★　エロゲ雑誌　★

エロゲー雑誌は数あれど、本当に手に取りたくなるのは一握り。
そんなエロゲ雑誌を語りましょう。

とりあえずストーリー最大の謎とかいって開始後５分で謎が判明した
誰彼を誉めちぎっていたエログインは氏んで下さい

リーフ盗作報道をする雑誌社は、一社でもあるでしょーか(ﾜﾗ

いたじゃん小説なんぞを連載してるパソパラは逝ってよし。
巻末の連載漫画も面白くないぞ。
まあエロゲ誌の漫画はすべからくつまらん気がするが。

そもそも俺はエロゲ雑誌の必要性を感じないな。
ＯＨＰやファンのＨＰ、２ｃｈをはじめとする各種掲示板で充分じゃないの？
エロゲに対する評価も、総合して判断すれば提灯記事をかく雑誌など
よりはるかに正確だし、攻略や各種情報に至っては内容も早さも比較
にならんしね。
一部のライターはweb閲覧が主な仕事って噂すら聞くし(ｗ

OHPなどの情報が雑誌よりいくらか遅れるのは、やっぱり
雑誌側が圧力かけてるんだろうな……

>>4
「すべからく」の使いかた違うベ。
終わりを「べし」で結ぶこと。

例：エロゲ誌の漫画はつまらん気がするから、すべからく努力すべし。

>>5
全部の人間がネットをやっているわけではないことに気づけよ。

>>5
他人のことを考えない厨房に萎え

>>6
>>7
まあまあ、5にとってはネットの世界が全てなんだろ。

漏れはエログイン購読してるよ。
いちばん面白い記事はお姉様の逆襲だなｗ

こんなとこで日本語講義も何だが。
漢文からの派生だから慣用的に「べし」が付くことが多いが
絶対に必要なわけではない。
むしろ>>4の間違いは使い方というより意味だな。
×「全からく」
○「す・べく・あら・く」→「すべからく」　意味：当然

以上、知ったか野郎でした。

一番売れてる雑誌はどれだろう

最近は雑誌自体買ってないけど、以前はゲームの掲載数が多いのと、
画面写真が多く印刷が綺麗だという理由でパソパラを買ってた。
PCエンジェルは本全体に貧乏臭い感じが漂っているのが嫌だった。
エログインは綺麗なんだけどゲームの掲載数が少ないのが残念。

ささむーテレカだけが目当てでパソパラ買ってた。
その甲斐あって1回だけ当たったよ。
ささむーテレカも今月までらしいので、もう買わない。

ちゃんと景品を届けてくれるとはありがたい。
エログなんて全プレすら届けないからな。
ＰＣ９８のデモの入ったＣＤは、いつになったら届くんだ？(ﾜﾗ

惰性でＰＣエンジェルを買ってるだけだなぁ。
>>5の言うことは、「２ｃｈに来るようなヤツラには」って限定すれば
的を得た発言だと思うぞ（ｗ
最近は毎週水曜日頃に発売日リストＨＰを確認してるだけだが。

>>7
>>8
はあ、ここを見てる人間は全てネットにつなげてるでしょうが。
大体ネットを知らない人間がどうやってここの情報を知るんだ？

>>9
＞まあまあ、5にとってはネットの世界が全てなんだろ。
あれだけの文からそんな事が言えるなら、雑誌すらもネットの情報に
委ねる輩こそ、オレ以上にネット世界に頼ってる、とも言えましょうな。


大体さ、5の意見も一つの見方だろう。買わずに済ますという選択肢
もあるって言う事でしょうが。それを他人の事を考えていないとか、
ネットが全てなんだろ、とか、そういった狭量な目でしか見れないの
かねえ。

このスレってｌこの板に必要なのか？エロゲ板のでいいような気も（水差しスマソ）

あ、17は5だよ。HNをなおし忘れた。

>>18
ゲームの話ではないのでこっちの板でいいと思う。

>>18
ここは業界板だから、よりふさわしいロケーションと言えるんじゃないかな？

＞１７
お〜い「ネットにつなげてない人もいる」という意見に、
「ここの住人はネットにつないでる」なんて返すのは間違ってるよ〜。

>>22
欠席した奴は手をあげろ。

え〜とね　>>5　の意見って
「ネットの利用によって情報は入るし、ライターの質も低いから、雑誌はいらない」
っていう感じでしょ？（違ったらすまん）
それに対して　>>7　は
「ネットしてない人間もいるから、必要じゃん」
とごくまっとうなことを言ってると思うの。まあ、そのあとはちときつい言い方が
あるけどさ。それで、
「ここの人間はネットしている」
って言ったって、ここにいない＝ネットしていない人間をフォローしている
わけじゃないし。もしネタで争ってるならすまんね。ちと空気がつかめないので。

「エロゲ雑誌　オフライン版」
「エロゲ雑誌　オンライン版」
で、スレ作ればイイじゃん。

>>24
オレも大体同意見。
5は「ネットやってる人間なら」という限定条件を設定せずに
「雑誌はいらない」と発言したから、7-9のようなレスが付いたのでは。
「考えが足らねーよ、バカ」ってね。本当は言葉が足らなかった。

エロゲユーザーでネットに繋いでいない人間って、実際には
まだかなり多いからねぇ。

>>24

俺は雑誌そのものの存在がいらない、という意味で言ったわけでは
ないよ。ここを見てるようなネッターはエロゲ雑誌は見なくても済ま
せられるんじゃないか、という事を言いたかったのだが。

これ以上かくと荒れそうだから、直接オレに対するレス以外はなる
べく書かないようにするよ。
ただ、俺としては反論的な意見ではなく、雑誌にはネットよりもこう
いういい所があるよ、と言った意見が聞きたかったな。

>>27=5
いや、だから>>24は
＞ここを見てるようなネッターは
これを先に言わないから攻撃されてるんだよー、と言っているのでは…？
あれだけだとネットを見れない人のことを全く考慮せずに
ネットで情報得れば充分、雑誌の必要性を感じない（＝いらない）
という書き方になってるから。だから>>7の発言が出るわけで。

これ以上>>5の発言についてどうこう話しても発展性ないですね。
自分もこのレスだけにします。よってsage。

あれだな、２４みたいにまたーりと言えば良かったんだろうけど、
８・９で煽りになっちゃったからな。
ま、ええやん。この程度なら荒れてるとも言わん。

つか、雑誌の話しろや！！！ｺﾞﾙｧヽ(｀Д´)ﾉ

>>30
十分雑誌の話をしてると思うのだが。
２ｃｈのスレッドで雑誌を語るってことは
「ネット上より質の良い情報がこの雑誌で得られる」
ということの情報交換だと思う。
現在、ネットの方が確実に質の良い情報は
「発売日情報」「バグ報告」「レヴュー」「攻略」だけだと思う。
対する雑誌の利点は
「特定特典（ポスター・デモ）」「コラム・漫画・企画物」
など、その雑誌固有の情報を入手出来るってことかな？
「事前情報」などは、未だに雑誌の方が早かったり、詳しかったりする場合
があるからねぇ。

私はリバ原の「半脱ぎ万歳」と「紙の江古田シスターズ」とスペック詳細表
（見比べるのには、やっぱり雑誌が楽）を目的にＰＣエンジェル買ってます。

CG重視派の俺にとっては雑誌は重要だ。
星の数ほどあるメーカーのHPを１つ１つチェックなどしてらんねーが、
雑誌なら知らないメーカーのCGも結構ちゃんと載ってるし。
パラパラめくりつつ流し読みするなら紙という媒体は便利だにょ〜
（とくに画像はね）

入らないなら買わないでおけばいいじゃん。
欲しい人が買えばいいんだよ。

昔の電撃姫は良かったんだよな〜
Ｈゲーの総合カタログ的な内容だったからな〜
それが今や月刊化のおかげで抜け落ちゲームが多過ぎて
カタログ的じゃーなくなったからな〜

ゲーム売上ランキングが、本ごとに順位が違うところが笑える。

>>34
そうか？
昔の電撃姫のほうが、タイトルの抜け落ちが多かった
ような気がするが？

それとも、昔は３か月分まとめてみれた、ってことで
「総合カタログ的な内容」って意味なのだろうか・・。
わからん。

ピュアガールが一番だね！！

>>37
CPGはグラビア誌みたいな物だから、カタログ誌にあたる別雑誌を併せて買う
必要があるのが欠点かな。

うむ。ピュアガはﾊｧﾊｧ(;´д｀)用だ。

ＡＲＭたんﾊｧﾊｧ(;´д｀)

>>40
ﾊｧﾊｧ(;´д｀)する対象が間違ってると思うぞ（笑

自分の場合、カタログ雑誌はパソパラ、グラビア＋特集記事のピュアガ、
スクープ記事＆アダルトアニメ記事の消しが薄い（笑）電撃姫、
攻略のPCエンジェル、陵辱系のメガストアという印象。

PUSH!!は各誌の良い所どりだが、どれも中途半端という印象がある。
あとデザインが自己満足。BugBug・P-mateは読んでないのでわからん。

P-mateは見ずらくてかなわん

今月のBugBugでは碧様の白目が拝めます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

パソパラとPCエンジェルは以前買ってたけどパソパラは本当に単なるカタログ、
PCエンジェルもBugBugで攻略情報載せ出してきてからは両方買うの止めた。
どのみち月一冊どれかを買う程度だったが。

TECH剛田って、ネットやってる人間にはほぼ必要ないけど、
ネット環境のない人間には重宝がられてるんだろうなー。

>>44
＞今月のBugBugでは碧様の白目が拝めます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
出たなピュアメ信者！　オレもだ！
ああ、碧様…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もしもこんな雑誌があったら、買う？

・発売前の新作情報は少ない。
・発売済作品の長文レビューがメイン。（署名あり、点数なし）
広告載ってる作品にも容赦ない批評。
・特集は独自企画。「今月は『おにいちゃんゲー』が多いから紹介記事を
巻頭に移動しただけ」なんてことはしない。
・ランキングは読者投稿。長期間上位入賞したらランキングから外されて
「殿堂入り」（作品名を毎号掲載）
・CD 容量の大半が修正パッチ。デモ版は少量。
・記事の執筆に時間を割くため、月刊。
・広告あんまり入らないから、値段は高い（1000円以上）

＃ネタ元：とある筋で有名な某誌

漏れはシナリオ重視だから、今の雑誌はほとんど役に立たない。
ネットのレビューは早いが、中身が薄い。素人だしね。
＃濃いレビューサイトの紹介キボンヌ。

雑誌は遅い分、濃いレビュー書いてくれればねぇ。プロなんだし。

>>46
＞広告載ってる作品にも容赦ない批評

これをやる時点で広告はあんまりどころか
ほとんど入らなくなると思われ。
発売前の新作素材も提供してもらえないな。

そもそもエロゲのレビューでまともなもの（＝金を取れる批評）を
書けるライターなんてほとんどいないでしょう。そんな本に
1000円以上も払えないよ。やりたい事はわかるけどねー。

誌面は殆ど読んでない。
どういうゲームが出るのかや、
自分の知らなかったゲームを知るために読んでる。
雑誌で知ってからネットで調べるって感じかな。

パソパラの『モノクロームの幻想』だけは目を通してたけどな。(^_^;

俺は惰性でエログ
実質的に読んでるのがP-mateで
同人関係のために読んでるのがPUREGIRLって感じだ。
P-mateが中とじじゃなければ文句ないのに・・・

>>15
俺も被害者だ

記事が金で買えるのはＤ誌以外のデカ版雑誌＋Ｂ誌
金で買えないところはほとんど編集長の気分次第
その傾向が非常に強いＥ系は、編集長と仲良くしているメーカー以外
のゲームはほとんどおざなり記事になる（どころか載らねぇ事も多々）
業界的にも一番嫌われている編集部はＥ系、
まだ金で記事買えるほうがわかりやすいというのがメーカサイドの本音

Ｄ誌は確かにカネだしても記事作ってくれん、だが、
編集長の気分次第というわけでもなさそうだ。
ほとんど目立たんし、現場にあまり口だして無いんじゃない？

俺はTECH剛しか買ってないですが、情報メインで買ってるわけではなく
CDのオリジナルコンテンツメインで買ってます

＞しかし２ｃｈ（に限らずだが）での盗作糾弾運動が、２年ごしでようやく
＞メーカーの謝罪にまで追い込んだわけだね。
＞本来なら雑誌などのマスメディアが、こうしたことを行うべきだろうに。
＞いったいマスコミを気取ってる雑誌の編集どもは何をやってたんだろうな。

とりあえず、ここに問題提起。
メーカーベッタリの編集は馬鹿ばっか（特にＥログ）

>>54
エロゲ雑誌じゃなくても「商品紹介」雑誌が広告主の悪口を書けないのは
しかたの無いことだと思う。
「こうゆうゲームが出ます」って参考にしかできないでしょ。
むしろ、その雑誌とべったりのメーカーの記事は話半分で読むとか、
このメーカーの情報はこの雑誌が早いとか、買い手の知識を身につけて
利用することが頭の良いヤツのすることだと思う。

まあ、たしかにエログの提灯はすごいけどな（ｗ
あれこそ金の取れる（広告主から）プロの記事だ（ｗ

>>55 読者からは金が取れなくなるけどナー(ﾜﾗ

漏れはパソパラ創刊号から買ってたけど、途中で編集が代わってから
買うのをやめた。
あいかわらず、カタログ的な誌面づくりをしてるようでなにより。

編集者も本音と建前の板ばさみ？

エログインはそのうち潰れるでしょ。
もう買わないし立ち読みもしねぇ。

それでも、昔のエログは独特の鋭さがあったよ。
発売前からMOON.を推していたのもこの雑誌だ。
もう買ってないけどね…

エログは絶対にアリスソフトの悪口を言わない。
なぜなら一番のお得意さんだからだ。

長いものに巻かれていてはいい雑誌は作れないが
長いものに巻かれなければいい誌面は作れない。
かな？

>>62
なんだそりゃ？
禅問答じゃないんだぞ。

オイオイ、この程度でオツムから湯気出すんじゃねーよ63

>>62
内容よりも見栄えってことかな？

>>64

じゃ64さんは私が毎回、
長い物に巻かれていてもいい雑誌は作れるし、
長い物に巻かれてなくてもいい雑誌は作れる、
また逆に言えば、短い物に巻かれていては悪い雑誌になるし、
短い物に巻かれてなくとも悪い雑誌になる、
などといった言い方をしても構わないと、そう仰るわけですね。

確かにこれからは全てこういう風に皆が話すと分かりやすくて良いですね(ワラ
64さんも、これからはこういう風に話してみては如何でしょうか。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
大丈夫か、おい。

いや、悪かった、こんなにオモシロイ奴だとは思わなかった。
構わないから続けてくれ。あ、オレは遠慮しとくよ。

逆ギレｶｺﾜﾙｲ

>>68
わかりゃいいんですよ、わかりゃね(ｗ

>>69
別にかっこよくやるつもり等あまりないしねぇ。
これからも、わけのわからん言動をみたら貴方や64さんのような、
有意義な突っ込みを入れつつ楽しく観ていきますよ。

>>70
>これからも、わけのわからん言動をみたら貴方や64さんのような、
>有意義な突っ込みを入れつつ楽しく観ていきますよ。

俺やこのスレの住人たちも、楽しく観させてもらってるよ、
檻の中でわめく珍獣をね♪

マジレスすんのもバカらしいが。

>>62が言ってるのは、
「広告を出したり、素材を提供するメーカー
のご機嫌伺いをしてるようでは（長いものにまかれていては）
良い雑誌はつくれないが、
メーカーのご機嫌伺いしなければ（長いものにまかれなければ）
広告を引き上げられたり、
素材提供してくれないから誌面がつくれなくなる。
エロゲ雑誌をつくるのも難しいね」ってことだろ。

中学生か高校生か知らんが、この程度の文章を読み取れないのはどうかと思うぞ。

66と70ってネタじゃないの？
ネタだって言ってよ、お願いだから！

なるほど。よい誌面の意味をつかみかねていたがそういうことか。
大意はつかんでいたけど正確に読解できていなかった。
スレの主旨からはずれるが、エロゲーマーって行間を読むのが上手
な人、いっぱいいそうだね。

>>72
そんなのみんなわかってるんだよ。
そのうえで>>66=70のアホっぷりに、
煽りごころを抑えずには居られないんだよ（藁藁藁

こういう奴に限って自分はインテリだと思ってるんだよね（藁

話は変わるけどＰＵＳＨ!!ってどう？
俺は毎月狩っちゃうヨ

お前らネタスレで何熱くなってんだよ。
ﾏﾀｰﾘしようぜ。

今日（正確には昨日）コンプティーク発売日だったけど買った人いる？
俺なぜか毎月あの雑誌買ってたけどそろそろ見切りつけようかと思ってるんだ。
なんか、あの雑誌が一番悪い方向に進んでるよね。
大体「ぷにぷにぽえみい」ってなんだよ？

だから編集（香）はやばいって！いやまじで！

>>76
オレもPUSHは読んでるが、｢どう？｣とだけ聞かれても分からん。
76みたいな書き方でエロゲ板の雑誌スレに書いてたヤツが、
関係者の自作だと散々叩かれてたが、アンタはどうなの？

おいおい、誰かBUG BUGに話ふってやれよ！（w

カーネルが続ける限りコンプは買う。最近ろくに書いてないけど……
頼むからつぶれてくれ、コンプ。
それじゃなかったらせめて、闘うパソコン雑誌に戻ってくれ

>>76
また関係者か。
こいつらは、理由もなく自分とこの雑誌をほめるよな。
オーサリングヘブンのスレッドでも宣伝してたし。

ファンジェンヌのほうがよかった……(T-T)

ポヨのほうがよかった……(T-T)

ゲーム批評ってエロゲの批評も載せるんだっけ?

1ページだけな

今年のメガストアって福田有宵氏の占いって載ってました？？
探しても見つからん・・今年は何号に載ってるのかな？
毎年楽しみにしてるのに・・＞今年の各社の運勢

ファンタジェンヌ、なくなる前の少しの間だけ、むちゃ偏って
面白い特集をしてましたな・・・。なつかしや。

そういや葉っぱ盗作の件に初めて触れた雑誌がファンタジェンヌだったな。

へー、そんなことやってたのか。いつ頃？

クロスレビューみたいなので誰彼に５・６・５つけてたコンプは偉い。

3くらいつけろよ。

>93
巻頭で特集を組んでる作品なんで、あんまり低い点はつけれんだろう

突然の横槍レス申し訳ありません。
現在我がグループにおいて
「爺'zマガジンのキャラ人気投票にガッツ２のタカさんこと高原美奈子を
ランクインさせよう」という企画を立ち上げました。
つきましては、協力者を募集いたします。

方法は簡単、爺ｚの後ろについてくる葉書の好きなキャラクターという所（�L）に
キャラクター名：高原美奈子　ゲーム名：ガッツ２
と記入してください。そしてその葉書を投函してください。

ちなみに今月のデータとしては１位のあゆが６３票
雑誌に載っている最後尾順位は２８位の８票
既に１０人以上の人間がこの企画への参加が決定しております。

自分ならやってもいいぜ〜という人はよろしくお願い致します。

長文失礼致しました。

ごめん、爺ｚは買ってない。

まあガンバレや。

まあガンパレやれ。

ＣＤロムが付いてる雑誌は体験版だけじゃなくて
オリジナルのエロゲーを収録してほしいよな。
それこそ、祖父倫に干されてくたばる寸前のメーカーとかに依頼するとかして・・・
これなら規制も出版業界の基準ですむし、
普通に売るより売上も上がるとおもうのだが。
メーカーとしても選択の幅が広がるし。
（例えば普通じゃ出来ない実験的なゲームを作って、
雑誌のオマケに収録してもらうみたいな事も出来る）

>>99
それは難しいでしょ
祖父倫に干されているメーカーなんで大半がク○なんだからそんな所のゲームを
出されても非常に困る
それに、ゲームを入れるとなるとそれなりのコストが掛かってくる
雑誌に2000円（予想）も出したくは無いなあ
それなら黙ってパッチや体験版を乗っけてほしい
NETやってない人間に取っては非常に有効

>>99
祖父倫に干されたうんぬんはともかく（１００が書いてるが脱退組みは殆どク○）
雑誌オリジナルゲームは賛成。
値段はそんなに高騰するもんなのかなぁ・・・・・
雑誌のオマケにそんなに本格的なもの詰め込めるとも思えない。
ＣＤロム一枚にオリジナル以外にもデータ詰め込むわけだし、
だいたい一号につき濡れ場一本くらいが精々だろ。
市場自体は５０００本売れたらペイ出来るエロゲー業界よりは
明らかにデカイし、濡れ場一本くらいだったら
雑誌の値段１００〜２００円くらいの上乗せで十分ペイ出来るような気も・・・

メリットはやっぱり実験的（祖父倫禁止事項も含めて）な作品が作れる事だな。
俺てきにはおしっこにモザイクかかってないゲーム収録してくれたら、
もう毎号買ってもいいんだが（笑）←ここが重要

>>99-101
なんか、このへんに現状打破の糸口が見えつつあるような気が・・・・

現状打破について言えば、俺的にはソフ倫に外部の人間（それもＰＴＡ役員みないな強力な所）を入れるのが一番だと思ってるけど

例えば、テックＷＩＮ（注：ク○雑誌）なんか
大戦略とかのテックオリジナルマップ収録されてたり、
ＲＰＧ物の番外編（雑誌オリジナルストーリー）なんかを収録してるけど
本誌のは７００円くらいでそんなに値段かわらないでしょ？
エロゲー雑誌もそういうの出来ないかなぁ・・・と思う。
本編じゃ規制とかの関係で形に出来なかった話を
番外編として雑誌オリジナルストーリーとしてオマケに収録するとか。

仮にそのエロゲコンテンツがメインと言えるような状態だとして、
出版業界の慣例に従って印税10%としましょう。
ムック本みたいな体裁になると思うから、
売れて10000冊程度だと仮定しましょう。
2000円の本だとして、印税は200万円。
この予算だと、ショートのエロゲー作るのが精一杯かと。
システムは出来合いのものを使って、
シナリオ一人、絵描き一人、塗り一人で合計3人くらいの人間で作れば
予算的にどうにか成らないことは無いが、
多分ボリューム的に苦しくて、クソの烙印をおされてしまう。

>>101
どうも俺が勘違いしていたみたい
ゲーム一本丸々入れるんじゃなくて、マジで小物のゲームを入れるのね
それならコストはほとんど変わらんわなあ

それに番外編うんぬんは非常に有効だと思うぞ
中小エロゲメーカーはそう言う番外編みたいなものを出す場合は
おまけディスクみたいなものを作って販売する形になるけど、
こう言う形で出来るんならメーカーにとっても良いと思う

但し、クソなゲームの番外編とか出されても非常に困るが・・・

雑誌の付録で付けるより、ユーザーサービスや
ユーザー専用通販したほうがいいよな……。
付録ＣＤに入れても儲からないけど、それなら
ファンサービスや利益につながる。

小物のゲームで有ればテックジャイアンであるかと思うが
もっと大がかりな物を望むのか？

パソパラのお宝マークは、今後すべてのエロゲーに標準搭載されます。

>>100
……っていうか、現実問題として、小物しか入れようがないような気も。

でも、例えば今のエロゲーって開発期間半年〜１年（大物除く）くらいだとして、
半年なら小物６回分……
普通のエロゲーとまではいかなくてもそれに近いボリュームにはなると思う。

ユーザー専用通販よりかは雑誌形態の方がシェアが大きいんじゃなかなぁ。
しかし、エロゲーの本って俺が思ってるより売上規模小さいのか！？
代表雑誌の発行部数でも今度調べておこう・・・・・・

>107
テック剛田は大分昔に買った事があるけど、
その時は本当に素人が作った使い物にならない作品しかなかった。
俺が今回言ってるのはあくまでプロとして活動しているメーカーの発表の場として。
むろん、他にも実力派の同人のメジャーへのステップへの場として使うとかも出来そうだけど。

ん〜。一般ゲームではすでに出来てるシステムだから、
どこかが手を上げればすぐにも実行出来そうな気もするんだがなぁ。

前にてくじゃいでやってなかった？　「夏色ディスティニー」…だっけ？
出来のほどは

>>109
ゲーム開発期間はメーカーによるけど半年ほど長くは無いよ
某Ｔ社は3ヶ月で作ってるとか

>>109
でも、ユーザー通販なら100％まるごとの収入があるけど、
雑誌なら掛率60％〜70％で返本まで対応しなきゃならない。
ある意味、買い取りのソフト販売よりキツいかも。

>>112
どこにそんなにお金くれる雑誌があるんだよ。
書籍一冊書いたって、印税はせいぜい10%前後だよ？

>>113
印税ではなくって、流通へ流すときの本の掛率では？
たぶん、1,000円の本は出版社から600円ぐらいで
流通に卸されるワケだね。
その600円の中から、雑誌部分の制作費、ＣＤ作成費、
ゲーム作成費、諸々の諸経費を捻出するワケだ。

>>112
でも、あくまで雑誌のオマケだから、
そのリスクはメーカーが全て負わなくてもいい。
リスク分散という効果が期待できる。
それに、ユーザー通販は、そのメーカーの作品が好きで、
なおかつ会員に入るようなコアのユーザーだけが対象だから
ＣＭ効果はまったくなし。
雑誌のオマケは、確かに儲けはあんまり無いかもしれないけど、
それ以外の効果
（特に宣伝効果と通販よりも気軽に購入出来る点と購入層を拡大できる点）
が大きいから、やる価値はありそう。

……っていうか、そういうのを狙ってなかったら、
一般ゲームでも態々オリジナル作品を一雑誌に提供するなんて事しないと思う。

……あと、通販はソフ倫の規制受けるんじゃないの？
雑誌形態とはその点も大きく違う。

（間違ってたら、スマソ）

ソフ倫の規制は、
加盟会社が発売するもののうち、
デジタルコンテンツがらみのものは全て影響受けます。
流通形態を問わず。
（無償配布についてはグレーゾーン）

出版物への添付は、加盟会社として発表するのなら、
原則的にはソフ倫の認可が必要となるでしょうね。

製作会社と販売会社を別にするという逃げ道もあるんですが……
（販売会社だけ加盟すれば良い。製作会社は何しようと自由）

ここ読んでると、
添付することのメリットを説く意見と
開発コストをどう捻出するのかっていう意見があるみたいだね。

確かに添付されればユーザ側にとっては嬉しいだろうけど、
現実的にはそれなりの開発費は必要なわけで、
ちゃんとコスト計算をして示さないと説得力無いよ。
理想論じゃなくてさ。

>>118
だからさ、現実的に一般ゲームではすでに出来てるシステムなんだから、
コスト面の問題は無いんじゃないの？
エロゲーより一般ゲームの方が開発コストは高いだろう。

>>119
一般ゲーム雑誌は数十万部というオーダーで売れるし、
それだけ出ればメーカーの「宣伝費」という扱いで利益ゼロでも開発はできる。

売れても数万部のエロゲ雑誌や、
宣伝にお金をかけられない弱小エロゲメーカーに同じことはできないよ。

コスト面の問題は無いとかいうんなら、根拠を示してくれよ。

ほんとエロゲーのやつらって利己的なヴァカが多いのな（藁
お金かけたくないから普段もピーコばっかりなんだろうな（藁

>>121
コピー関係はややこしくなるから他でやってくれ

雑誌社の知り合いに聞いたら、メーカーがソフトを提供してくれる
なら、いくらでも掲載できるらしい
ＣＤ複数枚組みとかでも、メーカーがプレスしてくれるんなら
結局はメーカー側の持ち出しになっちゃうんだよね

掲載作品に対して雑誌社からメーカーにお金払ったりはしないらしい
基本的に雑誌社って受身なんだよね

>>118-120
発行部数の話が出てたのでちょっと調べてみた結果。
俺が前回例に出したテックＷＩＮは発行部数１８万部だったよ。

http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/index.htm

んで、エロゲーの発行部数は上のページで載ってないのね。
で、電撃姫が電撃王と同じくらい発行部数あるらしいので見てみると、
３８万部……まあ、姫はオマケディスクついてない雑誌だが。
しかし、逆に言えば一般ゲームでも１８万部でペイ出来るということは、
エロゲーも１０万部ちょいの売上があればペイ出来るはず。
だからこそ、以前、エロゲー雑誌の発行部数１万部っての聞いてびっくりしたんだが。

……というわけで、エロゲー雑誌の発行部数調査しとります。
分かったら報告するよ。

>>123
エログは１５万部・・・

>>122
あれ？そうなの？
でも、売上に対して何も払わないって……何か契約的にまずいような気も。

あら？テックウィンってたった１８万部？
今の時代エロゲー雑誌の方が売れるのかもしれないなぁ。
某ログインもエロゲ記事無くなってから売上激減したし。

俺は「愛モザ」が無くなった時、買うのやめたよ……＜ログイン＆Ｅログ

>>126
おそらく「王」もログインと同じ道をたどると思われ。
一年後には姫と発行部数逆転してると思われ。

>>127
同志。エロゲー記事を無くしたところであの雑誌は死んだ。＜ログイン
それまでは最高に面白い雑誌だったのにな。

>>127-128
俺も今のログイン＆エログに不満を感じている一人。
なぜわざわざふたつに分けたんだ？
おかげでどちらも中途半端のクソつまんない雑誌になっちまった。
特にエログは２年前の読者全プレ（音楽ＣＤ）さえも未だに手つかずのまま。
ありゃはっきり言って詐欺だよ、詐欺！出るとこ出ればタダじゃすまないよ？
しかもあいかわらず広告だらけで読むとこなんてないじゃん？
あんなもん、「お姉さまの逆襲」だけ立ち読みしてりゃ十分だ。

一月に複数のエロゲ雑誌を買うのって、どう？
俺はCPGとP天読者なんだが……
無駄かもしれんと自問しつつ、二冊買う理由が漠然とある（ｗ

公称15万部なら、発行10万部ちょい、実売6,7万部くらいじゃないかなー。
雑誌社が出す数字ってあてにならないしね。

だとすると、PUSHとかあたりだと1万部ってのもあながち遠くない数字かもね。

>>125
雑誌社のスタンスは
「うちの雑誌に載っけたければ載せんこともない」
なので、付録DISC収録とかにはお金払わないよ。
合同企画とかでページとればくれなくもないけど、
それでも普通の原稿と同じで、ページあたり数万程度。

メーカーにしてみればタダで宣伝してもらっているっていうような感じ。
それこそ上に誰かが書いてたけど、宣伝費として扱える体力のある企業じゃないときつい。

一般雑誌よりエロゲー雑誌の方が部数多いのは雑誌世界の問題より
今のパソゲー業界の問題の方が大きそうだな。
数年前は一般ゲームにもエロゲーと張り合えるゲームがあったけど、
今はエロゲー一色だからなぁ。
天下統一３には一般ゲーム復活のキッカケになることを期待したんだが……あえて言うまい。

>>133
一般雑誌よりエロゲー雑誌のが部数多いの？

>>123
エロゲー雑誌載ってるじゃん。
Ｅログが18万部のジャイアンが10万部って書いてあるぞ。

>>131
いい線ついてるが、現在のエ○グはもっと下がってるよ。
あとP○SH!!の1万はさすがに少なすぎ。実売でももう少しいってる。
創刊号は刷りすぎだけどね。

>>130
漏れはその2冊に加えて電撃姫を買ってる。でも、3冊買ってる
とはいえ、ＰＧは絵描きインタビューで良いのがあったときの号以外、
エンジェルは攻略記事が必要な号以外、姫は古くなったら無条件で
捨ててるから、邪魔にはならないかな。

>>136
いやいや、131が書いてる部数でだいたい合ってますよ。
エログはあのへん数字を、いったりきたりしてるようです。
んで、パソパラがそれよりちょいと落ちるぐらい。

>>99
めちゃ亀レスだが，TECH GIANは昔からオリジナルのゲームをコンテンツとして
提供していたと思うが？ボリュームは控えめだったけどな．

SRPGのディアプリンセスは後半急に鬼畜な展開になって結構抜けたよ．
ゲーム本体はプレイせず，テキストとCG抜いて見てただけだけど．
あと，陽気婢が原画を担当したADVもあったと思うが，ラスト覚えていない…

　Ｅ−ＬＯＧｉＮやテックジャイアンを買うならＰＵＳＨ！買った方がいいです
ね。電撃姫並みよりはちょっと劣るけど特ダネ情報拾ってきますし、添付ＣＤの
中身も充実でしかも見やすい。パソパラやＰ天とは方向性が違うので単純比較で
きませんが、かな〜りお勧めの雑誌です。パソパラ、Ｐ天と組み合わせると相互
補完ができて尚良しですが。
美少女ゲーム系雑誌の俺的ランキングからすると現在、
ＰＵＳＨ！＞電撃姫＞カラフルピュアガール＝Ｐ−ｍａｔｅ＞Ｐ天＞パソパラ＞Ｂ
ｕｇＢｕｇ＞テックジャイアン＞メガストア＞Ｅ−ＬＯＧｉＮ
って感じです。

10万部オーバーのエロゲー雑誌は季刊の頃の電撃姫ぐらい。
最盛期は15万部ぐらいで返本率が10%代だったという。

123のサイトの情報、ABC調査以外はまず半分に見るべき。
景気のいい数字ならびすぎ。
今のファミ通、55万部も出てないでしょ。

>>141
漏れも10%前後と聞いた。いずれにしても、
季刊時の姫の返本率は驚異的だったらしいね。

今は大体25%〜30%くらいなのかな＞各エロゲ誌の返本率

>>140
雑誌スレでPUSHをほめると社員扱いされますよ。
PUSHはデザインを格好良くしようとして失敗してるのが微笑ましい。

136辺りが正しいとだけいっておく。

140はアンチＰＵＳＨの書き込みと思われる

131辺りが正しいとだけいっておく。

144はＰＵＳＨファンの書き込みと思われる

なぜ、雑誌は発行数を明らかにしないんだろう・・・

そりゃ、発行数が広告料金に跳ね返るなら、まともな
数字は言わないだろ＞雑誌社

関係無いが、123のサイトで「Number」がヤングアダルト誌に分類されてるのは
どうかと思うが・・・。

購読はしてないけど、おまけとか特集で買う時はありますね。
ねた（手淫用にあらず）ように、手元においておきたいものとか。
それ以外では、あんまり買わないかな。
ＧＤ付ドリマガは買うってのと同じ感覚かもしれません。

発行部数は広告料金に反映するのか。
けど、エロゲの広報担当とかは正確な数字を知ってるのかな。

>>151
発行した雑誌社自体も、正確な数は把握してないのかも、

刷った数と、卸した数と、各広告代理店などに配本した数と、
返本した数と、後ほかになにかあったっけ・・等々

をちゃんと数えてれば、
把握できるのかも知れんが、返本されてもそのまま倉庫生きとか
流通止まりとか、色々ありそうで、ちゃんとした数は分からないのかもな。

>>154
それじゃ、決算できないし、監査も通らないし、税務調査に引っかかるって。

>>155
返本段階で、取次ぎで止まったり、中卸しで止まったり、
力関係とかで損をかぶるところが分散してたとしたら、
正確な冊数はわかんないかも。
まー、そんなのはあんまり無いと思うけどね。

>>156
　雑誌って返本きくの？
　本は返本きくと思うけど。

>>157
返本できなきゃコンビニや書店にあんなに置いてないよ。
地方にも。
朝っぱらにコンビニ行くと大量に返本してる姿に出会えるよ。

あの〜、結局どの雑誌がいいんですかね？
初心者なんでお願いします。

>>159
極論を言うと、ここに居る段階で雑誌は買う必要無し
ネットに接続していれば情報は各会社のHP回って情報集める事が可能だし
何しろ2chに来てれば情報には事欠かない

とかなんとか言ってるけど俺はP天読者

>>159
いまなら、カラフルピュアガール、電撃姫、Ｐ天、あたりかな。

ここには、ＰＵＳＨ!!の熱狂的支持者（!?）がいるみたいだが、
オレはすすめないね。

>141、142
関係者ですね。

ちなみに印刷所での刷り部数では
電撃姫＞テックジャイアン＞パソパラ＞Ｅ−ＬＯＧｉＮ＞Ｐ天＞
ＢｕｇＢｕｇ＞メガストア＞ＰＵＳＨ！＞Ｐ−ｍａｔｅ＞ピュアガール
といったところ。返品はどこも２５〜３５くらいだから、ほぼ実売も
こんな順でしょう。

あ、電撃とＰＵＳＨ!はどんどん下がってマス

どんどん下がってても、今だにいちばん刷ってる
電撃姫はすごいのかもしれん。

返って来るアンケート葉書の数だけでも教えて欲しいね。

え、BugBugってそんなに売れてるんですか？
広告とか入ってないし、あんまり売れてない感じがするんですが・・。

>>46
買う。というかそれこそ欲しいんだけど。
自分がライターやりたいぐらい。
現行雑誌で一番近いのは何かな？

「エロゲの明日を開く!!」とか言って毎回業界に
提言かますような雑誌作ってみたいな・・・。

>>166
それこそ同人やネットでやった方が制約が無い分楽しめるよ
雑誌でそれをやるとウザがられるだけだよ

今頃レスがつくとは（笑）

コレをユーザーが買うってことは、「発売前情報はほとんど要らないよ」
「初回特典じゃ買わないよ」「FGも自分じゃやらないよ」
と言うことと、ほぼ同義だと思う。

そんな苦行（？）に耐えられるヘビーユーザーがどのくらい居るのか？
ていう興味があったわけ。反応はごらんの通り。
漏れは レビュー -> 作品改良 の好循環が欲しいんだけどね。

知ったか君発見！

>>162
おまえがな

とりあえず、資料を漁っていたらちょっと前の公称部数が出てきたのでageとこう。
会社の公式発表資料からだけど、かなり嘘臭いぞ

美少女系ゲーム雑誌公称部数（2000年11月）
・P-mate　１５万部　・Ｅ−Ｌｏｇｉｎ　２５万部　・パソコンパラダイス　３５万部
・BugBug　１５万部　・PC-Angel　２０万部　・ColorfulPureGirl 　１０．５万部
・ファンタジェンヌ　１６．４万部　・メガストア　２５万部　・テックジャイアン　２０万部
・電撃G'sマガジン　２８万部

ついでに同時期の一般系ゲーム雑誌の公称部数
・コンプティーク　５万９１１部　・LOGiN　３０万部　・電撃王　３８万部　・週刊ファミ通　８０万部

さぁ、一番の嘘つきの会社はどこだ（藁
個人的にはコンプが一番正直みたいと思う

すげー、エログよりもログインの方が公称部数多いのか？
アスキー、嘘が下手すぎ(;´Д｀)

>>171
電撃王も臭いな。
Ｇ゜ｓ込みなら分からんでもないが。

パソコンパラダイス…そりゃ、次の号の発売日前日でも
書店に積んであるから近いかもしれんが…売れる売れないはともかく（藁

嘘つき出版社age

ろ、ログインが30万部っすか･･･。
一般ＰＣゲームは景気いいっすねー。

>>176
公称だから実売と違うよ。
とくにアスキー系を見ているとかなり実売とかけ離れすぎだ。
ログインなんて、書店にそんなに並んでいないのだから３０万部はないと思う。
Ｅログインの方が目に付くしな。

公称5万911部ってなんだよ（藁

やっぱアスキーの数字は信用できねぇ。
ファミ通ランキングといっしょだ。

コンプ正確に出しすぎ（w

コンプはいくらなんでも細かすぎる(^^;
店頭で同じ冊数しかみかけないＧ’ｓは２８万部っていっているのにね（藁

今度からコンプ買おうっと
この前の誰彼の評価といい
こういう会社は応援するべきだ

すべてのｴﾛｹﾞ雑誌がｺﾝﾌﾟの２倍以上というのは納得できんよ。

コンプはエロゲー雑誌じゃないだろ

コンプのはＡＢＣ部数だから「正確に発表せざるを得ない」。
んで、位置的には162ので言うところの「メガストア＞ＰＵＳＨ！」の間あたり。

みんなもっとコンプを買ってあげよう！（ｗ

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　あんなハンパな雑誌は買わネーヨ＞コンプ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

あのハンパさが売れてない原因のひとつだろう＞コンプ

昔のコンプはよかったのだが・・・
やはり内乱とかあるとダメね。

ABC調査って、これのこと？
http://www.jabc.or.jp/sub/aboutabc.html

なんんだかんだ言ってもピュアガでしょ。

今日って何かの発売日じゃない？

162の調査間違ってるよ。１か所。

↑165の指摘通り

>>171
それってゲーム雑誌のカラクリ２という本のデータ？
最近、返本率が30%越えているとこが多そう。

一般ゲームだと雑誌の部数より売れるゲームは
たくさんあるけど、エロゲー雑誌より売れるゲームは
ほとんどないね。なんでだ？

雑誌は１８禁じゃないから（そーだよね？）

よく言われている「パソコン持ってないけど雑誌を買う層」が
多いってことなのかな？

>>182
ABC調査部数が掲載された事は、雑誌の誠実さとは全く関係ないよ。
まあもう少しすれば、このスレの対象からは外れるけどな＞こんぷ

エリュシオンビジュアルブックを買った．．．コンプ編集部逝って良し。
いや逝け。

どんな内容だったの？

>>199
エロ無しだった。
つまり載ってないＣＧ盛り沢山。

>>200
ワラタ
まあ攻略本として発売すれば語弊もなかっただろうに

あの濃ゅいエロが載ってないのでは買う価値ないではないか。
そのうちエロ有りのコンプリートブックとか原画集とか出そうで
激しく鬱だな、、、

そろそろ逝きそーね＞コンプ

エリュシオンビジュアルブックがエロ無し？大胆不敵っつーかなんつーか･･･

>エリシュオン原画集
確かMOVICからも発売予定だったはず、望み薄いがそちらに期待！

電撃の数字はどう考えても半分ってとこだろ。
公称でサバ読み過ぎ。

今年も「Gamers Lie」が来た。
4月だ。

そういやＥログかＰＧもう買った人いる？
葉っぱが絵酢九度みたいにちゃんと謝罪広告うってるか気になってるんだけど。
まあ５年も隠蔽してきたんだからそこらへんのモラルも守るとも思えないけどね（ｗ

>>207
PCうおっちもそーだけど、いつもの通りLieはキレがないね。
なんか２ちゃん見慣れてると、おもろいネタいくつも
見てるしねえ。

>>209

なんかホモさらしねたばっかだし。それしかねえの？
ｹﾞｲ者たちよ怒れ(藁

質問です。
誰か業界紙のPCNEWSを個人で購読している人はいますか？
オレも読みたいのだが購読している人の意見を聞きたくて・・・。

それと、「支払方法は？」「配送手段は？」誰かご存知の方が
居られましたら教えてください。

はい、関連用語で検索してね。
分からない事があったらまず検索。

PC NEWSのOHPを閲覧したのですが、年間定期購読の詳しい概要は
掲載されていなかったので気になります。ひやかし半分でメールで
問合せをするのもためらわれますし…。

>>211
あんまいい情報ないよん。

pc newsはソフ倫に反抗したまではカッコ良かったが、
ソフ倫＋砂糖社長＝デジクロという反対勢力ができた途端
腰砕けになったのが残念。
あそこの編集長は基本的にエロゲ嫌いだし。

ＰＧにパーツ送る人いない？
漏れはＣＰＵと音源でも送ろうかと思ってるんだが。

ふーん