エロゲ表現規制対策本部937
1 ：名無しさん＠初回限定：
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてエロゲ板にスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを「エロゲ表現規制対策本部」に変更。
865スレ目において板違いを理由にスレストを受け、ネギ板に移転し今に至っています。
■政治的主張についての注意
表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！」スレに誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部936
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1397963617/
■関連スレ
【TPP】ネット規制・検閲総合スレ14【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1384427334/
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！94
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397115616/
表現規制スレ難民キャンプ 五張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1392205059/
■関連リンク
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
■次スレについて
次スレは>>950を過ぎたら有志が立てる、立てられない場合は>>950が指名か、立てられる方。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.htm を参照
■ sage推奨（緊急を要するジポ関係情報を、掲示するべきと思慮された有事を除く）
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてエロゲ板にスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを「エロゲ表現規制対策本部」に変更。
865スレ目において板違いを理由にスレストを受け、ネギ板に移転し今に至っています。
■政治的主張についての注意
表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！」スレに誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部936
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1397963617/
■関連スレ
【TPP】ネット規制・検閲総合スレ14【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1384427334/
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！94
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397115616/
表現規制スレ難民キャンプ 五張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1392205059/
■関連リンク
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
■次スレについて
次スレは>>950を過ぎたら有志が立てる、立てられない場合は>>950が指名か、立てられる方。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.htm を参照
■ sage推奨（緊急を要するジポ関係情報を、掲示するべきと思慮された有事を除く）
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2 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 21:35:20.35 ID:63nTKbux0
■初めてこのスレに来られた方は、以下のまとめサイトに
目を通してから話に参加すると無駄がありません。
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
⇒http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
・表現規制問題に今度どう向き合っていくべきなのか？
⇒ttp://togetter.com/li/287049
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒ttp://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
・政治対策まとめWiki
⇒ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題まとめ：ブログ版
⇒ttp://d.hatena.ne.jp/mxixtxbx/
・非実在青少年問題まとめサイト（更新終了 後継サイトは上記ブログ版）
⇒ttp://mitb.mangalog.com/ ttp://mitb.bufsiz.jp/
・『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
・児童ポルノ規制法に関連するできごとられつ表
⇒ttp://cute.sh/gero48/ahi/kipo/nenpyou.htm
・エロゲ表現規制対策本部避難所3
⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/
・過去スレを読んで確認したい場合は以下
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機⇒ttp://yellow.ribbon.to/~mirror/
・ツィッタートピック・ツイッターインデックス 時系列別整理 2
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1363024301/
・ツイッターインデックス 時系列別整理 大盛 3
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1369367318/
・特定秘密保護法案関係情報集約スレ
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1386143840/
目を通してから話に参加すると無駄がありません。
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
⇒http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
・表現規制問題に今度どう向き合っていくべきなのか？
⇒ttp://togetter.com/li/287049
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒ttp://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
・政治対策まとめWiki
⇒ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題まとめ：ブログ版
⇒ttp://d.hatena.ne.jp/mxixtxbx/
・非実在青少年問題まとめサイト（更新終了 後継サイトは上記ブログ版）
⇒ttp://mitb.mangalog.com/ ttp://mitb.bufsiz.jp/
・『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
・児童ポルノ規制法に関連するできごとられつ表
⇒ttp://cute.sh/gero48/ahi/kipo/nenpyou.htm
・エロゲ表現規制対策本部避難所3
⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/
・過去スレを読んで確認したい場合は以下
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機⇒ttp://yellow.ribbon.to/~mirror/
・ツィッタートピック・ツイッターインデックス 時系列別整理 2
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1363024301/
・ツイッターインデックス 時系列別整理 大盛 3
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1369367318/
・特定秘密保護法案関係情報集約スレ
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1386143840/
3 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 21:35:53.88 ID:63nTKbux0
■ツィッター系 ツィッターインデックス テーマ別スレ（試験運用中）
・ツィッターインデックス 憲法関連 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372944245/
・ツィッターインデックス 児ポ規制全般 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919655/
・ツィッターインデックス 児ポ規制法 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920325/
・ツィッターインデックス 青健法関連 その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919869/
・ツィッターインデックス TPP全般 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372921643/
・ツィッターインデックス 選挙関連 その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919776/
・ツィッターインデックス 代議士 その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919966/
・ツィッターインデックス 規制反対団体 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920248/
・ツィッターインデックス 規制団体 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920248/
・ツィッターインデックス 規制反対運動 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920465/
・ツィッターインデックス 二次元業界人 その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920079/
・ツィッターインデックス 資料もしくは注意事項 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920554/
・ツィッターインデックス 事件 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920633/
・ツィッターインデックス 実況まとめ その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920766/
・ツィッターインデックス その他 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920998/
・ツィッターインデックス 憲法関連 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372944245/
・ツィッターインデックス 児ポ規制全般 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919655/
・ツィッターインデックス 児ポ規制法 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920325/
・ツィッターインデックス 青健法関連 その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919869/
・ツィッターインデックス TPP全般 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372921643/
・ツィッターインデックス 選挙関連 その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919776/
・ツィッターインデックス 代議士 その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919966/
・ツィッターインデックス 規制反対団体 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920248/
・ツィッターインデックス 規制団体 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920248/
・ツィッターインデックス 規制反対運動 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920465/
・ツィッターインデックス 二次元業界人 その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920079/
・ツィッターインデックス 資料もしくは注意事項 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920554/
・ツィッターインデックス 事件 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920633/
・ツィッターインデックス 実況まとめ その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920766/
・ツィッターインデックス その他 その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920998/
4 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 21:37:05.74 ID:63nTKbux0
■スレでの諸注意・お約束
【２ちゃん専ブラでの閲覧を推奨】
・2ちゃんねる専用ブラウザ 比較ガイド
詳細⇒ttp://2ch.gasuki.com/index.html
・脱法行為を教唆するor煽るレスには、即スルー乃至、NGで対処し、
殺人予告、爆破予告等、犯罪につながる書き込みの場合は、
所轄の警察署の担当部局並びに、その関連機関に通報するか、
もしくは、以下のスレに報告してください。
・BBSPINK [PINK削除依頼] “＜犯罪予告、報告、通報スレッド 2＞
⇒http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235616496/
・ロビー関係の話題は以下のスレで議論してください
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部
⇒http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
・エアトス関連は、以下のスレで議論してください、このスレでの議論は即スレ違いと見なします。
⇒http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/
・荒らしによる如何にもテンプレを装う偽テンプレにご注意下さい。
⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/439
・NG指定荒らしも多発しております。本当にNGに値するかはID抽出するかは、
以下のツールを用い、発言内容確認の上、各自でNGの判断を行ってください。
⇒ttp://hissi.org/read.php/erog/
【初心者の方へのお願い】
・まずはテンプレにある、各種資料、詳細のURL先に目を通してください。
・エロゲ、アニメ、漫画、ゲーム作品の一つ程度は語れるようになりましょう（ゲームは正規版を購入してプレイしてね）。
・真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おりますので注意。
・詭弁荒らし・煽り、その他の荒らしも即NGで対応してください。
・age/sage不毛議論荒らしに構う者も荒らしです。
・荒らし・煽りに徹底スルーが基本です、自作自演であなたのレスを誘いますので注意。
・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにレスを与えないで下さい
【２ちゃん専ブラでの閲覧を推奨】
・2ちゃんねる専用ブラウザ 比較ガイド
詳細⇒ttp://2ch.gasuki.com/index.html
・脱法行為を教唆するor煽るレスには、即スルー乃至、NGで対処し、
殺人予告、爆破予告等、犯罪につながる書き込みの場合は、
所轄の警察署の担当部局並びに、その関連機関に通報するか、
もしくは、以下のスレに報告してください。
・BBSPINK [PINK削除依頼] “＜犯罪予告、報告、通報スレッド 2＞
⇒http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235616496/
・ロビー関係の話題は以下のスレで議論してください
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部
⇒http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
・エアトス関連は、以下のスレで議論してください、このスレでの議論は即スレ違いと見なします。
⇒http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/
・荒らしによる如何にもテンプレを装う偽テンプレにご注意下さい。
⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/439
・NG指定荒らしも多発しております。本当にNGに値するかはID抽出するかは、
以下のツールを用い、発言内容確認の上、各自でNGの判断を行ってください。
⇒ttp://hissi.org/read.php/erog/
【初心者の方へのお願い】
・まずはテンプレにある、各種資料、詳細のURL先に目を通してください。
・エロゲ、アニメ、漫画、ゲーム作品の一つ程度は語れるようになりましょう（ゲームは正規版を購入してプレイしてね）。
・真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おりますので注意。
・詭弁荒らし・煽り、その他の荒らしも即NGで対応してください。
・age/sage不毛議論荒らしに構う者も荒らしです。
・荒らし・煽りに徹底スルーが基本です、自作自演であなたのレスを誘いますので注意。
・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにレスを与えないで下さい
5 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 21:38:04.97 ID:63nTKbux0
■最新情報・現在の状況
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
スレに出た情報や過去の経緯、各種団体、発表、発言、パブリックコメント等のまとめです。
ご一読ください。
・最近の動き（簡易版）
2013年11月25日 雑協、改正「児童ポルノ禁止法」の反対広告掲載を要請、PBから始まり後に角川も快諾
2013年11月27日 深夜、さんちゃんねるより、児ポ強行の可能性の話題が流れるものの、そのような事実は無し
2013年12月08日 第185回国会(臨時会)が事実上閉会。通常国会は2014/01/24頃に召集することで調整中
2013年12月25日 さんちゃんねる、次期国会で二次元規制を青環法に切り離して提出との見通し。2014/1/15になんらかの集会との情報。
2013年12月29日 コミックマーケット初日。例年にない規模で「販売保留→運営審査」が行われる。山田議員演説。
・〆切間近集会・傍聴・パブコメ等
4/27,11:30～12:30 AFEE,ニコニコ超会議３（丸投げステージ）＠幕張メッセ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/290-291
4/27,13時～16:30 第18回、静岡県図書館交流会（うぐいすリボン、佐久間美紀子 理事他、講演報告）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/287
5/5,8:30～10:30 AFEEチラシ配りボランティア募集（コミティア＠東京ビックサイト）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/289
5/14,13時～17時 ＣＧ児童ポルノ禁止法違反被告事件第３回公判
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/274
「エンターテイメント表現の自由の会」AFEE会員募集
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/277 ttp://afee.jp/member/
メルマガ、月刊AFEE通信
ttp://afee.jp/mailmagazine/ ttp://afee.jp/cgi/acmailer3/form.cgi
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
スレに出た情報や過去の経緯、各種団体、発表、発言、パブリックコメント等のまとめです。
ご一読ください。
・最近の動き（簡易版）
2013年11月25日 雑協、改正「児童ポルノ禁止法」の反対広告掲載を要請、PBから始まり後に角川も快諾
2013年11月27日 深夜、さんちゃんねるより、児ポ強行の可能性の話題が流れるものの、そのような事実は無し
2013年12月08日 第185回国会(臨時会)が事実上閉会。通常国会は2014/01/24頃に召集することで調整中
2013年12月25日 さんちゃんねる、次期国会で二次元規制を青環法に切り離して提出との見通し。2014/1/15になんらかの集会との情報。
2013年12月29日 コミックマーケット初日。例年にない規模で「販売保留→運営審査」が行われる。山田議員演説。
・〆切間近集会・傍聴・パブコメ等
4/27,11:30～12:30 AFEE,ニコニコ超会議３（丸投げステージ）＠幕張メッセ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/290-291
4/27,13時～16:30 第18回、静岡県図書館交流会（うぐいすリボン、佐久間美紀子 理事他、講演報告）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/287
5/5,8:30～10:30 AFEEチラシ配りボランティア募集（コミティア＠東京ビックサイト）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/289
5/14,13時～17時 ＣＧ児童ポルノ禁止法違反被告事件第３回公判
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/274
「エンターテイメント表現の自由の会」AFEE会員募集
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/277 ttp://afee.jp/member/
メルマガ、月刊AFEE通信
ttp://afee.jp/mailmagazine/ ttp://afee.jp/cgi/acmailer3/form.cgi
6 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 21:41:55.78 ID:63nTKbux0
■パブリックコメント
・男女共同参画パブリックコメント 募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619671/
・暴力団排除条例パブリックコメント 募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619705/
・青少年健全育成、人権、ネット、その他 募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619748/
・タウンミーティング・審議会・講演会・各種公募案件、他
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/
・パブリックコメント意見公表
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619948/
【改訂版】表現の自由を守る名言集 - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=hZdOqJEsNNw
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
・男女共同参画パブリックコメント 募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619671/
・暴力団排除条例パブリックコメント 募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619705/
・青少年健全育成、人権、ネット、その他 募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619748/
・タウンミーティング・審議会・講演会・各種公募案件、他
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/
・パブリックコメント意見公表
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619948/
【改訂版】表現の自由を守る名言集 - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=hZdOqJEsNNw
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
7 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 21:43:58.71 ID:LGzx4zFN0
>>1
スレ建てテンプレ乙
スレ建てテンプレ乙
8 ：みんなのさんちゃんねる4/23分文字起こし：2014/04/24(木) 21:48:17.17 ID:LGzx4zFN0
876 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 01:45:40.17 ID:2gcdRe9G0 [3/12]
[さんちゃんねる]
山：えーと今日はですね、あのー児童ポルノ規制法改正案で大きな動きがありましたんで、えーちょっとそれはじっくりと時間が許す限りですね…。
坂：そうですね。
山：やりたいなーと思っております。
坂：はい、スペシャル特集で。
山：…で、まー後で詳しくやりますけども、かなり早いペースで、ゴールデンウイーク明けですね、
衆議院の方に、えー法案がですね出てきて、修正されているんですがま参議院にもあててきて
この通常国会のあいだにですね、児童ポルノ規制法改正案をまー通すという動きになってきましたんで。
えー非常にまぁ緊張が続いてる状態だと思います。ちょっとそれは後でじゃあ時間をかけてゆっくりとですね。
いろいろ我々だけが入手している情報とか、ありますんで。できるだけそれをお送りしたいなと思ってます。
坂：はい。
山：まーそれも今後どうしていくのかということも、しっかりやりたいと思っています。
880 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 02:02:31.07 ID:2gcdRe9G0 [4/12]
[さんちゃんねる]
（中国大使館での話）
（農林水産委員会とEPAの話）
（TPPとオバマ大統領と安倍首相の話…次回）
（愛媛で浅尾新代表と県知事と会談の話）
（松山市議選と各地方議員選の話）
（東京都の政調会の話）
山：さて、えーじゃあそろそろですね、あのー児童ポルノ規制改正案というところに行きたいと思いますが…
坂：いきますか。
山：えー…
坂：時系列で。
山：ちょっと事実をじゃあ少し話をしたいと思いますけれども…
[さんちゃんねる]
山：えーと今日はですね、あのー児童ポルノ規制法改正案で大きな動きがありましたんで、えーちょっとそれはじっくりと時間が許す限りですね…。
坂：そうですね。
山：やりたいなーと思っております。
坂：はい、スペシャル特集で。
山：…で、まー後で詳しくやりますけども、かなり早いペースで、ゴールデンウイーク明けですね、
衆議院の方に、えー法案がですね出てきて、修正されているんですがま参議院にもあててきて
この通常国会のあいだにですね、児童ポルノ規制法改正案をまー通すという動きになってきましたんで。
えー非常にまぁ緊張が続いてる状態だと思います。ちょっとそれは後でじゃあ時間をかけてゆっくりとですね。
いろいろ我々だけが入手している情報とか、ありますんで。できるだけそれをお送りしたいなと思ってます。
坂：はい。
山：まーそれも今後どうしていくのかということも、しっかりやりたいと思っています。
880 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 02:02:31.07 ID:2gcdRe9G0 [4/12]
[さんちゃんねる]
（中国大使館での話）
（農林水産委員会とEPAの話）
（TPPとオバマ大統領と安倍首相の話…次回）
（愛媛で浅尾新代表と県知事と会談の話）
（松山市議選と各地方議員選の話）
（東京都の政調会の話）
山：さて、えーじゃあそろそろですね、あのー児童ポルノ規制改正案というところに行きたいと思いますが…
坂：いきますか。
山：えー…
坂：時系列で。
山：ちょっと事実をじゃあ少し話をしたいと思いますけれども…
9 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 21:49:27.65 ID:LGzx4zFN0
885 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 02:22:30.38 ID:2gcdRe9G0 [5/12]
[さんちゃんねる]
山：あのー、児童ポルノ規制法改正案がですね、えー結局まぁ衆議院で法案として審議入りをする…しそうだ
ということで、まずですね、えー法務委員会の理事懇談会と。あのーえーま法律が今衆議院の方に出てるんですけども
それがあの基本的に法律として審議されるためには、議院運営委員会ってところで、つるしって言うんですけども
えーこれはじゃあ、えー委員会に付託しますよって決めなきゃいけないんですが、一応まだつるしにはなってます。
ただ事前にですね法務委員会、で法務委員会っていうのは理事…理事っていうのがいるんですね。
全員だと大勢こう20人も30人もいますから、まぁ纏める為に理事さんっていうのが、ま何人か選ばれてまして
理事プラスオブザーバー理事ということで各会派、まぁ政党に当たるんですけども、その代表の人たちが、えー
理事会とは、ちょっと別に集まって理事懇談会っていうのをやってます。その理事懇談会の中で
この児童ポルノ規制法改正案についてどうするのかって言うことが、話し合いとして始められまして
まぁその中でですね、えーま特に自民党の政調会長の高市さんがずいぶん、えー積極的に
あのまた動いてらっしゃいまして。えーこの児童ポルノ規制法改正案の、まぁ少し修正したものですね
[さんちゃんねる]
山：あのー、児童ポルノ規制法改正案がですね、えー結局まぁ衆議院で法案として審議入りをする…しそうだ
ということで、まずですね、えー法務委員会の理事懇談会と。あのーえーま法律が今衆議院の方に出てるんですけども
それがあの基本的に法律として審議されるためには、議院運営委員会ってところで、つるしって言うんですけども
えーこれはじゃあ、えー委員会に付託しますよって決めなきゃいけないんですが、一応まだつるしにはなってます。
ただ事前にですね法務委員会、で法務委員会っていうのは理事…理事っていうのがいるんですね。
全員だと大勢こう20人も30人もいますから、まぁ纏める為に理事さんっていうのが、ま何人か選ばれてまして
理事プラスオブザーバー理事ということで各会派、まぁ政党に当たるんですけども、その代表の人たちが、えー
理事会とは、ちょっと別に集まって理事懇談会っていうのをやってます。その理事懇談会の中で
この児童ポルノ規制法改正案についてどうするのかって言うことが、話し合いとして始められまして
まぁその中でですね、えーま特に自民党の政調会長の高市さんがずいぶん、えー積極的に
あのまた動いてらっしゃいまして。えーこの児童ポルノ規制法改正案の、まぁ少し修正したものですね
10 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 21:51:03.81 ID:LGzx4zFN0
888 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 02:44:08.78 ID:2gcdRe9G0 [6/12]
[さんちゃんねる]
山：…を通したいということで、えー積極的に働きかけたんで、えーこの理事長懇談会の中でですね、各党に
まぁ意見を求むというところまで、えーきました。
坂：はい。
山：それと、まぁそれを受けてですね、今日臨時で、えーみんなの党のえー政策審議会…政策調査会の
坂：部門会議ですね。
山：部門会議を開きまして、えーそこでこの児童ポルノ規制法改正案に関しての取り扱いっていうことを一応
党内での決議ということを決めました。で基本的に我が党の立場からすると、結論から言うと
やっぱ児童ポルノ規制法改正案そのものについては通せないので、えー修正意見を出して、えーきちっとですね
まぁあの…単純所持、まぁ後でちょっと詳しく話しますけども、単純所持に対するきちっとした仕組み
それから児童ポルノという名前もですね、えー児童性虐待…えーなんだっけ
坂：今回は大阪府の条例に直して、子供の性虐待の記録物
山：記録物。うん、これにしようよと。ということをきちっと、いわゆる各党のえーまぁあの話し合いに
修正協議の中で修正をさせると。
[さんちゃんねる]
山：…を通したいということで、えー積極的に働きかけたんで、えーこの理事長懇談会の中でですね、各党に
まぁ意見を求むというところまで、えーきました。
坂：はい。
山：それと、まぁそれを受けてですね、今日臨時で、えーみんなの党のえー政策審議会…政策調査会の
坂：部門会議ですね。
山：部門会議を開きまして、えーそこでこの児童ポルノ規制法改正案に関しての取り扱いっていうことを一応
党内での決議ということを決めました。で基本的に我が党の立場からすると、結論から言うと
やっぱ児童ポルノ規制法改正案そのものについては通せないので、えー修正意見を出して、えーきちっとですね
まぁあの…単純所持、まぁ後でちょっと詳しく話しますけども、単純所持に対するきちっとした仕組み
それから児童ポルノという名前もですね、えー児童性虐待…えーなんだっけ
坂：今回は大阪府の条例に直して、子供の性虐待の記録物
山：記録物。うん、これにしようよと。ということをきちっと、いわゆる各党のえーまぁあの話し合いに
修正協議の中で修正をさせると。
11 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 22:06:30.10 ID:LGzx4zFN0
890 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 03:08:21.29 ID:2gcdRe9G0 [7/12]
[さんちゃんねる]
山：それから一番皆さんがですね心配している、漫画アニメのいわゆる検討事項に関しては、今回落ちたと。
一切落ちたと。あのー附則からも取られたということでありますので。まぁいわゆる漫画・アニメ・CGに関しては
一安心ということでありますが。ただまだきな臭い動きがありまして、付帯決議として…
あのこの法案の付帯決議として、漫画アニメCGについても検討すると。法案法文からは落ちたものの
えーそちらで対応しようという動きがまだ残っているようですので、えー附帯決議においても
そういった決議をしないと。付帯決議をされちゃいますと、確かに法文法案ではないんですが
あの政府がですね、それを守って実行…する…部分に、えー強制力を持ち始めますので、えーちょっと
そういったところをですね、しっかり外していくということも必要だということであります。
坂：この附帯決議については、実は二個の動きがあるんですよ。
山：うん。
坂：何かっていうと、今山田さんが言ったように、えーいわゆるこの児童ポルノの…えー法律の中で
やっぱり漫画アニメもきちんと研究していこうよという付帯決議と、…これはもう一つは民主党なんかが特に
言っているんですけども、いやいやこの児童ポルノ禁止法と漫画アニメはそもそも関係ないですよっていう
附帯決議を入れようっていう動きがあるんです。
[さんちゃんねる]
山：それから一番皆さんがですね心配している、漫画アニメのいわゆる検討事項に関しては、今回落ちたと。
一切落ちたと。あのー附則からも取られたということでありますので。まぁいわゆる漫画・アニメ・CGに関しては
一安心ということでありますが。ただまだきな臭い動きがありまして、付帯決議として…
あのこの法案の付帯決議として、漫画アニメCGについても検討すると。法案法文からは落ちたものの
えーそちらで対応しようという動きがまだ残っているようですので、えー附帯決議においても
そういった決議をしないと。付帯決議をされちゃいますと、確かに法文法案ではないんですが
あの政府がですね、それを守って実行…する…部分に、えー強制力を持ち始めますので、えーちょっと
そういったところをですね、しっかり外していくということも必要だということであります。
坂：この附帯決議については、実は二個の動きがあるんですよ。
山：うん。
坂：何かっていうと、今山田さんが言ったように、えーいわゆるこの児童ポルノの…えー法律の中で
やっぱり漫画アニメもきちんと研究していこうよという付帯決議と、…これはもう一つは民主党なんかが特に
言っているんですけども、いやいやこの児童ポルノ禁止法と漫画アニメはそもそも関係ないですよっていう
附帯決議を入れようっていう動きがあるんです。
12 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 22:07:19.80 ID:LGzx4zFN0
892 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 03:42:18.25 ID:2gcdRe9G0 [8/12]
[さんちゃんねる]
坂：だからその、後者の漫画アニメと児童ポルノは関係ないですよっていう方の付帯決議だったらOKなんです
けれども、前者だとちょっとやっぱりまたこの児童ポルノ禁止法の中で、えーこの問題がずーっと続いちゃうっていう
可能性があるんですね、はい。
山：まぁあのー、今回ちょっと放送をですね始めて見る方もいるかもしれないので、簡単にだけお話をしときますが
坂：はい。
山：あのー日本にはですね、児童ポルノ禁止法っていう法律がありまして、基本的にまぁ18歳未満の実在する
子供のですね、いわゆるポルノ画像を販売したり配布したりしてはいけないと…こういう法律があるのですが、
ポイントになったのはですね、単純所持といわれるですね、まぁ売っちゃった後手にした人がまぁ持っていると
これあのー決して売ったわけでも、その人自身が配布したわけでもないので、持ってる人がいて。
で持っているということになると、えーその撮られちゃった児童は非常に被害者で、救済の措置がないので
持っているということに関しても単純所持として違反にして取り締まりましょうと。まぁこういうのがですね
改正案だったんですね。ただこの改正案大騒ぎになりましたのは、えー附則条項というのが付いてまして、
検討条項とも言われているんですけど、漫画とアニメの児童ポルノと勝手に、えー構図（※もしくは構造。聞き取れず）
を作りまして。要はその実在の少女じゃないんですが、漫画とかアニメでも、えーいわゆるエログロ卑猥と言うか
ですねポルノにあたりそうなものについては取り締まっていくことを検討しなさいと。
[さんちゃんねる]
坂：だからその、後者の漫画アニメと児童ポルノは関係ないですよっていう方の付帯決議だったらOKなんです
けれども、前者だとちょっとやっぱりまたこの児童ポルノ禁止法の中で、えーこの問題がずーっと続いちゃうっていう
可能性があるんですね、はい。
山：まぁあのー、今回ちょっと放送をですね始めて見る方もいるかもしれないので、簡単にだけお話をしときますが
坂：はい。
山：あのー日本にはですね、児童ポルノ禁止法っていう法律がありまして、基本的にまぁ18歳未満の実在する
子供のですね、いわゆるポルノ画像を販売したり配布したりしてはいけないと…こういう法律があるのですが、
ポイントになったのはですね、単純所持といわれるですね、まぁ売っちゃった後手にした人がまぁ持っていると
これあのー決して売ったわけでも、その人自身が配布したわけでもないので、持ってる人がいて。
で持っているということになると、えーその撮られちゃった児童は非常に被害者で、救済の措置がないので
持っているということに関しても単純所持として違反にして取り締まりましょうと。まぁこういうのがですね
改正案だったんですね。ただこの改正案大騒ぎになりましたのは、えー附則条項というのが付いてまして、
検討条項とも言われているんですけど、漫画とアニメの児童ポルノと勝手に、えー構図（※もしくは構造。聞き取れず）
を作りまして。要はその実在の少女じゃないんですが、漫画とかアニメでも、えーいわゆるエログロ卑猥と言うか
ですねポルノにあたりそうなものについては取り締まっていくことを検討しなさいと。
13 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 22:08:29.65 ID:LGzx4zFN0
893 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 04:08:53.79 ID:2gcdRe9G0 [9/12]
[さんちゃんねる]
山：まぁこういうことがついたもんで。それでよくですね、えーしずかちゃんの…ドラえもんのしずかちゃんの
お風呂シーンと言うのは、あのーいわゆるこれの児童ポルノ規制法改正案の検討物にあたるのかどうかということが
話題になりまして。で、漫画アニメのですね業界からも、まぁ大きな波紋が広がったということであります。
でこれに関しては、相当我々等、周りの世の中の方々も頑張って、漫画とアニメはおかしいだろと。
今回の法律はあくまでも、実在の…えーちょっと拾ってってねコメント…実在のあのー…子を守る法律なんであって
漫画とアニメを守ってどうすんだと。まぁこういうことなわけでありますから、そもそもおかしいということで
これを外す運動をそうとうやってきたと。で特に、まぁ自民党の高市政調会長が自ら、えーのりのりで、えー
この法案をですねトータルで通したいという動きが当初あったもんですから。しかも今、えー衆議院も参議院もですね
自公が過半数をとっているという状況の中で、えーかなり進んできたものについて、まぁいろんな団体それから
本当にこれに関してですね、いろんな抗議する人たちがまぁ一杯いて。まぁこのまま通したんでは混乱が大きい
ということで、えー漫画とアニメの条項に関しては今回は落とすということになったと。
[さんちゃんねる]
山：まぁこういうことがついたもんで。それでよくですね、えーしずかちゃんの…ドラえもんのしずかちゃんの
お風呂シーンと言うのは、あのーいわゆるこれの児童ポルノ規制法改正案の検討物にあたるのかどうかということが
話題になりまして。で、漫画アニメのですね業界からも、まぁ大きな波紋が広がったということであります。
でこれに関しては、相当我々等、周りの世の中の方々も頑張って、漫画とアニメはおかしいだろと。
今回の法律はあくまでも、実在の…えーちょっと拾ってってねコメント…実在のあのー…子を守る法律なんであって
漫画とアニメを守ってどうすんだと。まぁこういうことなわけでありますから、そもそもおかしいということで
これを外す運動をそうとうやってきたと。で特に、まぁ自民党の高市政調会長が自ら、えーのりのりで、えー
この法案をですねトータルで通したいという動きが当初あったもんですから。しかも今、えー衆議院も参議院もですね
自公が過半数をとっているという状況の中で、えーかなり進んできたものについて、まぁいろんな団体それから
本当にこれに関してですね、いろんな抗議する人たちがまぁ一杯いて。まぁこのまま通したんでは混乱が大きい
ということで、えー漫画とアニメの条項に関しては今回は落とすということになったと。
14 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 22:09:56.85 ID:LGzx4zFN0
896 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 04:43:30.26 ID:2gcdRe9G0 [10/12]
[さんちゃんねる]
山：それからですね、えーと単純所持等に関しても、えーまぁ注意をしながらということで、幾つかの、
えーいわゆる制約っていうのをまぁ設けてったようですけども。ただ残念ながら単純所持はこのままではですね、
まだ冤罪、たとえば、あーよくですね、インターネットにその画像が送りつけてこられた場合に、キャッシュと
言うんですけども、まぁインターネットのこの閲覧を基本的に早くするような仕組みということで、それでそこには
実際見えてなくても、あのー保持されてる状態になりますので、まぁキャッシュそのものは単純所持にあたるんじゃ
ないかと。まぁいうようなことだったりとかですね、あるんで、えーこの単純所持についても問題だと。
それからあのー、三号ポルノと言うんですが、えーこの児童ポルノと言うのは何があたるのかということで、
えー実は議論になってまして、今日もちょっとそこは慎重に触れなきゃいけんですし、修正かかってませんので…
坂：そーですね。
山：これについては修正を求めていくということで、修正協議をやりたいのですが、実はそのー、実在の少女
であったとしても衣服の全部または一部を付けない児童の姿態であって性欲を興奮させまたは刺激するものは
児童ポルノにあたるということになります。で極端なことを言いますと、えー性器だとかですね肌がそういうの見えて
なくても一部ちょっと肌が露出しているだけで、えーこれがですね、えー…まぁ18歳未満の児童であってかつ
なんとなく性欲を興奮させるということになると、もう完全に児童ポルノになっちゃうよという疑いがあるという
[さんちゃんねる]
山：それからですね、えーと単純所持等に関しても、えーまぁ注意をしながらということで、幾つかの、
えーいわゆる制約っていうのをまぁ設けてったようですけども。ただ残念ながら単純所持はこのままではですね、
まだ冤罪、たとえば、あーよくですね、インターネットにその画像が送りつけてこられた場合に、キャッシュと
言うんですけども、まぁインターネットのこの閲覧を基本的に早くするような仕組みということで、それでそこには
実際見えてなくても、あのー保持されてる状態になりますので、まぁキャッシュそのものは単純所持にあたるんじゃ
ないかと。まぁいうようなことだったりとかですね、あるんで、えーこの単純所持についても問題だと。
それからあのー、三号ポルノと言うんですが、えーこの児童ポルノと言うのは何があたるのかということで、
えー実は議論になってまして、今日もちょっとそこは慎重に触れなきゃいけんですし、修正かかってませんので…
坂：そーですね。
山：これについては修正を求めていくということで、修正協議をやりたいのですが、実はそのー、実在の少女
であったとしても衣服の全部または一部を付けない児童の姿態であって性欲を興奮させまたは刺激するものは
児童ポルノにあたるということになります。で極端なことを言いますと、えー性器だとかですね肌がそういうの見えて
なくても一部ちょっと肌が露出しているだけで、えーこれがですね、えー…まぁ18歳未満の児童であってかつ
なんとなく性欲を興奮させるということになると、もう完全に児童ポルノになっちゃうよという疑いがあるという
15 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 22:11:00.26 ID:LGzx4zFN0
899 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 05:07:55.95 ID:2gcdRe9G0 [11/12]
[さんちゃんねる]
山：ことでありまして、このいわゆる三号ポルノに関しては、相当、かつて自公・民主の間でも議論を呼んで修正
できないかということで、進んできました。で今回、我々もですね党としても本件に関しては修正協議を行おうという
ことで、いわゆる三号ポルノに対しての見直しも働きかけていくということで、正式に今日の部門会の中で
決めましたので、まぁどんどん進めていきたいなと、いうふうに思ってます。それで、実は今日、この番組でですね
相当時間と精力をかけてやりたいのは、あのー政府サイドのですね…
坂：これは政府じゃないですよね、議員サイド…
山：議員サイド、議員立法ですから、サイドがこの児童ポルノ規制法改正案に関しての想定問答集というのを
作ってるらしくて、それをですねまぁたまたまというか入手、していますので、まぁどう形でもって…
坂：これ表紙はいいんじゃないですか？
山：表紙はいいの？大丈夫なの？
坂：わかんないですよ？
山：表紙いいの？…いいの？…いいか。じゃあちょっと表紙出しちゃおうか。…じゃあこの辺を隠せばいいのかな。
えーこんなものがですね、でまわ…入手しましたので、あのちょっとこの辺をですね、あのどういうふうに思ってる
か回答をですね、だいたいもう、あのーわかるということで少し、問題点と言うかですね、やってきたいと
思ってます。
[さんちゃんねる]
山：ことでありまして、このいわゆる三号ポルノに関しては、相当、かつて自公・民主の間でも議論を呼んで修正
できないかということで、進んできました。で今回、我々もですね党としても本件に関しては修正協議を行おうという
ことで、いわゆる三号ポルノに対しての見直しも働きかけていくということで、正式に今日の部門会の中で
決めましたので、まぁどんどん進めていきたいなと、いうふうに思ってます。それで、実は今日、この番組でですね
相当時間と精力をかけてやりたいのは、あのー政府サイドのですね…
坂：これは政府じゃないですよね、議員サイド…
山：議員サイド、議員立法ですから、サイドがこの児童ポルノ規制法改正案に関しての想定問答集というのを
作ってるらしくて、それをですねまぁたまたまというか入手、していますので、まぁどう形でもって…
坂：これ表紙はいいんじゃないですか？
山：表紙はいいの？大丈夫なの？
坂：わかんないですよ？
山：表紙いいの？…いいの？…いいか。じゃあちょっと表紙出しちゃおうか。…じゃあこの辺を隠せばいいのかな。
えーこんなものがですね、でまわ…入手しましたので、あのちょっとこの辺をですね、あのどういうふうに思ってる
か回答をですね、だいたいもう、あのーわかるということで少し、問題点と言うかですね、やってきたいと
思ってます。
16 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 22:22:18.72 ID:LGzx4zFN0
以降は続き待ち
17 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 23:05:04.90 ID:daZKvqWv0
水清ければ魚棲まず 結局これなんだよな
18 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 23:05:13.24 ID:hDTH8tRD0
>>1,15,16
皆さん乙です
皆さん乙です
19 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 23:06:22.71 ID:wSscU6Rm0
渡辺俊哉30歳w
20 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 23:15:40.87 ID:kKr1au5Z0
21 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 23:19:52.28 ID:R3AdKaZS0
三万円の寿司で接待しただけで舞い上がってるどこかの国の首相は恥ずかしい
22 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 23:42:45.87 ID:wSscU6Rm0
>>21
回転寿司の大トロ(324円)食べるのすら躊躇するお前よりはいいと思うでw
回転寿司の大トロ(324円)食べるのすら躊躇するお前よりはいいと思うでw
23 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 23:54:23.35 ID:c4rK8TrB0
寿司を指定したのはオバマサイドなのに、それすら知らないとか恥ずかしい
24 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 00:00:08.91 ID:Dm1/7Z7p0
オバマの寿司好きはキャロラインの影響なんだなこれまた
25 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 00:06:56.16 ID:k9Zc4j960
まー、日米共同声明の見送りが今の日米関係を如実に表してるよね
26 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 00:08:19.42 ID:Z4nnrTg30
米はほんと譲らないからねw
まあ、へんに妥協しなかっただけ、よくやってるんじゃね、まだ。
まあ、へんに妥協しなかっただけ、よくやってるんじゃね、まだ。
27 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 00:10:36.02 ID:8fd3IPzr0
民主政権が日米関係ぶっ壊した後だからな
ルーピーで一気に壊れた
ルーピーで一気に壊れた
28 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 00:15:46.49 ID:HGl8+mjY0
>>24
クジラ好きは影響してないの？
クジラ好きは影響してないの？
29 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 00:16:35.73 ID:IpXoD00J0
辺野古見直しも靖国参拝もどっちもアメリカの支配の否定なんだよな。辺野古の方は地元の反対や環境の配慮が有るけど
靖国のほうはただのオナニーだから、日本人にとってもアメリカにとっても有害だけど。
靖国のほうはただのオナニーだから、日本人にとってもアメリカにとっても有害だけど。
30 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 00:17:16.00 ID:+KlAhs8o0
靖国参拝が原因だろw
31 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 00:19:23.23 ID:O2Tltn2S0
野田の頃の日米関係のほうが確実に安倍政権よりは良好だったな
32 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 00:21:28.70 ID:T2zBn8d50
声明に関しては
明日のギリギリまで分からないけどな
土壇場で全部譲歩の可能性もあるのだけど
明日のギリギリまで分からないけどな
土壇場で全部譲歩の可能性もあるのだけど
33 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 00:25:31.03 ID:aN11929b0
>>27
いい加減アメ公のペット辞めて野良になりたいのだよ
いい加減アメ公のペット辞めて野良になりたいのだよ
34 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 00:29:59.51 ID:nWLUc8Ng0
472 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー ：2014/04/24(木) 19:01:14.98 i
現行法で3号ポルノはいくらでも拡大解釈可能なのは昨日のクソみたいな問答集で
再確認したけど、3号の定義自体を変えたなんて話あったか？
山田議員の公開してくれた修正案にも3号自体は変わってないが…
473 ： ◆FP2Je3V6kg ：2014/04/25(金) 00:27:22.06 0
>>472
問答集の方だよ。
自民は条文を変えずに『解釈』で変えるつもりなんだよ。
そして、その解釈の方向が民主党版3号ポルノそのまんまなんだよ。
もしかしたら、改正法が通らなくても法務委員会が開いた時点で『解釈が変更されて』負けになるかも・・・
高村武義/@tk_takamura
Q;18歳未満のアイドルの水着写真は児童ポルノに該当するか？ A;通常の水着を着ていて、扇情的なポーズを取らなけ
ればいい。（つまり、逆に言えばちょっとでも煽るポーズをとるとOUT。18歳未満のアイドル写真がOUTになるかも。）
H26,4,22。漫画が死んだ日。
アイドル写真は児童ポルノか・・・個々のケースによる。ちょっと挑発したポーズで見たものが興奮すれば児童ポルノ。（山田
議員；かなり厳しい基準。アイドル写真分野は絶滅するかも）
廣田恵介/@Hirota
つまり、「性的に興奮したら」すべて児童ポルノと。 ( #min3 live at ustre.am/STv9)
現行法で3号ポルノはいくらでも拡大解釈可能なのは昨日のクソみたいな問答集で
再確認したけど、3号の定義自体を変えたなんて話あったか？
山田議員の公開してくれた修正案にも3号自体は変わってないが…
473 ： ◆FP2Je3V6kg ：2014/04/25(金) 00:27:22.06 0
>>472
問答集の方だよ。
自民は条文を変えずに『解釈』で変えるつもりなんだよ。
そして、その解釈の方向が民主党版3号ポルノそのまんまなんだよ。
もしかしたら、改正法が通らなくても法務委員会が開いた時点で『解釈が変更されて』負けになるかも・・・
高村武義/@tk_takamura
Q;18歳未満のアイドルの水着写真は児童ポルノに該当するか？ A;通常の水着を着ていて、扇情的なポーズを取らなけ
ればいい。（つまり、逆に言えばちょっとでも煽るポーズをとるとOUT。18歳未満のアイドル写真がOUTになるかも。）
H26,4,22。漫画が死んだ日。
アイドル写真は児童ポルノか・・・個々のケースによる。ちょっと挑発したポーズで見たものが興奮すれば児童ポルノ。（山田
議員；かなり厳しい基準。アイドル写真分野は絶滅するかも）
廣田恵介/@Hirota
つまり、「性的に興奮したら」すべて児童ポルノと。 ( #min3 live at ustre.am/STv9)
35 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 00:38:35.42 ID:k9Zc4j960
さすがに109氏は出てこないな
37 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:01:26.41 ID:cw0DAZ5s0
>この２週間のやりとりの中で厳しく言われたのは、「二兎追うものは一兎も得ず」ということだそうです。
あの団体にしては一兎ずつにするなんて珍しいこともあるものですが、
「あの団体」とは日本ユニセフのことっぽいな。山田先生の話と符号するね。
あの団体にしては一兎ずつにするなんて珍しいこともあるものですが、
「あの団体」とは日本ユニセフのことっぽいな。山田先生の話と符号するね。
38 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:01:28.95 ID:O2Tltn2S0
政治がわかってないとか他人を論評しまくってた割に大ハズレだからなｗｗｗ
39 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:12:59.54 ID:4kGn+zoZ0
おまたー
スレたて乙ー
さてさて、昨日の続きを聞こうと思うんだが
もしかして、もう誰か公開してたりする？いつものブログの人とか
あとなんか要望とかある？
スレたて乙ー
さてさて、昨日の続きを聞こうと思うんだが
もしかして、もう誰か公開してたりする？いつものブログの人とか
あとなんか要望とかある？
40 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:16:55.48 ID:+gU/QBlg0
41 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:18:26.27 ID:KGWDJifI0
42 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:20:26.44 ID:4kGn+zoZ0
>>40
おｋ、大体把握した
なんか表現規制について～のブログのコメに投稿してる人もいるのね
ま、こういうのはたくさんあった方が良いのかもね、いつもの人の文字お越しも読みたいし
そんなわけで続き…えーと、想定問答集のところからだっけか？始めるねー
寝ながら待ってくれw（あ、でも起きてる人は連レス規制防止の為にたまにレスしてくれたらうれしい
おｋ、大体把握した
なんか表現規制について～のブログのコメに投稿してる人もいるのね
ま、こういうのはたくさんあった方が良いのかもね、いつもの人の文字お越しも読みたいし
そんなわけで続き…えーと、想定問答集のところからだっけか？始めるねー
寝ながら待ってくれw（あ、でも起きてる人は連レス規制防止の為にたまにレスしてくれたらうれしい
43 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:21:30.16 ID:+gU/QBlg0
44 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:22:27.44 ID:k6JenSJA0
付帯決議で調査が入るかどうかも気になるけど、協議の中心は3号ポルノの扱いかね
憲法に関してもそうだけど「解釈」が魔法の言葉にならないようにカッチリ決めてもらいたいところだが
>>39
乙です
お願いします
憲法に関してもそうだけど「解釈」が魔法の言葉にならないようにカッチリ決めてもらいたいところだが
>>39
乙です
お願いします
45 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:22:45.72 ID:Qgfsj4/T0
中学時代に同級生を殺傷しようとした過去があるエセ反対派の詐欺師エアトスが現れたら、専用スレで思いっきり罵倒してやって下さい。本人も喜んで毎日書きこんでいます
【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/
≪エアトスに被害を受けた反対派の声≫
私のツイートは一切使わないでください。迷惑です。
https://twitter.com/tk_takamura/status/457893145103978496
エアトス氏と思われる人からのリプライが非常にうざくて、昨日のニコ生の文字起こし中なのに、モチベが下がりまくりです・・・。邪魔しないで欲しい・・・。
https://twitter.com/YuukiNijino/status/433895856618475520
エアトスですか…。彼には私も迷惑をかけられたことがあります（私のブログの記述を曲解してデマを拡散しようとしてました）。
https://twitter.com/YuukiNijino/status/454796443996286976
間違っているのはあなたの方ですよ。迷惑なので他人の発言を歪曲して引用しないで下さい。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/363418350921072640
例の捨てアカウントの迷惑が人が、また何かやってるので、今回もブロック。
私の発言をいつも捻じ曲げて引用しては、ろくでもないことばっかしてる。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/387759619432411137
そら、否定しますよね……/【拡散希望】当ブログはエアトス氏を否定します。
https://twitter.com/umetarou_y/status/383527768870227968
前RTの問題人物は水無月氏の規制反対ブログを荒らしている模様。
都条例まとめサイトを管理していた際にまったく身に覚えが無い内容のクレームで
酷い目にあったのですが、ひょっとしたらアレも？と疑っています。
https://twitter.com/MxIxTxBx/status/381632420916625408
【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/
≪エアトスに被害を受けた反対派の声≫
私のツイートは一切使わないでください。迷惑です。
https://twitter.com/tk_takamura/status/457893145103978496
エアトス氏と思われる人からのリプライが非常にうざくて、昨日のニコ生の文字起こし中なのに、モチベが下がりまくりです・・・。邪魔しないで欲しい・・・。
https://twitter.com/YuukiNijino/status/433895856618475520
エアトスですか…。彼には私も迷惑をかけられたことがあります（私のブログの記述を曲解してデマを拡散しようとしてました）。
https://twitter.com/YuukiNijino/status/454796443996286976
間違っているのはあなたの方ですよ。迷惑なので他人の発言を歪曲して引用しないで下さい。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/363418350921072640
例の捨てアカウントの迷惑が人が、また何かやってるので、今回もブロック。
私の発言をいつも捻じ曲げて引用しては、ろくでもないことばっかしてる。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/387759619432411137
そら、否定しますよね……/【拡散希望】当ブログはエアトス氏を否定します。
https://twitter.com/umetarou_y/status/383527768870227968
前RTの問題人物は水無月氏の規制反対ブログを荒らしている模様。
都条例まとめサイトを管理していた際にまったく身に覚えが無い内容のクレームで
酷い目にあったのですが、ひょっとしたらアレも？と疑っています。
https://twitter.com/MxIxTxBx/status/381632420916625408
46 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:39:43.21 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：で、こう相当読み込んでですね、色々と見てったんですけれども。まずですね、ちょっとどの辺からいこうかな
想定問答集、かなりなボリュームで…
坂：想定問答集、これあれですねあのー…国会で質問されると
山：そうなんです。
坂：議員がですね、提出した議員が国会の中で、まぁ委員会の中で回答しなきゃいけないんで…その時の、に使う
問答集なんで、こう…例えばどこかグレーゾーンについて聞かれたら、こうですよって言うような、答えるっていう
そんな、えーもの…
山：でも、これ我々の手に渡っちゃったって言うのは答えにくいんじゃないの？
坂：（※聞き取れず）
山：だってこれ以外回答用意してない訳でしょ？
坂：うーん…
山：はい。それでまずですね、まぁちょっと、全部やると時間が無い。あの40問以上きちっと作られてまして。
坂：もっとありませんでしたっけ？
山：いやいや、40頁…うん？40問ね…ほら。
坂：40問…はい。
山：で、こう相当読み込んでですね、色々と見てったんですけれども。まずですね、ちょっとどの辺からいこうかな
想定問答集、かなりなボリュームで…
坂：想定問答集、これあれですねあのー…国会で質問されると
山：そうなんです。
坂：議員がですね、提出した議員が国会の中で、まぁ委員会の中で回答しなきゃいけないんで…その時の、に使う
問答集なんで、こう…例えばどこかグレーゾーンについて聞かれたら、こうですよって言うような、答えるっていう
そんな、えーもの…
山：でも、これ我々の手に渡っちゃったって言うのは答えにくいんじゃないの？
坂：（※聞き取れず）
山：だってこれ以外回答用意してない訳でしょ？
坂：うーん…
山：はい。それでまずですね、まぁちょっと、全部やると時間が無い。あの40問以上きちっと作られてまして。
坂：もっとありませんでしたっけ？
山：いやいや、40頁…うん？40問ね…ほら。
坂：40問…はい。
>>44
判例の数が圧倒的に違うから憲法９条と同じ解釈論は児童ポルノ罪には通用しない
いくら立法府がそうならないようにと口で釘を刺してもしても
裁判所は法律と判例しかみない
そもそも判例無視しだしたらそれこそ人治国家という事になる
法治国家だという事を自民党は忘れてるのかな
判例の数が圧倒的に違うから憲法９条と同じ解釈論は児童ポルノ罪には通用しない
いくら立法府がそうならないようにと口で釘を刺してもしても
裁判所は法律と判例しかみない
そもそも判例無視しだしたらそれこそ人治国家という事になる
法治国家だという事を自民党は忘れてるのかな
48 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:54:41.67 ID:ohy/aUHdO
229 無党派さん sage 2014/04/24(木) 21:04:43.18 ID:bHwxfZUh
今回は単純所持を規制派様に捧げますから創作は助けてください、
と捨ててはいけない物を捨てるのが交渉なんてレベルの高いやり取りなのかね
司法がまともに機能してると言いがたい日本で1度でも悪法を通す恐ろしさをわかってない
これで一旦助かったとして1年後か2年後か、
次は創作潰しに全力挙げるのは目に見えてるわけだがその時捨てる物はもう無いな
｢今回は｣二次が無事だったというだけで
推進派大本命の単純所持禁止があっさり確定、
改正法案での単純所持禁止の危険さ、
これらから目をそむけ、浮かれるお花畑ぶりを
以下、お楽しみ下さい。
↓↓↓↓↓
今回は単純所持を規制派様に捧げますから創作は助けてください、
と捨ててはいけない物を捨てるのが交渉なんてレベルの高いやり取りなのかね
司法がまともに機能してると言いがたい日本で1度でも悪法を通す恐ろしさをわかってない
これで一旦助かったとして1年後か2年後か、
次は創作潰しに全力挙げるのは目に見えてるわけだがその時捨てる物はもう無いな
｢今回は｣二次が無事だったというだけで
推進派大本命の単純所持禁止があっさり確定、
改正法案での単純所持禁止の危険さ、
これらから目をそむけ、浮かれるお花畑ぶりを
以下、お楽しみ下さい。
↓↓↓↓↓
49 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 02:08:48.98 ID:k6JenSJA0
こういう「創作物規制反対派が三次を生け贄に二次を守った」みたいな論調で煽る奴ってさ
来るべき創作物規制の時に少しでも反対派の味方が減るように分断を狙ってるのかな
来るべき創作物規制の時に少しでも反対派の味方が減るように分断を狙ってるのかな
50 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 02:09:54.19 ID:+gU/QBlg0
まーた、的外れな末尾Oが出た
話の通じなさと論点のズレっぷりと粘着の仕方はエ並の様だ
誰も2次が守れたら単純所持を容認するなんて言ってない所か寧ろ否定的なんだが、
ただ3次の問題はこのままでいいとは言えないから何らかの対策は必要でその為にどうするかも
考えないといけないって事、それは単純所持容認とは違う
話の通じなさと論点のズレっぷりと粘着の仕方はエ並の様だ
誰も2次が守れたら単純所持を容認するなんて言ってない所か寧ろ否定的なんだが、
ただ3次の問題はこのままでいいとは言えないから何らかの対策は必要でその為にどうするかも
考えないといけないって事、それは単純所持容認とは違う
51 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 02:12:36.55 ID:+gU/QBlg0
ああ生贄論ね、定期的に沸くね
そういう事にしたい人は
そういう事にしたい人は
52 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 02:14:20.76 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：頁数は結構あるんですけども、50頁くらいある。あのー対策でありますけども。まずですね、いわゆる三号ポルノ
ですね、さっき言いました。三号ポルノについてはどうなのかと。どういうものを三号ポルノというんですか？って
いうんですね、正式な答弁は、どうなるかって言うとですね、えー先ずはですね…
坂：うん。
山：衣服の全部または一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮したり刺激するものをいうと、これまあたりまえ
の法文のそのものを読んでいるんですけども、問題はですね、具体的なケースとして全裸半裸の児童に、えー扇情的な
ポーズですね、ちょっといやらしいと、こう言ってます、これ扇情的っていうのはなんなのか。うふ、あはーん
とか舌でベロをこうなめていたらいやらしいととるのか、非常にまぁ恣意的なんですけども。そういう姿態を描写した
写真等が考えられると。で、ここがちょっとポイントなんですよ、このような姿態であることが視覚に認識されること
でできるものであれば、なんと、性器ですね、ちょっとあんまりこういう番組で言いにくいんですけども、性器・肛門
・乳房が描写されておらず、またはその部分にぼかしが…し…あ…施されているものであったとしても、児童ポルノだ
と言っているわけですよ。
山：頁数は結構あるんですけども、50頁くらいある。あのー対策でありますけども。まずですね、いわゆる三号ポルノ
ですね、さっき言いました。三号ポルノについてはどうなのかと。どういうものを三号ポルノというんですか？って
いうんですね、正式な答弁は、どうなるかって言うとですね、えー先ずはですね…
坂：うん。
山：衣服の全部または一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮したり刺激するものをいうと、これまあたりまえ
の法文のそのものを読んでいるんですけども、問題はですね、具体的なケースとして全裸半裸の児童に、えー扇情的な
ポーズですね、ちょっといやらしいと、こう言ってます、これ扇情的っていうのはなんなのか。うふ、あはーん
とか舌でベロをこうなめていたらいやらしいととるのか、非常にまぁ恣意的なんですけども。そういう姿態を描写した
写真等が考えられると。で、ここがちょっとポイントなんですよ、このような姿態であることが視覚に認識されること
でできるものであれば、なんと、性器ですね、ちょっとあんまりこういう番組で言いにくいんですけども、性器・肛門
・乳房が描写されておらず、またはその部分にぼかしが…し…あ…施されているものであったとしても、児童ポルノだ
と言っているわけですよ。
53 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 02:14:55.78 ID:Qgfsj4/T0
>>48-51
95 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 13:56:40.94 ID:fU1xpzUy0
俺は怠けたいので二次ヲタが代わりに戦え！だそうですよ
https://twitter.com/tonomiya314/status/459118000222633984
エセ二次オタ自称規制反対派のおもしろ発言は、三次元規制は三次元側が抵抗しないのが悪い、というようなもの。 おまえ何次元の存在なの？と
https://twitter.com/tonomiya314/status/459126121930293248
実写の規制というのは出版物等に留まらずスマホ等で撮影する日常への規制で、三次元に生きる全員が当事者。
にも拘わらず三次元は規制していいと理不尽な規制を容認し抵抗すべきなのに
最も抵抗しなかったのはエセ二次オタ自称規制反対派自身だろうと。
97 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 23:30:26.22 ID:fEo/owtF0
>>95
慌てて消してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
十野宮はこのスレ覗いてたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、十野宮
見てるか？
自分に守りたいものがあるなら、まず自分が金と労力を出して動けや
他人の運動にフリーライドしようとして失敗したからって、逆恨みしてんじゃねーよ
このクズ
95 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 13:56:40.94 ID:fU1xpzUy0
俺は怠けたいので二次ヲタが代わりに戦え！だそうですよ
https://twitter.com/tonomiya314/status/459118000222633984
エセ二次オタ自称規制反対派のおもしろ発言は、三次元規制は三次元側が抵抗しないのが悪い、というようなもの。 おまえ何次元の存在なの？と
https://twitter.com/tonomiya314/status/459126121930293248
実写の規制というのは出版物等に留まらずスマホ等で撮影する日常への規制で、三次元に生きる全員が当事者。
にも拘わらず三次元は規制していいと理不尽な規制を容認し抵抗すべきなのに
最も抵抗しなかったのはエセ二次オタ自称規制反対派自身だろうと。
97 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2014/04/24(木) 23:30:26.22 ID:fEo/owtF0
>>95
慌てて消してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
十野宮はこのスレ覗いてたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、十野宮
見てるか？
自分に守りたいものがあるなら、まず自分が金と労力を出して動けや
他人の運動にフリーライドしようとして失敗したからって、逆恨みしてんじゃねーよ
このクズ
54 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 02:17:11.61 ID:+gU/QBlg0
緊急発言：自民党の児童ポルノ単純所持禁止案、その危険な問題点
園田寿 甲南大学法科大学院教授、弁護士
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20140424-00034758/
180 名前：名無しさん＠初回限定[age] 投稿日：2014/04/25(金) 01:40:22.53 ID:v+6s2C4F0
てんたま @tentama_go
自公維の児童ポルノ法再修正案について、「運用によっては大変恣意的で、
おそろしい結果をまねく危険性」があると園田寿先生が指摘。以前に
「歯止めは期待できない」という話をいたしましたが、それについて詳しく
書いて下さっています
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20140424-00034758/
ttp://twitter.com/tentama_go/status/459155672630697984
園田寿 甲南大学法科大学院教授、弁護士
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20140424-00034758/
180 名前：名無しさん＠初回限定[age] 投稿日：2014/04/25(金) 01:40:22.53 ID:v+6s2C4F0
てんたま @tentama_go
自公維の児童ポルノ法再修正案について、「運用によっては大変恣意的で、
おそろしい結果をまねく危険性」があると園田寿先生が指摘。以前に
「歯止めは期待できない」という話をいたしましたが、それについて詳しく
書いて下さっています
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20140424-00034758/
ttp://twitter.com/tentama_go/status/459155672630697984
55 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 02:35:31.73 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：つまり、あの、いわゆる、まぁわいせつっていうのはもう明らかに、えーと性器が写ってる写ってないと、
非常にこう…
坂：わかりやすいですね、
山：線として引いているんですが、今回の児童ポルノはあくまでも扇動的なポーズを撮らせ、かつ、えーいわゆるその
性的な部分が写っていなくても、ぼかしだったとしても、それはもう児童ポルノなんだよという。
坂：うん。
山：実は三号ポルノはかなり厳しい、えー…
坂：そうですね、はい。
山：ま、で何が懸念されるかと言うと、まぁこれも駄目なんじゃないか、これも危ないんじゃないかということで、
まぁ自主規制等に繋がる可能性があるということで。後でじゃあ、アイドルの水着はどうなのかとかいろいろ出て
きます。で、もう一つ、いわゆる三号ポルノに該当するかどうかについては、どんな基準で判断されるのか？と、
いうことでありますが、これについても回答が、あーありまして。えー京都地裁でですね、平成12年の7月17日に判決があったと。まぁその判決を根拠と…しているようです。で、一つはですね、えー児童の、えー裸体等を描写した写真
・映像に、性器等が、あー描写されている。それから、ビデオテープ全体に占めるね、それらの割合。それから客観的
要素の検討に加え何を持ってきたか…ていうのか分かんないんですけども、描写方法と。
山：つまり、あの、いわゆる、まぁわいせつっていうのはもう明らかに、えーと性器が写ってる写ってないと、
非常にこう…
坂：わかりやすいですね、
山：線として引いているんですが、今回の児童ポルノはあくまでも扇動的なポーズを撮らせ、かつ、えーいわゆるその
性的な部分が写っていなくても、ぼかしだったとしても、それはもう児童ポルノなんだよという。
坂：うん。
山：実は三号ポルノはかなり厳しい、えー…
坂：そうですね、はい。
山：ま、で何が懸念されるかと言うと、まぁこれも駄目なんじゃないか、これも危ないんじゃないかということで、
まぁ自主規制等に繋がる可能性があるということで。後でじゃあ、アイドルの水着はどうなのかとかいろいろ出て
きます。で、もう一つ、いわゆる三号ポルノに該当するかどうかについては、どんな基準で判断されるのか？と、
いうことでありますが、これについても回答が、あーありまして。えー京都地裁でですね、平成12年の7月17日に判決があったと。まぁその判決を根拠と…しているようです。で、一つはですね、えー児童の、えー裸体等を描写した写真
・映像に、性器等が、あー描写されている。それから、ビデオテープ全体に占めるね、それらの割合。それから客観的
要素の検討に加え何を持ってきたか…ていうのか分かんないんですけども、描写方法と。
56 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 02:37:15.02 ID:4kGn+zoZ0
スマン、改行崩れた
もう一度再投稿する
もう一度再投稿する
57 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 02:39:34.51 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：つまり、あの、いわゆる、まぁわいせつっていうのはもう明らかに、えーと性器が写ってる写ってないと、
非常にこう…
坂：わかりやすいですね、
山：線として引いているんですが、今回の児童ポルノはあくまでも扇動的なポーズを撮らせ、かつ、えーいわゆるその
性的な部分が写っていなくても、ぼかしだったとしても、それはもう児童ポルノなんだよという。
坂：うん。
山：実は三号ポルノはかなり厳しい、えー…
坂：そうですね、はい。
山：ま、で何が懸念されるかと言うと、まぁこれも駄目なんじゃないか、これも危ないんじゃないかということで、
まぁ自主規制等に繋がる可能性があるということで。後でじゃあ、アイドルの水着はどうなのかとかいろいろ出て
きます。で、もう一つ、いわゆる三号ポルノに該当するかどうかについては、どんな基準で判断されるのか？と、
いうことでありますが、これについても回答が、あーありまして。えー京都地裁でですね、平成12年の7月17日に判決
があったと。まぁその判決を根拠と…しているようです。で、一つはですね、えー児童の、えー裸体等を描写した写真
・映像に、性器等が、あー描写されている。それから、ビデオテープ全体に占めるね、それらの割合。それから客観的
要素の検討に加え何を持ってきたか…ていうのか分かんないんですけども、描写方法と。
山：つまり、あの、いわゆる、まぁわいせつっていうのはもう明らかに、えーと性器が写ってる写ってないと、
非常にこう…
坂：わかりやすいですね、
山：線として引いているんですが、今回の児童ポルノはあくまでも扇動的なポーズを撮らせ、かつ、えーいわゆるその
性的な部分が写っていなくても、ぼかしだったとしても、それはもう児童ポルノなんだよという。
坂：うん。
山：実は三号ポルノはかなり厳しい、えー…
坂：そうですね、はい。
山：ま、で何が懸念されるかと言うと、まぁこれも駄目なんじゃないか、これも危ないんじゃないかということで、
まぁ自主規制等に繋がる可能性があるということで。後でじゃあ、アイドルの水着はどうなのかとかいろいろ出て
きます。で、もう一つ、いわゆる三号ポルノに該当するかどうかについては、どんな基準で判断されるのか？と、
いうことでありますが、これについても回答が、あーありまして。えー京都地裁でですね、平成12年の7月17日に判決
があったと。まぁその判決を根拠と…しているようです。で、一つはですね、えー児童の、えー裸体等を描写した写真
・映像に、性器等が、あー描写されている。それから、ビデオテープ全体に占めるね、それらの割合。それから客観的
要素の検討に加え何を持ってきたか…ていうのか分かんないんですけども、描写方法と。
58 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 02:40:00.61 ID:+gU/QBlg0
別に改行のズレぐらいなら問題ないよ
■児童ポルノの定義について高市早苗には「認識が足りない（京都地裁の判決しか知らない）」と、現場（裁判）レベルで詳しい奥村徹弁護士が指摘
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755
↑
普通の入浴場面でも完全無欠に児童ポルノですね。大阪高裁の判決が掲載されていますので見て下さいｗｗｗ
自民党ってほんとウソばっか
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755
↑
普通の入浴場面でも完全無欠に児童ポルノですね。大阪高裁の判決が掲載されていますので見て下さいｗｗｗ
自民党ってほんとウソばっか
60 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 03:09:54.38 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：で、この描写方法も、その性器等の描写に関して大きく描写したり、長期間映っているか…あー…長時間映って
るか。それから性器等を強調していないか。ポーズや動作に扇動的な要素がないか。えーというところがですね、
検討事項だと。でこれ…また…すごい答弁になるんでしょう、一般常識人を基準とした判断するんだと。それから大事
なのは、ストーリ性や学術性、芸術性などを持っているかどうか。そのストーリー展開上・学術的・芸術上・表現上
から、えー児童の、裸体等を描写する必要性、合理性が認められるかどうか。そして、性的刺激が相当程度、緩和され
ている場合には、えーそれをもって性欲を興奮され刺激するものと認められないかどうかと、いうことが重要だと
言ってるわけです。つまり何を言ってるかわからないと。
坂：…
山：えーこういう判決がですね、えー出てるわけでありまして、やれ客観的だとか、一般的常識だとかですね、
これがすごいよね…なんだっけ？…えーとー…緩和されていたとしてもですよ、性的刺激が相当緩和されていたと
しても、性欲を興奮させ刺激されるものと認められるかどうかと。
坂：うん。
山：つまり、興奮しちゃったら駄目よと。こういう、わ…これね、僕はこれなんども別にやなんですけども、興奮する
かどうかって…。後ね、興奮って悪いのかと。
坂：うん。
山：で、この描写方法も、その性器等の描写に関して大きく描写したり、長期間映っているか…あー…長時間映って
るか。それから性器等を強調していないか。ポーズや動作に扇動的な要素がないか。えーというところがですね、
検討事項だと。でこれ…また…すごい答弁になるんでしょう、一般常識人を基準とした判断するんだと。それから大事
なのは、ストーリ性や学術性、芸術性などを持っているかどうか。そのストーリー展開上・学術的・芸術上・表現上
から、えー児童の、裸体等を描写する必要性、合理性が認められるかどうか。そして、性的刺激が相当程度、緩和され
ている場合には、えーそれをもって性欲を興奮され刺激するものと認められないかどうかと、いうことが重要だと
言ってるわけです。つまり何を言ってるかわからないと。
坂：…
山：えーこういう判決がですね、えー出てるわけでありまして、やれ客観的だとか、一般的常識だとかですね、
これがすごいよね…なんだっけ？…えーとー…緩和されていたとしてもですよ、性的刺激が相当緩和されていたと
しても、性欲を興奮させ刺激されるものと認められるかどうかと。
坂：うん。
山：つまり、興奮しちゃったら駄目よと。こういう、わ…これね、僕はこれなんども別にやなんですけども、興奮する
かどうかって…。後ね、興奮って悪いのかと。
坂：うん。
61 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 03:46:26.16 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：性的興奮ていうのは悪いんだっていうね、こう…非常に大前提が、あるんだよね。ということで、たぶん、あのー
この答弁はもめると思います、単純に。
坂：これ、あのいっつも思うんですけれども、や、これ一般人を基準にするんだったら、一般人がたぶん13歳の女の子
の裸を見ても…たぶん興奮はしないと思うんですよね。そうすると…そうすると、そもそもないじゃんっていう。
18歳だったら興奮しますけど、17歳だったりね。
山：いやだってだから18歳未満だから、17歳…
坂：17歳は興奮する、でも13歳は興奮しない…
山：それは酒井さんのさぁ、興奮度合いによるんであって、誰がさぁ…。しかもすごいね、後で出てくるんだけど、
じゃあ、興奮は警察がどうやって、あのー承知するのかとか、まぁいろいろこう…答弁は繰り広げられてますから、
もう疑似国会みたいな状態になってますけども。大体こういう答弁書っていうのは、あの手に入らないんですけど、
なかなか…。はい、次いきましょうね。
坂：いや、すごいですね、はい。
山：はい、宮沢りえのサンタフェは児童ポルノに該当するのかと、まぁこういう問いかけでありますけれども。
まずですね、えー…なんだ、本改正の提案者としては、その描写…えー…叙述方法に関して具体的には、
性器を大きく描写していたりするか、性器等を強調していないか、ポーズや動作に扇動的な要素はないか、
裸体等を撮影する必然性ないし合理性があるかどうかは、まぁ先ほどのですね判断してると。この4点が大事らしいと。
山：性的興奮ていうのは悪いんだっていうね、こう…非常に大前提が、あるんだよね。ということで、たぶん、あのー
この答弁はもめると思います、単純に。
坂：これ、あのいっつも思うんですけれども、や、これ一般人を基準にするんだったら、一般人がたぶん13歳の女の子
の裸を見ても…たぶん興奮はしないと思うんですよね。そうすると…そうすると、そもそもないじゃんっていう。
18歳だったら興奮しますけど、17歳だったりね。
山：いやだってだから18歳未満だから、17歳…
坂：17歳は興奮する、でも13歳は興奮しない…
山：それは酒井さんのさぁ、興奮度合いによるんであって、誰がさぁ…。しかもすごいね、後で出てくるんだけど、
じゃあ、興奮は警察がどうやって、あのー承知するのかとか、まぁいろいろこう…答弁は繰り広げられてますから、
もう疑似国会みたいな状態になってますけども。大体こういう答弁書っていうのは、あの手に入らないんですけど、
なかなか…。はい、次いきましょうね。
坂：いや、すごいですね、はい。
山：はい、宮沢りえのサンタフェは児童ポルノに該当するのかと、まぁこういう問いかけでありますけれども。
まずですね、えー…なんだ、本改正の提案者としては、その描写…えー…叙述方法に関して具体的には、
性器を大きく描写していたりするか、性器等を強調していないか、ポーズや動作に扇動的な要素はないか、
裸体等を撮影する必然性ないし合理性があるかどうかは、まぁ先ほどのですね判断してると。この4点が大事らしいと。
62 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 04:09:27.61 ID:Qgfsj4/T0
>>61
なぜワイセツ基準になったのか。簡潔にまとめるとこんな経緯
そもそも法務省側は児童福祉法を改正して対応しようとした
↓
実在児童の保護が前提の児童福祉法ではイラスト規制が不可能なのでユニセフ・エクパット・森山真弓・高市早苗・清水澄子などが猛反対
↓
新たに児童ポルノ禁止法を作ることになる。イラストも含むと条文に明記されたことがリークされて大騒ぎ
なぜワイセツ基準になったのか。簡潔にまとめるとこんな経緯
そもそも法務省側は児童福祉法を改正して対応しようとした
↓
実在児童の保護が前提の児童福祉法ではイラスト規制が不可能なのでユニセフ・エクパット・森山真弓・高市早苗・清水澄子などが猛反対
↓
新たに児童ポルノ禁止法を作ることになる。イラストも含むと条文に明記されたことがリークされて大騒ぎ
63 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 04:15:17.47 ID:Qgfsj4/T0
ガキの着エロも児童福祉法を改正すりゃ対応も楽なんだが、これに反対しているのも人権ゴロの規制派だ
皆気付いている話だけど、イラスト規制というかHENTAI規制したくて仕方が無いんだよあいつら
海外の人権ゴロ仲間に会う度にHENTAI批判されるという理由でｗｗｗ
お前ら人権ゴロの立場なんて知るかｗ
この先ずっと恥をかけばいいｗ
皆気付いている話だけど、イラスト規制というかHENTAI規制したくて仕方が無いんだよあいつら
海外の人権ゴロ仲間に会う度にHENTAI批判されるという理由でｗｗｗ
お前ら人権ゴロの立場なんて知るかｗ
この先ずっと恥をかけばいいｗ
64 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 04:21:37.83 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：そしてストーリがあるかどうかと。で、こういうことを考慮すると、これまで指摘された児童ポルノに比べ
性的興奮が相当程度低くなっているのではないかと…。えー…と。サンタフェはみんな興奮してるから買ったんじゃ
ないの？
坂：そうですよ。
山：これは、性的刺激が相当程度低くなっていると。だけどさっきと矛盾するんだよね。さっきの判例では、
とはいうものの、興奮しちゃったら駄目よと言ってるわけでありまして、宮沢賢治の…あー宮沢賢治じゃない…
…宮沢りえのサンタフェでもって興奮しちゃったら駄目だと。で、尚サンタフェがこれまで児童ポルノ提供罪の
対象として処罰されたということは聞いておらず、実務の（※聞き取れず）において、同書が児童ポルノに該当しない
との取り扱いが確立しているものと思われてる、つまり、サンタフェは宮沢りえは当時18歳未満だったにもかかわらず
いいんだと。これ理由まだよく分からないと、こういう話なんですね。で、えーちょっと先に進みましょうか。
で、アイドルの写真、18歳未満のアイドルの水着を描写した写真は児童ポルノに該当するかと。まぁこういう質問を
されたときに、えーいわゆる答弁書はどういうふうに答えるかというと、えーいわゆる三号ポルノは、あー云々…
さっきの法文法案ですね、衣服の全部または一部を着けない、えー、で性欲を満た…あの興奮するものかどうか。
で、えー、ただこれは全裸または半裸の児童が扇情的なポーズを撮っている写真がその典型例だと、こういったふうに
言ってるわけですね。
山：そしてストーリがあるかどうかと。で、こういうことを考慮すると、これまで指摘された児童ポルノに比べ
性的興奮が相当程度低くなっているのではないかと…。えー…と。サンタフェはみんな興奮してるから買ったんじゃ
ないの？
坂：そうですよ。
山：これは、性的刺激が相当程度低くなっていると。だけどさっきと矛盾するんだよね。さっきの判例では、
とはいうものの、興奮しちゃったら駄目よと言ってるわけでありまして、宮沢賢治の…あー宮沢賢治じゃない…
…宮沢りえのサンタフェでもって興奮しちゃったら駄目だと。で、尚サンタフェがこれまで児童ポルノ提供罪の
対象として処罰されたということは聞いておらず、実務の（※聞き取れず）において、同書が児童ポルノに該当しない
との取り扱いが確立しているものと思われてる、つまり、サンタフェは宮沢りえは当時18歳未満だったにもかかわらず
いいんだと。これ理由まだよく分からないと、こういう話なんですね。で、えーちょっと先に進みましょうか。
で、アイドルの写真、18歳未満のアイドルの水着を描写した写真は児童ポルノに該当するかと。まぁこういう質問を
されたときに、えーいわゆる答弁書はどういうふうに答えるかというと、えーいわゆる三号ポルノは、あー云々…
さっきの法文法案ですね、衣服の全部または一部を着けない、えー、で性欲を満た…あの興奮するものかどうか。
で、えー、ただこれは全裸または半裸の児童が扇情的なポーズを撮っている写真がその典型例だと、こういったふうに
言ってるわけですね。
65 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 04:29:34.98 ID:PfKjJhZnO
>>37
＞あの団体にしては一兎ずつにするなんて珍しいこともあるものですが､
“三次規制は児ポ法で、二次規制は既存の法律の拡大適用”で一兎ずつとか。
みんな、解釈とか条文に入るか附帯決議が付くかばかり気にしてるみたいだけど、別件逮捕は気にしなくていいのかい？
向こうが規制反対派に譲歩したとして、“児ポ法以外での二次・創作物規制の目処がついた”以外の理由は思い浮かばないな。
＞あの団体にしては一兎ずつにするなんて珍しいこともあるものですが､
“三次規制は児ポ法で、二次規制は既存の法律の拡大適用”で一兎ずつとか。
みんな、解釈とか条文に入るか附帯決議が付くかばかり気にしてるみたいだけど、別件逮捕は気にしなくていいのかい？
向こうが規制反対派に譲歩したとして、“児ポ法以外での二次・創作物規制の目処がついた”以外の理由は思い浮かばないな。
66 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 04:35:39.30 ID:HcnDecQg0
67 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 05:05:30.41 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：で、ま個別のケースについては個々に判断するので、一般論としては言いにくいが、あー…通常の水着を着用し、
自然なポーズを撮っている場合は、衣服の全部または一部を着けないまたは性欲を興奮させまたは刺激させる
要件に当たらず、児童ポルノとはいえないことが多いのではないかと考えられると。言ってるんですが、
逆を返せば、ポーズを撮ったらアウト。
坂：ほぉ…
山：そういうことです。だからね、これやっぱり、問題なのは、私、今回修正で三号ポルノに取ってもらいたいのは、
えーと…いわゆる、そのなんだ服の一部を着けてなくて云々て書いてあんだけど、殊更、あの…性的な部分を強調し、
たとえば性器等をばっちし写してたりとか、そういうですね、限定した文言をですね、三号ポルノに入れない限り、
結局ですね、ちょっといやらしいポーズを撮って、意図的に撮って、こ…見た側が興奮してしまえば、これはもう
三号ポルノだとこういふうに言っているわけなんですよね。そうとう厳しいですよこれは。
ということは、へたをすると自主規制の観点からいくと、18歳未満のアイドル写真はたぶん無くなると思います。
基本的にこれではとてもじゃないけれども、えー全部が児童ポルノという可能性が高いと、いうふうに思ってますので、
えーこういう観点から捉えられると、かなり自主規制が進むんではないかということを警戒してます。
山：で、ま個別のケースについては個々に判断するので、一般論としては言いにくいが、あー…通常の水着を着用し、
自然なポーズを撮っている場合は、衣服の全部または一部を着けないまたは性欲を興奮させまたは刺激させる
要件に当たらず、児童ポルノとはいえないことが多いのではないかと考えられると。言ってるんですが、
逆を返せば、ポーズを撮ったらアウト。
坂：ほぉ…
山：そういうことです。だからね、これやっぱり、問題なのは、私、今回修正で三号ポルノに取ってもらいたいのは、
えーと…いわゆる、そのなんだ服の一部を着けてなくて云々て書いてあんだけど、殊更、あの…性的な部分を強調し、
たとえば性器等をばっちし写してたりとか、そういうですね、限定した文言をですね、三号ポルノに入れない限り、
結局ですね、ちょっといやらしいポーズを撮って、意図的に撮って、こ…見た側が興奮してしまえば、これはもう
三号ポルノだとこういふうに言っているわけなんですよね。そうとう厳しいですよこれは。
ということは、へたをすると自主規制の観点からいくと、18歳未満のアイドル写真はたぶん無くなると思います。
基本的にこれではとてもじゃないけれども、えー全部が児童ポルノという可能性が高いと、いうふうに思ってますので、
えーこういう観点から捉えられると、かなり自主規制が進むんではないかということを警戒してます。
68 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 05:10:12.61 ID:upNA+FjM0
気にしようが気にしまいが今ほかにエロマンガ持ってて逮捕なんて法案出てないからな
わいせつ罪だったら既にあるし
男と女がファックしてモザイクかけてるAVに目を瞑り
絵のうえモザイクかけてるエロマンガだけ市場から撲滅出来るもんならやってみろだ
わいせつ罪だったら既にあるし
男と女がファックしてモザイクかけてるAVに目を瞑り
絵のうえモザイクかけてるエロマンガだけ市場から撲滅出来るもんならやってみろだ
69 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 05:29:35.87 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：で、こうのもありますね児童が、まぁ子供がよくプールに入ってたという、自宅で遊んでる写真を撮った。
これ実はアメリカではですね、逮捕されちゃったていうケースが、あってですね、ま、これは極端だよと。
あのBS11の番組だったっけ？あれ違ったっけ？日テレか…BS…日テ…
坂：日テ…レでしたっけ？…BS…
山：日テレかな？…でーあのー僕も…えーと…議論したことがありますが、これはアナウンサーにですね、
そんなこと山田議員、大袈裟すぎますみたいに、一蹴されたんですが、実はアメリカなんかでは、こういう冤罪事件
…冤罪じゃないんです、これは起訴されましたから。…起こってるんですけども、これどういうふうに回答するかと
いうと、あるものが児童ポルノに当たるかどうかについては、個別具体的なケースは事実関係に基づいて検討すると。
ただ、えー一般人から見て、ここが問題ですよ、性欲を興奮させまたは刺激するといえるかどうかの判断基準によって、
判断されんだと。で、お尋ねの事例については…もう完全に答弁書になってるのね…お尋ねの事例については、
一般人が性欲を興奮させ刺激するというところまで至られず、児童ポルノには当たらない場合が多いのではないかと。
だけど、もしですよ、その写真が流通して、見た人が…まぁ変態っつたら怒られちゃうけど、興奮したらどうなるか
というと、多分児童ポルノにあたるんですよ。ということで、あたっちゃうんだよなんでも。
山：で、こうのもありますね児童が、まぁ子供がよくプールに入ってたという、自宅で遊んでる写真を撮った。
これ実はアメリカではですね、逮捕されちゃったていうケースが、あってですね、ま、これは極端だよと。
あのBS11の番組だったっけ？あれ違ったっけ？日テレか…BS…日テ…
坂：日テ…レでしたっけ？…BS…
山：日テレかな？…でーあのー僕も…えーと…議論したことがありますが、これはアナウンサーにですね、
そんなこと山田議員、大袈裟すぎますみたいに、一蹴されたんですが、実はアメリカなんかでは、こういう冤罪事件
…冤罪じゃないんです、これは起訴されましたから。…起こってるんですけども、これどういうふうに回答するかと
いうと、あるものが児童ポルノに当たるかどうかについては、個別具体的なケースは事実関係に基づいて検討すると。
ただ、えー一般人から見て、ここが問題ですよ、性欲を興奮させまたは刺激するといえるかどうかの判断基準によって、
判断されんだと。で、お尋ねの事例については…もう完全に答弁書になってるのね…お尋ねの事例については、
一般人が性欲を興奮させ刺激するというところまで至られず、児童ポルノには当たらない場合が多いのではないかと。
だけど、もしですよ、その写真が流通して、見た人が…まぁ変態っつたら怒られちゃうけど、興奮したらどうなるか
というと、多分児童ポルノにあたるんですよ。ということで、あたっちゃうんだよなんでも。
70 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 06:01:35.46 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：で、すごいのは、見た人が興奮したかどうかということに全部かかってるということが、もう一義なんだよね。
で、ちょっと話が脱線しますが、だから児童ポルノっていう名前は今回変えたいっていうのはこれなんですよ。
で、我々がとにかく主張したい、今回の修正協議で、強く訴えたいのは、あのー要はですね、えー児童性虐待かどうか。
たとえば、赤ちゃんが、楽しくプールで泳いでいる写真を撮ったところで、それが多少裸が写ってたところで、
それ虐待じゃないでしょと。そもそも虐待と…一つとして撮られた写真が流通して、被害に遭ってる子供を
救うんであって、なんだか知らないけれどもこれは児童ポルノか児童ポルノじゃないかということを、やりはじめ
ちゃった法律なんですよ。だからもともとの、この児童ポルノ禁止法の目的にはね、きちっと児童に対する性的…えー、
虐待を…から、子供を守るために作ったんだっていうふうに書いてあるのに、なぜか児童ポルノとは何か…っていう
ことになって。しかも児童ポルノとは、服を着てようと着てまいと、まぁ着てまいというか、ちょっと脱げていた場合に、…あーあの、着ててもって書いてあったよね、さっきの答弁書では。
坂：うん。
山：興奮したら駄目なんだよって。だんだんそういう、全然違うこう…話になっちゃって、で、こんな曖昧なものを
置いておくと、たぶんとにかく、しかも、18歳未満かどうかっていうのは非常に難しいんだよ
山：で、すごいのは、見た人が興奮したかどうかということに全部かかってるということが、もう一義なんだよね。
で、ちょっと話が脱線しますが、だから児童ポルノっていう名前は今回変えたいっていうのはこれなんですよ。
で、我々がとにかく主張したい、今回の修正協議で、強く訴えたいのは、あのー要はですね、えー児童性虐待かどうか。
たとえば、赤ちゃんが、楽しくプールで泳いでいる写真を撮ったところで、それが多少裸が写ってたところで、
それ虐待じゃないでしょと。そもそも虐待と…一つとして撮られた写真が流通して、被害に遭ってる子供を
救うんであって、なんだか知らないけれどもこれは児童ポルノか児童ポルノじゃないかということを、やりはじめ
ちゃった法律なんですよ。だからもともとの、この児童ポルノ禁止法の目的にはね、きちっと児童に対する性的…えー、
虐待を…から、子供を守るために作ったんだっていうふうに書いてあるのに、なぜか児童ポルノとは何か…っていう
ことになって。しかも児童ポルノとは、服を着てようと着てまいと、まぁ着てまいというか、ちょっと脱げていた場合に、…あーあの、着ててもって書いてあったよね、さっきの答弁書では。
坂：うん。
山：興奮したら駄目なんだよって。だんだんそういう、全然違うこう…話になっちゃって、で、こんな曖昧なものを
置いておくと、たぶんとにかく、しかも、18歳未満かどうかっていうのは非常に難しいんだよ
71 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 06:06:46.02 ID:8CxHv2sZ0
支援
72 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 06:07:17.57 ID:4kGn+zoZ0
ちょっと中途半端だけど、またここらで休みます～
この後コラージュに関する回答がまたなかなかアレなんですが、
ちょーっと待っててね
そんなこと言ってる間に、元の動画公開されそうだけどw
この後コラージュに関する回答がまたなかなかアレなんですが、
ちょーっと待っててね
そんなこと言ってる間に、元の動画公開されそうだけどw
73 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 06:09:52.49 ID:4kGn+zoZ0
支援してくれてる人ありがとー！
一応誤解を与えるような間違いしちゃいかんと思って、トリプルチェックかけながら
進むもんだから、おせーのよw（それでも誤字脱字あるんだがw
スマンねー
一応誤解を与えるような間違いしちゃいかんと思って、トリプルチェックかけながら
進むもんだから、おせーのよw（それでも誤字脱字あるんだがw
スマンねー
74 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 06:35:17.48 ID:61/JCEEm0
75 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 06:43:19.62 ID:PTK5QU5X0
>>74
それは韓国の船の事故が原因だったはず
それは韓国の船の事故が原因だったはず
76 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 06:48:53.67 ID:Qn5MzTQm0
ファイル (18禁ゲーム) [140425] ランス9 ヘルマン革命 (mdf+mds+マニュアル rr3%).rar 18禁ゲーム エロゲ ALICESOFT @kyo=iG2QemdE3mkFxEar703cJa6dAu3 2,923,821,783 5e7780259c9df93bb9386a9640b5442dcda99db90adb618377eb42f6c8db1b61
ファイル [EAC] [140425] アリスサウンドアルバムVol.25 ランス9 ヘルマン革命 (wav+cue＋ジャケット rr3%).rar 18禁ゲーム エロゲ ALICESOFT @kyo=iG2QemdE3mkFxEar703cJa6dAu3 765,415,577 8cc3fe86cd430f7eaa7fb9e746f0a8de7a7d3d3be5e8160fb62af6d544c849ef
[EAC] [140425] [ALICESOFT] ランス９ ヘルマン革命 アリスサウンドアルバムVol.25 (wav+cue+ジャケット rr3%) ※輸入 (kyo@PD).rar 空雲風3ikkBTT8WR 765,415,577 63de78ce1400c3a5858e973bf95488fe7734d357
http://sukebei.nyaa.se/?page=download&tid=430407
http://sukebei.nyaa.se/?page=download&tid=430443
【洒落】裏ｴﾛｹﾞｰｽﾚｯﾄﾞ1【share】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1398364165/
の提供でお送りします
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣.. ＼ （ E）
ファイル [EAC] [140425] アリスサウンドアルバムVol.25 ランス9 ヘルマン革命 (wav+cue＋ジャケット rr3%).rar 18禁ゲーム エロゲ ALICESOFT @kyo=iG2QemdE3mkFxEar703cJa6dAu3 765,415,577 8cc3fe86cd430f7eaa7fb9e746f0a8de7a7d3d3be5e8160fb62af6d544c849ef
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【洒落】裏ｴﾛｹﾞｰｽﾚｯﾄﾞ1【share】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1398364165/
の提供でお送りします
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(´･ω･｀) n
￣.. ＼ （ E）
77 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 08:39:08.10 ID:4i3EAOig0
尖閣と引き換えにTPP受け入れそうね
中国が上陸で日本の施政権下でなくなったら知らんっていう内容なのに
中国が上陸で日本の施政権下でなくなったら知らんっていう内容なのに
78 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 11:05:54.59 ID:Dm1/7Z7p0
＞中国が上陸で日本の施政権下でなくなったら知らんっていう内容なのに
えーと・・・
馬鹿？
えーと・・・
馬鹿？
79 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 11:08:37.31 ID:4kGn+zoZ0
NOON裁判無罪判決出たのね
こりゃめだたい！風営法は表現の自由を規制する一つの悪法やからねw
んなわけで、すっきり起きたので続きを投稿するねー
こりゃめだたい！風営法は表現の自由を規制する一つの悪法やからねw
んなわけで、すっきり起きたので続きを投稿するねー
80 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 11:10:11.35 ID:Dm1/7Z7p0
オバマがアメリカ大統領として初めて尖閣が日米安保の適応範囲内であると公式に明言したのも、ケネディ大使の説得、というか説教の結果である
81 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 11:21:18.53 ID:EBZ4DRz40
徴兵制とかどこの中世だよ、若者をますます殺すきまんまん
まともな先進国でやってるのってチョンくらいしかないだろうに
まともな先進国でやってるのってチョンくらいしかないだろうに
82 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 11:40:05.23 ID:Dm1/7Z7p0
83 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 11:45:00.05 ID:rqqGR+uA0
レイシスト
84 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 11:47:37.64 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：見た目もっていうところもあるので、というのは後で出てきます、びっくりするような回答が出てくるんですけど。
それから、ここなんです、コラージュ。えー…、頭部その…それ以外の…えー、裸体の各合成…あの映像を合成した
コラージュについては児童ポルノにあたるか？…で、結論から言いますと、あたると言っちゃってるんですよ。
これはまずい。実体の、全体が、あのー一つの、あのー人間として閉じてるというか、じゃなくても、こういろいろ
こう合体させてそれ自身がコラージュとして、えーいわゆる、えー…成立してそれを見て興奮すれば、
これは児童ポルノだと言ってるんですよ。
坂：うん。
山：で、ちょっとこのぅ…回答名…回答例も、回答例っていうか回答もお話ししときますと、個別具体的事案における
適用については事実に基づいて判断されるものだと、もういっつも同じ…ようだね。で一義的確率的にお答えする
ことは困難である。ただ一般論としてお答えするならば、ここが全部枕詞ですからおいといて、合成写真等利用した
コラージュの中には、実在する児童の姿態を描写したものであると認定できるものがあると考えられ、
このようなものについては児童ポルノにあたりえる、と。こういうことなんですよ。
坂：まったくわからないですね、こんな…
山：見た目もっていうところもあるので、というのは後で出てきます、びっくりするような回答が出てくるんですけど。
それから、ここなんです、コラージュ。えー…、頭部その…それ以外の…えー、裸体の各合成…あの映像を合成した
コラージュについては児童ポルノにあたるか？…で、結論から言いますと、あたると言っちゃってるんですよ。
これはまずい。実体の、全体が、あのー一つの、あのー人間として閉じてるというか、じゃなくても、こういろいろ
こう合体させてそれ自身がコラージュとして、えーいわゆる、えー…成立してそれを見て興奮すれば、
これは児童ポルノだと言ってるんですよ。
坂：うん。
山：で、ちょっとこのぅ…回答名…回答例も、回答例っていうか回答もお話ししときますと、個別具体的事案における
適用については事実に基づいて判断されるものだと、もういっつも同じ…ようだね。で一義的確率的にお答えする
ことは困難である。ただ一般論としてお答えするならば、ここが全部枕詞ですからおいといて、合成写真等利用した
コラージュの中には、実在する児童の姿態を描写したものであると認定できるものがあると考えられ、
このようなものについては児童ポルノにあたりえる、と。こういうことなんですよ。
坂：まったくわからないですね、こんな…
85 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 11:56:38.58 ID:EBZ4DRz40
いや、おまえがチョン嫌いなのは自由だけど客観的に見たら韓国は先進国の部類だろ
あとスイスとかフィンランドとかは客観的に見たら吹けば飛ぶような小国だから
あとスイスとかフィンランドとかは客観的に見たら吹けば飛ぶような小国だから
86 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 12:17:04.20 ID:OlphpH1P0
>>84乙
>>85
age荒らし、恐らく屁理屈忍法帳、の相手はしないでね
そしてどこの国であれ腐す様な言い草は良くない、ネトウヨじゃあるまいし、
小国でも（小国だからこそ）それなりに国際社会に影響力持ってたりするものだし
>>85
age荒らし、恐らく屁理屈忍法帳、の相手はしないでね
そしてどこの国であれ腐す様な言い草は良くない、ネトウヨじゃあるまいし、
小国でも（小国だからこそ）それなりに国際社会に影響力持ってたりするものだし
87 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 12:28:56.35 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：だから要は、実在する児童の姿態を描写した、つまり、実際のえー…子供の写真じゃなかったとしても、
それが存在する児童の、問題は姿態と書いてあるところなんですよ。姿態。つまり、そのものじゃなくてもいい。
写真じゃなくてもいい、姿態であったならば。姿かたちを描写したものと認定されると、これは児童ポルノだと
言っちゃってるんですよ。あら…止まっちゃった？
坂：動いていると…こっち…僕のパソコンだけ…
山：いやー、ということで、これはかなり拡大解釈。えー…ということがあって、ちょっとこのへんはですね、
しっかり、えー…修正協議をしていかなければいけないと、まぁいうことだと思います。えーそれからですね、
えーちょっとコメントいろいろ拾って…見えないですか？あのー…もう一つはですね、えー…と…児童ポルノ所…所持
等の禁止、と、自己の性的好奇心を満たす目的などの処罰との関係というところで、民間の協力を得やすくすると、
…いうところに…ついても、少し触れていて、えー民間のインターネットサーバー管理者などは、えーこういうことに
対してきちっと…広がらないように、管理して、この法律に協力してくださいと、こういうふうに言ってるわけ
ですよね。ということで、まさに、自主規制してくださいと、そう。それから児童ポルノ所…所持の、えー禁止規定を、
えー…おいた趣旨はなにかということに関しての回答についてはどうなっているか、これは何かと言うとですね、
えー実は前回も指摘を受けて、わざと言わなかったんですが、わざと…って言うと…
坂：6条の2と7条なんですよね…はい。
山：だから要は、実在する児童の姿態を描写した、つまり、実際のえー…子供の写真じゃなかったとしても、
それが存在する児童の、問題は姿態と書いてあるところなんですよ。姿態。つまり、そのものじゃなくてもいい。
写真じゃなくてもいい、姿態であったならば。姿かたちを描写したものと認定されると、これは児童ポルノだと
言っちゃってるんですよ。あら…止まっちゃった？
坂：動いていると…こっち…僕のパソコンだけ…
山：いやー、ということで、これはかなり拡大解釈。えー…ということがあって、ちょっとこのへんはですね、
しっかり、えー…修正協議をしていかなければいけないと、まぁいうことだと思います。えーそれからですね、
えーちょっとコメントいろいろ拾って…見えないですか？あのー…もう一つはですね、えー…と…児童ポルノ所…所持
等の禁止、と、自己の性的好奇心を満たす目的などの処罰との関係というところで、民間の協力を得やすくすると、
…いうところに…ついても、少し触れていて、えー民間のインターネットサーバー管理者などは、えーこういうことに
対してきちっと…広がらないように、管理して、この法律に協力してくださいと、こういうふうに言ってるわけ
ですよね。ということで、まさに、自主規制してくださいと、そう。それから児童ポルノ所…所持の、えー禁止規定を、
えー…おいた趣旨はなにかということに関しての回答についてはどうなっているか、これは何かと言うとですね、
えー実は前回も指摘を受けて、わざと言わなかったんですが、わざと…って言うと…
坂：6条の2と7条なんですよね…はい。
88 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 12:45:39.32 ID:zu0sfRKR0
そもそも見た人間の感覚で違法物かどうかが変わるってのがおかしいんだよなあ
＞姿態。つまり、そのものじゃなくてもいい。
＞写真じゃなくてもいい、姿態であったならば。姿かたちを描写したものと認定されると、これは児童ポルノだと
＞言っちゃってるんですよ。
これって今裁判してるCGの件もアウトって完全に言っちゃってるってことだよな
下手すりゃ二次全部入る可能性もあるんじゃね
＞姿態。つまり、そのものじゃなくてもいい。
＞写真じゃなくてもいい、姿態であったならば。姿かたちを描写したものと認定されると、これは児童ポルノだと
＞言っちゃってるんですよ。
これって今裁判してるCGの件もアウトって完全に言っちゃってるってことだよな
下手すりゃ二次全部入る可能性もあるんじゃね
89 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 12:50:55.69 ID:+V8gLiDl0
児童福祉法を改正してチャイルドポルノ規制をしていればこんな面倒臭い事態になってなかったのに
児童福祉法で対応していれば児童に対する性的虐待以外にも身体的虐待を記録したものなんかも簡単に規制できてただろうに
児童福祉法で対応していれば児童に対する性的虐待以外にも身体的虐待を記録したものなんかも簡単に規制できてただろうに
90 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 13:05:45.80 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：そうそうそう。つまりね、誰かが、安心してくださいって訪いかけるわけですよ。逆に変なこと言わないでね、
って言われちゃったのが何かっていうと、えー6条の2というのがありまして、児童ポルノ…所持の禁止と言うふうに、
えー…書いてあるんですけども、なにかっていうと、児童ポルノを所持し、または2条3項のいずれかにあげる児童の
姿態を視覚的に記…認識することができる、情報を記録した電磁気記録を保管しちゃあいかんと、こういうふうに
書いてありますけど、これには罰則がないんです。つまり、単純所持をしてるだけでは罰則がないと。
ただ、それを、自己の性的好奇心を満たす目的で、持ったらば、それは違反で、えー罰金刑だよと、いうこと
なわけです。だから、持ってるだけでは、持ってちゃいけないと書いてあるけど罰則がないから大丈夫だよとこういう
ふうに言ってるのですけれども…とんでもない話でありまして、実はそうじゃなくて、えー…書いてあります。
結果罰則においては、自己の性的好奇心を満たす目的での所持を対象とすることとにし、上記のような場合には
罰則の対象としないものの、こっから大事です、児童ポルノの撲滅に向けた民間の協力を得やすくする…趣旨で、
えー所持の、禁止事項を置くこととしたものであると。つまり、自主規制を促すためにこの規定を作ったんであって、
実際には流れないようにしますよと。まぁこういうふうに言っているわけなんですね。ということで、実はですね、
山：そうそうそう。つまりね、誰かが、安心してくださいって訪いかけるわけですよ。逆に変なこと言わないでね、
って言われちゃったのが何かっていうと、えー6条の2というのがありまして、児童ポルノ…所持の禁止と言うふうに、
えー…書いてあるんですけども、なにかっていうと、児童ポルノを所持し、または2条3項のいずれかにあげる児童の
姿態を視覚的に記…認識することができる、情報を記録した電磁気記録を保管しちゃあいかんと、こういうふうに
書いてありますけど、これには罰則がないんです。つまり、単純所持をしてるだけでは罰則がないと。
ただ、それを、自己の性的好奇心を満たす目的で、持ったらば、それは違反で、えー罰金刑だよと、いうこと
なわけです。だから、持ってるだけでは、持ってちゃいけないと書いてあるけど罰則がないから大丈夫だよとこういう
ふうに言ってるのですけれども…とんでもない話でありまして、実はそうじゃなくて、えー…書いてあります。
結果罰則においては、自己の性的好奇心を満たす目的での所持を対象とすることとにし、上記のような場合には
罰則の対象としないものの、こっから大事です、児童ポルノの撲滅に向けた民間の協力を得やすくする…趣旨で、
えー所持の、禁止事項を置くこととしたものであると。つまり、自主規制を促すためにこの規定を作ったんであって、
実際には流れないようにしますよと。まぁこういうふうに言っているわけなんですね。ということで、実はですね、
91 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 13:07:28.31 ID:Dm1/7Z7p0
>>85
君が俺にどう偏見を持とうが勝手だし、「先進国の部類」が先進国とどう違うのかわからないけど、
客観的事実として、連合国議長（「国連」は誤訳）は朝鮮人ですよ
あと小国≠先進国という定義は聞いたことありません（というかここで言う小国の定義も不明ですが。日本は資源小国だし）
君が俺にどう偏見を持とうが勝手だし、「先進国の部類」が先進国とどう違うのかわからないけど、
客観的事実として、連合国議長（「国連」は誤訳）は朝鮮人ですよ
あと小国≠先進国という定義は聞いたことありません（というかここで言う小国の定義も不明ですが。日本は資源小国だし）
92 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 13:09:27.05 ID:nIRhAHDZ0
クラブ元経営者に無罪判決 ダンス「享楽的でない」
http://www.asahi.com/articles/ASG4T3GB0G4TPTIL00N.html
無許可で客にダンスをさせたとして風営法違反罪に問われた
大阪市北区のクラブ「ＮＯＯＮ」元経営者、
金光（かねみつ）正年被告（５１）の判決が２５日、
大阪地裁で始まり、斎藤正人裁判長は無罪（求刑懲役６カ月、罰金１００万円）を言い渡した。
判決は、クラブ内で客らが踊っていたダンスは「性風俗を乱す享楽的なダンスではない」と判断した。
一方で、同法の規定が「表現の自由などを侵害して違憲だ」とした弁護側の主張は退けた。
同法をめぐっては、超党派の議員連盟が規制を緩める法改正案を今国会に提出することを目指しており、
判決は改正論議に影響を与える可能性がある。
http://www.asahi.com/articles/ASG4T3GB0G4TPTIL00N.html
無許可で客にダンスをさせたとして風営法違反罪に問われた
大阪市北区のクラブ「ＮＯＯＮ」元経営者、
金光（かねみつ）正年被告（５１）の判決が２５日、
大阪地裁で始まり、斎藤正人裁判長は無罪（求刑懲役６カ月、罰金１００万円）を言い渡した。
判決は、クラブ内で客らが踊っていたダンスは「性風俗を乱す享楽的なダンスではない」と判断した。
一方で、同法の規定が「表現の自由などを侵害して違憲だ」とした弁護側の主張は退けた。
同法をめぐっては、超党派の議員連盟が規制を緩める法改正案を今国会に提出することを目指しており、
判決は改正論議に影響を与える可能性がある。
93 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 13:11:41.80 ID:Dm1/7Z7p0
>>92
地裁のキチガイ判決とかｗ
地裁のキチガイ判決とかｗ
94 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 13:31:38.34 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：私…が一番考える、最大のポイントは、この法案でですね、警察がちょっとでも動く…または動かなくても、
自主規制は相当進むと。えー…で、先程から言ってるように、とにかく、性的虐待を、えー映像物として、
えーいわゆる撮られちゃった被害の子供たちを救済するというふうに、…きちっと作り直さないと、
えーこれに関してはですね、えー…要は…児童ポルノの定義を仰っていて、相当その児童ポルノの定義そのものは、
曖昧だよと、まぁいうことで、えー…結局それがですね、関係…各社としては、自分たちが処罰されたりとか、
いろいろ社会的に言われたりするのが嫌だと、まぁいうことで、えー自主規制を促すというふうに、実は作られ…
よく作られているんですよね…。で、もう一つは、えー故意であるかどうか。つまり、…この…児童…っとなんだ、
えー単純所持に関して、えー要はですね、あの持っているという故意はどういう事があたるのか、ということなんです
けれども、えー…とですね、えー…と、まず、所持罪が成立するためには、児童ポルノであることを認識し、かつ、
所持について容認してる場合が…容認している必要があると。えーメールで児童ポルノを送りつけられた場合や、
パソコンがウイルスに感染し、勝手に児童ポルノをダウンロードしてしまった場合でもそのことを知らない場合は、
所持罪は成立しない。ただし、この場合だったとしても、児童ポルノを送りつけられたことを認識した、
山：私…が一番考える、最大のポイントは、この法案でですね、警察がちょっとでも動く…または動かなくても、
自主規制は相当進むと。えー…で、先程から言ってるように、とにかく、性的虐待を、えー映像物として、
えーいわゆる撮られちゃった被害の子供たちを救済するというふうに、…きちっと作り直さないと、
えーこれに関してはですね、えー…要は…児童ポルノの定義を仰っていて、相当その児童ポルノの定義そのものは、
曖昧だよと、まぁいうことで、えー…結局それがですね、関係…各社としては、自分たちが処罰されたりとか、
いろいろ社会的に言われたりするのが嫌だと、まぁいうことで、えー自主規制を促すというふうに、実は作られ…
よく作られているんですよね…。で、もう一つは、えー故意であるかどうか。つまり、…この…児童…っとなんだ、
えー単純所持に関して、えー要はですね、あの持っているという故意はどういう事があたるのか、ということなんです
けれども、えー…とですね、えー…と、まず、所持罪が成立するためには、児童ポルノであることを認識し、かつ、
所持について容認してる場合が…容認している必要があると。えーメールで児童ポルノを送りつけられた場合や、
パソコンがウイルスに感染し、勝手に児童ポルノをダウンロードしてしまった場合でもそのことを知らない場合は、
所持罪は成立しない。ただし、この場合だったとしても、児童ポルノを送りつけられたことを認識した、
95 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 13:51:56.95 ID:2ZOOvfd50
高市修正案から規制派の動きがないけど、どうなってん？
■児童ポルノの定義について高市早苗には「認識が足りない（京都地裁の判決しか知らない）」と、現場（裁判）レベルで詳しい奥村徹弁護士が指摘
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755
↑
普通の入浴場面でも完全無欠に児童ポルノですね。大阪高裁の判決が掲載されていますので見て下さいｗｗｗ
自民党ってほんとウソばっか
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755
↑
普通の入浴場面でも完全無欠に児童ポルノですね。大阪高裁の判決が掲載されていますので見て下さいｗｗｗ
自民党ってほんとウソばっか
97 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 13:59:20.93 ID:4i3EAOig0
カード切ったし、様子見だろう
98 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 14:06:38.41 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：後においても、所持し続けた場合、自己の性的好奇心を満たす目的を有していれば、所持罪が成立することも
あり得る。ということで、たぶんこれは、持っていて見つけて、長い期間持っていただろうと言われたらば、
たぶんこれは、あたっちゃう可能性が高いと。まぁいうこと、なんですよね。で、それからですね、図書館問題
というのがありまして、図書館などで蔵書に児童ポルノがある場合は、どのように対処することになるのか、
ということでありますが、えー現在適法に貸し出されているものが、改正後に新たに処分の対象となるものではない、
と。こう不思議な条項がついておりまして、図書館はいいんだと。で…もし仮に図書館などに貸出目的以外で所蔵する
雑誌が、児童ポルノに該当することがあったとしても、すごいんだよ、えー、その所持は改正法第7条1項による、
自己の性的好奇心を持たす目的での所持には当たらないと。つまり、児童ポルノ…であったとしても、いいと
言っているわけですよ、性的興奮をしなきゃいいんだと。…うん、こういう建付けなんだよね。これで、僕は、
守られているのかどうか？だって、その…被害に遭った子がだよ、写真が、もしかしたら、誰も見ないからと言う理由
だけで、どっかのお蔵の中にあると、いうのは果たして単純所持を取り締まっているのかどうか。図書館だから
それでいいのかという。なぜかというと、図書館はたぶんね、これ探しきれないという。つまり、かつてなんとか
パンチだとかって、いろいろ雑誌があって、平気で児童ポルノが取り扱われている時代があったんですよ。
山：後においても、所持し続けた場合、自己の性的好奇心を満たす目的を有していれば、所持罪が成立することも
あり得る。ということで、たぶんこれは、持っていて見つけて、長い期間持っていただろうと言われたらば、
たぶんこれは、あたっちゃう可能性が高いと。まぁいうこと、なんですよね。で、それからですね、図書館問題
というのがありまして、図書館などで蔵書に児童ポルノがある場合は、どのように対処することになるのか、
ということでありますが、えー現在適法に貸し出されているものが、改正後に新たに処分の対象となるものではない、
と。こう不思議な条項がついておりまして、図書館はいいんだと。で…もし仮に図書館などに貸出目的以外で所蔵する
雑誌が、児童ポルノに該当することがあったとしても、すごいんだよ、えー、その所持は改正法第7条1項による、
自己の性的好奇心を持たす目的での所持には当たらないと。つまり、児童ポルノ…であったとしても、いいと
言っているわけですよ、性的興奮をしなきゃいいんだと。…うん、こういう建付けなんだよね。これで、僕は、
守られているのかどうか？だって、その…被害に遭った子がだよ、写真が、もしかしたら、誰も見ないからと言う理由
だけで、どっかのお蔵の中にあると、いうのは果たして単純所持を取り締まっているのかどうか。図書館だから
それでいいのかという。なぜかというと、図書館はたぶんね、これ探しきれないという。つまり、かつてなんとか
パンチだとかって、いろいろ雑誌があって、平気で児童ポルノが取り扱われている時代があったんですよ。
99 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 14:11:20.16 ID:2ZOOvfd50
>>96
大阪高裁の判決は２年前だからな。
森山や野田が「入浴写真は児童ポルノにならない」と主張してたのがあっさり覆った。
森山野田「よくわかる改正児童買春ポルノ法」P201
Q49：第7条第3項で、他人に提供する目的がないのに児童ポルノを製造する行為を処罰することにすると、
親が自己の子どもの入浴、水遊びの情景を写真撮影する等の行為についても処罰の対象になるのではないですか。
Ａ：このような情景を撮影した写真に関しては、現行法第2条第3項第3号に該当するか否かが問題とされるのかもしれませんが、
同号については、その要件として「性欲を興奮させ又は刺激する」との要件がついており、
子どもの入浴、水遊びの情景を見て通常、一般人は性欲を興奮させ、刺激するというところまで至らないと思いますので、このような写真は児童ポルノに当たらず、その撮影行為についても改正後の第7条第3項の犯罪が成立しない場合が多いのではないかと思われます。
大阪高裁の判決は２年前だからな。
森山や野田が「入浴写真は児童ポルノにならない」と主張してたのがあっさり覆った。
森山野田「よくわかる改正児童買春ポルノ法」P201
Q49：第7条第3項で、他人に提供する目的がないのに児童ポルノを製造する行為を処罰することにすると、
親が自己の子どもの入浴、水遊びの情景を写真撮影する等の行為についても処罰の対象になるのではないですか。
Ａ：このような情景を撮影した写真に関しては、現行法第2条第3項第3号に該当するか否かが問題とされるのかもしれませんが、
同号については、その要件として「性欲を興奮させ又は刺激する」との要件がついており、
子どもの入浴、水遊びの情景を見て通常、一般人は性欲を興奮させ、刺激するというところまで至らないと思いますので、このような写真は児童ポルノに当たらず、その撮影行為についても改正後の第7条第3項の犯罪が成立しない場合が多いのではないかと思われます。
100 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 14:19:54.76 ID:2ZOOvfd50
>>97
各党の反応はどうなの
各党の反応はどうなの
101 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 14:35:13.90 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：で、それがですね、いわゆる図書館にもあるじゃないかということについて、あの整合性をとられたときに、
全体が崩れちゃうのを避けるために作ったとしか思えない。えーですね。で、えーすごいね、資料的価値に鑑みて
所蔵する場合、関係者はできる限り児童ポルノ所持の規制…禁止事項の趣旨に鑑み、適切な処置を講じるられるよう
期待したい、つまり自主規制しろと。あるんだったらば、一応違反にはならないが、捨ててくれと、簡単に言うと。
まぁこういうことを言っているわけですよね。それで、結構いろいろ…こう…回答例がありますが、冤罪に関して
少し。えー自己の、えー性的好奇心を満たす目的のような、人の内心に踏み込むような要件を科すことに、
問題がないのかと。まさに今回の核心ですね。えー核心部分でありますけれども、えーどういう答弁が期待されるか
坂：はい。
山：どういう答弁になっているのかと言いますと、えー自己の性的好奇心を満たす目的という文言は、現行法でも
第2条2項の児童買春の定義において用いられており、えー解釈上確立されているものであるから、捜査当局により
恣意的な運用…えー招くものではない。ちょっ…ちょっと見れてないんですけども、児童買春の方に、いわゆる
性的好奇心を満たすのか、恋愛でたぶん付き合ってるのか、だから性的な好奇心は駄目よと。だから、恋愛も…
エッチも、性的なものは…
坂：性的な目的で付き合ったら駄目なんですね。
山：駄目なんだよ…愛していれば…（※聞き取れず）愛と、あの…エロスは紙一重なのか、違うものなのか、
山：で、それがですね、いわゆる図書館にもあるじゃないかということについて、あの整合性をとられたときに、
全体が崩れちゃうのを避けるために作ったとしか思えない。えーですね。で、えーすごいね、資料的価値に鑑みて
所蔵する場合、関係者はできる限り児童ポルノ所持の規制…禁止事項の趣旨に鑑み、適切な処置を講じるられるよう
期待したい、つまり自主規制しろと。あるんだったらば、一応違反にはならないが、捨ててくれと、簡単に言うと。
まぁこういうことを言っているわけですよね。それで、結構いろいろ…こう…回答例がありますが、冤罪に関して
少し。えー自己の、えー性的好奇心を満たす目的のような、人の内心に踏み込むような要件を科すことに、
問題がないのかと。まさに今回の核心ですね。えー核心部分でありますけれども、えーどういう答弁が期待されるか
坂：はい。
山：どういう答弁になっているのかと言いますと、えー自己の性的好奇心を満たす目的という文言は、現行法でも
第2条2項の児童買春の定義において用いられており、えー解釈上確立されているものであるから、捜査当局により
恣意的な運用…えー招くものではない。ちょっ…ちょっと見れてないんですけども、児童買春の方に、いわゆる
性的好奇心を満たすのか、恋愛でたぶん付き合ってるのか、だから性的な好奇心は駄目よと。だから、恋愛も…
エッチも、性的なものは…
坂：性的な目的で付き合ったら駄目なんですね。
山：駄目なんだよ…愛していれば…（※聞き取れず）愛と、あの…エロスは紙一重なのか、違うものなのか、
102 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 14:39:24.36 ID:2ZOOvfd50
党議拘束なしかぁ
維新と結い 参院で統一会派
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140425/k10014022591000.html
日本維新の会と結いの党は、将来的な合流も視野に国会内での連携を強化するため、２５日、
参議院に統一会派の結成を届け出て野党第２会派となりました。
日本維新の会と結いの党は、将来的な合流も視野に政策協議を進めるなか、国会内での連携を強化するため、
衆議院に比べて議席数が少ない参議院で統一会派を組むことで、２３日、正式に合意しました。
そして、両党は２５日、統一会派「日本維新の会・結いの党」の結成を届け出ました。
このあと両党の参議院議員が会合を開き、維新の会の片山参議院議員団会長は「統一会派は戦略的互恵関係だ。
両党は責任野党であり、連携して大きな役割を果たしたい」と述べ、結いの党の寺田参議院議員会長は、
「両党で建設的な議論を進めていきたい」と述べました。そして会派の代表に、維新の会の片山氏が就任することや、
法案の賛否について会派としては拘束しないことなどを申し合わせました。統一会派を結成したことで、所属する議員は１４人と、
みんなの党を上回って参議院で野党第２会派となり、会派として法案を提出できるようになったほか、
議院運営委員会の理事ポストを得てこれまでより国会運営に関与できるようになります。
維新と結い 参院で統一会派
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140425/k10014022591000.html
日本維新の会と結いの党は、将来的な合流も視野に国会内での連携を強化するため、２５日、
参議院に統一会派の結成を届け出て野党第２会派となりました。
日本維新の会と結いの党は、将来的な合流も視野に政策協議を進めるなか、国会内での連携を強化するため、
衆議院に比べて議席数が少ない参議院で統一会派を組むことで、２３日、正式に合意しました。
そして、両党は２５日、統一会派「日本維新の会・結いの党」の結成を届け出ました。
このあと両党の参議院議員が会合を開き、維新の会の片山参議院議員団会長は「統一会派は戦略的互恵関係だ。
両党は責任野党であり、連携して大きな役割を果たしたい」と述べ、結いの党の寺田参議院議員会長は、
「両党で建設的な議論を進めていきたい」と述べました。そして会派の代表に、維新の会の片山氏が就任することや、
法案の賛否について会派としては拘束しないことなどを申し合わせました。統一会派を結成したことで、所属する議員は１４人と、
みんなの党を上回って参議院で野党第２会派となり、会派として法案を提出できるようになったほか、
議院運営委員会の理事ポストを得てこれまでより国会運営に関与できるようになります。
103 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 14:41:27.38 ID:4i3EAOig0
104 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 14:42:10.22 ID:2ZOOvfd50
>>103
あの高市案が送られたのみんなの党だけだったりするんかな
あの高市案が送られたのみんなの党だけだったりするんかな
105 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 14:48:45.05 ID:2ZOOvfd50
しかし今日は法案成立ラッシュだね
106 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 15:00:34.54 ID:AxPXr0Lw0
名も無き市民の会の署名って以前も送ったんだけどまた送った方がいい？
107 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 15:01:53.99 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：すごく、こう…問われる…んですけども。それから現行法においても、第3条で、この法律の適用に当たっては、
国民の権利を不当に侵害しないよう留意しなければならないとされているが、今回の改正にあたり、
児童の権利を擁護すると本来の目的を逸脱して他の目的のために濫用してはならないという文言の条項に追加し、
その目的を明確化していると。勝手にまぁ濫用するなと言っているだけで、捜査当局が捕まえちゃったらそれまでよ…
という気もするんですけどね。それから、所…所持の目的に関しては、ここが大事です。所持の…態…えー…態様、
分量、所持している対象の内容等の客観的事実からの認定によって、立証されるものであり、主観的要件があるから
といって、捜査当局の自…自白の強要を誘発する恐れが、無いと。ほんとかいなと。えーつまり、量持ってますとか、
一個だけだとたまたま、
坂：うん。
山：…本当？ほんとかよと。で、所持のかたちって言うんだけど、なにを…なにをあれなんだかわからないんだよね、
これね…。飾ってあったりしたら、いか…いけないってことなんですかね。こそこそ隠しているのが駄目なの？
坂：そういうのは関係ないんじゃないんですか？
山：あっ、堂々と置いてあるのはいいんだ？…分かんないね…
坂：さぁ？…
山：すごく、こう…問われる…んですけども。それから現行法においても、第3条で、この法律の適用に当たっては、
国民の権利を不当に侵害しないよう留意しなければならないとされているが、今回の改正にあたり、
児童の権利を擁護すると本来の目的を逸脱して他の目的のために濫用してはならないという文言の条項に追加し、
その目的を明確化していると。勝手にまぁ濫用するなと言っているだけで、捜査当局が捕まえちゃったらそれまでよ…
という気もするんですけどね。それから、所…所持の目的に関しては、ここが大事です。所持の…態…えー…態様、
分量、所持している対象の内容等の客観的事実からの認定によって、立証されるものであり、主観的要件があるから
といって、捜査当局の自…自白の強要を誘発する恐れが、無いと。ほんとかいなと。えーつまり、量持ってますとか、
一個だけだとたまたま、
坂：うん。
山：…本当？ほんとかよと。で、所持のかたちって言うんだけど、なにを…なにをあれなんだかわからないんだよね、
これね…。飾ってあったりしたら、いか…いけないってことなんですかね。こそこそ隠しているのが駄目なの？
坂：そういうのは関係ないんじゃないんですか？
山：あっ、堂々と置いてあるのはいいんだ？…分かんないね…
坂：さぁ？…
108 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 15:06:37.41 ID:4kGn+zoZ0
残り大体15分…！
だがここで私用がw
んなわけで、時間が空いたとき、ちまちま投稿するけど、
もしも誰かやっていた情報とか、あったらそっちも参照でw
毎度ぼちぼちですんませんね
だがここで私用がw
んなわけで、時間が空いたとき、ちまちま投稿するけど、
もしも誰かやっていた情報とか、あったらそっちも参照でw
毎度ぼちぼちですんませんね
109 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 15:09:15.91 ID:4i3EAOig0
>>106
自己判断で好きにしたらとしかいえんな
自己判断で好きにしたらとしかいえんな
110 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 15:11:36.66 ID:4i3EAOig0
>>104
前スレ980みるよろし
前スレ980みるよろし
111 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 15:14:56.04 ID:2UXkZ3gr0
まとめてうぷロダに貼ればいいだろ連投荒らし
掲示板のデフォ仕様のageなんぞよりよっぽど鯖負荷高い()だろ、アフォか
掲示板のデフォ仕様のageなんぞよりよっぽど鯖負荷高い()だろ、アフォか
112 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 15:17:23.64 ID:4i3EAOig0
雑談で埋める方が悪質だろ
109喜び組は帰れ
109喜び組は帰れ
113 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 15:24:10.72 ID:Z/c6eup90
>>100
現状は無し。
>>108
お疲れ様、まあ今回ぎりぎり妥協できる案が出てきた。
が、しかし、まず各党間での修正協議から始めると言うことは、
やはり今まで完全に店ざらしであったことも分かって重畳
山田さんは花を持たされた、乗らない手は無いが、ここまで妥協させたのなら
もっと呑ませるべきだ、「みんなの党としては既出提出案の自民改正案は通せない」と言う前提があるみたいだから
徹底的に、懸念点を呑ませまくるべきだね、それで葉梨が決裂すれば、自民の負け、今国会でも流れる。
現状は無し。
>>108
お疲れ様、まあ今回ぎりぎり妥協できる案が出てきた。
が、しかし、まず各党間での修正協議から始めると言うことは、
やはり今まで完全に店ざらしであったことも分かって重畳
山田さんは花を持たされた、乗らない手は無いが、ここまで妥協させたのなら
もっと呑ませるべきだ、「みんなの党としては既出提出案の自民改正案は通せない」と言う前提があるみたいだから
徹底的に、懸念点を呑ませまくるべきだね、それで葉梨が決裂すれば、自民の負け、今国会でも流れる。
114 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 15:26:14.53 ID:aN11929b0
>>112
まずお前の股間にある汚いポコチンを潰してから命令したまえ
まずお前の股間にある汚いポコチンを潰してから命令したまえ
115 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 15:31:49.00 ID:Z/c6eup90
別に向こうが蹴れば、みんなの党の失点にはならない。
黒いなあ山田さん。 早く議連作ってしまえ。
6月法務委員会では間に合わない（今国会は6/22までだ）。
委員長裁決に付するにせよ、みんなの山田氏の懸念点に対し
自民が納得のいく説明と提示（修正）されねばそれでパァだ。
やはり手土産が少なすぎる、自民は山田さんの意見を取り入れて、
再々修正案を協議の基本にすべきだ。今回の修正案は読んだがまだ甘い、
向こうは急いでいる、なら時間はこちらの味方だ。 別に流れても次の国会がある。
流れては困る理由が出来た自民の方が弱いのさ。
黒いなあ山田さん。 早く議連作ってしまえ。
6月法務委員会では間に合わない（今国会は6/22までだ）。
委員長裁決に付するにせよ、みんなの山田氏の懸念点に対し
自民が納得のいく説明と提示（修正）されねばそれでパァだ。
やはり手土産が少なすぎる、自民は山田さんの意見を取り入れて、
再々修正案を協議の基本にすべきだ。今回の修正案は読んだがまだ甘い、
向こうは急いでいる、なら時間はこちらの味方だ。 別に流れても次の国会がある。
流れては困る理由が出来た自民の方が弱いのさ。
116 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 15:37:22.98 ID:Z/c6eup90
赤松氏も、MiAUもうぐいすさんも、みんな頑張ったんだねえ。
あの高市さんにここまで妥協を強いるとは、彼女も後が無いのかな。
ならばやはりもっともっと懸念点の払拭を法文に加えるよう要求すべきだ。
彼らはそれを蹴ることは出来無い。 蹴っても悪いのは自民の構図が出来上がるだけ。
みんな、民主、他党は自民の妥協案に対し協議に応じる考えで行ったのに
改正案の懸念点を言ったら、納得の得られる回答は得られずただ採決に協力をとか言い出したら
もう話は無かったことにすればいい。 黒いなあみんなの党と山田さん。
あの高市さんにここまで妥協を強いるとは、彼女も後が無いのかな。
ならばやはりもっともっと懸念点の払拭を法文に加えるよう要求すべきだ。
彼らはそれを蹴ることは出来無い。 蹴っても悪いのは自民の構図が出来上がるだけ。
みんな、民主、他党は自民の妥協案に対し協議に応じる考えで行ったのに
改正案の懸念点を言ったら、納得の得られる回答は得られずただ採決に協力をとか言い出したら
もう話は無かったことにすればいい。 黒いなあみんなの党と山田さん。
117 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 15:38:47.94 ID:4kGn+zoZ0
>>113
thx
アプロダねー…、最後まで完走したら上げてもいいけど、需要あるかね？
いちお、今までの繋がってる（再校正済みの）テキストもあるにはあるが、誰得？
そんなのはいつものヒの人のブログやらなんやらに任せますわw
こっちは一応後で、レスに安価して突込みとかしやすいかなーとか思ったりw
ま、掲示板なんで、てきとーでw
thx
アプロダねー…、最後まで完走したら上げてもいいけど、需要あるかね？
いちお、今までの繋がってる（再校正済みの）テキストもあるにはあるが、誰得？
そんなのはいつものヒの人のブログやらなんやらに任せますわw
こっちは一応後で、レスに安価して突込みとかしやすいかなーとか思ったりw
ま、掲示板なんで、てきとーでw
118 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 15:42:56.99 ID:Z/c6eup90
山田さんの頭の中が読める読める。
どっちに転んでも彼は痛くない。
協議を纏めるには山田さんの懸念点を払拭させねばならない。
まあ、またぞろ先に動いたのは規制派だ、通したいならしっかり
自民が頑張るしか無い。 別に次の国会でもいいわけだし。
流れたにせよその責任は、みんなの党には無い。
何故なら、山田さんの主張する、その懸念点や疑問点は、ほぼ反規制派で共有されたものだ。
それを払拭できなかったのなら、自民の某セクションが議会運営の責任を取らされるだけさ。
どっちに転んでも彼は痛くない。
協議を纏めるには山田さんの懸念点を払拭させねばならない。
まあ、またぞろ先に動いたのは規制派だ、通したいならしっかり
自民が頑張るしか無い。 別に次の国会でもいいわけだし。
流れたにせよその責任は、みんなの党には無い。
何故なら、山田さんの主張する、その懸念点や疑問点は、ほぼ反規制派で共有されたものだ。
それを払拭できなかったのなら、自民の某セクションが議会運営の責任を取らされるだけさ。
119 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 15:50:34.54 ID:Z/c6eup90
>>117
>アプロダねー…、最後まで完走したら上げてもいいけど、需要あるかね？
あると思うよ。 取りあえず今は完走を目指してちょ。
今回、自民が繰り出した改正案の修正案は読んだが、懸念点は山田さんとほぼ同じだ。
それを、ある程度呑まない限り、もう通らんよ。 山田さんがここまでぶっちゃけて、
問答集（まあグレー関係ではマニュアルはある罠）まで手に入れているってコトは、
（入手経路は不明だが、自民の党三役クラスだろうね、まあ高市さん本人からだろ）
相当今国会でスピード採決せねばならん理由が出来たわけだ。
しかし、それが必要としているのは高市一派だけで、
自民の他会派や他党や野党は知ったことじゃないだろう。
単純所持関係は、今のままでは民主の枝野の猛烈な追求に遭うだけで民主は応じないだろう
みんなの山田さんも応じないだろう、その懸念を払拭できるなら、今国会で委員長裁決前提の
法務委員会開催は、別段やぶさかでは無いよ。 無論、もっとお土産をくれないと葉梨に成らないけどね
>アプロダねー…、最後まで完走したら上げてもいいけど、需要あるかね？
あると思うよ。 取りあえず今は完走を目指してちょ。
今回、自民が繰り出した改正案の修正案は読んだが、懸念点は山田さんとほぼ同じだ。
それを、ある程度呑まない限り、もう通らんよ。 山田さんがここまでぶっちゃけて、
問答集（まあグレー関係ではマニュアルはある罠）まで手に入れているってコトは、
（入手経路は不明だが、自民の党三役クラスだろうね、まあ高市さん本人からだろ）
相当今国会でスピード採決せねばならん理由が出来たわけだ。
しかし、それが必要としているのは高市一派だけで、
自民の他会派や他党や野党は知ったことじゃないだろう。
単純所持関係は、今のままでは民主の枝野の猛烈な追求に遭うだけで民主は応じないだろう
みんなの山田さんも応じないだろう、その懸念を払拭できるなら、今国会で委員長裁決前提の
法務委員会開催は、別段やぶさかでは無いよ。 無論、もっとお土産をくれないと葉梨に成らないけどね
120 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 15:56:13.64 ID:4i3EAOig0
109は雑談しないでいつもこうだといいんだがな
無駄な軍ネタやらずに
無駄な軍ネタやらずに
121 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 15:56:16.04 ID:Z/c6eup90
川に落ちた犬（高市）は叩け。
弱みを見せたらどうなるか、誰でも無い高市本人が一番知っているはずだ。
またぞろ、絶対に規制派寄りの付帯とか附則とか言い出したら放置すればいい。
まあ、反規制派側のというか民主の付帯決議なら、100%呑まねば協議は成立しないけどね
どうせそこまで織り込んでいるんだろうねえ、山田さん。 いやあこういうワルな人が必要なんだ。
早く自分の会派…じゃない（超党派）議連を作ってしまえ、そうすれば次の選挙も鉄板だよ。
弱みを見せたらどうなるか、誰でも無い高市本人が一番知っているはずだ。
またぞろ、絶対に規制派寄りの付帯とか附則とか言い出したら放置すればいい。
まあ、反規制派側のというか民主の付帯決議なら、100%呑まねば協議は成立しないけどね
どうせそこまで織り込んでいるんだろうねえ、山田さん。 いやあこういうワルな人が必要なんだ。
早く自分の会派…じゃない（超党派）議連を作ってしまえ、そうすれば次の選挙も鉄板だよ。
122 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:04:52.08 ID:Z/c6eup90
もっと世論を、みんなの党の山田さんの意見や懸念点が、
”世間一般の懸念”で有り、”有権者の世論”であるという空気と風を作ることだよ。
何を高市が企んだかは知らんが、何か企んでいるのなら、それは必ず逆利用されて身を滅ぼす。
今回何としても通さねばならないって事情が露呈したコトが、もはや決定打さ。
ならば、引き延ばしも有り、民主「考え中党内協議中」維「ｷｮﾛｷｮﾛ…党内協議中」
みんな「もうちょっとまからんですか？他の野党の政策担当者を納得させるにはもっとですね」
じみん「ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ」
こんな構図だね
”世間一般の懸念”で有り、”有権者の世論”であるという空気と風を作ることだよ。
何を高市が企んだかは知らんが、何か企んでいるのなら、それは必ず逆利用されて身を滅ぼす。
今回何としても通さねばならないって事情が露呈したコトが、もはや決定打さ。
ならば、引き延ばしも有り、民主「考え中党内協議中」維「ｷｮﾛｷｮﾛ…党内協議中」
みんな「もうちょっとまからんですか？他の野党の政策担当者を納得させるにはもっとですね」
じみん「ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ」
こんな構図だね
123 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:05:05.24 ID:MHzER6Ya0
10月まで何も無いです
124 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:09:13.66 ID:Z/c6eup90
>>123
今回の協議がまとまらねば結果的にそうなる＜秋の臨時国会で可決
とりあえず5/6/7月で与野党協議ですりあわせを終わらせて
与野党自民民主公明みんな維新共同提出は秋にして、即委員長裁決に廻すという
覚え書きを各党政務担当者で取り交わした方が、安全だ。
今回の協議がまとまらねば結果的にそうなる＜秋の臨時国会で可決
とりあえず5/6/7月で与野党協議ですりあわせを終わらせて
与野党自民民主公明みんな維新共同提出は秋にして、即委員長裁決に廻すという
覚え書きを各党政務担当者で取り交わした方が、安全だ。
125 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:10:44.02 ID:4i3EAOig0
109の言は辻占以下と思うが吉
126 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:12:22.11 ID:Z/c6eup90
ただ問題なのは、たとい山田さんやえだのんの修正を加えたにせよ
何時再燃するか分からない危険物であることは、間違いないね。
まあ一山超えた感じだから、取りあえず連休明けまで暇ってコトは確実になったな。
何時再燃するか分からない危険物であることは、間違いないね。
まあ一山超えた感じだから、取りあえず連休明けまで暇ってコトは確実になったな。
127 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:12:37.82 ID:MHzER6Ya0
はぁ？
128 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:15:45.94 ID:PfKjJhZnO
>>116
＞あの高市さんにここまで妥協を強いるとは､彼女も後が無いのかな｡
後があるから妥協したんだよ。
「児ポ法で回避できたからそれでよし」なんて状況にはならない。
表現規制をするのに、その手段が児ポ法や青環法である必要がどこにあるんだ？
＞あの高市さんにここまで妥協を強いるとは､彼女も後が無いのかな｡
後があるから妥協したんだよ。
「児ポ法で回避できたからそれでよし」なんて状況にはならない。
表現規制をするのに、その手段が児ポ法や青環法である必要がどこにあるんだ？
129 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:15:58.50 ID:Z/c6eup90
民主党は海江田さんとえだのんと民主党内の法務部会がどう動くかだ。
公明党は、自衛権の扱いでそれどころじゃ無い
維新はお家騒動が酷いし、社民は息しているか分からんし、
共産党は、自民（+公明）みんな民主改正案でも懸念点をひたすら突くだろう。
何処で妥協するかだ、着地点を見誤ってはならない。自民のメンツを潰すのもマズイ。
山田さんも将来のために余り恨みを買ってはならないからね。
まあ、ここは高みの見物でいいんじゃね？
公明党は、自衛権の扱いでそれどころじゃ無い
維新はお家騒動が酷いし、社民は息しているか分からんし、
共産党は、自民（+公明）みんな民主改正案でも懸念点をひたすら突くだろう。
何処で妥協するかだ、着地点を見誤ってはならない。自民のメンツを潰すのもマズイ。
山田さんも将来のために余り恨みを買ってはならないからね。
まあ、ここは高みの見物でいいんじゃね？
130 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:18:16.72 ID:MHzER6Ya0
理解できないよ
何が目的なの
引っかき回すことか
何が目的なの
引っかき回すことか
131 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:19:38.83 ID:PfKjJhZnO
本当に後がないのなら死守するだろうよ。
譲歩ってのは余裕があってはじめてできるもんだ。
譲歩ってのは余裕があってはじめてできるもんだ。
132 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:20:50.44 ID:Z/c6eup90
ここまで妥協する必要が自民党内部にあったってコトが今回の大収穫さ。
それだけでも十分だよ。 無論野党の協力を得られないことを理由に
法の趣旨替えをやってくる可能性もあるけどね。 それは避けたい。
別法でやるなら望むところだろうけど、ジポももう名前が変わるようだし
（これは100%呑まないとみんなは首を縦に振らない）
規制派も、もうこの法の利用価値は無いと判断したんじゃろうね
それだけでも十分だよ。 無論野党の協力を得られないことを理由に
法の趣旨替えをやってくる可能性もあるけどね。 それは避けたい。
別法でやるなら望むところだろうけど、ジポももう名前が変わるようだし
（これは100%呑まないとみんなは首を縦に振らない）
規制派も、もうこの法の利用価値は無いと判断したんじゃろうね
133 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:22:07.44 ID:4i3EAOig0
とりあえず蛇足なるまえに帰れや
134 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:22:11.99 ID:Z/c6eup90
青健法かなあ……＜趣旨替え
まあ、今は様子見で。
まあ、今は様子見で。
135 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:23:01.90 ID:Z/c6eup90
>>133
うい 帰る 某あんちゃんの連投規制も切れただろうし
うい 帰る 某あんちゃんの連投規制も切れただろうし
136 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:23:12.87 ID:MHzER6Ya0
10月まで何もないと恫喝してた根拠は何よ
何もかもおかしい
何もかもおかしい
137 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:26:07.87 ID:PfKjJhZnO
＞ここまで妥協する必要が自民党内部にあったってｺﾄが今回の大収穫さ｡
と
＞規制派も､もうこの法の利用価値は無いと判断したんじゃろうね
文意が真逆だな。
素なのかワザとなのか…
と
＞規制派も､もうこの法の利用価値は無いと判断したんじゃろうね
文意が真逆だな。
素なのかワザとなのか…
138 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:36:21.34 ID:4i3EAOig0
まあ、いないと思うが109の話鵜呑みは厳禁
あくまで109の私見でしかない
あくまで109の私見でしかない
『立法府』がなにを言おうが、運用するのは『裁判所』なので、
その『裁判所』は『法文と判例』しか見ないので
その『解釈を変更する宣言』は無意味です。
憲法（９条とか）と違って児童ポルノ罪（法律というか刑法という言い回しが正解かな？）は『判例が“幾重にも積み重なっている”』上に、『法文しか見ない裁判所』からしてみたら『法文を変えてない状態』での『立法府の主張』は『“戯れ言”』でしかないぞ
その『裁判所』は『法文と判例』しか見ないので
その『解釈を変更する宣言』は無意味です。
憲法（９条とか）と違って児童ポルノ罪（法律というか刑法という言い回しが正解かな？）は『判例が“幾重にも積み重なっている”』上に、『法文しか見ない裁判所』からしてみたら『法文を変えてない状態』での『立法府の主張』は『“戯れ言”』でしかないぞ
140 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:39:20.37 ID:OlphpH1P0
>>108乙です
>>111は相手にせんでいい
よほど都合が悪いんでしょ
ロダだと結局見れない人も出てくる、鯖負荷云々もたいした事じゃない
ここは今でこそ落ち着いてるけど以前はもっと動きのあったスレ
みんな1日数十レスはあたり前だった、この程度なら問題なし
全部出揃えばしたらばの方に転載予定
>>111は相手にせんでいい
よほど都合が悪いんでしょ
ロダだと結局見れない人も出てくる、鯖負荷云々もたいした事じゃない
ここは今でこそ落ち着いてるけど以前はもっと動きのあったスレ
みんな1日数十レスはあたり前だった、この程度なら問題なし
全部出揃えばしたらばの方に転載予定
141 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:42:48.44 ID:2eArqr4r0
みんなが何を言ってるのか分からない
頭が混乱してきた
頭が混乱してきた
142 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:46:30.90 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：分かんないんだよねぇ…そう、さっぱり分かんないんだよねぇ…。じゃあ次。えー自白に頼るとこうなるんじゃ
ないかと。えーつまり、単純所持の故意とか、自己の好奇心を満たす目的というのは、どうやって立証するんですかと。
とどのつまり、結局のところ、自白に頼ることになるんじゃないのと。まぁこういうふうに言ってるわけですけれども、
えー所持の故…えー所持の、えー故意や、自己の…性的好奇心を満たす目的の立証については、本人の自白があれば
その有力な証拠になることはもちろんってことは、自白を認めてるんですね。それ以外にも例えば、所属するに至った
経緯や、所持の態様、えー分量、所持している児童ポルノの内容と言った様々な客観的事情からの、えー推認により
立証されるものであり、えーこのような主観的要件があるからといって、捜査当局による自白の（※聞き取れず）を
もたらすものではない、と、まぁこういうふうに言っているわけなんですよね。それで、尚、自己の性的好奇心を
満たす目的という要件については、現行法の2条2項でも用いられていると。つまり、児童…買春…に関しても、
えー…で、児童買春の…ありました。児童買春における2条2項というのは何かっていうと、この法律において児童買春
とは、次に挙げるものをいって…えー対象供与し、その供与の約束をして、当該児童に対し、性行等、えー…性交
もしくは性交類似行為をし、または、自己の性的好奇心を満たす目的で、えー児童の性器等を触り、もしくは児童に
自己の性器を触らせることを言う。
山：分かんないんだよねぇ…そう、さっぱり分かんないんだよねぇ…。じゃあ次。えー自白に頼るとこうなるんじゃ
ないかと。えーつまり、単純所持の故意とか、自己の好奇心を満たす目的というのは、どうやって立証するんですかと。
とどのつまり、結局のところ、自白に頼ることになるんじゃないのと。まぁこういうふうに言ってるわけですけれども、
えー所持の故…えー所持の、えー故意や、自己の…性的好奇心を満たす目的の立証については、本人の自白があれば
その有力な証拠になることはもちろんってことは、自白を認めてるんですね。それ以外にも例えば、所属するに至った
経緯や、所持の態様、えー分量、所持している児童ポルノの内容と言った様々な客観的事情からの、えー推認により
立証されるものであり、えーこのような主観的要件があるからといって、捜査当局による自白の（※聞き取れず）を
もたらすものではない、と、まぁこういうふうに言っているわけなんですよね。それで、尚、自己の性的好奇心を
満たす目的という要件については、現行法の2条2項でも用いられていると。つまり、児童…買春…に関しても、
えー…で、児童買春の…ありました。児童買春における2条2項というのは何かっていうと、この法律において児童買春
とは、次に挙げるものをいって…えー対象供与し、その供与の約束をして、当該児童に対し、性行等、えー…性交
もしくは性交類似行為をし、または、自己の性的好奇心を満たす目的で、えー児童の性器等を触り、もしくは児童に
自己の性器を触らせることを言う。
143 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:48:27.32 ID:qYFGHyY40
頭の病気
クスリ飲め
クスリ飲め
■児童ポルノの定義について高市早苗には「認識が足りない（京都地裁の判決しか知らない）」と、現場（裁判）レベルで児童ポルノ罪関連に精通している最早専門家と言っても問題がない奥村徹弁護士が指摘
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755
↑
ごく普通の入浴場面でも完全無欠に児童ポルノですｗｗｗ大阪高裁の判決が掲載されているので確認して下さい
それから、『”この判決は適用のミスだから無効だ“』と反論する場合は『棄却されたソース』を出して下さい
ほんとに自民ってミスリードの達人やでｗｗｗ宗教団体と長年に渡り連立を組んでるから仕方ない事か
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755
↑
ごく普通の入浴場面でも完全無欠に児童ポルノですｗｗｗ大阪高裁の判決が掲載されているので確認して下さい
それから、『”この判決は適用のミスだから無効だ“』と反論する場合は『棄却されたソース』を出して下さい
ほんとに自民ってミスリードの達人やでｗｗｗ宗教団体と長年に渡り連立を組んでるから仕方ない事か
145 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:52:51.37 ID:2UXkZ3gr0
まとめられると都合が悪いのか
だからアフォなんだよw
だからアフォなんだよw
146 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:52:55.11 ID:PfKjJhZnO
147 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 17:11:43.66 ID:Dm1/7Z7p0
>>144
「ごく普通の入浴場面」というのは裁判所の認識？
「ごく普通の入浴場面」というのは裁判所の認識？
148 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 17:13:01.53 ID:Dm1/7Z7p0
>>146
有罪率が99.999％だからねえ
有罪率が99.999％だからねえ
149 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 17:16:43.13 ID:Dm1/7Z7p0
150 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 17:17:35.94 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：…だということでありまして、で線が引いてありまして、自己の性的好奇心を満たす目的というのが大事なんだよ、
と。えー…自己の、性的好奇心を満たさない、えー…いわゆる売春はOKと？…？…ほんとかよ？と。あのー疑いたく
なるような答弁になるんじゃないかなと思います。あ、それからみなさんがもう一つ、えー心配されてるですね、
ウェブサイトを閲覧した場合にはパソコンのハードディスクに一時、一時ファイルとして記録されるが、その時点で
所持したことになるのかどうかという。いわゆるキャッシュ問題とかですね、インターネット一時ファイル問題という
のがありますが、えーこれもですね結構怖いことが書いてあります。で、ホームページ上の、児童ポルノの画像を閲覧
すれば、ダウンロードをしなくても当該…画像の電子データーがコンピューターのハードディスク内、に一時的に保存
されることになります、と。で、その時点で電子データーが記録されたハードディスクが自己の事実上の支配下に
置かれることになるから、形式的には所持にあたるんだと。形式的にアウトなんですよと。しかし、いわゆる、
キャッシュは、一度閲覧したウェブサイトのデータが一時的にパソコン内に保存され、同じウェブサイトを再度表示
する際に、サイトの閲覧を円滑化するために使用されるものである、と、なんか一生懸命書いてあるんです。
従って、単にキャッシュに児童ポルノの画像が保存されてるだけでは、えー…そ…その後データーを利用するために、
あえてキャッシュ状態で保存しているような場合を除き、通常は、
山：…だということでありまして、で線が引いてありまして、自己の性的好奇心を満たす目的というのが大事なんだよ、
と。えー…自己の、性的好奇心を満たさない、えー…いわゆる売春はOKと？…？…ほんとかよ？と。あのー疑いたく
なるような答弁になるんじゃないかなと思います。あ、それからみなさんがもう一つ、えー心配されてるですね、
ウェブサイトを閲覧した場合にはパソコンのハードディスクに一時、一時ファイルとして記録されるが、その時点で
所持したことになるのかどうかという。いわゆるキャッシュ問題とかですね、インターネット一時ファイル問題という
のがありますが、えーこれもですね結構怖いことが書いてあります。で、ホームページ上の、児童ポルノの画像を閲覧
すれば、ダウンロードをしなくても当該…画像の電子データーがコンピューターのハードディスク内、に一時的に保存
されることになります、と。で、その時点で電子データーが記録されたハードディスクが自己の事実上の支配下に
置かれることになるから、形式的には所持にあたるんだと。形式的にアウトなんですよと。しかし、いわゆる、
キャッシュは、一度閲覧したウェブサイトのデータが一時的にパソコン内に保存され、同じウェブサイトを再度表示
する際に、サイトの閲覧を円滑化するために使用されるものである、と、なんか一生懸命書いてあるんです。
従って、単にキャッシュに児童ポルノの画像が保存されてるだけでは、えー…そ…その後データーを利用するために、
あえてキャッシュ状態で保存しているような場合を除き、通常は、
152 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 17:21:22.31 ID:Iqw3/uSs0
政権交代が頻繁にあってはじめて機能するものだということは わかりましたな
153 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 17:24:31.57 ID:B3YpJ65x0
こりゃ何か内部で動きがあったな
というか餅は餅屋に任せるべきだと思うようになった
というか餅は餅屋に任せるべきだと思うようになった
154 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 17:41:35.57 ID:Dm1/7Z7p0
155 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 17:41:43.26 ID:SbhKOn5/0
虚言癖もここまで来ると重症だわ
156 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 17:44:01.07 ID:4kGn+zoZ0
[さんちゃんねる]
山：…こう書いてある、自己の性的好奇心を満たす目的で所持しているとは言えないので、大丈夫だよと。
つまり、いずれにしても、キャッシュであれなんであれ、残っちゃったものを見て興奮したら、その瞬間アウトだよと。
ね、どうなの？興奮した瞬間捨てれば、セーフなのかな？聞いてみようか、今度？
坂：…
山：えー…ということで、結構危ないと。危ないということなんですね。ということで、えー…まぁ後はですね、
えーこれまで、えー…その…児童ポルノの犯罪件数検挙率と言うのは非常に増えていますよ…とかですね、えー…
まぁいろいろなですね、インターネット…の、事業者に関しても、協力してくださいね…とかですね、えー…
再発防止に、繋がる…被害の拡大に繋がないために捜査機関の協力を規定として、置きましたよ…とかですね、えー…
施行している前の児童ポルノについては、1年間は猶予するけど、そのあとは捕まえちゃうよーとかですね、えー…
あ…それからもう一つ、漫画アニメCGに係わる検討規定を削除したのはなぜですか、と。ま、いうことも答弁として
回答する、ことになってます。これ我々かなり、まぁ反対してですね、ずっとやってきた重要な…局面でありますけど
も、漫画アニメCGなど実在しない児童を描写したポルノの規制については、平成16年改正以来、
その規制についてさまざまな議論があり、今回の改正にあたっても、外見上児童の姿態と…であると認められる、で、
山：…こう書いてある、自己の性的好奇心を満たす目的で所持しているとは言えないので、大丈夫だよと。
つまり、いずれにしても、キャッシュであれなんであれ、残っちゃったものを見て興奮したら、その瞬間アウトだよと。
ね、どうなの？興奮した瞬間捨てれば、セーフなのかな？聞いてみようか、今度？
坂：…
山：えー…ということで、結構危ないと。危ないということなんですね。ということで、えー…まぁ後はですね、
えーこれまで、えー…その…児童ポルノの犯罪件数検挙率と言うのは非常に増えていますよ…とかですね、えー…
まぁいろいろなですね、インターネット…の、事業者に関しても、協力してくださいね…とかですね、えー…
再発防止に、繋がる…被害の拡大に繋がないために捜査機関の協力を規定として、置きましたよ…とかですね、えー…
施行している前の児童ポルノについては、1年間は猶予するけど、そのあとは捕まえちゃうよーとかですね、えー…
あ…それからもう一つ、漫画アニメCGに係わる検討規定を削除したのはなぜですか、と。ま、いうことも答弁として
回答する、ことになってます。これ我々かなり、まぁ反対してですね、ずっとやってきた重要な…局面でありますけど
も、漫画アニメCGなど実在しない児童を描写したポルノの規制については、平成16年改正以来、
その規制についてさまざまな議論があり、今回の改正にあたっても、外見上児童の姿態と…であると認められる、で、
157 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 17:46:48.25 ID:+V8gLiDl0
山田議員が公表した高市私案？が自民党の公式な法案だと信じて
うちの選挙区の議員さんに手紙送ちゃっていいのかな？
法案が正式に提出されるまで待つべき？
うちの選挙区の議員さんに手紙送ちゃっていいのかな？
法案が正式に提出されるまで待つべき？
158 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 17:46:59.70 ID:Dm1/7Z7p0
159 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 17:51:17.20 ID:V7nvjhwt0
>>129
> 維新はお家騒動が酷いし、社民は息しているか分からんし、
一応最近の社民のそれらしいツイッタ貼っとく
社民党Official?@SDPJapan 4月19日
【表現があぶない！】（自民憲法改正草案）
第二十一条
集会、結社及び言論、出版その他一切 の表現の自由は、保障する。
《以下新設》
2 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。
ttps://twitter.com/SDPJapan/status/457450031440596992
社民党OfficialTweet?@SDPJapan 4月19日
（承前）自民党の憲法改正草案は、「公益および公の秩序」の名の下に、
表現の自由を規制できるとしています。
同時に政府は、ファンドを設立し「クールジャパン」と称し、メジャーなコンテンツを
輸出するとしています。しかしそうした中で、
コンテンツ産業で働く人の劣悪な労働環境が問題になっています
ttps://twitter.com/SDPJapan/status/457450715372199936
社民党Official?@SDPJapan 4月19日
（承前）「表現規制」については、ＴＰＰにおける「著作権侵害の非親告罪化」によって、
マンガ同人誌や二次創作が規制される恐れがあります。
「自民党憲法改正草案」における21条2項の新設同様に危険なものです。
pic.twitter.com/sRnxtF8lMg
ttps://twitter.com/SDPJapan/status/457457777015681024
> 維新はお家騒動が酷いし、社民は息しているか分からんし、
一応最近の社民のそれらしいツイッタ貼っとく
社民党Official?@SDPJapan 4月19日
【表現があぶない！】（自民憲法改正草案）
第二十一条
集会、結社及び言論、出版その他一切 の表現の自由は、保障する。
《以下新設》
2 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。
ttps://twitter.com/SDPJapan/status/457450031440596992
社民党OfficialTweet?@SDPJapan 4月19日
（承前）自民党の憲法改正草案は、「公益および公の秩序」の名の下に、
表現の自由を規制できるとしています。
同時に政府は、ファンドを設立し「クールジャパン」と称し、メジャーなコンテンツを
輸出するとしています。しかしそうした中で、
コンテンツ産業で働く人の劣悪な労働環境が問題になっています
ttps://twitter.com/SDPJapan/status/457450715372199936
社民党Official?@SDPJapan 4月19日
（承前）「表現規制」については、ＴＰＰにおける「著作権侵害の非親告罪化」によって、
マンガ同人誌や二次創作が規制される恐れがあります。
「自民党憲法改正草案」における21条2項の新設同様に危険なものです。
pic.twitter.com/sRnxtF8lMg
ttps://twitter.com/SDPJapan/status/457457777015681024
>>158
三号ポルノは絵面判断ですが
どのような敬意かは関係あらへんから
でなきゃこんな運用にもならん
■小５授業で妻の出産ビデオ…命の誕生テーマ
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801#1249107948
＞新生児の裸というのも「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」です。
＞これで興奮する「一般人」がいれば、立派な３号ポルノです。
＞逆に、これを３号ポルノとしない場合は、有罪が確定してえん罪になっている人が数人いることになります。
＞にっちもさっちもいきまへんな。
三号ポルノは絵面判断ですが
どのような敬意かは関係あらへんから
でなきゃこんな運用にもならん
■小５授業で妻の出産ビデオ…命の誕生テーマ
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801#1249107948
＞新生児の裸というのも「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」です。
＞これで興奮する「一般人」がいれば、立派な３号ポルノです。
＞逆に、これを３号ポルノとしない場合は、有罪が確定してえん罪になっている人が数人いることになります。
＞にっちもさっちもいきまへんな。
161 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 18:09:14.39 ID:4i3EAOig0
>>157
こういう話があるけど～でいいんじゃないの、今のとこは
こういう話があるけど～でいいんじゃないの、今のとこは
162 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 18:28:58.84 ID:DVzvIzUY0
人間のクズ
163 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 18:51:18.17 ID:SrH4zHbA0
>>128
でも児ポという大義名分を無くしてまで他法案でやるメリットあるのかな？
二次元をダイレクトに規制するのが難しかったからこそ、何年も児ポ法にこだわってきたわけで。
やっぱ妥協せざるをえなかった何かがあるんじゃないかなぁ。
でも児ポという大義名分を無くしてまで他法案でやるメリットあるのかな？
二次元をダイレクトに規制するのが難しかったからこそ、何年も児ポ法にこだわってきたわけで。
やっぱ妥協せざるをえなかった何かがあるんじゃないかなぁ。
164 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 18:53:12.60 ID:zu0sfRKR0
「興奮したかどうか」が基準の中心にあるって、いつの時代の法律なんだろうな
165 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 18:59:03.22 ID:t7N2Roc/0
166 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:00:25.63 ID:4i3EAOig0
アメリカが日本占領したときにコミュニストよりファシストがマシって
戦前の支配層生かしておいたせい
戦前の支配層生かしておいたせい
167 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:02:10.33 ID:x4XEZFz20
もし青健法にステージが移るなら一方的な勝ちも負けも難しくなるとは思う
とは言えやり方も都条例の時を反省して
継続的に世論にポジティブな形で訴えかけるやり方が出来ないと限りなく厳しくなるかな
良くも悪くも話題が出た時だけ騒ぐ、が厳しくなってくるというか
それこそ今度こそ大手を振って行動ができるのだから出版社には頑張ってほしいとは思う
とは言えやり方も都条例の時を反省して
継続的に世論にポジティブな形で訴えかけるやり方が出来ないと限りなく厳しくなるかな
良くも悪くも話題が出た時だけ騒ぐ、が厳しくなってくるというか
それこそ今度こそ大手を振って行動ができるのだから出版社には頑張ってほしいとは思う
168 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:07:36.11 ID:pWPIt+x+0
青健法というのは成人マークのこと？
169 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:09:14.44 ID:pWPIt+x+0
エロゲの箱に付いてる銀色のシールの話？
170 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:12:36.91 ID:T2zBn8d50
具体的な法案としてまだ出されてないの？
いつもなら衆議院のホムペ？に載るよね？
いつもなら衆議院のホムペ？に載るよね？
172 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:21:26.52 ID:ZUPOQODd0
>>115
>向こうは急いでいる、なら時間はこちらの味方だ。 別に流れても次の国会がある。
やはり高市の政調会長の任期が迫ってるからだろう。
安倍政権ができてから結構たったから、政調会長の座が欲しい人が出てきてるに違いない。
>向こうは急いでいる、なら時間はこちらの味方だ。 別に流れても次の国会がある。
やはり高市の政調会長の任期が迫ってるからだろう。
安倍政権ができてから結構たったから、政調会長の座が欲しい人が出てきてるに違いない。
173 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:22:25.34 ID:Dm1/7Z7p0
>>160
出産ビデオは児童ポルノであるとの判断を裁判所がしたってこと？
出産ビデオは児童ポルノであるとの判断を裁判所がしたってこと？
174 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:25:09.31 ID:M3puTqWL0
>>170
さすがにエロ漫画やエロゲーが売れなくなるわけでは無さそうだと思うが
さすがにエロ漫画やエロゲーが売れなくなるわけでは無さそうだと思うが
175 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:27:16.56 ID:EGgBjio70
>>166
そもそも社会主義者と共産主義者は同属嫌悪で仲が悪い。
ドイツワイマール共和国でも、社会主義者と共産主義者の血みどろの武装闘争が日常だった。
そのうち保守派を取り込んだ国家社会主義ことナチスが台頭した。
戦前日本だって、社会主義者にはそれほどきつくないが（ていうか近衛を筆頭に政府軍部官僚にうじゃうじゃいた）、共産主義にはきつかった。
そもそも社会主義者と共産主義者は同属嫌悪で仲が悪い。
ドイツワイマール共和国でも、社会主義者と共産主義者の血みどろの武装闘争が日常だった。
そのうち保守派を取り込んだ国家社会主義ことナチスが台頭した。
戦前日本だって、社会主義者にはそれほどきつくないが（ていうか近衛を筆頭に政府軍部官僚にうじゃうじゃいた）、共産主義にはきつかった。
176 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:29:00.60 ID:EGgBjio70
これが衆議院のホムペに載ってる最新の内容
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g18301022.htm
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g18301022.htm
山田太郎氏が上げてるやつが『反映されてない』が
もしかすると『方針』を書いただけのもので、正式な改正案じゃないんじゃないか
>>173
そうだ
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g18301022.htm
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g18301022.htm
山田太郎氏が上げてるやつが『反映されてない』が
もしかすると『方針』を書いただけのもので、正式な改正案じゃないんじゃないか
>>173
そうだ
178 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:35:51.50 ID:EGgBjio70
>>177
これから他党に根回しはじめたら、どう考えても時間切れなんやんなぁ
これから他党に根回しはじめたら、どう考えても時間切れなんやんなぁ
179 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:40:10.10 ID:EGgBjio70
ナチスは社会主義で、まず共産主義者をやっつけた（国会議事堂放火捏造事件や全権委任法）
その次に保守派をやっつけた。
排斥された保守派は主に「ドイツ皇帝を呼び戻したい帝政復活論者」だった。
国家社会主義を容認する一部の保守派（貴族階級とか。ナチスには貴族出身者も多い）は取り込んだ。
こうしてナチスは勝った。
ヒトラーの個人的人気だけで勝てるわけないね。
その次に保守派をやっつけた。
排斥された保守派は主に「ドイツ皇帝を呼び戻したい帝政復活論者」だった。
国家社会主義を容認する一部の保守派（貴族階級とか。ナチスには貴族出身者も多い）は取り込んだ。
こうしてナチスは勝った。
ヒトラーの個人的人気だけで勝てるわけないね。
本日（ 平成26年4月25日）の新着情報にも書いてなくね？
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shinchaku.nsf/html/new/shinchaku_l.htm#0070
どうなってんだ？
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shinchaku.nsf/html/new/shinchaku_l.htm#0070
どうなってんだ？
181 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:42:45.28 ID:EGgBjio70
182 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:43:08.94 ID:Hgk8xcsZ0
俺もみんなの党からしか改正案が発表されてないのが気になる
たぶん他の政党は時間差で届くか届かないか調整中なんじゃねえの
みんなの党は党議拘束がないから党の中の意見を調整する必要が無い
党議拘束が無いということはみんなの党の賛成反対は全員バラバラということ
たぶん他の政党は時間差で届くか届かないか調整中なんじゃねえの
みんなの党は党議拘束がないから党の中の意見を調整する必要が無い
党議拘束が無いということはみんなの党の賛成反対は全員バラバラということ
183 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:48:44.48 ID:Dm1/7Z7p0
185 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:57:38.87 ID:EGgBjio70
>>183
>「公衆浴場の男湯で盗撮したもので、女児がおっさんらと共に裸で写っている写真」を、「普通の入浴写真」といいますのかと
こんなこともあったね。
父親とはいえ女児が裸のおっさんと一緒に写っているなんてけしからん、と思うわけ？ｗ
海外邦人事件簿｜Vol.50 なぜ!? 思わぬことから大騒ぎ（その1）
http://www.anzen.mofa.go.jp/jikenbo/jikenbo50.html
『とある先進国に在住の邦人一家。現地校に通っている娘さんが、作文に「お父さんとお風呂にはいるのが楽しみです。」と書いたところ、
学校から警察に通報され、父親が性的虐待の疑いで逮捕されてしまった。』
『家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、子供が入浴している写真があるということで、警察に通報され事情聴取を受けた。』
>「公衆浴場の男湯で盗撮したもので、女児がおっさんらと共に裸で写っている写真」を、「普通の入浴写真」といいますのかと
こんなこともあったね。
父親とはいえ女児が裸のおっさんと一緒に写っているなんてけしからん、と思うわけ？ｗ
海外邦人事件簿｜Vol.50 なぜ!? 思わぬことから大騒ぎ（その1）
http://www.anzen.mofa.go.jp/jikenbo/jikenbo50.html
『とある先進国に在住の邦人一家。現地校に通っている娘さんが、作文に「お父さんとお風呂にはいるのが楽しみです。」と書いたところ、
学校から警察に通報され、父親が性的虐待の疑いで逮捕されてしまった。』
『家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、子供が入浴している写真があるということで、警察に通報され事情聴取を受けた。』
それから
『物として児童ポルノか否か』
と
『児童ポルノ罪で処罰されるか否か』
は別問題だぞ
入浴場面は児童ポルノだが、親族・自分による撮影の場合は処罰はされないが、児童ポルノには該当する
でなきゃ盗まれて陳列された場合に陳列したロリコンを罪に問えないからな
妻の出産シーンにしてみても製造罪に問われたわけじゃなく、公然にしたから罪になる
『物として児童ポルノか否か』
と
『児童ポルノ罪で処罰されるか否か』
は別問題だぞ
入浴場面は児童ポルノだが、親族・自分による撮影の場合は処罰はされないが、児童ポルノには該当する
でなきゃ盗まれて陳列された場合に陳列したロリコンを罪に問えないからな
妻の出産シーンにしてみても製造罪に問われたわけじゃなく、公然にしたから罪になる
187 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 20:00:27.07 ID:Dm1/7Z7p0
188 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 20:01:43.57 ID:EGgBjio70
189 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 20:02:38.30 ID:Dm1/7Z7p0
>>187
いやだからさ…
絵面判断だから、撮影された経緯は関係ねーんだよ
何度言えば理解するんだ？
＞医学生に出産ビデオをみせると有罪になるのかね？
↑
撮影された目的によって児童ポルノになったりならなかったり、持ってるひとによって児童ポルノになったりならなかったり、はしないと伝えているんだが
なぜ唐突に違う質問を繰り出すのか
いやだからさ…
絵面判断だから、撮影された経緯は関係ねーんだよ
何度言えば理解するんだ？
＞医学生に出産ビデオをみせると有罪になるのかね？
↑
撮影された目的によって児童ポルノになったりならなかったり、持ってるひとによって児童ポルノになったりならなかったり、はしないと伝えているんだが
なぜ唐突に違う質問を繰り出すのか
191 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 20:06:02.22 ID:Dm1/7Z7p0
192 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 20:07:14.37 ID:EGgBjio70
>>189
「盗撮だから児童ポルノ。もし盗撮という手段じゃなかったら児童ポルノにならない」・・・ってんなわけあるかｗ
「盗撮だから児童ポルノ。もし盗撮という手段じゃなかったら児童ポルノにならない」・・・ってんなわけあるかｗ
＞少なくとも日本の一般的な常識では、被写体が児童に限らず、「公衆浴場で盗撮したもの」を、「普通の入浴写真」とは言わないでしょと
↑
いやだからさ、『”絵面“』しか判断しないから。
撮影された経緯によって児童ポルノになったりならなかったりするというソースでもあるんか？
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110417
＞児童ポルノ該当性の判断方法を示した京都地裁H12.7.17*3も、あくまで物
＞としてのビデオや写真集から認識しうる限度内で判断しており、撮影状況や撮
影者の主観などは考慮していない。
↑
いやだからさ、『”絵面“』しか判断しないから。
撮影された経緯によって児童ポルノになったりならなかったりするというソースでもあるんか？
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110417
＞児童ポルノ該当性の判断方法を示した京都地裁H12.7.17*3も、あくまで物
＞としてのビデオや写真集から認識しうる限度内で判断しており、撮影状況や撮
影者の主観などは考慮していない。
194 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 20:09:37.65 ID:Dm1/7Z7p0
195 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 20:10:52.27 ID:Dm1/7Z7p0
>>192
いやだからね、「盗撮されたもの」だとなぜわかったの？ってこと
いやだからね、「盗撮されたもの」だとなぜわかったの？ってこと
>>194
キミは、”経緯として、盗撮されたものだから児童ポルノにならない“と言っているんだよね？
しかし俺様は”絵面として判断されるから成長記録だろうが盗撮されたものだろうが絵面が三号ポルノに該当すれば児童ポルノである“
と言ってるんだが
キミは、”経緯として、盗撮されたものだから児童ポルノにならない“と言っているんだよね？
しかし俺様は”絵面として判断されるから成長記録だろうが盗撮されたものだろうが絵面が三号ポルノに該当すれば児童ポルノである“
と言ってるんだが
197 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 20:18:16.90 ID:Dm1/7Z7p0
>>193
＞撮影された経緯によって児童ポルノになったりならなかったりするというソースでもあるんか？
それはこっちがききたい
「公衆浴場で盗撮したもの」以外の「撮影された経緯」で有罪になった判例が多数あるんでしょ？
＞撮影された経緯によって児童ポルノになったりならなかったりするというソースでもあるんか？
それはこっちがききたい
「公衆浴場で盗撮したもの」以外の「撮影された経緯」で有罪になった判例が多数あるんでしょ？
198 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 20:23:44.35 ID:Dm1/7Z7p0
>>196
そうじゃなくて、「盗撮されたもの」が「児童ポルノとして有罪になった判例」しかないとしたら、「盗撮」という経緯が判決に無関係とはいえないのでわ？と言ってる
チミはようするに、撮影された経緯が関係ないなら、ネットで簡単に拾えるような「児童の普通の入浴写真」も逮捕しろやｗって言いたいんだろ？
それは一見論理的には正しいが、たぶん出発点が間違ってる
そうじゃなくて、「盗撮されたもの」が「児童ポルノとして有罪になった判例」しかないとしたら、「盗撮」という経緯が判決に無関係とはいえないのでわ？と言ってる
チミはようするに、撮影された経緯が関係ないなら、ネットで簡単に拾えるような「児童の普通の入浴写真」も逮捕しろやｗって言いたいんだろ？
それは一見論理的には正しいが、たぶん出発点が間違ってる
>>197
＞ごく普通の入浴場面でも完全無欠に児童ポルノですｗｗｗ大阪高裁の判決が掲載されているので確認して下さい
↑
要はキミはこの発言の重箱の隅を突いてるわけだよね
俺様は有罪になるなんて言ってないけど
『入浴場面も児童ポルノだ』と言ったんだが
絵面しか見ないからな、裁判所は。
逆に、『絵面しかみない』のに『盗撮されてないものは児童ポルノにならない』とする論拠はどこに？
＞ごく普通の入浴場面でも完全無欠に児童ポルノですｗｗｗ大阪高裁の判決が掲載されているので確認して下さい
↑
要はキミはこの発言の重箱の隅を突いてるわけだよね
俺様は有罪になるなんて言ってないけど
『入浴場面も児童ポルノだ』と言ったんだが
絵面しか見ないからな、裁判所は。
逆に、『絵面しかみない』のに『盗撮されてないものは児童ポルノにならない』とする論拠はどこに？
200 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 20:25:20.23 ID:Dm1/7Z7p0
,.ィ´三三三三≧ト､
／三三三三三三三ﾐヾ
,ｨヽ /三三,／´ ｀丶ミ三ﾍﾞ
. / / /三三/ ｀ ﾍ
/ / __/三┌'' ﾊ
. / / //ﾊ三/ ェｴ≧ト j l
/ / ,ィヽ | / ! ゞツヽ / /≦ｴト ﾘ
,ｨ≦´￣￣ ｀ V / l〈__ j. ,.' l ﾑﾂ ,'
| ￣￣￣ ｀V / ヽ‐' ／ l l ,'
| ￣￣￣Vﾘ Y ＿ ﾘ `ー ､__,､） /
| ´ ｌ￣ﾊ l /_,x＜/l ／_＿,,....､__ l ./
＿＿__j .j 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ / |‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
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::::::::::l ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐' ﾊ _/＿__|ﾊ
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寿司食ってる場合じゃねえ
／三三三三三三三ﾐヾ
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寿司食ってる場合じゃねえ
202 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 20:32:33.42 ID:Dm1/7Z7p0
>>199
だからそれは逆だってばｗ
つかまた話がとっちらかってるな
「裁判所が児童ポルノだと判断した」なら有罪だろ
その裁判は「盗撮」の罪を問わなかった（起訴されなかった）から裁判所はふれなかっただけかもしれない
だから「公衆浴場で盗撮したもの」以外の「撮影された経緯」の「児童ポルノ」で全く同じように有罪になった判例をみないとそこは判断できない
だからそれは逆だってばｗ
つかまた話がとっちらかってるな
「裁判所が児童ポルノだと判断した」なら有罪だろ
その裁判は「盗撮」の罪を問わなかった（起訴されなかった）から裁判所はふれなかっただけかもしれない
だから「公衆浴場で盗撮したもの」以外の「撮影された経緯」の「児童ポルノ」で全く同じように有罪になった判例をみないとそこは判断できない
203 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 20:33:02.08 ID:8CxHv2sZ0
205 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 20:35:10.43 ID:wK2+cwmp0
あぼんまつりきたー(´･ω･｀)
206 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 20:35:26.54 ID:EGgBjio70
>>200
ベアとマバオがスーシーで
ベアとマバオがスーシーで
207 ：世襲 ◆SESyuujtu4gx ：2014/04/25(金) 20:38:07.01 ID:BDEZhn8l0
オバマたん、従軍慰安婦認めちゃったね
208 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 20:38:21.02 ID:Dm1/7Z7p0
>>201
そこは「逮捕しろ」じゃなくて、裁判所の判断、論理の矛盾をチミは質しているんだろ？がポイントなんだが頭悪いなチミ
＞『物として児童ポルノか否か』
＞と
＞『児童ポルノ罪で処罰されるか否か』
＞は別問題だぞ
とチミが言ってるじゃん
じゃ処罰される「児童ポルノ」と処罰されない「児童ポルノ」の違いはなに？
「盗撮」という属性の有無以外で
そこは「逮捕しろ」じゃなくて、裁判所の判断、論理の矛盾をチミは質しているんだろ？がポイントなんだが頭悪いなチミ
＞『物として児童ポルノか否か』
＞と
＞『児童ポルノ罪で処罰されるか否か』
＞は別問題だぞ
とチミが言ってるじゃん
じゃ処罰される「児童ポルノ」と処罰されない「児童ポルノ」の違いはなに？
「盗撮」という属性の有無以外で
209 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 20:40:32.76 ID:Dm1/7Z7p0
何度も貼ったコレを参照に。
↓
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
＞児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの
＞撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。
↓
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
＞児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの
＞撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。
212 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 21:25:45.57 ID:Dm1/7Z7p0
>>207
河野談話の（作成過程の）検証作業をすると言ってた安倍が、キャロライン・ケネディと安倍が数時間会談した直後に「河野談話の見直しはしない」と明言した
河野談話の（作成過程の）検証作業をすると言ってた安倍が、キャロライン・ケネディと安倍が数時間会談した直後に「河野談話の見直しはしない」と明言した
213 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 21:28:33.98 ID:BmSS3EGX0
安倍ちゃんまた裏切ったのか？
214 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 21:30:16.93 ID:OlphpH1P0
>>211
ID:Dm1/7Z7p0 は屁理屈忍法帳って奴でね
屁理屈ばっかで茶々入れしてきてね、
釣られて来た人相手に延々のらりくらりと屁理屈で
スレ荒らしするのが目的の荒らしなんだわ
イモさんが別スレで延々やりあってた人と同一人物説あり
と言い訳で相手するのは程ほどにしておいてね
でないとイモさんが踊らされてスレ荒らしに
利用されてる事になるから
ID:Dm1/7Z7p0 は屁理屈忍法帳って奴でね
屁理屈ばっかで茶々入れしてきてね、
釣られて来た人相手に延々のらりくらりと屁理屈で
スレ荒らしするのが目的の荒らしなんだわ
イモさんが別スレで延々やりあってた人と同一人物説あり
と言い訳で相手するのは程ほどにしておいてね
でないとイモさんが踊らされてスレ荒らしに
利用されてる事になるから
215 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 21:31:21.60 ID:OlphpH1P0
アニメ制作社員の自殺 クールジャパン支える「月６００時間労働」の衝撃
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140425-00000562-san-soci
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/worker_accident/?id=6114785
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140425-00000562-san-soci
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/worker_accident/?id=6114785
216 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 21:31:48.31 ID:Dm1/7Z7p0
>>211
だったら反論（笑）ではなく、お得意の論破口調で高市に「ふつうの日本の家庭の子供の成長記録の写真は児童ポルノとして逮捕起訴 で き な い 」でしょ？と揚げ足取りしてみな
たぶん「・・そうです」と答えるだろうね
仮に言葉尻の問題ではなく立法が法案法律を理解してないとしたら問題だけど、司法が適切に判断してるんだから問題ないでそ
だったら反論（笑）ではなく、お得意の論破口調で高市に「ふつうの日本の家庭の子供の成長記録の写真は児童ポルノとして逮捕起訴 で き な い 」でしょ？と揚げ足取りしてみな
たぶん「・・そうです」と答えるだろうね
仮に言葉尻の問題ではなく立法が法案法律を理解してないとしたら問題だけど、司法が適切に判断してるんだから問題ないでそ
217 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 21:38:38.07 ID:Dm1/7Z7p0
>>213
もともと「従軍慰安婦」は政治問題にしたのが間違いだからね
論理や道理の通じないキチガイをいつまでも相手にしてもしかたない
慰安婦問題も南京事件も学問として徹底的に検証して徹底的に世間（世界）に事実の公開する裁断
支那や朝鮮がなにをいってきても、「私はもうやめろと言ってるんですけどねぇ・・日本は民主国家なんでこればっかりはどうにも・・・」と逃げればよろしい
表現の自由万歳！！
もともと「従軍慰安婦」は政治問題にしたのが間違いだからね
論理や道理の通じないキチガイをいつまでも相手にしてもしかたない
慰安婦問題も南京事件も学問として徹底的に検証して徹底的に世間（世界）に事実の公開する裁断
支那や朝鮮がなにをいってきても、「私はもうやめろと言ってるんですけどねぇ・・日本は民主国家なんでこればっかりはどうにも・・・」と逃げればよろしい
表現の自由万歳！！
218 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 21:39:37.97 ID:Dm1/7Z7p0
>>215
いやならやめろｗ
いやならやめろｗ
>>216
いやだからさ…
そうじゃなくて…
児童ポルノに該当するのに児童ポルノに該当しないと地裁判決を盾に言い続けてる事を問題にしているんだよ
『たしかに児童ポルノだが、処罰されるか否かは別問題だ』
とはっきり言えばいいんだよ。なんで毎度毎度ミスリードしたがるのか
ちなみに児童ポルノ罪は社会的法益の規制なので
被害者自分加害者自分も成立しちゃうんだがｗ
『いろいろと欠陥だらけの法律だから』と言われたらそれまでだが、それを直そうとしない自民党はゴミでしかない
本気で人権に関して論じる気がないんだからな
いやだからさ…
そうじゃなくて…
児童ポルノに該当するのに児童ポルノに該当しないと地裁判決を盾に言い続けてる事を問題にしているんだよ
『たしかに児童ポルノだが、処罰されるか否かは別問題だ』
とはっきり言えばいいんだよ。なんで毎度毎度ミスリードしたがるのか
ちなみに児童ポルノ罪は社会的法益の規制なので
被害者自分加害者自分も成立しちゃうんだがｗ
『いろいろと欠陥だらけの法律だから』と言われたらそれまでだが、それを直そうとしない自民党はゴミでしかない
本気で人権に関して論じる気がないんだからな
220 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 21:46:43.74 ID:Dm1/7Z7p0
221 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 21:47:35.98 ID:PunCIteR0
684 ：新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw ：2014/04/24(木) 21:30:07.56 ID:8+OxUylP
山田太郎議員「（『児童ポルノではなく【児童性虐待記録物】と呼んでください』署名キャンペーンを）大きなうねりにしたい」 : 二次元規制問題の備忘録
http://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/37630247.html
これはまさにニライム案。
ようやく単純所持規制が実現しそうだ。
山田太郎議員「（『児童ポルノではなく【児童性虐待記録物】と呼んでください』署名キャンペーンを）大きなうねりにしたい」 : 二次元規制問題の備忘録
http://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/37630247.html
これはまさにニライム案。
ようやく単純所持規制が実現しそうだ。
222 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 21:49:38.13 ID:Dm1/7Z7p0
＞被害者自分加害者自分も成立しちゃうんだがｗ
それは別にいいんじゃね
オウムに撃たれた国松長官は「長官という地位を守ることを怠った」という理由で処罰されたし
それは別にいいんじゃね
オウムに撃たれた国松長官は「長官という地位を守ることを怠った」という理由で処罰されたし
223 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 21:52:17.05 ID:nWLUc8Ng0
>>207
それだけど、あいかわらず言い逃れもできるような言い回しやってるね
それだけど、あいかわらず言い逃れもできるような言い回しやってるね
＞児童ポルノに該当するのに児童ポルノに該当しないと地裁判決を盾に言い続けてる
依り正確に伝えなきゃ理解出来ないのか？
高市早苗などが、成長記録は児童ポルノに該当しないと何度も何度も京都地裁の判決を盾にいい続けてる
と言ってるんだが
なぜ毎度毎度ミスリードしたがるの？
依り正確に伝えなきゃ理解出来ないのか？
高市早苗などが、成長記録は児童ポルノに該当しないと何度も何度も京都地裁の判決を盾にいい続けてる
と言ってるんだが
なぜ毎度毎度ミスリードしたがるの？
225 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 22:08:02.30 ID:Dm1/7Z7p0
>>224
＞依り正確に伝えなきゃ理解出来ないのか？
＞なぜ毎度毎度ミスリードしたがるの？
それはこっちのセリフｗ
「高市早苗などが、（法文を教条的に解釈すれば児童ポルノに該当する写真であるにもかかわらず）成長記録は児童ポルノに該当しないと
何度も何度も京都地裁の判決を盾にいい続けてる」
つまり
「児童ポルノに該当するのに児童ポルノに該当しないと地裁判決を盾に言い続けてる」
ってことだろ
しかしここまで「児童ポルノに該当する」っていう地裁の判断しか出てないようなので、「児童ポルノに該当しないという地裁判決」は？ってこと
＞依り正確に伝えなきゃ理解出来ないのか？
＞なぜ毎度毎度ミスリードしたがるの？
それはこっちのセリフｗ
「高市早苗などが、（法文を教条的に解釈すれば児童ポルノに該当する写真であるにもかかわらず）成長記録は児童ポルノに該当しないと
何度も何度も京都地裁の判決を盾にいい続けてる」
つまり
「児童ポルノに該当するのに児童ポルノに該当しないと地裁判決を盾に言い続けてる」
ってことだろ
しかしここまで「児童ポルノに該当する」っていう地裁の判断しか出てないようなので、「児童ポルノに該当しないという地裁判決」は？ってこと
>>225
www.sanae.gr.jp/column_details621.html
【問９】
自分の子供をお風呂に入れている写真を持ち歩くと、処罰の対象になりますか？
【答９】
繰り返しになりますが、現行法で規定する「児童ポルノ」に該当しないものは、改正案の単純所持禁止規定でも該当しません。
発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません（京都地裁判決）。
www.sanae.gr.jp/column_details621.html
【問９】
自分の子供をお風呂に入れている写真を持ち歩くと、処罰の対象になりますか？
【答９】
繰り返しになりますが、現行法で規定する「児童ポルノ」に該当しないものは、改正案の単純所持禁止規定でも該当しません。
発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません（京都地裁判決）。
227 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 22:28:53.99 ID:Dm1/7Z7p0
>>226
さあわからなくなってきたぞ
＞発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
＞児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません（京都地裁判決）。
これがウソで、そんな地裁判決は存在しないってこと？
それとも、
＞現行法で規定する「児童ポルノ」に該当しないものは、改正案の単純所持禁止規定でも該当しません。
これがウソで、改正後は教条的に運用されるようになる、、現在は（教条的解釈では）児童ポルノであるにも関わらず見過ごされているものが、
改正後がビシバシ摘発されてガンガン有罪になって刑務所に放り込まれるようになるってこと？
さあわからなくなってきたぞ
＞発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
＞児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません（京都地裁判決）。
これがウソで、そんな地裁判決は存在しないってこと？
それとも、
＞現行法で規定する「児童ポルノ」に該当しないものは、改正案の単純所持禁止規定でも該当しません。
これがウソで、改正後は教条的に運用されるようになる、、現在は（教条的解釈では）児童ポルノであるにも関わらず見過ごされているものが、
改正後がビシバシ摘発されてガンガン有罪になって刑務所に放り込まれるようになるってこと？
228 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 22:32:28.94 ID:HGl8+mjY0
京都地裁の判決がむしろ例外であることはもうみんな分かってるから
イモちゃんももうさわらなくていいよ
イモちゃんももうさわらなくていいよ
229 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 22:33:45.64 ID:4yiO9h4P0
[さんちゃんねる]
山：18歳以上のものの姿態を描写している、疑似児童ポルノの規制と併せて、いわゆる単純所持の規制として並ぶ、
重要事項として議論が行われてきたところであると。えー本改正案の、えー検討過程においては、これらについても
提供所持等禁止するのが、望ましいとの議論もあったが、実在しない児童の、ポルノや疑似児童ポルノと、性犯罪との
因果関係について調査・研究のデータが全くない状態での議論は、個々の人々の価値観の議論となってしまうことから
まず政府が、調査・研究を、推進する目的を…あー…旨を、法律上明らかにし、さらに、施行後3年を目途…と、して
3年後を目途っていうのは…3年を目途っていうのは、3年以内ですね、研究結果を踏まえて、規制の在り方…
について検討することとして法案を提出したと、まぁいうことでありまして、一応肯定しているんですね、答弁と
しては。ただし、この、検討…規定については、関係団体を中心に、創作…創作者の、えー萎縮をまねくおそれがある
といった反対の主張が強く…（※聞き取れず）…であった。こうしたご意見をふまえ、えー検討規定について改めて
検討を行い、児童ポルノ規制法…禁止法は、実在の児童の保護を目的としたものであるから、単純所持については、
えー…罰則化を、図るが、漫画…等に関する、検討規定については、関係団体等からのご懸念、なぜかここで
一生懸命…ご懸念を、ふまえ、今版の改正案からは削除するとの結論に至ったところである、と。
で、ミソがあるんですよ。尚、実在していない児童を描写したポルノについては、諸外国の例を見ると、実在しない、
山：18歳以上のものの姿態を描写している、疑似児童ポルノの規制と併せて、いわゆる単純所持の規制として並ぶ、
重要事項として議論が行われてきたところであると。えー本改正案の、えー検討過程においては、これらについても
提供所持等禁止するのが、望ましいとの議論もあったが、実在しない児童の、ポルノや疑似児童ポルノと、性犯罪との
因果関係について調査・研究のデータが全くない状態での議論は、個々の人々の価値観の議論となってしまうことから
まず政府が、調査・研究を、推進する目的を…あー…旨を、法律上明らかにし、さらに、施行後3年を目途…と、して
3年後を目途っていうのは…3年を目途っていうのは、3年以内ですね、研究結果を踏まえて、規制の在り方…
について検討することとして法案を提出したと、まぁいうことでありまして、一応肯定しているんですね、答弁と
しては。ただし、この、検討…規定については、関係団体を中心に、創作…創作者の、えー萎縮をまねくおそれがある
といった反対の主張が強く…（※聞き取れず）…であった。こうしたご意見をふまえ、えー検討規定について改めて
検討を行い、児童ポルノ規制法…禁止法は、実在の児童の保護を目的としたものであるから、単純所持については、
えー…罰則化を、図るが、漫画…等に関する、検討規定については、関係団体等からのご懸念、なぜかここで
一生懸命…ご懸念を、ふまえ、今版の改正案からは削除するとの結論に至ったところである、と。
で、ミソがあるんですよ。尚、実在していない児童を描写したポルノについては、諸外国の例を見ると、実在しない、
わからないのはキミの思考回路だ
京都地裁の判決が間違っていた
というお話なのですが
京都地裁の判決が間違っていた
というお話なのですが
231 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 22:37:21.42 ID:4J+2kX040
病気なんだよビョーキ
232 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 22:40:56.46 ID:Dm1/7Z7p0
>>232
いやだから
間違っていたという判決は
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755
ここに書かれているが
この高裁での判決に文句があるなら最高裁で争えばいいよね
いやだから
間違っていたという判決は
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755
ここに書かれているが
この高裁での判決に文句があるなら最高裁で争えばいいよね
234 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 22:53:05.85 ID:Dm1/7Z7p0
「たとえ明日世界は滅びるとも、ビョーキミは林檎の木を植える」マルチン・ルター
235 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 22:53:44.80 ID:R4LaDalH0
京都地裁判決は地裁判決だから判例にならない。
「入浴写真でも興奮するやつが一人でもいれば児童ポルノになる」の大阪高裁判決は高裁判決だから判例になる。
裁判の基本ですねー。
「入浴写真でも興奮するやつが一人でもいれば児童ポルノになる」の大阪高裁判決は高裁判決だから判例になる。
裁判の基本ですねー。
236 ：世襲 ◆SESyuujtu4gx ：2014/04/25(金) 22:53:56.35 ID:BDEZhn8l0
前の改悪のときも、創作物を外した理由は業界に反対されたから
って理由だったんだよねぇ
って理由だったんだよねぇ
237 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 22:56:17.24 ID:Dm1/7Z7p0
>>233
よくわからないな
＞発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
＞児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません
これが否定されているのはどの部分？
よくわからないな
＞発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
＞児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません
これが否定されているのはどの部分？
238 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 22:59:09.59 ID:aN11929b0
>>215
オタクなんて典型的な快楽至上主義なのに、調子こいてビジネスにうつつぬかすとロクなことにならんな
オタクなんて典型的な快楽至上主義なのに、調子こいてビジネスにうつつぬかすとロクなことにならんな
重箱の隅ツツキ現象またキタ（笑）
キミの主張だと特定不要の判決は生じようがないが
それとも絵面が入浴シーンなら誰が垂れ流しても罪に問われないとでも言い始める気か？ｗｗｗ
キミの主張だと特定不要の判決は生じようがないが
それとも絵面が入浴シーンなら誰が垂れ流しても罪に問われないとでも言い始める気か？ｗｗｗ
240 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 23:02:53.89 ID:4J+2kX040
>>コルサコフ症候群（コルサコフしょうこうぐん）は、脳の機能障害によって発生する健忘症状である。
>>健忘に対し、作話でつじつまを合わせようとすることも特徴である。思考や会話能力などの知的能力に、
目立った低下は見られない。
コルサコフ症候群の患者は被暗示性が強く、過去の記憶と妄想の区別がつかなくなる。
>>健忘に対し、作話でつじつまを合わせようとすることも特徴である。思考や会話能力などの知的能力に、
目立った低下は見られない。
コルサコフ症候群の患者は被暗示性が強く、過去の記憶と妄想の区別がつかなくなる。
241 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 23:05:59.16 ID:OlphpH1P0
>>239
だからねイモさん
ID:Dm1/7Z7p0 は、屁理屈忍法帳
屁理屈と重箱の隅つついて
スレ引っ掻き回したい荒らしなんだって
今のイモさんは忍法帳に都合よく手玉に取られて
スレ荒らしに利用されてるんだってば
だからねイモさん
ID:Dm1/7Z7p0 は、屁理屈忍法帳
屁理屈と重箱の隅つついて
スレ引っ掻き回したい荒らしなんだって
今のイモさんは忍法帳に都合よく手玉に取られて
スレ荒らしに利用されてるんだってば
242 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 23:06:30.90 ID:Dm1/7Z7p0
>>238
もんくがあるなら劣悪な労働環境を作った手塚治虫に言えということですな
もんくがあるなら劣悪な労働環境を作った手塚治虫に言えということですな
243 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 23:07:14.74 ID:ouRf+V700
>>235
伊達判決って知ってる？
伊達判決って知ってる？
245 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 23:12:14.51 ID:Dm1/7Z7p0
>>239
俺へのレス？
主張っていうか、疑問を解消し論理を弥縫してあげているだけなのだがｗ
＞発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
＞児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません
盗撮の高裁判断でこれを否定することはできないな
とくに「合理性」の点
俺へのレス？
主張っていうか、疑問を解消し論理を弥縫してあげているだけなのだがｗ
＞発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
＞児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません
盗撮の高裁判断でこれを否定することはできないな
とくに「合理性」の点
246 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 23:12:24.25 ID:qXqDrEZW0
>>244
ニュース議論板の新村みどり＝屁理屈忍法帖
ニュース議論板の新村みどり＝屁理屈忍法帖
247 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 23:13:43.61 ID:Dm1/7Z7p0
自演たいへんだなｗ
成長記録の入浴シーンが児童ポルノに『該当しない』なら誰が垂れ流しても無罪になるわけだが
しかし現実はそうはならない（物としては児童ポルノに該当する）と何度も何度…
以下を読んで児童ポルノ法の基礎を学んで欲しい。ガチで痴呆ならお手上げだ
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
＞児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。
～…（忍法レベルの問題で省略したよ。ページにアクセスして全部読んでね）…～
＞これは危険な解釈ではなく、法文の普通の解釈です。
しかし現実はそうはならない（物としては児童ポルノに該当する）と何度も何度…
以下を読んで児童ポルノ法の基礎を学んで欲しい。ガチで痴呆ならお手上げだ
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
＞児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。
～…（忍法レベルの問題で省略したよ。ページにアクセスして全部読んでね）…～
＞これは危険な解釈ではなく、法文の普通の解釈です。
249 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 23:16:51.03 ID:aN11929b0
250 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 23:17:33.14 ID:JTvnMuVO0
衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
解釈はどうなっているんだ？
男児の場合は下だけ着用していれば、乳首を出していてもOKだよね。
これが基準だよね？
ちゃうのか？
解釈はどうなっているんだ？
男児の場合は下だけ着用していれば、乳首を出していてもOKだよね。
これが基準だよね？
ちゃうのか？
251 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 23:17:33.46 ID:Dm1/7Z7p0
253 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 23:20:18.70 ID:HGl8+mjY0
>>250
基準がよく分からないからみんな危険視してるのよ
基準がよく分からないからみんな危険視してるのよ
254 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 23:21:51.43 ID:0eD/5r8s0
イモー虫はそのままで
粘着忍法帖だけNGにすると、イモーのシャドーボクシング
粘着忍法帖だけNGにすると、イモーのシャドーボクシング
255 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 23:27:20.88 ID:Dm1/7Z7p0
>>252
なんでそこに戻るんだよイライラすんなほんと
「児童ポルノとして成立している（看過されていても教条的解釈では有罪）」という前提で話を進めてるつもりだけど？
これ↓を了解した上で
＞児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。
それにチミ自身も、
＞『物として児童ポルノか否か』
＞と
＞『児童ポルノ罪で処罰されるか否か』
＞は別問題だぞ
と言ってるじゃんｗ
なんでそこに戻るんだよイライラすんなほんと
「児童ポルノとして成立している（看過されていても教条的解釈では有罪）」という前提で話を進めてるつもりだけど？
これ↓を了解した上で
＞児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。
それにチミ自身も、
＞『物として児童ポルノか否か』
＞と
＞『児童ポルノ罪で処罰されるか否か』
＞は別問題だぞ
と言ってるじゃんｗ
256 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 23:30:46.54 ID:R4LaDalH0
>>255
一人でも興奮すれば児童ポルノなので、性的刺激うんぬんは有名無実化しています。
そこを前提として聞いて下さい。
入浴シーンの被写体は衣服をつけてると言えますか？
とてもじゃないが、言い難いですよね
この論理こそが、『入浴シーンは児童ポルノに該当する』という簡潔な解説（＝京都地裁の法例適用の間違い）です。
これが理解出来ないなら自殺したほうがいいと思う。
一人でも興奮すれば児童ポルノなので、性的刺激うんぬんは有名無実化しています。
そこを前提として聞いて下さい。
入浴シーンの被写体は衣服をつけてると言えますか？
とてもじゃないが、言い難いですよね
この論理こそが、『入浴シーンは児童ポルノに該当する』という簡潔な解説（＝京都地裁の法例適用の間違い）です。
これが理解出来ないなら自殺したほうがいいと思う。
258 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 23:34:48.00 ID:HGl8+mjY0
>>256
まずは大筋で合意をしようという点で基本的な合意したと考えればどちらも成り立つ
まずは大筋で合意をしようという点で基本的な合意したと考えればどちらも成り立つ
259 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 23:51:21.40 ID:PfKjJhZnO
260 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:01:36.59 ID:5wBldfVK0
>>Z/c6eup90
引き際が肝心だよ。
山田議員はよく心得てるから大丈夫だとおもうけど。
所持規制容認しなければ二次元規制も差し戻して復活させたうえで法案を
強行採決されるって言ってる。
今自民の強硬派や規制強硬派が望んでるのは反対派が全て突っぱねて白紙に
戻ること。
そうしたら二次含め全て数の力で押し通せるようになる。
「子供の人権をおろそかにするおかしな連中」とレッテル張り規制の大義名分が
できるから。
あんたは反対派の足引っ張るエアトス以上に邪魔な奴だな。
単なる馬鹿か規制派の工作員だろ。
引き際が肝心だよ。
山田議員はよく心得てるから大丈夫だとおもうけど。
所持規制容認しなければ二次元規制も差し戻して復活させたうえで法案を
強行採決されるって言ってる。
今自民の強硬派や規制強硬派が望んでるのは反対派が全て突っぱねて白紙に
戻ること。
そうしたら二次含め全て数の力で押し通せるようになる。
「子供の人権をおろそかにするおかしな連中」とレッテル張り規制の大義名分が
できるから。
あんたは反対派の足引っ張るエアトス以上に邪魔な奴だな。
単なる馬鹿か規制派の工作員だろ。
261 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:01:48.72 ID:mIImefYU0
>>257
あーわからん
つかわかってると言ってることをなんで繰り返す？
＞発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
＞児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません
要するにこれがウソだと言いたいのだろ？
しかしここで言う「児童ポルノ」は（「」で囲ってるしｗ）、その高裁の判断とやらにしたがえばこそ、チミの言う「児童ポルノ罪で処罰されるか否か」の「否」であると言ってると読めるのだが？
そのへん、高市に確認したの？
あーわからん
つかわかってると言ってることをなんで繰り返す？
＞発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
＞児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません
要するにこれがウソだと言いたいのだろ？
しかしここで言う「児童ポルノ」は（「」で囲ってるしｗ）、その高裁の判断とやらにしたがえばこそ、チミの言う「児童ポルノ罪で処罰されるか否か」の「否」であると言ってると読めるのだが？
そのへん、高市に確認したの？
262 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:02:35.96 ID:mIImefYU0
>>259
マジで？
マジで？
263 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:15:48.19 ID:rqRm9PJd0
>>260
なにいってんだ？
二次元規制削除の代わりに単純所持規制や三号ポルノ規定容認したら
「漫画アニメさえよければ実在児童なんてどうでもいいクソオタク」
「冤罪がどうとかいってたのはなんだったの？」
とののしられて終わりだっつのｗ
なにいってんだ？
二次元規制削除の代わりに単純所持規制や三号ポルノ規定容認したら
「漫画アニメさえよければ実在児童なんてどうでもいいクソオタク」
「冤罪がどうとかいってたのはなんだったの？」
とののしられて終わりだっつのｗ
264 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:17:45.36 ID:Eqrf23l00
オタクが三次まで守らなくちゃいけないという重荷が解けるのは大歓迎だ
265 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:17:55.01 ID:rqRm9PJd0
なんのために反対派が実在児童を助ける基金を作ったり、
判例を漁って危険を訴えたりしてきたのか、
さっぱり理解しておられないらしい。
判例を漁って危険を訴えたりしてきたのか、
さっぱり理解しておられないらしい。
266 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:21:27.02 ID:rqRm9PJd0
>>264
児童ポルノ法が最初から二次元規制がセットだったっていう基本を忘却するなよ。
児童ポルノ法が最初から二次元規制がセットだったっていう基本を忘却するなよ。
267 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:38:28.39 ID:VbYnGPuQ0
生贄論者は定期的に出るな
268 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:43:58.66 ID:PB4+wDos0
>>263
＞単純所持規制や三号ポルノ規定
＞「冤罪がどうとかいってたのはなんだったの？」
もしも本当にこれを何とかしたいならば、本来ならばもっと人権に関して
深くコミットした議論をしなくてはいけない
人権団体の人ともちゃんと対話をして、問題点を解説できるとか
でも人権団体に対してブサヨや左翼とレッテルを貼って侮辱してしまう状況だと
なかなかそれが実現できない
「嫌だから嫌なんだ、規制を許せないから許せないんだ」ではなく
こういう被害児童の救済の方法があるから、こういう方法では実現できない
のだろうか？という実務的な話が必要なんじゃないかな
俺は前に人権団体や人権の法律関係の人と児童救済のことで話をしたことが
何回か有るよ
でもそういう話をすると、ここではブサヨだと言われると思うんだが
そうでもないのかな
＞単純所持規制や三号ポルノ規定
＞「冤罪がどうとかいってたのはなんだったの？」
もしも本当にこれを何とかしたいならば、本来ならばもっと人権に関して
深くコミットした議論をしなくてはいけない
人権団体の人ともちゃんと対話をして、問題点を解説できるとか
でも人権団体に対してブサヨや左翼とレッテルを貼って侮辱してしまう状況だと
なかなかそれが実現できない
「嫌だから嫌なんだ、規制を許せないから許せないんだ」ではなく
こういう被害児童の救済の方法があるから、こういう方法では実現できない
のだろうか？という実務的な話が必要なんじゃないかな
俺は前に人権団体や人権の法律関係の人と児童救済のことで話をしたことが
何回か有るよ
でもそういう話をすると、ここではブサヨだと言われると思うんだが
そうでもないのかな
269 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:46:22.15 ID:n6/EwhWmO
>>267
そうとは自覚せずに言ってる人、結構多いんじゃないかな？＞生贄論。
そうとは自覚せずに言ってる人、結構多いんじゃないかな？＞生贄論。
270 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:49:22.34 ID:PB4+wDos0
このスレでは深い人権の話は難しいと思う
271 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:49:32.82 ID:n6/EwhWmO
>>268
＞でもそういう話をすると､ここではﾌﾞｻﾖだと言われると思うんだが
＞そうでもないのかな
俺が前に似たようなこと言ったら「表現規制反対派がなんでそんなことしなくちゃいけないんだ。」って言われたよ。
＞でもそういう話をすると､ここではﾌﾞｻﾖだと言われると思うんだが
＞そうでもないのかな
俺が前に似たようなこと言ったら「表現規制反対派がなんでそんなことしなくちゃいけないんだ。」って言われたよ。
272 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:50:02.51 ID:h9Gn1xFV0
出先から投稿しようとしてんだけど、
やっぱり長文ではじかれるw
めんどくせーw
やっぱり長文ではじかれるw
めんどくせーw
273 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:52:43.59 ID:h9Gn1xFV0
いーや、とりあえず貯めておくw
で、頃合い見計らって投下してくわ
もーちっとなのにw
で、頃合い見計らって投下してくわ
もーちっとなのにw
274 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:56:45.34 ID:PB4+wDos0
275 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:58:48.27 ID:QL33dXTF0
前の衆院選で自民に投票するっていってたイモー虫がなんでここ来て暴れてるんだ
276 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 01:12:47.88 ID:n6/EwhWmO
>>274
＞表現規制反対派に人権の話を言うよりも､人権関係の人に表現規制反対の話をした方が
＞話はやりやすい
言われてみれば確かに。
だけど、そこから逆算して考えると「表現規制反対派は“表現の自由”を人権の問題とは捉えていない」って結論が俺には見えてきちゃって何か色々と複雑な気持ちになる。
＞表現規制反対派に人権の話を言うよりも､人権関係の人に表現規制反対の話をした方が
＞話はやりやすい
言われてみれば確かに。
だけど、そこから逆算して考えると「表現規制反対派は“表現の自由”を人権の問題とは捉えていない」って結論が俺には見えてきちゃって何か色々と複雑な気持ちになる。
277 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 01:17:04.24 ID:6hfx6aN20
[さんちゃんねる]
山：児童を…描写した、規制…ポルノを規制している国、アメリカ・イギリス・ドイツ・フランス・イタリア等、
多いようである。将来は規制するべきだと、いうような…
坂：これはでも、外国…なんかは、わいせつなんですよね。
山：だから、間違ってるんですよ、それは。わいせつと児童ポルノがぐちゃぐちゃになって、
結局やりたいんですね。それで、我々も、非常にですね…あのー緊張感を持って、今回見てるのは、附則事項で
やっぱり、法律からは外したんだけど、付帯事項、なかなか国民からは見えない、法律に…伴う付帯事項として、
これについても、また続けましょうっていうふうに、書かれかねない。っていうところでありまして、
あともう一つは青少年健全育成法というふうに形を変えてですね、えー青少年が、いわゆるわいせつ物を見ない
ようにしてね…ていう形で、これは、あのー閣法で出されるということに今検討を、自民党内でも、されている
んですよね。ということで、児童ポルノ規制法に関してはずして、青少年健全育成法に、まぁ集め直して、
あのー堂々とやってくるんではないかと、まぁいうような…こともですね、懸念されているわけであります。
山：児童を…描写した、規制…ポルノを規制している国、アメリカ・イギリス・ドイツ・フランス・イタリア等、
多いようである。将来は規制するべきだと、いうような…
坂：これはでも、外国…なんかは、わいせつなんですよね。
山：だから、間違ってるんですよ、それは。わいせつと児童ポルノがぐちゃぐちゃになって、
結局やりたいんですね。それで、我々も、非常にですね…あのー緊張感を持って、今回見てるのは、附則事項で
やっぱり、法律からは外したんだけど、付帯事項、なかなか国民からは見えない、法律に…伴う付帯事項として、
これについても、また続けましょうっていうふうに、書かれかねない。っていうところでありまして、
あともう一つは青少年健全育成法というふうに形を変えてですね、えー青少年が、いわゆるわいせつ物を見ない
ようにしてね…ていう形で、これは、あのー閣法で出されるということに今検討を、自民党内でも、されている
んですよね。ということで、児童ポルノ規制法に関してはずして、青少年健全育成法に、まぁ集め直して、
あのー堂々とやってくるんではないかと、まぁいうような…こともですね、懸念されているわけであります。
278 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 01:18:45.32 ID:6hfx6aN20
あ…こっちからは大丈夫なのね
今夜が山場言ってたけど、どんなふうにまとまったのかな？
今夜が山場言ってたけど、どんなふうにまとまったのかな？
279 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 01:50:10.28 ID:PB4+wDos0
280 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 01:51:22.90 ID:6hfx6aN20
[さんちゃんねる]
山：ということで、えー…まぁ、かなり重要な資料を入手したんですが、ほとんど、リークしちゃったと…えー、
いうことでございまして、これを持ってですね、先方さんは、どういう回答をですね、してくるかと。
坂：うーん…。
山：だから我々はこの回答をもって、きちっと…もうちょっと詰めていくことが、できますので、まぁしっかり、
対処していきたいと、いうふうに思ってます。で、今後どういうスケジュールになっているんでしたっけ？
坂：今後ですね…言っていいのかな？まぁ言っていい…
山：うん。
坂：8日。ゴールデンウィーク明けの8日…の火曜か水曜か…な？に、えー…理事懇、理事懇ってさっき言った…
山：法務委員会…衆議院の法務委員会の理事懇だね。
坂：法務委員会の理事懇があって、その場で、この児童ポルノ禁止法に対する、各会派の意見を言うと。
では、賛成なのか、反対なのか、まぁ反対だとすれば、どういうところが反対なのか。あるいは、賛成ならば共同提案
にのれるのかのれないのかと。そんなようなところを、こう…話して、で具体的なそこから実務的な修正協議に
入っていくと。で…えー…最終的に、今回の国会は延長しないで、6月20日なんですけれども、えー最終的には6月の
1週目ぐらいには、衆議院の方に、え、新しいその、修正合意されたものがでるんじゃないかと。で、そこで1週間えー
で、あがって、次参議院にもってきて、参議院で1週間であがって、で6月の20日と。いう今スケジュールなんじゃない
かというふうに言われてます。はい。
山：ということで、えー…まぁ、かなり重要な資料を入手したんですが、ほとんど、リークしちゃったと…えー、
いうことでございまして、これを持ってですね、先方さんは、どういう回答をですね、してくるかと。
坂：うーん…。
山：だから我々はこの回答をもって、きちっと…もうちょっと詰めていくことが、できますので、まぁしっかり、
対処していきたいと、いうふうに思ってます。で、今後どういうスケジュールになっているんでしたっけ？
坂：今後ですね…言っていいのかな？まぁ言っていい…
山：うん。
坂：8日。ゴールデンウィーク明けの8日…の火曜か水曜か…な？に、えー…理事懇、理事懇ってさっき言った…
山：法務委員会…衆議院の法務委員会の理事懇だね。
坂：法務委員会の理事懇があって、その場で、この児童ポルノ禁止法に対する、各会派の意見を言うと。
では、賛成なのか、反対なのか、まぁ反対だとすれば、どういうところが反対なのか。あるいは、賛成ならば共同提案
にのれるのかのれないのかと。そんなようなところを、こう…話して、で具体的なそこから実務的な修正協議に
入っていくと。で…えー…最終的に、今回の国会は延長しないで、6月20日なんですけれども、えー最終的には6月の
1週目ぐらいには、衆議院の方に、え、新しいその、修正合意されたものがでるんじゃないかと。で、そこで1週間えー
で、あがって、次参議院にもってきて、参議院で1週間であがって、で6月の20日と。いう今スケジュールなんじゃない
かというふうに言われてます。はい。
281 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 02:13:11.39 ID:uXIxLWo/0
3号ポルノ、付帯事項、青健法
問題山積みでホントに附則から二次が外れただけって感じだよなあ
>>229
＞山：18歳以上のものの姿態を描写している、疑似児童ポルノの規制と併せて、いわゆる単純所持の規制として並ぶ、
＞重要事項として議論が行われてきたところであると。えー本改正案の、えー検討過程においては、これらについても
＞提供所持等禁止するのが、望ましいとの議論もあったが、
結構はっきり言うんだな
調査・研究とか規制のあり方検討とかいいつつゴールが既に決まってるって
「望ましいとの議論」が一応誤魔化しになってるけど
問題山積みでホントに附則から二次が外れただけって感じだよなあ
>>229
＞山：18歳以上のものの姿態を描写している、疑似児童ポルノの規制と併せて、いわゆる単純所持の規制として並ぶ、
＞重要事項として議論が行われてきたところであると。えー本改正案の、えー検討過程においては、これらについても
＞提供所持等禁止するのが、望ましいとの議論もあったが、
結構はっきり言うんだな
調査・研究とか規制のあり方検討とかいいつつゴールが既に決まってるって
「望ましいとの議論」が一応誤魔化しになってるけど
282 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 02:14:41.92 ID:BwkhbZkM0
>>280
はじめまして。
いつも山田議員のニコ生を文字起こししている
二次元規制問題の備忘録管理人の虹乃ユウキです。
今回ブログを更新するにあたって、>>280さんの文字起こしを大いに活用させていただきました。
勝手に使ってしまって申し訳ないです。
これだけの分量の文字起こしは本当に大変だったと思います。
お疲れ様です。そして、ありがとうございました。
はじめまして。
いつも山田議員のニコ生を文字起こししている
二次元規制問題の備忘録管理人の虹乃ユウキです。
今回ブログを更新するにあたって、>>280さんの文字起こしを大いに活用させていただきました。
勝手に使ってしまって申し訳ないです。
これだけの分量の文字起こしは本当に大変だったと思います。
お疲れ様です。そして、ありがとうございました。
283 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 02:27:15.94 ID:s9GxR+lT0
ゴミｗ
284 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 02:41:42.58 ID:6hfx6aN20
285 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 02:48:00.52 ID:6hfx6aN20
[さんちゃんねる]
山：うん。それで、ちょっと我々としてはですね、どうしようというふうに思っているかというと、まぁ基本的には
まぁ確かにね、児童ポルノで撮られちゃった子供たちの虐待について、えー…まぁ確かに単純所持…も含めて、阻止
していかなきゃいけないということは間違いない。別に我々…は、あのー児童ポルノを、推進・容認しているわけじゃ
ないんですね。ただ、まずはあのー、今回はですね、とにかく児童ポルノっていう名称を変えたいと。子供の性虐待の
記録…物というようなかたちに、つまり、児童ポルノを定義して、児童ポルノはなんだ…かんだ…とかって言う前に、
そうじゃなくって、性的虐待を、えーされてる…されるということに関して、とにかく、…名称等も含めて見直しを
図るということで、えー迫っていきたいというふうに思っているわけですよね。で、もう一つは、えーと、所持に
対する事前破棄命令というものを導入したいと。これはあのー冤罪の話はさっきもあったんですけれども、あのー
結局ですね、どこまでも付きまとうわけ…でありまして、麻薬とか拳銃なみにですね、とにかく持ってたというだけで
逮捕されちゃうのでかなわんので、えー…要は青少年健全育成法の方にも実はあるんですが、京都府とか栃木県方式と
いうのがありまして、要は持ってたとしても、えー一回見つかったら、破棄命令があって、でただちに破棄しない場合
に、えーそれは意図的に所持したというふうに認定され…捕まるということになれば、それは意図的に持ってたという
山：うん。それで、ちょっと我々としてはですね、どうしようというふうに思っているかというと、まぁ基本的には
まぁ確かにね、児童ポルノで撮られちゃった子供たちの虐待について、えー…まぁ確かに単純所持…も含めて、阻止
していかなきゃいけないということは間違いない。別に我々…は、あのー児童ポルノを、推進・容認しているわけじゃ
ないんですね。ただ、まずはあのー、今回はですね、とにかく児童ポルノっていう名称を変えたいと。子供の性虐待の
記録…物というようなかたちに、つまり、児童ポルノを定義して、児童ポルノはなんだ…かんだ…とかって言う前に、
そうじゃなくって、性的虐待を、えーされてる…されるということに関して、とにかく、…名称等も含めて見直しを
図るということで、えー迫っていきたいというふうに思っているわけですよね。で、もう一つは、えーと、所持に
対する事前破棄命令というものを導入したいと。これはあのー冤罪の話はさっきもあったんですけれども、あのー
結局ですね、どこまでも付きまとうわけ…でありまして、麻薬とか拳銃なみにですね、とにかく持ってたというだけで
逮捕されちゃうのでかなわんので、えー…要は青少年健全育成法の方にも実はあるんですが、京都府とか栃木県方式と
いうのがありまして、要は持ってたとしても、えー一回見つかったら、破棄命令があって、でただちに破棄しない場合
に、えーそれは意図的に所持したというふうに認定され…捕まるということになれば、それは意図的に持ってたという
286 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 03:26:15.77 ID:6hfx6aN20
[さんちゃんねる]
山：ことになるし、そうじゃないと、警察官が来て、持ってたからといって、お前性的興奮しただろう、
してたじゃないか、いや私してません、なぁんて話になっちゃうから、そうじゃなくて、してないならまず捨てなさい
と。で、それにも、あのー従わないなら、それは当然、あの次はやられますよと、いうふうに、するですね、いわゆる
…行政の、命令としての事前破棄命令というのをいったん導入するべきじゃないかと。それからですね、いわゆる、
さっき言ってた三号ポルノですね。これもきちっと定義を、やっぱりしないと、かなりですね、自主規制ってことに
おいて、18歳未満の写真っていうのは、かなり壊滅的になっちゃう可能性があるなと。で、特に、おっかなびっくりで、
これもやばいあれもやばいと。で、この間もですね、GMOの…
坂：GMOメディアに…
山：…メディアに行ったときに、言ってたのは、確かに、えー児童ポルノの写真だ云々くんぬんといったって、
わかんないと。これは裸だ裸じゃないかということをインターネットの、機械でもって、見極めるというのは難しいと。
で、それで確かに、キャッシュにあったものについては、所持ですって認めているんですよ。この答弁書では。
坂：うん。
山：だけど、見たやつが興奮しなきゃセーフと言ったけど、キャッシュしてて見たやつが興奮しちゃったらアウトです
山：ことになるし、そうじゃないと、警察官が来て、持ってたからといって、お前性的興奮しただろう、
してたじゃないか、いや私してません、なぁんて話になっちゃうから、そうじゃなくて、してないならまず捨てなさい
と。で、それにも、あのー従わないなら、それは当然、あの次はやられますよと、いうふうに、するですね、いわゆる
…行政の、命令としての事前破棄命令というのをいったん導入するべきじゃないかと。それからですね、いわゆる、
さっき言ってた三号ポルノですね。これもきちっと定義を、やっぱりしないと、かなりですね、自主規制ってことに
おいて、18歳未満の写真っていうのは、かなり壊滅的になっちゃう可能性があるなと。で、特に、おっかなびっくりで、
これもやばいあれもやばいと。で、この間もですね、GMOの…
坂：GMOメディアに…
山：…メディアに行ったときに、言ってたのは、確かに、えー児童ポルノの写真だ云々くんぬんといったって、
わかんないと。これは裸だ裸じゃないかということをインターネットの、機械でもって、見極めるというのは難しいと。
で、それで確かに、キャッシュにあったものについては、所持ですって認めているんですよ。この答弁書では。
坂：うん。
山：だけど、見たやつが興奮しなきゃセーフと言ったけど、キャッシュしてて見たやつが興奮しちゃったらアウトです
287 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 03:54:58.85 ID:6hfx6aN20
[さんちゃんねる]
山：から、あのーかなりリスクが高いねってことで。そうなってくると、いわゆる、そのー…インターネットの…
まぁつかさどってる人たちも、どんどん自主規制をしちゃう可能性があるね、ということで、厳しいので、この辺の
曖昧さをですね、まぁ残さないように、えーかつてですね、これもリークしちゃっていいのかな？自民党と公明党、
民主党が、幻の三党合意というのを、三号ポルノの定義について直そうというふうに言ってたんですね。で、えーと…
それはですね、そのーしっかり、えー単に衣服を一部を着けてるか着けてないだけじゃなくて、きちっとその、性器
または性的なところを強調している…もの、というふうに、えーいわゆるわいせつ物に近い形の白黒の線を、ある程度
ひけるような、条項に、いわゆる三号を直す、ということを、申そうと思ってまして。これいったん、自民党、自公…
民もですね、了承してる…歴史があるわけですから、あのしっかりそれについては修正協議載ってよと、いうことを
したいと思います。で、その何点か、一、二、三、四点ぐらいがですね、えーのめれば、あー私はこれに関しては
ですね、逆に賛成しといた方が。えーこれでですね、反対して、まぁ仮にこれ児童ポルノがもう一回…ないと、
じゃあ戻すかと。漫画もアニメも、もう一回やっぱりやるかと、いうことになりますと、大変なことになりますので、
いずれにしても、まず漫画とアニメに関しては、今回我々みんながですね、頑張って反対したので勝利したと。
山：から、あのーかなりリスクが高いねってことで。そうなってくると、いわゆる、そのー…インターネットの…
まぁつかさどってる人たちも、どんどん自主規制をしちゃう可能性があるね、ということで、厳しいので、この辺の
曖昧さをですね、まぁ残さないように、えーかつてですね、これもリークしちゃっていいのかな？自民党と公明党、
民主党が、幻の三党合意というのを、三号ポルノの定義について直そうというふうに言ってたんですね。で、えーと…
それはですね、そのーしっかり、えー単に衣服を一部を着けてるか着けてないだけじゃなくて、きちっとその、性器
または性的なところを強調している…もの、というふうに、えーいわゆるわいせつ物に近い形の白黒の線を、ある程度
ひけるような、条項に、いわゆる三号を直す、ということを、申そうと思ってまして。これいったん、自民党、自公…
民もですね、了承してる…歴史があるわけですから、あのしっかりそれについては修正協議載ってよと、いうことを
したいと思います。で、その何点か、一、二、三、四点ぐらいがですね、えーのめれば、あー私はこれに関しては
ですね、逆に賛成しといた方が。えーこれでですね、反対して、まぁ仮にこれ児童ポルノがもう一回…ないと、
じゃあ戻すかと。漫画もアニメも、もう一回やっぱりやるかと、いうことになりますと、大変なことになりますので、
いずれにしても、まず漫画とアニメに関しては、今回我々みんながですね、頑張って反対したので勝利したと。
288 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 04:25:08.34 ID:6hfx6aN20
[さんちゃんねる]
山：まぁ、いうことにも、なるわけですから。いったん、これをですね、終止符を打つためにも、そのー修正協議を
行って、修正内容をのんでくれれば、賛成して、この話は一応…あの手打ちと。ただ、青少年健全育成法とか、
もう一つはですね附帯決議につけられた場合に、今後、違うかたちでもってですね展開されるということは、やっぱり
引き続き注視していかないと。やっぱり、その…漫画とアニメに関してもですね、性犯罪に繋がっているから
取り締まるべきだ、そもそもあんなものは見たくないと、まぁ言う人たちもいっぱいいますので。是非そういうかたち
でいきたいなと、いうふうに思ってます。ただいずれにしても、この…ゴールデン…ウィー…ウィーク明けは本当に、
決戦の…時…でありますから、えーしっかりですね、えー動きに関して、まぁ注視すると、いうふうにしたいと思って
ます。で、我が党はですね、一応あのー、実は衆議院の方には法務委員出していないんですが、本件に関してはですね、
まぁ…野…えーと野党の、筆頭が民主党がとってるんですけども…が…を中心にですね、えー…いわゆる修正協議、の
申し入れ…をしようというふうに思ってます。必要であれば、わたくし自身も出て行って、えー説明をすると、
いうこともしたいと思ってます。えーそれからあのー…まぁ、現場ではですね、結いの椎名君…とも今実は…あの…
結いの…結さんの方はですね、えー法務委員会出てますので、しっかり議論してます。で、あのーうちの三谷君が
山：まぁ、いうことにも、なるわけですから。いったん、これをですね、終止符を打つためにも、そのー修正協議を
行って、修正内容をのんでくれれば、賛成して、この話は一応…あの手打ちと。ただ、青少年健全育成法とか、
もう一つはですね附帯決議につけられた場合に、今後、違うかたちでもってですね展開されるということは、やっぱり
引き続き注視していかないと。やっぱり、その…漫画とアニメに関してもですね、性犯罪に繋がっているから
取り締まるべきだ、そもそもあんなものは見たくないと、まぁ言う人たちもいっぱいいますので。是非そういうかたち
でいきたいなと、いうふうに思ってます。ただいずれにしても、この…ゴールデン…ウィー…ウィーク明けは本当に、
決戦の…時…でありますから、えーしっかりですね、えー動きに関して、まぁ注視すると、いうふうにしたいと思って
ます。で、我が党はですね、一応あのー、実は衆議院の方には法務委員出していないんですが、本件に関してはですね、
まぁ…野…えーと野党の、筆頭が民主党がとってるんですけども…が…を中心にですね、えー…いわゆる修正協議、の
申し入れ…をしようというふうに思ってます。必要であれば、わたくし自身も出て行って、えー説明をすると、
いうこともしたいと思ってます。えーそれからあのー…まぁ、現場ではですね、結いの椎名君…とも今実は…あの…
結いの…結さんの方はですね、えー法務委員会出てますので、しっかり議論してます。で、あのーうちの三谷君が
290 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 04:44:19.74 ID:6hfx6aN20
[さんちゃんねる]
山：ですね三谷議員が、法務委員…法務担当でもありますので、えーまぁ三者四者がですね、しっかりタッグを組んで、
修正協議を行って、えー基本的に四点について。これは、あのーホームページにも声明文を出しておいて欲しい…
坂：はい、ホームページに…んん？…これ、載ってます…？
山：…そう、ちょ…ちょっと後、この辺がその他じゃなくて、もう一回変えたいんですよ。
坂：はい。はい、わかりました。
山：で、修正意見…修正協議をしてくれと、いうことを声明文として、あのー出したいというふうに思ってます。
…はい。
（後ほどコメントをダウンロードして目を通す）
（山田議員の体重測定と痩せてきたと言われている件について）
山：じゃああの児ポ改正法頑張ります！なんかあればホームページ見てください。
（了）
山：ですね三谷議員が、法務委員…法務担当でもありますので、えーまぁ三者四者がですね、しっかりタッグを組んで、
修正協議を行って、えー基本的に四点について。これは、あのーホームページにも声明文を出しておいて欲しい…
坂：はい、ホームページに…んん？…これ、載ってます…？
山：…そう、ちょ…ちょっと後、この辺がその他じゃなくて、もう一回変えたいんですよ。
坂：はい。はい、わかりました。
山：で、修正意見…修正協議をしてくれと、いうことを声明文として、あのー出したいというふうに思ってます。
…はい。
（後ほどコメントをダウンロードして目を通す）
（山田議員の体重測定と痩せてきたと言われている件について）
山：じゃああの児ポ改正法頑張ります！なんかあればホームページ見てください。
（了）
一人でも興奮すれば児童ポルノなので（奥村徹弁護士のブログの２０１３年６月３日の記事に大阪高裁の判決が掲載されてるのでご覧下さい）、性的刺激うんぬんは有名無実化しています。
そこを前提として聞いて下さいね
入浴シーンの被写体は衣服をつけてると言えますか？
とてもじゃないが、言い難いですよね
この論理こそが、『入浴シーンは児童ポルノに該当する』という簡潔な解説（＝高市早苗がこの議論で引き合いによく出してる京都地裁の法令適用の間違い）ですが
そこを前提として聞いて下さいね
入浴シーンの被写体は衣服をつけてると言えますか？
とてもじゃないが、言い難いですよね
この論理こそが、『入浴シーンは児童ポルノに該当する』という簡潔な解説（＝高市早苗がこの議論で引き合いによく出してる京都地裁の法令適用の間違い）ですが
292 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 05:12:02.91 ID:ajNXkmJa0
293 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 06:10:11.06 ID:c5drPVcF0
人権や実在児童保護云々って普通に話してるがな、ここ
294 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 06:22:21.52 ID:D5FuCjG10
ここで無駄な議論が始まってると安心するわ。
悪いニュースがないってことだからなw
悪いニュースがないってことだからなw
295 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 06:28:14.07 ID:T8ccOnwm0
一先ず最悪の事態だけは避けられたというだけだろう
296 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 06:37:42.80 ID:zVS8p4820
297 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 06:38:07.79 ID:QOy18xOl0
これで終戦やな
298 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 06:44:41.59 ID:c5drPVcF0
終戦とかないけどね
永遠の闘争だし
永遠の闘争だし
299 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 06:51:18.62 ID:yORHnTZP0
二次元は蹴りがついた
>>299
付属が削除された法案が衆議院のホムペにアップされてないんだが（現時点）
いままでは載ってたぞ
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/menu.htm
付属が削除された法案が衆議院のホムペにアップされてないんだが（現時点）
いままでは載ってたぞ
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/menu.htm
301 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 07:13:38.05 ID:zVS8p4820
>>299
あ？朝から酒でも飲んでるのか？
あ？朝から酒でも飲んでるのか？
302 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 07:21:12.15 ID:LqjPKuVO0
■児童ポルノ法さん
『人権侵害だから規制する※ただし処罰規定は風俗規制だがなｗｗｗこれ愚民には秘密な』
■自民党
『児童ポルノは人権侵害だから規制する』
■裁判所
『は？風俗規制だが？』
■自民党
『…』
『人権侵害だから規制する※ただし処罰規定は風俗規制だがなｗｗｗこれ愚民には秘密な』
■自民党
『児童ポルノは人権侵害だから規制する』
■裁判所
『は？風俗規制だが？』
■自民党
『…』
304 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 07:47:38.29 ID:0MeoZM1H0
実写三次元がさて
どうなるかだろう
どうなるかだろう
305 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 07:57:18.34 ID:c5drPVcF0
児ポの言い換えはここでもずっと言われてたと思うけどね
>>304
二次元の調査研究の付属が削除された法案が衆議院のホムペにアップされてないんだが（現時点）
いままでは載ってたぞ
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/menu.htm
二次元の調査研究の付属が削除された法案が衆議院のホムペにアップされてないんだが（現時点）
いままでは載ってたぞ
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/menu.htm
307 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 08:30:44.09 ID:2iyGYsRD0
そういえばニコニコ動画のイベントか、気持ち悪いな
308 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 09:15:58.38 ID:2LDzsLDx0
3号ポルノだけど、見た側が興奮するかどうかじゃなく、
児童に性的虐待を行っているか を判断基準にすべきだよな
児童に性的虐待を行っているか を判断基準にすべきだよな
309 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 09:45:03.99 ID:W94JQ90y0
>>290乙
これで終わりですね
お疲れ様でした
>>282も乙
いつも文字起こし感謝です
みんなのさんちゃんねる4/23分文字起こし
>>8-15 >>46 >>52 >>57 >>60-61 >>64 >>67 >>69-70
>>84 >>87 >>90 >>94 >>98 >>101 >>107 >>142 >>150
>>156 >>229 >>277 >>280 >>285-288 >>290
これで終わりですね
お疲れ様でした
>>282も乙
いつも文字起こし感謝です
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>>8-15 >>46 >>52 >>57 >>60-61 >>64 >>67 >>69-70
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>>156 >>229 >>277 >>280 >>285-288 >>290
310 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 10:06:22.73 ID:W94JQ90y0
>>268
＞でもそういう話をすると、ここではブサヨだと言われると思うんだが
＞そうでもないのかな
ここはスレ自体なにかとサヨ呼ばわりされるスレ（実際は右も左も関係ないと言うスタンスだが）
事、表現規制問題に関しては共産もみんなの山田議員ほかも同様に評価されるスレだ
そういったスレで人権の話とかしただけでブサヨ呼ばわりする者は荒らし以外にいないよ
そもそも人を罵るのにブサヨとかの言葉を好んで使う様なタイプの者はここには来ないだろう
ただ>>270で仰る通り、ここで深い人権の話は難しいのは確か
ここはあくまで２次中心のスレだし、３次中心の人権の話とかになるとさすがにスレ違いになるし
何でもここで扱うと収拾が付かなくなる、なので３次中心の話も関心持たないといけないのは確かだが
なるべく別スレでやってそっちと連携、ここでは動きに余裕のある時にざっと話す程度に留めておく
と言ったスレの使い分けが必要
>>271
＞俺が前に似たようなこと言ったら「表現規制反対派がなんでそんなことしなくちゃいけないんだ。」って言われたよ。
だからそんな事を言うのは荒らし以外にいない
あまりにしつこくやりすぎるとか、政治の話はスレ違いだのヘイト発言規制すべきとか
持論押し付けて回ればその行為自体が批判されるだろうかな
＞でもそういう話をすると、ここではブサヨだと言われると思うんだが
＞そうでもないのかな
ここはスレ自体なにかとサヨ呼ばわりされるスレ（実際は右も左も関係ないと言うスタンスだが）
事、表現規制問題に関しては共産もみんなの山田議員ほかも同様に評価されるスレだ
そういったスレで人権の話とかしただけでブサヨ呼ばわりする者は荒らし以外にいないよ
そもそも人を罵るのにブサヨとかの言葉を好んで使う様なタイプの者はここには来ないだろう
ただ>>270で仰る通り、ここで深い人権の話は難しいのは確か
ここはあくまで２次中心のスレだし、３次中心の人権の話とかになるとさすがにスレ違いになるし
何でもここで扱うと収拾が付かなくなる、なので３次中心の話も関心持たないといけないのは確かだが
なるべく別スレでやってそっちと連携、ここでは動きに余裕のある時にざっと話す程度に留めておく
と言ったスレの使い分けが必要
>>271
＞俺が前に似たようなこと言ったら「表現規制反対派がなんでそんなことしなくちゃいけないんだ。」って言われたよ。
だからそんな事を言うのは荒らし以外にいない
あまりにしつこくやりすぎるとか、政治の話はスレ違いだのヘイト発言規制すべきとか
持論押し付けて回ればその行為自体が批判されるだろうかな
311 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 10:07:18.44 ID:BwkhbZkM0
>>290
本当にお疲れ様でしたー！
本当にお疲れ様でしたー！
二次元に対する調査・研究の付属が削除された法案が衆議院のホムペにアップされてないんだが（現時点）
いままでは載ってたぞ
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/menu.htm
載ってから一時的に安堵しろよ（笑）
いままでは載ってたぞ
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/menu.htm
載ってから一時的に安堵しろよ（笑）
313 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 10:16:35.66 ID:mIImefYU0
>>289
わからんやつだな、議論の発端＝常に論点じゃねーぞと
チミのやってるのは日米双方からキチガイ扱いされてるフロマンと同じだな
俺は「児童ポルノか否か」については、いかなる経緯で作成されたものであっても法文の教条的解釈に従えば、児童の入浴画像は児童ポルノであるという見解を了解していると何度も言ってる
しかしどうやらチミはそこにつけこんで議論を堂々巡りさせのらりくらりと逃げようとしてるフシ（イモムシだけに）ようなので上記了解は反故にする
＞発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
＞児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません
チミはこの一文を引き合いに出して、高裁のおもしろ判決と矛盾すると言いたいんだろ
俺に言わせればいかにも頭の悪い品性下劣極まりない揚げ足取りにしか見えないが
ではこういう言い方はどうか
＃自らの生命や他者の生命を救うためにする正当防衛や、暴動や戦争、死刑執行などにおける職務遂行、医療における延命の失敗（手術すれば50％の確率で助かる）、
＃他者の生命を犠牲にしないと自らが死に至ることが確実と思われる特異な状況で自らの生命を優先させる行為（カルネアデスの船板）など
＃その行為の結果が他者の生命を死に至らしめたとしても、これらの場合、「殺人」にはあたりません
「殺人に該当するか否か」を“論点”にすることに、意味があると思うかね？
また、これらが殺人として裁かれる可能性があるからという理由で、殺人罪を廃止しろという理屈が通ると思うかね？
わからんやつだな、議論の発端＝常に論点じゃねーぞと
チミのやってるのは日米双方からキチガイ扱いされてるフロマンと同じだな
俺は「児童ポルノか否か」については、いかなる経緯で作成されたものであっても法文の教条的解釈に従えば、児童の入浴画像は児童ポルノであるという見解を了解していると何度も言ってる
しかしどうやらチミはそこにつけこんで議論を堂々巡りさせのらりくらりと逃げようとしてるフシ（イモムシだけに）ようなので上記了解は反故にする
＞発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
＞児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません
チミはこの一文を引き合いに出して、高裁のおもしろ判決と矛盾すると言いたいんだろ
俺に言わせればいかにも頭の悪い品性下劣極まりない揚げ足取りにしか見えないが
ではこういう言い方はどうか
＃自らの生命や他者の生命を救うためにする正当防衛や、暴動や戦争、死刑執行などにおける職務遂行、医療における延命の失敗（手術すれば50％の確率で助かる）、
＃他者の生命を犠牲にしないと自らが死に至ることが確実と思われる特異な状況で自らの生命を優先させる行為（カルネアデスの船板）など
＃その行為の結果が他者の生命を死に至らしめたとしても、これらの場合、「殺人」にはあたりません
「殺人に該当するか否か」を“論点”にすることに、意味があると思うかね？
また、これらが殺人として裁かれる可能性があるからという理由で、殺人罪を廃止しろという理屈が通ると思うかね？
＞わからんやつだな、議論の発端＝常に論点じゃねーぞと
↑
今は発端を議論してるわけじゃないんだね
なるほど
＞俺は「児童ポルノか否か」については、いかなる経緯で作成されたものであっても法文の教条的解釈に従えば、児童の入浴画像は児童ポルノであるという見解を了解していると何度も言ってる
↑
じゃあ発端については議論が終わっていたんだね
うんうん
＞チミはこの一文を引き合いに出して、高裁のおもしろ判決と矛盾すると言いたいんだろ
↑
矛盾していないと伝えたいのかな？
ながったるしい説明でわかり辛いよ？
↑
今は発端を議論してるわけじゃないんだね
なるほど
＞俺は「児童ポルノか否か」については、いかなる経緯で作成されたものであっても法文の教条的解釈に従えば、児童の入浴画像は児童ポルノであるという見解を了解していると何度も言ってる
↑
じゃあ発端については議論が終わっていたんだね
うんうん
＞チミはこの一文を引き合いに出して、高裁のおもしろ判決と矛盾すると言いたいんだろ
↑
矛盾していないと伝えたいのかな？
ながったるしい説明でわかり辛いよ？
315 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 10:43:21.65 ID:Llawd0zR0
また西又が自民に魂売ってるな
ここ盛り上がってる時に自民に投票したって言ってたの忘れねーから
ここ盛り上がってる時に自民に投票したって言ってたの忘れねーから
316 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 10:54:18.41 ID:mIImefYU0
>>314
＞今は発端を議論してるわけじゃないんだね
そうは言ってない
議論対象をテメエの都合のいいように絞って逃げんなと言ってる
＞じゃあ発端については議論が終わっていたんだね
１００読み直せウジ虫
終わったけど終わってないと言ってる
＞矛盾していないと伝えたいのかな？
＞ながったるしい説明でわかり辛いよ？
逃げんなよクソ虫w
矛盾してると言えば言えると言ってるが同時に矛盾してると言えると言えないとも矛盾してないと言えるとも言えないとも言ってる
矛盾してると言うなら高市にその旨確認してみたのか？してないだろ？
だったら今のところ矛盾してないという合理性が否定できないから矛盾してないと考えるしかないな
＞今は発端を議論してるわけじゃないんだね
そうは言ってない
議論対象をテメエの都合のいいように絞って逃げんなと言ってる
＞じゃあ発端については議論が終わっていたんだね
１００読み直せウジ虫
終わったけど終わってないと言ってる
＞矛盾していないと伝えたいのかな？
＞ながったるしい説明でわかり辛いよ？
逃げんなよクソ虫w
矛盾してると言えば言えると言ってるが同時に矛盾してると言えると言えないとも矛盾してないと言えるとも言えないとも言ってる
矛盾してると言うなら高市にその旨確認してみたのか？してないだろ？
だったら今のところ矛盾してないという合理性が否定できないから矛盾してないと考えるしかないな
317 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 11:02:27.53 ID:Om9PLVDl0
>>290
文字起こし本当にお疲れ様でした、ありがとうございましたm( _ _ )m
文字起こし本当にお疲れ様でした、ありがとうございましたm( _ _ )m
＞議論対象をテメエの都合のいいように絞って逃げんなと言ってる
↑
俺様が指摘したい事に関してはキミも同意したハズでは？
経緯関係なく入浴している構図は児童ポルノに該当する、と。
＞終わったけど終わってないと言ってる
↑
発端から派生した疑問について継続して議論したいんでしょ？
＞逃げんなよクソ虫w
↑
逃げているのはややこしい言い回しでお茶を濁すキミだよね
↑
俺様が指摘したい事に関してはキミも同意したハズでは？
経緯関係なく入浴している構図は児童ポルノに該当する、と。
＞終わったけど終わってないと言ってる
↑
発端から派生した疑問について継続して議論したいんでしょ？
＞逃げんなよクソ虫w
↑
逃げているのはややこしい言い回しでお茶を濁すキミだよね
319 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 11:21:40.10 ID:91zhJXZu0
320 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 11:42:13.57 ID:w7u6q1GN0
TPP実質合意か
321 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 12:25:57.75 ID:W94JQ90y0
みんなのさんちゃんねる4/23分文字起こし
>>8-15 >>46 >>52 >>57 >>60-61 >>64 >>67 >>69-70
>>84 >>87 >>90 >>94 >>98 >>101 >>107 >>142 >>150
>>156 >>229 >>277 >>280 >>285-288 >>290
したらばの方にまとめて転載
ジポ法修正案と共に要チェックです
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619948/139-157
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/725-746
609 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/23(水) 18:13:12.26 ID:/pvdwmNR0 [1/2]
児童ポルノ禁止法の再修正案を入手しました
ttp://taroyamada.jp/?p=5337
>>8-15 >>46 >>52 >>57 >>60-61 >>64 >>67 >>69-70
>>84 >>87 >>90 >>94 >>98 >>101 >>107 >>142 >>150
>>156 >>229 >>277 >>280 >>285-288 >>290
したらばの方にまとめて転載
ジポ法修正案と共に要チェックです
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619948/139-157
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/725-746
609 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/23(水) 18:13:12.26 ID:/pvdwmNR0 [1/2]
児童ポルノ禁止法の再修正案を入手しました
ttp://taroyamada.jp/?p=5337
322 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 12:27:42.04 ID:W94JQ90y0
虹乃さん版、文字起こし
虹乃ユウキ＠二次元規制問題の備忘録?@YuukiNijino
4月23日山田太郎議員ニコ生文字起こし
二次元規制問題の備忘録 ttp://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/37762454.html
GW明けに国会に出てくるとされる児童ポルノ法改正案の内容について
二次元規制反対派の山田太郎議員が詳しく語ってくれました。
ttp://twitter.com/YuukiNijino/status/459735867381133312
二次元規制問題の備忘録
4月23日山田太郎議員ニコ生文字起こし
ttp://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/37762454.html
虹乃ユウキ＠二次元規制問題の備忘録?@YuukiNijino
4月23日山田太郎議員ニコ生文字起こし
二次元規制問題の備忘録 ttp://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/37762454.html
GW明けに国会に出てくるとされる児童ポルノ法改正案の内容について
二次元規制反対派の山田太郎議員が詳しく語ってくれました。
ttp://twitter.com/YuukiNijino/status/459735867381133312
二次元規制問題の備忘録
4月23日山田太郎議員ニコ生文字起こし
ttp://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/37762454.html
323 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 12:31:18.48 ID:W94JQ90y0
改めて
文字起こしご苦労様でした
文字起こしご苦労様でした
324 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 12:56:45.56 ID:6hfx6aN20
いえいえーw
乱立したレス纏めてくれた人もありがとー
いつものヒの人のブログには、校正かつ綺麗にレイアウト＆装飾されて
注釈つきで分かりやすいので、ぜひぜひそちらもおススメです>>322
超会議でAFEEさん出てるのねー、行けた人の報告あったら希望w
んじゃまた必要あったら、声かけてちょw
乱立したレス纏めてくれた人もありがとー
いつものヒの人のブログには、校正かつ綺麗にレイアウト＆装飾されて
注釈つきで分かりやすいので、ぜひぜひそちらもおススメです>>322
超会議でAFEEさん出てるのねー、行けた人の報告あったら希望w
んじゃまた必要あったら、声かけてちょw
325 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 13:06:09.16 ID:RMbhBaO/0
>>310
何でもかんでも邪魔なのは荒らしというのはちょっと微妙
３次元のリアル人物のポルノの正当性を論じる場合は必ず
リアル人権の話を避けて通れない
でも現実的にはリアル人権の話は憲法違反についてくらいしか議論はできないだろな
もしも「君はリアル被害者をどう救えばいいと思うんだ？」と言われたときに
誰もが回答できない可能性がすごく高い
リアル被害者の話になると議論のハードルが一気に上がる
何でもかんでも邪魔なのは荒らしというのはちょっと微妙
３次元のリアル人物のポルノの正当性を論じる場合は必ず
リアル人権の話を避けて通れない
でも現実的にはリアル人権の話は憲法違反についてくらいしか議論はできないだろな
もしも「君はリアル被害者をどう救えばいいと思うんだ？」と言われたときに
誰もが回答できない可能性がすごく高い
リアル被害者の話になると議論のハードルが一気に上がる
326 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 13:07:55.78 ID:3EZqwHVj0
327 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 13:20:10.27 ID:c5drPVcF0
現場への人と金回すでFAでとる話なんだが、それじゃ不満か
328 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 13:24:07.45 ID:c5drPVcF0
というか現場の人ら差し置いて俺らが議論とかそれこそ規制派さんと変わらんし
329 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 13:27:18.94 ID:+C3FTqhP0
330 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 13:35:22.81 ID:c5drPVcF0
外そうが油断ならんのに能天気すぎ
331 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 13:39:18.41 ID:5zc6h1l90
本当に2次を除外したんだとしたら、間違いなく別法で二次殺しに来る
こうだな
こうだな
332 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 13:39:39.17 ID:izqxk16W0
安倍呼ぶなら高市と平沢呼べばいいのに
333 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 13:41:03.47 ID:NVhmVHr+0
>>325
西又氏と自民党でコラボしてその効果で二次元の表現規制は避けられるなら
それもアリかもな
別に自民党が嫌いで表現規制反対やってるわけじゃないし
艦これ大ヒットして二次元の表現規制は避けられるというならそれもアリかもな
個人的には
ニコニコ動画の会社って麻生議員の親族とつながりあったんだよなたしか
当然のなりゆき
西又氏と自民党でコラボしてその効果で二次元の表現規制は避けられるなら
それもアリかもな
別に自民党が嫌いで表現規制反対やってるわけじゃないし
艦これ大ヒットして二次元の表現規制は避けられるというならそれもアリかもな
個人的には
ニコニコ動画の会社って麻生議員の親族とつながりあったんだよなたしか
当然のなりゆき
334 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 13:45:04.06 ID:c5drPVcF0
>>333
本気で言ってるなら病院いくといい
本気で言ってるなら病院いくといい
335 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 13:48:07.78 ID:GxnuCneQ0
>>333
バリバリの規制派だった埼玉県知事が、らきすた効果を知って規制をやめた（但し、規制の矛先を暴力団系雑誌に変えた）
という事例もあるからな。それで、規制をやめてくれるんだったら、それに越したことはない。
只、自民の場合「いいアニメ」「悪いアニメ」と自分勝手な基準で設定して規制をしようとしている節があるから
油断はできないがな。
バリバリの規制派だった埼玉県知事が、らきすた効果を知って規制をやめた（但し、規制の矛先を暴力団系雑誌に変えた）
という事例もあるからな。それで、規制をやめてくれるんだったら、それに越したことはない。
只、自民の場合「いいアニメ」「悪いアニメ」と自分勝手な基準で設定して規制をしようとしている節があるから
油断はできないがな。
二次元に対する調査・研究の付属が削除された法案が衆議院のホムペにアップされてないんだが（現時点）
いままでは載ってたぞ
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/menu.htm
載ってから一時的に安堵しろよ（笑）
いままでは載ってたぞ
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/menu.htm
載ってから一時的に安堵しろよ（笑）
337 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 13:50:36.93 ID:NVhmVHr+0
>>334
もしも対抗して、民主党や共産党や社民党が萌え絵師をどんどん起用して
自民党に負けないように萌えイベントやるなら
その方がいいんじゃね
気持ちを切り替えて、用心棒とか上納金と考えれば、気分は悪いかもしれないけど
この不利な情勢ではしゃーないという考え方もあるっしょ
実利で考えるとね
もしも対抗して、民主党や共産党や社民党が萌え絵師をどんどん起用して
自民党に負けないように萌えイベントやるなら
その方がいいんじゃね
気持ちを切り替えて、用心棒とか上納金と考えれば、気分は悪いかもしれないけど
この不利な情勢ではしゃーないという考え方もあるっしょ
実利で考えるとね
338 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 13:54:33.58 ID:c5drPVcF0
弛緩したいなら別にとめんがな
339 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 13:54:55.73 ID:GxnuCneQ0
まあ、自民に働きかけるというのは選択肢としてはありとしても、
俺個人はやるつもりはないけどね。
平沢や高市に規制をやめさせるのは、エアトスにこれまでの悪行を反省させ改心させるのと同じくらい難しい。
効率という観点からしたら、民主・社民、共産の賛同者を増やしたほうが良いからな。
俺個人はやるつもりはないけどね。
平沢や高市に規制をやめさせるのは、エアトスにこれまでの悪行を反省させ改心させるのと同じくらい難しい。
効率という観点からしたら、民主・社民、共産の賛同者を増やしたほうが良いからな。
340 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 13:59:14.94 ID:5zc6h1l90
出版等の企業が政治から逃げるのやめて、規制反対に金出してっていうならまだわかる
艦これブームで規制やめてくれるとか頭お花畑が過ぎるわ
艦これブームで規制やめてくれるとか頭お花畑が過ぎるわ
341 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 13:59:53.65 ID:mIImefYU0
>>318
＞俺様が指摘したい事に関してはキミも同意したハズでは？
＞経緯関係なく入浴している構図は児童ポルノに該当する、と。
だからしたけどしてないと言ってるだろうが
「児童が入浴してる構図」はネットでも普通にあふれているんだろ？
それが「児童ポルノ」だというなら、撮影者やネットに上げたやつは逮捕されるか、少なくとも削除されてるハズだろアホか
＞発端から派生した疑問について継続して議論したいんでしょ？
でしょ？でしょ？はあ？でしょ？？？
それを拒否したのがフロマンとチミだろうがアホ虫
＞逃げているのはややこしい言い回しでお茶を濁すキミだよね
いいから反証しろよ
「矛盾してない」と高市にかわって俺が論証してみせた
逃げんなよロンパ虫クン
＞俺様が指摘したい事に関してはキミも同意したハズでは？
＞経緯関係なく入浴している構図は児童ポルノに該当する、と。
だからしたけどしてないと言ってるだろうが
「児童が入浴してる構図」はネットでも普通にあふれているんだろ？
それが「児童ポルノ」だというなら、撮影者やネットに上げたやつは逮捕されるか、少なくとも削除されてるハズだろアホか
＞発端から派生した疑問について継続して議論したいんでしょ？
でしょ？でしょ？はあ？でしょ？？？
それを拒否したのがフロマンとチミだろうがアホ虫
＞逃げているのはややこしい言い回しでお茶を濁すキミだよね
いいから反証しろよ
「矛盾してない」と高市にかわって俺が論証してみせた
逃げんなよロンパ虫クン
342 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 14:05:32.61 ID:mIImefYU0
343 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 14:17:10.21 ID:upBtrGwg0
いちおうコン研は民主党政権のとき、今は都条例とか表現規制で作家として怒ってるかもしれないけど
地元のまち興しの萌えイベントとかで依頼があったらできるだけ協力してあげて欲しいとは
言ってたよ
今はコン研はどう言ってるか分からないけど、俺は当時はその考えに同感した
政権を持つ政党がどこであろうと、それも一つの方法かもなと
甘いと言われるのは考え方次第だから俺はあえて甘受するよ
そういえば手塚治虫先生も自民党や共産党は公明党のあらゆるところに
選挙応援に行ったり、漫画を書いてあげていたらしい
地元のまち興しの萌えイベントとかで依頼があったらできるだけ協力してあげて欲しいとは
言ってたよ
今はコン研はどう言ってるか分からないけど、俺は当時はその考えに同感した
政権を持つ政党がどこであろうと、それも一つの方法かもなと
甘いと言われるのは考え方次第だから俺はあえて甘受するよ
そういえば手塚治虫先生も自民党や共産党は公明党のあらゆるところに
選挙応援に行ったり、漫画を書いてあげていたらしい
344 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 14:34:40.80 ID:c5drPVcF0
誰もそこ否定してないがな
ただそれでどうにかなるっての思うのは思考停止
ただそれでどうにかなるっての思うのは思考停止
345 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 14:38:50.54 ID:GxnuCneQ0
>>331
だが、児ポから二次を引き離せたら、それは大きい。
何故なら、児ポでは「児童の人権保護」という名目があったから、
規制にもっていきやすい。
児ポから切り離したら、表現規制を正当化する大義名分は見つけにくいからな。
規制派も強力効果論は使えないとひっこめたからな。
だが、児ポから二次を引き離せたら、それは大きい。
何故なら、児ポでは「児童の人権保護」という名目があったから、
規制にもっていきやすい。
児ポから切り離したら、表現規制を正当化する大義名分は見つけにくいからな。
規制派も強力効果論は使えないとひっこめたからな。
346 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 14:48:33.73 ID:c5drPVcF0
性善説信じたいならいいんじゃない、それで
悪いけどそこまで楽観は無理
悪いけどそこまで楽観は無理
347 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 15:02:04.87 ID:IPxP5lbe0
アメリカの民主党の場合は選挙の時に歌手や俳優など有名アーティストが応援に
駆けつけたりするのはよくあることなので
日本でも野党のいろいろな政党がアーティストが応援に来るという状況になるのも
いいんじゃないかな
ただ、アーティストは政治に関わることで色が付くことを恐れるのもよくあるので
参加は人によって判断は分かれるかもね
アーティストの自己責任で
アメリカの規制反対組織のCBLDFの場合、アーティストに絵を描いてもらって
そのグッズを売って、グッズ購入という形で寄付金に寄与してるケースも有るみたい
駆けつけたりするのはよくあることなので
日本でも野党のいろいろな政党がアーティストが応援に来るという状況になるのも
いいんじゃないかな
ただ、アーティストは政治に関わることで色が付くことを恐れるのもよくあるので
参加は人によって判断は分かれるかもね
アーティストの自己責任で
アメリカの規制反対組織のCBLDFの場合、アーティストに絵を描いてもらって
そのグッズを売って、グッズ購入という形で寄付金に寄与してるケースも有るみたい
348 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 15:09:07.75 ID:c5drPVcF0
政治家の選挙にアーティストが応援に来るのと
政党がアーティストが応援に来るのは似てるようでまるで違うんだけど
馬鹿なの
政党がアーティストが応援に来るのは似てるようでまるで違うんだけど
馬鹿なの
349 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 15:11:33.03 ID:c5drPVcF0
政党がアーティストがじゃねえや、政党がアーティストの応援ね
350 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 15:14:36.25 ID:rqRm9PJd0
よしよし、浸透成功。
徒然なる日記、新人市会議員の日々
http://mkado.blog.fc2.com/blog-entry-391.html
今期のアニメでやばいものを発見。
「健全ロボ ダイミダラー」というんですが、もうタイトルからやばい感じがしますよね。
実際に見てみると、なんか無駄に熱い感じのＯＰ、しかも歌ってるのがガオガイガーの遠藤さん。
歌は熱血アニメ調なんだけど、歌詞がもうｗ
バックで時々「ふしだらー」とか「ミダラ、ミダラ、ミダラ、ミダラ、ダイミダラー」という感じでもうたまらないものに。
中身の方でも、前に火星ロボにも出てたペンギンコマンダーたちが普通に出てくるわ、股間に立派なものをおったてて「これは前尻尾だ」と腰を突き出しながら主張してたり。なんかこの空気がすごく懐かしいですｗ
肝心のロボ、ダイミダラーもこの作者特有の微妙デザイン(ほめ言葉)で、異様にごっつい左腕に対して右腕が綿棒のようだったりする。
敵のロボットもこちらも相変わらずなんだけど、名前が「南極〇号」シリーズ。
で、特にひどいのが主人公。
秘められたパワーを発揮するためには、女の子にエロい事をしなければならないｗｗ
なんかＧＳ美神の横島くんを思い出してしまう設定ｗ
なんと言うか、大人の全力の悪ふざけアニメ、「健全」という言葉にけんかを売ってるｗ
最近のマンガ・アニメ業界は、自称有識者の人とかが規制、規制とうるさいですからね。
はじけたものを作りたくなったんでしょうか。
とりあえず１話をみた次の日に、原作コミックス４冊買ってきました。
実に想像以上の内容で、久しぶりにマンガを読んでてぐったりと疲れましたよｗ
徒然なる日記、新人市会議員の日々
http://mkado.blog.fc2.com/blog-entry-391.html
今期のアニメでやばいものを発見。
「健全ロボ ダイミダラー」というんですが、もうタイトルからやばい感じがしますよね。
実際に見てみると、なんか無駄に熱い感じのＯＰ、しかも歌ってるのがガオガイガーの遠藤さん。
歌は熱血アニメ調なんだけど、歌詞がもうｗ
バックで時々「ふしだらー」とか「ミダラ、ミダラ、ミダラ、ミダラ、ダイミダラー」という感じでもうたまらないものに。
中身の方でも、前に火星ロボにも出てたペンギンコマンダーたちが普通に出てくるわ、股間に立派なものをおったてて「これは前尻尾だ」と腰を突き出しながら主張してたり。なんかこの空気がすごく懐かしいですｗ
肝心のロボ、ダイミダラーもこの作者特有の微妙デザイン(ほめ言葉)で、異様にごっつい左腕に対して右腕が綿棒のようだったりする。
敵のロボットもこちらも相変わらずなんだけど、名前が「南極〇号」シリーズ。
で、特にひどいのが主人公。
秘められたパワーを発揮するためには、女の子にエロい事をしなければならないｗｗ
なんかＧＳ美神の横島くんを思い出してしまう設定ｗ
なんと言うか、大人の全力の悪ふざけアニメ、「健全」という言葉にけんかを売ってるｗ
最近のマンガ・アニメ業界は、自称有識者の人とかが規制、規制とうるさいですからね。
はじけたものを作りたくなったんでしょうか。
とりあえず１話をみた次の日に、原作コミックス４冊買ってきました。
実に想像以上の内容で、久しぶりにマンガを読んでてぐったりと疲れましたよｗ
351 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 15:17:03.90 ID:rqRm9PJd0
352 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 15:17:27.81 ID:fx3Zspme0
>>348
>政治家の選挙にアーティストが応援に来るのと
ごめん。タイプ間違った
その記述が正しいです
アメリカと日本で比較してみると、日本の場合
アーティストが政党へ応援に行くのってイメージ悪いかな、やっぱり
>政治家の選挙にアーティストが応援に来るのと
ごめん。タイプ間違った
その記述が正しいです
アメリカと日本で比較してみると、日本の場合
アーティストが政党へ応援に行くのってイメージ悪いかな、やっぱり
353 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 15:22:11.05 ID:GxnuCneQ0
藤原紀香が秘密保護法批判のブログを書いたくらいで大騒ぎするからな。
日本の場合。
日本の場合。
354 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 15:23:03.65 ID:fx3Zspme0
ちょっと危機感を感じるのは
ニコニコ動画という実質、自民党に近いメディアがアーティストが応援という形で
取り込んで進めているのに対して
他の民主党や共産党や社民党やみんなその他の野党がそういうメディア戦略の
手法についていけないとなると、苦戦を強いられる感じがする
つまり、メディア戦略にはメディア戦略で対抗した方がいいかもな、という
そういう意味では民主党が政権時にやってた、芸術家のマイスター制度の推進政策
というのも、メディア戦略の一種だったのかもしれない
ニコニコ動画という実質、自民党に近いメディアがアーティストが応援という形で
取り込んで進めているのに対して
他の民主党や共産党や社民党やみんなその他の野党がそういうメディア戦略の
手法についていけないとなると、苦戦を強いられる感じがする
つまり、メディア戦略にはメディア戦略で対抗した方がいいかもな、という
そういう意味では民主党が政権時にやってた、芸術家のマイスター制度の推進政策
というのも、メディア戦略の一種だったのかもしれない
355 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 15:25:40.62 ID:c5drPVcF0
356 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 15:31:35.30 ID:c5drPVcF0
>>354
アーティト側に旨みないから野党が自民党みたいなことはしたくても上手くできないだろうね
アーティト側に旨みないから野党が自民党みたいなことはしたくても上手くできないだろうね
357 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 15:34:51.61 ID:fx3Zspme0
もしも民主党や他の野党も、自民党のメディア戦略に対抗してアーティストの応援を
受け入れるということならば、たぶんそれなりにアーティスト集まるんじゃないかな
という予感はする
しかも政治に関わり薄そうなアーティストもね
じっさい、宇都宮氏の都知事選の時も政治に関わり薄そうなコスプレイヤーが
集まったみたいだし
あとは野党それぞれのメディア戦略への決断次第という感じかもしれない
各野党のご当人達がどう考えてるかはわからないけどね
受け入れるということならば、たぶんそれなりにアーティスト集まるんじゃないかな
という予感はする
しかも政治に関わり薄そうなアーティストもね
じっさい、宇都宮氏の都知事選の時も政治に関わり薄そうなコスプレイヤーが
集まったみたいだし
あとは野党それぞれのメディア戦略への決断次第という感じかもしれない
各野党のご当人達がどう考えてるかはわからないけどね
358 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 15:38:57.83 ID:fx3Zspme0
＞それが「児童ポルノ」だというなら、撮影者やネットに上げたやつは逮捕されるか、少なくとも削除されてるハズだろアホか
↑
それは単に警察の怠慢か無知か、被写体が児童ではなかったか、海外のサーバーってだけだろ
処罰対象だからあるハズがないという考え方はナンセンス過ぎて話にならない
＞いいから反証しろよ
「矛盾してない」と高市にかわって俺が論証してみせた
＞逃げんなよロンパ虫クン
↑
じゃあ『高市早苗の主張は高裁で否定された』と言い回しを変えればいいのか？
それとキミは地裁は地裁、高裁は高裁だというイミフな主張をし出すのか？法令適用の間違いをドヤ顔で出されても困るんだよね
↑
それは単に警察の怠慢か無知か、被写体が児童ではなかったか、海外のサーバーってだけだろ
処罰対象だからあるハズがないという考え方はナンセンス過ぎて話にならない
＞いいから反証しろよ
「矛盾してない」と高市にかわって俺が論証してみせた
＞逃げんなよロンパ虫クン
↑
じゃあ『高市早苗の主張は高裁で否定された』と言い回しを変えればいいのか？
それとキミは地裁は地裁、高裁は高裁だというイミフな主張をし出すのか？法令適用の間違いをドヤ顔で出されても困るんだよね
360 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 15:56:43.21 ID:+q7yE8WU0
>>357
望み薄いとしてもオレも個人的にメディアを使うのは賛成だわ
ただし、そこまで金があるかだけど・・・
議員をいくら応援したところで世論が逆風だと戦うにも限度がある
都条例の時だって、最後の最後でエロ議員よばわりされたが故の・・・だしね
望み薄いとしてもオレも個人的にメディアを使うのは賛成だわ
ただし、そこまで金があるかだけど・・・
議員をいくら応援したところで世論が逆風だと戦うにも限度がある
都条例の時だって、最後の最後でエロ議員よばわりされたが故の・・・だしね
361 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:07:20.68 ID:fx3Zspme0
たぶん、民主党に政権交代して、さらに自民党に政権交代した結果
アーティストが政治に関わるのが少しずつ距離感が縮まる予感がする
例えば今はアーティストが＊＊党を応援します、と言うのが恥ずかしいとか
批判を浴びたりしても、将来は＊＊を政党を応援してますと言っても
恥ずかしくなくなるとかになるんじゃないかなと
アーティストは吹っ切れて堂々と言っちゃうんじゃないかと思う
表現規制にアーティストはもう我慢できない！みたいに
アーティストが与党も野党もどちらを応援するにしても
将来どうなるかわからないけどね、あくまで個人的な予感ですから
そうならないかもしれない
アーティストが政治に関わるのが少しずつ距離感が縮まる予感がする
例えば今はアーティストが＊＊党を応援します、と言うのが恥ずかしいとか
批判を浴びたりしても、将来は＊＊を政党を応援してますと言っても
恥ずかしくなくなるとかになるんじゃないかなと
アーティストは吹っ切れて堂々と言っちゃうんじゃないかと思う
表現規制にアーティストはもう我慢できない！みたいに
アーティストが与党も野党もどちらを応援するにしても
将来どうなるかわからないけどね、あくまで個人的な予感ですから
そうならないかもしれない
362 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:20:41.55 ID:GVeyX3yB0
>>353
>大騒ぎするから
こういう事情もあったようだがｗ
炎上防止やその逆も請け負っていたそうだぜｗ
こいつらニュー速の児ポスレにも沸いていたんじゃねえかな？
【２ちゃんねる】 2ちゃんねるのスポンサーは自民党だった!!? 「ひろゆき」氏周辺に広がる疑惑 [EXドロイド]★５
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398389340/
2chの書き込みを有償で削除するサービスの存在がユーザーの調査によって浮上した。
上場企業や大手広告代理店と手を組み、法人向けサービス「風評被害バスターズ」で企業や政治団体に都合の悪い書き込みを
有償で削除していたとの疑いが出ているのだ。
同サービスは、マザーズ上場のホットリンク社が大手代理店の電通や法律事務所などと手を組んで運営しているもの。
ホットリンク社は「東京プラス」「未来検索ブラジル」の2社と、2chデータの法人利用について独占商用利用許諾契約を締結し、
マーケティングや炎上防止などに活用している。未来検索ブラジルの取締役は西村氏であり、東京プラスも彼が設立した会社だ。
同サービスの顧客には、大手企業だけでなく政権与党の自民党が存在していたことが明らかになっている。
であれば、自民党→ホットリンク社→東京プラス・未来検索ブラジル→西村氏というカネの流れがあったことになる。
これだけでも不穏だが、それ以上に同サービスが「都合の悪い書き込みやスレッドを削除する」という内容であることが大問題になってくる。
自民党がカネを使って都合の悪い書き込みを消していたというだけでなく、
西村氏が大スポンサーである同党に都合のいい“情報操作”をしていた可能性も否定できないためだ。
※記事の一部を引用しました。全文及び参考画像等はリンク先の元記事で御覧ください。
ソース：EXドロイド 2014年4月24日 15時53分
http://www.excite.co.jp/News/android/20140424/Exdroid_69635.html
>大騒ぎするから
こういう事情もあったようだがｗ
炎上防止やその逆も請け負っていたそうだぜｗ
こいつらニュー速の児ポスレにも沸いていたんじゃねえかな？
【２ちゃんねる】 2ちゃんねるのスポンサーは自民党だった!!? 「ひろゆき」氏周辺に広がる疑惑 [EXドロイド]★５
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398389340/
2chの書き込みを有償で削除するサービスの存在がユーザーの調査によって浮上した。
上場企業や大手広告代理店と手を組み、法人向けサービス「風評被害バスターズ」で企業や政治団体に都合の悪い書き込みを
有償で削除していたとの疑いが出ているのだ。
同サービスは、マザーズ上場のホットリンク社が大手代理店の電通や法律事務所などと手を組んで運営しているもの。
ホットリンク社は「東京プラス」「未来検索ブラジル」の2社と、2chデータの法人利用について独占商用利用許諾契約を締結し、
マーケティングや炎上防止などに活用している。未来検索ブラジルの取締役は西村氏であり、東京プラスも彼が設立した会社だ。
同サービスの顧客には、大手企業だけでなく政権与党の自民党が存在していたことが明らかになっている。
であれば、自民党→ホットリンク社→東京プラス・未来検索ブラジル→西村氏というカネの流れがあったことになる。
これだけでも不穏だが、それ以上に同サービスが「都合の悪い書き込みやスレッドを削除する」という内容であることが大問題になってくる。
自民党がカネを使って都合の悪い書き込みを消していたというだけでなく、
西村氏が大スポンサーである同党に都合のいい“情報操作”をしていた可能性も否定できないためだ。
※記事の一部を引用しました。全文及び参考画像等はリンク先の元記事で御覧ください。
ソース：EXドロイド 2014年4月24日 15時53分
http://www.excite.co.jp/News/android/20140424/Exdroid_69635.html
363 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:23:39.06 ID:V8n/Whd50
ニコニコと西又葵は完全なスポンサーだよ
もう、どうしようもない
これらを使わないことがせめてもの抵抗さ
もう、どうしようもない
これらを使わないことがせめてもの抵抗さ
364 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:27:15.20 ID:EdpLhbB30
オタクってのは本当にバカなんだな
「ニコニコ超会議3」自民党ブースに西又葵描き下ろし痛車登場 体験演説会も
http://response.jp/article/2014/04/25/222090.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
超会議３行く人、自民議員に直談判したほうがいいよ
「児童ポルノ法を自民党は通そうとしていますが、漫画アニメゲームを規制するのはやめてください」
「なんで漫画などを規制しようとしているのに、
こういうイラストを使う車に乗ってるんですか？
おかしくないですか？」
「今、ここにいる参加者が、性犯罪を犯すやからに見えていますか？
漫画などと、性犯罪の関連性は明らかにないと思いますよ？」
ってね
「ニコニコ超会議3」自民党ブースに西又葵描き下ろし痛車登場 体験演説会も
http://response.jp/article/2014/04/25/222090.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
超会議３行く人、自民議員に直談判したほうがいいよ
「児童ポルノ法を自民党は通そうとしていますが、漫画アニメゲームを規制するのはやめてください」
「なんで漫画などを規制しようとしているのに、
こういうイラストを使う車に乗ってるんですか？
おかしくないですか？」
「今、ここにいる参加者が、性犯罪を犯すやからに見えていますか？
漫画などと、性犯罪の関連性は明らかにないと思いますよ？」
ってね
>たぶん、民主党に政権交代して、さらに自民党に政権交代した結果
>アーティストが政治に関わるのが少しずつ距離感が縮まる予感がする
これをちょっと補足説明、つまり世間交代が何度もあり得ると言うことは
野党が逆転していざ与党になったときに政権交代前の前与党と同じことをすることが
あるかもしれないということ
例えば、ニコニコ動画と自民党のコラボに対抗して、どこかの野党がYoutubeや
Ustream放送とコラボして対抗して張り合うのも面白いよねと
そうやって、いろいろな政党がどんぐりの背比べして、張り合ってくれた方が国民側としては
一政党（連立含めて）の独裁を食い止められる一つの方法かもしれない
>アーティストが政治に関わるのが少しずつ距離感が縮まる予感がする
これをちょっと補足説明、つまり世間交代が何度もあり得ると言うことは
野党が逆転していざ与党になったときに政権交代前の前与党と同じことをすることが
あるかもしれないということ
例えば、ニコニコ動画と自民党のコラボに対抗して、どこかの野党がYoutubeや
Ustream放送とコラボして対抗して張り合うのも面白いよねと
そうやって、いろいろな政党がどんぐりの背比べして、張り合ってくれた方が国民側としては
一政党（連立含めて）の独裁を食い止められる一つの方法かもしれない
世間交代→政権交代
367 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:30:28.10 ID:yzLbaoLk0
まぁ、別に自民のすべてを否定することもないし、いいじゃんニコニコ。
なかなか、面白いわ、あの車もw
なかなか、面白いわ、あの車もw
368 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:32:42.30 ID:rqRm9PJd0
ニコニコ超会議の自民党ブースで、東条英機のコスプレイヤーが登場し大歓声に
http://pbs.twimg.com/media/BmH2qZdCIAAemWF.jpg
誰か止める人はいなかったんですかい？
http://pbs.twimg.com/media/BmH2qZdCIAAemWF.jpg
誰か止める人はいなかったんですかい？
369 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:35:33.82 ID:izqxk16W0
ニコ厨ってカルト宗教そのものジャン
370 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:36:21.24 ID:yzLbaoLk0
2W賛歌みたいなのはよろしくないねぇ。
また戦争で暴れたいのかこの国はって思われるだけw
また戦争で暴れたいのかこの国はって思われるだけw
371 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:37:36.39 ID:SoPaAdcN0
Ustreamは日本の企業がからんでるでしょ、たしか
ならばどこかの野党がUstreamと組んでこっちは「究極会議だ、究極＊＊党だ！」
くらいはっちゃけてやってくれｗみたいな元気が見たい
政党の法案の行きすぎを食い止めるためにもっと野党も元気出して欲しい
ならばどこかの野党がUstreamと組んでこっちは「究極会議だ、究極＊＊党だ！」
くらいはっちゃけてやってくれｗみたいな元気が見たい
政党の法案の行きすぎを食い止めるためにもっと野党も元気出して欲しい
372 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:40:54.35 ID:QXbEE7DS0
ＴＰＰ日米交渉 事実上合意、懸案項目全てで着地点
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2185876.html
著作権非親告罪化の導入決定
コミケと同人終了のお知らせ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2185876.html
著作権非親告罪化の導入決定
コミケと同人終了のお知らせ
373 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:45:07.98 ID:izqxk16W0
日本終了だろ
374 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:49:06.83 ID:bwviK7Ky0
375 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:56:16.85 ID:8mMjiyxl0
TPPは回避のしようがないって前から言われてただろ。
376 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:00:47.36 ID:bwviK7Ky0
>>172
基本的に党三役のポストは
・持ち回り（順番で、貢献があった人長く勤めた人（当選回数）みんなが座れるように配慮する
・派閥力学
・（イレギュラー）総理総裁（総裁=総理大臣）が他派閥を排除して自分の派閥で固める
仲良し内閣はともかく、自民党も、その他の党も人のことは言えないんですわ。
誰だって、自分の子飼いをポストに据えたいのが人情だ。 能力があればなおいい。
>>175
ヴァイマール時代の共産党とナチを含めた極右政党は皆同じだからねえ
基本暴力革命で、現体制のヴァイマール政府を倒そうだから。
共産党系は赤シャツ、ファシスト系は黒シャツ ナチは国家社会主義を掲げていて
そのコアはヒットラーの考えそのものだが、実際的にはナチ党内部には左派がいて
社会民主的な（現政権より）派閥もあった、それで一度党が分裂する騒ぎがあった＜1932年～1933年の始め
あのゲッペルスすら、ヒットラーのことを「プチブル（プチブルジョワ）の反逆者」とか言ってた最先端だった。
ナチ党も決して一枚岩じゃ無かったのさ。あと突撃隊のレームのおっさん。
少なくともこのレームを殺して軍と手を握った時点で、ヒットラーは「身内（俺おまえの仲）」を完全に失った。
エヴァブラウンが、「あの人は全てに裏切られた」と書いているけど、実際ヒットラーに依ってきた奴等は
ヒットラーを頭に据えて、あとは自分の勢力拡大に狂奔した。だからシュペアーの改革もなかなか困難だったのさ。
基本的に党三役のポストは
・持ち回り（順番で、貢献があった人長く勤めた人（当選回数）みんなが座れるように配慮する
・派閥力学
・（イレギュラー）総理総裁（総裁=総理大臣）が他派閥を排除して自分の派閥で固める
仲良し内閣はともかく、自民党も、その他の党も人のことは言えないんですわ。
誰だって、自分の子飼いをポストに据えたいのが人情だ。 能力があればなおいい。
>>175
ヴァイマール時代の共産党とナチを含めた極右政党は皆同じだからねえ
基本暴力革命で、現体制のヴァイマール政府を倒そうだから。
共産党系は赤シャツ、ファシスト系は黒シャツ ナチは国家社会主義を掲げていて
そのコアはヒットラーの考えそのものだが、実際的にはナチ党内部には左派がいて
社会民主的な（現政権より）派閥もあった、それで一度党が分裂する騒ぎがあった＜1932年～1933年の始め
あのゲッペルスすら、ヒットラーのことを「プチブル（プチブルジョワ）の反逆者」とか言ってた最先端だった。
ナチ党も決して一枚岩じゃ無かったのさ。あと突撃隊のレームのおっさん。
少なくともこのレームを殺して軍と手を握った時点で、ヒットラーは「身内（俺おまえの仲）」を完全に失った。
エヴァブラウンが、「あの人は全てに裏切られた」と書いているけど、実際ヒットラーに依ってきた奴等は
ヒットラーを頭に据えて、あとは自分の勢力拡大に狂奔した。だからシュペアーの改革もなかなか困難だったのさ。
377 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:15:20.67 ID:EdpLhbB30
378 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:26:02.34 ID:GVeyX3yB0
379 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:29:30.84 ID:bwviK7Ky0
>>179
なんせ前皇帝の后さんから資金援助を受けてましたから……ヒットラー個人も
そもそも、初期の時代からミュンヘン一揆以後、そして政権に今一歩の段階に置いても
ナチ党の資金源の大半は、彼が工面したと言っても過言では無いと思う。
ウィルヘルム皇帝の私有財産は国有とすべきかの法案は、ナチ党内でもかなり揉めたね。
>>260
ふーん。
>>288
>この話は一応…あの手打ちと
自民党の担当部局の人がそのまんまの言を言ったのか？
それで「手打ち」という言葉が出たのならやぶさかでは無いね、手打ちって単語はそうそう使うもんじゃ無いからね。
>>290
＃（了）
お疲れ様でした。
>修正意見…修正協議をしてくれと、いうことを声明文として、あのー出したいというふうに思ってます。
これはいいことだ。
>>305
大昔からだよね～そもそもそのジポという言葉の響きがまず良い印象を与えないからね。
>>309
あんちゃんもおつかれ～テクノクラートだねえ。
>>310
でもお陰で、新参の見分けが付いていいじゃん、このスレには極右の国家主義者がいるのにさ。
>>312
なんか知らんけど、国税庁とかの官庁のweb ページのエディッタツールのフリーウェアにセキュリティーホールがあって
今その穴ふさぎをやるとかでいろいろ大変らしい。 しかしそのフリーウェア、開発は既に終了しており
パッチが無いので、内製するしか無いけど、本当にどこからそんなフリーウェア採用したかねえと思います（ソース毎日土曜新聞版）
なんせ前皇帝の后さんから資金援助を受けてましたから……ヒットラー個人も
そもそも、初期の時代からミュンヘン一揆以後、そして政権に今一歩の段階に置いても
ナチ党の資金源の大半は、彼が工面したと言っても過言では無いと思う。
ウィルヘルム皇帝の私有財産は国有とすべきかの法案は、ナチ党内でもかなり揉めたね。
>>260
ふーん。
>>288
>この話は一応…あの手打ちと
自民党の担当部局の人がそのまんまの言を言ったのか？
それで「手打ち」という言葉が出たのならやぶさかでは無いね、手打ちって単語はそうそう使うもんじゃ無いからね。
>>290
＃（了）
お疲れ様でした。
>修正意見…修正協議をしてくれと、いうことを声明文として、あのー出したいというふうに思ってます。
これはいいことだ。
>>305
大昔からだよね～そもそもそのジポという言葉の響きがまず良い印象を与えないからね。
>>309
あんちゃんもおつかれ～テクノクラートだねえ。
>>310
でもお陰で、新参の見分けが付いていいじゃん、このスレには極右の国家主義者がいるのにさ。
>>312
なんか知らんけど、国税庁とかの官庁のweb ページのエディッタツールのフリーウェアにセキュリティーホールがあって
今その穴ふさぎをやるとかでいろいろ大変らしい。 しかしそのフリーウェア、開発は既に終了しており
パッチが無いので、内製するしか無いけど、本当にどこからそんなフリーウェア採用したかねえと思います（ソース毎日土曜新聞版）
380 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:30:33.36 ID:+DBvSvBz0
381 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:31:18.38 ID:bwviK7Ky0
>>321-322
乙～チャイカ
>>324
憂憂、佐天。
>>363
毎月525円払っテイル私は、知らぬうちに自民の資金集めに貢献していたのか！
というか、いきなり宣伝入れるのはどうかと（プレミアムは設定で殺せるけど）
>>364
若い病院長「あんた馬鹿か…殺されるぜ……」
BJ「たまに馬鹿なこともしたくなるんでね！」（アニメ BJより 麻薬成分が入ったサボテンの話
>>368
小官吏の東條閣下か。牟田口出せばそれ系が止めると思うけど。辻も。
誰にも文句が出ない（ややこしい団体・戦没者遺族団体とか辻とか牟田口を敵視しているよ）無難な人材なのは
今も同じらしいねえ。太平洋戦争（大東亜戦争）を日本で一番真面目にやろうとしていた人なんだがねえ
しかし、その行為は独裁に映り、1944年7月のサイパン失陥により総辞職。詳しくは歴史を読もう（左翼右翼に毒されてない本に限る）
>>375
最初から決まったモノを「頑張りましたけど駄目でした」という壮大なアリバイ作りだし
乙～チャイカ
>>324
憂憂、佐天。
>>363
毎月525円払っテイル私は、知らぬうちに自民の資金集めに貢献していたのか！
というか、いきなり宣伝入れるのはどうかと（プレミアムは設定で殺せるけど）
>>364
若い病院長「あんた馬鹿か…殺されるぜ……」
BJ「たまに馬鹿なこともしたくなるんでね！」（アニメ BJより 麻薬成分が入ったサボテンの話
>>368
小官吏の東條閣下か。牟田口出せばそれ系が止めると思うけど。辻も。
誰にも文句が出ない（ややこしい団体・戦没者遺族団体とか辻とか牟田口を敵視しているよ）無難な人材なのは
今も同じらしいねえ。太平洋戦争（大東亜戦争）を日本で一番真面目にやろうとしていた人なんだがねえ
しかし、その行為は独裁に映り、1944年7月のサイパン失陥により総辞職。詳しくは歴史を読もう（左翼右翼に毒されてない本に限る）
>>375
最初から決まったモノを「頑張りましたけど駄目でした」という壮大なアリバイ作りだし
382 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:33:42.32 ID:bwviK7Ky0
383 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:38:13.24 ID:bwviK7Ky0
ウェブ作成ソフト:欠陥で国税庁ＨＰなど一部停止 毎日新聞 2014年04月25日 23時05分
http://mainichi.jp/select/news/m20140426k0000m040127000c.html
ウェブサイトを作るためのソフトウエアで、官公庁などで広く普及している「ストラッツ１」に、
セキュリティー上の欠陥（脆弱性）があることが２５日、分かった。
情報セキュリティー大手「ラック」が明らかにした。個人情報などを狙ったサイバー攻撃を受ける恐れがあり、
国税庁や警察がホームページ（ＨＰ）の一部を停止、影響が出始めている。
内閣官房情報セキュリティセンター（ＮＩＳＣ）は、
各省庁に注意喚起しストラッツ１の使用状況を調査するよう呼び掛けている。
ラックによると、ストラッツ１は米国の非営利団体が開発した。
２０１３年４月でサポートを終了している。（共同）
http://mainichi.jp/select/news/m20140426k0000m040127000c.html
ウェブサイトを作るためのソフトウエアで、官公庁などで広く普及している「ストラッツ１」に、
セキュリティー上の欠陥（脆弱性）があることが２５日、分かった。
情報セキュリティー大手「ラック」が明らかにした。個人情報などを狙ったサイバー攻撃を受ける恐れがあり、
国税庁や警察がホームページ（ＨＰ）の一部を停止、影響が出始めている。
内閣官房情報セキュリティセンター（ＮＩＳＣ）は、
各省庁に注意喚起しストラッツ１の使用状況を調査するよう呼び掛けている。
ラックによると、ストラッツ１は米国の非営利団体が開発した。
２０１３年４月でサポートを終了している。（共同）
384 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:38:16.87 ID:V8n/Whd50
非親告罪化もサブカル全般への死活問題だわ
一次創作者側に赤松氏提案の許可マークデフォルト装備くらいにしないと
一次創作者側に赤松氏提案の許可マークデフォルト装備くらいにしないと
385 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:40:32.80 ID:bwviK7Ky0
更新：Apache Struts2 の脆弱性対策について(CVE-2014-0094)(CVE-2014-0112)
https://www.ipa.go.jp/security/ciadr/vul/20140417-struts.html
毎日の記者は1と2の違いもわからんらしいけどね
https://www.ipa.go.jp/security/ciadr/vul/20140417-struts.html
毎日の記者は1と2の違いもわからんらしいけどね
386 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:45:10.02 ID:bwviK7Ky0
>>384
あー言い忘れたが、電子書籍に関する法案は可決成立
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140426ddm012010058000c.html
改正著作権法:成立
電子書籍の海賊版対策を目的とした改正著作権法が２５日、
参院本会議で賛成多数で可決、成立した。来年１月１日から施行する。
従来は紙の出版物のみを対象としてきた出版権の対象を、
今回、電子書籍にまで拡大。国内で出回っている違法な電子書籍の作成や流通に対して、
出版社が差し止め請求訴訟を起こせるようになる。（続きは会員だけ！
なあ、まずは自分の目の前にある機械は40年前には夢の世界の機械であったことを考えようぜ。
BBCとかタスとか読めるとか夢のようだぜ。 ソースはぐぐれば良い、しかし理解する頭が必要だ
文字が読めるのと理解するのは別だ。 数学の公式を読めたからその公式が使えると=ではない
あー言い忘れたが、電子書籍に関する法案は可決成立
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140426ddm012010058000c.html
改正著作権法:成立
電子書籍の海賊版対策を目的とした改正著作権法が２５日、
参院本会議で賛成多数で可決、成立した。来年１月１日から施行する。
従来は紙の出版物のみを対象としてきた出版権の対象を、
今回、電子書籍にまで拡大。国内で出回っている違法な電子書籍の作成や流通に対して、
出版社が差し止め請求訴訟を起こせるようになる。（続きは会員だけ！
なあ、まずは自分の目の前にある機械は40年前には夢の世界の機械であったことを考えようぜ。
BBCとかタスとか読めるとか夢のようだぜ。 ソースはぐぐれば良い、しかし理解する頭が必要だ
文字が読めるのと理解するのは別だ。 数学の公式を読めたからその公式が使えると=ではない
387 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:47:22.65 ID:EdpLhbB30
388 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:49:01.47 ID:bwviK7Ky0
みんな チャイカ 見る
きっと 眉毛 萌える
これからは 眉毛 時代
ここまで読んだ。 イモーちゃんは言いたいことは諒解しているつもりだ。
しかし今は、出方を見よう。 先に動いた法の負けさ。
話に取りあえず乗ろう、何処でシッポを出すか 楽しみが増えたと思いなされ。
山田さんの話を鵜呑みにするほど、めでたくはねえよ。 だいたいどこからも反応が無い時点でね＜自公民
きっと 眉毛 萌える
これからは 眉毛 時代
ここまで読んだ。 イモーちゃんは言いたいことは諒解しているつもりだ。
しかし今は、出方を見よう。 先に動いた法の負けさ。
話に取りあえず乗ろう、何処でシッポを出すか 楽しみが増えたと思いなされ。
山田さんの話を鵜呑みにするほど、めでたくはねえよ。 だいたいどこからも反応が無い時点でね＜自公民
389 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:49:27.95 ID:EdpLhbB30
寄付金詐欺といわれる行動だって、詐欺をするためにやったわけじゃないのです
うぐいすリボンに寄付をしたがる人を、増やす為に
うぐいすリボンの者と言うことで、
ネットユーザーの信頼を集め、寄付をしたがる人を、増やそうとした
実際、俺のブログには、うぐいすリボンと、
コンテンツ研究会の口座もしっかり記載していました
確かに俺の口座も貼ったのは事実だが
、それは毎日反対活動をするうえで
タダで活動するのは大変なので、金を恵んでもらおうと思い、俺の口座も貼ったまでです
すると私を嫌う者が、うぐいすリボンなどの口座以外も書かれてるというだけで
勝手に詐欺、詐欺と騒ぎ出したこと
ただそれだけのことなんですよ
実際当時の私のブログにはこう書いてありましたよ
＞こういうブログを作り、毎日運営するのだってかなり大変だったんだぜ？
＞それくらい助けて欲しい
＞ちなみに、俺は最近だけで規制反対活動の為に1万は使いました
＞(インク代、封書、切手代、コピー代、その他人件費）
＞意見文を作成するのだって相当時間かかったんだぜ？
＞残った金は、表現規制に反対してる組織
「＞うぐいすリボン」、
「＞コンテンツ文化研究会」
＞、「山田太郎議員」などへの反対派議員に献金として出すつもりp
うぐいすリボンに寄付をしたがる人を、増やす為に
うぐいすリボンの者と言うことで、
ネットユーザーの信頼を集め、寄付をしたがる人を、増やそうとした
実際、俺のブログには、うぐいすリボンと、
コンテンツ研究会の口座もしっかり記載していました
確かに俺の口座も貼ったのは事実だが
、それは毎日反対活動をするうえで
タダで活動するのは大変なので、金を恵んでもらおうと思い、俺の口座も貼ったまでです
すると私を嫌う者が、うぐいすリボンなどの口座以外も書かれてるというだけで
勝手に詐欺、詐欺と騒ぎ出したこと
ただそれだけのことなんですよ
実際当時の私のブログにはこう書いてありましたよ
＞こういうブログを作り、毎日運営するのだってかなり大変だったんだぜ？
＞それくらい助けて欲しい
＞ちなみに、俺は最近だけで規制反対活動の為に1万は使いました
＞(インク代、封書、切手代、コピー代、その他人件費）
＞意見文を作成するのだって相当時間かかったんだぜ？
＞残った金は、表現規制に反対してる組織
「＞うぐいすリボン」、
「＞コンテンツ文化研究会」
＞、「山田太郎議員」などへの反対派議員に献金として出すつもりp
390 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:50:12.30 ID:bwviK7Ky0
>>387
おまえは空気が本当に読めないな、だから出世できねえんだよ。
おまえは空気が本当に読めないな、だから出世できねえんだよ。
391 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:53:10.96 ID:bwviK7Ky0
なあエアトス？突っ走るのもいいが「人を巻き込んだり煽るのは良くない」
俺は命令も強制も嫌いだからねを基本にしなさい。
やるように静かに仕向けるって技法を何故使えないんだ？
とぼけてそう動くように仕向けて知らぬ振り、何が起ころうと知ったことじゃない。
それでいいんじゃ無いの？何故それが出来無い？
俺は命令も強制も嫌いだからねを基本にしなさい。
やるように静かに仕向けるって技法を何故使えないんだ？
とぼけてそう動くように仕向けて知らぬ振り、何が起ころうと知ったことじゃない。
それでいいんじゃ無いの？何故それが出来無い？
392 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:54:12.38 ID:bwviK7Ky0
じゃあ、そゆことで、この話は何れ精神的にお返ししますよ…ははは（CV後藤喜一
393 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:57:20.05 ID:zc5AWFLe0
>>372
>著作権非親告罪化の導入決定
>コミケと同人終了のお知らせ
グレーよりも完全真っ黒けのニコ動の方が違法動画とMAD脂肪だｗ
同人はパロディだからで逃げられるが
違法動画とMAD動画は真っ黒でパロディじゃ逃げられねえｗ
>著作権非親告罪化の導入決定
>コミケと同人終了のお知らせ
グレーよりも完全真っ黒けのニコ動の方が違法動画とMAD脂肪だｗ
同人はパロディだからで逃げられるが
違法動画とMAD動画は真っ黒でパロディじゃ逃げられねえｗ
394 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:57:54.92 ID:mpBlHxu00
395 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:58:25.41 ID:bwviK7Ky0
ああ、それともう一つ
亀井ちゃんがえだのんと会合している。40名程度の会合
内容は明らかでは無いが、亀井ちゃんは「野党の再編と再結集が必要と述べテイル」
元警察官僚、しかし番頭にペテンに掛けられたように国民新党を乗っ取られたが
まだまだ、彼は政治的には死んでは居ないようだぞ、死んだふりをしているようだ。
亀井ちゃんがえだのんと会合している。40名程度の会合
内容は明らかでは無いが、亀井ちゃんは「野党の再編と再結集が必要と述べテイル」
元警察官僚、しかし番頭にペテンに掛けられたように国民新党を乗っ取られたが
まだまだ、彼は政治的には死んでは居ないようだぞ、死んだふりをしているようだ。
396 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 17:58:49.90 ID:Y8/lNFHM0
397 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 18:00:04.08 ID:bwviK7Ky0
398 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 18:06:13.99 ID:+C3FTqhP0
早いとこ無修正を解禁してほしいんだけど
399 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 18:07:23.44 ID:zc5AWFLe0
TPPの著作権非親告罪化の導入決定で動画が大量脂肪のニコ動なんかやってたんか
同人ガーの声ばっかだったが
同人ガーの声ばっかだったが
400 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 18:14:33.79 ID:wi4pq4Fl0
>>351
ﾐﾀﾞﾗｰﾐﾀﾞﾗｰﾐﾀﾞﾗｰ
少し気になってるからCD買うかな
BS11と見比べると規制でガッカリさがよく分かるね
>>363
逆に考えるんだ
西又が自民と繋がりが出来たんだと(過分な期待はしない程度に
>>388
> これからは 眉毛 時代
この箇所 訂正 求める
眉毛→太眉
ﾐﾀﾞﾗｰﾐﾀﾞﾗｰﾐﾀﾞﾗｰ
少し気になってるからCD買うかな
BS11と見比べると規制でガッカリさがよく分かるね
>>363
逆に考えるんだ
西又が自民と繋がりが出来たんだと(過分な期待はしない程度に
>>388
> これからは 眉毛 時代
この箇所 訂正 求める
眉毛→太眉
401 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 18:20:16.07 ID:VcPYgK090
バブル期のAVとか見てみ
みんな太眉だぞ
みんな太眉だぞ
402 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 18:21:29.31 ID:OTDt+7VA0
まともに維持できないだろうね各種動画素材だってフリーで使えるようなものなんて殆ど無いに等しいし
既存の出来るやつだけが伸びて真似すら許されない後続がついていけずに規模縮小消滅パターンかな
既存の出来るやつだけが伸びて真似すら許されない後続がついていけずに規模縮小消滅パターンかな
403 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 18:25:03.35 ID:RL8nJJwR0
著作権法が改正、割れマンガ死亡へ
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 17:14:30.78 ID:cIsxiRD90 ?2BP(1000)
電子書籍の出版権認める法律成立
インターネット上で出版物を違法にコピーした「海賊版」が出回る被害が増えていることから、
電子書籍にも「出版権」を認め、出版社が「海賊版」の差し止めを請求できるようにする改正
著作権法が２５日の参議院本会議で可決され、成立しました。
改正著作権法は、電子書籍にも紙の出版物と同じように「出版権」を認め、著者と独占的に
配信する契約を結んだ出版社が「海賊版」の差し止めを請求できるようにするとしており、
２５日の参議院本会議で可決され、成立しました。
インターネット上では、出版物を違法にコピーした「海賊版」が出回る被害が増えていますが、
今の著作権法では出版社が「海賊版」の差し止めを請求することができず、日本書籍出版
協会などの調査によりますと、平成２３年の国内の出版業界の損失額はおよそ２７０億円に
上るということです。改正著作権法は来年１月１日から施行されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140425/k10014024061000.html
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/26(土) 17:14:30.78 ID:cIsxiRD90 ?2BP(1000)
電子書籍の出版権認める法律成立
インターネット上で出版物を違法にコピーした「海賊版」が出回る被害が増えていることから、
電子書籍にも「出版権」を認め、出版社が「海賊版」の差し止めを請求できるようにする改正
著作権法が２５日の参議院本会議で可決され、成立しました。
改正著作権法は、電子書籍にも紙の出版物と同じように「出版権」を認め、著者と独占的に
配信する契約を結んだ出版社が「海賊版」の差し止めを請求できるようにするとしており、
２５日の参議院本会議で可決され、成立しました。
インターネット上では、出版物を違法にコピーした「海賊版」が出回る被害が増えていますが、
今の著作権法では出版社が「海賊版」の差し止めを請求することができず、日本書籍出版
協会などの調査によりますと、平成２３年の国内の出版業界の損失額はおよそ２７０億円に
上るということです。改正著作権法は来年１月１日から施行されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140425/k10014024061000.html
404 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 18:27:01.03 ID:n6/EwhWmO
>>368
その歓声挙げてる人達も「表現規制反対」って言ってるのかと思うと頭痛くなるな。
ガルパンや艦これと自衛隊のコラボを放置した結果だよ。
国家権力と距離を置くのを止めた文化は終わるよ。
>>387
「エアトスに迷惑かけられた」って人達が大勢いるんだが。
その歓声挙げてる人達も「表現規制反対」って言ってるのかと思うと頭痛くなるな。
ガルパンや艦これと自衛隊のコラボを放置した結果だよ。
国家権力と距離を置くのを止めた文化は終わるよ。
>>387
「エアトスに迷惑かけられた」って人達が大勢いるんだが。
405 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 18:36:37.84 ID:mnNHTiotO
ニコニコは出会い系()目指すそうだから動画は潰れても関係ないってスタンスだろ
406 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 18:47:53.33 ID:WgmWh4iC0
ニコニコはGyaoに抜かれた
>ニコニコ動画のアクセス数 GyaO!に負けていたことが判明
>ニコニコ動画のアクセス数 GyaO!に負けていたことが判明
407 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 18:48:35.88 ID:QXbEE7DS0
408 ：wiki編＠就活なう ◆RQa8P7EGVx0I ：2014/04/26(土) 18:58:21.62 ID:S9fx1szE0
409 ：wiki編＠就活なう ◆RQa8P7EGVx0I ：2014/04/26(土) 19:00:47.41 ID:S9fx1szE0
>>403
これの話も後で纏めないとなー
しかし、「どう考えても割れ対策じゃねーだろ」って散々言われてたと思うんだけど
なんなんだろーねこのスレタイ
まあ、権利が自動発生じゃなくなったから割とマシな改正に落ち着いた感
これの話も後で纏めないとなー
しかし、「どう考えても割れ対策じゃねーだろ」って散々言われてたと思うんだけど
なんなんだろーねこのスレタイ
まあ、権利が自動発生じゃなくなったから割とマシな改正に落ち着いた感
410 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 19:01:49.21 ID:GVeyX3yB0
>>389
消えろストーカー犯罪者
【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/
101 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2014/01/24(金) 22:18:28.70 ID:xWFg4eEa0
はっきりと魚拓取れてるから逃げられないよ哲也君…
http://megalodon.jp/2012-0601-0410-57/amerikafgr.blog.fc2.com/blog-entry-9.html
773 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2014/02/13(木) 19:35:54.80 ID:F1mqBhuD0
http://megalodon.jp/2012-0601-0410-57/amerikafgr.blog.fc2.com/blog-entry-9.html
これはエのストーカー行為の証拠だよなあ
消えろストーカー犯罪者
【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/
101 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2014/01/24(金) 22:18:28.70 ID:xWFg4eEa0
はっきりと魚拓取れてるから逃げられないよ哲也君…
http://megalodon.jp/2012-0601-0410-57/amerikafgr.blog.fc2.com/blog-entry-9.html
773 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2014/02/13(木) 19:35:54.80 ID:F1mqBhuD0
http://megalodon.jp/2012-0601-0410-57/amerikafgr.blog.fc2.com/blog-entry-9.html
これはエのストーカー行為の証拠だよなあ
411 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 19:11:09.91 ID:x2Cm+nl30
>>409
最近はそうでもなくなったみたいだぞ
海外の割れマンガは本気で違法コピー取り締まりされてヤングマガジンの
割れが軒並み全部消えた
海外が野放しだから改正は無駄という理由は完全に終わった
日本企業も消費税アップでもうなりふり構ってられなくなってんじゃねえの
もうたぶん放置してる余裕ねえよ
最近はそうでもなくなったみたいだぞ
海外の割れマンガは本気で違法コピー取り締まりされてヤングマガジンの
割れが軒並み全部消えた
海外が野放しだから改正は無駄という理由は完全に終わった
日本企業も消費税アップでもうなりふり構ってられなくなってんじゃねえの
もうたぶん放置してる余裕ねえよ
412 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 19:19:00.23 ID:c5drPVcF0
413 ：wiki編＠就活なう ◆RQa8P7EGVx0I ：2014/04/26(土) 19:21:59.56 ID:S9fx1szE0
>>411
いやいや、それはそうなんだけど
例の改正案を簡単に言うなら、海外勢電子書籍にびびった出版が
海賊版対策を口実に作品の囲い込みを強化してる感じで
ぶっちゃけ出版社が著者の代わりに申し立てするだけなら
改正前でも著者との契約書次第で可能なのよ
いやいや、それはそうなんだけど
例の改正案を簡単に言うなら、海外勢電子書籍にびびった出版が
海賊版対策を口実に作品の囲い込みを強化してる感じで
ぶっちゃけ出版社が著者の代わりに申し立てするだけなら
改正前でも著者との契約書次第で可能なのよ
414 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 19:22:34.00 ID:wi4pq4Fl0
ニコニコのこういう露骨な媚はどうかと思うが(正直どうでもいい)
去年の参議院選挙ネット党首討論とかで児ポに対する質問もあったし
逆にこういう事は地上波(何それおいしいの？)では無理
今の所ニコニコでしか出来ないという事も忘れちゃいけない
去年の参議院選挙ネット党首討論とかで児ポに対する質問もあったし
逆にこういう事は地上波(何それおいしいの？)では無理
今の所ニコニコでしか出来ないという事も忘れちゃいけない
415 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 19:31:35.93 ID:x2Cm+nl30
>>413
電子書籍せずに塩漬けされるのが作者にとって困るわけだが
それは今回の改正案で塩漬け禁止が義務化されたから問題無いようだよ
>海外勢電子書籍にびびった出版が
これは楽天からkoboが出たのと、海外は電子書籍はブーム終わったから
もう国内企業はあまりびびってないでしょ。たぶん
赤松氏のtwitterを見てたけど、この改正のニュースRTして、あまり動揺してなかった
から、赤松氏としては決着付いたのかと思ったけど
どうなんだろね
電子書籍せずに塩漬けされるのが作者にとって困るわけだが
それは今回の改正案で塩漬け禁止が義務化されたから問題無いようだよ
>海外勢電子書籍にびびった出版が
これは楽天からkoboが出たのと、海外は電子書籍はブーム終わったから
もう国内企業はあまりびびってないでしょ。たぶん
赤松氏のtwitterを見てたけど、この改正のニュースRTして、あまり動揺してなかった
から、赤松氏としては決着付いたのかと思ったけど
どうなんだろね
416 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 19:37:16.29 ID:x2Cm+nl30
今回の著作権改正が問題が有るという人もいると思うから
それを大いに議論するのは良いことだと思う
自由に議論をすると何か新しい論点が見えてくるかもしれない
問題点が有るならば良くないだろうし
いちおう赤松氏が動揺したら危ないサインかなと思って彼のtwitterチェックして見てた
それを大いに議論するのは良いことだと思う
自由に議論をすると何か新しい論点が見えてくるかもしれない
問題点が有るならば良くないだろうし
いちおう赤松氏が動揺したら危ないサインかなと思って彼のtwitterチェックして見てた
417 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 19:50:48.46 ID:EdpLhbB30
>>391
＞やるように静かに仕向けるって技法を何故使えないんだ？
なんでそう言う技法を使わないといけないの？
普通うに
「さあお前ら、～に意見しろ」っていう技法がなぜダメ？
そんなやり方で皆動くの？
動かないじゃん
＞やるように静かに仕向けるって技法を何故使えないんだ？
なんでそう言う技法を使わないといけないの？
普通うに
「さあお前ら、～に意見しろ」っていう技法がなぜダメ？
そんなやり方で皆動くの？
動かないじゃん
418 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 20:04:36.42 ID:TjS3fzGe0
419 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 20:07:07.17 ID:n6/EwhWmO
420 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 20:07:41.50 ID:mIImefYU0
>>359
＞それは単に警察の怠慢か無知か、被写体が児童ではなかったか、海外のサーバーってだけだろ
＞処罰対象だからあるハズがないという考え方はナンセンス過ぎて話にならない
それこそお話にならない
警察の無知や怠慢だろう、被写体が児童ではなかったのだろう、カイガイサーバーだったのだろう・・・すべてチミの希望的観測でありなんら根拠はない
そういう「だろうだろう」の思考をアシモフはバカの論理とよび科学的思考の対極にあると論じた
＞じゃあ『高市早苗の主張は高裁で否定された』と言い回しを変えればいいのか？
＞それとキミは地裁は地裁、高裁は高裁だというイミフな主張をし出すのか？法令適用の間違いをドヤ顔で出されても困るんだよね
そうやって開き直られても困るんだよね
確認するが、高裁の判決では以下↓の高市の文章における「合理性」についてはどう言及しているのだ？
＞発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
＞児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません
チミに言わせると、高裁の「児童ポルノにあたる」という判決（判断）によって、高市の「『児童ポルノ』にはあたらない」は間違いであると断定してるわけだ
これは高裁における「盗撮画像」と、「発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録した画像」は等しく児童ポルノだから、
そのぞれの合理性も等しいということだ
つまり、「発育過程を記録するため」という合理性に匹敵するところの、「盗撮画像」の合理性とはなにか？
＞それは単に警察の怠慢か無知か、被写体が児童ではなかったか、海外のサーバーってだけだろ
＞処罰対象だからあるハズがないという考え方はナンセンス過ぎて話にならない
それこそお話にならない
警察の無知や怠慢だろう、被写体が児童ではなかったのだろう、カイガイサーバーだったのだろう・・・すべてチミの希望的観測でありなんら根拠はない
そういう「だろうだろう」の思考をアシモフはバカの論理とよび科学的思考の対極にあると論じた
＞じゃあ『高市早苗の主張は高裁で否定された』と言い回しを変えればいいのか？
＞それとキミは地裁は地裁、高裁は高裁だというイミフな主張をし出すのか？法令適用の間違いをドヤ顔で出されても困るんだよね
そうやって開き直られても困るんだよね
確認するが、高裁の判決では以下↓の高市の文章における「合理性」についてはどう言及しているのだ？
＞発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
＞児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません
チミに言わせると、高裁の「児童ポルノにあたる」という判決（判断）によって、高市の「『児童ポルノ』にはあたらない」は間違いであると断定してるわけだ
これは高裁における「盗撮画像」と、「発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録した画像」は等しく児童ポルノだから、
そのぞれの合理性も等しいということだ
つまり、「発育過程を記録するため」という合理性に匹敵するところの、「盗撮画像」の合理性とはなにか？
＞そういう「だろうだろう」の思考をアシモフはバカの論理とよび科学的思考の対極にあると論じた
↑
高裁判決で入浴場面は児童ポルノだと示されてるのはなぜ？そう解釈するしかないんだが。どんだけスッポンループしたら気が済む？
＞確認するが、高裁の判決では以下↓の高市の文章における「合理性」についてはどう言及しているのだ？
＞「盗撮画像」の合理性とはなにか？
↑
『製造罪の要件』で『無罪か有罪か』においての合理性と、
『それ以外の要件』での『合理性』をごちゃ混ぜし過ぎ（笑）
↑
高裁判決で入浴場面は児童ポルノだと示されてるのはなぜ？そう解釈するしかないんだが。どんだけスッポンループしたら気が済む？
＞確認するが、高裁の判決では以下↓の高市の文章における「合理性」についてはどう言及しているのだ？
＞「盗撮画像」の合理性とはなにか？
↑
『製造罪の要件』で『無罪か有罪か』においての合理性と、
『それ以外の要件』での『合理性』をごちゃ混ぜし過ぎ（笑）
422 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 20:35:16.32 ID:JFKDq1d40
これがニコニコ超会議の痛車の「超自民党学園」かｗ
http://pbs.twimg.com/media/BmH2qZdCIAAemWF.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BmHtif4CcAEzCw2.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BmHl2NBCMAELo_F.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BmHETltCUAE__6D.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BmH2qZdCIAAemWF.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BmHtif4CcAEzCw2.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BmHl2NBCMAELo_F.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BmHETltCUAE__6D.jpg
423 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 20:41:06.07 ID:GVeyX3yB0
超会議は政治が絡んでほんと気持ち悪い。自民党は美少女キャラクターが描いてある痛車使ってるけどお前らアニメ漫画ゲームの規制推進派だろボケ
https://twitter.com/chanyasai22/status/459922173981753344
リツイート863
お気に入り295
https://twitter.com/chanyasai22/status/459922173981753344
リツイート863
お気に入り295
まぁ西又みたいな紛い物は自民にちょうどいいんじゃないの
425 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 20:56:50.79 ID:bwviK7Ky0
>>400
>>この箇所 訂正 求める
>眉毛→太眉
驚愕の事実！ 太眉！大事！眉毛 区別！了解
>>408
>内定かっさらってますんでご安心を
安心。 ご自愛を、重ねてご自愛を。
>>413
>海外勢電子書籍にびびった出版が
それはあるね、iTunesでのbookが好例かな。違うデバイスに複数存在可能。これだけでも違う
>作品の囲い込みを強化
それの思惑の方が強いね、
>>415
まずは「再販制度」を廃止……無理だと思うけど。
>>419
もっと簡単に言えば、あんちゃん等の暇な時間リソースを買っているのと同じだからな。
そもそも、オタ系の主ターゲットは、あんちゃん等の暇ソースだったりする。
しかし今の企業は、大抵、この個人の時間的空間的リソースを押さえようと必死なのさ。
>>422
平壌の街角にあるハングル混じりの看板と、恐ろしいほどに親和性があるねえ。
たぶん、、平壌とか北京の共産党人民なんたらの建物の中にある
巨大な壁画の中の人民（労働者と偉大なるマオ様）の絵の隣に置いても違和感は無いと思う。
まあ、いいんじゃない幼児性溢れてて。
>>この箇所 訂正 求める
>眉毛→太眉
驚愕の事実！ 太眉！大事！眉毛 区別！了解
>>408
>内定かっさらってますんでご安心を
安心。 ご自愛を、重ねてご自愛を。
>>413
>海外勢電子書籍にびびった出版が
それはあるね、iTunesでのbookが好例かな。違うデバイスに複数存在可能。これだけでも違う
>作品の囲い込みを強化
それの思惑の方が強いね、
>>415
まずは「再販制度」を廃止……無理だと思うけど。
>>419
もっと簡単に言えば、あんちゃん等の暇な時間リソースを買っているのと同じだからな。
そもそも、オタ系の主ターゲットは、あんちゃん等の暇ソースだったりする。
しかし今の企業は、大抵、この個人の時間的空間的リソースを押さえようと必死なのさ。
>>422
平壌の街角にあるハングル混じりの看板と、恐ろしいほどに親和性があるねえ。
たぶん、、平壌とか北京の共産党人民なんたらの建物の中にある
巨大な壁画の中の人民（労働者と偉大なるマオ様）の絵の隣に置いても違和感は無いと思う。
まあ、いいんじゃない幼児性溢れてて。
426 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 20:58:55.70 ID:bwviK7Ky0
頭上高く蒼い空に、B-29編隊が現れても日本は勝つとか叫んでいた連中の遺伝子って
原爆でも治らないんだなあ
原爆でも治らないんだなあ
427 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 20:59:21.51 ID:jMQifpok0
【内部リーク】sc に行った＋記者、ニコ動削除のバイトをたもんから斡旋され個人情報を握られていた！
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/25(金) 06:07:29.24 ID:1oSQ6Pvc0●
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398265710/162
162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/25(金) 01:09:25.70 ID:UlLiBimg0
もう記者やめて何年にもなるから情勢はあんまり分からんけど
プラス記者の半分ぐらい？がscに移住しとるけどこれは
・たもん経由で某アルバイトで働いてて、直接ひろゆきに個人情報を握られてる記者が多かった
・その他の記者もたもんにお歳暮誕生日プレゼント他事実上の賄賂を送りまくってて個人情報を握られていた
これらの事情で逃げるに逃げられんかったからなんよね。
「諸君」と「キャプシス」も握られとる筈やけど移住してないのは根性あると思う
164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/25(金) 01:11:49.27 ID:k0Gy9L2Q0 ?PLT(16666)
http://img.2ch.net/ico/u_chinsyu.gif
>>162
某バイトって何？ばらしちゃえよ。
あとなんで賄賂を送る必要があったんだ？バイトと関係有るん？
166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/25(金) 01:23:33.15 ID:sfdeR+nH0
>>164
ニコ動削除人。mixiのコミュで記者連中集めて4時間毎にシフト組んで動画監視してた。
scに寝返ったロップイヤーがここで言及してる「ぎまヶ崎」はコレのこと。 http://read2ch.net/yume/1227628155/
たもんは一切2ch側から報酬は受け取ってないとか抜かしてるけど、人夫出しの元締めがボランティアなわけが無いわなぁ。
賄賂の類つってもお歳暮程度だけどね。記者同士が競い合って送り合ってた感じ。 たもんのmixiとかblogとかで時々自慢してた。
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/25(金) 06:07:29.24 ID:1oSQ6Pvc0●
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398265710/162
162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/25(金) 01:09:25.70 ID:UlLiBimg0
もう記者やめて何年にもなるから情勢はあんまり分からんけど
プラス記者の半分ぐらい？がscに移住しとるけどこれは
・たもん経由で某アルバイトで働いてて、直接ひろゆきに個人情報を握られてる記者が多かった
・その他の記者もたもんにお歳暮誕生日プレゼント他事実上の賄賂を送りまくってて個人情報を握られていた
これらの事情で逃げるに逃げられんかったからなんよね。
「諸君」と「キャプシス」も握られとる筈やけど移住してないのは根性あると思う
164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/25(金) 01:11:49.27 ID:k0Gy9L2Q0 ?PLT(16666)
http://img.2ch.net/ico/u_chinsyu.gif
>>162
某バイトって何？ばらしちゃえよ。
あとなんで賄賂を送る必要があったんだ？バイトと関係有るん？
166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/25(金) 01:23:33.15 ID:sfdeR+nH0
>>164
ニコ動削除人。mixiのコミュで記者連中集めて4時間毎にシフト組んで動画監視してた。
scに寝返ったロップイヤーがここで言及してる「ぎまヶ崎」はコレのこと。 http://read2ch.net/yume/1227628155/
たもんは一切2ch側から報酬は受け取ってないとか抜かしてるけど、人夫出しの元締めがボランティアなわけが無いわなぁ。
賄賂の類つってもお歳暮程度だけどね。記者同士が競い合って送り合ってた感じ。 たもんのmixiとかblogとかで時々自慢してた。
428 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 20:59:24.95 ID:GVeyX3yB0
自民党が推進派だったらとっくの昔に成立しているわな
https://twitter.com/r_a_b_b_i_t/status/459954429366525952
ネトウヨのオタって本当にバカで嘘つきなんだな
https://twitter.com/r_a_b_b_i_t/status/459954429366525952
ネトウヨのオタって本当にバカで嘘つきなんだな
429 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:04:39.57 ID:D5FuCjG10
もう西又メインのエロゲは買う気しないな。
あの絵を見るたびに自民の痛車思い出して不快になる。
あの絵を見るたびに自民の痛車思い出して不快になる。
430 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:04:45.06 ID:bwviK7Ky0
アメリカーナの某議員が言ってた「原爆2発じゃ足らんかったか」と言う発言の真意がよく分かる。
300万も軍官民を、めちゃくちゃな作戦と補給で戦闘も満足にさせず餓死と病気で殺しといていい気なもんだ。
反省が無いよ。一体、靖国の英雄も旧陸海軍将兵も、何時になったら、今の一部のアホ共の玩具から解放されるんでしょうな
戦史をひもとき研究すればするほどめちゃくちゃな戦闘指導の実態、教科書で教えた方がいいよ。
比島じゃマニラで高級将官は昭和19年9月でもキャバレーで、女とらんちき騒ぎ。
奥宮参謀はある人から「軍刀を抜かない」コトを条件にそこに行ったが、捷号作戦直前のこの時期に
なんとまあ、飲めや歌えのヤリまくりのの現場に唖然としたそうな。
300万も軍官民を、めちゃくちゃな作戦と補給で戦闘も満足にさせず餓死と病気で殺しといていい気なもんだ。
反省が無いよ。一体、靖国の英雄も旧陸海軍将兵も、何時になったら、今の一部のアホ共の玩具から解放されるんでしょうな
戦史をひもとき研究すればするほどめちゃくちゃな戦闘指導の実態、教科書で教えた方がいいよ。
比島じゃマニラで高級将官は昭和19年9月でもキャバレーで、女とらんちき騒ぎ。
奥宮参謀はある人から「軍刀を抜かない」コトを条件にそこに行ったが、捷号作戦直前のこの時期に
なんとまあ、飲めや歌えのヤリまくりのの現場に唖然としたそうな。
431 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:05:32.97 ID:bwviK7Ky0
>>429
どうでもいいことさ、人は人、我々さ。
どうでもいいことさ、人は人、我々さ。
432 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:05:37.96 ID:RLEJQesI0
自公維の児童ポルノ法案の想定問答集がかなり恐怖・・「単にキャッシュに児童ポルノのデータが保存されてるならいいが、あえてキャッシュ状態で保存などはNG」
「非実在の児童のポルノの調査研究のデータが全くない状態では問題があるから条項を外したが、外国にならい将来は規制するべき」
From: tentama_go
「非実在の児童のポルノの調査研究のデータが全くない状態では問題があるから条項を外したが、外国にならい将来は規制するべき」
From: tentama_go
433 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:09:02.42 ID:bwviK7Ky0
それなんてエロゲ？が19年9月の比島マニラの歓楽街にはあったと言う事さ。
トドメの算パチは、高級将官の敵前逃亡かな、台湾に避退。
こうなると、真面目に比島持久作戦を立ててた山下司令官が憐れに見えてくる。
トドメの算パチは、高級将官の敵前逃亡かな、台湾に避退。
こうなると、真面目に比島持久作戦を立ててた山下司令官が憐れに見えてくる。
434 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:10:30.36 ID:Eqrf23l00
西又は典型的な自民を熱狂的に支持する豚だな
435 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:11:46.74 ID:mIImefYU0
>>421
＞高裁判決で入浴場面は児童ポルノだと示されてるのはなぜ？そう解釈するしかないんだが。どんだけスッポンループしたら気が済む？
はて？
「そう解釈できる」ではなく、「そう解釈するしかない」、つまり「それ以外の解釈がないからそう解釈するしかない」ということか
ではそれ以外の解釈を示すが、摘発も削除もされていないネットにあふれている児童の入浴画像は、高裁判決が児童ポルノだと示したところの
児童の入浴画像とは異なる、似て非なるものである可能性がある
まあイクラと人造イクラいみたいなもんだな
＞『製造罪の要件』で『無罪か有罪か』においての合理性と、
＞『それ以外の要件』での『合理性』をごちゃ混ぜし過ぎ（笑）
ははは腰がひけてんなあｗ
（高市に確認したわけではないからあくまでも私見、といっても十分に合理性のある私見だが）高市の発言のポイントは合理性の有無だよ
「児童ポルノの要件」を満たしていても、十分な合理性があれば必ず優先される（成長記録、医学書や絵画彫刻のモデルなど）
高裁のケースになんらかの合理性はあるやいなや？
＞高裁判決で入浴場面は児童ポルノだと示されてるのはなぜ？そう解釈するしかないんだが。どんだけスッポンループしたら気が済む？
はて？
「そう解釈できる」ではなく、「そう解釈するしかない」、つまり「それ以外の解釈がないからそう解釈するしかない」ということか
ではそれ以外の解釈を示すが、摘発も削除もされていないネットにあふれている児童の入浴画像は、高裁判決が児童ポルノだと示したところの
児童の入浴画像とは異なる、似て非なるものである可能性がある
まあイクラと人造イクラいみたいなもんだな
＞『製造罪の要件』で『無罪か有罪か』においての合理性と、
＞『それ以外の要件』での『合理性』をごちゃ混ぜし過ぎ（笑）
ははは腰がひけてんなあｗ
（高市に確認したわけではないからあくまでも私見、といっても十分に合理性のある私見だが）高市の発言のポイントは合理性の有無だよ
「児童ポルノの要件」を満たしていても、十分な合理性があれば必ず優先される（成長記録、医学書や絵画彫刻のモデルなど）
高裁のケースになんらかの合理性はあるやいなや？
436 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:12:14.93 ID:bwviK7Ky0
>>432
問題は、何故そういう問答集がリークされたかだ。
内容は想定されたとおりだ、むしろ五年前から既出な事項ばかり。
そこが匂う、そもそも出所はどこか。誰も問わない。
あと25日、民主党の枝野さんは亀井さんと40名ぐらいで会合している。
枝野さんは別に海江田さんと仲がいいってわけでも無いからね派閥同じだったかな
問題は、何故そういう問答集がリークされたかだ。
内容は想定されたとおりだ、むしろ五年前から既出な事項ばかり。
そこが匂う、そもそも出所はどこか。誰も問わない。
あと25日、民主党の枝野さんは亀井さんと40名ぐらいで会合している。
枝野さんは別に海江田さんと仲がいいってわけでも無いからね派閥同じだったかな
437 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:12:57.53 ID:mIImefYU0
>>434
今豚は下痢で死ぬわＴＰＰで死ぬわ大変なんだけど
今豚は下痢で死ぬわＴＰＰで死ぬわ大変なんだけど
438 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:13:33.55 ID:GVeyX3yB0
西又と鈴平は郵政選挙の時にも小泉支持で自民党への投票を呼びかけていたからなあｗ
439 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:14:26.65 ID:bwviK7Ky0
そろそろ冷静に時系列に並べて分析する時間だと思うよ。
祭の時は祭で騒ぐ、しかし終われば通常通り解析に掛かるべきだ。
祭の時は祭で騒ぐ、しかし終われば通常通り解析に掛かるべきだ。
440 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:18:13.37 ID:bwviK7Ky0
堅忍不抜。忘れるな、最初の一撃は敵に譲るように。
我々は卑怯なる攻撃（スネークアタック）を受けたと言えるように（アングロサクソン流にね）
我々は卑怯なる攻撃（スネークアタック）を受けたと言えるように（アングロサクソン流にね）
441 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:19:25.59 ID:Hu9ku+GC0
ニコ動、黒すぎだわ
442 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:20:49.82 ID:P/sUYMpt0
N速報と＋に建ってた児ポ法関連スレが両方とも落ちたまんま
保守っときゃ良かったかな
以前なら期限切れになるまで次スレが建ったんだが
保守っときゃ良かったかな
以前なら期限切れになるまで次スレが建ったんだが
443 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:25:07.74 ID:V0VoBtrG0
481 名前： ◆FP2Je3V6kg [sage] 投稿日：2014/04/26(土) 20:28:02.61 0
これは赤松案です。
電子書籍の出版権認める法律成立
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140425/k10014024061000.html
ttp://twitter.com/KenAkamatsu/status/459539350087147520
時事ドットコム：電子書籍にも出版権＝改正著作権法が成立 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201404/2014042500246&g=so
c … ★参院で可決して成立。「著作隣接権」問題から端を発したこの案件も、まずは無難な線に収まった感じ。基本契約
ベースなので、作家側が断れば、電子出版権を勝手に取られてしまうことはない
これは赤松案です。
電子書籍の出版権認める法律成立
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140425/k10014024061000.html
ttp://twitter.com/KenAkamatsu/status/459539350087147520
時事ドットコム：電子書籍にも出版権＝改正著作権法が成立 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201404/2014042500246&g=so
c … ★参院で可決して成立。「著作隣接権」問題から端を発したこの案件も、まずは無難な線に収まった感じ。基本契約
ベースなので、作家側が断れば、電子出版権を勝手に取られてしまうことはない
444 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:42:29.54 ID:Z+SFKsur0
仮にまた国土が焼け野原になっても、今度は
「ミンスの所為」「サヨクやリベラルがだらしないからw」って
言い訳がまかり通るようになってるから、どうしようもない。
「ミンスの所為」「サヨクやリベラルがだらしないからw」って
言い訳がまかり通るようになってるから、どうしようもない。
445 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:42:57.07 ID:V0VoBtrG0
369 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 17:23:39.29 ID:GGzjAcds0 [1/3]
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 10:53:40 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459872911847739392
★「「合意」「決着」の文字はない。しかし、首相周辺は「日米は事実上の基本合意だ」と認めた。
「基本合意」とは、米国側に追随していくしか選択肢がなくなったという意味でもある」
『ＴＰＰ譲らされた日本 尖閣安保人質に日本守勢』東京26日
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014042690071953.html
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 10:58:43 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459874179588698112
※オバマ離日後も日米実務者協議は続いている。
この東京新聞の解説どおりであるならば、関税協議での大幅譲歩が想定でき、
かつ、どこかの時点で他の参加国が日米協議が決着したととられれば、交渉はイッキに進んでしまう。 #anti_tpp
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 11:10:39 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459877183154946051
※日豪ＥＰＡ大筋合意での【最恵国待遇】についての報道がスクープとされているが、特別なものではない。
ＦＴＡやＥＰＡ交渉においてはフツー。ただ、今回日豪ＥＰＡ協議がＴＰＰ日米協議と連動していることが極めて重要なのであって
大筋合意が衆参農水委や自民党のＴＰＰ決議などを無効にしたのだ。
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 11:42:44 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459885257857040384
ちょっと問題なのは、米国側の横暴さを強調することで、日本側の無能さを覆い隠すことになることなのだ。
アメリカが悪いのであって日本政府は免罪される(*^^)ｸﾎﾟﾎﾟ‥
RT @ruha13: nyantomah あーもう…(呆)とんだ売国協議だなって印象です…。
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 10:53:40 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459872911847739392
★「「合意」「決着」の文字はない。しかし、首相周辺は「日米は事実上の基本合意だ」と認めた。
「基本合意」とは、米国側に追随していくしか選択肢がなくなったという意味でもある」
『ＴＰＰ譲らされた日本 尖閣安保人質に日本守勢』東京26日
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014042690071953.html
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 10:58:43 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459874179588698112
※オバマ離日後も日米実務者協議は続いている。
この東京新聞の解説どおりであるならば、関税協議での大幅譲歩が想定でき、
かつ、どこかの時点で他の参加国が日米協議が決着したととられれば、交渉はイッキに進んでしまう。 #anti_tpp
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 11:10:39 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459877183154946051
※日豪ＥＰＡ大筋合意での【最恵国待遇】についての報道がスクープとされているが、特別なものではない。
ＦＴＡやＥＰＡ交渉においてはフツー。ただ、今回日豪ＥＰＡ協議がＴＰＰ日米協議と連動していることが極めて重要なのであって
大筋合意が衆参農水委や自民党のＴＰＰ決議などを無効にしたのだ。
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 11:42:44 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459885257857040384
ちょっと問題なのは、米国側の横暴さを強調することで、日本側の無能さを覆い隠すことになることなのだ。
アメリカが悪いのであって日本政府は免罪される(*^^)ｸﾎﾟﾎﾟ‥
RT @ruha13: nyantomah あーもう…(呆)とんだ売国協議だなって印象です…。
446 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:43:28.62 ID:V0VoBtrG0
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 11:52:59 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459887839090462720
日米首脳会談を実施できたことで世論調査での安倍内閣支持率はアップする(*^^)ｸﾎﾟﾎﾟ‥
RT @ruha13: nyaああ、そうですよね。いままでも米国がー状態(爆)でしたが、
それ隠れ蓑で、政権維持出来ちゃうんだろなと思うと、吐きそうになります… (;_;)\(^^*)
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 12:12:40 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459892793263927296
※多くのニホン人が、アメリカに対して屈折した感情を持つのは、長年の外務省の【米指示偽装】の成果のひとつと言える。（ﾎﾟﾂﾘ）
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 13:08:26 via Keitai Web
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459906825844830210
※日米実務者協議というのはクセ者で「権限を持たせた」交渉官どうしが協議すると政府は説明するが、当てはまるのは日本側だけで
米国側にはない(米国の交渉権限は議会)。日本はこの協議に正統性を持たせ「米国の横暴な要求で譲歩せざるを得なかった」と演出したい。
この形式を提案したのは日本側だ。
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 13:27:00 via Keitai Web
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459911496902782976
※要するにこういうことだ。膠着状態に陥ったＴＰＰ日米関税交渉を打開するため、西川公也を走らせ
日豪ＥＰＡを最恵国待遇で大筋合意し06年衆参農水委決議を無効化。
日豪ＥＰＡに怒れる米国相手にＴＰＰ実務者協議で水面下で協議、日米首脳会談で「基本合意」。
ＴＰＰ衆参農水委決議も事実上無効に。
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459887839090462720
日米首脳会談を実施できたことで世論調査での安倍内閣支持率はアップする(*^^)ｸﾎﾟﾎﾟ‥
RT @ruha13: nyaああ、そうですよね。いままでも米国がー状態(爆)でしたが、
それ隠れ蓑で、政権維持出来ちゃうんだろなと思うと、吐きそうになります… (;_;)\(^^*)
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 12:12:40 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459892793263927296
※多くのニホン人が、アメリカに対して屈折した感情を持つのは、長年の外務省の【米指示偽装】の成果のひとつと言える。（ﾎﾟﾂﾘ）
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 13:08:26 via Keitai Web
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459906825844830210
※日米実務者協議というのはクセ者で「権限を持たせた」交渉官どうしが協議すると政府は説明するが、当てはまるのは日本側だけで
米国側にはない(米国の交渉権限は議会)。日本はこの協議に正統性を持たせ「米国の横暴な要求で譲歩せざるを得なかった」と演出したい。
この形式を提案したのは日本側だ。
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 13:27:00 via Keitai Web
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459911496902782976
※要するにこういうことだ。膠着状態に陥ったＴＰＰ日米関税交渉を打開するため、西川公也を走らせ
日豪ＥＰＡを最恵国待遇で大筋合意し06年衆参農水委決議を無効化。
日豪ＥＰＡに怒れる米国相手にＴＰＰ実務者協議で水面下で協議、日米首脳会談で「基本合意」。
ＴＰＰ衆参農水委決議も事実上無効に。
447 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:44:06.21 ID:V0VoBtrG0
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 13:42:38 via Keitai Web
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459915432330158080
※【読売記事の真偽】。先に牛肉関税９％記事を出したが、これは実は米国提案で、
このリークに米国が激怒して日本政府が慌てて甘利会見などに出入り禁止にしたという情報があるのは確かだ。
視点を引いて考えれば、日豪ＥＰＡ大筋合意で農水委決議は無効に。日米首脳会談での「基本合意」はあり得る。
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 14:57:22 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459934239601864704
★★これでＴＰＰ交渉は加速する
「日米のＴＰＰ交渉は、農産品や自動車など懸案だった全ての項目について着地点を見出し、
事実上合意していたことが明らかになりました」『ＴＰＰ日米交渉 事実上合意、懸案項目全てで着地点』ＴＢＳ26日
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2185876.html
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459915432330158080
※【読売記事の真偽】。先に牛肉関税９％記事を出したが、これは実は米国提案で、
このリークに米国が激怒して日本政府が慌てて甘利会見などに出入り禁止にしたという情報があるのは確かだ。
視点を引いて考えれば、日豪ＥＰＡ大筋合意で農水委決議は無効に。日米首脳会談での「基本合意」はあり得る。
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 14:57:22 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459934239601864704
★★これでＴＰＰ交渉は加速する
「日米のＴＰＰ交渉は、農産品や自動車など懸案だった全ての項目について着地点を見出し、
事実上合意していたことが明らかになりました」『ＴＰＰ日米交渉 事実上合意、懸案項目全てで着地点』ＴＢＳ26日
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2185876.html
448 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:44:36.98 ID:V0VoBtrG0
370 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 17:24:11.64 ID:GGzjAcds0 [2/3]
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 15:04:03 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459935922927063041
※ＴＰＰ交渉は明らかに新局面に突入した。今後考えられることを列記する。
①日米以外の交渉参加国が事実上日米関税交渉が合意に至ったことで、関税交渉以外の部分での合意を目指す動きが加速する。
②なお関税交渉は二国間で行われているが、二国間のみで有効なのか参加国全体に及ぶのかは不明。続
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 15:11:32 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459937802843471872
※続き。
③関税については二国間ではなく全体に波及させよと主張する国はオーストラリア、ＮＺなど農業国である。
なお７月に合意・締結される日豪ＥＰＡは最恵国待遇があるため日豪間ではＴＰＰ以上の水準になる。
④関税交渉以外で難航している分野は知財・医薬品・投資・環境・国営企業など。続
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 15:18:20 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459939516061474816
※続き。
⑤これら難航している分野もイッキに交渉が進む可能性がある。
たとえば、投資に関してはＩＳＤＳの扱いが焦点になるが、 唯一反対している国、豪州は昨秋政権交代している。
⑥５月12～15日のベトナムでのＴＰＰ交渉官会合で交渉が進めば、中国青島でのＡＰＥＣ会合をはさんで、続
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 15:04:03 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459935922927063041
※ＴＰＰ交渉は明らかに新局面に突入した。今後考えられることを列記する。
①日米以外の交渉参加国が事実上日米関税交渉が合意に至ったことで、関税交渉以外の部分での合意を目指す動きが加速する。
②なお関税交渉は二国間で行われているが、二国間のみで有効なのか参加国全体に及ぶのかは不明。続
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 15:11:32 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459937802843471872
※続き。
③関税については二国間ではなく全体に波及させよと主張する国はオーストラリア、ＮＺなど農業国である。
なお７月に合意・締結される日豪ＥＰＡは最恵国待遇があるため日豪間ではＴＰＰ以上の水準になる。
④関税交渉以外で難航している分野は知財・医薬品・投資・環境・国営企業など。続
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 15:18:20 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459939516061474816
※続き。
⑤これら難航している分野もイッキに交渉が進む可能性がある。
たとえば、投資に関してはＩＳＤＳの扱いが焦点になるが、 唯一反対している国、豪州は昨秋政権交代している。
⑥５月12～15日のベトナムでのＴＰＰ交渉官会合で交渉が進めば、中国青島でのＡＰＥＣ会合をはさんで、続
449 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:45:16.38 ID:V0VoBtrG0
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 15:24:34 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459941082462035969
※続き。
ベトナムで閣僚級会合が開催される可能性。
⑦さらには、７月中旬にシドニーでＧ20貿易相会合があり、ここでも何らかの会合が開催される可能性がある。
⑧最終的には11月7～11日でのＡＰＥＣサミットで概要について合意に至る可能性がある。なお④～⑧はケルシー教授の見解。続
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 15:29:27 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459942314270396416
※結局のところ、先ほど引用した東京新聞の解説が真相に近く、日本は尖閣・集団的自衛権行使容認と引き換えに
ＴＰＰ日米関税交渉で大幅に譲歩した模様。衆参農水委決議も、自民党決議も事実上何の制約にもならなかった。
ただ、安倍内閣はＴＰＰ交渉に自ら参加し、推進する立場だっただけに当然の帰結。
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 15:37:42 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459944387573600257
※外務省主導の【米指示偽装】戦略が功を奏したと言える。尖閣問題を民主党政権時代から過度に煽り、
安全保障でやむなく米国の傘下に留まらなければ立ち行かなくなるとの幻想を国民に植え付けることに成功している。
これは米国の意思ではない。米国に指示されていると偽装して国策をドライブしている。
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459941082462035969
※続き。
ベトナムで閣僚級会合が開催される可能性。
⑦さらには、７月中旬にシドニーでＧ20貿易相会合があり、ここでも何らかの会合が開催される可能性がある。
⑧最終的には11月7～11日でのＡＰＥＣサミットで概要について合意に至る可能性がある。なお④～⑧はケルシー教授の見解。続
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 15:29:27 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459942314270396416
※結局のところ、先ほど引用した東京新聞の解説が真相に近く、日本は尖閣・集団的自衛権行使容認と引き換えに
ＴＰＰ日米関税交渉で大幅に譲歩した模様。衆参農水委決議も、自民党決議も事実上何の制約にもならなかった。
ただ、安倍内閣はＴＰＰ交渉に自ら参加し、推進する立場だっただけに当然の帰結。
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 15:37:42 via ついっぷる
ttps://twitter.com/nyantomah/status/459944387573600257
※外務省主導の【米指示偽装】戦略が功を奏したと言える。尖閣問題を民主党政権時代から過度に煽り、
安全保障でやむなく米国の傘下に留まらなければ立ち行かなくなるとの幻想を国民に植え付けることに成功している。
これは米国の意思ではない。米国に指示されていると偽装して国策をドライブしている。
450 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:52:28.31 ID:VVwu3pNE0
ニュー速でニコ動の雰囲気がスーフリっぽいと言われてたわ
451 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 21:52:44.33 ID:V0VoBtrG0
371 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 18:44:47.04 ID:GGzjAcds0 [3/3]
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 07:57:21 via ついっぷる
※あのさぁ、【運動は扇動ぢゃない】んだからネ。
前にもツィートしたように、いい機会なのだから、ここらでいったん振り返る必要がある。
ハッキリ言って【アメリカがぁ】と煽るのは止めよ。ＴＰＰは経緯から言っても日米合作ではないか。
市民社会派はこの機会に、現状分析を提示できるようにしよう。
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 08:17:00 via ついっぷる
※ついでに言っておくけど、人々の意識が変わらない限り社会を変えることなんかできないんだよ。
ましてや扇動では変えることはできないんだ。そんなこと戦後の運動の敗北の歴史で証明されているではないか。
またきちんと総括できていないのか、政党（の意図）と距離を置けていないのも気になる。
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 08:30:04 via ついっぷる
※スローガンは時には必要だけれども、あくまで心の中に秘めておくのが理想で、
スローガンを唱えることや扇動が運動なのではないよ。
安易なスローガン主義に陥ってはいないか。１㍉でも現状を動かすのが運動だろ。
そのためにできることを知恵を絞ってやらないと。 #anti_tpp
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 08:45:28 via ついっぷる
※3月29日のＴＰＰと国家戦略特区に反対する市民円卓会議で確認したことのひとつは、
政府とりわけ歴代の自民党政権が向上させてきたのが【社会運動を異端化させる】技術であり、
それをじゅうぶん意識しどうやって異端化されないように運動するかであった。
もっともまずは現状分析が先ではあるが。
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 07:57:21 via ついっぷる
※あのさぁ、【運動は扇動ぢゃない】んだからネ。
前にもツィートしたように、いい機会なのだから、ここらでいったん振り返る必要がある。
ハッキリ言って【アメリカがぁ】と煽るのは止めよ。ＴＰＰは経緯から言っても日米合作ではないか。
市民社会派はこの機会に、現状分析を提示できるようにしよう。
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 08:17:00 via ついっぷる
※ついでに言っておくけど、人々の意識が変わらない限り社会を変えることなんかできないんだよ。
ましてや扇動では変えることはできないんだ。そんなこと戦後の運動の敗北の歴史で証明されているではないか。
またきちんと総括できていないのか、政党（の意図）と距離を置けていないのも気になる。
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 08:30:04 via ついっぷる
※スローガンは時には必要だけれども、あくまで心の中に秘めておくのが理想で、
スローガンを唱えることや扇動が運動なのではないよ。
安易なスローガン主義に陥ってはいないか。１㍉でも現状を動かすのが運動だろ。
そのためにできることを知恵を絞ってやらないと。 #anti_tpp
nyantomah/にゃんとま～ 2014/04/26(土) 08:45:28 via ついっぷる
※3月29日のＴＰＰと国家戦略特区に反対する市民円卓会議で確認したことのひとつは、
政府とりわけ歴代の自民党政権が向上させてきたのが【社会運動を異端化させる】技術であり、
それをじゅうぶん意識しどうやって異端化されないように運動するかであった。
もっともまずは現状分析が先ではあるが。
452 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:09:08.50 ID:JLId88F30
あえてキャッシュ状態で保存って何やねん？
453 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:11:37.62 ID:Toz/6ABU0
西又女史はギャラで仕事しただけでは？政権奪還でかなり金払いもよさそうだし、児ポ法のかく乱のためにこういう方法をやる自民はさすがというべきか。
これで騙されるやつは沢山いるんだろうな。
これで騙されるやつは沢山いるんだろうな。
454 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:12:58.30 ID:V0VoBtrG0
わざと曖昧にどうとでも解釈できる様にしてると言われてもしょうがないな
キャッシュが残ってたらキャッシュ状態で保存と見なすとかな
キャッシュが残ってたらキャッシュ状態で保存と見なすとかな
455 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:16:01.79 ID:1Nzeu6An0
456 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:21:24.81 ID:BkK0lYWd0
出版業界の「再販制度」についてですが、
再販制度が有利になる条件というのは、新聞のように発行部数が多いほど広告料金が
増えて収益が高くなること
もう一つの条件は、発行部数に対して返本が多い場合です。これは小説などの
文字が多い本が顕著です。ラノベはイラスト付きなのでちょっと違うと思うけど
作者に対する印税は発行部数で支払い、売れ残って返本が多いからと言って
作者は印税を返金しないと聞きます。
その代わり返本率が高い作者は、次回作の発行部数が減らされます
マンガに関しては返本率が基本的に低いので再販制度の恩恵を受けないのです
絵が多く返本率が低いマンガに関しては再販制度をやめてもいいと思ってるはず
おそらく再販制度を一番やめたくないと思ってるのは新聞社、その次に
文章主体の分野の出版でしょう
違うのでしょうか？
再販制度が有利になる条件というのは、新聞のように発行部数が多いほど広告料金が
増えて収益が高くなること
もう一つの条件は、発行部数に対して返本が多い場合です。これは小説などの
文字が多い本が顕著です。ラノベはイラスト付きなのでちょっと違うと思うけど
作者に対する印税は発行部数で支払い、売れ残って返本が多いからと言って
作者は印税を返金しないと聞きます。
その代わり返本率が高い作者は、次回作の発行部数が減らされます
マンガに関しては返本率が基本的に低いので再販制度の恩恵を受けないのです
絵が多く返本率が低いマンガに関しては再販制度をやめてもいいと思ってるはず
おそらく再販制度を一番やめたくないと思ってるのは新聞社、その次に
文章主体の分野の出版でしょう
違うのでしょうか？
457 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:49:47.70 ID:0Z7Tgvrg0
なんで再販制度の話が出てくるんだ
458 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:59:51.04 ID:V0VoBtrG0
ローカル局の番組だけど
サンテレビ、カツヤマサヒコＳＨＯＷ
ゲスト：里中真知子
手塚治虫の鉄腕アトムが悪書追放運動で槍玉に挙げられたとかの話してる
（里中さんは非科学的と断言）
ここでは周知の事実だけど一般にはあまり知られて無い話だろうから
いかに悪書とか有害図書のレッテルが馬鹿げてるか知って貰う切欠になればいいな
まあ深夜番組の影響力はそれ程ある訳ではないが
サンテレビ、カツヤマサヒコＳＨＯＷ
ゲスト：里中真知子
手塚治虫の鉄腕アトムが悪書追放運動で槍玉に挙げられたとかの話してる
（里中さんは非科学的と断言）
ここでは周知の事実だけど一般にはあまり知られて無い話だろうから
いかに悪書とか有害図書のレッテルが馬鹿げてるか知って貰う切欠になればいいな
まあ深夜番組の影響力はそれ程ある訳ではないが
＞まあイクラと人造イクラいみたいなもんだな
↑
え？じゃあキミは、ネットに溢れてる摘発も削除もされてない画像は児童ポルノに該当しないといいたいのか？それこそ希望的観測じゃないかｗｗｗ事実として物としては『児童の入浴場面』は児童ポルノに該当するわけだから、
それ以上詭弁を垂れ流してもイミなくないか？
例えば警察に発覚しなかったらなにをしようが犯罪にはならないというロジックと同じで話になんねーんだけど
＞高裁のケースになんらかの合理性はあるやいなや？
↑
高市早苗の主張は『製造された経緯に合理性があるだけ』だぞ
なぜ『物としては児童ポルノに該当するか否か』に合理性を介入させるのか？まずそのロジックが理解出来ない
児童ポルノってのは物の属性だから、麻薬などと同じく、成分が一致したら存在が成立するんだが
↑
え？じゃあキミは、ネットに溢れてる摘発も削除もされてない画像は児童ポルノに該当しないといいたいのか？それこそ希望的観測じゃないかｗｗｗ事実として物としては『児童の入浴場面』は児童ポルノに該当するわけだから、
それ以上詭弁を垂れ流してもイミなくないか？
例えば警察に発覚しなかったらなにをしようが犯罪にはならないというロジックと同じで話になんねーんだけど
＞高裁のケースになんらかの合理性はあるやいなや？
↑
高市早苗の主張は『製造された経緯に合理性があるだけ』だぞ
なぜ『物としては児童ポルノに該当するか否か』に合理性を介入させるのか？まずそのロジックが理解出来ない
児童ポルノってのは物の属性だから、麻薬などと同じく、成分が一致したら存在が成立するんだが
『児童ポルノとはなにか？』というカテゴリのお話をしているから、
『ネットにある入浴場面が削除も摘発もされてないから入浴場面は児童ポルノと言えるか怪しい、だから製造された経緯に合理性があったらいくら垂れ流しても問題ないんじゃないか？』
と言われても困るんだよ
『児童ポルノの定義のお話』だから
なぜ定義の話に『摘発されてないから合理性が怪しい』
を介入させるのか？
キミの主張だと『通報システム』は成立しない
警察がなんでもかんでも犯罪に対処しているならこのようなシステムは成立しないからな
これは希望的観測でもなんでもなく『世の常識』だ
キミの主張なら『児童ポルノへのフィルタリング』にも懐疑が生じる
だってそうだろ？摘発も削除も出来ない場合は児童ポルノでない疑いが生じるわけだから
児童ポルノへのフィルタリングシステムに対しても意義を提唱していなきゃならない
ここまでの議論でキミはフィルタリングに対して意義を提唱したか？
『ネットにある入浴場面が削除も摘発もされてないから入浴場面は児童ポルノと言えるか怪しい、だから製造された経緯に合理性があったらいくら垂れ流しても問題ないんじゃないか？』
と言われても困るんだよ
『児童ポルノの定義のお話』だから
なぜ定義の話に『摘発されてないから合理性が怪しい』
を介入させるのか？
キミの主張だと『通報システム』は成立しない
警察がなんでもかんでも犯罪に対処しているならこのようなシステムは成立しないからな
これは希望的観測でもなんでもなく『世の常識』だ
キミの主張なら『児童ポルノへのフィルタリング』にも懐疑が生じる
だってそうだろ？摘発も削除も出来ない場合は児童ポルノでない疑いが生じるわけだから
児童ポルノへのフィルタリングシステムに対しても意義を提唱していなきゃならない
ここまでの議論でキミはフィルタリングに対して意義を提唱したか？
461 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 03:18:38.78 ID:hesO3sfQ0
児ポ法やTPPに不満ある人へ
https://twitter.com/Makkun_S/statuses/459907741943746561
ニコニコ会議に安倍が来ます
私のサイトの、意見文をコピーし
それを封筒（１００円ショップやローソン１００で売ってます）
を安倍首相の側近に手渡して欲しい
今しかチャンスはない
ここでグダ巻いても何も変わらない
https://twitter.com/Makkun_S/statuses/459907741943746561
ニコニコ会議に安倍が来ます
私のサイトの、意見文をコピーし
それを封筒（１００円ショップやローソン１００で売ってます）
を安倍首相の側近に手渡して欲しい
今しかチャンスはない
ここでグダ巻いても何も変わらない
462 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 03:43:46.75 ID:U396l/wk0
馬鹿？
463 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 04:21:50.88 ID:hesO3sfQ0
1 2次元が外れたのはあくまで『今回だけ』。下手すれば附帯決議で復活する可能性あり。
2 3号ポルノの範囲の拡大で、未成年の水着・レオタード・体操服の映像がほぼ違法物件となる。サヨウナラ卒業アルバム。
3 2のもうひとつの意味は「ブルセラ雑誌を参考資料にして絵を描いたら、ジポ製造罪と『性的好奇心目的所持罪』で捕まる。」という事。
4 ある意味赤松さん潰し。そもそも新法案と問答集を作った奴は、最初から反対派を騙し討ちする為に『二コ一』で作った可能性が高い。もしかしたら日本史上に残る出来事が起こりえたのかもしれない。
5 民主は規制派に嵌められた。3号ポルノの範囲拡大は民主案に乗ってたやつだから、これを民主が跳ね返せる可能性はちょっと低い。
2 3号ポルノの範囲の拡大で、未成年の水着・レオタード・体操服の映像がほぼ違法物件となる。サヨウナラ卒業アルバム。
3 2のもうひとつの意味は「ブルセラ雑誌を参考資料にして絵を描いたら、ジポ製造罪と『性的好奇心目的所持罪』で捕まる。」という事。
4 ある意味赤松さん潰し。そもそも新法案と問答集を作った奴は、最初から反対派を騙し討ちする為に『二コ一』で作った可能性が高い。もしかしたら日本史上に残る出来事が起こりえたのかもしれない。
5 民主は規制派に嵌められた。3号ポルノの範囲拡大は民主案に乗ってたやつだから、これを民主が跳ね返せる可能性はちょっと低い。
＞1 2次元が外れたのはあくまで『今回だけ』。下手すれば附帯決議で復活する可能性あり。
↑
削除された法案が衆議院のホムペに掲載されていないが。削除される前の法案は掲載されてるがな。まだ安堵すんな！
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/menu.htm
＞2 3号ポルノの範囲の拡大で、未成年の水着・レオタード・体操服の映像がほぼ違法物件となる。サヨウナラ卒業アルバム。
↑
現行法と改正案の定義は全く同じなのでそのような事態にはならないって何度言えば…
（衣服の全部または一部うんぬんは判例の積み重ねによって『社会通念上、衣服の全部または一部を着けない姿態』となっているので、普通の水着姿やレオタ姿などは対象には出来ない）
ちなみに民主が死ぬ間際の政権時に出した三号定義は現行法（自民党と同じ定義）の運用をわかりやすくしただけのものなので勘違いしないように
↑
削除された法案が衆議院のホムペに掲載されていないが。削除される前の法案は掲載されてるがな。まだ安堵すんな！
www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/menu.htm
＞2 3号ポルノの範囲の拡大で、未成年の水着・レオタード・体操服の映像がほぼ違法物件となる。サヨウナラ卒業アルバム。
↑
現行法と改正案の定義は全く同じなのでそのような事態にはならないって何度言えば…
（衣服の全部または一部うんぬんは判例の積み重ねによって『社会通念上、衣服の全部または一部を着けない姿態』となっているので、普通の水着姿やレオタ姿などは対象には出来ない）
ちなみに民主が死ぬ間際の政権時に出した三号定義は現行法（自民党と同じ定義）の運用をわかりやすくしただけのものなので勘違いしないように
465 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 05:16:03.20 ID:99tHCqTZ0
466 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 05:26:29.64 ID:sgP38KpN0
自民支持者は息を吐くように嘘をつく
467 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 05:42:48.79 ID:MEcjnMpk0
>>461
だったらテメエがやれ
そして反対派の腐女子にセクハラしたゴミは自分のスレに帰れ
【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/4
高橋哲也が規制反対派の女性にセクハラをした記録
>うるせーよバーカ 副アカの何がいけない？
>お前みたいな腐れマンコ女とは違ってこっちはちゃんと反対かつどうしてるんだよ
>お前何もやってねーじゃねーか
>旦那とセックスしてろ
>旦那のチンコを口に入れてペロペロしてどぴゅどぴゅって射精してあげるの？
>だいしゅきホールドとかするの？ぐひひ
>これがセクハラとか、馬鹿じゃないの？
>合コンじゃよくある「いじり」だ
>これくらいでセクハラなんていったら、若者皆セクハラになるわw
>なんでこれで侮辱になるの？
>ちょっと旦那とのセックス経験を訪ねただけじゃん
>俺は今まで現実の女との、セックス経験がない
>だからオタク女がどういうセックスをしてるか興味がわいただけ
http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=wgrogqzp7omxxao
だったらテメエがやれ
そして反対派の腐女子にセクハラしたゴミは自分のスレに帰れ
【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/4
高橋哲也が規制反対派の女性にセクハラをした記録
>うるせーよバーカ 副アカの何がいけない？
>お前みたいな腐れマンコ女とは違ってこっちはちゃんと反対かつどうしてるんだよ
>お前何もやってねーじゃねーか
>旦那とセックスしてろ
>旦那のチンコを口に入れてペロペロしてどぴゅどぴゅって射精してあげるの？
>だいしゅきホールドとかするの？ぐひひ
>これがセクハラとか、馬鹿じゃないの？
>合コンじゃよくある「いじり」だ
>これくらいでセクハラなんていったら、若者皆セクハラになるわw
>なんでこれで侮辱になるの？
>ちょっと旦那とのセックス経験を訪ねただけじゃん
>俺は今まで現実の女との、セックス経験がない
>だからオタク女がどういうセックスをしてるか興味がわいただけ
http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=wgrogqzp7omxxao
468 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 06:15:17.09 ID:4mrrMnqs0
今のところ、高市がみんなの党に見せたのはただの私案っぽいと。
ほかの規制派や層化や維新の了解を得ているわけではないっぽいと。
ほかの規制派や層化や維新の了解を得ているわけではないっぽいと。
その通り
個人的な案でしかない
ニフラム案や山田太郎案と同じだよ
個人的な案でしかない
ニフラム案や山田太郎案と同じだよ
470 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 06:23:39.22 ID:PyVMNxzy0
>>464
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1392205059
このスレにいるコテが言ってたことだから、
その反論は、このスレで書いた方が
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1392205059
このスレにいるコテが言ってたことだから、
その反論は、このスレで書いた方が
471 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 06:25:34.57 ID:hesO3sfQ0
>>465
俺らが冷めさせるんだよ
こういうこといってるバカがいたら注意しないといけない
これについて詳しく知ってる人いる？
なんという吉報！ RT @bikasuishin: ９ページの２１項は重要。
「従って、児童ポルノ的な小説、絵画、アニメは法律の処罰条件を満たさないと見なすのだ。」
RT @fr_toen: ドイツ最高裁HPより（ドイツ語）の引用ですが
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=Aktuell&Sort=12288&nr=64468&pos=14&anz=530 …
俺らが冷めさせるんだよ
こういうこといってるバカがいたら注意しないといけない
これについて詳しく知ってる人いる？
なんという吉報！ RT @bikasuishin: ９ページの２１項は重要。
「従って、児童ポルノ的な小説、絵画、アニメは法律の処罰条件を満たさないと見なすのだ。」
RT @fr_toen: ドイツ最高裁HPより（ドイツ語）の引用ですが
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=Aktuell&Sort=12288&nr=64468&pos=14&anz=530 …
472 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 06:26:45.27 ID:3lhA9IcI0
山田情報が正しければ二次元は満足じゃね
473 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 06:36:09.66 ID:MEcjnMpk0
>>471
中学時代に殺傷未遂事件を起こした統合失調症患者は自分の巣に帰ってくれないかな
【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/627
627 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 16:11:06.40 ID:1URY9aBo0
>>623
これまで出てきた情報だけで判断しただけだが、おそらく中学時代に統合失調症を発症していたと思う
エアトスの支離滅裂な行動が意図的でないとすれば、これは性格的な問題ではなく、頭の病気以外考えられない
世間では全く認知されていないが、統合失調症は中学時代に発症することは珍しくない
＞統合失調症とはどんな病気か
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10131500.html
内因性(ないいんせい)精神病といわれるものに属し、慢性の経過をたどることが多い病気です。
発症は10歳以下では極めてまれですが、10歳を過ぎて中学生の年齢になるとまれな病気ではなくなります。
一般的には18?20歳を過ぎると急増するといわれています。
子どもの統合失調症は、急性の発症よりもゆっくりと発症してくることが多いといわれています。
そのような場合では、数カ月から数年にわたって、不登校、強迫症状、うつ状態、摂食障害、問題行動、
チックなどいろいろな症状が続いたあとに発症します。
発症後の症状は、幻聴(げんちょう)（自分の噂話が聞こえるなど）、被害妄想(ひがいもうそう)（悪口を
言われている、狙われているなど）、関係妄想(かんけいもうそう)（テレビで自分のことを言っているなど）、
独り言、空笑(くうしょう)などが多く、まとまらない言動を示す場合もあります。
中学時代に殺傷未遂事件を起こした統合失調症患者は自分の巣に帰ってくれないかな
【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/627
627 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/04/26(土) 16:11:06.40 ID:1URY9aBo0
>>623
これまで出てきた情報だけで判断しただけだが、おそらく中学時代に統合失調症を発症していたと思う
エアトスの支離滅裂な行動が意図的でないとすれば、これは性格的な問題ではなく、頭の病気以外考えられない
世間では全く認知されていないが、統合失調症は中学時代に発症することは珍しくない
＞統合失調症とはどんな病気か
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10131500.html
内因性(ないいんせい)精神病といわれるものに属し、慢性の経過をたどることが多い病気です。
発症は10歳以下では極めてまれですが、10歳を過ぎて中学生の年齢になるとまれな病気ではなくなります。
一般的には18?20歳を過ぎると急増するといわれています。
子どもの統合失調症は、急性の発症よりもゆっくりと発症してくることが多いといわれています。
そのような場合では、数カ月から数年にわたって、不登校、強迫症状、うつ状態、摂食障害、問題行動、
チックなどいろいろな症状が続いたあとに発症します。
発症後の症状は、幻聴(げんちょう)（自分の噂話が聞こえるなど）、被害妄想(ひがいもうそう)（悪口を
言われている、狙われているなど）、関係妄想(かんけいもうそう)（テレビで自分のことを言っているなど）、
独り言、空笑(くうしょう)などが多く、まとまらない言動を示す場合もあります。
475 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 07:03:45.13 ID:hesO3sfQ0
ニコニコ超会議に行く人へ！俺の考えた「児童ポルノ法での、
漫画アニメ規制に反対する文」をプリントして自民関係者に、手渡して！
http://blog.livedoor.jp/shukouei/archives/1002213346.html
漫画アニメ規制に反対する文」をプリントして自民関係者に、手渡して！
http://blog.livedoor.jp/shukouei/archives/1002213346.html
476 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 07:08:10.84 ID:4mrrMnqs0
弁護士奥村徹（大阪弁護士会）@okumuraosaka
パイパン 生中出し [DVD]
配達を完了しました
お届け予定日:
2014年4月26日土曜日
22:09 - 2014年4月26日
https://twitter.com/okumuraosaka/status/460042913544560641
奥村弁護士ｗｗｗ
パイパン 生中出し [DVD]
配達を完了しました
お届け予定日:
2014年4月26日土曜日
22:09 - 2014年4月26日
https://twitter.com/okumuraosaka/status/460042913544560641
奥村弁護士ｗｗｗ
477 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 07:11:32.46 ID:4mrrMnqs0
有能弁護士、パイパン生中出しDVDを買う
http://read2ch.net/poverty/1398524181/
http://read2ch.net/poverty/1398524181/
478 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 07:13:36.62 ID:odLupSk+0
>>428
そもそも、自民党案が簡単に成立しなかったのは民主党はじめ、野党がそれを防いだからなのにな。。
だから、逆に民主党が政権の座についても、漫画アニメ除外の児ポ法の成立ができなかった。
（当時は、民主党の失政が目立ち、批判が多く強行採決ができなかったという事情もあるが）
まあ、民主主義は多数決だと勘違いしているバカの発想だわな。（それはファシズム）
民主主義の原則は、少数意見も尊重し、少数意見とのすり合わせにある。
だから、かつての自民党もこの原則をまもり、あまり、強行採決をしなかった。
最近、安倍政権がこの原則を無視しがちな傾向にあるから批判が出てきた。
ネトウヨ系オタクはバカの見本。
そもそも、自民党案が簡単に成立しなかったのは民主党はじめ、野党がそれを防いだからなのにな。。
だから、逆に民主党が政権の座についても、漫画アニメ除外の児ポ法の成立ができなかった。
（当時は、民主党の失政が目立ち、批判が多く強行採決ができなかったという事情もあるが）
まあ、民主主義は多数決だと勘違いしているバカの発想だわな。（それはファシズム）
民主主義の原則は、少数意見も尊重し、少数意見とのすり合わせにある。
だから、かつての自民党もこの原則をまもり、あまり、強行採決をしなかった。
最近、安倍政権がこの原則を無視しがちな傾向にあるから批判が出てきた。
ネトウヨ系オタクはバカの見本。
479 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 07:41:24.82 ID:J8UnBNfe0
>>465
多分、気が付くことなく「何で自分がこんな目に?」って嘆きながら焼き殺されるだけと思う。
>>478
西又某はどうか知らないけど、ネトウヨご用達ブログ「ぼやきくっくり」は今日も今日とて
合いも変わらず反日・反日・反日・反日w目先の"敵"を攻撃する快楽を手放せなくなってる。
カテゴリーJ発祥の「オブイェクト」でも民主時代に「賭けてもいいが民主は児ポ法改正するぜ、それも自公よりもヒドい改正なんでな。その時に後悔して泣き喚くキモオタどもが楽しみだw」ってコメもあった。
でも、民主が考えた案はどうだったかは御存知の通り。
多分、気が付くことなく「何で自分がこんな目に?」って嘆きながら焼き殺されるだけと思う。
>>478
西又某はどうか知らないけど、ネトウヨご用達ブログ「ぼやきくっくり」は今日も今日とて
合いも変わらず反日・反日・反日・反日w目先の"敵"を攻撃する快楽を手放せなくなってる。
カテゴリーJ発祥の「オブイェクト」でも民主時代に「賭けてもいいが民主は児ポ法改正するぜ、それも自公よりもヒドい改正なんでな。その時に後悔して泣き喚くキモオタどもが楽しみだw」ってコメもあった。
でも、民主が考えた案はどうだったかは御存知の通り。
480 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 08:28:08.00 ID:YlFPCgAa0
ネトウヨは自分たちがやってる事で
日本の印象を悪くしてることを気づいてないだろうな
滝川クリステルのおもてなしが嘘つきって言われたらどう反撃するんだろう
日本の印象を悪くしてることを気づいてないだろうな
滝川クリステルのおもてなしが嘘つきって言われたらどう反撃するんだろう
481 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 08:37:16.77 ID:A2o7QtvT0
>>469
ぶっちゃげるとさ、ハナからこれは「保坂を出汁にしたあの合意ムード作りの二番煎じ」さ
ぶっちゃげるとさ、ハナからこれは「保坂を出汁にしたあの合意ムード作りの二番煎じ」さ
482 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 08:39:58.88 ID:A2o7QtvT0
483 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 08:45:43.76 ID:A2o7QtvT0
まあ、いいじゃ無いか、とりあえず悪い話しでは無い。
敵さんも正攻法も駄目、保坂のスネークアタックゴミ売り飛ばしの裏工作も駄目と八方ふさがりで
繰り出してきた、浪花節なんだから。 乗っても損は無いし、山田議員は話が違う場合は
猛烈に、正々堂々、当事者として自民を追求できる。 どっちに転んでも問題ないよ。
連休明けまでに民主が何かコメントを出すならいいがねえ。
たぶん今の段階では>>482の「「え？みんなの党？山田議員？それみんなの党に聞いてください」止まりだよ。
かつて保坂の件で枝野さんの議員事務所と話したときと同じくね。
とにかく、悪い話しでは無い、相手は腹を割って話をしようと言った。
ならば、腹蔵なく協議を行えば良い。 そこで同手のひらを返すか
このミフネシカト見定めようぞ（ミフネ中将
敵さんも正攻法も駄目、保坂のスネークアタックゴミ売り飛ばしの裏工作も駄目と八方ふさがりで
繰り出してきた、浪花節なんだから。 乗っても損は無いし、山田議員は話が違う場合は
猛烈に、正々堂々、当事者として自民を追求できる。 どっちに転んでも問題ないよ。
連休明けまでに民主が何かコメントを出すならいいがねえ。
たぶん今の段階では>>482の「「え？みんなの党？山田議員？それみんなの党に聞いてください」止まりだよ。
かつて保坂の件で枝野さんの議員事務所と話したときと同じくね。
とにかく、悪い話しでは無い、相手は腹を割って話をしようと言った。
ならば、腹蔵なく協議を行えば良い。 そこで同手のひらを返すか
このミフネシカト見定めようぞ（ミフネ中将
484 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 08:49:00.17 ID:A2o7QtvT0
時系列
１幻の三党合意
２麻生内閣崩壊
３ゴミ売り飛ばし保坂出汁
４枝野事務所「知らん、何処の新聞だ！」
５記事消失、民主党からは返答が無かったに文言置き換え
忘れるな、そんな大昔の三党合意とか、しかも麻生政権時の合意とか
政治的にはゴミだ、自民がそんなモノを持ち出してきた時点で児戯に等しいんだよ。
１幻の三党合意
２麻生内閣崩壊
３ゴミ売り飛ばし保坂出汁
４枝野事務所「知らん、何処の新聞だ！」
５記事消失、民主党からは返答が無かったに文言置き換え
忘れるな、そんな大昔の三党合意とか、しかも麻生政権時の合意とか
政治的にはゴミだ、自民がそんなモノを持ち出してきた時点で児戯に等しいんだよ。
485 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 09:05:50.80 ID:hesO3sfQ0
486 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 09:13:10.27 ID:YECooTKp0
10月まで何も起きないと
何度も言っただろ
何度も言っただろ
487 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 09:13:53.97 ID:YECooTKp0
ボス猿マウンティング
488 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 09:59:39.36 ID:Qmmd7a1R0
いよいよ終戦間近。
489 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 10:02:58.41 ID:IGAehyIn0
>>478
ってか支持者なら規制されないし逮捕もされないってタカくくってんじゃね？
あと規制派の議員とかがよく○○は規制されませんっていうけど・・・ほとんどの場合根拠があやふやだし
信じたらエライめ見るよね？（苦笑）
逮捕するのは警察だし、判決を下すのは裁判官・・・
政治家が執行するわけじゃないのによく無責任な事言えるなぁって思う
ってか支持者なら規制されないし逮捕もされないってタカくくってんじゃね？
あと規制派の議員とかがよく○○は規制されませんっていうけど・・・ほとんどの場合根拠があやふやだし
信じたらエライめ見るよね？（苦笑）
逮捕するのは警察だし、判決を下すのは裁判官・・・
政治家が執行するわけじゃないのによく無責任な事言えるなぁって思う
490 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 10:15:47.81 ID:kh2ZI+gw0
自民党を憎しでやってるんじゃないからね
罪を憎んで人を憎まず
罪を憎んで人を憎まず
491 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 10:29:31.56 ID:GWE/rcXE0
自民党員なんてのはそれだけで犯罪的存在だろ、
これまでの行状とこれから起こる事を考えれば。
これまでの行状とこれから起こる事を考えれば。
492 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 10:38:29.29 ID:ruypK8Od0
YuukiNijino/虹乃ユウキ＠二次元規制問題の備忘録 2014/04/27(日) 10:36:51 via Janetter
今このニコ生で、結いの党の椎名つよし議員が児童ポルノ法について語ってます。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176950171
今このニコ生で、結いの党の椎名つよし議員が児童ポルノ法について語ってます。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176950171
493 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 10:51:56.35 ID:E6Eu3j/z0
>>490
支持はしないけどなｗ
支持はしないけどなｗ
494 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 11:11:55.03 ID:COFj9oys0
俺がふざけんなって思う法案出してくるの大半が自公だからなぁ。
495 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 11:23:42.95 ID:F6iqzQKR0
こいつら金持ちや既得権益連中の特になるような事しかしてないからな
一般市民はひたすら徴収されるだけ
一般市民はひたすら徴収されるだけ
496 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 11:26:56.41 ID:2z3c1QvU0
そして自民を支持するジジババ連中が若者の性を締め付けようとしてる
497 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 11:38:33.54 ID:4IspfUrV0
若者の性締め付けで出生率を下げさせて
その分の働き手を賃金安い移民で補うつもりなんだろ
こんな奴らを支持する自称愛国烈士様（笑）
その分の働き手を賃金安い移民で補うつもりなんだろ
こんな奴らを支持する自称愛国烈士様（笑）
498 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 11:48:25.70 ID:y3Oc8Tv0O
>>489
＞ってか支持者なら規制されないし逮捕もされないってﾀｶくくってんじゃね?
名簿が出来ていればそれと照らし合わせて“どんぶり勘定的に一斉逮捕しても自民党関係者や支持者だけ除外”ってことも不可能ではないな。
＞ってか支持者なら規制されないし逮捕もされないってﾀｶくくってんじゃね?
名簿が出来ていればそれと照らし合わせて“どんぶり勘定的に一斉逮捕しても自民党関係者や支持者だけ除外”ってことも不可能ではないな。
499 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 12:02:39.55 ID:J8UnBNfe0
演説前やニコ超のブースで喝采してれば、お目こぼしをしてもらえるなんて恐ろしい皮算用だ。
とは言え連中は憲法で保障された人権が、反日勢力や犯罪者を守るためのもので
自分のような日本を愛する普通の日本人の人権は憲法で明文化しなくても、伝統的に守られているものみたいな考えは持ってる。
とは言え連中は憲法で保障された人権が、反日勢力や犯罪者を守るためのもので
自分のような日本を愛する普通の日本人の人権は憲法で明文化しなくても、伝統的に守られているものみたいな考えは持ってる。
500 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 12:06:09.06 ID:6ZcONt4O0
無党派層から見たらそこまで疑っちゃいないけど
ある段階まできたら我慢の限界超えるわ
ある段階まできたら我慢の限界超えるわ
501 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 12:15:38.03 ID:y3Oc8Tv0O
自分で言うのもなんだけど、警察や公安と在特会の関係考えたら強ち邪推でもないよ。
502 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 13:35:05.28 ID:odLupSk+0
なんか、本当に銀英伝の同盟末期と同じ様相を呈しているな…。
503 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 13:36:41.81 ID:YlFPCgAa0
>>501
で、影では中韓と・・・・
で、影では中韓と・・・・
504 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 13:55:13.77 ID:gN23oY2s0
銀英伝は基礎教養
つーかある意味予言の書だったのかもしれん
悪い意味のみ限定であれこれ当てはめる事できるしな
憂国騎士団はネトウヨか在○会か？
つーかある意味予言の書だったのかもしれん
悪い意味のみ限定であれこれ当てはめる事できるしな
憂国騎士団はネトウヨか在○会か？
505 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 14:01:34.83 ID:gN23oY2s0
ま、過去の歴史を何度もなぞってるだけに過ぎんのだが
銀英伝も歴史が一つのテーマだし
歴史を知ってるだけで何も学んでない奴のなんと多い事か
自分も偉そうに言えるほどじゃないけどさ
銀英伝も歴史が一つのテーマだし
歴史を知ってるだけで何も学んでない奴のなんと多い事か
自分も偉そうに言えるほどじゃないけどさ
506 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 14:02:36.66 ID:m8QS2c2o0
507 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 14:18:20.13 ID:fJkQ5J4f0
>>506
超会議行ってないので分からんのだが
ちらと流れてきた情報では、椎名先生は山田先生と連携してるらしいけど
他の議員さんについては規制派的な人も幾らか
自民・民主・みんな・生活・共産にはそれぞれ「強力な反対派議員」がいてくれてありがたいけど
結はどーだろ？
厳しい言い方すっと、今の段階で、少数野党なのに「強力に反対」のスタンスじゃない
のであれば、党としてはあまり期待できないんよねー
超会議行ってないので分からんのだが
ちらと流れてきた情報では、椎名先生は山田先生と連携してるらしいけど
他の議員さんについては規制派的な人も幾らか
自民・民主・みんな・生活・共産にはそれぞれ「強力な反対派議員」がいてくれてありがたいけど
結はどーだろ？
厳しい言い方すっと、今の段階で、少数野党なのに「強力に反対」のスタンスじゃない
のであれば、党としてはあまり期待できないんよねー
508 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 14:25:50.69 ID:QzJWAYiG0
どこで線引きかというのはあるけど
政権批判をやりたい訳じゃないから
規制派が仕掛けてこないならこっちももうやる気無いよ
twitterなどで監視は続けるだろうけどな
政権批判をやりたい訳じゃないから
規制派が仕掛けてこないならこっちももうやる気無いよ
twitterなどで監視は続けるだろうけどな
509 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 14:34:26.57 ID:hOKtvr880
みんな・生活の党は党議拘束が無いから要注意だよ
どんなに１人の議員が強力な反対でも他の議員が規制賛成ということもありえる
生活の党の小宮山泰子議員は規制賛成だけど、党議拘束が無いから
他の議員まで波及してない
どんなに１人の議員が強力な反対でも他の議員が規制賛成ということもありえる
生活の党の小宮山泰子議員は規制賛成だけど、党議拘束が無いから
他の議員まで波及してない
510 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 14:45:57.01 ID:yli+BEcH0
>>509
あー、もちろんその意味もなんだけど
自分の党内である程度の権限がある、もしくは
積極的に営業に回ってくれる議員さんがいるのかなー？ってこと
例えばみんなであれば、山田先生の働きかけの功績がものすごいでしょ？
あー、もちろんその意味もなんだけど
自分の党内である程度の権限がある、もしくは
積極的に営業に回ってくれる議員さんがいるのかなー？ってこと
例えばみんなであれば、山田先生の働きかけの功績がものすごいでしょ？
511 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 14:48:18.16 ID:yli+BEcH0
やべ、あげちゃったw
スマン
スマン
512 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 15:29:33.42 ID:gN23oY2s0
自民党が児ポ法から創作物規制を削除したのはネトウヨ対策!?
ttp://togetter.com/li/659714
ttp://togetter.com/li/659714
513 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 15:38:55.37 ID:PEy/e8Cq0
所持者処罰について
映像画像の所持者の対して定義云々を突き付けるのは理不尽極まりない
公開や提供する人間に対してなら当然だけど
家宅捜索や職質時の所持品検査を考えると
監視するための法案としか思えん
映像画像の所持者の対して定義云々を突き付けるのは理不尽極まりない
公開や提供する人間に対してなら当然だけど
家宅捜索や職質時の所持品検査を考えると
監視するための法案としか思えん
514 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 15:40:43.33 ID:m8QS2c2o0
山田太郎議員は今最も規制に反対してる人だよね。
右翼の自民党が出した法案に一番強く反対してるのが、
外国人参政権に反対してる保守系の山田議員とは皮肉な話だ。
右翼の自民党が出した法案に一番強く反対してるのが、
外国人参政権に反対してる保守系の山田議員とは皮肉な話だ。
515 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 15:41:00.69 ID:odLupSk+0
516 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 15:58:10.23 ID:y3Oc8Tv0O
>>512
それを持ち出して「自民党を支持すれば表現規制は避けられるんだ！」って言い出す奴が出そうだな。
それを持ち出して「自民党を支持すれば表現規制は避けられるんだ！」って言い出す奴が出そうだな。
517 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 15:59:30.45 ID:PEy/e8Cq0
自民党のやり方は アニメ漫画 と 所持 とを分断させるやり方でしょ
ニーメラーの詩 と同じ
著作権法のダウンロード違法化だって最初は刑罰導入しない事を前提にしてたのに
著作権法改悪で刑罰導入したし
京都方式？結局今後公権力から性犯罪者予備軍として目を付けられる事に変わりないし
廃棄命令は結局家宅捜索や職質時の所持品検査で監視する事になるから
踏み絵と同じだよ
ニーメラーの詩 と同じ
著作権法のダウンロード違法化だって最初は刑罰導入しない事を前提にしてたのに
著作権法改悪で刑罰導入したし
京都方式？結局今後公権力から性犯罪者予備軍として目を付けられる事に変わりないし
廃棄命令は結局家宅捜索や職質時の所持品検査で監視する事になるから
踏み絵と同じだよ
518 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 15:59:43.87 ID:gN23oY2s0
まあ二次規制をあきらめてないのは確か
外堀埋めつつ内堀埋める機会を虎視眈々と狙ってるだろうな
外堀埋めつつ内堀埋める機会を虎視眈々と狙ってるだろうな
519 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:03:17.66 ID:gN23oY2s0
だから安易に外堀埋めさせるのを容認したら
内堀まで埋めにくる
とは言えガチのジポを取り締まる事は必要だが
この辺はキッカリ分けて意味ある規制を考えないといけない
内堀まで埋めにくる
とは言えガチのジポを取り締まる事は必要だが
この辺はキッカリ分けて意味ある規制を考えないといけない
520 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:07:20.29 ID:PEy/e8Cq0
>>519
ガチの児ポを取締まる～
それは撮影・提供・航海者に対してだな
後は情報発信の自由は相対的な物だから定義付けを明確に
受け手へ捜査の手を伸ばす事を許したら
思想統制や踏み絵、それに個人の目を潰すのと同じ
ガチの児ポを取締まる～
それは撮影・提供・航海者に対してだな
後は情報発信の自由は相対的な物だから定義付けを明確に
受け手へ捜査の手を伸ばす事を許したら
思想統制や踏み絵、それに個人の目を潰すのと同じ
521 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:08:17.88 ID:FQ4CNaFf0
>>510
政党の中の議員の数が多くなるほどいろいろな政治スタンスの人が増えてくるよね
児童ポルノ法の改正案の矛盾点や違憲性を突くスタンスの議員もいれば
現実の被害者からの訴えを聞いてどうやって解決するかというスタンスの議員もいる
特に党議拘束が有る政党の場合、政党を１つの意見にまとめなくては
いけないので
現実の被害者を救済してる議員との対話や説得は絶対に避けて通れない
だから民主党や社民党の議員が現実の被害者を救済する改正案でないと
いけないと何度も言ってるのは、そういう現実の被害者の救済のことも
考えてる議員との対話の結果じゃないかと思う
改正案が矛盾してたり間違っているから、被害者をほっといていいという訳には
いかないから、今の法律でなぜうまくいかないのか、それとも
うまくいってないと誰かが悪意で偽っている欺瞞なのか
というせめぎ合いがあるのかもね
政党の中の議員の数が多くなるほどいろいろな政治スタンスの人が増えてくるよね
児童ポルノ法の改正案の矛盾点や違憲性を突くスタンスの議員もいれば
現実の被害者からの訴えを聞いてどうやって解決するかというスタンスの議員もいる
特に党議拘束が有る政党の場合、政党を１つの意見にまとめなくては
いけないので
現実の被害者を救済してる議員との対話や説得は絶対に避けて通れない
だから民主党や社民党の議員が現実の被害者を救済する改正案でないと
いけないと何度も言ってるのは、そういう現実の被害者の救済のことも
考えてる議員との対話の結果じゃないかと思う
改正案が矛盾してたり間違っているから、被害者をほっといていいという訳には
いかないから、今の法律でなぜうまくいかないのか、それとも
うまくいってないと誰かが悪意で偽っている欺瞞なのか
というせめぎ合いがあるのかもね
522 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:12:42.49 ID:COFj9oys0
さすがにたかがネトウヨの指示のために二次規制外すのはありえないな。
523 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:20:00.78 ID:IGAehyIn0
>>522
同感・・・っていうか、都条例の時と戦法が似てるとも思うんだが・・・
最初に無理難題を掲げて、その後緩めて通そうってやり方でしょ・・・コレ
ヤバさは変ってないよな
ある意味、規制派の計算通りな気がしないでもない
同感・・・っていうか、都条例の時と戦法が似てるとも思うんだが・・・
最初に無理難題を掲げて、その後緩めて通そうってやり方でしょ・・・コレ
ヤバさは変ってないよな
ある意味、規制派の計算通りな気がしないでもない
524 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:21:54.48 ID:PEy/e8Cq0
525 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:25:16.29 ID:PEy/e8Cq0
526 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:27:45.79 ID:odLupSk+0
＞心のケアや社会の受け入れ体制をどうするかという事かとは思う
本来、この点を注視すべきなんだよな。
警察が主導である限り、この議論はできない。何故なら、警察は「犯罪を取り締まる」のが仕事で
こっち方面は管轄外だから。
だから管轄を厚生労働省に移すことがまずすべき論点だと思う。
本来、この点を注視すべきなんだよな。
警察が主導である限り、この議論はできない。何故なら、警察は「犯罪を取り締まる」のが仕事で
こっち方面は管轄外だから。
だから管轄を厚生労働省に移すことがまずすべき論点だと思う。
527 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:28:05.31 ID:J8UnBNfe0
銀英伝すら、左翼と言ってるネトウヨはいるからな。
528 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:30:11.50 ID:FQ4CNaFf0
529 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:33:03.95 ID:odLupSk+0
530 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:36:17.15 ID:IGAehyIn0
>>522
・・・けど、規制したら被害者の救済になるかって言ったら・・・とてもそうとは思えないんだよなぁ
>改正案が矛盾してたり間違っているから、被害者をほっといていいという訳には
個人的には被害者の点から考えても、あんまり通して欲しくないと思ってる
おそらく取り締まる方に躍起になって被害者なんて放置されるんじゃないかなぁ
・・・けど、規制したら被害者の救済になるかって言ったら・・・とてもそうとは思えないんだよなぁ
>改正案が矛盾してたり間違っているから、被害者をほっといていいという訳には
個人的には被害者の点から考えても、あんまり通して欲しくないと思ってる
おそらく取り締まる方に躍起になって被害者なんて放置されるんじゃないかなぁ
531 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:36:57.03 ID:IGAehyIn0
532 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:46:13.24 ID:J8UnBNfe0
533 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:57:07.90 ID:FQ4CNaFf0
>>530
たぶんだけど、政党の中で規制派と反対派が両方いて
現実の被害者を救済するにはどうすればいいか？という議論になったときに
それなら具体的な被害者の事例を挙げてみてよ、という話になると思う
その時に、その解決のためには、法律改正でなくアフターケアの人員の予算を
新たに追加して付けよう、とかの議論が必要になってくると思う
もしもその時に条文の矛盾点や違憲性やあら探しを指摘だけしかしない場合
被害者はほったらかしでいいのかと厳しく非難されるから、そこが難関かも
そういう被害者の救済のためのアフターケアの政策立案は国会議員にしかできないこと
でもあるし
たぶんだけど、政党の中で規制派と反対派が両方いて
現実の被害者を救済するにはどうすればいいか？という議論になったときに
それなら具体的な被害者の事例を挙げてみてよ、という話になると思う
その時に、その解決のためには、法律改正でなくアフターケアの人員の予算を
新たに追加して付けよう、とかの議論が必要になってくると思う
もしもその時に条文の矛盾点や違憲性やあら探しを指摘だけしかしない場合
被害者はほったらかしでいいのかと厳しく非難されるから、そこが難関かも
そういう被害者の救済のためのアフターケアの政策立案は国会議員にしかできないこと
でもあるし
534 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 17:06:44.75 ID:PEy/e8Cq0
規制対象拡大、規制対象として理不尽な内容を推進するから
条文の矛盾であったり違憲性について問うわけであって
規制範囲拡大や規制対象として理不尽な内容を推進せずに
「救済策として何がいいでしょうか？」
と聞けば社会の受け入れ態勢や心のケアの話
そして今後、人に対してカメラを向ける行為についての注意
をどうするのか？
という話に集中出来る
条文の矛盾であったり違憲性について問うわけであって
規制範囲拡大や規制対象として理不尽な内容を推進せずに
「救済策として何がいいでしょうか？」
と聞けば社会の受け入れ態勢や心のケアの話
そして今後、人に対してカメラを向ける行為についての注意
をどうするのか？
という話に集中出来る
535 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 17:11:48.86 ID:PEy/e8Cq0
536 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 17:19:13.93 ID:IGAehyIn0
>>532
？？
どっちかというと加害者擁護、被害者置いてきぼりの報道が多いと思うんだけど・・・
むしろ加害者が加害者として中々懲罰されず、
悪いのはオレじゃない、社会が悪いんだ、あいつが悪いんだって、制度が悪いんだって
何かのせいにする風潮が蔓延してる気がするのよ
規制派の主張なんてまさにそんな感じじゃん
本当に被害者の事なんて考えてるの？ 自己主張のダシに使えるくらいにしか考えてないんじゃない？
って個人的には思ってしまうんだよな
ちなみに、あなたの言ってる
>何かと言うと「被害者とその家族の気持ちを考えたことがあるのか!?」で論破できると思ってる。
がまさに規制派の魔法の言葉になってるんじゃないかと・・・
？？
どっちかというと加害者擁護、被害者置いてきぼりの報道が多いと思うんだけど・・・
むしろ加害者が加害者として中々懲罰されず、
悪いのはオレじゃない、社会が悪いんだ、あいつが悪いんだって、制度が悪いんだって
何かのせいにする風潮が蔓延してる気がするのよ
規制派の主張なんてまさにそんな感じじゃん
本当に被害者の事なんて考えてるの？ 自己主張のダシに使えるくらいにしか考えてないんじゃない？
って個人的には思ってしまうんだよな
ちなみに、あなたの言ってる
>何かと言うと「被害者とその家族の気持ちを考えたことがあるのか!?」で論破できると思ってる。
がまさに規制派の魔法の言葉になってるんじゃないかと・・・
537 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 17:23:08.08 ID:PEy/e8Cq0
>>533 度々連投になってしまうが
＞＞もしもその時に条文の矛盾点や違憲性やあら探しを指摘 ”だけしかしない場合”
会議の時間の尺や一人の時間の持ち分の問題があるのにそういう印象で捉える事の方に問題があるかと
それと、もし仮に悪意のあるメディアが存在した場合、
編集で印象操作をする事も有り得る
＞＞もしもその時に条文の矛盾点や違憲性やあら探しを指摘 ”だけしかしない場合”
会議の時間の尺や一人の時間の持ち分の問題があるのにそういう印象で捉える事の方に問題があるかと
それと、もし仮に悪意のあるメディアが存在した場合、
編集で印象操作をする事も有り得る
538 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 17:28:07.68 ID:E6Eu3j/z0
>>536
「なかったことにしたい」って被害者心理につけこんでて卑怯なんだよねえ
「なかったことにしたい」って被害者心理につけこんでて卑怯なんだよねえ
539 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 17:33:18.95 ID:ZDwNZu6L0
540 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 17:33:44.10 ID:J8UnBNfe0
>>536
>>悪いのはオレじゃない、社会が悪いんだ、あいつが悪いんだって、制度が悪いんだって
何かのせいにする風潮が蔓延してる気がするのよ
加害者はそう言うのがいるけど、加害者でも被害者でもない人間はそうでもないと思う
後ろめたい気持ち無しで石打の刑を楽しめるから。
勿論、自分が加害者になったら掌を返すだろうけど。
>>何かと言うと「被害者とその家族の気持ちを考えたことがあるのか!?」で論破できると思ってる。
>>がまさに規制派の魔法の言葉になってるんじゃないかと・・・
なってると思う、論理的にではなく情緒的に揺さぶりをかけるのは効果的。
>>悪いのはオレじゃない、社会が悪いんだ、あいつが悪いんだって、制度が悪いんだって
何かのせいにする風潮が蔓延してる気がするのよ
加害者はそう言うのがいるけど、加害者でも被害者でもない人間はそうでもないと思う
後ろめたい気持ち無しで石打の刑を楽しめるから。
勿論、自分が加害者になったら掌を返すだろうけど。
>>何かと言うと「被害者とその家族の気持ちを考えたことがあるのか!?」で論破できると思ってる。
>>がまさに規制派の魔法の言葉になってるんじゃないかと・・・
なってると思う、論理的にではなく情緒的に揺さぶりをかけるのは効果的。
まあ現実問題
被害者が保護されてないと言っても、愚民の思考回路は
被疑者を摘発＝被害者を保護
だからなあ
なんでこんなにアホなのか
被害者が保護されてないと言っても、愚民の思考回路は
被疑者を摘発＝被害者を保護
だからなあ
なんでこんなにアホなのか
542 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:10:51.47 ID:7PuHDKBS0
被害者救済は法律や政策で解決しようと思うならば
国会議員がやらなければ他にやる人いないかもな
あと他には無償のボランティア団体か被害者救済のNPO団体くらい
国会議員はいろいろなアイディアを持ってる人の方が頼もしいだろね
国会議員がやらなければ他にやる人いないかもな
あと他には無償のボランティア団体か被害者救済のNPO団体くらい
国会議員はいろいろなアイディアを持ってる人の方が頼もしいだろね
543 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:23:07.41 ID:y3Oc8Tv0O
>>532
＞何かと言うと｢被害者とその家族の気持ちを考えたことがあるのか!?｣で論破できると思ってる｡
「ぼくのかんがえたひがいしゃぞう」に従って言ってるだけなんだよね。
死刑問題で原田正治さんって人がいるんだけど、実の弟を殺されたんだけど死刑制度に反対してるが為に、自宅には嫌がらせの電話が来るわ、脅迫の葉書・手紙は来るわ、犯罪被害者団体から孤立してるって現実がある。
犯罪被害者遺族なのにね。
二次元規制を回避できたとして「そこから先どうする？」となったとき、規制反対派がまずやるとしたら「被害者の話を聞く」ことから始めたほうがいいと思う。
＞何かと言うと｢被害者とその家族の気持ちを考えたことがあるのか!?｣で論破できると思ってる｡
「ぼくのかんがえたひがいしゃぞう」に従って言ってるだけなんだよね。
死刑問題で原田正治さんって人がいるんだけど、実の弟を殺されたんだけど死刑制度に反対してるが為に、自宅には嫌がらせの電話が来るわ、脅迫の葉書・手紙は来るわ、犯罪被害者団体から孤立してるって現実がある。
犯罪被害者遺族なのにね。
二次元規制を回避できたとして「そこから先どうする？」となったとき、規制反対派がまずやるとしたら「被害者の話を聞く」ことから始めたほうがいいと思う。
544 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:31:16.97 ID:YlFPCgAa0
自民は被害者を減らすんじゃなくて加害者を検挙する方が大切なのか
545 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:34:36.82 ID:A2o7QtvT0
日本人は死者に優しく、弱者に厳しいという
米国の報告のスレがあったぞ<ぬーそく
あと、なぜ結婚出来ないのか女性(38)というスレもあったが
なぜ結婚(婚姻届)という紙切れ一枚にこだわるのかな？
俺が見てたアラフォー社長秘書はバツイチ独身だったが
人生エンジョイしてたぞ、酒癖めちゃくちゃ悪くて困ったけどな！
しかし、一週間フレンズはほのぼのしててよい、それでよい…パシャ(保管
米国の報告のスレがあったぞ<ぬーそく
あと、なぜ結婚出来ないのか女性(38)というスレもあったが
なぜ結婚(婚姻届)という紙切れ一枚にこだわるのかな？
俺が見てたアラフォー社長秘書はバツイチ独身だったが
人生エンジョイしてたぞ、酒癖めちゃくちゃ悪くて困ったけどな！
しかし、一週間フレンズはほのぼのしててよい、それでよい…パシャ(保管
546 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:35:09.16 ID:Gl/bnngg0
547 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:38:12.00 ID:COFj9oys0
子供を守るために根拠はないけど二次元の規制が必要とか言ってる議員が、
ギャンブル中毒の親に育児放棄されたり、真夏の車の中に置き去りにされて何人も死ぬって被害出してるパチンコを断固支持だもんな。
本当は子供なんてどうでもいいんだろ？
ギャンブル中毒の親に育児放棄されたり、真夏の車の中に置き去りにされて何人も死ぬって被害出してるパチンコを断固支持だもんな。
本当は子供なんてどうでもいいんだろ？
548 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:38:19.10 ID:Gl/bnngg0
549 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:39:23.21 ID:A2o7QtvT0
550 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:41:06.42 ID:A2o7QtvT0
>>547
最近はほとんど報道されなくなったねえ<車の中に放置で熱射病で死亡報道。
最近はほとんど報道されなくなったねえ<車の中に放置で熱射病で死亡報道。
551 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:46:20.05 ID:A2o7QtvT0
>>547
子供はいいぞ、元気の塊だ、馬鹿で残酷で何故なの何故なのの好奇心の塊だけどね。
そして彼らは、盆暮れ正月大挙して俺の懐を攻撃してくる！
やめてーらめぇーそのお金はーのうこめのBDにーいやぁー
とにかく、ゴールデンウイークも要注意だ！警戒せよ！身内のガキはお前の懐を侵略する戦術に長けている！
ついでだ、ゴールデンウイーク、黄金厨週間警戒！
今年も沢山くるぞー適当に応接お願いね。
子供はいいぞ、元気の塊だ、馬鹿で残酷で何故なの何故なのの好奇心の塊だけどね。
そして彼らは、盆暮れ正月大挙して俺の懐を攻撃してくる！
やめてーらめぇーそのお金はーのうこめのBDにーいやぁー
とにかく、ゴールデンウイークも要注意だ！警戒せよ！身内のガキはお前の懐を侵略する戦術に長けている！
ついでだ、ゴールデンウイーク、黄金厨週間警戒！
今年も沢山くるぞー適当に応接お願いね。
552 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:47:59.49 ID:OfdE1Dkf0
どこかのニュース記事で何かの被害者は画像を削除したいと言ってたな
googleで検索されるから名前を変えたいとも
googleで検索されるから名前を変えたいとも
553 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:50:56.00 ID:A2o7QtvT0
むしろ、二次元内の二時嫁のシナリオ的な生死や幸せを優先して
現実の三次元児童には無頓着なのがじみーんの方々には気に食わないのだろうと思う。
同じように、二次元の爺さんおっさん(権力あり)にはあんなに敬意を払うのに
現実の権力があるジジイおっさんを嫌悪するオタが気に食わないとも言える。
意外とこういう単純なひがみからきてたりして<規制議員やその眷属
現実の三次元児童には無頓着なのがじみーんの方々には気に食わないのだろうと思う。
同じように、二次元の爺さんおっさん(権力あり)にはあんなに敬意を払うのに
現実の権力があるジジイおっさんを嫌悪するオタが気に食わないとも言える。
意外とこういう単純なひがみからきてたりして<規制議員やその眷属
554 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:50:58.03 ID:PEy/e8Cq0
555 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:52:27.91 ID:3M2NOBIm0
>>459
＞え？じゃあキミは、ネットに溢れてる摘発も削除もされてない画像は児童ポルノに該当しないといいたいのか？それこそ希望的観測じゃないかｗｗｗ事実として物としては『児童の入浴場面』は児童ポルノに該当するわけだから、
俺はそれらが「該当する」とも「該当しない」とも言ってない
しかし、現実に摘発も削除もされていないのは事実だから、「該当しない」と判断するに十分な蓋然性があると言ってる
ようするに「わからない」ということだから文字通り蓋然性にすぎないし希望的観測でもない
チミは「ネットに溢れてる摘発も削除もされてない児童の入浴画像」も、「発育過程の記録としての児童の入浴写真」も、
高裁の判断（判決）を援用すれば、100％児童ポルノだと断定できると言いたいわけだ
さらに、それらは高裁の判断（判例）にしたがえば100％の確率で児童ポルノであるにも関わらず、多くの児童ポルノが摘発も削除もされてないのは、
警察の怠慢か、被写体が実は児童ではなかった（？？？）からだとチミは言ってるわけだ
しかし、警察の怠慢云々はともかく、非児童云々説はアホすぎていまさら突っ込む気もないが、これらは希望的観測だ
高裁の判断では100％児童ポルノである児童の入浴画像がネットにあふれていて摘発も削除もされず、ホームビデオも摘発されていないという事実から、
それらが実は高裁が児童ポルノだと判断した児童ポルノとは似て非なるものかもしれないという可能性をチミが否定する根拠はなにか？
日本は法治国家だから、裁判で判決が下るまでは「これはイクラだ」と断定することはできないがそこはまおいとく
＞え？じゃあキミは、ネットに溢れてる摘発も削除もされてない画像は児童ポルノに該当しないといいたいのか？それこそ希望的観測じゃないかｗｗｗ事実として物としては『児童の入浴場面』は児童ポルノに該当するわけだから、
俺はそれらが「該当する」とも「該当しない」とも言ってない
しかし、現実に摘発も削除もされていないのは事実だから、「該当しない」と判断するに十分な蓋然性があると言ってる
ようするに「わからない」ということだから文字通り蓋然性にすぎないし希望的観測でもない
チミは「ネットに溢れてる摘発も削除もされてない児童の入浴画像」も、「発育過程の記録としての児童の入浴写真」も、
高裁の判断（判決）を援用すれば、100％児童ポルノだと断定できると言いたいわけだ
さらに、それらは高裁の判断（判例）にしたがえば100％の確率で児童ポルノであるにも関わらず、多くの児童ポルノが摘発も削除もされてないのは、
警察の怠慢か、被写体が実は児童ではなかった（？？？）からだとチミは言ってるわけだ
しかし、警察の怠慢云々はともかく、非児童云々説はアホすぎていまさら突っ込む気もないが、これらは希望的観測だ
高裁の判断では100％児童ポルノである児童の入浴画像がネットにあふれていて摘発も削除もされず、ホームビデオも摘発されていないという事実から、
それらが実は高裁が児童ポルノだと判断した児童ポルノとは似て非なるものかもしれないという可能性をチミが否定する根拠はなにか？
日本は法治国家だから、裁判で判決が下るまでは「これはイクラだ」と断定することはできないがそこはまおいとく
556 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:53:08.08 ID:A2o7QtvT0
>>552
そういえば、たとい事故でも被害者として実名報道されて
永遠にネットワークの電子海域に漂うからねえ。
そりゃ、そう思うのが自然。こりゃ新聞の社会面を規制する法案を。。。
つか、マスゴミや議員が、そういうからくりを理解出来ないから、ジポも同じ理屈で理解出来ないんだろうねえ
そういえば、たとい事故でも被害者として実名報道されて
永遠にネットワークの電子海域に漂うからねえ。
そりゃ、そう思うのが自然。こりゃ新聞の社会面を規制する法案を。。。
つか、マスゴミや議員が、そういうからくりを理解出来ないから、ジポも同じ理屈で理解出来ないんだろうねえ
557 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:55:43.54 ID:A2o7QtvT0
>>555
みなぎっているのー
その文章が特定個人に向かわないような書き方に進化できればなおよい
たとい、相手に対しての返答でも、全方位に向ける感じに書ければ
相手への圧力も減る。 そういう技法もあるときく
みなぎっているのー
その文章が特定個人に向かわないような書き方に進化できればなおよい
たとい、相手に対しての返答でも、全方位に向ける感じに書ければ
相手への圧力も減る。 そういう技法もあるときく
558 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:01:53.28 ID:3M2NOBIm0
>>459
＞例えば警察に発覚しなかったらなにをしようが犯罪にはならないというロジックと同じで話になんねーんだけど
なんだそりゃｗ
チミが幼女を拉致して犯して殺しても、それが発覚しなければ、犯罪にならないのは当たり前
単なる幼女の失踪として終るだけだ
しかし、チミに言わせると、児童ポルノはネットにあふれている、つまり現在進行形で誰の目にも明らかな犯罪行為が進行中なわけだから、
犯罪として発覚しまくりってことだから、そんな「ロジック」が通用するわけないじゃんｗｗ
こっちがひと言も言ってない話になんねー話を持ち出して自分で話になんねーとか言われてもほんと話になんねーねん
＞例えば警察に発覚しなかったらなにをしようが犯罪にはならないというロジックと同じで話になんねーんだけど
なんだそりゃｗ
チミが幼女を拉致して犯して殺しても、それが発覚しなければ、犯罪にならないのは当たり前
単なる幼女の失踪として終るだけだ
しかし、チミに言わせると、児童ポルノはネットにあふれている、つまり現在進行形で誰の目にも明らかな犯罪行為が進行中なわけだから、
犯罪として発覚しまくりってことだから、そんな「ロジック」が通用するわけないじゃんｗｗ
こっちがひと言も言ってない話になんねー話を持ち出して自分で話になんねーとか言われてもほんと話になんねーねん
559 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:02:55.27 ID:3M2NOBIm0
>>459
＞高市早苗の主張は『製造された経緯に合理性があるだけ』だぞ
＞なぜ『物としては児童ポルノに該当するか否か』に合理性を介入させるのか？まずそのロジックが理解出来ない
＞児童ポルノってのは物の属性だから、麻薬などと同じく、成分が一致したら存在が成立するんだが
だからそこだ（どこだ？）
現実が、高市の言うところの「合理性」を介入させているからこそ、「ネットに溢れてる摘発も削除もされてない児童の入浴画像」や
「発育過程の記録としての児童の入浴写真」は、それらが高裁判断で『児童ポルノ』であるにも関わらず、児童ポルノとして摘発も削除も
されていないという奇妙な現実を出来させている、と考えるのが自然だと思うが？
君のロジックでは高裁判断の『児童ポルノ』はまるで、そう、時空間に突如特異点として出現したナニモノかようにみえる
高裁の『物としては児童ポルノに該当する』も、その特異点のみの視界で「児童ポルノ」を組成のみの物体として扱い、意味の連続性を完全に消去している
しかし現実社会には物それのみで存在可能な特異点など存在しない
高市の言う合理性とは、より正確には「製造された経緯、および（または）所持・使用の様態に合理性がある」と読める
少なくとも合理性が「製造された経緯」のみを指すという解釈は無理がある
街角で支那人から麻薬を買って所持し使用したらそれは確実に犯罪行為である
しかしその麻薬と化学的成分が一致するモノを医療現場で使っても犯罪か？逮捕されて裁判になるか？
高市の言う「合理性」における「児童ポルノ」も同じである、と解釈すれば高市の主張は極めてロジカルでなによりリアリスティックで合理的でなにより常識的である
＞高市早苗の主張は『製造された経緯に合理性があるだけ』だぞ
＞なぜ『物としては児童ポルノに該当するか否か』に合理性を介入させるのか？まずそのロジックが理解出来ない
＞児童ポルノってのは物の属性だから、麻薬などと同じく、成分が一致したら存在が成立するんだが
だからそこだ（どこだ？）
現実が、高市の言うところの「合理性」を介入させているからこそ、「ネットに溢れてる摘発も削除もされてない児童の入浴画像」や
「発育過程の記録としての児童の入浴写真」は、それらが高裁判断で『児童ポルノ』であるにも関わらず、児童ポルノとして摘発も削除も
されていないという奇妙な現実を出来させている、と考えるのが自然だと思うが？
君のロジックでは高裁判断の『児童ポルノ』はまるで、そう、時空間に突如特異点として出現したナニモノかようにみえる
高裁の『物としては児童ポルノに該当する』も、その特異点のみの視界で「児童ポルノ」を組成のみの物体として扱い、意味の連続性を完全に消去している
しかし現実社会には物それのみで存在可能な特異点など存在しない
高市の言う合理性とは、より正確には「製造された経緯、および（または）所持・使用の様態に合理性がある」と読める
少なくとも合理性が「製造された経緯」のみを指すという解釈は無理がある
街角で支那人から麻薬を買って所持し使用したらそれは確実に犯罪行為である
しかしその麻薬と化学的成分が一致するモノを医療現場で使っても犯罪か？逮捕されて裁判になるか？
高市の言う「合理性」における「児童ポルノ」も同じである、と解釈すれば高市の主張は極めてロジカルでなによりリアリスティックで合理的でなにより常識的である
560 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:06:09.46 ID:3M2NOBIm0
>>460
＞『児童ポルノとはなにか？』というカテゴリのお話をしているから、
＞『ネットにある入浴場面が削除も摘発もされてないから入浴場面は児童ポルノと言えるか怪しい、だから製造された経緯に合理性があったらいくら垂れ流しても問題ないんじゃないか？』
＞と言われても困るんだよ
＞『児童ポルノの定義のお話』だから
＞なぜ定義の話に『摘発されてないから合理性が怪しい』
＞を介入させるのか？
じゃはっきりいうわ、チミもチミがシンポーしてるそのなんとかいう三流弁護士もね、バカなんだと思う
「猫は四本足だ。『これ』も四本足だ。だから『これ』は猫だ」というバカのバカバカロジック
たしかに「これ」は猫かもしれない
しかし四本足という属性からは、犬でも馬でも豚でも、なんなら車でも導き出せる
チミは盛んに「児童ポルノのテゴリの話だ」だの「なぜ定義の話に～を介入させるのか？」と言うが、
だったらそもそも、最初から合理性を介入させてる高市の主張を持ち出して、チミのそのバカロジックで批判するから話がおかしくなる
チミ「四本足という定義では猫とねずみの区別ができないから両方駆除されてしまう！！」
高市「同じ四本足でも猫かねずみ見ればわかりますから、猫は駆除されませんよｗｗｗ」
＞『児童ポルノとはなにか？』というカテゴリのお話をしているから、
＞『ネットにある入浴場面が削除も摘発もされてないから入浴場面は児童ポルノと言えるか怪しい、だから製造された経緯に合理性があったらいくら垂れ流しても問題ないんじゃないか？』
＞と言われても困るんだよ
＞『児童ポルノの定義のお話』だから
＞なぜ定義の話に『摘発されてないから合理性が怪しい』
＞を介入させるのか？
じゃはっきりいうわ、チミもチミがシンポーしてるそのなんとかいう三流弁護士もね、バカなんだと思う
「猫は四本足だ。『これ』も四本足だ。だから『これ』は猫だ」というバカのバカバカロジック
たしかに「これ」は猫かもしれない
しかし四本足という属性からは、犬でも馬でも豚でも、なんなら車でも導き出せる
チミは盛んに「児童ポルノのテゴリの話だ」だの「なぜ定義の話に～を介入させるのか？」と言うが、
だったらそもそも、最初から合理性を介入させてる高市の主張を持ち出して、チミのそのバカロジックで批判するから話がおかしくなる
チミ「四本足という定義では猫とねずみの区別ができないから両方駆除されてしまう！！」
高市「同じ四本足でも猫かねずみ見ればわかりますから、猫は駆除されませんよｗｗｗ」
561 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:06:25.45 ID:rgtz66Og0
表現規制反対派は被害者救済の議論はまともにできないよ
茶化す
誤魔化す
話をそらす
茶化す
誤魔化す
話をそらす
562 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:09:44.89 ID:3M2NOBIm0
>>460
＞キミの主張だと『通報システム』は成立しない
＞警察がなんでもかんでも犯罪に対処しているならこのようなシステムは成立しないからな
＞これは希望的観測でもなんでもなく『世の常識』だ
＞キミの主張なら『児童ポルノへのフィルタリング』にも懐疑が生じる
＞だってそうだろ？摘発も削除も出来ない場合は児童ポルノでない疑いが生じるわけだから
＞児童ポルノへのフィルタリングシステムに対しても意義を提唱していなきゃならない
＞ここまでの議論でキミはフィルタリングに対して意義を提唱したか？
よくわからんななめ左上っぽいロジックだが新しい視点（ネタ）は歓迎だ
「フィルタリングシステムにひかっかる＝児童ポルノで逮捕起訴有罪確定」ってことか？
違うだろ
ひっかかってからそれがほんとうに児童ポルノに該当するかを判断するんじゃないの？
少なくとも民主的で正しいシステムとしては
＞キミの主張だと『通報システム』は成立しない
＞警察がなんでもかんでも犯罪に対処しているならこのようなシステムは成立しないからな
＞これは希望的観測でもなんでもなく『世の常識』だ
＞キミの主張なら『児童ポルノへのフィルタリング』にも懐疑が生じる
＞だってそうだろ？摘発も削除も出来ない場合は児童ポルノでない疑いが生じるわけだから
＞児童ポルノへのフィルタリングシステムに対しても意義を提唱していなきゃならない
＞ここまでの議論でキミはフィルタリングに対して意義を提唱したか？
よくわからんななめ左上っぽいロジックだが新しい視点（ネタ）は歓迎だ
「フィルタリングシステムにひかっかる＝児童ポルノで逮捕起訴有罪確定」ってことか？
違うだろ
ひっかかってからそれがほんとうに児童ポルノに該当するかを判断するんじゃないの？
少なくとも民主的で正しいシステムとしては
563 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:15:02.86 ID:A2o7QtvT0
564 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:15:49.55 ID:Yt2FaDOY0
あげはみなあぼんだからw
565 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:17:36.52 ID:A2o7QtvT0
アゲハは惜しかった！六道氏はついに聖域に踏み込んだ！
エロなSE漫画を！詳しくはアキバブログで！
え？あげは違い？
エロなSE漫画を！詳しくはアキバブログで！
え？あげは違い？
566 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:24:53.19 ID:Mw+oiCqI0
被害者を救済するのが嫌ならそう言えばいいよ
人間性を疑うから
人間性を疑うから
567 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:35:12.84 ID:LxplIeog0
そもそも被害者など実際に存在しないのではないかな?
マスコミもよくナマポやらレイプ被害者やらに取材してるけど、んな都合のいいパイプが存在するわけないし
架空の存在の可能性が極めて高い
マスコミもよくナマポやらレイプ被害者やらに取材してるけど、んな都合のいいパイプが存在するわけないし
架空の存在の可能性が極めて高い
568 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:43:42.83 ID:3M2NOBIm0
袴田さんもあまりにも長い長期拘禁で精神障害を患うという被害もうけたとされ、釈放後の記者会見でも「神の国の儀式がにおいて坂本竜馬が損害賠償を・・」とかしゃべりまくって
お姉さんも「ごらんのとおりわけのわからないことしか言いいましてすみませんねえホホホｗ」とかほほえましい光景だったけど、ボクサーだったんだからパンチドランカーの後遺症が出たとするのが自然ですね
お姉さんも「ごらんのとおりわけのわからないことしか言いいましてすみませんねえホホホｗ」とかほほえましい光景だったけど、ボクサーだったんだからパンチドランカーの後遺症が出たとするのが自然ですね
569 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:43:47.12 ID:COFj9oys0
しかし予想以上に自民は２chに食い込んでるようだね。
自民信者の数が多いのも頷ける。
偏向報道するマスコミの手から逃れるために辿りついたネット掲示板が、さらにひどい偏向報道の場所だとは皮肉な話よの。
自民信者の数が多いのも頷ける。
偏向報道するマスコミの手から逃れるために辿りついたネット掲示板が、さらにひどい偏向報道の場所だとは皮肉な話よの。
570 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:44:30.83 ID:DJC4uW+q0
【NHKの捏造“児童ポルノ”報道】
http://d.hatena.ne.jp/mxixtxbx/20140316
これは日本ユニセフ協会とECPATなどが展開した「なくそう！子どもポルノキャンペーン」（2008年3月11日～）と
連動する形でNHKが放送したニュース番組「おはよう日本」の特集企画「児童ポルノ／求められる対策は」
（同年3月14日放送）のキャプ画像です。
NHK側はこのDVDを「秋葉原で違法販売されている児童ポルノ」と説明しました。
なおパッケージを手にしているのは日本ユニセフ協会の広報担当者です。
実はこれ、児童ポルノではありません。
成人のAV女優が出演した“企画物”というジャンルのAVであり、現在もDMM.comなどで販売されています。
実物を確認したところ、パッケージにはAV業界団体のコンテンツ・ソフト協同組合による審査を受けた事を
証明するシールが貼られており、バーコードもありました。
つまりNHKは「捏造報道」をしたのです。
http://d.hatena.ne.jp/mxixtxbx/20140316
これは日本ユニセフ協会とECPATなどが展開した「なくそう！子どもポルノキャンペーン」（2008年3月11日～）と
連動する形でNHKが放送したニュース番組「おはよう日本」の特集企画「児童ポルノ／求められる対策は」
（同年3月14日放送）のキャプ画像です。
NHK側はこのDVDを「秋葉原で違法販売されている児童ポルノ」と説明しました。
なおパッケージを手にしているのは日本ユニセフ協会の広報担当者です。
実はこれ、児童ポルノではありません。
成人のAV女優が出演した“企画物”というジャンルのAVであり、現在もDMM.comなどで販売されています。
実物を確認したところ、パッケージにはAV業界団体のコンテンツ・ソフト協同組合による審査を受けた事を
証明するシールが貼られており、バーコードもありました。
つまりNHKは「捏造報道」をしたのです。
571 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:45:24.71 ID:Yt2FaDOY0
いやいや、完全一方通行のマスコミより全然ましでしょw
＞よくわからんななめ左上っぽいロジックだが新しい視点（ネタ）は歓迎だ
↑
新しくもなんでもないが。どこの民族だ？
『摘発されてないから物としては〇〇にはならない』っていう主張だと、麻薬や拳銃も摘発されるまでは麻薬でもないし、拳銃ではない他のなにかだ！って事になるけど、そんな詭弁は通用しないぞｗｗｗ
※無論捕まるか捕まらないかは別次元のお話
＞ひっかかってからそれがほんとうに児童ポルノに該当するかを判断するんじゃないの？
↑
引っ掛かるならフィルタリングされるわけがなく、そのまま摘発コースですが
フィルタリングの主旨も理解していないんだな
↑
新しくもなんでもないが。どこの民族だ？
『摘発されてないから物としては〇〇にはならない』っていう主張だと、麻薬や拳銃も摘発されるまでは麻薬でもないし、拳銃ではない他のなにかだ！って事になるけど、そんな詭弁は通用しないぞｗｗｗ
※無論捕まるか捕まらないかは別次元のお話
＞ひっかかってからそれがほんとうに児童ポルノに該当するかを判断するんじゃないの？
↑
引っ掛かるならフィルタリングされるわけがなく、そのまま摘発コースですが
フィルタリングの主旨も理解していないんだな
573 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:53:24.62 ID:y3Oc8Tv0O
>>567
それ、マジで言ったら社会的に規制反対派終了確実だぞ。
それ、マジで言ったら社会的に規制反対派終了確実だぞ。
574 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:54:14.83 ID:6n87PPQs0
鹿児島２区、自民大勝利!!
575 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:54:40.97 ID:COFj9oys0
>>571
マスコミの偏向報道はニュースになったりするけど、２chの実体は嫌儲とかで騒がれてるだけじゃん。
掲示板は匿名かつ一方通行でないから安心と思わせておいて、真っ黒とかマスコミより性質悪いと思うんだが。
他板の児ポスレでオタキモイ！規制賛成の大合唱とかも大部分がネトサポか、西村一派だったんだろうなぁ。
マスコミの偏向報道はニュースになったりするけど、２chの実体は嫌儲とかで騒がれてるだけじゃん。
掲示板は匿名かつ一方通行でないから安心と思わせておいて、真っ黒とかマスコミより性質悪いと思うんだが。
他板の児ポスレでオタキモイ！規制賛成の大合唱とかも大部分がネトサポか、西村一派だったんだろうなぁ。
>>558
では国民はどのように違法物を『判断』して破棄するのか？
アホ丸出しやでアンタ
>>559
キミの主張だと物としては児童ポルノに該当するという奥村はウソをついてることになるが
>>561
だとしたら国民は逮捕されない為の予防策を講じられないよね
事実を事実として受け入れないその思考回路どーにかならんか
では国民はどのように違法物を『判断』して破棄するのか？
アホ丸出しやでアンタ
>>559
キミの主張だと物としては児童ポルノに該当するという奥村はウソをついてることになるが
>>561
だとしたら国民は逮捕されない為の予防策を講じられないよね
事実を事実として受け入れないその思考回路どーにかならんか
577 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:08:45.65 ID:6613j54j0
判例上ただのワイセツ物を持ってたら人権侵害だってか？
そもそも単純所持状態には加害者と被害者の関係図（人権侵害）がないんだが
罰するべきは取得行為であって単純所持行為ではない
そもそも単純所持状態には加害者と被害者の関係図（人権侵害）がないんだが
罰するべきは取得行為であって単純所持行為ではない
579 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:14:04.15 ID:In7Ojpdx0
イモーはもうそいつに構うなよ
入浴場面は児童ポルノではない
という電波を飛ばしてるやつを放置出来るわけないだろ
という電波を飛ばしてるやつを放置出来るわけないだろ
581 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:21:05.33 ID:99tHCqTZ0
少なくとも青環法で所持規制なんてことは確実に出来ないから
仮に児ポ改正案に創作物云々が付帯でも出なかったらひと山越えたじゃないけど
ある程度楽な気持ちになれるわな
近いうちに青環法という山が現れるかもしれないけど児ポよりも高い山だとは思えないしさ
「児童ポルノ」という名前がつくかつかないかで全然違うしね
まあ改正案が提出すらされてない今こんなことを思うのもあれだけどさ
仮に児ポ改正案に創作物云々が付帯でも出なかったらひと山越えたじゃないけど
ある程度楽な気持ちになれるわな
近いうちに青環法という山が現れるかもしれないけど児ポよりも高い山だとは思えないしさ
「児童ポルノ」という名前がつくかつかないかで全然違うしね
まあ改正案が提出すらされてない今こんなことを思うのもあれだけどさ
582 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:24:26.75 ID:YWVOYFEm0
鹿児島であれだけやらかしたのにやっぱり自民党が勝ったってことは
しばらくの選挙でも自民圧勝が続くな
しばらくの選挙でも自民圧勝が続くな
583 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:26:26.58 ID:OWAC8OQn0
被害者が本名を変えたいならば、変えられるように新たに政策を立てればいい
また本名を変えられますよと方法を被害者に優しく周知すればいい
それで何人かの被害者は救われるはず
単純所持規制を避けるためには少しずつ解決するしかない
だけど、そういう議論をしなければ何も進まない
被害者も救済されない
また本名を変えられますよと方法を被害者に優しく周知すればいい
それで何人かの被害者は救われるはず
単純所持規制を避けるためには少しずつ解決するしかない
だけど、そういう議論をしなければ何も進まない
被害者も救済されない
584 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:31:01.30 ID:klvzdBB/0
うーん
タイムシフト見てるけど＜結い
椎名議員は立法者としてかなり厳格なイメージ
そのあたり山田議員の、創作者・出版社・読者への理解の深さを
あらためて実感するw
タイムシフト見てるけど＜結い
椎名議員は立法者としてかなり厳格なイメージ
そのあたり山田議員の、創作者・出版社・読者への理解の深さを
あらためて実感するw
585 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:31:50.52 ID:A2o7QtvT0
>>566
ごめんなさいごめんなさい、旧日本海軍のことですね、すいません。
え？陸式馬糞？そっちは知らん(相変わらず陸軍嫌い
>>568
UNの人権委員会から散々言われてますがねえ<刑務所や代用監獄、更に収容者の人権の扱いは独裁政権並みってね。
>>571
アクセラロリータさんの悪口はそこまでだ！
>>574
当然だろう、誰のおかげで新幹線が鹿児島まで開通したと思っている
>>582
野党があの様ではなあ。それと公明党だ、あれが自民を延命させている。
公明党も十分与党での政界運営のノウハウは学んだんだしそろそろ、創価学会の基本に立ち戻るといいねえ
ごめんなさいごめんなさい、旧日本海軍のことですね、すいません。
え？陸式馬糞？そっちは知らん(相変わらず陸軍嫌い
>>568
UNの人権委員会から散々言われてますがねえ<刑務所や代用監獄、更に収容者の人権の扱いは独裁政権並みってね。
>>571
アクセラロリータさんの悪口はそこまでだ！
>>574
当然だろう、誰のおかげで新幹線が鹿児島まで開通したと思っている
>>582
野党があの様ではなあ。それと公明党だ、あれが自民を延命させている。
公明党も十分与党での政界運営のノウハウは学んだんだしそろそろ、創価学会の基本に立ち戻るといいねえ
よく考えたらまたまたキチガイが出た途端にトリメンが息を潜めたな？（笑）おまえらなにがしたいの？ｗｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
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587 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:36:27.24 ID:0h4YYjcw0
創価学会は早く空中分解でもしてくれないかなー
池田犬作が逝けば創価の力も弱まるって以前から噂されてたけど、
当人はそもそも本当に生きてるんやろか。。？
池田犬作が逝けば創価の力も弱まるって以前から噂されてたけど、
当人はそもそも本当に生きてるんやろか。。？
588 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:37:13.30 ID:A2o7QtvT0
>>584
あと今まではいなかったタイプの代議士だ。こちら側にね。
保坂展人氏は全身正義感の塊、ストイック。
えだのんは身を処するに過ぎ、ここぞで党を掌握する野望が無い
だが、アレは黒い、美旗を立てて、並行的に党として自民との駆け引きも上手そうだ。
ぶっちゃげるなら、族議員と同じような性質、政治屋のスキル。
まずはその生臭さが頼もしい。
だが、自民の議員はそれ以上の猛者で一杯だ(一年生の泡沫を除く(一部
あと今まではいなかったタイプの代議士だ。こちら側にね。
保坂展人氏は全身正義感の塊、ストイック。
えだのんは身を処するに過ぎ、ここぞで党を掌握する野望が無い
だが、アレは黒い、美旗を立てて、並行的に党として自民との駆け引きも上手そうだ。
ぶっちゃげるなら、族議員と同じような性質、政治屋のスキル。
まずはその生臭さが頼もしい。
だが、自民の議員はそれ以上の猛者で一杯だ(一年生の泡沫を除く(一部
589 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:39:04.68 ID:A2o7QtvT0
590 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:40:30.90 ID:klvzdBB/0
これは、うーん
なんとも微妙なw
椎名先生は言い回しからして、たぶん色々分かっておられる…と…感じる
時々、その論点はどうなの？と思う部分もあるけどw
司会進行している林議員は
あれだね、たぶん詳しくないんじゃないかなw
都条例とごっちゃになってるw
このあたりAFEEさんで、しっかり区別する勉強会をしてたのと対照的やねw
なんとも微妙なw
椎名先生は言い回しからして、たぶん色々分かっておられる…と…感じる
時々、その論点はどうなの？と思う部分もあるけどw
司会進行している林議員は
あれだね、たぶん詳しくないんじゃないかなw
都条例とごっちゃになってるw
このあたりAFEEさんで、しっかり区別する勉強会をしてたのと対照的やねw
591 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:41:32.16 ID:A2o7QtvT0
>>587
それもあるけど、2009年末に公明党青年団の「敵は本能寺にあり！」
婦人部は俺たちがーの話がここ五年音沙汰がないようだが。
やはり、鎮圧されたかな。 公明の青年部はいつ立つのか！
まさか立つには立ったが、勃起しただけで腰が砕けたなら、つまらんのぅ
それもあるけど、2009年末に公明党青年団の「敵は本能寺にあり！」
婦人部は俺たちがーの話がここ五年音沙汰がないようだが。
やはり、鎮圧されたかな。 公明の青年部はいつ立つのか！
まさか立つには立ったが、勃起しただけで腰が砕けたなら、つまらんのぅ
592 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:44:23.81 ID:lfNeCD6m0
３次元エロは見ないからどうでもええわ
593 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:45:15.36 ID:A2o7QtvT0
九州新幹線が開通した時点、そしてその路線に駅がある自治体戦は全て自民圧勝が確定しております。
別に自民でなくても関係なくそういうものです。
それを自民が支持されていると勘違いすると、麻生政権崩壊というのが簡単に招来する。
何せ無所属というのも多いし、自公民推薦なんか通常の看板。
地元に幾ら金を引っ張ってこれるか、それだけしか問われていない。
それを無視したら即落ちる
別に自民でなくても関係なくそういうものです。
それを自民が支持されていると勘違いすると、麻生政権崩壊というのが簡単に招来する。
何せ無所属というのも多いし、自公民推薦なんか通常の看板。
地元に幾ら金を引っ張ってこれるか、それだけしか問われていない。
それを無視したら即落ちる
594 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:47:07.38 ID:0h4YYjcw0
595 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:47:28.99 ID:YlFPCgAa0
ま、６月あたりの給与明細見て驚愕するでしょ
596 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:48:59.94 ID:A2o7QtvT0
>>592
レンタル屋では目をつぶって棚のDVDの箱をカゴに入れた方が辺りを引くほど
ジャケットサギが横行中だからなあ。
下手に目を開けると、どれもいいように見える。
しかし、マニアックで少数派の性癖系の企画AVは本当に少ないし
常に貸し出し中。
全く分かってない！もっとレズとか妊婦レズとか縄緊縛とかそういうのをだな！
男優はいらん、チンポは映すな、女体だけ写し取れ(以下ry
レンタル屋では目をつぶって棚のDVDの箱をカゴに入れた方が辺りを引くほど
ジャケットサギが横行中だからなあ。
下手に目を開けると、どれもいいように見える。
しかし、マニアックで少数派の性癖系の企画AVは本当に少ないし
常に貸し出し中。
全く分かってない！もっとレズとか妊婦レズとか縄緊縛とかそういうのをだな！
男優はいらん、チンポは映すな、女体だけ写し取れ(以下ry
597 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:50:07.46 ID:bD3TFsSg0
>>581
「子供を性の対象にするメディア」の存在自体が子供の健全な成長に有害であるので撲滅されるべき、という論理を繰り出してくるのは想像に難くない。
まあ「児ポ法」でない以上、業界なども動きやすいだろうけど
>>582
鹿児島はもともと右翼県だから
琉球侵攻、東郷はじめ政治や軍関係者を多数輩出、戦前の戦争を主導
特攻の基地、・・・
鹿児島から軍国主義を除いたら何も残らないんじゃないの？
「子供を性の対象にするメディア」の存在自体が子供の健全な成長に有害であるので撲滅されるべき、という論理を繰り出してくるのは想像に難くない。
まあ「児ポ法」でない以上、業界なども動きやすいだろうけど
>>582
鹿児島はもともと右翼県だから
琉球侵攻、東郷はじめ政治や軍関係者を多数輩出、戦前の戦争を主導
特攻の基地、・・・
鹿児島から軍国主義を除いたら何も残らないんじゃないの？
598 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:51:14.67 ID:A2o7QtvT0
599 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:53:34.26 ID:A2o7QtvT0
>>597
薩摩藩閥はそこまでひどくは無いと思うが
某選挙違反の所業は、現場を知らない中央キャリアの暴走だし。
現場の刑事部長は「これは事件になりません」と言ったのに
中央に戻る前に点数が欲しい馬鹿キャリアは強権振り回してあの様さ
薩摩藩閥はそこまでひどくは無いと思うが
某選挙違反の所業は、現場を知らない中央キャリアの暴走だし。
現場の刑事部長は「これは事件になりません」と言ったのに
中央に戻る前に点数が欲しい馬鹿キャリアは強権振り回してあの様さ
600 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:54:17.47 ID:0h4YYjcw0
>>593
とにかく問題は、今の野党が弱すぎることですなあー。。
「おい自民党！あんまり傲慢すぎると次は○○党に入れるからな！」
って文句言ったところで、一強状態の自民は「ﾌﾌﾝ」って鼻で笑うだけだろうし。。。
とにかく問題は、今の野党が弱すぎることですなあー。。
「おい自民党！あんまり傲慢すぎると次は○○党に入れるからな！」
って文句言ったところで、一強状態の自民は「ﾌﾌﾝ」って鼻で笑うだけだろうし。。。
２４時間テレビがキモいから見ない自由を発動
地上波からＣＳに移行してあげてください
アニメがキモいから見ない自由発動（笑）
『大多数が』
をつけたとしても三大欲求（性欲の意味で）を見たくないってやつはおらんだろ（笑）
健全な風俗を理由にするならそれこそ二次元規制派に武器を渡す事態にｗｗｗ
地上波からＣＳに移行してあげてください
アニメがキモいから見ない自由発動（笑）
『大多数が』
をつけたとしても三大欲求（性欲の意味で）を見たくないってやつはおらんだろ（笑）
健全な風俗を理由にするならそれこそ二次元規制派に武器を渡す事態にｗｗｗ
602 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:55:56.86 ID:qgp+Rs6D0
603 ：世襲 ◆SESyuujtu4gx ：2014/04/27(日) 20:56:24.79 ID:szTAkVI70
自民王国でここまで迫れたら上々じゃないの？
あとは沖縄市長選がどうなるか
接戦みたいだから自民マジックが発動するかもなぁ
あとは沖縄市長選がどうなるか
接戦みたいだから自民マジックが発動するかもなぁ
指摘されてのこのこ現れるトリメン（笑）
おまえら俺様が反論しなかった場合は二次元もろとも自滅だよ？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
おまえら俺様が反論しなかった場合は二次元もろとも自滅だよ？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
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605 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:01:22.35 ID:lfNeCD6m0
イメージビデオ＝ジュニアアイドルの
って思ってるアホは流石にいないよな？
ジュニアじゃないイメージビデオ、むしろばばあ（１８歳～）のイメージビデオが多いんだが
それと二次元だけが調査対象ではない
所謂コスプレＡＶも含むわけだが
って思ってるアホは流石にいないよな？
ジュニアじゃないイメージビデオ、むしろばばあ（１８歳～）のイメージビデオが多いんだが
それと二次元だけが調査対象ではない
所謂コスプレＡＶも含むわけだが
607 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:06:43.17 ID:YlFPCgAa0
ここの住人は老後になっても母ちゃん助けて詐欺に絶対引っかからないだろうなw
608 ：世襲 ◆SESyuujtu4gx ：2014/04/27(日) 21:09:18.30 ID:szTAkVI70
>>606
イモーの中ではまだトリメンは同一人物って設定なの？
イモーの中ではまだトリメンは同一人物って設定なの？
どこにも『二次元限定』なんて書かれてないが
『外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって児童ポルノに類するもの』
とハッキリ明記されてる
そもそも『者』っていう言葉自体が『人』ってイミだから二次元は調査対象に出来ないんじゃ…
今気付いた（笑）
作ったやつ致命的にアホだろ
『外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって児童ポルノに類するもの』
とハッキリ明記されてる
そもそも『者』っていう言葉自体が『人』ってイミだから二次元は調査対象に出来ないんじゃ…
今気付いた（笑）
作ったやつ致命的にアホだろ
610 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:09:35.69 ID:IGAehyIn0
>>556
はるかに長い歴史を持つ彼らが気付いてない理解してないってのは無い気もする
その辺は規制派も同様じゃないかなぁ・・・
理解した上でやってると思うのよね・・・ 何てったってメシのタネなわけですから・・・
はるかに長い歴史を持つ彼らが気付いてない理解してないってのは無い気もする
その辺は規制派も同様じゃないかなぁ・・・
理解した上でやってると思うのよね・・・ 何てったってメシのタネなわけですから・・・
611 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:13:11.91 ID:CZlinXW20
612 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:13:20.65 ID:27yXIinI0
U15イメージビデオ回収されたヨ
■captain_meno_1982を含めトリメン全員が●を買ってた事実
（●情報が流出したと同時にトリップキーリストが漏れた）
■似通い過ぎた知識
■特定のスレに集まる
以上を考えたら同じサークルかなんかのメンバーとしか言い様がないんだが
（●情報が流出したと同時にトリップキーリストが漏れた）
■似通い過ぎた知識
■特定のスレに集まる
以上を考えたら同じサークルかなんかのメンバーとしか言い様がないんだが
614 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:16:13.23 ID:XKSMkYoi0
しかし本当にあほしかいないんだね<鹿児島補選
いくら保守王国だからってTPPで豚肉の大幅譲歩や他の譲歩情報も流れてるのにね
別にこれだけじゃないけど鹿児島含め日本全土で痛い目みないと駄目だなこりゃ
いくら保守王国だからってTPPで豚肉の大幅譲歩や他の譲歩情報も流れてるのにね
別にこれだけじゃないけど鹿児島含め日本全土で痛い目みないと駄目だなこりゃ
615 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:16:18.37 ID:27yXIinI0
U15に電マ当てて
616 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:19:03.03 ID:y3Oc8Tv0O
617 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:20:07.66 ID:LxplIeog0
>>614
今までが卑劣な手を使って儲けていたのだから、TPPで正々堂々外国勢と戦いたいと改心したのは悪いことではないのではないかな?
今までが卑劣な手を使って儲けていたのだから、TPPで正々堂々外国勢と戦いたいと改心したのは悪いことではないのではないかな?
ジュニアアイドルの着エロはピーク時さえ数作品しかなかった（新規市場には皆無）わけで。しかも何年も前から取り締まりの対象だ
ちなみに現状で摘発出来ないものは改正されても対象にはならないぞ
定義に変更がないんだから当たり前（勘違いしてるアホがいるから一応教えとく。パンチラに見える描写は前後のシーンを見ればわかるが『水着チラ』なので発狂しないように）
他は年齢詐称（小川未菜などデビュー作品時点でオーバー１８歳）や「表現内容がそうみえるもの」ばかりで、これらの偽物は今でも存在する
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
【引用終了】
※このテンプレート内の記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも児童ポルノ罪は成立する）
ちなみに現状で摘発出来ないものは改正されても対象にはならないぞ
定義に変更がないんだから当たり前（勘違いしてるアホがいるから一応教えとく。パンチラに見える描写は前後のシーンを見ればわかるが『水着チラ』なので発狂しないように）
他は年齢詐称（小川未菜などデビュー作品時点でオーバー１８歳）や「表現内容がそうみえるもの」ばかりで、これらの偽物は今でも存在する
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
＞警視庁少年育成課の田中英明警部は、「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
【引用終了】
※このテンプレート内の記事に出て来る「いかにも」は「どっからどーみても」って意味（ちなみに紙媒体も静止画も児童ポルノ罪の対象だから定義に当て嵌まる描写があればパッケージだけでも児童ポルノ罪は成立する）
619 ：世襲 ◆SESyuujtu4gx ：2014/04/27(日) 21:24:13.16 ID:szTAkVI70
>>613
トリップは●持ち以外も流出したよ？
トリップは●持ち以外も流出したよ？
620 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:25:28.92 ID:seAlqfpI0
イメビで水着撮影中に牛乳ぶっかけたやつオッキしたは
電マで股間に刺激で水着越しにB地区丸見え
電マで股間に刺激で水着越しにB地区丸見え
622 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:29:05.50 ID:E6Eu3j/z0
つか、話し聞く時点で悪意と取られたら詰む
相手はこっちが善意で聞いてるかなんて判断しようないからな
その手の被害につけ込む詐欺も多いし
相手はこっちが善意で聞いてるかなんて判断しようないからな
その手の被害につけ込む詐欺も多いし
623 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:31:23.14 ID:seAlqfpI0
電マと電動ローターはやっぱ必須ｗ
牛乳ぶっかけバナナ食わせて
牛乳ぶっかけバナナ食わせて
624 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:37:36.34 ID:In7Ojpdx0
日曜だからか知らんが奇怪なレスをする奴が多いな
625 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:37:39.40 ID:E6Eu3j/z0
ぶっちゃけ規制派が被害者取り込む手口そのものなんだけどね
取り込み合戦になったら人員多いほうには勝てない
取り込み合戦になったら人員多いほうには勝てない
626 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:43:12.36 ID:klvzdBB/0
そいえば、椎名先生からは修正案の話は出なかったな
627 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:54:42.01 ID:E6Eu3j/z0
話し聞くときに表現規制に反対する立場で～って言うのと、レイプや酷い表現を規制する立場で～って言うのじゃ
後者が相手の耳障りいいんだよね、結局
後者が相手の耳障りいいんだよね、結局
628 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:58:07.44 ID:B1yHipqF0
さてイメージビデオの事情について語ろうか
629 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 22:01:30.86 ID:3ccTdHjf0
規制派ってそんなに悪い奴なの？
630 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 22:04:56.07 ID:3M2NOBIm0
>>572
＞新しくもなんでもないが。どこの民族だ？
え？
チミとフィルタリングの話をしたことがあったっけ？
しかもその珍妙なロジックのｗ
＞『摘発されてないから物としては〇〇にはならない』っていう主張だと、麻薬や拳銃も摘発されるまでは麻薬でもないし、拳銃ではない他のなにかだ！って事になるけど、そんな詭弁は通用しないぞｗｗｗ
＞※無論捕まるか捕まらないかは別次元のお話
はい？
麻薬は麻薬、拳銃は拳準だけど、医者や患者が麻薬を使ったり、おまわりが拳銃を所持し発砲すると捕まるのか？って聞いてるんだけど？別次元もクソなくｗ
逃げないで答えてね
＞＞ひっかかってからそれがほんとうに児童ポルノに該当するかを判断するんじゃないの？
＞↑
＞引っ掛かるならフィルタリングされるわけがなく、そのまま摘発コースですが
＞フィルタリングの主旨も理解していないんだな
んん？
摘発コース？？？
ここで言う「フィルタリングされた」と「ひっかかる」とは違うわけ？
フィルタリングにひっかかっても児童ポルノではなかったというケースがあったんじゃなかったっけ？
＞新しくもなんでもないが。どこの民族だ？
え？
チミとフィルタリングの話をしたことがあったっけ？
しかもその珍妙なロジックのｗ
＞『摘発されてないから物としては〇〇にはならない』っていう主張だと、麻薬や拳銃も摘発されるまでは麻薬でもないし、拳銃ではない他のなにかだ！って事になるけど、そんな詭弁は通用しないぞｗｗｗ
＞※無論捕まるか捕まらないかは別次元のお話
はい？
麻薬は麻薬、拳銃は拳準だけど、医者や患者が麻薬を使ったり、おまわりが拳銃を所持し発砲すると捕まるのか？って聞いてるんだけど？別次元もクソなくｗ
逃げないで答えてね
＞＞ひっかかってからそれがほんとうに児童ポルノに該当するかを判断するんじゃないの？
＞↑
＞引っ掛かるならフィルタリングされるわけがなく、そのまま摘発コースですが
＞フィルタリングの主旨も理解していないんだな
んん？
摘発コース？？？
ここで言う「フィルタリングされた」と「ひっかかる」とは違うわけ？
フィルタリングにひっかかっても児童ポルノではなかったというケースがあったんじゃなかったっけ？
631 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 22:07:04.30 ID:E6Eu3j/z0
悪い良いは別としてこっちにだけ譲歩せまる困った人ら
632 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 22:09:34.87 ID:3M2NOBIm0
>>576
大口叩いておいて逃げんなよクソムシ
＞では国民はどのように違法物を『判断』して破棄するのか？
何をだ？
拳銃や大麻か？
＞キミの主張だと物としては児童ポルノに該当するという奥村はウソをついてることになるが
なんだそりゃわけのわかんねーこと言うなよ袴田かおまえは
ちゃんと反論しろゴミ虫
大口叩いておいて逃げんなよクソムシ
＞では国民はどのように違法物を『判断』して破棄するのか？
何をだ？
拳銃や大麻か？
＞キミの主張だと物としては児童ポルノに該当するという奥村はウソをついてることになるが
なんだそりゃわけのわかんねーこと言うなよ袴田かおまえは
ちゃんと反論しろゴミ虫
633 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 22:13:52.83 ID:3M2NOBIm0
>>631
フロマンみたいなヤツか
自動車の関税はすでに実質ゼロなのに、日本は市場を開放してない、だってアメ車は売れてないじゃないかとわめきたて、
いやだってドイツやイタリアの車は売れてるますよというと、いいから日本はアメ車を買え、売れても売れなくても一定数を輸入しろとまさにキチガイｗ
冗談のようだがマジの話だ
甘利の憔悴しきった顔は笑えるが
フロマンみたいなヤツか
自動車の関税はすでに実質ゼロなのに、日本は市場を開放してない、だってアメ車は売れてないじゃないかとわめきたて、
いやだってドイツやイタリアの車は売れてるますよというと、いいから日本はアメ車を買え、売れても売れなくても一定数を輸入しろとまさにキチガイｗ
冗談のようだがマジの話だ
甘利の憔悴しきった顔は笑えるが
摘発されるまでは児童ポルノではない
とキミは言ってるわけだよね？
しかし児童ポルノじゃなかった児童ポルノ罪の構成要件を満たせなくなるんだが
とキミは言ってるわけだよね？
しかし児童ポルノじゃなかった児童ポルノ罪の構成要件を満たせなくなるんだが
635 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 22:31:06.17 ID:zhYZrs4F0
636 ：世襲 ◆SESyuujtu4gx ：2014/04/27(日) 22:33:05.19 ID:szTAkVI70
沖縄負けたか
まいったなぁ
まいったなぁ
638 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 22:42:23.66 ID:gN23oY2s0
屁理屈忍法帳 ID:3M2NOBIm0 はまともな議論する気はさらさら無いんだよ
釣られてくるやつ相手にのらりくらりと暖簾に腕おしな議論っぽい事して
スレ荒らししたいだけなんだって
釣られてくるやつ相手にのらりくらりと暖簾に腕おしな議論っぽい事して
スレ荒らししたいだけなんだって
639 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 22:46:40.89 ID:ExWoUdqV0
イメージビデオのこと知らないくせに
641 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 22:51:19.28 ID:gN23oY2s0
だからこの間から何度も言ってるのに
>>639
え？まじで？
俺様ってばジュニアアイドルマニア（ロリコン）じゃなかったんだな
普通だったのか
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
え？まじで？
俺様ってばジュニアアイドルマニア（ロリコン）じゃなかったんだな
普通だったのか
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
643 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 22:53:08.74 ID:YudqL+kB0
普通ではないだろ
ジュニアアイドルマニアじゃなかったらなんなの？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
645 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 22:56:06.81 ID:hesO3sfQ0
ここで議論ゴッコしても、永田町には影響しません
日本ユニセフは全議員に、改正を求める文章を送っている
一方反対派は何をやってるの？
明日から死ぬ気で法務委員会の者に
意見、ロビーしないとダメだろ
５月８日に理事会が開かれるぞ
GW前後は忙しいし、もう時間なんて全然ないんだが？
資料なら、>>475のサイト見ろ
そこに、ポルノと、性犯罪の関連性を否定した証拠文が多く載ってる
附帯で二次規制項目が入れられる可能性もあるし
規制団体が何もしていないわけ無いじゃん
日本ユニセフは全議員に、改正を求める文章を送っている
一方反対派は何をやってるの？
明日から死ぬ気で法務委員会の者に
意見、ロビーしないとダメだろ
５月８日に理事会が開かれるぞ
GW前後は忙しいし、もう時間なんて全然ないんだが？
資料なら、>>475のサイト見ろ
そこに、ポルノと、性犯罪の関連性を否定した証拠文が多く載ってる
附帯で二次規制項目が入れられる可能性もあるし
規制団体が何もしていないわけ無いじゃん
646 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 22:58:20.77 ID:gN23oY2s0
エアトス ID:hesO3sfQ0
647 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 23:02:57.97 ID:3M2NOBIm0
>>634
シュレディンガーのクソムシかバカめ
大麻も拳銃も摘発される前から大麻であり拳銃ですが？
>>637
お前ｗ、どこのレスに対して言ってんだソレ？
根拠もなにも、捜査なら「児童ポルノっぽい」でできるわな
逮捕起訴するしないは、高市言う「合理性」の有無次第だとさっきから言ってるだろうがｗ
もう一回きくぞ
麻薬は麻薬、拳銃は拳準だけど、医者や患者が麻薬を使ったり、おまわりが拳銃を所持し発砲すると捕まるのか？
逃げないで答えろゴミ虫ｗ
シュレディンガーのクソムシかバカめ
大麻も拳銃も摘発される前から大麻であり拳銃ですが？
>>637
お前ｗ、どこのレスに対して言ってんだソレ？
根拠もなにも、捜査なら「児童ポルノっぽい」でできるわな
逮捕起訴するしないは、高市言う「合理性」の有無次第だとさっきから言ってるだろうがｗ
もう一回きくぞ
麻薬は麻薬、拳銃は拳準だけど、医者や患者が麻薬を使ったり、おまわりが拳銃を所持し発砲すると捕まるのか？
逃げないで答えろゴミ虫ｗ
648 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 23:05:55.59 ID:hesO3sfQ0
だからなんだよ、エアトスだから何？俺のいってる事は正論だね
「議員に意見・ロビー、陳情しろ」という、当たり前の事を言うのが駄目なのか？
意見・ロビー、陳情をしないで、どうやって状況を打開する気だ？
ここで議論ゴッコしても、法務委員会の理事の考えに影響はしない
そもそも、附則で二次規制が外れたから、今後しにものぐるいで規制派は附帯に入れさせようとする
当然ロビーもするし
規制派が公開している、「アニメや漫画など創作物による影響で、未成年に性交渉をした事案」という資料も使ってくるだろうよ
http://blog.livedoor.jp/kanekokawa/archives/1002079221.html
「議員に意見・ロビー、陳情しろ」という、当たり前の事を言うのが駄目なのか？
意見・ロビー、陳情をしないで、どうやって状況を打開する気だ？
ここで議論ゴッコしても、法務委員会の理事の考えに影響はしない
そもそも、附則で二次規制が外れたから、今後しにものぐるいで規制派は附帯に入れさせようとする
当然ロビーもするし
規制派が公開している、「アニメや漫画など創作物による影響で、未成年に性交渉をした事案」という資料も使ってくるだろうよ
http://blog.livedoor.jp/kanekokawa/archives/1002079221.html
649 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 23:06:49.08 ID:3M2NOBIm0
屁理屈忍法帳だからなに？
俺は紳士だがバカを相手にしてれば多少は口調が乱雑にもなる
そうやって考えろ頭を使えって言ってんの
感謝されこそすれ荒らし扱いされるいわれはないぞ
俺は紳士だがバカを相手にしてれば多少は口調が乱雑にもなる
そうやって考えろ頭を使えって言ってんの
感謝されこそすれ荒らし扱いされるいわれはないぞ
>>647
『合理性』を引き合いに出しながら『家族・自分による掲載（公開式の日記への掲載）』という考えに至らないのはなぜなのか？
それに『偽児童ポルノ』がある事実http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429も無視するなど、見るに絶えない
２ちゃんねるに掲載された児童ポルノが何年も経過してから摘発されたニュースもあったよね
よって、削除されてないから矛盾だとする解釈は破綻している
『合理性』を引き合いに出しながら『家族・自分による掲載（公開式の日記への掲載）』という考えに至らないのはなぜなのか？
それに『偽児童ポルノ』がある事実http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429も無視するなど、見るに絶えない
２ちゃんねるに掲載された児童ポルノが何年も経過してから摘発されたニュースもあったよね
よって、削除されてないから矛盾だとする解釈は破綻している
黙れよマッチポンパー
652 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 23:11:06.68 ID:YWVOYFEm0
沖縄も保守系の勝ちか
653 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 23:29:25.12 ID:6+oNprBR0
選挙でどこが勝とうが関係ないね
二次元規制回避で完全解決した今となっては
まったく問題無し
二次元規制回避で完全解決した今となっては
まったく問題無し
654 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 23:31:14.46 ID:gN23oY2s0
またミスリード誘うのが出たか
655 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 23:46:11.97 ID:hesO3sfQ0
>>653
山田議員がこう言ってるが？
[さんちゃんねる]
山：それから一番皆さんがですね心配している、漫画アニメのいわゆる検討事項に関しては、今回落ちたと。
一切落ちたと。あのー附則からも取られたということでありますので。まぁいわゆる漫画・アニメ・CGに関しては
一安心ということでありますが。ただまだきな臭い動きがありまして、付帯決議として…
あのこの法案の付帯決議として、漫画アニメCGについても検討すると。法案法文からは落ちたものの
えーそちらで対応しようという動きがまだ残っているようですので、えー附帯決議においても
そういった決議をしないと。付帯決議をされちゃいますと、確かに法文法案ではないんですが
あの政府がですね、それを守って実行…する…部分に、えー強制力を持ち始めますので、えーちょっと
そういったところをですね、しっかり外していくということも必要だということであります。
坂：この附帯決議については、実は二個の動きがあるんですよ。
山：うん。
坂：何かっていうと、今山田さんが言ったように、えーいわゆるこの児童ポルノの…えー法律の中で
やっぱり漫画アニメもきちんと研究していこうよという付帯決議と、…これはもう一つは民主党なんかが特に
言っているんですけども、いやいやこの児童ポルノ禁止法と漫画アニメはそもそも関係ないですよっていう
附帯決議を入れようっていう動きがあるんです。
p
山田議員がこう言ってるが？
[さんちゃんねる]
山：それから一番皆さんがですね心配している、漫画アニメのいわゆる検討事項に関しては、今回落ちたと。
一切落ちたと。あのー附則からも取られたということでありますので。まぁいわゆる漫画・アニメ・CGに関しては
一安心ということでありますが。ただまだきな臭い動きがありまして、付帯決議として…
あのこの法案の付帯決議として、漫画アニメCGについても検討すると。法案法文からは落ちたものの
えーそちらで対応しようという動きがまだ残っているようですので、えー附帯決議においても
そういった決議をしないと。付帯決議をされちゃいますと、確かに法文法案ではないんですが
あの政府がですね、それを守って実行…する…部分に、えー強制力を持ち始めますので、えーちょっと
そういったところをですね、しっかり外していくということも必要だということであります。
坂：この附帯決議については、実は二個の動きがあるんですよ。
山：うん。
坂：何かっていうと、今山田さんが言ったように、えーいわゆるこの児童ポルノの…えー法律の中で
やっぱり漫画アニメもきちんと研究していこうよという付帯決議と、…これはもう一つは民主党なんかが特に
言っているんですけども、いやいやこの児童ポルノ禁止法と漫画アニメはそもそも関係ないですよっていう
附帯決議を入れようっていう動きがあるんです。
p
656 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 23:52:14.88 ID:AC78X3UO0
戦いは終わったんだよ
完全終了
完全終了
657 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 23:56:27.76 ID:WNyLsmzp0
>>656
まだ法案通っていないし、ここで勝っても青健法が待っているぞ。
まだ法案通っていないし、ここで勝っても青健法が待っているぞ。
>>656
そもそも最初から戦う必要など無かったわけだけど
骨折り損のくたびれ儲けって言葉をキミたちに捧げるよ
『児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律』
は『“生身の存在が大前提”』で『“それしか対象に出来ない法律”』なんですよね
児童買春罪がセットになってる時点で自明ですよね
奥村が１０年も前に指摘しているんだが
そもそも最初から戦う必要など無かったわけだけど
骨折り損のくたびれ儲けって言葉をキミたちに捧げるよ
『児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律』
は『“生身の存在が大前提”』で『“それしか対象に出来ない法律”』なんですよね
児童買春罪がセットになってる時点で自明ですよね
奥村が１０年も前に指摘しているんだが
659 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 00:07:08.08 ID:1amWHrZF0
なーんか最近は変なのが出てくるな
660 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 00:10:56.57 ID:YhvuHE0N0
変なのは常に沸いてる
661 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 00:11:04.90 ID:zeewA9Zf0
仕方ない、春だからねw
しかし悪い事が起きると、「やっぱりry」
少し嬉しいニュースがあっても、「これは罠ry」
ってネガティブ過ぎるのも考え物やなw
ありがたいニュースが少しでもあったら
「おっしゃ！そんじゃもう少し頑張るで！」とはならんのかいなw
しかし悪い事が起きると、「やっぱりry」
少し嬉しいニュースがあっても、「これは罠ry」
ってネガティブ過ぎるのも考え物やなw
ありがたいニュースが少しでもあったら
「おっしゃ！そんじゃもう少し頑張るで！」とはならんのかいなw
662 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 00:15:09.81 ID:ktyd6bzc0
法案に別途検討すると付帯がついて、本当に検討されて覆ったものった何かある？
今まで経験だと、国民には○年後に検討するからってしぶしぶ納得させて通したのに、
本当に検討されたのかも怪しいものばっかりなんだが
今まで経験だと、国民には○年後に検討するからってしぶしぶ納得させて通したのに、
本当に検討されたのかも怪しいものばっかりなんだが
663 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 00:17:31.17 ID:3A7tb+QQ0
>>658
児童買春は忘れてたわ
しかし現行法施行以前でも売春防止法や児童福祉法、地方の条例に触れる可能性があっただろうに
何で児童ポルノ規制とセットの新法を作ったんだろう
しかも国外犯処罰規定もあるっておかしくないか
児童買春は忘れてたわ
しかし現行法施行以前でも売春防止法や児童福祉法、地方の条例に触れる可能性があっただろうに
何で児童ポルノ規制とセットの新法を作ったんだろう
しかも国外犯処罰規定もあるっておかしくないか
664 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 00:24:42.39 ID:4ANukA3u0
児童ポルノ規制法は
対象物は実写である事
対象行為は映像画像そのもののような無生物の場合は提供公開側に対して問題として責任を問う事
が前提だから 受け手側 と 架空創作物 に捜査の手を伸ばすのは良くない
実写の定義云々は送り手側に突き付けるべき事
それと、最近の議論で漫画アニメが無事なら受け手側を生贄にするという議論に持って行こうとする輩が居るがそれは論外
受け手 と 漫画アニメ を分断させるやり方だな
対象物は実写である事
対象行為は映像画像そのもののような無生物の場合は提供公開側に対して問題として責任を問う事
が前提だから 受け手側 と 架空創作物 に捜査の手を伸ばすのは良くない
実写の定義云々は送り手側に突き付けるべき事
それと、最近の議論で漫画アニメが無事なら受け手側を生贄にするという議論に持って行こうとする輩が居るがそれは論外
受け手 と 漫画アニメ を分断させるやり方だな
665 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 00:29:05.17 ID:ccc7hnZm0
>>661
＞ありがたいニュースが少しでもあったら
＞「おっしゃ！そんじゃもう少し頑張るで！」とはならんのかいなw
無理を言うな
今まで散々苦汁をなめさせられ続けてろくすっぽ抵抗も出来ず自公の為すがままにされ続けた以上は、
悪い事が起きると、「やっぱりry」 、少し嬉しいニュースがあっても、「これは罠ry」
とネガティブになるのは至極当然の事
＞ありがたいニュースが少しでもあったら
＞「おっしゃ！そんじゃもう少し頑張るで！」とはならんのかいなw
無理を言うな
今まで散々苦汁をなめさせられ続けてろくすっぽ抵抗も出来ず自公の為すがままにされ続けた以上は、
悪い事が起きると、「やっぱりry」 、少し嬉しいニュースがあっても、「これは罠ry」
とネガティブになるのは至極当然の事
666 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 00:36:23.82 ID:N7JzTVHF0
青健法、どう通すのか気になるわ
そもそも、漫画が健全育成を阻害するって証拠って都条例の時ですら出てなかったと思うんだが
そもそも、漫画が健全育成を阻害するって証拠って都条例の時ですら出てなかったと思うんだが
667 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 00:39:54.95 ID:3HJxBZe5O
国家権力に対する警戒心の無い人多すぎ。
668 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 00:43:26.40 ID:3HJxBZe5O
二次か三次かを分けること自体を無意味にするような理屈を捻り出して来ないかが心配。
669 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 00:52:41.51 ID:4ANukA3u0
二次三次を分けるのは送り手側に対してはそれを突き付けるのは当然
送り手の自由は相対的な自由だから
受け手側に対して分けるのは乱暴極まりない、思想統制だ
送り手の自由は相対的な自由だから
受け手側に対して分けるのは乱暴極まりない、思想統制だ
670 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 00:57:34.06 ID:zeewA9Zf0
671 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 00:57:50.26 ID:4binDL8u0
藤宮さん非処女ってマジ？
吐きそう…
吐きそう…
672 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 00:58:45.12 ID:4binDL8u0
すまん誤爆した…
673 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 01:56:23.17 ID:FotJQvTj0
いまさら言っても遅いけど、児童ポルノ法制定じゃなくて、既存の児童福祉法の改正で対応すべきだったんだよな
児童福祉法で対応しておけば、これまで何度となく繰り返された被害者のいない創作物を規制しようという動きはなかったろうし
欧米がチャイルドポルノに厳しいのは、ポルノを解禁したときにチャイルドポルノまで解禁してしまって
子供が性行為をしている写真やビデオが合法に流通してしまった過去があるわけで
日本は児ポ法制定前から児童福祉法でそんなものは禁止されてたわけで
児童福祉法で対応しておけば、これまで何度となく繰り返された被害者のいない創作物を規制しようという動きはなかったろうし
欧米がチャイルドポルノに厳しいのは、ポルノを解禁したときにチャイルドポルノまで解禁してしまって
子供が性行為をしている写真やビデオが合法に流通してしまった過去があるわけで
日本は児ポ法制定前から児童福祉法でそんなものは禁止されてたわけで
674 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 02:13:30.57 ID:Bt6EGbYy0
675 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 03:05:33.01 ID:N7JzTVHF0
676 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 03:11:14.73 ID:YhvuHE0N0
この言い草は臭いな
677 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 03:14:01.80 ID:CIlbVrME0
>>673
日本に存在しているのは、せいぜい、児童ヌードだけでこれは欧米では児童ポルノには当てはまらない範疇のものだからな。
欧米基準の児童ポルノなんて、昔から日本ではあったとしても極めて少数だったからな。（単純ヌードは、今でも欧米でも普通に流暢している。）
日本に存在しているのは、せいぜい、児童ヌードだけでこれは欧米では児童ポルノには当てはまらない範疇のものだからな。
欧米基準の児童ポルノなんて、昔から日本ではあったとしても極めて少数だったからな。（単純ヌードは、今でも欧米でも普通に流暢している。）
678 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 03:14:13.96 ID:N7JzTVHF0
臭いとかバカかよ
ネットで議論ゴッコして議員事務所に意見すらできないバカに
「現実世界で動いてこい
議員の事務所に電話かけて質問したり、アポとってロビーしろ」
って進める事の何が臭いんだよ
そうやって動くことをたしなめたり、エアトス扱いするから、
自然に
「意見、ロビーをするのはダメだ」という自粛ムードが漂い
意見、ロビーをする者が減少してる
その結果反対派は追い込まれてんだろうがよ
ネットで議論ゴッコして議員事務所に意見すらできないバカに
「現実世界で動いてこい
議員の事務所に電話かけて質問したり、アポとってロビーしろ」
って進める事の何が臭いんだよ
そうやって動くことをたしなめたり、エアトス扱いするから、
自然に
「意見、ロビーをするのはダメだ」という自粛ムードが漂い
意見、ロビーをする者が減少してる
その結果反対派は追い込まれてんだろうがよ
679 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 03:26:00.57 ID:1gjwTV090
エアトスのゴミの言うことは聞くなというムードはあるけど
意見、ロビーするなって言うムードは無いなwww
相変わらず現状認識できないゴミだね
意見、ロビーするなって言うムードは無いなwww
相変わらず現状認識できないゴミだね
680 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 03:26:28.33 ID:YhvuHE0N0
誰もエアトスとは言ってないのに
まあ思ってたけどw
エアトス ID:N7JzTVHF0 確定
まあ思ってたけどw
エアトス ID:N7JzTVHF0 確定
681 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 03:32:25.45 ID:N7JzTVHF0
>>679
意見、ロビーしろっていうエアトスの言う事聞かないで、どうやって反対活動するの？
ここでカタカタ議論ゴッコしてると
議員の考えが変わるのかよバーカ
リアルで動かないと何も変わらないんだよ
＞意見、ロビーするなって言うムードは無いなwww
あるじゃん
実際、誰かが意見しろっていうとすぐエアトスだの横槍が入って
意見をするのはいけないっていう雰囲気になる
お前らバカどものせいだっつーのp
意見、ロビーしろっていうエアトスの言う事聞かないで、どうやって反対活動するの？
ここでカタカタ議論ゴッコしてると
議員の考えが変わるのかよバーカ
リアルで動かないと何も変わらないんだよ
＞意見、ロビーするなって言うムードは無いなwww
あるじゃん
実際、誰かが意見しろっていうとすぐエアトスだの横槍が入って
意見をするのはいけないっていう雰囲気になる
お前らバカどものせいだっつーのp
682 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 03:34:03.34 ID:CIlbVrME0
因みに撮影の過程で虐待があったとか、無理やり撮らされたとかは、
労働基準法や刑法の強要罪の管轄の話でわざわざ、児童ポルノ法を作らなければ
対処できない問題じゃないんだよな。
労働基準法や刑法の強要罪の管轄の話でわざわざ、児童ポルノ法を作らなければ
対処できない問題じゃないんだよな。
683 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 03:34:30.73 ID:N7JzTVHF0
>>680
だからなんだよ、エアトスだから何？俺のいってる事は正論だね
「議員に意見・ロビー、陳情しろ」という、当たり前の事を言うのが駄目なのか？
意見・ロビー、陳情をしないで、どうやって状況を打開する気だ？
ここで議論ゴッコしても、法務委員会の理事の考えに影響はしない
そもそも、附則で二次規制が外れたから、今後しにものぐるいで規制派は附帯に入れさせようとする
当然ロビーもするし
規制派が公開している、「アニメや漫画など創作物による影響で、未成年に性交渉をした事案」という資料も使ってくるだろうよ
（>>648参照）
だからなんだよ、エアトスだから何？俺のいってる事は正論だね
「議員に意見・ロビー、陳情しろ」という、当たり前の事を言うのが駄目なのか？
意見・ロビー、陳情をしないで、どうやって状況を打開する気だ？
ここで議論ゴッコしても、法務委員会の理事の考えに影響はしない
そもそも、附則で二次規制が外れたから、今後しにものぐるいで規制派は附帯に入れさせようとする
当然ロビーもするし
規制派が公開している、「アニメや漫画など創作物による影響で、未成年に性交渉をした事案」という資料も使ってくるだろうよ
（>>648参照）
684 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 04:03:19.79 ID:3HJxBZe5O
>>683
エアトスってのは｢議員に意見･ﾛﾋﾞｰ､陳情する｣のに「他人に礼節を以て接する」という、自分の部屋から出たら必要とされる当たり前の事が出来ないんだよ。
議員に意見･ﾛﾋﾞｰ､陳情する以前の問題。
正論か否かって問題ですらないんだよ。
エアトスってのは｢議員に意見･ﾛﾋﾞｰ､陳情する｣のに「他人に礼節を以て接する」という、自分の部屋から出たら必要とされる当たり前の事が出来ないんだよ。
議員に意見･ﾛﾋﾞｰ､陳情する以前の問題。
正論か否かって問題ですらないんだよ。
685 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 04:09:26.44 ID:N7JzTVHF0
>>684
できないという証拠は？
そもそも、いちいち「礼節を持って意見、ロビーしましょう」って言うのを省いてるだけだから
お前らさ、礼節を持って意見、ロビーする事すらできねえの？
なんで反対派の見てる場所で、そこまで気を使わないといけないの？
俺はお前らのパパかよｗ
礼儀くらいもって意見しろや
暗黙の了解だろうがｗ
できないという証拠は？
そもそも、いちいち「礼節を持って意見、ロビーしましょう」って言うのを省いてるだけだから
お前らさ、礼節を持って意見、ロビーする事すらできねえの？
なんで反対派の見てる場所で、そこまで気を使わないといけないの？
俺はお前らのパパかよｗ
礼儀くらいもって意見しろや
暗黙の了解だろうがｗ
686 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 04:25:49.79 ID:ICb9aEAQ0
二次元は対象外になって戦いは終わった
残りは実写
残りは実写
687 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 04:38:42.38 ID:oBvgfLJR0
児童福祉法でできることに固執する
平沢勝栄や後藤啓二、アグネスのような輩の所為で
16年近く停滞している節があることも考えてほしい。
>>675
実行犯対策をしなければ根絶できぬ、
子供への性的犯罪に付随して生じる電子記録をそのように呼称するのは疑問と、
少なくとも9年前から口をすっぱくしていってますが何か？
性的暴行、性的虐待により生じるものや性的被害の根絶を目指すなら
どうして付随して生じる電子記録物の根絶を
実行犯対策という手段で目指さぬのかとも思うし。
平沢勝栄や後藤啓二、アグネスのような輩の所為で
16年近く停滞している節があることも考えてほしい。
>>675
実行犯対策をしなければ根絶できぬ、
子供への性的犯罪に付随して生じる電子記録をそのように呼称するのは疑問と、
少なくとも9年前から口をすっぱくしていってますが何か？
性的暴行、性的虐待により生じるものや性的被害の根絶を目指すなら
どうして付随して生じる電子記録物の根絶を
実行犯対策という手段で目指さぬのかとも思うし。
688 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 04:39:50.05 ID:2K20/Vrh0
戦いが終わったとか言ってるヤツらは工作員じゃねえの
昨日みたいに自民が選挙で勝ち続ける限り電撃戦でいきなり成立したりする
ことがありえると思うんだが・・・
昨日みたいに自民が選挙で勝ち続ける限り電撃戦でいきなり成立したりする
ことがありえると思うんだが・・・
689 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 04:44:26.02 ID:YhvuHE0N0
工作員かどうかはともかく
ミスリード狙いのおかしな奴
この間から居ついてる
ミスリード狙いのおかしな奴
この間から居ついてる
690 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 04:50:15.93 ID:oBvgfLJR0
>>N7JzTVHF0
あいつに過剰反応しすぎな住人がいるのも確かだが
ここの住人はできてない、していないと勝手な思い込みで喚きだす輩がいて
スレ住人に煙たがられた過去があるだけだから気にするな。
寧ろそういう反応がエアトス本人じゃないかと邪推を生みかねないだろうしな。
あいつに過剰反応しすぎな住人がいるのも確かだが
ここの住人はできてない、していないと勝手な思い込みで喚きだす輩がいて
スレ住人に煙たがられた過去があるだけだから気にするな。
寧ろそういう反応がエアトス本人じゃないかと邪推を生みかねないだろうしな。
691 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 04:51:34.97 ID:wbGdwTe00
>>682
親が同意してるからその手が使えないんだろな
あとポルノの著作権侵害を追求しにくい問題
ネット上のポルノで問題で一番深刻なのは著作権侵害で
今はxvideosの日本の実写エロビデオはようやく日本のメーカーが
必死で削除しまくってるけど、一時期はまったく削除されずにやりたい放題
やられてた
成人向けですら違法コピーされ放題だったんだから
ようやく時代に著作権の法律が追いついた
でもこのスレだと著作権の規制反対だから矛盾してしまうよな
どうするのだろうな
子供の人権か、著作権の自由化か、どっちを取るのだろうか難しい選択だ
親が同意してるからその手が使えないんだろな
あとポルノの著作権侵害を追求しにくい問題
ネット上のポルノで問題で一番深刻なのは著作権侵害で
今はxvideosの日本の実写エロビデオはようやく日本のメーカーが
必死で削除しまくってるけど、一時期はまったく削除されずにやりたい放題
やられてた
成人向けですら違法コピーされ放題だったんだから
ようやく時代に著作権の法律が追いついた
でもこのスレだと著作権の規制反対だから矛盾してしまうよな
どうするのだろうな
子供の人権か、著作権の自由化か、どっちを取るのだろうか難しい選択だ
692 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 04:58:06.72 ID:oBvgfLJR0
あと、寧ろ現在進行形で疎まれてると訂正。本人疑惑が結構な頻度であるしな。
結局、現状するべきことのまとめや情報整理を除けば
日頃のロビイング中の愚痴になりがちなのは
寧ろ已むを得ないことではとも思うしねぇ。
結局、現状するべきことのまとめや情報整理を除けば
日頃のロビイング中の愚痴になりがちなのは
寧ろ已むを得ないことではとも思うしねぇ。
693 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 05:01:01.44 ID:wbGdwTe00
>子供の人権か、著作権の自由化か、どっちを取るのだろうか難しい選択だ
両方は取れないからな
取れるのは片方だけ
両方は取れないからな
取れるのは片方だけ
694 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 05:06:51.21 ID:oBvgfLJR0
親権者を騙したり脅したりして脱法ポルノを製造するような事例は
流石に子どもの人権重視と言わざるを得ない。
寧ろ、この辺は著作権関連の法における制限ともいえるだろう。
流石に子どもの人権重視と言わざるを得ない。
寧ろ、この辺は著作権関連の法における制限ともいえるだろう。
695 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 05:50:37.10 ID:ncBSj9/c0
ここは行き過ぎた著作権保護に反対してるだけで、著作権否定してはいませんが何か
いつからどっちか選択することになってんだよ
いつからどっちか選択することになってんだよ
696 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 05:59:05.28 ID:CIlbVrME0
>>695
著作権にしたって、範囲ややり方に疑義を呈しているだけで著作権法そのものに反対しているわけではないからな。
子供の人権と抵触する部分についてどうすり合わせをするかの議論は必要にしても、２項対立ではないしな。
著作権にしたって、範囲ややり方に疑義を呈しているだけで著作権法そのものに反対しているわけではないからな。
子供の人権と抵触する部分についてどうすり合わせをするかの議論は必要にしても、２項対立ではないしな。
697 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 06:02:22.94 ID:0owtNnXD0
ポルノの著作権取り締まりの強化に反対だと間接的に言ってることになって
いないかか
いないかか
698 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 06:15:32.28 ID:ncBSj9/c0
誰も取り締まり自体は反対してないがな
これ以上、締めても費用対効果あるかは疑問だがね
これ以上、締めても費用対効果あるかは疑問だがね
699 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 06:31:21.87 ID:nvZ6F3E50
児童ポルノの費用対効果って・・・、言ったらヤバイよそれ
人権侵害の画像を無料で配ったほうが儲かるだろと言ってるようなもの
人権侵害の画像を無料で配ったほうが儲かるだろと言ってるようなもの
700 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 06:36:07.49 ID:ncBSj9/c0
誰が児童ポルノのなんていってんだよ
文章読めない病気か
文章読めない病気か
701 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 06:40:30.51 ID:ncBSj9/c0
そもそも過度の保護に反対＝無料で配れって言う極論になるのが意味不明
702 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 07:10:48.31 ID:nvZ6F3E50
成人のAV女優のエロビデオを無料で配ったほうが儲かると言い換えてもいいが
ポルノを広めるのは女優の名誉を切り売りしてるようなものだよね
エロ漫画も作者が自分の名誉を切り売りしてる
一般作の音楽や映画の場合は名前が広まるほど作者の名誉と地位が高まるけど
ポルノは逆にAV女優の名誉や地位が傷つくからね
それともポルノは広まるほどAV女優の名誉や地位が高まりますというのなら別だけど
もしも男性の誰かが自分の肉便器ホモAVビデオを有償で売っていたとする
そしたら不本意にも無料で違法コピーで配られたら男性はどうなるか
自分の名誉と地位を傷つけて切り売りしてるのに報酬の金はいっさい入ってこないことになる
もっとも、世の中には自分のポルノが無料で配られても有名になるから嬉しいという
人もいるだろうね
本人の自由意志だから
いわゆる愚行権
でも、本人が嫌がってる場合は気を付けなければいけないと思うよ
ポルノを広めるのは女優の名誉を切り売りしてるようなものだよね
エロ漫画も作者が自分の名誉を切り売りしてる
一般作の音楽や映画の場合は名前が広まるほど作者の名誉と地位が高まるけど
ポルノは逆にAV女優の名誉や地位が傷つくからね
それともポルノは広まるほどAV女優の名誉や地位が高まりますというのなら別だけど
もしも男性の誰かが自分の肉便器ホモAVビデオを有償で売っていたとする
そしたら不本意にも無料で違法コピーで配られたら男性はどうなるか
自分の名誉と地位を傷つけて切り売りしてるのに報酬の金はいっさい入ってこないことになる
もっとも、世の中には自分のポルノが無料で配られても有名になるから嬉しいという
人もいるだろうね
本人の自由意志だから
いわゆる愚行権
でも、本人が嫌がってる場合は気を付けなければいけないと思うよ
703 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 07:18:15.59 ID:ncBSj9/c0
無理にでも２項対立にしたいんだな
死ねよ
死ねよ
704 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 08:00:25.25 ID:kwx13TSH0
>>650
何が言いたいのかもっとわかるように書いてくれないかな
ここはチミの日記帳じゃないし、世間にはチミのことを真剣に慮ってくれる人間なんていないんだから
家族・自分で「児童ポルノ」を撮影し、『家族・自分による（「児童ポルノ」の）ネットへの掲載（公開式の日記（個人のブログ？）への掲載）』に、
普通は十分な『合理性』が認められるだろう
何度も言うが、麻薬や拳銃を医者やおまわりが所持し使用することには、十分な『合理性』があるのと同じことだからだ
しかし「２ちゃんねるに掲載」となると怪しいわな
一般的に匿名じゃ行為者も意図も不明だから『合理性』は確認できず、画像そのものの『児童ポルノ』としての属性で判断し処理するしかない
何年も経過してからだから何？
ネットに『児童ポルノ』が溢れている原因のひとつは、当局の見落としや怠慢が原因だって言ってのはチミだろう？
「削除されてないから矛盾だとする解釈」ってなに？
「（『児童ポルノ』がネットで）削除されてないから（高裁の判断は）矛盾だとする解釈」ってこと？
だとしたら、俺は高裁の判断が矛盾してるなんて言ってないよ
高裁がその『児童ポルノ』は有罪だと判断したのは、高市の言う『合理性』が認められなかったからだ、と言ってる
「（『児童ポルノ』がネットから）削除されていない」理由は、チミの言うように当局の見落としや怠慢ももちろんだが、それら『児童ポルノ』に、
高市の言う『合理性』があるからだと言ってる
つまり、「摘発も削除もされていない『（高裁判断の）児童ポルノ』がネットに溢れていることから、高市の主張に矛盾があるとする解釈」は破綻してる
何が言いたいのかもっとわかるように書いてくれないかな
ここはチミの日記帳じゃないし、世間にはチミのことを真剣に慮ってくれる人間なんていないんだから
家族・自分で「児童ポルノ」を撮影し、『家族・自分による（「児童ポルノ」の）ネットへの掲載（公開式の日記（個人のブログ？）への掲載）』に、
普通は十分な『合理性』が認められるだろう
何度も言うが、麻薬や拳銃を医者やおまわりが所持し使用することには、十分な『合理性』があるのと同じことだからだ
しかし「２ちゃんねるに掲載」となると怪しいわな
一般的に匿名じゃ行為者も意図も不明だから『合理性』は確認できず、画像そのものの『児童ポルノ』としての属性で判断し処理するしかない
何年も経過してからだから何？
ネットに『児童ポルノ』が溢れている原因のひとつは、当局の見落としや怠慢が原因だって言ってのはチミだろう？
「削除されてないから矛盾だとする解釈」ってなに？
「（『児童ポルノ』がネットで）削除されてないから（高裁の判断は）矛盾だとする解釈」ってこと？
だとしたら、俺は高裁の判断が矛盾してるなんて言ってないよ
高裁がその『児童ポルノ』は有罪だと判断したのは、高市の言う『合理性』が認められなかったからだ、と言ってる
「（『児童ポルノ』がネットから）削除されていない」理由は、チミの言うように当局の見落としや怠慢ももちろんだが、それら『児童ポルノ』に、
高市の言う『合理性』があるからだと言ってる
つまり、「摘発も削除もされていない『（高裁判断の）児童ポルノ』がネットに溢れていることから、高市の主張に矛盾があるとする解釈」は破綻してる
705 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 08:04:43.31 ID:7RGnNMdh0
規制派が二次元規制をやらないと言ったんなら
今は規制派が三次元規制に切り替えて狙ってるのは本当なんだろ
それでも三次元より二次元が危ないと啓蒙してる人はなんか意図が有んの？
今は規制派が三次元規制に切り替えて狙ってるのは本当なんだろ
それでも三次元より二次元が危ないと啓蒙してる人はなんか意図が有んの？
706 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 08:31:39.97 ID:3hfb/Cbj0
707 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 09:01:23.01 ID:N7JzTVHF0
>>804
＞規制派が二次元規制をやらないと言ったんなら
いつ言ったんでしょうかねえ
「漫画やアニメに影響されて青少年らが
性犯罪に走る例も、警察の資料によれば実際にある。」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/130621/ent13062107540008-n4.htm
「こんなけしからん同人誌が送られてきた」（児童ポルノ禁止法改正案を提出した議員）
http://togetter.com/li/513993
【児童ポルノ法】を通して漫画アニメゲームを規制する、と平沢勝栄議員が宣言。
http://togetter.com/li/628519p
＞規制派が二次元規制をやらないと言ったんなら
いつ言ったんでしょうかねえ
「漫画やアニメに影響されて青少年らが
性犯罪に走る例も、警察の資料によれば実際にある。」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/130621/ent13062107540008-n4.htm
「こんなけしからん同人誌が送られてきた」（児童ポルノ禁止法改正案を提出した議員）
http://togetter.com/li/513993
【児童ポルノ法】を通して漫画アニメゲームを規制する、と平沢勝栄議員が宣言。
http://togetter.com/li/628519p
708 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 09:03:27.56 ID:N7JzTVHF0
今は一時的に附帯から消えただけで
５月８日に開かれる、法務委員会の理事会議では
また附帯が復活する恐れがある、と山田議員も言っている
多分、規制派の工作員が必死に工作してるんだろうね
でもムダだよ
さすがのバカなオタクも、自民議員が何度も法案提出してるから警戒してるし
５月８日に開かれる、法務委員会の理事会議では
また附帯が復活する恐れがある、と山田議員も言っている
多分、規制派の工作員が必死に工作してるんだろうね
でもムダだよ
さすがのバカなオタクも、自民議員が何度も法案提出してるから警戒してるし
709 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 09:05:10.02 ID:pIqMof8n0
警察ＯＢの平沢勝栄は、警察の検挙率アップが狙い
この法案が通ればラクに検挙できるしな
この法案が通ればラクに検挙できるしな
710 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 09:31:26.62 ID:N7JzTVHF0
>>704
＞規制派が二次元規制をやらないと言ったんなら
いつ言ったの？
http://www.youtube.com/watch?v=8kBndCCj52I&feature=youtu.be&t=2m39s
平沢勝栄まとめ（仮）
①児ポは単純所持禁止する。
②漫画も『必ず』規制する。
③警察は権力を濫用できない（※平沢先生の自説）
余談：アグネス・チャンは大賛成！！ぜひやってくれと言っている
④決めるのはその時の時代社会だそうで。
⑤ゾーンニングの話に入れ替わってる。
＞規制派が二次元規制をやらないと言ったんなら
いつ言ったの？
http://www.youtube.com/watch?v=8kBndCCj52I&feature=youtu.be&t=2m39s
平沢勝栄まとめ（仮）
①児ポは単純所持禁止する。
②漫画も『必ず』規制する。
③警察は権力を濫用できない（※平沢先生の自説）
余談：アグネス・チャンは大賛成！！ぜひやってくれと言っている
④決めるのはその時の時代社会だそうで。
⑤ゾーンニングの話に入れ替わってる。
711 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 10:02:37.83 ID:KSyf6YMb0
【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918
712 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 11:21:42.27 ID:N7JzTVHF0
エアトスだから何？
俺の言ってる事は間違ってないし、オレをスルーして何になる？
スルーしても規制派議員も死なない
規制法案も撤廃にならない
俺はただ、議員に意見しろって言っただけで
「エアトスは議員に、失礼な意見をさせたがってる」とか言い出す
アホなの？
いちいち「丁寧に、社会人としての礼節をわきまえて意見しましょう」
って言わんとダメなのか？
ここの住民って、そう言わないと理解できんの？
エアトスだから何？
動くべき時に動き、意見する時に意見を呼びかけるのは山田議員も推奨してる
議員が自ら「電話やFAXは迷惑にならない」と言ってるぞ、規制推進派の回し者め
山田議員はFAXやメール、電話といった手段も「迷惑にはならない」そうだ。
多くの国会議員は、児童ポルノ法の問題点には気づいていない。
そして、安易に「規制してもいいか」と流れてしまうのだ。やはり、
俺の言ってる事は間違ってないし、オレをスルーして何になる？
スルーしても規制派議員も死なない
規制法案も撤廃にならない
俺はただ、議員に意見しろって言っただけで
「エアトスは議員に、失礼な意見をさせたがってる」とか言い出す
アホなの？
いちいち「丁寧に、社会人としての礼節をわきまえて意見しましょう」
って言わんとダメなのか？
ここの住民って、そう言わないと理解できんの？
エアトスだから何？
動くべき時に動き、意見する時に意見を呼びかけるのは山田議員も推奨してる
議員が自ら「電話やFAXは迷惑にならない」と言ってるぞ、規制推進派の回し者め
山田議員はFAXやメール、電話といった手段も「迷惑にはならない」そうだ。
多くの国会議員は、児童ポルノ法の問題点には気づいていない。
そして、安易に「規制してもいいか」と流れてしまうのだ。やはり、
713 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 11:35:27.15 ID:eMBn4V+k0
次は３次が規制の標的になってんのか
規制派しつこいな
規制派しつこいな
714 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 11:39:28.72 ID:N7JzTVHF0
>>713
＞次は３次が規制の標的になってんのか
二次元も規制派の標的だぞ？
今は一時的に附帯から消えただけで
５月８日に開かれる、法務委員会の理事会議では
また附帯が復活する恐れがある、と山田議員も言っている
多分、規制派の工作員が必死に工作してるんだろうね
でもムダだよ
さすがのバカなオタクも、自民議員が何度も法案提出してるから警戒してるし
＞次は３次が規制の標的になってんのか
二次元も規制派の標的だぞ？
今は一時的に附帯から消えただけで
５月８日に開かれる、法務委員会の理事会議では
また附帯が復活する恐れがある、と山田議員も言っている
多分、規制派の工作員が必死に工作してるんだろうね
でもムダだよ
さすがのバカなオタクも、自民議員が何度も法案提出してるから警戒してるし
715 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 11:51:14.01 ID:eMBn4V+k0
３次についてはどういう画像を単純所持で持ってたら良くないのか
いまいちわからんのが嫌だな
普通の生活してるジジババなんて普通の孫の写真が児童ポルノなんて
いわれてもちんぷんかんぷんだろｗ
どう説明すんだよってｗ
いまいちわからんのが嫌だな
普通の生活してるジジババなんて普通の孫の写真が児童ポルノなんて
いわれてもちんぷんかんぷんだろｗ
どう説明すんだよってｗ
716 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 12:42:18.40 ID:N7JzTVHF0
↑
規制派議員の事務所に電話して聞けばいいじゃん
>>713
＞次は３次が規制の標的になってんのか
二次元も規制派の標的だぞ？
今は一時的に附帯から消えただけで
５月８日に開かれる、法務委員会の理事会議では
また附帯が復活する恐れがある、と山田議員も言っている
多分、規制派の工作員が必死に工作してるんだろうね
でもムダだよ
さすがのバカなオタクも、自民議員が何度も法案提出してるから警戒してるし
規制派議員の事務所に電話して聞けばいいじゃん
>>713
＞次は３次が規制の標的になってんのか
二次元も規制派の標的だぞ？
今は一時的に附帯から消えただけで
５月８日に開かれる、法務委員会の理事会議では
また附帯が復活する恐れがある、と山田議員も言っている
多分、規制派の工作員が必死に工作してるんだろうね
でもムダだよ
さすがのバカなオタクも、自民議員が何度も法案提出してるから警戒してるし
717 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 12:47:06.75 ID:B08O+IgKO
ウザすぎる高橋哲也が逮捕されるなら、単純所持に罰則設けてもいいような気がしてきた。
まさか、それが狙いの工作なのか？
まさか、それが狙いの工作なのか？
718 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 12:55:34.78 ID:/dECFgA30
三次元の３号規定の基準が曖昧すぎるんだよ
広範囲すぎると言うべきか
GW後に議員が集まって３号を見直すって話なんだっけ
たしかに広すぎるよな
広範囲すぎると言うべきか
GW後に議員が集まって３号を見直すって話なんだっけ
たしかに広すぎるよな
719 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 12:55:39.94 ID:1gjwTV090
>>716
おまえさんちゃんねる見てないだろ
今回提示された案は附則として削除された
だけど付帯決議として法案にのせようとする動きがあるって話だよゴミ
附則と付帯の違いがわからないゴミくずにはこのことは理解できないかな?
おまえさんちゃんねる見てないだろ
今回提示された案は附則として削除された
だけど付帯決議として法案にのせようとする動きがあるって話だよゴミ
附則と付帯の違いがわからないゴミくずにはこのことは理解できないかな?
720 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 13:15:05.85 ID:Z43iQgRf0
平沢ってもうじき引退する年齢だっけ。
721 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 14:18:06.38 ID:hPTwwvM20
いずれにしても、自民とアグネスは二次元を近日中に規制してくるだろうね
722 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 14:26:34.82 ID:hPTwwvM20
×いずれにしても、自民とアグネスは二次元を近日中に規制してくるだろうね
○いずれにしても、自民とアグネスは児童ポルノ禁止法とは別の方法で二次元を規制してくるだろうね、そう遠くは無いうちに
○いずれにしても、自民とアグネスは児童ポルノ禁止法とは別の方法で二次元を規制してくるだろうね、そう遠くは無いうちに
723 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 14:27:58.35 ID:REvssrOI0
【激カワ少女動画】３人のジュニアアイドルが電マで感じちゃってる過激な映像があるのですが、見ていかれます？ｗ
724 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 14:34:57.92 ID:N7JzTVHF0
>>704
＞何が言いたいのかもっとわかるように書いてくれないかな
↑
それはこっちの台詞だ
異次元過ぎるロジックを展開されても困る
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
＞何が言いたいのかもっとわかるように書いてくれないかな
↑
それはこっちの台詞だ
異次元過ぎるロジックを展開されても困る
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
726 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 15:05:03.75 ID:+k871p6X0
727 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 15:09:59.50 ID:N7JzTVHF0
728 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 15:31:24.78 ID:jauxkuvD0
終戦だよ終戦
戦争は終わる
戦争は終わる
729 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 15:35:22.84 ID:OallHsqz0
この結末は納得イカン
730 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 15:51:42.21 ID:1amWHrZF0
「戦いは終わった」だのミスリードしてる単発って何がしたいんだろ
731 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 16:06:26.62 ID:hhbOaCMzO
【政治】児童ポルノ禁止法再修正案 漫画アニメ規制外へ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398652176/
本命の単純所持禁止はそのまま、二次は別法。高市・平沢大勝利。
喜んでるアホは何なのかと。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398652176/
本命の単純所持禁止はそのまま、二次は別法。高市・平沢大勝利。
喜んでるアホは何なのかと。
732 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 16:14:07.40 ID:ncBSj9/c0
終戦、相手の勝ちっていってんのはどっちも荒らし
733 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 16:19:42.24 ID:hhbOaCMzO
…と、完敗を受け入れられずラリッております。
734 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 16:23:53.11 ID:e7Uh7Ipy0
規制派大勝利だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモオタｗｗｗｗｗ
キモオタｗｗｗｗｗ
735 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 16:32:30.17 ID:pIqMof8n0
今すぐではないが、いずれ苦しむのはそのキモオタだけじゃなくなるぞ・・・
この手の規制っていうのは一度始まってしまったら、強化されることはあっても緩まることはまず無いんだから・・・
この手の規制っていうのは一度始まってしまったら、強化されることはあっても緩まることはまず無いんだから・・・
736 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 16:50:15.00 ID:hhbOaCMzO
しかし当スレでは、二次がセーフで万々歳
737 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 16:58:27.56 ID:OhiYLZkt0
現状は勝ちでも無ければ負けでもないよ
そんな短絡的に決まるもんでもない
と言う事をわからんのか何だか知らんが
ミスリードを誘う工作？が蔓延りつつある
そんな短絡的に決まるもんでもない
と言う事をわからんのか何だか知らんが
ミスリードを誘う工作？が蔓延りつつある
738 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 16:58:44.61 ID:4ANukA3u0
所持罪は
家宅捜索や職質時の所持品検査をやりやすくなる
捜査機関がその気になれば気に入らない奴を所持者、そして所持罪に仕立て上げる事が可能な制度構造
定義云々の問題じゃないんだけどね
漫画アニメだけが無事なら所持の違法化を生贄にしても構わん
という考え方は先ほど申し上げた通りそいつを所持罪に仕立て上げる事もできる
それに家の中や道を歩いていて所持物を暴かれるのは思想統制や監視社会であり、
江戸時代に行った踏絵と同じ
家宅捜索や職質時の所持品検査をやりやすくなる
捜査機関がその気になれば気に入らない奴を所持者、そして所持罪に仕立て上げる事が可能な制度構造
定義云々の問題じゃないんだけどね
漫画アニメだけが無事なら所持の違法化を生贄にしても構わん
という考え方は先ほど申し上げた通りそいつを所持罪に仕立て上げる事もできる
それに家の中や道を歩いていて所持物を暴かれるのは思想統制や監視社会であり、
江戸時代に行った踏絵と同じ
739 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:03:09.94 ID:3HJxBZe5O
「児ポ法や青健法とは別に法律立ててやりますよ」ってだけの話だろ。
740 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:03:30.23 ID:4ANukA3u0
>>738 訂正
漫画アニメだけが無事なら所持の違法化を生贄にしても構わん
という考え方には賛同出来ない
先ほど申し上げた通りそいつを所持罪に仕立て上げる事もできる
それに家の中や道を歩いていて所持物を暴かれるのは思想統制や監視社会であり、
江戸時代に行った踏絵と同じ
漫画アニメだけが無事なら所持の違法化を生贄にしても構わん
という考え方には賛同出来ない
先ほど申し上げた通りそいつを所持罪に仕立て上げる事もできる
それに家の中や道を歩いていて所持物を暴かれるのは思想統制や監視社会であり、
江戸時代に行った踏絵と同じ
741 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:04:09.63 ID:pIqMof8n0
ましてや冤罪や誤認逮捕が日常茶飯事、信用ならないしな警察。。
742 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:09:06.79 ID:zeB9F7a/0
>「児ポ法や青健法とは別に法律立ててやりますよ」ってだけの話だろ。
ところがどっこい、青健法ならエロゲは元から18禁シール付けてるゆえ
関係無いですわ
ところがどっこい、青健法ならエロゲは元から18禁シール付けてるゆえ
関係無いですわ
743 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:14:32.57 ID:kwx13TSH0
>>725
いや俺の言ってることは極めて単純明快なロジックだよ
反論できないならもうあきらめた方がいいよ
とにかく、高市の主張に対して高裁の判決があーだこーだと持ち出してるのは揚げ足取りにもなってない
反対派がチミやそのなんとかいう五流の弁護士みたいなバカばかりだと思われても困るんで、今後は発言は謹んでくれたまえよ
いや俺の言ってることは極めて単純明快なロジックだよ
反論できないならもうあきらめた方がいいよ
とにかく、高市の主張に対して高裁の判決があーだこーだと持ち出してるのは揚げ足取りにもなってない
反対派がチミやそのなんとかいう五流の弁護士みたいなバカばかりだと思われても困るんで、今後は発言は謹んでくれたまえよ
744 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:14:35.05 ID:hhbOaCMzO
民主党サイコーや！
14 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/28(月) 17:01:02.47 ID:OVfWF7vbi
民主党の中井委員長は、「法務大臣との間では単純所持を禁じることで了解に達している。
児童ポルノは世界の恥だ」と延べ、早期の法制化を目指す考えを示した
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271636033-n1.htm
民主党の小宮山洋子議員「日本でも児童ポルノ単純所持を禁止する法改正を急ぎたい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm
児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施＝原口総務大臣
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100503/k10014223571000.html
【東京都青少年健全育成条例】民主党、「改正案の撤回と再提出を求める」
規制を限定的にした独自の修正案提出も
↓
「民主の方が無責任」？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1007/06/news028_2.html
担当局幹部によると、石原知事サイドを無責任となじった当の民主幹部は、
改正案を答申した「都青少年問題協議会」に名を連ねながら、一度も会に
出席していなかった事実も発覚。
「最初から関心がなかったことの表れで、どちらが無責任か。一度、議会で
受けた議案の撤回要求は責任放棄。民主こそ修正案を出すべきだ」と自民幹部は
憤った。
自公は早期成立を求める保護者の署名が約4万5千筆集まったとし、対抗措置と
して独自の修正案を提出した。
民主幹部は「改正案の文言を変えただけだ。自公が担当局に作らせたに
決まっている」と批判、別の幹部は「民主の独自案はできている」と明かしたが、
それが白日の下にさらされることは最後までなかった。
↓
民主党、自民の修正案に合意
14 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 2014/04/28(月) 17:01:02.47 ID:OVfWF7vbi
民主党の中井委員長は、「法務大臣との間では単純所持を禁じることで了解に達している。
児童ポルノは世界の恥だ」と延べ、早期の法制化を目指す考えを示した
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271636033-n1.htm
民主党の小宮山洋子議員「日本でも児童ポルノ単純所持を禁止する法改正を急ぎたい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm
児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施＝原口総務大臣
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100503/k10014223571000.html
【東京都青少年健全育成条例】民主党、「改正案の撤回と再提出を求める」
規制を限定的にした独自の修正案提出も
↓
「民主の方が無責任」？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1007/06/news028_2.html
担当局幹部によると、石原知事サイドを無責任となじった当の民主幹部は、
改正案を答申した「都青少年問題協議会」に名を連ねながら、一度も会に
出席していなかった事実も発覚。
「最初から関心がなかったことの表れで、どちらが無責任か。一度、議会で
受けた議案の撤回要求は責任放棄。民主こそ修正案を出すべきだ」と自民幹部は
憤った。
自公は早期成立を求める保護者の署名が約4万5千筆集まったとし、対抗措置と
して独自の修正案を提出した。
民主幹部は「改正案の文言を変えただけだ。自公が担当局に作らせたに
決まっている」と批判、別の幹部は「民主の独自案はできている」と明かしたが、
それが白日の下にさらされることは最後までなかった。
↓
民主党、自民の修正案に合意
745 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:16:30.96 ID:SRp3lOw10
746 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:23:50.86 ID:8eHGfScH0
単純所持罪は冤罪をうむというのは、ようするに反権力という考え方だろ？
反権力といえば共産党が近いと思うが、共産党は衆議院の法務委員にいないよな
他の民主党やみんなの党や社民党は反権力でなく、人権重視の政党だよな
もしも本当に冤罪があぶないならば共産党はどう考えてるんだろな？
反権力といえば共産党が近いと思うが、共産党は衆議院の法務委員にいないよな
他の民主党やみんなの党や社民党は反権力でなく、人権重視の政党だよな
もしも本当に冤罪があぶないならば共産党はどう考えてるんだろな？
747 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:26:35.87 ID:OhiYLZkt0
そんなリンク切れで既に消えてる昔の記事持ち出しても
今は関係無いぞ
今は関係無いぞ
748 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:27:13.86 ID:OhiYLZkt0
749 ：KD182249246013.au-net.ne.jp：2014/04/28(月) 17:33:58.76 ID:kI7n5FSI0
750 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:42:09.52 ID:uo2KBnLY0
751 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:43:26.91 ID:4ANukA3u0
>>476
人権重視なら映像画像の所持行為を違法化するような監視社会やら思想統制じみた事はしないはずだが
実在人物の人権なら撮影や外への発信行為が人権侵害だよ
>>749
家の中を隅々まで監視される事が危ない
拉致監禁のような実在の人間を閉じ込めておくとかならガサ入れされるのは当然だが
映像画像の所持で個人の家の中や個人の鞄の中にまで介入するのは
憲法19条違反
人権重視なら映像画像の所持行為を違法化するような監視社会やら思想統制じみた事はしないはずだが
実在人物の人権なら撮影や外への発信行為が人権侵害だよ
>>749
家の中を隅々まで監視される事が危ない
拉致監禁のような実在の人間を閉じ込めておくとかならガサ入れされるのは当然だが
映像画像の所持で個人の家の中や個人の鞄の中にまで介入するのは
憲法19条違反
752 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:46:42.86 ID:hhbOaCMzO
753 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:46:52.60 ID:4ANukA3u0
754 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:52:26.63 ID:kI7n5FSI0
756 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:55:43.21 ID:4ANukA3u0
sikaku.kenkou-jyouhou.net/index.php?%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%83%BB%E8%89%AF%E5%BF%83%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1
>特定の思想・良心の強制禁止
>・・・公権力は、特定の思想をもつことを強制したり、禁止したりすることはできない。
>特定の思想を理由とする不利益取扱いの禁止
>・・・一定の思想を有することを理由として、不利益を課すことはできない。
>沈黙の自由
>・・・人が持つ思想・良心の告白を強制することは許されない。
情報（映像画像文字音声）の取得所持の違法化する事は
上記の文に内容すなわち憲法19条の思想良心の自由に反する
>特定の思想・良心の強制禁止
>・・・公権力は、特定の思想をもつことを強制したり、禁止したりすることはできない。
>特定の思想を理由とする不利益取扱いの禁止
>・・・一定の思想を有することを理由として、不利益を課すことはできない。
>沈黙の自由
>・・・人が持つ思想・良心の告白を強制することは許されない。
情報（映像画像文字音声）の取得所持の違法化する事は
上記の文に内容すなわち憲法19条の思想良心の自由に反する
757 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:56:57.87 ID:hhbOaCMzO
758 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:00:00.16 ID:4ANukA3u0
759 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:02:19.30 ID:jeH0qA7a0
>>731
典型的なガス抜き記事じゃねえか
典型的なガス抜き記事じゃねえか
760 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:03:57.94 ID:ku0xQUjy0
ID:hhbOaCMzO は議員板のスレも荒らしてるな
どうも荒らしにしても不勉強すぎなのでもう放置でな
どうも荒らしにしても不勉強すぎなのでもう放置でな
761 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:07:39.19 ID:kI7n5FSI0
762 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:10:42.36 ID:4ANukA3u0
>>761
プライバシー権を侵害してるのは撮影者や頒布者、公開者だよ
プライバシー権を侵害してるのは撮影者や頒布者、公開者だよ
763 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:14:20.36 ID:5VmHr9OT0
>>751
思想統制に反対はどっちかというと反権力っぽい
思想統制に反対はどっちかというと反権力っぽい
764 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:15:38.45 ID:hhbOaCMzO
>>759
日本語で…ry
日本語で…ry
765 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:15:48.74 ID:kI7n5FSI0
>>762
そりゃ単純所持者も変わらんわ・・・
そりゃ単純所持者も変わらんわ・・・
プライバシーの侵害は公開とかしなきゃ起きない性質があるからな
単にネットで拾った・児童ポルノ通販から買ったってだけじゃ適用出来ない
まあ、児童ポルノ通販の購入者は業者が摘発された際に捜査対象になるから押収されてるがな
単にネットで拾った・児童ポルノ通販から買ったってだけじゃ適用出来ない
まあ、児童ポルノ通販の購入者は業者が摘発された際に捜査対象になるから押収されてるがな
767 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:25:10.67 ID:kI7n5FSI0
768 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:29:56.85 ID:ncBSj9/c0
>>763
それってどこの中国共産党だ
それってどこの中国共産党だ
769 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:37:35.98 ID:7euwBjgH0
>>768
偉大なるマオ様は常に最初に蹂躙される運命です＜AOD/IC/DH
偉大なるマオ様は常に最初に蹂躙される運命です＜AOD/IC/DH
770 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:39:55.12 ID:7euwBjgH0
>>766
だが待って欲しい、有償で反復して取得という枝野さんの妥協案はどう考える？
この代替案だって、徹底した担保が保証されねば（ジポ法内、または刑事訴訟法等関連法）えだのんもNGだといってたような
だが待って欲しい、有償で反復して取得という枝野さんの妥協案はどう考える？
この代替案だって、徹底した担保が保証されねば（ジポ法内、または刑事訴訟法等関連法）えだのんもNGだといってたような
771 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:41:53.89 ID:CIlbVrME0
現状では勝ったか負けたかは判別できないな。
児ポから引き離すことで「児童の人権保護」を隠れ蓑にできなくなったという意味では有利になったともいえるが
単純所持規制を通すためのバーター＆ブラフとして利用されたと思えば負けたともいえる。
今後の展開次第だな。
児ポから引き離すことで「児童の人権保護」を隠れ蓑にできなくなったという意味では有利になったともいえるが
単純所持規制を通すためのバーター＆ブラフとして利用されたと思えば負けたともいえる。
今後の展開次第だな。
772 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:42:53.93 ID:7euwBjgH0
773 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:47:44.55 ID:kI7n5FSI0
774 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:47:46.33 ID:7euwBjgH0
あの自民のグレーゾーン用赤本の出所がどうしても気になるし引掛かる。
議員同士の質疑応答はその討論の前に相互の質疑の要点を互いに交換しておくのが慣例だが、
自民のあの赤本は、それとは趣が異なる。 グレーなアニメなゾーンやその他懸念なグレーの
法務委員会乃至、与野党非公式・公式協議に関わらず、質疑は以降全て、その赤本が使えない。
むしろ代替案を示せというのだろうか、グレーに関する担保する法文をそっちで作ってくれと。
議員同士の質疑応答はその討論の前に相互の質疑の要点を互いに交換しておくのが慣例だが、
自民のあの赤本は、それとは趣が異なる。 グレーなアニメなゾーンやその他懸念なグレーの
法務委員会乃至、与野党非公式・公式協議に関わらず、質疑は以降全て、その赤本が使えない。
むしろ代替案を示せというのだろうか、グレーに関する担保する法文をそっちで作ってくれと。
>>767
んな事を言い出したら画像サイト全滅だろ
んな事を言い出したら画像サイト全滅だろ
776 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:48:50.91 ID:ncBSj9/c0
まあ、油断せず適当に息抜きしようぜ
777 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:51:59.03 ID:7euwBjgH0
>>773
>行政命令に基づく回収処分を先行させて従わなかったら刑事罰
いかなる場合に置いても私の基本は以下だ
書籍ごときで行政や執行機関による回収の行政上の仕事を増やす方が大問題だ。
税金の無駄だ、公務員の無駄仕事だ、麻薬銃器PPGならともかく、本ごときで可処分命令？
国家が税金で余計なことをするな
>行政命令に基づく回収処分を先行させて従わなかったら刑事罰
いかなる場合に置いても私の基本は以下だ
書籍ごときで行政や執行機関による回収の行政上の仕事を増やす方が大問題だ。
税金の無駄だ、公務員の無駄仕事だ、麻薬銃器PPGならともかく、本ごときで可処分命令？
国家が税金で余計なことをするな
778 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:53:53.97 ID:7euwBjgH0
市場における自然淘汰に任せた方が良い。
面白くない本は返本されるだけ。
そもそも本は本をセットで置いているだけだ。
その段階でもうフィルターははいちょるわ
面白くない本は返本されるだけ。
そもそも本は本をセットで置いているだけだ。
その段階でもうフィルターははいちょるわ
779 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:54:26.38 ID:Y3PdEC8F0
被害者のことより単純所持の冤罪を優先するあたりは反権力、反体制そのもの
だと思うがな
被害者が存在しないと思ってるひともいるかもしれんが
だと思うがな
被害者が存在しないと思ってるひともいるかもしれんが
780 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:56:40.06 ID:7euwBjgH0
市場における自然淘汰に任せた方が良い。
面白くない本は返本されるだけ。
そもそも本屋は、本をセットで置いているだけだ。
その段階で、もう、フィルターがはいちょるわ。
ATOKも駄目、IMEも駄目、ぐぐるFEBも駄目.
シンプルなATOK12～14時代のソースを64bitかしろよ
おかしいよ、ATOKの変換は、めちゃめちゃだ。
面白くない本は返本されるだけ。
そもそも本屋は、本をセットで置いているだけだ。
その段階で、もう、フィルターがはいちょるわ。
ATOKも駄目、IMEも駄目、ぐぐるFEBも駄目.
シンプルなATOK12～14時代のソースを64bitかしろよ
おかしいよ、ATOKの変換は、めちゃめちゃだ。
781 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:57:36.65 ID:pIqMof8n0
いよいよ焚書の時代が来るんだねえ。。
「本を焼くところでは、やがて人を焼く」ってハイネも言ってるけど。。。。
「本を焼くところでは、やがて人を焼く」ってハイネも言ってるけど。。。。
782 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:57:39.54 ID:7euwBjgH0
>>779
児童虐待で立件するための証拠物とごっちゃにするな
児童虐待で立件するための証拠物とごっちゃにするな
>>770
刑法における需要と供給論のロジックで取得罪はありだが
内容によるわな
たとえば、『児童ポルノを掲載する目的のサイトに“ダイレクトに”アクセスしての取得』
は処罰対象にしても問題ないんじゃねーか
まあそれにしたって問題はあるけど
２ちゃんねるに貼られたファイルをクリックしたら児童ポルノサイトに貼られた児童ポルノでした、じゃ洒落にならんからな
刑法における需要と供給論のロジックで取得罪はありだが
内容によるわな
たとえば、『児童ポルノを掲載する目的のサイトに“ダイレクトに”アクセスしての取得』
は処罰対象にしても問題ないんじゃねーか
まあそれにしたって問題はあるけど
２ちゃんねるに貼られたファイルをクリックしたら児童ポルノサイトに貼られた児童ポルノでした、じゃ洒落にならんからな
784 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:58:40.21 ID:7euwBjgH0
GWは、ループの話で潰す気ですか
785 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:01:21.47 ID:E/9+N/xb0
>>775
画像サイトが行政の通告に従って削除すればおK。
>>777
実写の児ポともなると税金の無駄と言い切れるほど矮小な問題じゃ済まないだろう。
実写でないと萌えられん奴の断末と受け止められかねんぞ。
画像サイトが行政の通告に従って削除すればおK。
>>777
実写の児ポともなると税金の無駄と言い切れるほど矮小な問題じゃ済まないだろう。
実写でないと萌えられん奴の断末と受け止められかねんぞ。
786 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:05:24.39 ID:7euwBjgH0
>>783
それでは駄目だ
1児童ポルノを掲載する目的のサイト
これは誰が判断するんだ、国際警察のデーターベースによって登録されたサイトか否か。
そもそも児童ポルノとは何かの提議が、三羽烏のクソ共のせいでめちゃくちゃになり、
最期は、名称変えよう「児童虐待記録物だったか証拠物」だったか、そういう看板がえでも呆れているのに
まずは保坂さんも枝野さんも言っているように、「ジポの提議がしっかり決めない限り」あらゆる所持罪は
これを拒否する、それは国家の国民に対する自由権への挑戦である。
に
“ダイレクトに”アクセスしての取得”
ブックマークの概念の提議をまず決めねばならない。
ブラウザごとIE/NC/オペラ/その他、いろいろあるが
ダイレクトアクセスとは、TCP/IPのプロコドール技術における定義を持って決めるのか
それともUI自体によって決めるのか（ヘタをするとイミフのスマホボタンでもありうる）
政治家はネットワークを簡単に考えすぎだ
それでは駄目だ
1児童ポルノを掲載する目的のサイト
これは誰が判断するんだ、国際警察のデーターベースによって登録されたサイトか否か。
そもそも児童ポルノとは何かの提議が、三羽烏のクソ共のせいでめちゃくちゃになり、
最期は、名称変えよう「児童虐待記録物だったか証拠物」だったか、そういう看板がえでも呆れているのに
まずは保坂さんも枝野さんも言っているように、「ジポの提議がしっかり決めない限り」あらゆる所持罪は
これを拒否する、それは国家の国民に対する自由権への挑戦である。
に
“ダイレクトに”アクセスしての取得”
ブックマークの概念の提議をまず決めねばならない。
ブラウザごとIE/NC/オペラ/その他、いろいろあるが
ダイレクトアクセスとは、TCP/IPのプロコドール技術における定義を持って決めるのか
それともUI自体によって決めるのか（ヘタをするとイミフのスマホボタンでもありうる）
政治家はネットワークを簡単に考えすぎだ
787 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:06:28.27 ID:7euwBjgH0
>>785
もう何万回してきたとおもっているのその手口
もう何万回してきたとおもっているのその手口
788 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:07:28.19 ID:4ANukA3u0
789 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:09:21.42 ID:E/9+N/xb0
>>787
手口って何の?
手口って何の?
790 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:09:30.73 ID:7euwBjgH0
議員の候補者試験にはCUIでのOS操作(ファイル名変更、新規デレクトリ)が出来ることを義務にしたらいいと思う。
791 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:10:11.76 ID:7euwBjgH0
黄金厨NG ID:E/9+N/xb0 [2/2]
792 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:12:21.85 ID:7euwBjgH0
基礎知識も知る気も学ぶ気も無い、勤勉で無能な輩ごっこはもう飽きた
793 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:13:49.40 ID:7euwBjgH0
国家政府は間違いを犯さないとか思っている奴は第一次第二次世界大戦の本でも読みやがれ
794 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:16:14.10 ID:E/9+N/xb0
795 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:17:20.95 ID:YM0GbRaW0
被害者はどうするの
結論が出なければ被害者を救済できるという法律を作ってと言われ続けるっしょ
結論が出なければ被害者を救済できるという法律を作ってと言われ続けるっしょ
796 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:18:31.85 ID:4ANukA3u0
797 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:20:48.50 ID:YM0GbRaW0
アップロードした奴が悪いという理屈で解決するなら
いまネットで違法コピーがこんなにたくさんはびこってたりせんわな
いまネットで違法コピーがこんなにたくさんはびこってたりせんわな
798 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:21:15.44 ID:7euwBjgH0
そもそも戦前の政治屋や軍人連中は「戦争を止める方法が分からなかった」ので
天ちゃんに泣きついて、天ちゃん一身の過ちとして、ようやく終わったんじゃネーか。
日本陸海軍は9日の長崎でも戦争止める気は全くなかった、ソ聯を期待していた
それがモスコーの大使からの連絡で『9日0000時を持って戦争状態に入ると』外務省経由で
大本営御前会議で取り上げられて、ようやく止める気になった。それでも責任の所在がー
国民ガー軍人ガー英霊ガーとか言う無能な将官や大臣共が騒ぐから
海軍の鈴木さんと侍従の木戸さんのコンビで、天ちゃん合意の上で、
演技して連中のメンツ立てたんだよ＞今合祀されている無能共も含めて
こんな大失敗をやらかした国家を信用するとか気は確かか？
天ちゃんに泣きついて、天ちゃん一身の過ちとして、ようやく終わったんじゃネーか。
日本陸海軍は9日の長崎でも戦争止める気は全くなかった、ソ聯を期待していた
それがモスコーの大使からの連絡で『9日0000時を持って戦争状態に入ると』外務省経由で
大本営御前会議で取り上げられて、ようやく止める気になった。それでも責任の所在がー
国民ガー軍人ガー英霊ガーとか言う無能な将官や大臣共が騒ぐから
海軍の鈴木さんと侍従の木戸さんのコンビで、天ちゃん合意の上で、
演技して連中のメンツ立てたんだよ＞今合祀されている無能共も含めて
こんな大失敗をやらかした国家を信用するとか気は確かか？
799 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:21:31.94 ID:I/6lZI4H0
性的内容を含む創作への干渉の正当化に被害を受けている子どもを利用するのか
と言いたくはなるがね。
と言いたくはなるがね。
800 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:22:49.79 ID:4ANukA3u0
801 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:23:15.84 ID:7euwBjgH0
>>795
児童虐待防止法
障害者虐待防止法
関連法はすべて施行されており、その施行規則
更には行政上での手順もシステム化されております（棒
無論、そういう系の写真もそれに含まれてましたが、曖昧なので、ジポ法を作ろうとしたんだが
クソ共がこんな悪法にしてしまった
児童虐待防止法
障害者虐待防止法
関連法はすべて施行されており、その施行規則
更には行政上での手順もシステム化されております（棒
無論、そういう系の写真もそれに含まれてましたが、曖昧なので、ジポ法を作ろうとしたんだが
クソ共がこんな悪法にしてしまった
802 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:27:19.08 ID:7euwBjgH0
>>799
写真ばかり取り締まって10年以上だよ。
現場の方は、「ああ、ユニセフさんですか、ああ、アレ系はこういう実務にはとんと興味が無さそうなのでほとんど見ませんね」
と言う話とかそこら中に頃がっとるわ、これも四年前以上に既出事項、ループする議論を自動打鍵させたいなら
必要なテンプレを張ればよいこと、それを読めばいいこと、理解できるよう考えること。
考えることを止めるな。 息抜きもいいけどな
写真ばかり取り締まって10年以上だよ。
現場の方は、「ああ、ユニセフさんですか、ああ、アレ系はこういう実務にはとんと興味が無さそうなのでほとんど見ませんね」
と言う話とかそこら中に頃がっとるわ、これも四年前以上に既出事項、ループする議論を自動打鍵させたいなら
必要なテンプレを張ればよいこと、それを読めばいいこと、理解できるよう考えること。
考えることを止めるな。 息抜きもいいけどな
803 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:29:44.08 ID:4ANukA3u0
名も無き市民の会
児童ポルノ法改正問題請願
www.nanashikai.org/seigan/jidou.html
＞第二に、同法に対し、画像・映像などの「所持、取得」に関する新たな罰則を設けることは、
＞多くの冤罪発生や、捜査権の濫用、プライバシーの侵害や、行き過ぎた監視国家化が引き起こされる可能性が高く、
＞日常的国民生活を脅かすものとして、これを設けないよう求めます。
児童ポルノ法改正問題請願
www.nanashikai.org/seigan/jidou.html
＞第二に、同法に対し、画像・映像などの「所持、取得」に関する新たな罰則を設けることは、
＞多くの冤罪発生や、捜査権の濫用、プライバシーの侵害や、行き過ぎた監視国家化が引き起こされる可能性が高く、
＞日常的国民生活を脅かすものとして、これを設けないよう求めます。
804 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:38:38.23 ID:7euwBjgH0
井上さんがな、井上成美、あの海軍左派の番頭は戦後は一切の責任を背負って
サイレントネイビーと化した。 そして戦後十年ほど経って海自の創立か何やらの壮行会かなんかで
嶋田元海軍軍令部総長が呼ばれて、本人もうれしがって言って演説までしたそうな。
それを聞いた井上はまなじりを上げて激怒して、あの馬鹿がと、憤懣やるかたなかったそうだよ。
彼にとって、前大戦での失敗は（作戦の失敗によって、
最終的には制海空権を失い本土に甚大な被害を与えてしまい
防人としての任務を全うできなかったコトの責任だ、あの裁判じゃねえぞ）
全部の海軍軍人が墓まで持っていくべきモノと信じてたらしい。
山本さんは、嶋田さんのことを「あの人はおめでたいんだよ、もうどうしようもないさ」（南部仏印事後承認系・高木惣吉肉声より）
戦後は国民が政治家をちゃんと選んでいるかもしれないが（いろいろあるが）
実際的に政治を動かしているのは実務の官僚さんたちだ。
彼らが間違いを犯さないと思うのか？同じ人間だぞ。
おつむのデキは違うかもしれんが、できが良かったはずの戦前のエリート階級とされた兵学校や士官学校出の軍人官僚が
あの戦争をおっぱじめて収拾できずに放り出したんだ。 よーーくかんがえろ。
ワシは基本は「イモーちゃんがいうよりも、もっとタイトな定義を基本としているぞ」
そこを何とか着地点作りのために細工するのが、難しいんだ。
今回も、どう着地させるかだ。 相変わらず自公民反応が無い。
要するに様子を見ているんだよ。
サイレントネイビーと化した。 そして戦後十年ほど経って海自の創立か何やらの壮行会かなんかで
嶋田元海軍軍令部総長が呼ばれて、本人もうれしがって言って演説までしたそうな。
それを聞いた井上はまなじりを上げて激怒して、あの馬鹿がと、憤懣やるかたなかったそうだよ。
彼にとって、前大戦での失敗は（作戦の失敗によって、
最終的には制海空権を失い本土に甚大な被害を与えてしまい
防人としての任務を全うできなかったコトの責任だ、あの裁判じゃねえぞ）
全部の海軍軍人が墓まで持っていくべきモノと信じてたらしい。
山本さんは、嶋田さんのことを「あの人はおめでたいんだよ、もうどうしようもないさ」（南部仏印事後承認系・高木惣吉肉声より）
戦後は国民が政治家をちゃんと選んでいるかもしれないが（いろいろあるが）
実際的に政治を動かしているのは実務の官僚さんたちだ。
彼らが間違いを犯さないと思うのか？同じ人間だぞ。
おつむのデキは違うかもしれんが、できが良かったはずの戦前のエリート階級とされた兵学校や士官学校出の軍人官僚が
あの戦争をおっぱじめて収拾できずに放り出したんだ。 よーーくかんがえろ。
ワシは基本は「イモーちゃんがいうよりも、もっとタイトな定義を基本としているぞ」
そこを何とか着地点作りのために細工するのが、難しいんだ。
今回も、どう着地させるかだ。 相変わらず自公民反応が無い。
要するに様子を見ているんだよ。
805 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:40:30.54 ID:E/9+N/xb0
ま、とりあえず枝野も対案もうちょっと練り直そうよ！
ってことで・・・
806 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:49:05.78 ID:8EGK98Az0
>>800
受信側を違法にするのはたしかにやりすぎだが
外国の場合は野放しをやっぱり良くないということでDMCAができた
DMCAも乱暴な法律で良くないのは事実だが、でも今の違法コピー天国の状態まで来たら
Megauploadやその亜種みたいなサイトはDMCAに頼らざるをえない
Megauploadは何度もDMCAで警告を受けていたがそれでも悪質な違反行為をエスカレート
させていったので最後は逮捕された
冤罪は良くないが完全にブラックな犯罪やその被害者を放置もできないんじゃねえの
受信側を違法にするのはたしかにやりすぎだが
外国の場合は野放しをやっぱり良くないということでDMCAができた
DMCAも乱暴な法律で良くないのは事実だが、でも今の違法コピー天国の状態まで来たら
Megauploadやその亜種みたいなサイトはDMCAに頼らざるをえない
Megauploadは何度もDMCAで警告を受けていたがそれでも悪質な違反行為をエスカレート
させていったので最後は逮捕された
冤罪は良くないが完全にブラックな犯罪やその被害者を放置もできないんじゃねえの
807 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:51:55.33 ID:4ANukA3u0
808 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:54:23.19 ID:8EGK98Az0
809 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:55:05.91 ID:uo2KBnLY0
>>772
> GJ部の偉大なるマオちゃん万歳
予約 待機 とても大事
GJ部?@gj_anime
【告知】公式HP更新しました。「GJ部＠」はBS日テレにて5月5日(月)深夜放送です。
また放送を記念して「GWはGJ部！」一挙ライブ配信実施です！（いとう）
ttps://twitter.com/gj_anime/status/460705087673737216/photo/1
> GJ部の偉大なるマオちゃん万歳
予約 待機 とても大事
GJ部?@gj_anime
【告知】公式HP更新しました。「GJ部＠」はBS日テレにて5月5日(月)深夜放送です。
また放送を記念して「GWはGJ部！」一挙ライブ配信実施です！（いとう）
ttps://twitter.com/gj_anime/status/460705087673737216/photo/1
810 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:57:12.41 ID:7euwBjgH0
ワシのスライダー
民主的 8 （多党制での連立こそ憲政のあるべき姿、一党独裁はまかりならん）
政治的右左派 2（極右）
開放社会10 （自由とは何か？考える自由があることだ）
自由/計画経済 5 （富める者に義務と奉仕を、貧しき者、弱き者に権利を）
常備軍/徴兵軍10 （軍人は二年三年程度のお手軽では出来ない）
タカ派ハト派 4 （我が国の領海領空を侵す者に呪いあれ、
竹島とか某、大統領のいうた通り、子々孫々の祟りになる前に沈めれば良かった）
介入孤立 7 （米英アングロサクソン海洋国家群の情報サークルに入ってなければ危うい
日本の明治大正は、米国英国が世界の情勢と情報を提供してくれたが
疎遠になった途端あのザマ1931～1945）
日清戦争 英国が軍艦を、情報を
日露戦争 英国が艦もフネも武器も軍費も食料も情報も債権もぜんぶ引き受けた。
>>806
>冤罪は良くないが完全にブラックな犯罪
冤罪と、完全な黒の犯罪行為（違法行為）とは全く関係が無いが？
冤罪とは、その黒か白かの間に横たわる巨人だ。
>>808
>MegauploadはDMCAによる削除を何度も無視してた
>それで最後はFBIが動いた
日本でそれが担保できると言う事が担保できなければ、アメリカーナの事例は何の説得力も無い
民主的 8 （多党制での連立こそ憲政のあるべき姿、一党独裁はまかりならん）
政治的右左派 2（極右）
開放社会10 （自由とは何か？考える自由があることだ）
自由/計画経済 5 （富める者に義務と奉仕を、貧しき者、弱き者に権利を）
常備軍/徴兵軍10 （軍人は二年三年程度のお手軽では出来ない）
タカ派ハト派 4 （我が国の領海領空を侵す者に呪いあれ、
竹島とか某、大統領のいうた通り、子々孫々の祟りになる前に沈めれば良かった）
介入孤立 7 （米英アングロサクソン海洋国家群の情報サークルに入ってなければ危うい
日本の明治大正は、米国英国が世界の情勢と情報を提供してくれたが
疎遠になった途端あのザマ1931～1945）
日清戦争 英国が軍艦を、情報を
日露戦争 英国が艦もフネも武器も軍費も食料も情報も債権もぜんぶ引き受けた。
>>806
>冤罪は良くないが完全にブラックな犯罪
冤罪と、完全な黒の犯罪行為（違法行為）とは全く関係が無いが？
冤罪とは、その黒か白かの間に横たわる巨人だ。
>>808
>MegauploadはDMCAによる削除を何度も無視してた
>それで最後はFBIが動いた
日本でそれが担保できると言う事が担保できなければ、アメリカーナの事例は何の説得力も無い
811 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:58:43.71 ID:4ANukA3u0
MEGAUPLOAD
ja.wikipedia.org/wiki/MEGAUPLOAD
MEGAUPLOAD とは何かを知らずにレスしてしまったが、これ投稿サイトだな
投稿サイトは発信者側でもあるから削除要請されてもシカトした場合は摘発されるのは当然かと
ja.wikipedia.org/wiki/MEGAUPLOAD
MEGAUPLOAD とは何かを知らずにレスしてしまったが、これ投稿サイトだな
投稿サイトは発信者側でもあるから削除要請されてもシカトした場合は摘発されるのは当然かと
812 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/04/28(月) 19:59:26.65 ID:I/6lZI4H0
>>802
「性犯罪に付随して生じ得るもの」の根絶を図るなら実行犯対策の重点化が筋な上
本来、架空表現は干渉される筋合い自体がない。
幼い子をイメージしているとレッテル貼りされている件への愚痴でしかないがな。
「性犯罪に付随して生じ得るもの」の根絶を図るなら実行犯対策の重点化が筋な上
本来、架空表現は干渉される筋合い自体がない。
幼い子をイメージしているとレッテル貼りされている件への愚痴でしかないがな。
813 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:01:16.34 ID:7euwBjgH0
>>809
ワレ、GJ部を発見セリ
http://www.ntv.co.jp/gj/
さあて、録画予約と焼焼準備～
なんせ6話からしか録画できなかったから今もレコのHDDに載ったままだ。
なんというGJ部
ワレ、GJ部を発見セリ
http://www.ntv.co.jp/gj/
さあて、録画予約と焼焼準備～
なんせ6話からしか録画できなかったから今もレコのHDDに載ったままだ。
なんというGJ部
814 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:04:22.74 ID:7euwBjgH0
>>812
>>802
「戦争犯罪に付随して生じ得るもの」の根絶を図るなら侵略戦争計画犯対策の重点化が筋な上
本来、架空戦争表現は干渉される筋合い自体がない。
架空の戦場の緊迫感と興奮をイメージしているとレッテル貼りされている件への愚痴でしかないがな。
>>802
「戦争犯罪に付随して生じ得るもの」の根絶を図るなら侵略戦争計画犯対策の重点化が筋な上
本来、架空戦争表現は干渉される筋合い自体がない。
架空の戦場の緊迫感と興奮をイメージしているとレッテル貼りされている件への愚痴でしかないがな。
815 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:06:03.20 ID:cok3yCjo0
MegauploadはDMCAの法律を何度も無視した、という意味では
警告をしたうえで逮捕してる
日本の場合、DMCAみたいな警告のルールがあまり未整備なので違法アップロードも
ダウンロードも警告無しで逮捕する場合が有るわけだよね
そういう意味でアメリカのDMCAのような必ず何度か警告をしてから逮捕する
仕組みが日本には無い分、逆に日本はアメリカよりも突然に逮捕されるリスクが高いんよね
だから日本は違法ダウンロード法案のときの議論も警告無しで逮捕かよ？と
問題になったよね
警告をしたうえで逮捕してる
日本の場合、DMCAみたいな警告のルールがあまり未整備なので違法アップロードも
ダウンロードも警告無しで逮捕する場合が有るわけだよね
そういう意味でアメリカのDMCAのような必ず何度か警告をしてから逮捕する
仕組みが日本には無い分、逆に日本はアメリカよりも突然に逮捕されるリスクが高いんよね
だから日本は違法ダウンロード法案のときの議論も警告無しで逮捕かよ？と
問題になったよね
816 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:08:38.29 ID:7euwBjgH0
つうかさ、そういう実務論・法理論的に見えても
実際の話の根幹は感情論・いや違う・いやまてまて・いやその話はおかしい・おかしくない とかいうのも、
もはやループだよ…既視感すら覚える。
問題は、欠陥法では、誰も救えないってコトだ。
児童ポルノ規制法（俗称）は、1999年の成立以来、
これで救われましたという、声を聞いたことが全くない
実際の話の根幹は感情論・いや違う・いやまてまて・いやその話はおかしい・おかしくない とかいうのも、
もはやループだよ…既視感すら覚える。
問題は、欠陥法では、誰も救えないってコトだ。
児童ポルノ規制法（俗称）は、1999年の成立以来、
これで救われましたという、声を聞いたことが全くない
817 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:10:19.02 ID:4ANukA3u0
>>815
ダウンロード刑罰自体廃止するべきだがね
森裕子さんや宮本たけしさんの懸念点に応えられてないし
その時の公明党の議員が推進派だったけど、説明が頓珍漢だった
そして、岸博幸は元経産省の官僚でレコード会社の社長だっけ？
やつの弁論も的外れだった
ダウンロード刑罰自体廃止するべきだがね
森裕子さんや宮本たけしさんの懸念点に応えられてないし
その時の公明党の議員が推進派だったけど、説明が頓珍漢だった
そして、岸博幸は元経産省の官僚でレコード会社の社長だっけ？
やつの弁論も的外れだった
818 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:12:44.98 ID:ncBSj9/c0
ループこわい
819 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:13:03.99 ID:7euwBjgH0
>>815
東芝だったか、日立だったか、米国のコンサルタントに技術情報やマーケティング等の情報を依頼した
そのエージェントは有能で、必要な情報を必ず纏めて送ってきて説明までしてくれたが
ある日、とある情報を集める上で、そのエージェントはこういった
「この件は、もしかしたら犯罪行為になるかもしれない…難しいオーダーだが出来無いことも無いが、
もしかしたら違法行為になるかもしれない」
そして、そのエージェントは、今までは報告以外では電話すら掛けなかったのに煩雑に電話を掛けてくるようになり
そのたびに「違法かも」「グレーかも」と念を押した。 さて、これは何の兆候を現しているのだろうか
東芝だったか、日立だったか、米国のコンサルタントに技術情報やマーケティング等の情報を依頼した
そのエージェントは有能で、必要な情報を必ず纏めて送ってきて説明までしてくれたが
ある日、とある情報を集める上で、そのエージェントはこういった
「この件は、もしかしたら犯罪行為になるかもしれない…難しいオーダーだが出来無いことも無いが、
もしかしたら違法行為になるかもしれない」
そして、そのエージェントは、今までは報告以外では電話すら掛けなかったのに煩雑に電話を掛けてくるようになり
そのたびに「違法かも」「グレーかも」と念を押した。 さて、これは何の兆候を現しているのだろうか
820 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:18:14.49 ID:7euwBjgH0
>>819回答
1982年6月22日、FBIのおとり捜査によって日立社員が逮捕された事件で、囮捜査官が見せた兆候だった
関わったFBＩ捜査官は「アレン・Ｊ・ギャレトソン」 企業といえども情報戦のプロに掛かればこの様である。
1982年6月22日、FBIのおとり捜査によって日立社員が逮捕された事件で、囮捜査官が見せた兆候だった
関わったFBＩ捜査官は「アレン・Ｊ・ギャレトソン」 企業といえども情報戦のプロに掛かればこの様である。
821 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:31:57.82 ID:ncBSj9/c0
とりあえず脱線するなら帰れ
822 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:34:11.13 ID:6UoJmi070
日本にはDMCAのような何度か警告してから逮捕するルールは無いので
違法コピー愛好者や児童ポルノ愛好者は警告で邪魔されることなく思う存分
ギリギリまで楽しんだあとに逮捕されるので思い残すことはありません
になるよな
意地悪な言い方で悪いけど
だから逮捕の前に必ず警告するルールは欲しいよな
無実で逮捕される冤罪は怖い
逮捕の前に警告が有れば、違うと無実を弁明できる
違法コピー愛好者や児童ポルノ愛好者は警告で邪魔されることなく思う存分
ギリギリまで楽しんだあとに逮捕されるので思い残すことはありません
になるよな
意地悪な言い方で悪いけど
だから逮捕の前に必ず警告するルールは欲しいよな
無実で逮捕される冤罪は怖い
逮捕の前に警告が有れば、違うと無実を弁明できる
823 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:36:53.63 ID:7euwBjgH0
824 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:37:56.67 ID:7euwBjgH0
単発NGID:6UoJmi070で、黄金週間って毎年毎年凄いよなあ
825 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:38:08.72 ID:6UoJmi070
DMCAはかなり強い法律なので賛否両論
だから法律ではなく、運用のルールで逮捕の前に必ず警告をすることというルールが
欲しいものだね
いきなり警告無しで逮捕はあまりに悲しすぎる
だから法律ではなく、運用のルールで逮捕の前に必ず警告をすることというルールが
欲しいものだね
いきなり警告無しで逮捕はあまりに悲しすぎる
826 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:38:33.85 ID:CIlbVrME0
>>822
山田議員の案では、「廃棄命令を出して、応じれば無罪、
応じなければ有罪にする」というのはあるけどな。
これで、単純所持罪の冤罪防止策にしようという考えはある。
只、これを容れるにしても取り調べの可視化などの冤罪防止策もセットでやってほしいな。
山田議員の案では、「廃棄命令を出して、応じれば無罪、
応じなければ有罪にする」というのはあるけどな。
これで、単純所持罪の冤罪防止策にしようという考えはある。
只、これを容れるにしても取り調べの可視化などの冤罪防止策もセットでやってほしいな。
827 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:40:47.58 ID:7euwBjgH0
地方自治体が送る冊子、その他行政サービス等で必要と思われる依頼の対応等や、
及び家庭裁判所、地方裁判所が出す出頭命令とかと、逮捕される前の警告を一緒にしてくれるな。
どんだけミスリードさせたいんだてめーは
及び家庭裁判所、地方裁判所が出す出頭命令とかと、逮捕される前の警告を一緒にしてくれるな。
どんだけミスリードさせたいんだてめーは
828 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:41:02.90 ID:M1NuA2ye0
そのあたりの対案修正を枝野に凸っとけ。
829 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:43:17.87 ID:7euwBjgH0
>>828
ミミタコ ブッタに説法
ミミタコ ブッタに説法
830 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:43:56.09 ID:PrBjSo1Y0
831 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:44:04.57 ID:6UoJmi070
832 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:45:32.95 ID:pIqMof8n0
とりあえず福嶋みずほにも応援メールしとくわ
833 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:49:51.34 ID:CIlbVrME0
>>831
まあ、ビデオなんかはそれでもよいけど、パソコンのハードディスクの場合どうするのかという問題があるな。
たった一つ不本意な形で感染してキャッシュに残った児ポを廃棄するために、児ポとは関係のない
重要な業務のプログラムなども廃棄しなければならなく、損害が大きいという問題もあるがな。
まあ、ビデオなんかはそれでもよいけど、パソコンのハードディスクの場合どうするのかという問題があるな。
たった一つ不本意な形で感染してキャッシュに残った児ポを廃棄するために、児ポとは関係のない
重要な業務のプログラムなども廃棄しなければならなく、損害が大きいという問題もあるがな。
834 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:53:24.97 ID:pIqMof8n0
廃棄っつうとやっぱ、警察に送るんかな？
おそらくビデオなんかは、警察内でダビングしまくるんだろうけど
おそらくビデオなんかは、警察内でダビングしまくるんだろうけど
835 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:55:43.11 ID:PrBjSo1Y0
持ち帰って私物にする警官が・・・・
836 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:58:14.39 ID:6UoJmi070
そもそも日本はインターネットホットラインやサイバー警察が削除依頼を出すという
しくみがちょっと変なんだよな
民間と民間が削除依頼を出しあうのがいいと思うんだが
2chや一般的なネット掲示板がそうだし
アメリカのDMCAは著作権に関してそういう民間の削除依頼の出し方を
決めた法律なんだよね
日本の場合はプロバイダ責任法がそれにあたるんだけど、アメリカのDMCAに
比べるとルールが未整備なので、著作者はいきなりサイバー警察に通報を
してしまいがちで、いきなり逮捕になってしまう
ちょっと極端というかやりすぎで不幸だな
しくみがちょっと変なんだよな
民間と民間が削除依頼を出しあうのがいいと思うんだが
2chや一般的なネット掲示板がそうだし
アメリカのDMCAは著作権に関してそういう民間の削除依頼の出し方を
決めた法律なんだよね
日本の場合はプロバイダ責任法がそれにあたるんだけど、アメリカのDMCAに
比べるとルールが未整備なので、著作者はいきなりサイバー警察に通報を
してしまいがちで、いきなり逮捕になってしまう
ちょっと極端というかやりすぎで不幸だな
837 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 21:00:16.80 ID:pIqMof8n0
838 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 21:02:10.68 ID:PO4PNm120
>>833
プログラムも再インスコすればおK。
プログラムも再インスコすればおK。
839 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 21:19:07.71 ID:kwx13TSH0
>>755
いやいやｗいまさらとぼけんなよってばよ
地裁だ高裁だと言ってるのはチミだよ
「発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません」
チミは高市のこの主張（回答）を、高裁の判断（判決）を根拠に否定してる
俺はそのロジックはおかしいと言ってる
高裁は、児童ポルノは児童ポルノ（麻薬は麻薬、拳銃は拳銃）だから被告側の「児童ポルノではない」という主張を斥けただけだと俺は解釈してる
つまり高裁は物理的実質において児童ポルノ（麻薬、拳銃）であると断定しているだけで、「合理性」については言及してない（論点にしてない）
高市の主張は、物理的実質において児童ポルノ（麻薬、拳銃）であっても、発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録し所持する合理性
（医者が治療のために麻薬を保管し使用する合理性、おまわりが職務を遂行するための拳準の携帯し使用する合理性）があれば、高裁で有罪になった「児童ポルノ」にはあたらないというロジックである
つまり高裁だ地裁だという突っ込みがもともと無意味、無効
いやいやｗいまさらとぼけんなよってばよ
地裁だ高裁だと言ってるのはチミだよ
「発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、
児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません」
チミは高市のこの主張（回答）を、高裁の判断（判決）を根拠に否定してる
俺はそのロジックはおかしいと言ってる
高裁は、児童ポルノは児童ポルノ（麻薬は麻薬、拳銃は拳銃）だから被告側の「児童ポルノではない」という主張を斥けただけだと俺は解釈してる
つまり高裁は物理的実質において児童ポルノ（麻薬、拳銃）であると断定しているだけで、「合理性」については言及してない（論点にしてない）
高市の主張は、物理的実質において児童ポルノ（麻薬、拳銃）であっても、発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録し所持する合理性
（医者が治療のために麻薬を保管し使用する合理性、おまわりが職務を遂行するための拳準の携帯し使用する合理性）があれば、高裁で有罪になった「児童ポルノ」にはあたらないというロジックである
つまり高裁だ地裁だという突っ込みがもともと無意味、無効
840 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 21:25:09.90 ID:Q8EbVRfX0
日本だと冤罪で逮捕されたら日本名物の代用監獄というホテルに
宿泊だからなｗ
メシ付きだけど
おうちに帰れるかどうかは不明
宿泊だからなｗ
メシ付きだけど
おうちに帰れるかどうかは不明
841 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 21:46:56.36 ID:PQclpMF/0
>>817
そいやこういう事件があったね
http://www.purplesoftware.jp/20111202.html
弊社ソフトウェアの違法ダウロード事件についての顛末
2013年12月12日、コンピュータソフトウェア倫理機構事務局内にて、
弊社作品「ハピメア」違法ダウンロードの件に関して、当該人及び保護者との面談を行い、謝罪を受けました。
本件は、福島県警察本部サイバー犯罪対策室のご尽力により捜査が終了したことを受け、
当該人及び保護者の希望により実現いたしました。
当該人より提出された始末書と顛末書の内容によると、当該人は、福島県警により調べられた結果、
弊社作品を含む違法ダウンロード等を行なっていたことを認めるものでした。
以後、再び著作権を侵害する行為やそれに準ずる行為を行った場合、当該人は、
刑事・民事にて提訴をされても非は免れないとし、保護者と連帯して責任を負うことを
署名押印した誓約書を頂いております。
そいやこういう事件があったね
http://www.purplesoftware.jp/20111202.html
弊社ソフトウェアの違法ダウロード事件についての顛末
2013年12月12日、コンピュータソフトウェア倫理機構事務局内にて、
弊社作品「ハピメア」違法ダウンロードの件に関して、当該人及び保護者との面談を行い、謝罪を受けました。
本件は、福島県警察本部サイバー犯罪対策室のご尽力により捜査が終了したことを受け、
当該人及び保護者の希望により実現いたしました。
当該人より提出された始末書と顛末書の内容によると、当該人は、福島県警により調べられた結果、
弊社作品を含む違法ダウンロード等を行なっていたことを認めるものでした。
以後、再び著作権を侵害する行為やそれに準ずる行為を行った場合、当該人は、
刑事・民事にて提訴をされても非は免れないとし、保護者と連帯して責任を負うことを
署名押印した誓約書を頂いております。
842 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 21:58:12.90 ID:kB6taCoP0
その人P2Pだったから結局実際はドッチで処理されたのかわからんよね
843 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 22:05:46.54 ID:/2DDxHKF0
>>841
フクイチの爆心地近くで呑気にエロゲとか、ちょっと頭が足らない可哀想な子だと思う
フクイチの爆心地近くで呑気にエロゲとか、ちょっと頭が足らない可哀想な子だと思う
844 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 22:17:51.86 ID:FXoY4Tw90
メーカーに目の前で喧嘩売ってまで違法ダウンロードを自慢するって
どうしようもないな
どうしようもないな
845 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 22:34:24.22 ID:kwx13TSH0
>>843
そういや枝野のクソやろうだったか、避難地域の視察した時のニュースでエロゲが映ってて爆笑しましたな
そういや枝野のクソやろうだったか、避難地域の視察した時のニュースでエロゲが映ってて爆笑しましたな
846 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 22:35:22.87 ID:H5KwzwHQ0
＞弊社ソフトウェアの違法ダウロード事件についての顛末
ゲーム会社は黙って我慢しろ。有名税か宣伝だと思え。
ゲーム会社は黙って我慢しろ。有名税か宣伝だと思え。
>>839
＞つまり高裁は物理的実質において児童ポルノ（麻薬、拳銃）であると断定しているだけで、「合理性」については言及してない（論点にしてない）
↑
いやだからさ…、
俺様は最初から『物理的実質において児童ポルノだ』＝『物としては児童ポルノだ』
と言ってるんだけど
本気で頭大丈夫？ｗｗｗ
＞つまり高裁は物理的実質において児童ポルノ（麻薬、拳銃）であると断定しているだけで、「合理性」については言及してない（論点にしてない）
↑
いやだからさ…、
俺様は最初から『物理的実質において児童ポルノだ』＝『物としては児童ポルノだ』
と言ってるんだけど
本気で頭大丈夫？ｗｗｗ
848 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 22:49:48.49 ID:kwx13TSH0
＞【答９】
＞繰り返しになりますが、現行法で規定する「児童ポルノ」に該当しないものは、改正案の単純所持禁止規定でも該当しません。
↑
まずキミは『単純所持禁止』と『性的好奇心を充たす目的の所持罪』を脳内でミックスさせてないか？
処罰されるのは後者で、前者は出来うる限り破棄しろと法案に明記されてる
では、性的好奇心を充たす目的以外の単純所持とは一体なにか？というお話になる
それはどう考えても親族・自分による成長記録の所持や卒アルの所持（修学旅行での入浴場面を載せる場合が卒アルには多々ある。まあ在日にはわからんだろうが）だ
＞発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません（京都地裁判決）。
↑
『児童ポルノ』には『当たらない』とはっきり明示している。（処罰されるか否かという“答え”ではない）
どう考えてもこれは『嘘』だ
『入浴場面』が『児童ポルノに当たらない』とする事実はない
これは何度も何度も説明したよね
＞繰り返しになりますが、現行法で規定する「児童ポルノ」に該当しないものは、改正案の単純所持禁止規定でも該当しません。
↑
まずキミは『単純所持禁止』と『性的好奇心を充たす目的の所持罪』を脳内でミックスさせてないか？
処罰されるのは後者で、前者は出来うる限り破棄しろと法案に明記されてる
では、性的好奇心を充たす目的以外の単純所持とは一体なにか？というお話になる
それはどう考えても親族・自分による成長記録の所持や卒アルの所持（修学旅行での入浴場面を載せる場合が卒アルには多々ある。まあ在日にはわからんだろうが）だ
＞発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合は、「児童ポルノ」には当たりません（京都地裁判決）。
↑
『児童ポルノ』には『当たらない』とはっきり明示している。（処罰されるか否かという“答え”ではない）
どう考えてもこれは『嘘』だ
『入浴場面』が『児童ポルノに当たらない』とする事実はない
これは何度も何度も説明したよね
850 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 22:58:32.73 ID:qYUq1D3Y0
イモー虫氏もいつまでもハエの相手なんかしなくていいよ
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g18301022.htm
一 児童ポルノ所持等の禁止
何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又はこれに係る電磁的記録を保管してはならないものとすること。（第六条の二関係）
二 自己の性的好奇心を満たす目的での児童ポルノ所持等についての罰則
一 児童ポルノ所持等の禁止
何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又はこれに係る電磁的記録を保管してはならないものとすること。（第六条の二関係）
二 自己の性的好奇心を満たす目的での児童ポルノ所持等についての罰則
853 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 23:14:25.55 ID:kwx13TSH0
>>849
高市の説明が日本語として不十分である、言葉足らずであるという可能性は先に認めている
その上で、規制派規制反対派の立場ではなく、論理的で矛盾の解釈の話をしている
＞『児童ポルノ』には『当たらない』とはっきり明示している。（処罰されるか否かという“答え”ではない）
＞どう考えてもこれは『嘘』だ
＞『入浴場面』が『児童ポルノに当たらない』とする事実はない
何度も何度も何度も説明したねよね
麻薬や拳銃も「処罰されるか否かという“問題”ではない」ならばただのジャンキーもヤクザも医者もおまわりも等しく処罰される
麻薬は麻薬、拳銃は拳準だからね
高市の説明が日本語として不十分である、言葉足らずであるという可能性は先に認めている
その上で、規制派規制反対派の立場ではなく、論理的で矛盾の解釈の話をしている
＞『児童ポルノ』には『当たらない』とはっきり明示している。（処罰されるか否かという“答え”ではない）
＞どう考えてもこれは『嘘』だ
＞『入浴場面』が『児童ポルノに当たらない』とする事実はない
何度も何度も何度も説明したねよね
麻薬や拳銃も「処罰されるか否かという“問題”ではない」ならばただのジャンキーもヤクザも医者もおまわりも等しく処罰される
麻薬は麻薬、拳銃は拳準だからね
854 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 23:14:37.89 ID:9ZgKUlnq0
ここ最近のイモーは良い意味でも悪い意味でもキレキレだな
855 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 23:17:05.60 ID:kwx13TSH0
ハエだから何？
クソ虫がハエを追い払えないなら調和がとれてて結構なことだ
クソ虫がハエを追い払えないなら調和がとれてて結構なことだ
>>853
＞高市の説明が日本語として不十分である、言葉足らずであるという可能性は先に認めている
↑
おやおや？それはキミが嫌う希望的観測そのものだよね
日本語として素直に捉えたら入浴場面は児童ポルノに当たらない＝児童ポルノ属性なしって解釈しか出来ないよ
＞高市の説明が日本語として不十分である、言葉足らずであるという可能性は先に認めている
↑
おやおや？それはキミが嫌う希望的観測そのものだよね
日本語として素直に捉えたら入浴場面は児童ポルノに当たらない＝児童ポルノ属性なしって解釈しか出来ないよ
857 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 23:24:43.14 ID:4ANukA3u0
＞性的好奇心を充たす目的の所持罪
これを判断するのが誰か？って話だな
世の中は「事実は小説より奇なり」と言って
皆が思惑とは違う結論になる場合も結構多いんだよね
結局映像画像の廃棄を強制、従わないと処罰なんて
人の心の中に公権力が介入する余地を与えてはいけない
これを判断するのが誰か？って話だな
世の中は「事実は小説より奇なり」と言って
皆が思惑とは違う結論になる場合も結構多いんだよね
結局映像画像の廃棄を強制、従わないと処罰なんて
人の心の中に公権力が介入する余地を与えてはいけない
858 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 23:28:07.41 ID:kwx13TSH0
>>856
俺は希望的観測を嫌うと言ったっけ？
児童ポルノではなく、「児童ポルノ」だからね
素直に捉えたら限定的、反語的な表現だね
「医者が治療に使用するために保管している場合、それは「麻薬」ではありません」
日本語として十分に意味の通る、ニュアンスの伝わる文章だ
これに「えーだって違法な麻薬と成分は同じじゃん、麻薬は麻薬じゃん」とか「揚げ足取り」するヤツがいたらバカ丸出しでしょ？
俺は希望的観測を嫌うと言ったっけ？
児童ポルノではなく、「児童ポルノ」だからね
素直に捉えたら限定的、反語的な表現だね
「医者が治療に使用するために保管している場合、それは「麻薬」ではありません」
日本語として十分に意味の通る、ニュアンスの伝わる文章だ
これに「えーだって違法な麻薬と成分は同じじゃん、麻薬は麻薬じゃん」とか「揚げ足取り」するヤツがいたらバカ丸出しでしょ？
859 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 23:31:25.15 ID:kwx13TSH0
860 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 23:34:43.16 ID:kwx13TSH0
>>851
「みだりに」＝「『合理性』のない様」
「みだりに」＝「『合理性』のない様」
>>857
法律に合理性を介入させた場合はこの法律自体が破綻するからね。
目的は人権侵害からの保護（個人的法益）が『主軸』なわけで、
その法律で社会的法益が『重視』された判例が積み重なってる時点で卒アルとかも大丈夫ってのは電波でしかないんだよね。
運用する警察側の人間が麻薬や拳銃と同じ扱い（社会的法益）をしろと言ってるわけで
まあ実際そう裁判でも扱われてるんですけどね
麻薬や拳銃は表現物じゃないけど、刑法１７５条（わいせつ図画の規制）も同じ社会的法益ですからね
事実卒アルをズリネタにしてるやつはいるからな
法律に合理性を介入させた場合はこの法律自体が破綻するからね。
目的は人権侵害からの保護（個人的法益）が『主軸』なわけで、
その法律で社会的法益が『重視』された判例が積み重なってる時点で卒アルとかも大丈夫ってのは電波でしかないんだよね。
運用する警察側の人間が麻薬や拳銃と同じ扱い（社会的法益）をしろと言ってるわけで
まあ実際そう裁判でも扱われてるんですけどね
麻薬や拳銃は表現物じゃないけど、刑法１７５条（わいせつ図画の規制）も同じ社会的法益ですからね
事実卒アルをズリネタにしてるやつはいるからな
>>858
＞【答９】
＞現行法で規定する「児童ポルノ」に該当しないものは、改正案の単純所持禁止規定でも該当しません。
↑
って言ってしまってるんだけど
規定＝法文なんですけど
児童の入浴場面に児童ポルノ属性があるのはキミも認めているよね
高市が返答すべきは至極単文で済むよね。
『親御さんの場合や卒アルの場合の単純所持は合理性があるので処罰対象にはなりませんよ』
でｏｋだよね
なんで斜め上の回答をしたのか？
『成長記録や卒アルにある入浴場面自体に、そもそも児童ポルノ属性がない』という思考を持ってる証左だよね
＞【答９】
＞現行法で規定する「児童ポルノ」に該当しないものは、改正案の単純所持禁止規定でも該当しません。
↑
って言ってしまってるんだけど
規定＝法文なんですけど
児童の入浴場面に児童ポルノ属性があるのはキミも認めているよね
高市が返答すべきは至極単文で済むよね。
『親御さんの場合や卒アルの場合の単純所持は合理性があるので処罰対象にはなりませんよ』
でｏｋだよね
なんで斜め上の回答をしたのか？
『成長記録や卒アルにある入浴場面自体に、そもそも児童ポルノ属性がない』という思考を持ってる証左だよね
863 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 23:39:25.59 ID:ku0xQUjy0
イモさんは相手を徹底的に黙らせるつもりの様だけど
実際は屁理屈忍法帳の手のひらで踊らされてる
スレ荒らしに体よく利用されてるんだよ
忍法帳は誰彼構わずチョッカイかけて釣られてくる奴相手に
議論っぽい事仕掛けてスレ荒らせればそれでいい訳だし
実際には議論などどうでも良くて議論自体成立しなくても問題なし
実際は屁理屈忍法帳の手のひらで踊らされてる
スレ荒らしに体よく利用されてるんだよ
忍法帳は誰彼構わずチョッカイかけて釣られてくる奴相手に
議論っぽい事仕掛けてスレ荒らせればそれでいい訳だし
実際には議論などどうでも良くて議論自体成立しなくても問題なし
>>863
わかりやすい電波のみを飛ばすようになったらスルーするよ。合理性（筋が通ってる）とか言い出されたら信用するやつが少なからず発生するからね
>>合理性くん
じゃあ
＞何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又はこれに係る電磁的記録を保管してはならないものとすること。（第六条の二関係）
↑
これは『誰』に対して言ってるの？ｗｗｗ
ロリコンに対しては
↓
＞自己の性的好奇心を満たす目的での児童ポルノ所持等についての罰則
↑
で片付く問題だが
そもそも法律の目的からしたら合理性がない中身の法律だよ？
合理性を盾に法律を語れるならこの法律自体が破綻する事になるんだが
わかりやすい電波のみを飛ばすようになったらスルーするよ。合理性（筋が通ってる）とか言い出されたら信用するやつが少なからず発生するからね
>>合理性くん
じゃあ
＞何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又はこれに係る電磁的記録を保管してはならないものとすること。（第六条の二関係）
↑
これは『誰』に対して言ってるの？ｗｗｗ
ロリコンに対しては
↓
＞自己の性的好奇心を満たす目的での児童ポルノ所持等についての罰則
↑
で片付く問題だが
そもそも法律の目的からしたら合理性がない中身の法律だよ？
合理性を盾に法律を語れるならこの法律自体が破綻する事になるんだが
865 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 23:46:53.78 ID:VAKAhS5Z0
電波だろうがなんだろうが奴は荒らすのが目的なんで
お前がどんな反応しようが「荒れた荒れたーｗ」と喜んでると思うぞ
全部スルーすべきだろ
お前がどんな反応しようが「荒れた荒れたーｗ」と喜んでると思うぞ
全部スルーすべきだろ
866 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 23:51:43.38 ID:3HJxBZe5O
>>863
そういってみんながスルーした結果が在特会やネトウヨによる歴史修正主義やヘイトスピーチの一般化なんだよ。
その愚を繰り返さないためにも、見ているだけの人もいるから、今のうちにこうやって一つ一つ反論して潰していくイモー虫氏の行動はとても有意義だよ。
頭が下がる思いです。
そういってみんながスルーした結果が在特会やネトウヨによる歴史修正主義やヘイトスピーチの一般化なんだよ。
その愚を繰り返さないためにも、見ているだけの人もいるから、今のうちにこうやって一つ一つ反論して潰していくイモー虫氏の行動はとても有意義だよ。
頭が下がる思いです。
867 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 23:55:28.81 ID:4ANukA3u0
麻薬、拳銃、爆弾、兵器、毒物劇物
持ってれば違法なのだから映像画像も持ってるだけで違法としろ
というのは乱暴な議論
麻薬や拳銃、爆弾、兵器、毒物劇物そのものは危険だけど
麻薬・拳銃・爆弾・兵器・毒物劇物の映像画像は危険じゃないから
生身の人間を拉致監禁するのは重罪だが、
既に提供されてる映像画像の取得所持を違法化するのは人権侵害でありファシズムでしかない
持ってれば違法なのだから映像画像も持ってるだけで違法としろ
というのは乱暴な議論
麻薬や拳銃、爆弾、兵器、毒物劇物そのものは危険だけど
麻薬・拳銃・爆弾・兵器・毒物劇物の映像画像は危険じゃないから
生身の人間を拉致監禁するのは重罪だが、
既に提供されてる映像画像の取得所持を違法化するのは人権侵害でありファシズムでしかない
■入浴する場面が児童ポルノとされた事例
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
＞児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
＞でないと、仮に盗まれて陳列・提供されたりしたときに、児童ポルノ罪に問えないですから。
＞理解できない人に説明しておくと、「児童ポルノ」というのは、物の属性ですから、持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。
＞３号ポルノの定義をそのままにして、与党案のような単純所持罪を設ければ、親の場合でも、児童ポルノ該当性を認めた上で、性的好奇心や正当行為などの要件で切ることになると思います。
＞これは危険な解釈ではなく、法文の普通の解釈です。
＞こういうのを世論に迎合して「入浴とか噴水は児童ポルノにはなりません。ご安心を」というのは、どっかで解釈を曲げているので、かえって予見可能性を害します。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
＞児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
＞でないと、仮に盗まれて陳列・提供されたりしたときに、児童ポルノ罪に問えないですから。
＞理解できない人に説明しておくと、「児童ポルノ」というのは、物の属性ですから、持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。
＞３号ポルノの定義をそのままにして、与党案のような単純所持罪を設ければ、親の場合でも、児童ポルノ該当性を認めた上で、性的好奇心や正当行為などの要件で切ることになると思います。
＞これは危険な解釈ではなく、法文の普通の解釈です。
＞こういうのを世論に迎合して「入浴とか噴水は児童ポルノにはなりません。ご安心を」というのは、どっかで解釈を曲げているので、かえって予見可能性を害します。
869 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 23:58:19.48 ID:ku0xQUjy0
末尾Oも以前から現れては消えと断続的に出没しては
何かと暴れてた奴なんでこちらも放置でね
ここ数日また来てる、どこかエと似た傾向あり
まあイモさんの件に関しては火に油注ぎたがってる様だ
何かと暴れてた奴なんでこちらも放置でね
ここ数日また来てる、どこかエと似た傾向あり
まあイモさんの件に関しては火に油注ぎたがってる様だ
870 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:05:31.18 ID:VUwD1cn30
>>862
＞規定＝法文なんですけど
だったら最初から法文解釈の話をしたら？
判決≠法文
「法律にこう書いてあるｗ」で済むなら裁判所は必要ないわ
＞なんで斜め上の回答をしたのか？
はははわかってきたじゃないか
そう、なぜ高市は斜め上の言い方をしたのか？
それは本人に確認するしかないわな
ここでは「斜め上の言い方をした」という事実確認ができたからそれで十分
＞『成長記録や卒アルにある入浴場面自体に、そもそも児童ポルノ属性がない』という思考を持ってる証左だよね
残念だがそれはあり得ない
高市がそれらに「児童ポルノ属性がない」と考えているなら、「合理性」に言及する必要は全く無い
それこそ単に「成長記録や卒アルの入浴場面は児童ポルノではない」とだけ言うはず
逆に「合理性」に言及したことで、「児童ポルノ属性はある（児童ポルノである）」しかし処罰されるべき「児童ポルノ」という思考であるとしか考えられない
>>864
発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合でも、
実はその撮影者がロリコンで己の自己の性的好奇心を満たす目的で撮影・録画していたとしても、それを法律は罰することはできない
外科医には、人を切り刻むことに性的快感を覚えるキチガイが実際結構な割合でいるが、彼が主観的に己の自己の性的好奇心を満たす目的で手術をしたとしても、
法律はそれをとめることも罰することはできない
拳銃とおまわりでも同じことが言える
それが法律、法治国家の限界である
＞規定＝法文なんですけど
だったら最初から法文解釈の話をしたら？
判決≠法文
「法律にこう書いてあるｗ」で済むなら裁判所は必要ないわ
＞なんで斜め上の回答をしたのか？
はははわかってきたじゃないか
そう、なぜ高市は斜め上の言い方をしたのか？
それは本人に確認するしかないわな
ここでは「斜め上の言い方をした」という事実確認ができたからそれで十分
＞『成長記録や卒アルにある入浴場面自体に、そもそも児童ポルノ属性がない』という思考を持ってる証左だよね
残念だがそれはあり得ない
高市がそれらに「児童ポルノ属性がない」と考えているなら、「合理性」に言及する必要は全く無い
それこそ単に「成長記録や卒アルの入浴場面は児童ポルノではない」とだけ言うはず
逆に「合理性」に言及したことで、「児童ポルノ属性はある（児童ポルノである）」しかし処罰されるべき「児童ポルノ」という思考であるとしか考えられない
>>864
発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合でも、
実はその撮影者がロリコンで己の自己の性的好奇心を満たす目的で撮影・録画していたとしても、それを法律は罰することはできない
外科医には、人を切り刻むことに性的快感を覚えるキチガイが実際結構な割合でいるが、彼が主観的に己の自己の性的好奇心を満たす目的で手術をしたとしても、
法律はそれをとめることも罰することはできない
拳銃とおまわりでも同じことが言える
それが法律、法治国家の限界である
871 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:11:22.34 ID:ZKRPdgS70
>>715
普通のジジババは多分捕まえん・・・
オタクもアキバやコミケ辺りに出張ってればアキバ殺傷事件よろしく他の地域から出張してきてでも点数稼ぎしそうだけどなｗ
でも標的がオタクばっかだと思ってたらえらい目みるよね
多分、政敵を嵌めるのにも使える・・・
普通のジジババは多分捕まえん・・・
オタクもアキバやコミケ辺りに出張ってればアキバ殺傷事件よろしく他の地域から出張してきてでも点数稼ぎしそうだけどなｗ
でも標的がオタクばっかだと思ってたらえらい目みるよね
多分、政敵を嵌めるのにも使える・・・
872 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:13:23.66 ID:VUwD1cn30
>>870訂正
逆に「合理性」に言及したことで、「児童ポルノ属性はある（児童ポルノである）」しかし「処罰されるべき『児童ポルノ』ではない」という思考であるとしか考えられない
逆に「合理性」に言及したことで、「児童ポルノ属性はある（児童ポルノである）」しかし「処罰されるべき『児童ポルノ』ではない」という思考であるとしか考えられない
873 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:16:24.81 ID:ZKRPdgS70
＞「法律にこう書いてあるｗ」で済むなら裁判所は必要ないわ
↑
裁判所もそう言ってるんだが。どこの世界観を持ち出したら『入浴場面は衣服の全部または一部を着けない姿態ではない』と解釈するのか？それこそ合理性がない
＞それは本人に確認するしかないわな
↑
と言いながらなぜ決めつけたのか？
＞残念だがそれはあり得ない
↑
光の速さで痴呆か？ｗｗｗ
＞発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合でも、
＞実はその撮影者がロリコンで己の自己の性的好奇心を満たす目的で撮影・録画していたとしても、それを法律は罰することはできない
↑
いやだからさ、そもそも児童ポルノ法には合理性はないんだよ
さっき説明したよね
もう忘れたの？やっぱり痴呆か
↑
裁判所もそう言ってるんだが。どこの世界観を持ち出したら『入浴場面は衣服の全部または一部を着けない姿態ではない』と解釈するのか？それこそ合理性がない
＞それは本人に確認するしかないわな
↑
と言いながらなぜ決めつけたのか？
＞残念だがそれはあり得ない
↑
光の速さで痴呆か？ｗｗｗ
＞発育過程を記録するために、子どもをお風呂に入れている様子を写真やホームビデオに収録する場合のように、児童の裸体などを撮影・録画する合理性がある場合でも、
＞実はその撮影者がロリコンで己の自己の性的好奇心を満たす目的で撮影・録画していたとしても、それを法律は罰することはできない
↑
いやだからさ、そもそも児童ポルノ法には合理性はないんだよ
さっき説明したよね
もう忘れたの？やっぱり痴呆か
>>872
いやだからさ…、
…なんか頭が痛くなってきた。明日病院に行くは…。
俺様は最初から親御さんなどによる児童ポルノの単純所持は『処罰される児童ポルノだ』とは言ってねーよ
物としては児童ポルノだと伝えてんだよ
いやだからさ…、
…なんか頭が痛くなってきた。明日病院に行くは…。
俺様は最初から親御さんなどによる児童ポルノの単純所持は『処罰される児童ポルノだ』とは言ってねーよ
物としては児童ポルノだと伝えてんだよ
876 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:24:51.48 ID:ZKRPdgS70
>>795
ってかそもそも法律ってルールに過ぎないのよね
法律で 「救済」 なんか出来ると思ってる事自体がおこがましいと個人的には思う
そもそも単純所持禁止って被害者当人が望む望まないに限らず施行されるのよね・・・
なかったことにしたかった過去がコレによって暴かれるって事もあるのよなぁ
ってかそもそも法律ってルールに過ぎないのよね
法律で 「救済」 なんか出来ると思ってる事自体がおこがましいと個人的には思う
そもそも単純所持禁止って被害者当人が望む望まないに限らず施行されるのよね・・・
なかったことにしたかった過去がコレによって暴かれるって事もあるのよなぁ
877 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:26:44.67 ID:ZKRPdgS70
>>796
規制派が望んでるのがまさにソレかと・・・ネットの存在そのものの否定
規制派が望んでるのがまさにソレかと・・・ネットの存在そのものの否定
878 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:30:55.66 ID:ZKRPdgS70
>>816
もとより救うつもりすらないと思うけどね・・・
もとより救うつもりすらないと思うけどね・・・
879 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:35:06.92 ID:ZKRPdgS70
880 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:39:46.67 ID:yd4Z7Y+40
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140428-00000101-mai-soci
こいつ写真を売るつもりだったみたいだな
こいつ写真を売るつもりだったみたいだな
881 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:41:50.87 ID:VUwD1cn30
>>874
いや、高市の言う「規定」が「法文」のことだと言ってるのはチミだろ？
しかもその文章はすべての「児童ポルノ」を包括したものではない
裁判所が「言ってる」のは、あくまでもこの法律をこう解釈するとこうだからおまえ死刑！であってその解釈が何をよるかと言えば、合理性なんだよ
「衣服の全部または一部を着けない姿態での入浴場面」は児童ポルノではないという被告側の主張に、裁判所は「いやいやｗそれ児童ポルノだからｗ」という
合理的判断をしただけ
もしそれ以前に、被告側に高市の言う合理性があれば、その合理性の合理性が裁判の争点になりこそすれ、「児童ポルノか否か」が争点になりえず、そもそも
裁判にすらならなかっただろうね
＞と言いながらなぜ決めつけたのか？
決めつけた？？？
何を？
俺は最初から「（真意は）本人に確認するしかない、だから直接問い合わせるなり反論するなりしたら？」と言ってるが
＞いやだからさ、そもそも児童ポルノ法には合理性はないんだよ
はあ？児童ポルノ法の合理性の有無の話なんか誰がいつした？
つかチミ、詰まったときや反論材料が無いときはレス番つけない、罵倒やｗが増えるとか、実にわかりやすいねえｗ
>>875
＞物としては児童ポルノだと伝えてんだよ
だからそれはそれでいいんじゃねと何度も何度も何度もゆーとろーがアホかいやアホだなチミ
＞俺様は最初から親御さんなどによる児童ポルノの単純所持は『処罰される児童ポルノだ』とは言ってねーよ
ん？んんん？んーーー？
だったらなんでチミは高市の主張にケチつけてんの？え？ケチつけてるわけじゃない？じゃなんなの？
「あなたの主張は了解しましたが、その字句、言い方だとだと不正確だからバカが誤解しますよ」とか意見すればいいんじゃないの？
いや、高市の言う「規定」が「法文」のことだと言ってるのはチミだろ？
しかもその文章はすべての「児童ポルノ」を包括したものではない
裁判所が「言ってる」のは、あくまでもこの法律をこう解釈するとこうだからおまえ死刑！であってその解釈が何をよるかと言えば、合理性なんだよ
「衣服の全部または一部を着けない姿態での入浴場面」は児童ポルノではないという被告側の主張に、裁判所は「いやいやｗそれ児童ポルノだからｗ」という
合理的判断をしただけ
もしそれ以前に、被告側に高市の言う合理性があれば、その合理性の合理性が裁判の争点になりこそすれ、「児童ポルノか否か」が争点になりえず、そもそも
裁判にすらならなかっただろうね
＞と言いながらなぜ決めつけたのか？
決めつけた？？？
何を？
俺は最初から「（真意は）本人に確認するしかない、だから直接問い合わせるなり反論するなりしたら？」と言ってるが
＞いやだからさ、そもそも児童ポルノ法には合理性はないんだよ
はあ？児童ポルノ法の合理性の有無の話なんか誰がいつした？
つかチミ、詰まったときや反論材料が無いときはレス番つけない、罵倒やｗが増えるとか、実にわかりやすいねえｗ
>>875
＞物としては児童ポルノだと伝えてんだよ
だからそれはそれでいいんじゃねと何度も何度も何度もゆーとろーがアホかいやアホだなチミ
＞俺様は最初から親御さんなどによる児童ポルノの単純所持は『処罰される児童ポルノだ』とは言ってねーよ
ん？んんん？んーーー？
だったらなんでチミは高市の主張にケチつけてんの？え？ケチつけてるわけじゃない？じゃなんなの？
「あなたの主張は了解しましたが、その字句、言い方だとだと不正確だからバカが誤解しますよ」とか意見すればいいんじゃないの？
＞いや、高市の言う「規定」が「法文」のことだと言ってるのはチミだろ？
＞しかもその文章はすべての「児童ポルノ」を包括したものではない
↑
部分的な解釈議論でそれ言っちゃうんだｗｗｗ合理的に考えたら『規定』は『法文』の意味だよ
＞もしそれ以前に、被告側に高市の言う合理性があれば、その合理性の合理性が裁判の争点になりこそすれ、「児童ポルノか否か」が争点になりえず、そもそも裁判にすらならなかっただろうね
↑
いやだから、９９９９万回読めよ。おまえ読んでないだろ？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
＞俺は最初から「（真意は）本人に確認するしかない、だから直接問い合わせるなり反論するなりしたら？」と言ってるが
↑
本人に聞かなきゃわからないならそもそもおめーが口を出す問題じゃねーだろ。第一合理的を引き合いにしてロジックを組み立てまくった時点で矛盾ダロ
＞しかもその文章はすべての「児童ポルノ」を包括したものではない
↑
部分的な解釈議論でそれ言っちゃうんだｗｗｗ合理的に考えたら『規定』は『法文』の意味だよ
＞もしそれ以前に、被告側に高市の言う合理性があれば、その合理性の合理性が裁判の争点になりこそすれ、「児童ポルノか否か」が争点になりえず、そもそも裁判にすらならなかっただろうね
↑
いやだから、９９９９万回読めよ。おまえ読んでないだろ？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
＞俺は最初から「（真意は）本人に確認するしかない、だから直接問い合わせるなり反論するなりしたら？」と言ってるが
↑
本人に聞かなきゃわからないならそもそもおめーが口を出す問題じゃねーだろ。第一合理的を引き合いにしてロジックを組み立てまくった時点で矛盾ダロ
＞はあ？児童ポルノ法の合理性の有無の話なんか誰がいつした？
↑
合理性を盾に解釈したんだろ？大元に合理性がない時点で説得力がないんだが
＞だからそれはそれでいいんじゃねと何度も何度も何度もゆーとろーがアホかいやアホだなチミ
↑
だとしたら噛みついてくる意味がわからん
＞だったらなんでチミは高市の主張にケチつけてんの？え？ケチつけてるわけじゃない？じゃなんなの？
↑
いやだから、物としては児童ポルノに該当すると伝えてるだけだと何べん言わせたら…
↑
合理性を盾に解釈したんだろ？大元に合理性がない時点で説得力がないんだが
＞だからそれはそれでいいんじゃねと何度も何度も何度もゆーとろーがアホかいやアホだなチミ
↑
だとしたら噛みついてくる意味がわからん
＞だったらなんでチミは高市の主張にケチつけてんの？え？ケチつけてるわけじゃない？じゃなんなの？
↑
いやだから、物としては児童ポルノに該当すると伝えてるだけだと何べん言わせたら…
884 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 01:39:36.31 ID:hlAS5n0tO
【社会】2歳男児死亡のシッターの物袋容疑者 子供の裸を撮影か 複数保存、児童買春・ポルノ禁止法違反容疑再逮捕へ
http://same80.ula.cc/test/r.so/ai.2ch.net/newsplus/1398643136/1-?guid=ON
http://same80.ula.cc/test/r.so/ai.2ch.net/newsplus/1398643136/1-?guid=ON
885 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 02:11:26.78 ID:d8x/qjUC0
旦那はオタクをバカにしつつ利用し、妻もLGBTをバカにしつつ利用する
ＬＧＢＴへの理解求めパレード 安倍昭恵さんらも参加
http://www.youtube.com/watch?v=dIBvOHbtqsg&feature=youtu.be&a
ＬＧＢＴへの理解求めパレード 安倍昭恵さんらも参加
http://www.youtube.com/watch?v=dIBvOHbtqsg&feature=youtu.be&a
886 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 02:24:58.46 ID:/Blw0mZS0
救空【スクエア】
@sikaku615
「表現規制反対運動」という言葉はそもそもおかしい。
「表現規制」自体が既に「自由表現反対運動」だからだ。
……という説を思いついた。
5:59 - 2014年4月28日
https://twitter.com/sikaku615/status/460765214267281409
@sikaku615
「表現規制反対運動」という言葉はそもそもおかしい。
「表現規制」自体が既に「自由表現反対運動」だからだ。
……という説を思いついた。
5:59 - 2014年4月28日
https://twitter.com/sikaku615/status/460765214267281409
こいつは合理性くんです。同時にG-FORUMというサイトにいる奈良市というコテです。
↓
696 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [sage] 投稿日：2012/01/11(水) 21:03:35.52 ID:XMGchp0D ?2BP(1700)
アクション、行動だな。
他人に行動を強要して動員するというのは、カルトの手口だから注意。
↓
696 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [sage] 投稿日：2012/01/11(水) 21:03:35.52 ID:XMGchp0D ?2BP(1700)
アクション、行動だな。
他人に行動を強要して動員するというのは、カルトの手口だから注意。
888 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 06:37:41.45 ID:LhCzS/um0
【悲報】児童ポルノ反対オタがしばき隊野間氏に協力を求める→晒されしばきにあう
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398713427/
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398713427/
889 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 07:15:58.98 ID:Q/dO8Eps0
>>871
一番捕まるのが、別れたい妻に児ポ仕込まれた夫じゃないかと思ってるw
痴漢冤罪の流れから判断するに、裁判所は１００％の女の言うことを信じる。
児ポ仕込む→夫逮捕→離婚を有利に→慰謝料うまーの流れ。
一番捕まるのが、別れたい妻に児ポ仕込まれた夫じゃないかと思ってるw
痴漢冤罪の流れから判断するに、裁判所は１００％の女の言うことを信じる。
児ポ仕込む→夫逮捕→離婚を有利に→慰謝料うまーの流れ。
890 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 08:40:31.65 ID:d8d8FBFH0
891 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 08:47:31.69 ID:d8d8FBFH0
ヘイトなくしたいんじゃなく差別側に回りたい野間みたいの飼ってるんじゃどうしようもねえな＞しばき隊
892 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 09:38:42.37 ID:qM43pKwJ0
痛街宣車に憲兵レイヤー乗せたりする自民党も、朝鮮人差別は汚い差別、キモオタ差別は綺麗な差別みたいなしばき隊も両方不快だよ。
893 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 09:57:21.50 ID:KdpK/NTD0
894 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 10:32:55.71 ID:+y9yrXeJ0
規制反対に右も左もないというのと、節操が無いというのとでは
まったく中身が違うんだけど
表現だけではなく、女性や子どもを現在進行形で蔑ろにしている
在特会＝規制派なんかに関われば、不信感しか持たれないわな
まったく中身が違うんだけど
表現だけではなく、女性や子どもを現在進行形で蔑ろにしている
在特会＝規制派なんかに関われば、不信感しか持たれないわな
895 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 10:37:06.48 ID:Q/dO8Eps0
>>890
中世ポリスな日本だと冤罪のままで終わって人生終了だろうな。
中世ポリスな日本だと冤罪のままで終わって人生終了だろうな。
896 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 11:02:37.17 ID:d8d8FBFH0
在特もしばきも同根なのが結構いると思う
897 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 11:35:09.31 ID:KIpPAwlR0
898 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 11:42:07.37 ID:+wRPkjdY0
在特もシバキ隊は似たようなもんだろ
黒幕は日本の印象を悪化させようとしてる奴
黒幕は日本の印象を悪化させようとしてる奴
899 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 12:27:11.76 ID:XcOBGlEN0
野間さんは「ガンダムを見てる友人が幼稚だったからオタクが嫌いになった」と主張してるが、
本音は「オタクが韓国人叩きを繰り返すからオタクが嫌いになった」だと思う。
実際にネットでは、オタクによる韓国人叩きが多いし。
本音は「オタクが韓国人叩きを繰り返すからオタクが嫌いになった」だと思う。
実際にネットでは、オタクによる韓国人叩きが多いし。
900 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 12:55:11.91 ID:rcHFVP2A0
オタクだから韓国人を叩くわけじゃないでしょ
自分よりも下の階層の人間がいないと不安になる心が弱い人達が差別主義のレイシストになる
自分よりも下の階層の人間がいないと不安になる心が弱い人達が差別主義のレイシストになる
901 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 13:14:49.07 ID:3FYzFoWd0
オタクといったって、ネトウヨ系だけがオタクではない。
このスレの住人のように自民党やネトウヨの規制や差別体質には嫌悪感を持つものが多いからな。
エヴァファンだけがオタクではないのと同じよ。
このスレの住人のように自民党やネトウヨの規制や差別体質には嫌悪感を持つものが多いからな。
エヴァファンだけがオタクではないのと同じよ。
902 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 13:32:13.10 ID:rcHFVP2A0
野間氏に好かれようともあまり思わない
誰が誰を嫌おうが自由だから
誰が誰を嫌おうが自由だから
903 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 13:35:10.34 ID:ytFfZvLZ0
野間さんが何でオタ叩き始めたのかは知らないけど
原発推進で排斥主義な嫌韓ネトウヨに全部じゃないしてもオタが多いのは残念ながら事実
ネットで声の大きな目立つネトウヨは大概・・・ ツイでもアニメアイコンだったりするし・・・
でまあそれで、オタ＝ネトウヨ と短絡したのかな？ まあそれだけじゃなさそうだが、
ネトウヨにオタが多いのは概ね事実でも、オタ全部がネトウヨという訳じゃない
実際はオタ全体のなかでネトウヨオタは一部に過ぎんのだが
実際は原発反対、排斥主義反対、のオタも多い、表現規制反対に関心あるオタなら
なお更その傾向が強いしね
まあ一番多いのはどちらにも無関心層だろうがな
原発推進で排斥主義な嫌韓ネトウヨに全部じゃないしてもオタが多いのは残念ながら事実
ネットで声の大きな目立つネトウヨは大概・・・ ツイでもアニメアイコンだったりするし・・・
でまあそれで、オタ＝ネトウヨ と短絡したのかな？ まあそれだけじゃなさそうだが、
ネトウヨにオタが多いのは概ね事実でも、オタ全部がネトウヨという訳じゃない
実際はオタ全体のなかでネトウヨオタは一部に過ぎんのだが
実際は原発反対、排斥主義反対、のオタも多い、表現規制反対に関心あるオタなら
なお更その傾向が強いしね
まあ一番多いのはどちらにも無関心層だろうがな
904 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 13:37:27.80 ID:ytFfZvLZ0
誰かを十派一絡げに一緒くたにして叩く事で
自らを正義だと言い張る所は似たもの同士だが
自らを正義だと言い張る所は似たもの同士だが
905 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 13:42:39.76 ID:d8x/qjUC0
ニコニコ超会議での自民党の東条英機コスプレが中国でも問題になってる
日右翼分子扮“?条英机”登自民党宣??(?)
http://news.sohu.com/20140428/n398937555.shtml
日右翼分子扮“?条英机”登自民党宣??(?)
http://news.sohu.com/20140428/n398937555.shtml
906 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 13:42:53.36 ID:+wRPkjdY0
原発といえば美味しんぼは相当突っ込んでるな
907 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 14:04:22.98 ID:marAUlar0
>>905
そもそも厳密に東條のコスなのか？
リンク先の画像じゃ不鮮明でメガネらしきモノしか見えんぞ。
ーーー
60 ： ストレッチプラム(神奈川県)＠転載禁止：2014/04/29(火) 01:44:28.85 ID:RZZ1XoS90
東条かと思ったら憲兵だったので顔真っ赤にしてヒトラーがどう のとか言いだしたということか 東条なら髭とメガネとスキンヘッド必須だし、見苦しいぞサヨ
そもそも厳密に東條のコスなのか？
リンク先の画像じゃ不鮮明でメガネらしきモノしか見えんぞ。
ーーー
60 ： ストレッチプラム(神奈川県)＠転載禁止：2014/04/29(火) 01:44:28.85 ID:RZZ1XoS90
東条かと思ったら憲兵だったので顔真っ赤にしてヒトラーがどう のとか言いだしたということか 東条なら髭とメガネとスキンヘッド必須だし、見苦しいぞサヨ
908 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 14:17:39.06 ID:d8d8FBFH0
ガンダム自体は革命賛美や左翼的作品って当時批判あったけどね
909 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 14:25:11.24 ID:syJbEdWs0
野間氏はガンダムと艦これに不快感を持ってるのだからオタクというよりも
戦争に不快感を持ってるんでしょ
戦争に不快感を持ってるんでしょ
910 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 14:40:50.62 ID:d8d8FBFH0
たしなめるしばきの身内にも噛みつくし、戦争嫌いには見えないけど
擁護必死だな
擁護必死だな
911 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 14:52:40.33 ID:/ihqHR6P0
ちんぽ
912 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 14:58:05.11 ID:vTJ+DrlQO
だから言ったじゃん。
「在特会・レイシストと一線を引けない表現規制反対派は糞だ」って。
野間氏が断るのは当然じゃん。
まがりなりにも、反ヘイトスピーチを掲げる運動の代表が「ヘイトスピーチも表現の自由」って言う運動に協力するわけないじゃん。
これで“しばき隊の野間氏には署名を断られ、在特会の桜井氏には署名をしてもらった”なんて事態になってみな。
世間的には“表現規制反対派＝レイシスト”って話になって、それは容易には返上出来なくなるぞ。
「在特会・レイシストと一線を引けない表現規制反対派は糞だ」って。
野間氏が断るのは当然じゃん。
まがりなりにも、反ヘイトスピーチを掲げる運動の代表が「ヘイトスピーチも表現の自由」って言う運動に協力するわけないじゃん。
これで“しばき隊の野間氏には署名を断られ、在特会の桜井氏には署名をしてもらった”なんて事態になってみな。
世間的には“表現規制反対派＝レイシスト”って話になって、それは容易には返上出来なくなるぞ。
913 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 15:36:09.17 ID:rHJMUp6L0
O
914 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 16:08:27.79 ID:MgOBQAWw0
規制反対派でないならどーでもいい。それだけ。
915 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 16:11:55.54 ID:XcOBGlEN0
野間さんが、戦争が嫌い、という理由のみでガンダムオタクの友人を嫌悪してるなら、それは少し短絡的だね。
作品の中で戦争してるからといって戦争賛美とは限らないのに。
例えばファイアーエムブレムも戦争をするゲームだけど、戦争の悲壮さを上手く描いてると思う。
特に、聖戦の系譜におけるシグルドの「戦争で苦しむのは我々貴族ではなく、力のない民だ」とか、
エルトシャンの「戦争は陛下のお名前まで貶めることになります。戦争だけはしてはならんのです!」といった台詞は、
どう考えても戦争を否定しているように思えるし。
作品の中で戦争してるからといって戦争賛美とは限らないのに。
例えばファイアーエムブレムも戦争をするゲームだけど、戦争の悲壮さを上手く描いてると思う。
特に、聖戦の系譜におけるシグルドの「戦争で苦しむのは我々貴族ではなく、力のない民だ」とか、
エルトシャンの「戦争は陛下のお名前まで貶めることになります。戦争だけはしてはならんのです!」といった台詞は、
どう考えても戦争を否定しているように思えるし。
916 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 16:12:21.03 ID:KGuJXaR40
なーにが「有事に強い自民」だか。
福島原発の核燃料取り出し技術を募集中「専門家でも手に負えないから一般人の知恵をお借りしたい(ｷﾘｯ」
1 ： レッドインク(やわらか銀行)＠転載禁止：2014/04/26(土) 15:03:25.78 ID:m0tSRLBm0 ?PLT(13345) ポイント特典
東京電力福島第一原子力発電所の事故で溶け落ちた核燃料を巡り、
国は、今の計画で想定されている燃料を水にひたして取り出す「冠水工法」と
呼ばれる方法ができない場合に備えて、必要な技術を募集することになりました。
福島第一原発の廃炉を進めるうえで重要な１号機から３号機のメルトダウンした
核燃料の取り出しは、工程表では早ければ、６年後の平成３２年度以降に始まるとされています。
今の計画では、原子炉を覆う格納容器に水を張って放射線を遮蔽しながら燃料を取り出す
「冠水工法」が検討されていて、各号機の格納容器の調査が行われています。
２５日、東京・港区で開かれた会議で、メーカーの技術者などに燃料の取り出し方法の
検討状況が報告され、廃炉を技術的に支援する組織「国際廃炉研究開発機構」の担当者は、
これまでの調査から、格納容器の損傷箇所の特定や十分な修復が難しく、冠水できないおそれがあると説明しました。
そのうえで、放射線量がより高い状況でも燃料の状況を把握する映像技術や
水を使わずに放射線を遮蔽する方法など、冠水せずに燃料を取り出す技術の募集を
国がことし６月から始める方針を明らかにしました。
国際廃炉研究開発機構の鈴木一弘専務理事は
「冠水できない場合、放射線を遮蔽する新たな対策が必要になる。
困難を乗り越える斬新なアイデアを出してほしい」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140425/t10014036211000.html
福島原発の核燃料取り出し技術を募集中「専門家でも手に負えないから一般人の知恵をお借りしたい(ｷﾘｯ」
1 ： レッドインク(やわらか銀行)＠転載禁止：2014/04/26(土) 15:03:25.78 ID:m0tSRLBm0 ?PLT(13345) ポイント特典
東京電力福島第一原子力発電所の事故で溶け落ちた核燃料を巡り、
国は、今の計画で想定されている燃料を水にひたして取り出す「冠水工法」と
呼ばれる方法ができない場合に備えて、必要な技術を募集することになりました。
福島第一原発の廃炉を進めるうえで重要な１号機から３号機のメルトダウンした
核燃料の取り出しは、工程表では早ければ、６年後の平成３２年度以降に始まるとされています。
今の計画では、原子炉を覆う格納容器に水を張って放射線を遮蔽しながら燃料を取り出す
「冠水工法」が検討されていて、各号機の格納容器の調査が行われています。
２５日、東京・港区で開かれた会議で、メーカーの技術者などに燃料の取り出し方法の
検討状況が報告され、廃炉を技術的に支援する組織「国際廃炉研究開発機構」の担当者は、
これまでの調査から、格納容器の損傷箇所の特定や十分な修復が難しく、冠水できないおそれがあると説明しました。
そのうえで、放射線量がより高い状況でも燃料の状況を把握する映像技術や
水を使わずに放射線を遮蔽する方法など、冠水せずに燃料を取り出す技術の募集を
国がことし６月から始める方針を明らかにしました。
国際廃炉研究開発機構の鈴木一弘専務理事は
「冠水できない場合、放射線を遮蔽する新たな対策が必要になる。
困難を乗り越える斬新なアイデアを出してほしい」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140425/t10014036211000.html
917 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 16:14:02.19 ID:KGuJXaR40
918 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 16:18:39.54 ID:KGuJXaR40
>>912
もともと漫画が差別表現狩りでひどい目にあった歴史があるのを忘れたのか？
近年だって、「ポルノは女性差別で人権侵害」といってる規制派にひどい目に合わされたばっかりじゃん。
無理に手を結ぶ必要はない。
もともと漫画が差別表現狩りでひどい目にあった歴史があるのを忘れたのか？
近年だって、「ポルノは女性差別で人権侵害」といってる規制派にひどい目に合わされたばっかりじゃん。
無理に手を結ぶ必要はない。
919 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 16:22:20.63 ID:MgOBQAWw0
むしろ、規制派そのものだろうな。
920 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 16:23:04.73 ID:KGuJXaR40
どの報道見ても、「高市が持ってきた修正案」の存在が華麗にスルーされてるのだが・・・・。非実在修正案だったのか？
児ポル再修正案 漫画アニメ規制外へ- web R25（2014年4月29日11時01分）
http://news.infoseek.co.jp/article/r25_20140429_00035978
4月23日、みんなの党の山田太郎議員が、継続審議となっている児童ポルノ禁止法修正案に、山田氏の意見に基づき手を加えた再修正案を自らのサイトで公開。
そこで提示された案では、マンガやアニメなどが審査対象から削除されていることが明らかになり、ネットで話題になっている。
児ポル再修正案 漫画アニメ規制外へ- web R25（2014年4月29日11時01分）
http://news.infoseek.co.jp/article/r25_20140429_00035978
4月23日、みんなの党の山田太郎議員が、継続審議となっている児童ポルノ禁止法修正案に、山田氏の意見に基づき手を加えた再修正案を自らのサイトで公開。
そこで提示された案では、マンガやアニメなどが審査対象から削除されていることが明らかになり、ネットで話題になっている。
921 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 16:43:21.34 ID:vTJ+DrlQO
922 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 16:47:02.05 ID:MgOBQAWw0
もっとひどいめにあわすき満々ですか、規制派はw
923 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 16:50:28.30 ID:d8d8FBFH0
924 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 16:50:42.99 ID:vTJ+DrlQO
これは既出？
やらおん、ゲーム速報、はちま寄稿、オタコムなどのアクセス数が多く有名なまとめアフィブログが
今頃不自然な感じに一斉に「児童ポルノ法改正案修正されて漫画アニメは対象外」を記事にして煽ってるが
どれも自民党が「漫画アニメ等を別法で規制する」付帯決議を要求してることは隠してるね。
ttps://twitter.com/yama4yoshi/status/460724514888773632
やらおん、ゲーム速報、はちま寄稿、オタコムなどのアクセス数が多く有名なまとめアフィブログが
今頃不自然な感じに一斉に「児童ポルノ法改正案修正されて漫画アニメは対象外」を記事にして煽ってるが
どれも自民党が「漫画アニメ等を別法で規制する」付帯決議を要求してることは隠してるね。
ttps://twitter.com/yama4yoshi/status/460724514888773632
925 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:06:34.03 ID:ytFfZvLZ0
末尾O の ID:vTJ+DrlQO は以前から
政治の話はスレ違いだの、表現規制反対ならヘイト規制に賛成すべきとか
散々暴れてた奴なんで注意、
暴れ方がどこと無くエに通じる暴れ方をする、
ただし論調や口調が違うのでエ本人ではないはず
まあなんだヘイト規制に反対したらヘイト容認だの何だのと騒ぐ騒ぐ
ここでは誰もヘイトそのものを容認してないし、在特会やレイシストとは言われなくとも
一線を引いている、と言うか元々接点は無くこれらの連中には寧ろ批判的
当然ヘイトそのものも肯定など誰もしてない
だがヘイト規制に名を借りた発言規制がまかり通ればそれはとても危険な事になる
可能性が高いからヘイト規制には反対と言う事、それが理解出来てない＞末尾O
発言の自由は何があろうと守るべきだ、
ただしそれは発言内容を無条件で肯定するものじゃ無い
政治の話はスレ違いだの、表現規制反対ならヘイト規制に賛成すべきとか
散々暴れてた奴なんで注意、
暴れ方がどこと無くエに通じる暴れ方をする、
ただし論調や口調が違うのでエ本人ではないはず
まあなんだヘイト規制に反対したらヘイト容認だの何だのと騒ぐ騒ぐ
ここでは誰もヘイトそのものを容認してないし、在特会やレイシストとは言われなくとも
一線を引いている、と言うか元々接点は無くこれらの連中には寧ろ批判的
当然ヘイトそのものも肯定など誰もしてない
だがヘイト規制に名を借りた発言規制がまかり通ればそれはとても危険な事になる
可能性が高いからヘイト規制には反対と言う事、それが理解出来てない＞末尾O
発言の自由は何があろうと守るべきだ、
ただしそれは発言内容を無条件で肯定するものじゃ無い
926 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:11:24.45 ID:KGuJXaR40
927 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:11:28.46 ID:ytFfZvLZ0
受け入れられない発言があればその発言に対し批判するべきであって
事前に発言の自由を封じる様な事はあってはならない
それを容認すればいつしか自分や多くの方の発言の自由も奪われるか
少なくとも制限される事になりかねない
事前に発言の自由を封じる様な事はあってはならない
それを容認すればいつしか自分や多くの方の発言の自由も奪われるか
少なくとも制限される事になりかねない
928 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:11:31.75 ID:wJ1/u/TP0
>>924
まとめアフィブログは前からネトサポみたいなもんでしょ
まとめアフィブログは前からネトサポみたいなもんでしょ
929 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:19:11.16 ID:KGuJXaR40
>>927
発言に対しては発言で返す。
表現に対しては表現で返す。
表現に対して暴力や検閲で返したらアウト。
気に入らない発言をしたからって相手を殺すようなことは容認されない。当たり前。それじゃただの独裁。
あくまで口プロレスで決着をつけろ。
これが表現の自由というもの。
発言に対しては発言で返す。
表現に対しては表現で返す。
表現に対して暴力や検閲で返したらアウト。
気に入らない発言をしたからって相手を殺すようなことは容認されない。当たり前。それじゃただの独裁。
あくまで口プロレスで決着をつけろ。
これが表現の自由というもの。
930 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:20:46.96 ID:vTJ+DrlQO
表現規制反対派は表現規制派に次いで表現の自由の敵だわ。
改めて実感。
改めて実感。
931 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:29:22.05 ID:ytFfZvLZ0
932 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:30:02.11 ID:vTJ+DrlQO
933 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:31:54.83 ID:vTJ+DrlQO
934 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:32:49.23 ID:d8d8FBFH0
>>925
多分2008年あたりのスレ初期に「陵辱ゲームや漫画はヘイトスピーチと同じだ、
恥がある人間なら規制に賛成すべき」って暴れてた奴本人か仲間だろうね
結局、在特vsしばきって差別し続けたい側と差別に回りたい側のマウンティング合戦なんだよね
どっちも関わるのは遠慮したいわ
多分2008年あたりのスレ初期に「陵辱ゲームや漫画はヘイトスピーチと同じだ、
恥がある人間なら規制に賛成すべき」って暴れてた奴本人か仲間だろうね
結局、在特vsしばきって差別し続けたい側と差別に回りたい側のマウンティング合戦なんだよね
どっちも関わるのは遠慮したいわ
935 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:36:26.77 ID:MgOBQAWw0
まあ、規制反対まったくしてくれない人だから、どーでもいいけどね、ヘイトなんたらの人は。
936 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:38:03.80 ID:sfYNrwcq0
937 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:41:17.62 ID:d8d8FBFH0
まあ、そこ理解できないみたいね
逆にヘイトなくしたきゃ主義に反する～にも協力しろ言われたら嫌だろうに
逆にヘイトなくしたきゃ主義に反する～にも協力しろ言われたら嫌だろうに
938 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:41:18.07 ID:vTJ+DrlQO
>>931
よく名言引用して語る人いるけど「自分自身はどう思ってんの？」って聞きたくなる。
青識なんて散々名言引用してたけど、青識自身の言葉は一貫して「表現の自由を盾に差別・ヘイトスピーチを擁護」してたからな。
よく名言引用して語る人いるけど「自分自身はどう思ってんの？」って聞きたくなる。
青識なんて散々名言引用してたけど、青識自身の言葉は一貫して「表現の自由を盾に差別・ヘイトスピーチを擁護」してたからな。
939 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:42:52.58 ID:ytFfZvLZ0
法で規制せずともある種の発言や表現をしてはならない
憚られるそんな雰囲気や空気を作って封じようとするのもこれもとても危険
ただでさえ今の世の中そうなって来てるのに
憚られるそんな雰囲気や空気を作って封じようとするのもこれもとても危険
ただでさえ今の世の中そうなって来てるのに
940 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:45:59.62 ID:ytFfZvLZ0
発言の自由の擁護と発言内容の擁護とは
必ずしもイコールじゃ無いって事をまだ理解してない
必ずしもイコールじゃ無いって事をまだ理解してない
941 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:50:16.83 ID:vTJ+DrlQO
じゃあさ、表現規制反対派の望どおりになったとして、それによって残る問題に表現規制反対派はどう対応してくれるんだ？
児童ポルノや差別・ヘイトスピーチの問題に、やむにやまれず法規制を求める人達に対して「表現規制反対」って言って割って入っていってるんだから、当然考えてるんだよね？
児童ポルノや差別・ヘイトスピーチの問題に、やむにやまれず法規制を求める人達に対して「表現規制反対」って言って割って入っていってるんだから、当然考えてるんだよね？
942 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:50:28.04 ID:d8d8FBFH0
特定の発言や表現（時には人物、事象）隠され、人々の口の端にも乗らなくなる北朝鮮みたいな国になるとか嫌だね
943 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:52:17.07 ID:MgOBQAWw0
>>941
反対派になにか求めるなら、規制反対してからにしろよw
反対派になにか求めるなら、規制反対してからにしろよw
944 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:56:53.50 ID:MgOBQAWw0
まったく、散々敵認定しておきながら、なにかしてくれとか、虫がよすぎたろ、ヘイト君はw
945 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:58:06.40 ID:vTJ+DrlQO
表現の自由は誰かを傷つける加害の面もあるわけで。
それを無視した表現規制反対は糞だし、俺は賛同できない。
それを無視した表現規制反対は糞だし、俺は賛同できない。
946 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:58:22.34 ID:sfYNrwcq0
>>941
対案を出せ、って言うのは議論を無効化する方法のひとつで、
差別に反対する人は使わないほうがいい主張
逆に規制賛成の人に、検閲されたらどうするんだとか言えちゃうわけでしょ
被害や心配ががあるなら、対案なんかなくてもそれを言っていいようにしないと
対案を出せ、って言うのは議論を無効化する方法のひとつで、
差別に反対する人は使わないほうがいい主張
逆に規制賛成の人に、検閲されたらどうするんだとか言えちゃうわけでしょ
被害や心配ががあるなら、対案なんかなくてもそれを言っていいようにしないと
947 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:02:09.16 ID:MgOBQAWw0
948 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:04:09.58 ID:w5aL9U0G0
「現状維持」も立派な対案のはずだけど
対案扱いされないことが多いよな
対案扱いされないことが多いよな
949 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:05:41.02 ID:MgOBQAWw0
全力で反対派ヘイトしてるのに、ヘイトやめようとか、ほんと困ったちゃんだよ、ヘイト君はw
950 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:07:01.02 ID:vTJ+DrlQO
>>947
じゃあ、これを機会に傷つけられる痛みを知ってください。
じゃあ、これを機会に傷つけられる痛みを知ってください。
951 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:07:20.13 ID:Gpdo8RPn0
>>940
多分、判った上で煽ってる
>>941
>やむにやまれず法規制
そういうデリケートな問題に法規制で解決できた例って少ないんだけどね
ましてや曖昧な内容の法規制が多いし･･･
法規制したけっかそういった被害者達にブーメランとして帰ってくる事も少なくない・・・
ってか、法規制で救われるはずだったのに、私たち何で窮地に追い込まれてるんだろう・・・ってな結果にならなきゃいいけどね
多分、判った上で煽ってる
>>941
>やむにやまれず法規制
そういうデリケートな問題に法規制で解決できた例って少ないんだけどね
ましてや曖昧な内容の法規制が多いし･･･
法規制したけっかそういった被害者達にブーメランとして帰ってくる事も少なくない・・・
ってか、法規制で救われるはずだったのに、私たち何で窮地に追い込まれてるんだろう・・・ってな結果にならなきゃいいけどね
952 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:07:50.69 ID:MgOBQAWw0
>>950
ヘイトしてる人にいわれてもw
ヘイトしてる人にいわれてもw
953 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:08:43.02 ID:E0pCw9110
>>941
>じゃあさ、表現規制反対派の望どおりになったとして、それによって残る問題に表現規制反対派はどう対応してくれるんだ？
それで、あなたは具体的に何か対応をやってるの？
あなたは何者なの？
人権団体の職員かボランティアかしばき隊の一員ですか？
>じゃあさ、表現規制反対派の望どおりになったとして、それによって残る問題に表現規制反対派はどう対応してくれるんだ？
それで、あなたは具体的に何か対応をやってるの？
あなたは何者なの？
人権団体の職員かボランティアかしばき隊の一員ですか？
954 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:11:13.41 ID:ytFfZvLZ0
自分の発言が受け入れられないからと言って
人を糞呼ばわりってのもある意味ヘイトだよね
ならヘイト規制されたらその様な発言は規制されかねないんだよ
何にせよ自分の考えが及ぶ範囲しか
規制対象にならないってのはただの思い込み
人を糞呼ばわりってのもある意味ヘイトだよね
ならヘイト規制されたらその様な発言は規制されかねないんだよ
何にせよ自分の考えが及ぶ範囲しか
規制対象にならないってのはただの思い込み
955 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:13:26.51 ID:XcOBGlEN0
美味しんぼ、鼻血の件で凄く叩かれてるね。
しかし、今週号では鼻血の原因が特定できないまま次号に続く、という内容だから、
今の段階で「福島に謝れ!」と騒ぐのはおかしいと思うんだが。
美味しんぼを敵視してる原発推進派が、「美味しんぼ潰すチャンス!」
とばかりに騒いでるようにしか見えないわ。
しかし、今週号では鼻血の原因が特定できないまま次号に続く、という内容だから、
今の段階で「福島に謝れ!」と騒ぐのはおかしいと思うんだが。
美味しんぼを敵視してる原発推進派が、「美味しんぼ潰すチャンス!」
とばかりに騒いでるようにしか見えないわ。
956 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:13:58.82 ID:ytFfZvLZ0
まあそろそろスレ建て時期なんで
スレ速を計りながら程々の所でスレ建てお願いします
スレ建つまでスロー進行でお願いします
テンプレの更新なし
とりあえず期限切れ案件だけ削除してそのまま貼って下さい
スレ建つ前に埋まりそうなら必要に応じ以下の退避先に退避
退避先
表現規制スレ難民キャンプ 五張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1392205059/
エロゲ表現規制対策本部避難所3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/
スレ速を計りながら程々の所でスレ建てお願いします
スレ建つまでスロー進行でお願いします
テンプレの更新なし
とりあえず期限切れ案件だけ削除してそのまま貼って下さい
スレ建つ前に埋まりそうなら必要に応じ以下の退避先に退避
退避先
表現規制スレ難民キャンプ 五張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1392205059/
エロゲ表現規制対策本部避難所3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/
957 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:19:21.36 ID:vTJ+DrlQO
>>951
＞そういうﾃﾞﾘｹｰﾄな問題に法規制で解決できた例って少ないんだけどね
そうなんだよ。
だけど、他のことでもそうだと思うけど、少ないけど解決できた例があるならそれを踏襲しようとするのが常だよね。
表現規制反対派が法的表現規制を上回るメリットのある解決法を提示してこなかったのかできなかったのかのどちらかは判らないけど、それは不味かったと思うのね。
＞そういうﾃﾞﾘｹｰﾄな問題に法規制で解決できた例って少ないんだけどね
そうなんだよ。
だけど、他のことでもそうだと思うけど、少ないけど解決できた例があるならそれを踏襲しようとするのが常だよね。
表現規制反対派が法的表現規制を上回るメリットのある解決法を提示してこなかったのかできなかったのかのどちらかは判らないけど、それは不味かったと思うのね。
958 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:28:06.61 ID:sfYNrwcq0
959 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:28:28.35 ID:/t8XLrnx0
>>957
あなたなぜ、このスレの目の前でヘイトスピーカーがシナチョン言ってるとき
には何も言わずに
生まれて一度もシナチョン言ったことがない人にだけ規制反対派はけしからんと
批判するの？
まずそこからおかしいでしょ？
なぜ目の前のヘイトスピーカーを放置で黙んまりなの
あなたなぜ、このスレの目の前でヘイトスピーカーがシナチョン言ってるとき
には何も言わずに
生まれて一度もシナチョン言ったことがない人にだけ規制反対派はけしからんと
批判するの？
まずそこからおかしいでしょ？
なぜ目の前のヘイトスピーカーを放置で黙んまりなの
960 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:32:52.55 ID:Gpdo8RPn0
>>957
>少ないけど解決できた例があるならそれを踏襲しようとするのが常だよね。
言葉足らなかったかねぇ・・・
成功例が少数しかないって事は、大半は失敗って事なんだけど・・・
数パーセントの成功率しかなく残り９０数パーセントは失敗・・・下手すりゃ被害拡大の可能性もあり得る
策を実行するのは相当のリスクだと思うけど・・・
ってかその突っ込みって規制派に多いんだけどさ
成功例が１点でもありゃその対策は有効だって思い込みは凄く危険だと思うわ
>少ないけど解決できた例があるならそれを踏襲しようとするのが常だよね。
言葉足らなかったかねぇ・・・
成功例が少数しかないって事は、大半は失敗って事なんだけど・・・
数パーセントの成功率しかなく残り９０数パーセントは失敗・・・下手すりゃ被害拡大の可能性もあり得る
策を実行するのは相当のリスクだと思うけど・・・
ってかその突っ込みって規制派に多いんだけどさ
成功例が１点でもありゃその対策は有効だって思い込みは凄く危険だと思うわ
961 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:44:56.46 ID:/t8XLrnx0
>>957
もしかして、ヘイトスピーカーに自ら直接注意を言うと
険悪なムードになるかもしれない、嫌われたり、仲が悪くなるかもしれないから嫌だと
だから法律で縛ってもらえば直接言わずに済むという考え方？
たしかに恐いかもしれないけど、勇気を出して言うことも必要なんじゃないかな
俺はいろいろな場所で何回かヘイトスピーカー本人に直接注意を言ったことがあるよ
当然険悪なムードになるけど、それはしょうがない
言っていいか、場の空気は読むのがたしかに難しいけどね
もしかして、ヘイトスピーカーに自ら直接注意を言うと
険悪なムードになるかもしれない、嫌われたり、仲が悪くなるかもしれないから嫌だと
だから法律で縛ってもらえば直接言わずに済むという考え方？
たしかに恐いかもしれないけど、勇気を出して言うことも必要なんじゃないかな
俺はいろいろな場所で何回かヘイトスピーカー本人に直接注意を言ったことがあるよ
当然険悪なムードになるけど、それはしょうがない
言っていいか、場の空気は読むのがたしかに難しいけどね
962 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:45:45.40 ID:VGR9IANW0
GWまでに、衆議院法務委員会 委員 理事に手紙を
出せばよいのだな
出せばよいのだな
963 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:50:24.62 ID:/t8XLrnx0
俺の知人はヘイトスピーカーに注意するときには
相手が怒らないように少し工夫して
「○×人と正しく言わないと、ちょっと俺何のことかよくわかんないですね」と言ってた
たしかに相手を怒らせない言葉のテクニックは難しい
相手が怒らないように少し工夫して
「○×人と正しく言わないと、ちょっと俺何のことかよくわかんないですね」と言ってた
たしかに相手を怒らせない言葉のテクニックは難しい
964 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 19:07:48.27 ID:sfYNrwcq0
>>959
いいたいことはわかるけど、言葉選んだほうがいい
いいたいことはわかるけど、言葉選んだほうがいい
965 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 19:14:29.75 ID:/t8XLrnx0
966 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 19:26:20.17 ID:d8d8FBFH0
967 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 20:27:21.57 ID:y2jPDzkT0
>>923
まあ同じような思想持っている元維新の西村だって児ポ請願議員だからねぇ。在特が署名してくれるかどうかは分からんが
表現規制反対は気取ってほかの反対議員をデマと誹謗中傷で攻撃した挙句、何もしないで風評被害巻き起こしているクズ議員より
ぜんぜんマシでしょ。
まあ同じような思想持っている元維新の西村だって児ポ請願議員だからねぇ。在特が署名してくれるかどうかは分からんが
表現規制反対は気取ってほかの反対議員をデマと誹謗中傷で攻撃した挙句、何もしないで風評被害巻き起こしているクズ議員より
ぜんぜんマシでしょ。
968 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 20:32:43.84 ID:d8d8FBFH0
だといいね（棒
あほくさ
あほくさ
969 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 22:02:45.31 ID:Gpdo8RPn0
>>946
「対案を出せ」って言葉もある種、いろんな議論の賛成派の魔法の言葉になってるよねぇ・・・
対案が無いから反対すべきでないってのも違うと思う・・・
少なくともその方向性で物事を進められたら火の粉が降りかかるなら当然反対するでしょ
「対案を出せ」って言葉もある種、いろんな議論の賛成派の魔法の言葉になってるよねぇ・・・
対案が無いから反対すべきでないってのも違うと思う・・・
少なくともその方向性で物事を進められたら火の粉が降りかかるなら当然反対するでしょ
970 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 22:11:43.55 ID:9BXetl0G0
>>969
でもお前んとこの社長も、会議んとき全く同じこと言っとるで?
でもお前んとこの社長も、会議んとき全く同じこと言っとるで?
971 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 23:09:58.73 ID:rpQ5Dti50
悪化するからやらないほうがマシってのも立派な対案なのにね
972 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 23:15:56.77 ID:xm2dIFrQ0
そもそも問題なんか何一つ起こってないのに、対案なんて出す必要性すらない
973 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 23:25:33.22 ID:9BXetl0G0
974 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 00:03:07.50 ID:tfdCq05m0
殺害予告か
975 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 00:05:59.98 ID:EeW7VTMh0
と言われてもな、飼い犬に噛まれても優しくできる社長など存在すまい
ちなみにウチも、社長に噛み付いた管理職の何人かが仕置されて降格されておるw
ちなみにウチも、社長に噛み付いた管理職の何人かが仕置されて降格されておるw
976 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 00:22:36.05 ID:mJ4RHYZm0
ID:EeW7VTMh0
顔文字くんにつきNG推奨
顔文字くんにつきNG推奨
977 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 00:48:23.19 ID:DcWM3uuc0
二次元規制が本当に無くなったらジュニアアイドル表現規制対策本部になりそうだｗ
978 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 00:53:06.00 ID:tn+pEbsQ0
所持罪なんて成立したら
日本国内で無関係で要られる人間は皆無となるから
日本国内で無関係で要られる人間は皆無となるから
979 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 01:31:02.42 ID:76YHpu9W0
980 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 01:33:43.05 ID:76YHpu9W0
>>977
こいつらがいる限りそれはありえない
自民の規制派、平沢勝栄
「漫画やアニメに影響されて青少年らが
性犯罪に走る例も、警察の資料によれば実際にある。」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/130621/ent13062107540008-n4.htm
「こんなけしからん同人誌が送られてきた」（児童ポルノ禁止法改正案を提出した議員）
http://togetter.com/li/513993
こいつらがいる限りそれはありえない
自民の規制派、平沢勝栄
「漫画やアニメに影響されて青少年らが
性犯罪に走る例も、警察の資料によれば実際にある。」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/130621/ent13062107540008-n4.htm
「こんなけしからん同人誌が送られてきた」（児童ポルノ禁止法改正案を提出した議員）
http://togetter.com/li/513993
981 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 01:36:45.59 ID:KjbkrKh20
エアトス ID:76YHpu9W0
スレ建て間際に付き相手は厳禁
スレ建て間際に付き相手は厳禁
982 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 02:01:33.14 ID:76YHpu9W0
ネットで議論ゴッコして議員事務所に意見すらできないバカに
「現実世界で動いてこい
議員の事務所に電話かけて質問したり、アポとってロビーしろ」
って進める事の何が臭いんだよ
そうやって動くことをたしなめたり、エアトス扱いするから、
自然に
「意見、ロビーをするのはダメだ」という自粛ムードが漂い
意見、ロビーをする者が減少してる
その結果反対派は追い込まれてんだろうがよ
ネットで反対派同士で議論ゴッコしても
意味が無いことを指摘する人を、エアトス扱いしていれば
このスレでは、実際に議員にロビー・陳情・意見する人はいなくなるぞ？
ネットで反対派同士で議論ゴッコすることで
何か反対活動をした気になってるだろお前ら
実際、ここの住民でどれだけの奴が、議員にロビー・陳情・意見してるんだよ
「現実世界で動いてこい
議員の事務所に電話かけて質問したり、アポとってロビーしろ」
って進める事の何が臭いんだよ
そうやって動くことをたしなめたり、エアトス扱いするから、
自然に
「意見、ロビーをするのはダメだ」という自粛ムードが漂い
意見、ロビーをする者が減少してる
その結果反対派は追い込まれてんだろうがよ
ネットで反対派同士で議論ゴッコしても
意味が無いことを指摘する人を、エアトス扱いしていれば
このスレでは、実際に議員にロビー・陳情・意見する人はいなくなるぞ？
ネットで反対派同士で議論ゴッコすることで
何か反対活動をした気になってるだろお前ら
実際、ここの住民でどれだけの奴が、議員にロビー・陳情・意見してるんだよ
983 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 02:12:59.37 ID:DcWM3uuc0
>>978
エロゲーの二次元画像しか持って無さそうな人は違うよね
純粋な二次元好きのエロゲオタに言えば言うほど、俺らには関係無さそうだな
と引かれるばかりだと思うんだが
何を言いたいかというと、規制派が二次元を外して単純所持規制にしぼった
ということは攻撃の属性をチェンジしたわけだろ
今までは二次元のエロゲを単純所持してるだけでお前らエロゲオタは
逮捕になるんだぞと危機感を煽られてたわけで
これからは、三次元の写真を単純所持してるだけでお前らエロゲオタは
逮捕だぞと危機感を煽られるわけだよね
ちょっと弱い気がしない？
と、単純に思ったわけ
エロゲーの二次元画像しか持って無さそうな人は違うよね
純粋な二次元好きのエロゲオタに言えば言うほど、俺らには関係無さそうだな
と引かれるばかりだと思うんだが
何を言いたいかというと、規制派が二次元を外して単純所持規制にしぼった
ということは攻撃の属性をチェンジしたわけだろ
今までは二次元のエロゲを単純所持してるだけでお前らエロゲオタは
逮捕になるんだぞと危機感を煽られてたわけで
これからは、三次元の写真を単純所持してるだけでお前らエロゲオタは
逮捕だぞと危機感を煽られるわけだよね
ちょっと弱い気がしない？
と、単純に思ったわけ
984 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 02:25:23.01 ID:DcWM3uuc0
俺は正真正銘の純粋な二次元エロゲオタだから
写真持ってるだけで逮捕だぞと煽られると危機感は感じるけど
ものすごい違和感も感じていて
「そこまでしないと犯人を逮捕できないの？そんなに児童ポルノの犯罪組織は巧妙なの？」と
ものすごい疑問を感じるわけですよ
写真持ってるだけで逮捕だぞと煽られると危機感は感じるけど
ものすごい違和感も感じていて
「そこまでしないと犯人を逮捕できないの？そんなに児童ポルノの犯罪組織は巧妙なの？」と
ものすごい疑問を感じるわけですよ
985 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 02:31:58.61 ID:tn+pEbsQ0
捜査機関が禁制品を攻撃対象に仕込む事だって可能だろう
家宅捜索や所持品検査しなければ持ってるかどうかを確認出来ないのだから
確認するための武器が所持罪だ
家宅捜索や所持品検査しなければ持ってるかどうかを確認出来ないのだから
確認するための武器が所持罪だ
986 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 02:32:42.88 ID:P/MGDRcj0
>>984
そこまでしても逮捕できないでしょうな・・・
そこまでしても逮捕できないでしょうな・・・
987 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 02:38:29.35 ID:tn+pEbsQ0
>>985 3行目書き直し
確認するために家宅捜索や所持品検査をしやすくするのが所持罪
確認するために家宅捜索や所持品検査をしやすくするのが所持罪
988 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 02:50:19.43 ID:DcWM3uuc0
二次元の業界は、今までリアルの犯罪者が二次元の作品を影響されてる
と世間からしつこく言われるから、しょうがなく「この作品はフィクションであり
現実とはまったく関係有りません」という文章を
しつこいくらいに追加したり、注意書きを増やしてきてる
最近、作家のウェブサイトでも増えてるんだよね、現実とフィクションの区別が
できない人は来ないでくださいと、うるさいくらいの注意書き
つまり規制反対をしつつ、同時に二次元エロへの疑惑を解消するいろいろな
細かい努力も作家や業界はしてきた
その両面の方策が必要なんじゃないかなと
三次元の業界もそうしたほうがいいんじゃないかな
すでにやっているとは思うけど
三次元の業界のこと実情はよく知りませんけど
詳しい人はいるのかな
もしもいるなら、こういう努力してるよと言われると理解が深まるかもしれない
と世間からしつこく言われるから、しょうがなく「この作品はフィクションであり
現実とはまったく関係有りません」という文章を
しつこいくらいに追加したり、注意書きを増やしてきてる
最近、作家のウェブサイトでも増えてるんだよね、現実とフィクションの区別が
できない人は来ないでくださいと、うるさいくらいの注意書き
つまり規制反対をしつつ、同時に二次元エロへの疑惑を解消するいろいろな
細かい努力も作家や業界はしてきた
その両面の方策が必要なんじゃないかなと
三次元の業界もそうしたほうがいいんじゃないかな
すでにやっているとは思うけど
三次元の業界のこと実情はよく知りませんけど
詳しい人はいるのかな
もしもいるなら、こういう努力してるよと言われると理解が深まるかもしれない
>>977
ジュニアアイドルの着エロはピーク時さえ数作品しかなかった（新規市場には皆無）わけで。しかも何年も前から取り締まりの対象だ。以下を参照にして欲しい
■処罰された実例…殊更に股間や胸を攻めてる描写
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100923#1285136421
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130115#1358326070
■処罰された実例…Ｔバック姿の描写
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071114#1195028167
■処罰された実例…下着姿の描写
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316#1174031739
ちなみに現状で摘発出来ないものは改正されても対象にはならないぞ
定義に変更がないから当たり前（勘違いしてるアホがいるから一応教えとく。パンチラに見える描写は前後のシーンを見ればわかるが『水着チラ』なので発狂しないように）
他は年齢詐称（小川未菜などデビュー作品時点でオーバー１８歳）や「表現内容がそうみえるもの」ばかりで、これらの偽物は今でも存在する
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
ジュニアアイドルの着エロはピーク時さえ数作品しかなかった（新規市場には皆無）わけで。しかも何年も前から取り締まりの対象だ。以下を参照にして欲しい
■処罰された実例…殊更に股間や胸を攻めてる描写
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100923#1285136421
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130115#1358326070
■処罰された実例…Ｔバック姿の描写
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071114#1195028167
■処罰された実例…下着姿の描写
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316#1174031739
ちなみに現状で摘発出来ないものは改正されても対象にはならないぞ
定義に変更がないから当たり前（勘違いしてるアホがいるから一応教えとく。パンチラに見える描写は前後のシーンを見ればわかるが『水着チラ』なので発狂しないように）
他は年齢詐称（小川未菜などデビュー作品時点でオーバー１８歳）や「表現内容がそうみえるもの」ばかりで、これらの偽物は今でも存在する
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226#1203996429
990 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 02:55:29.26 ID:DcWM3uuc0
もっとも、三次元の人や業界人も言いにくいことや言えないことが多いだろうから
あまり言わない方がいいのかもしれないね
一般作でも実写ドラマなんかも撮影現場はいろいろ大変だもんね
気苦労も
あまり言わない方がいいのかもしれないね
一般作でも実写ドラマなんかも撮影現場はいろいろ大変だもんね
気苦労も
991 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 02:56:05.78 ID:KjbkrKh20
次スレ建つまで急ぎじゃなければ控えるか下記退避先の方に投下して
次スレ建ってから本スレに転載するなり願いますね
スレ建つ前に埋め立てないで
956 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 18:13:58.82 ID:ytFfZvLZ0 [9/9]
まあそろそろスレ建て時期なんで
スレ速を計りながら程々の所でスレ建てお願いします
スレ建つまでスロー進行でお願いします
テンプレの更新なし
とりあえず期限切れ案件だけ削除してそのまま貼って下さい
スレ建つ前に埋まりそうなら必要に応じ以下の退避先に退避
退避先
表現規制スレ難民キャンプ 五張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1392205059/
エロゲ表現規制対策本部避難所3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/
次スレ建ってから本スレに転載するなり願いますね
スレ建つ前に埋め立てないで
956 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 18:13:58.82 ID:ytFfZvLZ0 [9/9]
まあそろそろスレ建て時期なんで
スレ速を計りながら程々の所でスレ建てお願いします
スレ建つまでスロー進行でお願いします
テンプレの更新なし
とりあえず期限切れ案件だけ削除してそのまま貼って下さい
スレ建つ前に埋まりそうなら必要に応じ以下の退避先に退避
退避先
表現規制スレ難民キャンプ 五張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1392205059/
エロゲ表現規制対策本部避難所3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/
992 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 03:50:59.26 ID:Pagx8/860
「レイシストをしばき隊」野間易通「無意味に嫌韓を叫び、ゲイの権利を認めたらロリも認めろと主張するアニメアイコンの変態が私の思い描くキモヲタの典型」[4/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1398735800/
もうこいつ医者行った方がいいんじゃないか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1398735800/
もうこいつ医者行った方がいいんじゃないか
993 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 05:16:19.73 ID:e/PurDo20
>>975
それより、顔文字、お前もいい加減、ハロワに行けよ。
お前の会社はお前の脳内にしか存在しないし、子供銀行券しか生まんぞ。
お前はニートだという現実を直視しろ。
それから、お前は他人の就業状況を聞く癖があるが、他人がどうであろうと
お前は社会の汚物だという現実は１ミリも動かないからな。
それより、顔文字、お前もいい加減、ハロワに行けよ。
お前の会社はお前の脳内にしか存在しないし、子供銀行券しか生まんぞ。
お前はニートだという現実を直視しろ。
それから、お前は他人の就業状況を聞く癖があるが、他人がどうであろうと
お前は社会の汚物だという現実は１ミリも動かないからな。
994 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 05:23:53.97 ID:5jjDAJkN0
次スレ立てたからテンプレ協力ヨロ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1398802926/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1398802926/
995 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 05:31:26.93 ID:CFY9U+TUO
お前ら、表現の自由が持つ加害の面に目を向けて、その責任をどう取るのかちゃんと考えとけよ。
俺の弟は知的障害者なんだ。
買い物なんかで一緒につれていくんだけど、家から1歩そとに出れば誰もが弟を指して「キチガイ」だの「死ねばいいのに」だの平気でこっちに聞こえるように言ってくるんだ。
弟の養護学校時代の同級生のなかに、そういう目に遭うのも遭わせるのも嫌で、その同級生本人をずっと家から出さないようにしていた家族がいた。
その同級生は、1歩家から出たら自分の家がどこだかわからないんだよ。
家族旅行にも連れていってもらえてなかった。
お前らが言う表現の自由（）は、こっちからしてみりゃその情況がこれからも続くことを意味するんだ。
児童ポルノや性犯罪の被害者、差別・ヘイトスピーチの被害者の事は、俺にとっては他人事で済ませられる問題じゃないんだよ。
こっちはずっと耐えてきたんだ。
お前らの言う表現の自由（）は俺や俺の弟、弟の同級生とその家族みたいな境遇の人達、児童ポルノや性犯罪の被害者、差別・ヘイトスピーチの被害者の忍耐の上にあると言うことを忘れるなよ。
俺の弟は知的障害者なんだ。
買い物なんかで一緒につれていくんだけど、家から1歩そとに出れば誰もが弟を指して「キチガイ」だの「死ねばいいのに」だの平気でこっちに聞こえるように言ってくるんだ。
弟の養護学校時代の同級生のなかに、そういう目に遭うのも遭わせるのも嫌で、その同級生本人をずっと家から出さないようにしていた家族がいた。
その同級生は、1歩家から出たら自分の家がどこだかわからないんだよ。
家族旅行にも連れていってもらえてなかった。
お前らが言う表現の自由（）は、こっちからしてみりゃその情況がこれからも続くことを意味するんだ。
児童ポルノや性犯罪の被害者、差別・ヘイトスピーチの被害者の事は、俺にとっては他人事で済ませられる問題じゃないんだよ。
こっちはずっと耐えてきたんだ。
お前らの言う表現の自由（）は俺や俺の弟、弟の同級生とその家族みたいな境遇の人達、児童ポルノや性犯罪の被害者、差別・ヘイトスピーチの被害者の忍耐の上にあると言うことを忘れるなよ。
996 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 05:34:41.06 ID:5jjDAJkN0
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他 必要事項 任せる
他 必要事項 任せる
997 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 05:35:19.30 ID:fspZTq9K0
>>995
朝も早くからコピペご苦労
朝も早くからコピペご苦労
998 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 05:47:19.52 ID:CFY9U+TUO
前に差別やヘイトスピーチの被害者の問題について青識とやり取りしていたときに「ヘイトスピーチも表現の自由」「言論の自由市場があるんだから被害者もそこに入ってくればいい」と返された時にはさすがに腸が煮えくり返った。
その自由市場にすらたどり着けない人達がいることがわからないんだなって絶望した。
彼が目の前にいたら俺、ぶん殴ってたろうな、きっと。
気絶して倒れても殴り続けたろうな。
その自由市場にすらたどり着けない人達がいることがわからないんだなって絶望した。
彼が目の前にいたら俺、ぶん殴ってたろうな、きっと。
気絶して倒れても殴り続けたろうな。
999 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 05:48:55.51 ID:CFY9U+TUO
1000 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 05:54:23.35 ID:CFY9U+TUO
俺や俺の弟、その家族みたいな人達、児童ポルノや性犯罪被害者、差別・ヘイトスピーチ被害者がもうこれ以上耐えなくていい世界が欲しい。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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