エロゲ表現規制対策本部936

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてエロゲ板にスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを「エロゲ表現規制対策本部」に変更。
865スレ目において板違いを理由にスレストを受け、ネギ板に移転し今に至っています。
■政治的主張についての注意
表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！」スレに誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部935
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1397030376/
■関連スレ
【TPP】ネット規制・検閲総合スレ14【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1384427334/
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！94
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397115616/
表現規制スレ難民キャンプ　五張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1392205059/
■関連リンク
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
■次スレについて
次スレは>>950を過ぎたら有志が立てる、立てられない場合は>>950が指名か、立てられる方。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.htm を参照
■ sage推奨（緊急を要するジポ関係情報を、掲示するべきと思慮された有事を除く）

■初めてこのスレに来られた方は、以下のまとめサイトに
目を通してから話に参加すると無駄がありません。

★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
⇒http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
・表現規制問題に今度どう向き合っていくべきなのか？
⇒ttp://togetter.com/li/287049
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒ttp://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
・政治対策まとめWiki
⇒ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題まとめ：ブログ版
⇒ttp://d.hatena.ne.jp/mxixtxbx/
・非実在青少年問題まとめサイト（更新終了 後継サイトは上記ブログ版）
⇒ttp://mitb.mangalog.com/　ttp://mitb.bufsiz.jp/
・『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
・児童ポルノ規制法に関連するできごとられつ表
⇒ttp://cute.sh/gero48/ahi/kipo/nenpyou.htm
・エロゲ表現規制対策本部避難所3
⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/
・過去スレを読んで確認したい場合は以下
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機⇒ttp://yellow.ribbon.to/~mirror/

・ツィッタートピック・ツイッターインデックス　時系列別整理 2
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1363024301/
・ツイッターインデックス　時系列別整理　大盛 3
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1369367318/
・特定秘密保護法案関係情報集約スレ
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1386143840/

■ツィッター系　ツィッターインデックス　テーマ別スレ（試験運用中）

・ツィッターインデックス　憲法関連　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372944245/
・ツィッターインデックス　児ポ規制全般　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919655/
・ツィッターインデックス　児ポ規制法　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920325/
・ツィッターインデックス　青健法関連　その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919869/
・ツィッターインデックス　TPP全般　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372921643/
・ツィッターインデックス　選挙関連　その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919776/
・ツィッターインデックス　代議士　その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919966/
・ツィッターインデックス　規制反対団体　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920248/
・ツィッターインデックス　規制団体　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920248/
・ツィッターインデックス　規制反対運動　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920465/
・ツィッターインデックス　二次元業界人　その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920079/
・ツィッターインデックス　資料もしくは注意事項　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920554/
・ツィッターインデックス　事件　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920633/
・ツィッターインデックス　実況まとめ　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920766/
・ツィッターインデックス　その他　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920998/

■スレでの諸注意・お約束

【２ちゃん専ブラでの閲覧を推奨】
・2ちゃんねる専用ブラウザ 比較ガイド
詳細⇒ttp://2ch.gasuki.com/index.html

・脱法行為を教唆するor煽るレスには、即スルー乃至、NGで対処し、
　殺人予告、爆破予告等、犯罪につながる書き込みの場合は、
　所轄の警察署の担当部局並びに、その関連機関に通報するか、
　もしくは、以下のスレに報告してください。
・BBSPINK [PINK削除依頼]　“＜犯罪予告、報告、通報スレッド　2＞
⇒http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235616496/
・ロビー関係の話題は以下のスレで議論してください
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
⇒http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
・エアトス関連は、以下のスレで議論してください、このスレでの議論は即スレ違いと見なします。
⇒http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/
・荒らしによる如何にもテンプレを装う偽テンプレにご注意下さい。
⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/439
・NG指定荒らしも多発しております。本当にNGに値するかはID抽出するかは、
　以下のツールを用い、発言内容確認の上、各自でNGの判断を行ってください。
⇒ttp://hissi.org/read.php/erog/

【初心者の方へのお願い】
・まずはテンプレにある、各種資料、詳細のURL先に目を通してください。
・エロゲ、アニメ、漫画、ゲーム作品の一つ程度は語れるようになりましょう（ゲームは正規版を購入してプレイしてね）。
・真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おりますので注意。
・詭弁荒らし・煽り、その他の荒らしも即NGで対応してください。
・age/sage不毛議論荒らしに構う者も荒らしです。
・荒らし・煽りに徹底スルーが基本です、自作自演であなたのレスを誘いますので注意。
・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにレスを与えないで下さい

■最新情報・現在の状況
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
　スレに出た情報や過去の経緯、各種団体、発表、発言、パブリックコメント等のまとめです。
　ご一読ください。

・最近の動き（簡易版）

2013年11月25日　雑協、改正「児童ポルノ禁止法」の反対広告掲載を要請、PBから始まり後に角川も快諾
2013年11月27日　深夜、さんちゃんねるより、児ポ強行の可能性の話題が流れるものの、そのような事実は無し
2013年12月08日　第185回国会(臨時会)が事実上閉会。通常国会は2014/01/24頃に召集することで調整中
2013年12月25日　さんちゃんねる、次期国会で二次元規制を青環法に切り離して提出との見通し。2014/1/15になんらかの集会との情報。
2013年12月29日　コミックマーケット初日。例年にない規模で「販売保留→運営審査」が行われる。山田議員演説。

・〆切間近集会・傍聴・パブコメ等

4/27,11:30〜12:30　 AFEE,ニコニコ超会議３（丸投げステージ）＠幕張メッセ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/290-291
4/27,13時〜16:30　第18回、静岡県図書館交流会（うぐいすリボン、佐久間美紀子 理事他、講演報告）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/287
5/5,8:30〜10:30　AFEEチラシ配りボランティア募集（コミティア＠東京ビックサイト）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/289
5/14,13時〜17時　ＣＧ児童ポルノ禁止法違反被告事件第３回公判
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/274

「エンターテイメント表現の自由の会」AFEE会員募集
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/277 ttp://afee.jp/member/
メルマガ、月刊AFEE通信
ttp://afee.jp/mailmagazine/ ttp://afee.jp/cgi/acmailer3/form.cgi

■パブリックコメント
・男女共同参画パブリックコメント　募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619671/
・暴力団排除条例パブリックコメント　募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619705/
・青少年健全育成、人権、ネット、その他　募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619748/
・タウンミーティング・審議会・講演会・各種公募案件、他
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/
・パブリックコメント意見公表
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619948/

【改訂版】表現の自由を守る名言集 - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=hZdOqJEsNNw

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

前スレがまだ残ってます
こちらから先に

エロゲ表現規制対策本部935
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1397030376/



154 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 06:54:56.32 ID:ZJcv+/fE0 [4/4]
beni-uo @beniuo
昨日の永山さんの講演、 エロマンガと政治にかかわるところだけ
ttp://d.hatena.ne.jp/beniuo/20140419/1397881802

ttp://twitter.com/beniuo/status/457375550282010624

811 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 02:50:36.53 ID:fk99WJ7n0
みんなのさんちゃんねる4/16分文字起こし

山田太郎議員「児童ポルノ法改正案がGW明けに衆議院の法務委員会にかかるという情報がある」
ttp://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/37610319.html
山田太郎議員「（『児童ポルノではなく【児童性虐待記録物】と呼んでください』署名キャンペーンを）大きなうねりにしたい」
ttp://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/37630247.html
4月16日山田太郎議員ニコ生の中で、文字起こししきれなかった部分の要点
ttp://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/37631218.html

そろそろ増永クンの命日だが、誰も事故現場に花を供えにも墓参りにも来ないのだろうな
親御さんですら忘れているフシが見受けられるw

>>9
それより、顔文字、ハロワには行っているか？
お前の会社はお前の脳内にしか存在せず、お前がニートだという現実を受け入れろ。
脳内の会社で働いたって、子供銀行券しか生まないぞ。

また、お前は他人の就業状況を聞く癖があるが、他人がどうであろうと
お前が社会のゴミで役立たずという現実は動かないからな。

970:名無しさん＠初回限定 2014/04/20(日) 20:20:14.42 ID:ep1VfuSy0
AFEEも緊急会議やる程、状況はやばいね
お前らもう所持規制は覚悟して
二次規制撤廃のことだけ考えろ

971 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 20:34:26.88 ID:0GSoez4Z0 [2/2]
エンターテイメント表現の自由の会@AFEEjp 29分前
AFEEの役員会終了しました。来週のニコ超の話やHPの修正、ファンをどうやって増やしていくかについて議論しました。会員の皆さんには追って会議メモをお送り致します。

972 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 20:35:23.27 ID:W9KtmUUG0 [2/2]
微妙に臭うかな？

まあそれは兎も角として
確たる情報も出ないうちから憶測で右往左往しないように注意
何かとその方向に誘導したがるのがいるから

その度に赤松さん他の方々にご迷惑おかけする事になりかねん

エンターテイメント表現の自由の会?@AFEEjp
AFEEの役員会終了しました。来週のニコ超の話やHPの修正、
ファンをどうやって増やしていくかについて議論しました。
会員の皆さんには追って会議メモをお送り致します。
ttp://twitter.com/AFEEjp/status/457837330653802496

エンターテイメント表現の自由の会@AFEEjp
@hetare130002 いえこちらに書かれている通り、
来週のニコ超に対する打ち合わせが主な内容です。
ttp://twitter.com/AFEEjp/status/457837330653802496
ttp://twitter.com/AFEEjp/status/457855548591857664

>>11
2 時間以上前にAFEEの役員会はニコ超の件だとツイートあるんだから
憶測で煽ろうとしてる妙なのに加担しない様にね

>>11
緊急なんらはの類はトップの気分次第だと思うよ
前にいた会社も、朝営業に出て夕方帰ってきたら机の配置全て変わっていたし
社長の鶴の一声らしいw

顔文字 ID:2Lc+hONK0

おっさんルーターの電源くらい抜いとけよ、いつか火噴くぞw

高村武義 @tk_takamura
とりあえず児ポ法について動いた。あくまで個人的所感だけど、情勢は反対派優勢とはとてもいえない。
反対派議員は頑張ってくれて入るけど、それでも限界はある。
もしGW明けに可決されたのなら、評価は二分されるだろうけど、私は否の方に一票入れるな。
無論、交渉に当たってくれた議員には感謝するが

高村武義 tk_takamura
今日の情勢の原因は、永田町に「こいつらを怒らせたら（金や票
社会的評価で）損をする」と思わせる事ができなかった事。
有志のボランティアに任せっぱなしじゃ、そうなるのは必然なんだけどさ。

高村武義 @tk_takamura
TPPも安倍ちゃんが前のめりで、大筋合意しそうだし、著作権非親告罪化と児ポ法のダブルパンチが来そうだねー。

982 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 22:07:00.24 ID:W9KtmUUG0 [4/4]
だから確たる情報が出てない内から
狼狽して右往左往してもしょうがないと何度も言ってるのに
その度に赤松さんとかに不安がって質問したりとかは負担かけるだけだよ
妙に不安煽って騒がせようと妙な方向に誘導したがるのも出てくる

軽く見て良い訳じゃないが
もうちょっと、どっしり構えて淡々とするべき事をしつつ
確度の高い情報探すなり待つなりしてからだよ

もう直ぐ０時回るが

エアトス ID:ep1VfuSy0

案の定、高村氏のツイートの件で
便乗して騒ぎ凸煽りだした

@名称変更署名の伸び悩みの最大の原因は「署名が敵の手に渡って逮捕される可能性」
の存在に他ならないと思うこれだって（自民党からすれば？）立派な反政府運動なわけだし「署名したせいで逮捕される！」とあっては、今の大恐慌手前の時勢、賛同できないわけだこれは作家たちの規制屈服にも通じる

＞だから確たる情報が出てない内から

マジばっかじゃねえのお前
そもそも児ポ法の内容なんざ2009年の頃と何ら変わってないんだから
「情報が出てない」って言ってる場合かよ
こりゃ負けるな

つか仮に情報が出てなくても牽制ロビーなんていくらでもできんだろうがよ
「2009、2011年に自民公明が出した児ポ法はこれこれこう言う内容でしたが
今年出る法案は、どこか変わっておられるのでしょうか？」
などとロビーすりゃいいだろほんと救えねえ

>>20
エアトスだから何？
動くべき時に動き、意見する時に意見を呼びかけるのは山田議員も推奨してる

議員が自ら「電話やFAXは迷惑にならない」と言ってるぞ、規制推進派の回し者め

http://www.cyzo.com/2013/05/post_13274_2.html
山田議員はFAXやメール、電話といった手段も「迷惑にはならない」そうだ。
多くの国会議員は、児童ポルノ法の問題点には気づいていない。
そして、安易に「規制してもいいか」と流れてしまうのだ。やはり、

本来の法の趣旨を外れた安易な規制が行われようとしていること。
なによりも、ことを任せてはならないような人々が法案を推進していることを、
気づいてもらう手段として、やはり草の根の手段は欠かせない

もう自分にとっては表現規制すら歪んだフェチを満たす一種の要素となってしまった。
好きにしてくれ！それだけ楽しめる！！

＞確たる情報も出ないうちから憶測で右往左往しないように注意

水無月さんはこう言ってる

【二次元規制問題の備忘録】山田太郎議員「児童ポルノ法改正案がGW明けに衆議院の法務委員会にかかるという情報がある」
https://twitter.com/bqhomz00ytsusk0/status/457878140254027777
（上記URL内に、水無月さんのサイトがある）

陳情や手紙はＧＷに入る前にやらなければ間に合わなくなる可能性が高いです。
動ける人は早めに何かしらのアプローチはしておく必要があります。

厄介なのは「委員長提案」で提出される事です。
これは委員会で審議されずにそのまま採決されます。
一応「与野党の合意」が条件ですが今の法務委員会の面子を見ると事実上の素通りになる可能性も高いと思います。
皆様。早めに「法務委員会」に意見してください。スピード勝負です。

通常はきちんと法文をチェックして問題点を指摘するのが普通です。
しかし、今回に関してはそれでは間に合いません。
攻め方としては「現在明らかになってる三党案」に対する反論でＯＫです。
理由は定義の明確化にしろ所持規制にしろ創作物規制にしろ殆ど問題点は共通してるからです。
性的好奇心目的の所持処罰に反対する事は
それに類似する所持規制に反対する事にもなります。

生ゴミはほんとにしつこいなあ

＞自分で説明できない「言い回し」で他人を説得や納得させることができるわけがないだろうがｗ
＞「（主語・主体が）無い（想定できない）」のに「判例」も「事実」もクソもあるかアホ
↑
アホにはいろんな角度で攻めるのが定石だろ
『そんな言葉成立しない』だけで済むならとっくに終わっとる。

ep1VfuSy0

ニーメラーの格言を貼ると反応が良くなるぞ

＞いたずらに不安を煽っても仕様が無い気が

反対派は、「今反対派は不利」って言われると、途端に慌てて発狂し
まともな思考ができなくなるとでも言うのか？

煽るもなにも今反対派が不利な状況にあるのは事実
その事実を皆に伝え、取るべき最善の策を考えなきゃいかん

赤松みたいに根拠もなく「大丈夫大丈夫！反対派は今優先だから！」っていって
その場だけ乗り切っても
永田町ではけして状況は変わらないんだから

いいか？
今反対派がネットや、表面だけで「優勢」と楽観視しても
永田町や国会、規制派議員や規制派団体の現場では、とても優勢とは言えない状況にある

それとも

969 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 20:12:26.86 ID:ep1VfuSy0
衆議院より請願の提出が出ております。

第186回国会 660 子供の性的搾取・虐待状況の深刻化の中で児童買春・児童ポルノ禁止改正法案の審議と成立を求めることに関する請願
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1860660.htm

提出者は大久保三代議員（自民）、菅野さちこ議員（自民）、富田茂之議員（公明）、高市早苗議員（自民）、小宮山泰子議員（生活）、高木美智代議員（公明）です

970 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 20:20:14.42 ID:ep1VfuSy0
AFEEも緊急会議やる程、状況はやばいね
お前らもう所持規制は覚悟して
二次規制撤廃のことだけ考えろ

つか山田議員が「GW前後に法案が出る」って言っておいて
規制派議員が請願出してる現在で
よく

「確たる情報が出てない」とかノンキに言えるなと思うわ

寝言ほざくのも大概にしろや
もう現場では規制派が動きまくってんだよ！

カタカタｗｗｗ

事件は会議室で起きてるんじゃない！ 現場で起きてるんだ！

>>1
乙であります。

>>30
まー継続審議中の法案だから、いずれはお鉢が回ってくるだろうね。

トリップ付き世襲の言うとおりの結末になるのかね

天賦人権説を否定する表現規制反対派なんてのがいる時点で勝てる気はしないわな。

おチンポすごい

表現規制もだがサラ金の金利を再度３０パーにもどすとかマジキチだろ、ねーわ

>>37
ネトウヨさんたちは第１次アベぴょん政権での功績にサラ金のグレーゾーン金利廃止したことを
高々と宣伝していたのにね

戦争中っていろいろな人がいたらしくて
夜中に敵が来るぞーと大声でわめいてあちこち走り回る人
意味無く部下をビンタで叩いたり、訓練と称してしごきまくる人
周りの人がええかげんにせいと取り押さえてたらしいんだけど
しょうがないんだよな、人間である以上
悪いのはそういう人間ではなく、そもそもそういう人間の精神を混乱や不安定にさせる
状態を作り出した戦地という緊張状態が良くないんじゃないかと

ポルノ規制派はポルノをたまたま目にして精神が混乱か不安定になり
ポルノ規制反対派はポルノ規制派の「ポルノ規制してやる」という脅しを目にして精神が混乱か不安定になる

最近ではアフィブログやマスコミが国土や人権が危ないと言って対立を過度
を煽って怒りの人や無差別テロみたいに暴れる人が増えてたのも同じ構図かもな
結局アフィブログは2chの転載禁止で対立煽りが少し減ったけど

高村って人の情報はどっからきてるか謎だからなあ
赤松氏のやつは議員と出版関係とすぐにわかるんだけど
つうか高村さんの情報の出処は出版関係とどっかで聞いたけどこれだと赤松さんと正反対だからなぁ

あと、ポルノ表現規制がなぜ起きるかということについて
根源は男女共同参画プロジェクトだと思うんだが
もう、男女共同参画は男女対立を煽るのやめて欲しいというのは女性からも
声が出てる
予算獲得するために男女対立を煽ってるのかもしれないけど、もう無駄遣い
しても怒らないから、いいかげん男女対立を煽るのは社会を不安定にさせるので
やめてくださいという時期に来てるような感じはする

黒子バスケ脅迫の事件もたぶん男女対立の煽りに遠因が有ると思うよ
見方を変えればあれだって社会に対する無差別テロだからね
裁判での被告が言った動機をよく見ると、
被告は若い男性として、安定就職できない、女性と恋愛できない、貧富の格差が広がってる、
漫画のキャラクターに人権が有ると言って表現規制しようとしてる、
というようなことを不満として延々と言ってるのな

こういう若い男性が出てきてることに関して、男女共同参画プロジェクトはそろそろ
男女対立の過度な煽りが影響を及ぼしてるんじゃないかとか、気にした方が良い
時期に来てるんじゃないのかと思うんだが

まぁ高村さんに関しては前スレでもふれられてたけど
1次2次ソースは欲しいよね
赤松さんは何だかんだで過去接触した議員からある程度推測できるし
出版関係とも懇意だから理解できるけど
この人何も書かないから煽ってるだけにしかみえない

言い方は悪いけど109や世襲の戯れ言と同レベルだよね

>>42
>この人何も書かないから煽ってるだけにしかみえない
でも、審議が近いと言ってたのは大当たりだったね
これは赤松氏や山田議員より早かった
一定の信用性はあると思う

審議に関してはうぐいすの方が早かったんじゃないかなあ
あれは微妙にぼかした書き方だったけど

確かうぐいすが言ってたのは内容で、時期じゃないでしょ
2009年の合意案が軸になるんじゃない？的なツイートをしたのは覚えてる

>>40
今回のとはちょっと違うんだけど
都条例の時に、最終的に公表された条文はおとなしくて、その前にアイディアとして
練られてた条文はもっと過激な規制で酷かったということを言ってた人が複数いた

それが本当なのかはわからないけど、仮にそれが本当ならば
水面下でもっと過激に規制しろとギャンギャンわめく人が規制派にいて
そういうのをたまたま情報としてつかんでる人がいるのかもしれない

・予算案が終わったからぼちぼち児ポも始まる〜
・附則と単純所持は理事会の法で決まる〜

みたいな事を荻野さんが呟いてたよ
合意案うんぬは結局どうなのかわからないけどね

>>46
情報の出処が違うって話だね
高村さんもその口かもしれないから全面的に否定はしないしできない
そもそも良い事態で無いことは当然なんだしね

ただ彼のやり方は世襲や109と大差ないからどうしても首をひねりたくなるんだよね
先々週くらいのやつだってあの人から始まって結局赤松さんに手間かけさせただけだし

今回の情報だって以前と出処が同じようなところだったらそりゃ結果は同じだろうって思うんだよ

前線で動いてる高村さんの発言に疑ってるようじゃダメだねここも
そもそもさ、なんか勘違いされてるようだけど
未だ自民、公明、維新には一人も明確な規制反対派はいないんだぜ？
戦局が不利になるのは必然だろ

しかも最近出された請願を見ればわかるが、高市など規制派のオンパレード
規制派も、規制派団体も動いてる
これで反対派が優勢になるわけないじゃん
赤松の方が情報は信じられんね

一応言っておくが、お前らは規制派団体が何もしないでじっと待ってると思ってる訳ないよな？
去年のコアマガジン摘発の時もそうだったが
「何か」を仕掛けた連中が居るんだよ
都条例の時もそうだったがよ
そいつらは何もしてない訳ない

はいはい、エアトスエアトス

NG:KrS8nOrD0

おまえは煽れるなら世襲や高村さんや赤松さん関係なく利用するだろカス

これだけ臭うとsageてても間違いないだろう

エアトス ID:KrS8nOrD0

エアトスだから何？

ってのはもう聞き飽きた

っていうか、高村さんが間違ってるという話は、誰もしてないでしょ。

>>51
持ち上げたり貶したりとコロコロ変わるからなｗ

>>47
>・予算案が終わったからぼちぼち児ポも始まる〜
議員立法は予算案後に審議が始まるのが通例だよ
その前に閣法の処理があるけどね
うぐいすも含めて多くの人は6月頃の審議を想定していたと思うよ


>>48
>先々週くらいのやつだってあの人から始まって結局赤松さんに手間かけさせただけだし
手間かけさせただけかはどうかは、GWに出てくるという法案の内容で分かるでしょ
残念だけど赤松氏も4月中には児ポ法は動かないだろうという見立てで、予定組んでいたみたいだったしさ
ところが実際には4月中に動いたわけで、これを見ると油断してたかなという感が否めない

>>55
誰彼かまわず煽るのに都合の良い情報だけ抜き取ってピックアップだもんね
絶対に信用されない手法

可能性の一つとしては十分ありえるんだから
落ち着いて受け止めて行動するのと

そらみろお前ら凸だやれ行けって騒ぐ煽るのとは
根本的に別物

>>56
うぐいすも6月頃の審議予想だっけ?
あの書き方はいつ始まってもおかしくないって書き方だったと記憶してる
ついでに赤松さんの4月に動かないのもちょっとわからないんだけどどこかで呟いてた?

はいはいてめーらそうやｔって一生ここで議論ゴッコしてろ

いやいや赤松先生は去年末の時点で「4月以降はいつ動いてもおかしくない」言ってたじゃん
さらに先々月「現在与野党協議中、GW明けには審議入りかも」言ってるよ
忘れんでくださいよw

だから例の人が前線で働きかけてるのはホントなのかもしれんけど
言ってることは、特別新しいことでもないんよ
「個人的には反対派優勢とは思えん」ってドヤられても、フーンとしか思えんw
「評価は二分される」言うてるところから、附則二条は落ちて単純所持は通ると見込んでるのかなーとか
いずれにしろ、文脈が煽り気味で、他の活動家や議員に失礼なんよ

今更だけど2人の言い分が違うのは高村さんと赤松さんでは児ポの着地点が違うのが理由かもしれんね

赤松さんは前から附則削除に全力って書いてたからそれ以外に目をつむってる節がある
高村さんはそれ以外の部分にも目をつむれないから優勢じゃないと書いてる・・・のかもしれない
本人じゃないからわからんけどね

>>63
着地点が違うのはあり得そう
赤松さんは著作権の非親告化は普通に通るでしょ、と最近何気なく言ったし
一点突破でここだけ守られればいいという人にとっては予定通りだが
複数の守りたい物が有る人にとっては、どこかが破られれば予定通りではない
というのはその通りだろうね

著作権の非親告化の場合は人によって守りたい人もいれば、別に気にしてない人もいる
だからもしも通った後に、最初から守るなんて言ってませんが？と言うならば
だからずっと問題無いって言ってたのか、と後で温度差が出るんだろうな
その温度差は勘案しておいてもいいような気がする

児童ポルノ規制と著作権の非親告化は分野が別で違うわね
>>64でまぎらわしい話し方をしてすまない
ただ着地点が違うかもしれないことを言いたかっただけ

オバマとの会談で恥をかいて
その腹いせに児ポ法などを強行採決し
国民を欺く可能性ある？

児ポ法を採決した後に、それを他国にも押し付ける可能性は有る？

>>32
ところがどっこい、会議室で起きる場合もあるんだなコレが

>>63>>64
例の自民党の改憲案をどう思ってるのか（要は天賦人権説、是か否か）がわかればいいんだが。


俺個人としては、赤松氏は一点突破を謀ってるというより、どうも自由と権利を国からの恩賜だと捉えてる節があるように見受けられるんだが。

>>63
たぶんこの通りでしょ、附則２条を外せればいいと思っている人と冤罪の危険があるから単純所持だって厳格な基準を
設けるべきと考えている人はいるから。人によって防衛線が違ってくる。

>>60
嫌われ者ｗ

エアトス「ツイートを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください」
https://twitter.com/ughgguob0vnuoot/status/457880070510477312
↓
高村「私のツイートは一切使わないでください。迷惑です」
https://twitter.com/tk_takamura/status/457893145103978496
↓
ツイートが全削除され、まとめがスッカラカンになるｗｗｗｗ
http://togetter.com/li/657497

エアトス「前線で動いてる高村さんの発言に疑ってるようじゃダメだね」（ｷﾘｯ
高村「私のツイートは一切使わないでください。迷惑です。」

こいつ最高にアホ

439 ◆FP2Je3V6kg Mail:sage 2014/04/20(日) 22:02:24
今後、全表現規制関係のスレ・トピックで「黙れエアトス！」を全面的に禁止とする。
今は背水の陣ならぬ『腰水の陣』の状態である。

>>5
わいせつ文書への販売規制なんか既に判例でも合憲であるとの解釈が確立している。
今さらエロゲ販売を法規制したからって別に何ら問題はない。



-------
【中高生のための国民の憲法講座　第42講】「公共の福祉」めぐる混乱解消を！　講師・百地章先生(日本大学教授)＋

　産経新聞 2014.4.19 13:00 ttp: //sankei .jp.msn.com/life/news/140419/edc14041913000002-n2.htm

・・・宮沢憲法学の問題点

戦後、わが国の憲法学を支配してきたのは、東大の宮沢俊義教授でした。宮沢教授は 公共の福祉」を、「人権相互のあいだの矛盾・衝突を調整する原理」としています 。これが憲法学界では通説的な地位を占めてきました。

この説は、個人を超える国家的・ これが憲法学界では通説的な地位を占めてきました。この説は、個人を超える国家的・ 公的利益を否定するところに特徴があります。
つまり、人権をもって最高のものとし国家そのものすら人権に奉仕するために存在すると主張してきました。もちろん、最高裁はもっと常識的な立場を採っています。・・・
　

(・・・>>74の続き)

・・・例えば、集会の自由につい て、最高裁は「公共の安寧の保持」を理由に、デモ行進の事前規制（届出）を合憲としています（東京都公安条例事件）。

⇒⇒また、最高裁が わいせつ文書の規制について、「最小限度の性道徳の維持のため」許されるとした（チャタレイ事件）のも、単なる人権相互衝突の調整とはいえません。

国際人権規約でも、表現の自由が「他の者の権利又は信用の尊重」のためだけでなく、「国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護」のために制限されうることを認めています（Ｂ規約１９条３項）。
宮沢憲法学の問題点は、国家論の欠如です。教授にとって、国家とは「権力機構」つまり政府のことにすぎず、「国民共同体としての国家」という視点は見当たりません。
だから、宮沢教授は人権を最高とし、「個人をこえる国家的利益」や「公益」を否定したわけです。

>>74
人間の人生なんて時間に限りがあるんだから
他人の嫌がらせするよりは、もっと自分のために有効に時間を使った方がいいと思うぞ

ゾーニングは未熟な青少年に対する閲覧制限だから規制は合憲と示しているだけであって
これを性的には熟してると判断されてる１８歳〜も対象にしたら違憲は免れないぞ

ま、すぐに「違憲立法審査しますから募金お願いします」って弁護団出て来そうだな
こんなムチャクチャなやり方は最高裁に違憲であると言ってもらうしかないだろ

>>41
黒子のバスケ脅迫事件にそんな裏があったとはな
男女共同参画、青少年健全育成条例、こういった規制、規制、男性蔑視の風潮が
積もり積もってもう爆発寸前なんじゃないか？その事件も氷山の一角なわけでしょう
実際はその100倍ほど予備軍はいたわけだろうし

ま、この児童ポルノ法改正が現政権の試金石になるのは間違いない
だから後回し後回しにしてるんだろう
最初に出してもし支持率が大幅に低下したらそこでつまづくからね
これで大幅に支持率を落とすようであれば、国民は「NO」を突きつけているわけだ
逆に支持率がそんなに変わらなければ必要悪だとして受け入れるのだろう

>>78
ま、弁護団に裁判起こしてもらったって改憲しちまえば無意味だけどねぇw



-------
安倍晋三首相「憲法96条は改正すべき」再び意欲を表明
ttp: // www. huffingtonpost.jp/2014/02/04/article-96-of-the-constitution_n_4721454.html

安倍晋三首相は2月4日の衆議院予算委員会で、憲法改正の発議要件を定めた憲法96条について
「たった3分の1の国会議員が反対することで、国民投票で議論する機会を奪っている。世論調査で十分な賛成を得ていないが、国民的支持を得る努力をして、（改正の）必要性を訴えていきたい。」

と述べ、一時トーンダウンしていた憲法96条の改正に再び意欲を示した。
日本維新の会の小沢鋭仁議員の質問に答えた安倍首相は憲法について、 憲法は、国の形あるいは未来や理想を語るものだと思うと述べたうえで、 改正の必要性について3つの理由をあげた。

現行憲法は占領軍の強い影響を受けたものであること、憲法が成立してから長い年月が経っているため時代にそぐわない条文もあること、
憲法は自身で書いてこそ未来が切り開けるものであることの3点だ・・・
　

>>75
＞デモ行進の事前規制（届出）

道交法でええやん

>>77
ん？
成人に対するゾーニングによるって閲覧制限が争そわれた事例（判例）があんの？

ん？
間違ったかな？

>>77
ん？
成人がゾーニングによって閲覧制限された事例（判例）があんの？

警察庁が持つ全指紋データ(日本の全人口の８％)を米国に提供する法案を提出
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-04-21/2014042101_03_1.html

>>79
政権の支持率がどうであろうと、もはや政治家の対応が遅すぎるつうか
もう黒子のバスケ脅迫事件という、れっきとした社会に対する、
無差別テロ事件が起きて、しかも犯人が犯行動機に、男性が就職できないことにあると
裁判の法廷で正式に言ってる時点で、若者の男性の世代がなにやら非常にまずいことになってる
と政治家も行政も早く気付くべきだと思う

「若者男性の就職難」「男性の自殺率の異常な高さ」は密かに大問題になりつつある
男女共同参画プロジェクトは男女の正社員の割合を人為的に女性の就職率を上げて
平等にしてるから
当然、男性の就職率は低くなる、そのことにまったく気付かないか黙殺している
政治家と行政はいかがなものかと
しかも無差別テロ事件まで起きてしまっている現実

>「黒子のバスケ」脅迫事件の被告人意見陳述全文公開１
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/shinodahiroyuki/20140315-00033576/

>自分の人生と犯行動機を身も蓋もなく客観的に表現しますと「10代20代をろくに
>努力もせず怠けて過ごして生きて来たバカが、30代にして『人生オワタ』状態
>になっていることに気がついて発狂し、自身のコンプレックスをくすぐる成功者
>を発見して、妬みから自殺の道連れにしてやろうと浅はかな考えから暴れた」と
>いうことになります。

>「聖闘士星矢」のテレビアニメを見たいとお願いして父親に殴り飛ばされ

>ちなみに逮捕により実行はされませんでしたが、自分は「『言論の自由』の
>擁護者」と賞賛を浴びた大手書店チェーンへの放火を計画していました。

>そして最後になりますが、自分の今の率直な心境を申し上げます。
>「こんなクソみたいな人生やってられるか！　とっとと死なせろ！」

>>80
改憲の方が違憲立法審査よりもずーっとハードルが高いんだけどそこは無視かえ？
ま、自分にとって都合の悪い事は考えないわな
アホだから

集団的自衛権は改憲すべきだと思うけど児童ポルノの改憲とかおかしいわ
18才以上無修正OKの改憲ならG8に追従してると思うけどな
それに安倍は移民政策に反対してるんだぞ
あくまでも日本人を増やすつもりだ
朝鮮人の最後っ屁かもしれんけど安倍には通用せんよ

黒子のバスケ脅迫事件は、どこの政権にも非があるわけではないと思う

誰か政治家が男女共同参画プロジェクトは何か行きすぎてはいないだろうか
などに気付くべき事件ではないかという気がする

＞それに安倍は移民政策に反対してるんだぞ

経団連のアホが安い労働力を得たいという意向に一部のゴミ議員がリップサービスでしてるだけだからね
欧州の惨状を見るまでも無く、（労働）人口を増やすためだけに移民を受け入れるとかあり得ない政策
もっとも現状すでにゴキブリ支那人流入で治安が急速に悪化してる

もしかすると黒子のバスケ脅迫事件に似た、社会に対する無差別テロ事件
また起きるかもしれない
もしも政治家が今後も何も対策を立てなかったら

男女共同参画プロジェクトというのは、無差別テロ事件が起きるまで
社会を不安定にさせてやるようなことじゃ無いと思うんだよね
目的が本末転倒になってないかと

チャタレイ夫人の恋人 (新潮文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%A4%E5%A4%AB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%81%8B%E4%BA%BA-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-D-H-%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9/dp/4102070125
悪徳の栄え〈上〉 (河出文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E3%81%AE%E6%A0%84%E3%81%88%E3%80%88%E4%B8%8A%E3%80%89-%E6%B2%B3%E5%87%BA%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%89-%E3%82%B5%E3%83%89/dp/4309460771
悪徳の栄え〈下〉 (河出文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E6%82%AA%E5%BE%B3%E3%81%AE%E6%A0%84%E3%81%88%E3%80%88%E4%B8%8B%E3%80%89-%E6%B2%B3%E5%87%BA%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%89-%E3%82%B5%E3%83%89/dp/430946078X

刑法175条なんて、この程度の代物なんだよ。

>>81
ゾーニングの趣旨は未熟な青少年が対象だから合憲だと言ってるんだが

なぜ１８歳以上を対象にしても合憲だ

と思うのか

>>79
>男女共同参画、青少年健全育成条例、こういった規制、規制、男性蔑視の風潮が
>積もり積もってもう爆発寸前なんじゃないか？その事件も氷山の一角なわけでしょう

貴方のこの意見には私も同感です
これが氷山の一角というのは鋭いと思う

>>89
見ない自由について

概念自体が既に破綻しているんだが

>>90
つか18歳以上を対象にしたゾーニングちゅーのが意味不明ちゅーか無意味だと思うのですが
「犯人は男または女」的な

>>90
岐阜県青少年保護育成条例事件　上告審
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

[6]（三）　すでにみたように本件条例による有害図書の規制は、表現の自由、知る自由を制限するものであるが、
これが基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。
もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。
そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであっても、
その規制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、
同じような判断を受けざるをえないであろう。

「もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、
憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる」
↑
ここが重要ね。

>>92
刑法175条の保護法益は、芦部憲法は「見ない自由」で解釈しているけど。保護法益を限定のない175条は違憲が多数説だったはず。

ゾーニングやレーティングは成人の「見ない自由」および、
保護者が未成年に「見せない自由」（小さなパターナリズム）を担保するために必要。
一方、判断力が十分に備わった大人が、自らの意志で「見る自由」を行使することは、
表現の自由（知る自由）の観点から、擁護されなければならない。

>>91
人工知能学会の表紙が問題のときには規制反対派からですら“反論”と称した女性蔑視発言が普通に出てきてたけどな。

そういう自分達を棚にあげて男性蔑視を問題にしようとしても、誰からも相手にされないだろうよ。

>>97
あっそう
「頭おかしいな」の一言だな

>>96
表現規制反対派は差別やヘイトスピーチの問題になると「ヘイトスピーチも表現の自由」でレイシズムを擁護して、被害者達の「見たくない自由」を否定してるんだけど。

だからさ

見ない自由ってのは成立しない概念だと、さまざまな言い回しで散々伝えただろ

どんだけバカなの？

>>93
＞つか18歳以上を対象にしたゾーニングちゅーのが意味不明ちゅーか無意味だと思うのですが
↑
だから、異常性を伝えるための言い回しだっつーのｗｗｗ

頭がおかしい奴を相手に議論しても時間の無駄だと俺は俺の人生で悟った
そいつらは精神科に入院させるしかない
他に方法は全くない

>>97
男性に対する精神的ケアやフォローをしてあげるべきという話です
例えば、男性が正社員になれない場合に精神的に追い詰めないほうが良いとか
貧富の格差や勝ち組負け組と称して、ことさらに煽るべきは無いとか
そういう意味で

そういう精神的ケアが少ないことが日本の男性の自殺率の異常な高さに
つながってる気がするので
と思うんだけど

>>97
前から思ってたんだけど、貴方は、はてブの北守氏と主張が似てるね
北守氏と近い人なのかな
何かうまい具体的な方法論が有るならば、それを主張しても良いのでは

不思議だよね。
一般の人が知らないしこれからも知ることがないエロ漫画や学会誌の表紙を殊更に取り上げて、
「これは女性差別です」って興味を持たせるフェミニストって。

>>102
＞例えば､男性が正社員になれない場合に精神的に追い詰めないほうが良いとか
＞貧富の格差や勝ち組負け組と称して､ことさらに煽るべきは無いとか

男性を追い詰めたり、ことさら煽ったりって、それやってるのは専ら男性じゃね？

＞男性に対する精神的ｹｱやﾌｫﾛｰをしてあげるべきという話です

っていうならまず男性自身が社会保障や福祉を肯定的に捉えて、男性への追い詰めや煽りを止めなきゃ。
それだけでもずいぶん違うと思うんだが。

>>102
どの国でもこういうループなんだって

男が先導を取る
　　　↓
経済が安定すると女が調子に乗り出す
　　　↓
男の不満爆発
　　　↓
戦争
　　　↓
再び男が舵を取る

男女間の軋轢の解消方法はフロイトが精神分析学でちゃんと指摘してるのに皆無視してるだろう
だから馬鹿な過ちを何度も懲りずに繰り返す

>>104
フェミニストは狂ってるんだよ
相手にしない事だな

>>104
そうしなきゃそれが女性差別だってことがあの表紙を出してきた人達にわからせることが出来ないからでしょうが。

表現規制反対派だって児ポ法が実質表現規制法だと思ってるから「児ポ法改正案は表現規制につながる」って世に向けて言ってるんじゃないの？
あなたは「アレが表現規制につながるとは思わないけど児ポ法改正反対」ってポジションなのかな？

>>100
言うだけならイモちゃんの自由だからね。

誰もが見て嫌なこと強制的に見させられる社会は、個人の見ない自由を侵害している。
個人に表現の自由が与えられる代わりに、対立者は見ない自由，反論する自由を持つ。

>>100
無意味だけど異常じゃないだろ
18歳未満および18歳以上を対象にしたゾーニングってようするに単なる発禁じゃん

>>105
あのね、もうそういう眠たい理想論を言ってる時代じゃないから
ことは急を要するんだよ

というかこいつマンコだろ？

極論を言うとね、「男が」とか「女が」とかそういう問題じゃないんだよ
「頭がまともか、頭がおかしいか」それだけが問題だ
今ここにある現実の姿に迅速に対応していくためには眠たい理想論では無力すぎる
目覚めた意識、それだけが解決する能力を持っている
こんなキチガイじみた法案が通るようじゃ日本終わってるよ、はっきり言って

>>108
それは自由という名の単なる押し付けだな
実行性のない権利をおしつけて、これでもんくを言うなってどんだけ野蛮かと
イギリス人がインド人にはまったく使い道のないポンドを押し付けてさんざん収奪したあげく、インド人が言われるままにイギリスの銀行に預けていたポンドを
計画倒産や市場操作でかすめとったみたいに

食べないといけない、寝ないといけない、動き続けることはできない、
高温低温高圧低圧での生命維持は難しく、生存しようと思っても100年程度が限界、
早く走ろうとしても100ｍ走で時速40ｋｍが限界、空を飛ぶことはできない。

こんな人間が男がどうだ女がどうだ言い合うのは喜劇としか思えない。

>>105
>っていうならまず男性自身が社会保障や福祉を肯定的に捉えて、男性への追い詰めや煽りを止めなきゃ。

男女共同参画プロジェクトがやるべきだろうね
実際にそういう、社会保障や福祉を肯定的に捉えるべきという精神的ケアが
決定的に抜けているという指摘が有識者からされてる
なかなか改善されないんだよね

それに貴方自身もあの表紙で男性が家事をやっても違和感無いよという風には
今でもなお言ってないのが現実でしょう

あの表紙を見て「これ男性の執事ロボットが家事やってる絵にしても超カッコイイね」
みたいな風潮にしないと、女性が家事するのも格好悪い、男性も家事するのも格好悪い
という風になると思うよ
家事をやるのは男性と女性のどちらがやってもカッコイイとなる方がいいと思うよ？

>>79
男性蔑視も糞も、お前らハナから女の子に嫌われるようなことしかしてないやんけとw
お前、エロゲ主人公宜しく何か一つでも女の子のためにしてやったことないっしょ?
むしろドブネズミの腐乱死体に枝刺して振り回していたのではないかなw

>>14
やっぱりマンコかw
というかマンコにもいろいろあってだな、結婚出来て子供を残せる優秀なマンコから、
ただ男に嫌われて村八分にされるだけのキチガイマンコがある

お前はその後者だろうが
被害妄想に取り憑かれて、男に優しくされたとしてもそれを自分に対する攻撃と
受け取ってるだけ

ネズミの死体に枝さして振り回した？そんな事した事ねーよ
というかそんな残酷な事を思いつくという事はお前がした経験があるってのを自白してるようなもんだ
ネズミだって生きてるんだぞ
人間とネズミを比べてどちらが偉いかなんて言えねーよ
どちらも同じ生き物だ

どんな事をしても自分に対する迫害だと受け取る精神障害マンコにはもう何も言う事はない
さっさと精神病院に入院しろ

×>>14
○>>114

>>112
おとこにまんこがなくておんなにちんこない時点ですでに喜劇ですがなにか？

神様は喜劇がお好き！ご自分が楽しむために人間達に滑稽なことをさせてくださるのよ。だったら人間も楽しまなければ損じゃない！（ポール・ギャリコ「愛のサーカス」）

エロゲーにまで男と女に固執して何になるというのだ。

>>110
目指すべき理想の無い現実主義は「行き当たりばったり」としか呼びようがないね。


>>113
＞男女共同参画ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄがやるべきだろうね
＞実際にそういう､社会保障や福祉を肯定的に捉えるべきという精神的ｹｱが
決定的に抜けているという指摘が有識者からされてる
＞なかなか改善されないんだよね

実際俺らに､社会保障や福祉を肯定的に捉えるべきという精神的ｹｱが決定的に抜けていて、男女共同参画ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄだってそれを反映しているに過ぎないんだよ。
いくら「男女共同参画ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄがやるべきだ」って言っても俺達が変わらないことには男女共同参画ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄだって変わらないよ。

　
【政治】石原都知事「そもそも改正する必要なんて無いんですよww、占領憲法の無効宣言こそ我が国の再生の第一歩だ！」
// uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339937284/

1 ： 再チャレンジホテルφ ★ ： 2012/06/17(日) 21:48:04.48 ID:???0

東京都の石原慎太郎知事が憲法改正ではなく憲法無効論を展開している。３月５日付産経新聞「日本よ」で

「敗戦まで続いていた明治憲法の７３条、７５条からしても占領軍が占領のための手立てとして押しつけた現憲法が無効なことは、
美濃部達吉や清瀬一郎、そして共産党の野坂参三までが唱えていた。」

と書いた。明治憲法（大日本帝国憲法）の
憲法改正条項によると、占領下のような非常時での改憲は出来ないというのが石原知事の主張だ。
知事は都議会でもこうした憲法観を表明した。
　

(>>120の続き)

・・・知事は都議会でもこうした憲法観を表明した。今月１３日の本会議一般質問で、土屋敬之氏（無所属）が
現憲法が連合国軍総司令部（ＧＨＱ）から押し付けられた過程を振り返り、無効ではないかと知事にただしたところ、知事は

「現日本の憲法なる怪しげな法律体系の、非常に矛盾に満ちたと言いますか、
歪んだ成立の過程に対するあなたのご指摘は全く正しい！！」

と答弁した。さらに

「改正なんてする必要無いんです。しっかりした政権ができれば、最高責任者がこの憲法は認められない、歴史に例がないと…。
私たちはこれを捨てる、廃棄すると…。廃棄という言葉が強いんだったら、そぐわないカップルが、このままいくと決して幸せになれないから
『私はこの女性と別れます』『私はこの男と別れます』…。別れたらいいんですよ、この憲法からも。」

と述べた。

(>>121の続き)

・・・質問を終えた土屋都議は

「知事が『整形手術』でも『臓器移植』でもなく、ふさわしくない恋人と
『別れる』という言葉を使った意味は大きい。占領憲法の無効宣言こそわが国の再生の第一歩だ。」

と評価した。現憲法の成立を一応認めて現憲法を改正するのか、もともと無効として「別れて」明治憲法を改正するのか、
意見が分かれるところだろうが、現憲法が押し付けられたものだという認識は多くの人が共有できるはずだ。
石原知事は尖閣諸島（沖縄県石垣市）の土地購入について「東京がやるのは筋違いだが、やらざるを得ない」と
述べている。都議会で憲法論議をせざるを得ないのも、国会議員がだらしないからだ。
石原知事や土屋都議のような憲法認識を持った政治家が国政の場で活躍することを期待したい。

（産経新聞　渡辺浩）
　

>>119
男女共同参画プロジェクトは男女平等をやるためのプロジェクトなのに
何もしなくても男性の考えが変わるべきというならば、男女共同参画プロジェクトは
もう予算いらないのでは？という話になるよね
何のために予算の金をもらってやってるのか意味がちょっとわからないよ
という話になりますぞ？

だから男女共同参画プロジェクトは男性の精神的ケアも考えるべきと
指摘してるわけで

>>123
「男女共同参画プロジェクト」の実態は「女性優先社会プロジェクト」なんだよ
だからこれだけいろんな問題が噴出してるんだって
正しい物ならそんなに問題は出ないはずだ

男女の肉体が果たすべき目的が根本的に違う
それを無視して「男女平等だ」と言いはったらそりゃ歪んで来るって
性別がなけりゃ一番いいんだけど現実はそうじゃないから現実的な案を考えなきゃいけない
本来「男女平等」がいつのまにか「女性優先」に置き換わってしまっているから
これだけ男女共同参画プロジェクトは批判されてるんだろ
某国の日本破滅計画だという陰謀論もあるが今はそれに言及するつもりはない

女性にしか出来ない「子供を産んで育てる」能力を疎かにしたらそりゃ国が傾いてくるのも当たり前だろ
男女共同参画を進めるならこの「女性が子供を産んで育てる能力」を再重視しないとだめだろ
そうやって初めて真の男女平等が実現出来るのに一部のキチガイフェミは何を勘違いしてるのか

>>115
んー、そんな女の子私の記憶ではいなかったな
皆いい子ばっかだったと思うよ、チンポコ野郎共でまともなのは野村君くらいしかおらんかったが
確か彼東大行ったとか聞いたな

ID:WQrkdayW0
ID:RHxMKNiF0
ID:ZiLW+Sdz0
ID:qbdwUoU/0
ID:iQV55eKbO
ID:eA5lNjms0
ID:1ewZ5wh10


エにつき放置を。

どどどddっどどどd童貞ちゅわんわ

エというよりは様々な荒らしが混じってるんだよなぁ・・・
というかこういうNGID大好き名無しやコテって109と世襲だけは批判しないよな
109追い以外だと最近くろが奴を批判しだしたけど

世襲さんは普通じゃないか？

>>108
＞誰もが見て嫌なこと強制的に見させられる社会は、個人の見ない自由を侵害している。
＞個人に表現の自由が与えられる代わりに、対立者は見ない自由，反論する自由を持つ。
↑
はい、証言頂き♪
すなわち、『見ない自由』っていうのは『人権だ』
とはっきり認めるわけね？
で、そこで論点になるのはなぜエロゲの垂れ流しで人権衝突が起きると思うの？
『個人の見ない自由を侵害している。』と言ってる以上は、前スレで主張した『社会的法益としての規制』は通用しないぞ

>>126
ニート君チースw

>>128
私は荒れるより静まってほしいのだが、永遠に
何故か無駄な抵抗をして荒らすアホが多くて困る、クソ増永みたくサックリ死んどけっつーの

>>1
■ sage推奨（緊急を要するジポ関係情報を、掲示するべきと思慮された有事を除く）

NGID:RJuId5bW0

>>128
毎日真っ先にNGID連呼してるのが109大好きホモ野郎のテンプレ君だからしゃーない

鎮守府に戻ります。

>>134
わざわざ宣言しなくていいことを得意気に宣言して自己PRしているあたり、クラスのイケメン君のかませだったのだろう
ちなみに私は上級生から下級生まで名を知らぬ者はいないほど有名であった、気に食わないチンポコ野郎に手当たり次第にケンカふっかけていたからな
階段最上部から蹴り落としとかよくやったよ、大抵相手方の親父さんがまともな方で｢ガキ同士のケンカだからしゃーねーなw｣で許してくれたが

おい黒豚キムチ逃げんなよ

豚感染症子豚大虐殺ブヒヒ記念あげ

>>132
顔文字、てめーも荒らしの枠内だぞ
増永増永と毎日うるさいがその増永って野郎に言い寄ったら振られたんでここでウサ晴らししてるホモですか？
>>134
あいつは109の別キャラでなくて別人だったら完全にホモやシンパの域だよな

慰安婦と集団訴訟に謝罪と賠償することが本決まりになったけど
自民信者は発狂するのかな
それともお決まりのただの経済援助って現実逃避するのかな

>>126
諦めてお前のファンが企画した公開生放送の討論会に出ろよ
そこでうぐいすリボンの会員である証拠とやらを見せてみろよｗ

>>140
マジで？！

デマ寺？

痔まで・・・

IPが安定せずID変わってるだろうが

ID:RJuId5bW0 は無差別エアトス認定荒らしかな

>>41
自分の実力不足を棚に上げてる奴ほど、ご熱心なんだよな・・・男女共同参画プロジェクト
できる女性は、そういうの気にしてないケースが多いんだよね・・・
というか、実力で勝ち取ったのに女性優遇の政策があるからだろうって逆に邪魔になるケースもあるとか

そういえば市街地に住んでる親戚の無線LANの設定やったら、２０件以上の電波ひろって糞ワロタ

慰安婦のやつって今日ニュース出てたかな?
何日か前に賠償抜きの形で安倍ぴょんが年内決着したいってのはみたけど

そう、女の敵は女
それは間違いないわ
優遇枠（アファーマティブ・アクション）とかほんとクソよ

>>139
静まりたまえw

しかし荒らしの方が多いスレに成り下がったな

>>151
あぼ〜んばかりじゃ

はい(´･ω･｀)

新参なんてここ数年見かけないし、昔から変わってないと思うよ
私も1999年くらいからいるがそんなカンジ

荒らしが荒らしの自覚がないと言うか、まあわざとやってるんだろうが
如何にも自分は荒らしじゃありませんよって顔して話をはぐらかして
妙な方向に誘導して荒らしてくる、

ぱっと見直ぐわかるわかりやすい荒らしと違って
一見しただけだとわかり難いから始末に終えん
しかもそんなのが複数いるし、沸くときはほぼ同時に沸くし
自演だかお仲間だか知らんがな

つか山田議員が「GW前後に法案が出る」って言っておいて
規制派議員が請願出してる現在で
よく

「確たる情報が出てない」とかノンキに言えるなと思うわ

寝言ほざくのも大概にしろや
もう現場では規制派が動きまくってんだよ！

>>155
黙って聞いていろ、で終わる話だから

52 自分：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/21(月) 02:30:07.01 ID:pFdvdTtq0 [1/3]
これだけ臭うとsageてても間違いないだろう

エアトス ID:KrS8nOrD0

愛の嵐

世襲はいつもの妄想がソースじゃね

「お宅は本でなくて、偏見を売っているんですか？」についての屋代聡氏とカワイ韓愈ドロップ氏のやりとり - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/657352#c1447761

フエミニズムの人達や反差別・反ヘイトスピーチの人達だってその主張をするには表現の自由が必要なんだから、本来だったら表現規制反対派と組める筈なんだろうけどな。
在特会みたいなレイシストと一線を引くことが出来ずにいる（“引かずにいる”と言うほうが正しいか？）一方で、そっちにはケンカ売っちゃってる（本人達は全くそのつもりはないんだろうけど）んだからな。

もう表現規制反対派は自ら詰みにいってるとしか思えない。

>>161
ヘイトスピーチ規制の話になるといつも軍オタかカテゴリーＪが規制反対と言うんだから
ヘイトスピーチ反対の人は軍オタの人達と直接話し合えばいいのに

>>78
それはあまりにも非現実的だからほら、「改正児ポが成立したら真っ先に俺を逮捕してください！」
というやつがいただろ

そいつが逮捕されてすぐに違憲立法審査を弁護団に申し出るという形の方がありそうだ
こういうアホは俺は好きだ

>>163
表現規制反対派だって「ヘイトスピーチも表現の自由」って言ってますがな。

>>165
言ってるのは軍オタなんだから、先に軍オタにヘイトスピーチ規制に反対する理由
や動機を聞いてみればいいんじゃないの？

このスレでは表現規制に反対だから
ヘイトそのものを容認はしないがヘイトスピーチ規制には反対が主流だよ
妙にヘイトスピーチ規制すべきってのが定期的に現れては暴れるがな

>>6にあるこれ↓要視聴

【改訂版】表現の自由を守る名言集 - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=hZdOqJEsNNw

ここ最近、エクパットの金尻カズナの
ポルノ批判発言が激しさを増してる
ここ連日ずっとこんな発言してるぞコイツ

https://twitter.com/disca/status/458243449125220352
児童ポルノ漫画愛好家たちが、ユニセフ協会さんを事実上リンチた結果、
正規職員の給与を下げられ経費節減させられこの結果。
前よりも下がってる。
むごいし許せない。
役員報酬だって常勤さん以外は名誉職でもらってない人がほとんどなのに

エアトス ID:sTqJ9tNK0

以降相手はエアトススレで

discaのツイートを張るとエアトスになるのか
頭イカレてるのか

エアトスは帰れ

エアトスではないし
仮にエアトスだったらなんなの？

そもそも、エアトスの何が問題かを言ってみろよ

毎回同じパターンをくりかえしてその都度スルーされるか論破されて逃げ出す馬鹿哲くんｗ
せめてやり方を変えるぐらいやってみろよ
だからおめーは猿以下だって言われるんだよ、こちとら飽き飽きしてんだ

discaになんの反論もしてない無能どもがなにいってんだか

俺はただ、いちいち
「社会人としての礼儀を守った上で、丁寧に、冷静に、淡々と意見しましょう」

っていうのが面倒だし
タイプも面倒だから
「意見しろ」って略してるだけ

俺がカタカタ阿鼻叫喚

バイト出来ない無能がこちらを無能呼ばわりとはｗｗｗ
つーか馬鹿哲ちゃんは童話　北風と太陽すら読んだ事がないのかｗ
あれを読んだら規制派に罵詈雑言をぶつけるのは逆効果だと分かるもんだがｗ

duRiQOb80
thgC+40l0
sTqJ9tNK0
uTxJjqvq0

NGへ。

>>174
おっさん仕事は?

法務委員会で取り上げられると聞いて飛んできますた
いつなの？

大規模掲示板２ちゃんねる、有償で書き込み削除のサービスが発覚　契約先の顧客には与党自民党
http://echo-news.net/japan/2ch-scandal-goes-on-finding-unfairness-paid-service-to-suppress-free-speech-by-bribe

>>164
大学のとき孕ませた女に包丁を向けられて殺せるもんなら殺してみろｗｗと開き直って腹を刺された佐藤君ですな
まだ生きてるみたいですが

違憲しろ

もういけんのじゃ

レスすれどレスすれどなほバカばかり減らざるなりぢっと毛を見る

>>180
>>8

コレホワイトカラーエグゼンプション？

　　　　　　　↓

http://img.2ch.net/ico/nagato.gif
政府の産業競争力会議（議長・安倍晋三首相）は、労働時間にかかわらず賃金が一定になる働き方を一般社員に広げることを検討する。
仕事の成果などで賃金が決まる一方、法律で定める労働時間より働いても「残業代ゼロ」になったり、長時間労働の温床になったりするおそれがある。

民間議員の長谷川閑史（やすちか）・経済同友会代表幹事らがまとめ、２２日夕に開かれる経済財政諮問会議との合同会議に提言する方向で調整している。
６月に改訂する安倍政権の成長戦略に盛り込むことを検討する。

労働基準法では１日の労働時間を原則８時間として、残業や休日・深夜の労働には企業が割増賃金を払うことを義務づけている。
一方、企業には人件費を抑えたり、もっと効率的な働かせ方を取り入れたりしたいという要求がある。

http://www.asahi.com/articles/ASG4P5142G4PULFA00Y.html

他のなにものでもないな

「残業代ゼロ」一般社員も　産業競争力会議が提言へ
朝日新聞　2014年4月22日08時01分


　政府の産業競争力会議（議長・安倍晋三首相）は、労働時間にかかわらず賃
金が一定になる働き方を一般社員に広げることを検討する。仕事の成果などで
賃金が決まる一方、法律で定める労働時間より働いても「残業代ゼロ」になっ
たり、長時間労働の温床になったりするおそれがある。

　民間議員の長谷川閑史（やすちか）・経済同友会代表幹事らがまとめ、２２
日夕に開かれる経済財政諮問会議との合同会議に提言する方向で調整している。
６月に改訂する安倍政権の成長戦略に盛り込むことを検討する。

　労働基準法では１日の労働時間を原則８時間として、残業や休日・深夜の労
働には企業が割増賃金を払うことを義務づけている。一方、企業には人件費を
抑えたり、もっと効率的な働かせ方を取り入れたりしたいという要求がある。


ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140421004848_comm.jpg
画像＝解説図：どこまで広がる？　サラリーマンの「残業代ゼロ」

政治家「内需増やすにはどうすればいいんだろうか？」
非正規「簡単だ俺たちの給料上げてくれ！」
　　　　　　　　　↓
政治家「貸金の金利昔に戻して貧乏人にもっと借りやすくさせよう！」


結論：政治家は常に期待を裏切る

だいたいグローバルな人材を育てるって言うけど
日本人がグローバルになったら自分の権利を主張するようになるから
経営者側としてはとても使いづらい人間になるんだけどね。

グローバルな人材

「西欧並の語学力 日本人並の（薄い）権利意識 途上国並の給与」

弁護士多くなったな、サラ金の返済だけじゃなくてこういう労働者の権利関係で戦ってくれる弁護士はいい商売になるとおもうんだがなー、ブラック企業も訴えられまくって億単位でバンバンまけまくれば少しは考えるだろうに

>>132
それより、顔文字、いい加減、２ｃｈに入り浸っていないで
就職活動しろよ。
お前の会社はお前の脳内にしかないし子供銀行券しか生まんぞ。
いい加減、お前がニートだという現実を受け入れろよ。

それから、お前はやたらと他人の就業状況を聞く癖があるが
他人がどうであろうと、お前は社会のゴミだという事実は動かないからな。

>>193
ブラック企業も弁護士を雇えるんだけどｗ

【女性の社会進出を否定するミソジニーの妄想】

女が社会進出する前

男の収入で一家を支えることができた
↓
女は家事だけで楽に暮らせた

女が社会進出した後

男の収入で一家を支えることができない
↓
女もパートへ
↓
離婚しても慰謝料も貰えずさらに苦しい生活に。少子化も進む。

【真実】

女性の社会進出が進む前は家長制である。
家長（長男）が収入を独占し、その他の家族は家業の労働力としか見られない。当然無給。

https://twitter.com/yamadataro43/status/458532713385820160
お、いよいよか

>>197
参議院議員 山田太郎@yamadataro43 6分前
【緊急】法務委員会の理事会で児ポ法についての実務者協議をいよいよ始めるとの話が出ています。他にも様々な情報が入ってきており随時ご報告します。

実務者協議ってどういうの？

>>199
各政党の担当者で協議

>>200
また高市や平沢がでてくるのか

ゴリ押しが目に見えてるな
委員長提案の流れになるよ多分

大物は出て来ないだろ
葉梨じゃねえのか？

>>199
与野党のジポの関係者が法案提出の前に前もって話し合うことだと思う

またエアトスが暴れるだろうからここに誘導してね！
てかこのバカはラブライブスレで対立煽りをしていたらしいぞ

【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/

>>202
赤松先生のツイート見ればわかるが委員長提案はごり押しじゃないぞ？
てか、むしろ合意案によっては委員会にかけて下手に修正される可能性を考えれば委員長提案のがマシな結果になる可能性もある

実務者協議によって

すり合わせ（結果委員長提出

>>198
＞他にも様々な情報が入ってきており

これも気になる

途中送信してしまった

実務者協議ですり合わせて
合意後に委員長提出とかになる
もちろん、流れたりするかもしれないけど、今はありえないよね

あと、都条例のことを思い出すと言っていた方がいたので
まぁなんだ、そういうことになるんじゃねえの

あれだ
二次防衛単純所持防衛の人にはご愁傷様としか
その両方が同時に満たされることはここに至ってもはやありえないと思う
けどそれはもう与党が前回の選挙で大勝〜現在の時点まで経済効果を一応持たせてる時点で程度差の問題にしかならないわけで

あとはどっちにしても何処が守れなくて何処が守れるのかってところだろうね
何にしても次はない、次に話が出た時は殲滅戦にしかならない

もう最悪の状況を覚悟するしかないのかもね…

反対している団体とかへの寄付はこれからもやるけど（と言うか出来る方法がこれしか無い）、どこまで持つか…

>>208
先週のように悲報まみれで反対派阿鼻叫喚の流れになりそうだな…

例え今回創作物が守れたとして
次に待ってるのは反対派は単純所持反対派を失い、規制派は創作物規制に火力を集中する尚悪い状況なわけだが
赤松さんとかその辺わかってるのかね、あとは非親告罪の諦めぶりとかな
こうやって安易に守るべきものを切り捨てた先に待ってるのは全面敗北なんだがな

もし二次防衛(附則二条全削除)なら
向こうも逆に基本的にはこれ以上児ポ法で何かをする大義名分がしばらくはなくなるからもう少し別の状況にはなる
ここ数年の全ては単純所持禁止の流れの下にあるものだし
それ自体の是非はともかく、それにかこつけて何かはもう出来ないし
二次禁止しようにも先んじて禁止した場所が軒並み、リアルでない漫画絵については実質上規制解除状態になってる手前同じ手はもはや使えない

高村悲観論が勝つか、赤松楽観論が勝つか

>>213
ただ単純所持反対派で単純所持だけを守りたい人って凄い特殊な人だと思うよ

いよいよ福島みずほに頼るか。。。
女性が反対してくれるのっておおいに意味があるよなー

【政治】維新と結い、参議院統一会派へ　連休明けまでに [4/22]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398154448/

こいつら規制派？

>>215
１０９おっちゃんの１０月説は…

>>218
維新は上層部の顔触れや政治方針を見てもガチガチの規制派
結いはその人個人個人によるとしか…（因みに俺の選挙区の結い議員は規制派寄り）

>>219
109センセに関してはもう何も言うまいｗｗ
世襲センセ説はいかがかねぇ

>>218
維新の東側は石原代表以外は実は二次規制については反対寄りだったりする
合流前には平沼議員とかが二次規制反対に賛同してくれたりしていた

>>215
各団体の声明なんて、無いにも等しいなんていうツイートをしているから
高村悲観論の方が強いかなぁ、と思っている

>>213
>>69

>>223
自公維だけで法案を通す話もあったからなぁ
ちょっとでも修正されたらもうけものって感じか

一番ありそうなラインは
明らかに児童に見える〜とかひどく暴力的な描写がなされた場合〜
と対象となる内容を限定した上で附則二条を残して
単純所持はほぼ素通しかな
出版社的にもこれなら動かずに済む、所詮附則二条と侮ってるだろうし
編集で管理するからいいやって考えで市井のこととかは知らない
そもそも影響一番ありそうな最大手の角川なんかはもう色々ズブズブだろうし

>>214
単純所持でマンガ家を逮捕して次の改正で二次元規制、というのが向こうが描くシナリオだから
警察OBがめちゃくちゃ張り切ってるよ

>>227
＞警察OBがめちゃくちゃ張り切ってるよ

自民の平沢勝栄が頑張ってるのが、まさにそのためなんだよなあ〜・・
「警察検挙率がこれでアップ！」を目指してる

>>226
児童っていうのは１８歳以下ってのが分かってない人？

>>227
何を持って現段階で"単純所持"で逮捕するというんですかねぇ・・・

>>229
要するに都条例の時ぐらいには少なくとも文面上はろくに修正されてない修正だと思って

単純所持じゃなくて、性的目的所持？みたいな感じにするんじゃない
うぐいすさんがその辺の心配してたし

>>230
ロリ漫画を書いてるってことはジポを持ってるはずと言う理論でがんがん警察が漫画家に踏み込んでくる気はする

>>223
これか

高村武義 ‏@tk_takamura
これも愚痴になるけど、はっきり言って各団体の反対声明なんて、永田町では全く顧みられてない。
ガン無視されている。
なぜなら金にも票にもならないし、与野党議員と日頃の付き合いが全く無い勢力だから。
そういう連中よりも、永田町は少数でも日頃の付き合いがある勢力の方を向く。

性的目的所持＝事実上の単純所持だけどな

ホモマンガは？
ホモビデオでもいいや。

やっぱ今回のって、日本ユニセフが国会議員に送った児ポ規制しろレターが絡んでんの？

結論はやっぱりこれなんだよな。附則への言及がないだけで。

http://www.unicef.or.jp/osirase/back2014/1404_03.html
法改正を求め、全国会議員に働きかけ

【2014年4月11日】

「児童買春・児童ポルノ禁止法」の早急な改正を求めるため、下記内容の文書を全国会議員に送付いたしました。

（略）


一刻も早い「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正にご尽力頂けますよう、お願い申し上げます。

いやその手の働きかけなら毎度のことだから、押しの一手にはなったろうけど
要因じゃねーよ
現政権と国会の状況からして、なるべくしてなった感じじゃね

明日のさんちゃんねるでもう少し深い話がわかるのかな。

明日のさんちゃんねるでもう少し深い話がわかるのかな。

明日のさんちゃんねるでもう少し深い話がわかるのかな。

なんで三連投稿になった

>>238
言うまでもないけど附則に言及していないのはただのネット対策
熊本などの講演会ではマンガを非難していた

アグネスのサイトを確認していったが、別に何もなかった
アグネスはアフリカにいって帰ってきたばっかりらしいが

>>244
>熊本などの講演会ではマンガを非難していた

マジか
やる気満々じゃね

https://www.jimin.jp/activity/conference/

自民党の法務部会でも児ポの話題なし

アグネスさんは宣伝担当だから、こういった最前線の情報は聞いてないと思うよ

>>247
山田議員は、「これから」ジポについて話し合いがあるって言っているんだろう。

>>232
そもそも誰が性的目的所持なのかそうじゃないか立証するんだろ

>>247
前に民主党の議員さんと赤松先生からの情報で自民党側から附則二条削除するから賛成して欲しいという提案があった。という情報があったから党内ではある程度意見まとまっているんじゃない？
自民党側の提案ってことは最低でも党内の同意は成っているということになるし

結局法務部会はもう一回通さないといけないんだっけ？
一応既に国会に出てしまって居る手前出す必要はなかったよね
特に今話されているように裏である程度合意取れるなら

>>247
部会には戻らんだろ
法務委員会理事会の方で動いてたはず

>>250
もちろん自白

おうおう、明日来ちゃうのか？

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

4月23日(水)の中継予定
開会予定時刻 会議名
9:00 　内閣委員会
9:00 　法務委員会
9:00 　財務金融委員会
9:00 　厚生労働委員会
9:00 　経済産業委員会
9:00 　国土交通委員会
9:50 　農林水産委員会

>>246
マジも何も児ポ法案が浮上した1997年の段階からユニセフは2次規制を主張していたし、それは今も変わってない
ただ例のキャンペーンが祭りになったので2次規制の土壌作りはパートナーのエクパットが担当している

>>254
池沼とかの場合はどうなるんだろ。

警察はいくら所持しててもおKだからやりたい放題だわなぁ

>>255
まずは裏で実務者協議なんだから
いきなり委員会には上がってこないだろ

タイムリーにも赤松先生情報（Jコミ）と山田先生情報（twitter）が重なったね
さてさてどんな展開になるかな

Jコミは何て書いてるの？

>>250
どっかの国では画像にアクセスした回数で決めてたような
ソースないから間違いかもしれんが

児ポ法は利権がらみだから子供を守れるはずないって
週刊誌は書かないかな

>>260
即時可決即時施行
若しくは
世界から漫画文化を消滅させるために再軍備

>>261
えーと、ここに書いちゃったら赤松先生に悪いかもだから
「はんぺんに登録して読んでね」と宣伝しかw（サポーター的に）
ざっくり言えば山田先生の情報とかなりかぶってる感じかな

さんざん言われてる｢ジポの定義｣もどうなるんだか。
ネット上に出すのも売買も現行法ですでにアウトのはず。
けど、今でもGoogle検索したらブルック・シールズや栗山千明のヌードが普通に出てくる。
｢神話少女｣ジポ法違反は明言されておらず、絶版も一応は出版社の自主規制であって、いまだに流通している。
これらはジポではないってか。

>>263
主旨から外れてるんじゃないか、と問題視した週刊誌もあったと記憶してるけど、
あからさまに反対はしづらい感じだったな。
「人権擁護法案」と同じで、内容をよく知らない人はその法案名だけで判断しちゃうものだしなあ、
情けない話ではあるが。。。

>>265
登録していないから推測だけど
高村悲観論とは違う展開の展望を描いている感じ？
もしくは、そこまで突っ込んだ内容じゃなくて
スケジュールとか、展開とかそーいう感じ？

どうせ大した値段じゃないんだから赤松メルマガ加入しとけよ
情報が入るだけじゃなく、前線で動いてる人の収入になるんだから

>>266
現時点で流通してるなら児童ポルノではないに決まってるわいな

ちなみにはんぺんは正確にはJコミのプレミアム登録特典だから
ついでにJコミが読みやすくなる

>>271
俺は有料会員だけど、ジポに関しては無料会員のメルマガでも見られるはず。

一つ言えるのは、今回の情報(>>197-198)を見て、
不安になったからと言って、赤松先生たちに突撃するのはやめようね！

>>270
＞〜でないに決まってる
なら出版元や大手書店やBOOK・OFFなど大手中古屋が自粛なんかしないわいな。
アウトかセーフか、アウトでもスルー等々、取り締まる側の恣意的判断なんていくらでもある。

>>265
>269と同じく、できれば加入してくれると僅かだが前線への貢献になるぜ
展望もスケジュールもこれまでのメルマガの情報を踏襲してる感じだけど
何か情報が公開されるたびに、逐一泣言が殺到してるみたいで大変だなーと＜メルマガ読んだ感想

>>272
無料公開の所じゃ全文は読めなかったはず

取り締まる側が、戦闘機の画像もアウトと判断したらアウト？

>>276
うむ
まるで宣伝になっちまうが、毎月たった300円で貴重な情報の一端を見れる
わけだから、ここの常連さんなら登録してくれると個人的にうれしーなと思ったりw

海開きのニュースはもちろん子供は映さないよね

>>276
>>278
mjd？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5011354.jpg
この目次からすると、ジポは無料記事だと思ったんだけど？

>>280
これ無料公開のページ。
途中で切れてるよ
ttp://www.j-comi.jp/mm/title/1

100円コースのはんぺんなら上半分の記事を全文読める

>>274
>>266で「いまだに流通してる」って言ってるじゃん
これから自主規制するしないは別の話だろ
揚げ足取りで言ってるわけじゃないぞ
規制賛成派反対派どちらも時系列や事実関係がごちゃごちゃにした無責任で情緒的な発言が多すぎる

>>280
書き方が悪かったスマソ
ジポに限らず記事の前半の方が無料会員でも読めるんだわ　だから号による
冒頭の方に書いてくれてると、はんぺん100でも読めたりする
後半の方に記事がでてると300の有料会員の必要あり

これじゃ完全にJコミの広告だなw
そろそろスレチの突込みが来そうなのでこの辺りで

今回は無料分でここに必要なことについては全部読める

しかしこの各所の情報のブレは何処から来てるんだろうなあ
ブラフ入れないといけないほど具体的な話ではないし
単なる話法の違いでの反応のニュアンス差で収まってくれるような内容なら良かったのだけど

>>263
>>267
フライデー、ポスト、SPA、プレイボーイなどの週刊誌は割と大きく取り上げた
利権については軽く触れられた程度じゃないか
必然的に生活安全局の批判になるのでどこも及び腰

何度も言わせるなよ…
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724#1248357283
＞児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
↓
※下記のＬＩＮＫ先は児童ポルノ裁判に弁護士として何度も参加して来た日本一この件に詳しい奥村徹のブログですのでイミフな反論は禁止
■児童ポルノ罪は人権保護になっていますか？
↑
いいえ、なっていません。以下の記事を参照。改正案でもこの欠陥は直っていない
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130502#1367295058
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004#1254615635
■成長記録の入浴場面などは児童ポルノではないですよね？
↑
いいえ、完全無欠に児童ポルノです。大阪高裁の判決が掲載されていますので見て下さい
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603#1370233755
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
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c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>284
>ブレ
確かにこれについては首を傾げることが多い
与野党を俯瞰してるのが漫協などで、山田先生は野党側のアプローチなんだろね
うぐいす・コン研さんのところはいつも足並み揃ってるよ
てんたま氏も独自ルート（自民反対派？）を持ってたり
高村氏については、よーわからん

摘発されてないなら単にその地域の警察が無知ってだけだ
歩道の自転車走行も長年違法なのに無知な警察が全国規模で見逃してきただろ
それを理由に『溢れてる』と言い出したらなんでもありだわな
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

今回に限っては情報のぶれってあんまりないような気もする
一番違うと思われる、赤松さんと高村さんについては
赤松さんは２次問題重視で、高松さんは３次問題重視と考えれば、
どっちも両立すると思う

>>282
連中は｢サンタフェもアウト｣と明言してるんだから、｢アウトだけどスルーしてるだけ｣であって、｢流通している｣から合法・セーフとは限らん。
例えば道交法のスピード違反や駐禁。完全アウトのケースでも連中の気分やサジ加減で、アウトにもセーフにもなってる現状。

話を戻すと、流通といっても半ばアンダーグラウンド、ネットでも画像サイトに投稿されたらすぐ削除されてる現状。

tk_takamura/高村武義 2014/04/22(火) 19:09:09 via Tweet Button
コミック10社会でパー券買えば良かったのに。
RT @UserYas "麻生氏パーティー券、電力９社が購入　表面化避け分担"
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140422-00000012-asahi-bus_all
漫画やアニメなどの創作物関係者が、有力議員のパー券でもしっかり買っていれば、今の事態は避けれていたのかも

tk_takamura/高村武義 2014/04/22(火) 19:16:18 via web
これも愚痴になるけど、はっきり言って各団体の反対声明なんて、永田町では全く顧みられてない。ガン無視されている。
なぜなら金にも票にもならないし、与野党議員と日頃の付き合いが全く無い勢力だから。
そういう連中よりも、永田町は少数でも日頃の付き合いがある勢力の方を向く。

tk_takamura/高村武義 2014/04/22(火) 20:18:25 via web
児ポ法、本音に言えば、自分の見立てが外れてくれたら、どんなに嬉しいかと思ってる。

UserYas/ヒロ 2014/04/22(火) 20:34:03 via web tk_takamura宛
@tk_takamura 心中お察しいたします。単純所持は致し方なしにしても、創作物は外れてくれたらと願う今日この頃です。

tk_takamura/高村武義 2014/04/22(火) 20:37:46 via web UserYas宛 [ RT by UserYas ]
@UserYas ありがとうございます。今日の惨状は避けようと思えば避けられた事態なんですよ。
業界が与野党に年2千万くらい献金したり、パー券を買っていれば、状況は大きく変わったことでしょう。
今日まで座視してきた業界には失望していますし、非常に無念です。

UserYas/ヒロ 2014/04/22(火) 20:40:49 via web tk_takamura宛
@tk_takamura 政治はいつの時代も「金」ということですね。
創作物業界は票にはなりませんが、金はもってますもんね。
失礼な言い回しになるかもですが、仰る通り、見立てが外れる事を願っています。

あ、いよいよ各所が出そろった

>>290
こんな考えじゃ性犯罪なんか減るわけないよな

>>293
減らせなくてもいいのよ、検挙率が上がれば。

hiroujin/甲賀志 2014/04/22(火) 21:01:34 via web
児ポ法、悲観論がTLに流れてきた。しかしある意味当然の帰結じゃないか？都条例問題で何も反省しなかったし。
ttp://togetter.com/li/73215
「有名漫画家や小規模団体が「正論」をもって反対してきたが、そもそも政治家を動かすのは「正論」じゃなくて「票＆金」」

hiroujin/甲賀志 2014/04/22(火) 21:02:37 via web
私が再三票と金に言及してきたのは、この現実を知ってるからだよ。
ttp://togetter.com/li/73215
「議員は票が無ければ職を失うし、金が無ければ選挙活動ができない。
「票＆金」に汚いイメージを持つ清貧思想なんてクソの役にも立ちません。票と金が民主主義なんです」

hiroujin/甲賀志 2014/04/22(火) 21:04:59 via web
残業代ゼロ法案にしても、何でこんなものが何度も出て来るかというと、経営者側（経団連）が票と金を持ってるから。
特に経団連は億単位の献金を自民党に払っている。だから民間議員として、政策提言の場に参加できる。
サラリーマンにはそういう団体はない。だから滅茶苦茶な扱いを受ける。

hiroujin/甲賀志 2014/04/22(火) 21:09:28 via web
規制反対派は自民に陳情しないからダメだとか、したり顔で抜かす馬鹿がいるが、
自民議員に会うには金・票・社会的知名度のどれかがある事が絶対条件。
それらが無いボランティアではどうしようもない。
結局、それらがある業界が正面切って動くしかなかった。しかし彼らはほとんど何もしなかった。

hiroujin/甲賀志 2014/04/22(火) 21:11:55 via web
思いついたように1回2回陳情した程度ではダメ。
継続して付き合い続け、その議員や党といい関係が作れるかどうかが鍵。
出版や同人業界はそこが全く分かっていなかった。
なぜ新聞業界まで議員に献金払っているのか、全く理解できていなかった。話にならない。

>>291
「政治家は若者のためには政治を行わない、なぜなら票に成らないから」
とは昔から言われてたけど、まったく同じケースだねえ・・・

赤松健 ?@KenAkamatsu 9 分
児ポ法改正案に関して、与野党が水面下で協議してきましたが、いよいよ浮上してくるようですね。私の見立てが当たることを祈ります。

https://twitter.com/koyama_minoru/status/458264627357302784
koyama_minoru/小山　農 2014/04/22(火) 00:22:55 via Twitter for Android [ RT by MxIxTxBx ]
今夜のたけしのTVタックルは風営法SP。「自由に踊れない国でいいのか」と議論しているのに、
ひたすら噛み合わない反論をする自民党の義家議員が浮いていた。
クラブを売春やドラッグと結び付けてとらえることしかできないなんて、なんて貧しいのだろう。

MxIxTxBx/漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 2014/04/22(火) 17:23:10 via web MxIxTxBx宛
ダンス規制をテーマにしたTVタックル（4/21放送）でのヤンキー先生の諸発言が話題になっていますが、
批判対象にどぎついレッテルを貼るのは彼の十八番です。その一例。
＜性教育教材を“児童ポルノ”扱いする義家議員の主張にツッコミ続出＞
ttp://getnews.jp/archives/247480

MxIxTxBx/漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 2014/04/22(火) 17:43:46 via web MxIxTxBx宛
ヤンキー先生は漫画・アニメ・ゲーム規制推進の旗振り役。
「青少年健全育成基本法案成立に熱心なひとりに義家弘介議員がいる。
義家氏は第1次安倍内閣で教育再生会議委員に請われ、”エロ規制法”を審議するプロジェクトチームの座長を務めた」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7301128/

https://twitter.com/MxIxTxBx/status/458529897434984448
MxIxTxBx/漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 2014/04/22(火) 17:57:01 via web MxIxTxBx宛
TV露出が多い山本一太議員（自民）も漫画やアニメの法的規制を推進している1人。
「青少年健全育成基本法は義家弘介・上野通子コンビで実現して欲しい！政審会長として全力で応援する！！」（山本議員）
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/2011-08-04-5

MxIxTxBx/漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 2014/04/22(火) 18:10:21 via web MxIxTxBx宛
議員自ら反論されていますが、この1年前に青少年健全育成基本法案の支持を表明していたので説得力がありません。
＜TVやマンガなどを検閲する青少年健全育成基本法案をめぐるやり取り。山本一太議員「悪質な捏造！」ツイ民「請願出しましたよね？」＞
ttp://togetter.com/li/327161

高村氏も甲賀志も言わんとしてることは分かるんだけど
ちょっと業界を忌避しすぎなんじゃないかな
業界もやることはやってるし、現与党とだってパイプがあるからこーやって食い込めてるわけで

mizpi/高山瑞穂 2014/04/22(火) 21:12:36 via web hiroujin宛
@hiroujin 出版社にとっては得にはならないのかも。コストパフォーマンス的に。作家とはその辺が違うところ。残念ながら。

hiroujin/甲賀志 2014/04/22(火) 21:16:09 via web mizpi宛
@mizpi コスパといっても各社で分割すれば、年数十万程度ですよ。上毛新聞は年数百万献金してます。
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/1163

mizpi/高山瑞穂 2014/04/22(火) 21:20:09 via web hiroujin宛
@hiroujin なるほど…結局面倒くさいってことなんでしょうかねぇ…あるいはウチは大丈夫と高をくくっているのか？

hiroujin/甲賀志 2014/04/22(火) 21:22:50 via web mizpi宛
@mizpi 同人にも出版にも言えますが、自分達の生殺与奪権が政治に握られていると認識できていないんです。
逆に新聞も財界も電力会社も、それが分かっているから、政治にコストをかけるんです。
日本のコンテンツ業界やヲタ業界は総じて、政治を舐めてるんですよ。

法案が浮上してきた時だけ掛け合うのは何もしてないのと一緒なんだろう
与党は普段から懇意にしている日ユニあたりにいい顔した方が金も票も確保できるだろうからな

若者が政治に興味持たないとだめだな
ネトウヨみたいに偏っても困るけど

クニミツの政みたいな漫画、どこかでやらないかな

>>290
だから言葉や事実関係を整理して話をしろって
今の法律でサンタフェは児童ポルノであり、販売や流通は違法なんだよね？
「流通しているから合法・セーフとは限らん」じゃなくて、スピード違反や駐禁と同じで、流通は明らかな違法行為だろ
そこからそんな不合理で理不尽な法律は廃止や改正をするべきだと主張するのか、違法承知、摘発覚悟の違法行為を支持するのか

個人的な意見だけど、要するに甲賀志、高村両氏は政治家は2ch旧運営(?)のひろゆきが大量にいるのと同じだって言っているんだな
国民がカネを常に払い続けていなければ痛めつけ続けて、飽きたら殺す、人間の良心を一切持ち合わせていない、そんな存在

女優の若いころのヌード写真集が摘発されたら、
女優は児童ポルノ出演者とレッテルを貼られるわけだな

現状では
�@調査はするけど必ずしも改正に反映させるわけではないと文言が入る
�A附則２条完全削除
�B民主が協議に乗らず店晒し　この場合は新法で単純所持と二次元規制
の順番

高村氏は野党の反対派としか接触してないんじゃないなかな
そりゃあいい話は聞こえてきませんよ
悪い話だけして、附則二条外せたら私達が頑張ったから外せました！　って顔するでしょ、現状じゃ

AKBあたりが
「私たちの写真集は児童ポルノじゃありません」
とか訴えたらどうなるのか

>>289
>赤松さんは２次問題重視で、高松さんは３次問題重視と考えれば、
そこはあるかもね
情勢について単純所持を加味してるかしてないかで、判断も変わってくると思う
単純所持と創作物規制の両方を考慮すれば高村的判断になるだろうし、
後者だけしか見ていないなら、赤松さん的判断になるのかもしれない

だから政治家には常に金を提供し、女を抱かせ、票を確約しつづけなければ政治家の気まぐれや個人の嗜好で殺される
日本国民がそれを現実と認識し、政治家に人間の良心を期待するのを完全に諦めて行動しなければならない
これが両氏が見てきた地獄と言う名の永田町、そして日本の現実

>>305
被害者扱いで本人の意思を無視して祭り上げられるよ

３号ポルノはどうなってん？

http://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/37610319.html

山田議員
「CAMのですね、法案名から言っちゃうと児童ポルノ規制法の改正案が、いよいよ国会にですね提出される可能性が出てきました。
ゴールデンウイーク明けにですね、法務委員会。衆議院の法務委員会にかかるという情報をもらってます。
ただ、マンガとアニメの項目に関しては、削られるということが、今、あって。
ただ、新法案が手に入っていないので、ホントに削られてるかどうかっていうのが、分かりません。

で、もうひとつは、３号ポルノに関しても、非常にこれだと冤罪になってしまう可能性があるのでそこの見直しをしたいというような話はありまして。
法文法案は提出されるようですが、マンガとアニメの部分については削除されるんではないか、ということと。
３号ポルノに関して、えー、いわゆるちょっと記述が変わってくるかもしれないということです。

>>289
三次問題重視なら、児ポ法から三号ポルノ規定が削除されることは大勝利なんだがな。
なにしろ、例のＣＧ児童ポルノ裁判も罪状が消えるｗ
そっちは触れないのか？

>>299
結局小金が惜しいのだろう
お前んとこの会社の社長も、ちょっと備品(数万円)買ってくれというだけですんごーく嫌な顔するっしょ?

>>306
>�@調査はするけど必ずしも改正に反映させるわけではないと文言が入る
もしこれだったら2009年の合意案より後退してる事になるぞ
あの時は付帯決議だったから

あと、あそーたんの裏金で紛糾して国会が進まない可能性もわずかにある
こっからぼんぼこ出てくるぞー

>>306
いやあ、あの二人は附則二条外せてもまだ悲観的というか絶望的なんじゃないかなあ
結局自民党議員をカネと票で（そして裏では女で）完全に拘束して反対派の奴隷化しない限り地獄を語り続けると思いますよ

そういうことさせないための６０億です

>>314
そういえばヨシミの８億円報道はきれいさっぱりなくなったなー
なんだったんだあれ

>>307
＞AKBあたりが
＞「私たちの写真集は児童ポルノじゃありません」
＞とか訴えたらどうなるのか
↑
何度でも言うが

社会通念上『普通の』制服・ビキニ・レオタ姿などは違法にはなりません。定義が変わってないのだから当たり前
↓ソース
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070316#1174031739

高村くんもひろーじんくんもさー
そういう業界献金して今大騒ぎになってるってことに頭が向いてないよね

>>289
先生の見立てが上手く行くことを祈っていますって
リプしてんすよねー
パイプの違いなのかねやっぱり

>>315
しかし疲労氏の言う通り、自民党議員をカネと票で縛れないサラリーマンは、ホワカラで地獄を見る訳で
非正規雇用地獄を喰らってる若者もそうだな

>>319
それだけ永田町で狂ったような目に遭わされてきたんでしょうねえ

>>318
２００７年から判例が蓄積された結果、「別にエロポーズとってないただの入浴写真でもアウト」になったわけで。

2013-06-03
■[児童ポルノ・児童買春]結局、１人興奮すれば、一般人基準で「性欲を興奮させ又は刺激するもの」と言えるという判例（大阪高裁H24.7.12）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130603

>>315
自民党を敵視してるわけでなく、政治家や権力者全てに不信感を持ってるんじゃないかな
なぜなら彼らは特定の政治家を持ち上げないからね

３号ポルノとは
「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」
のことだ。
全裸も水着もアウトじゃろ。

疲労氏は田舎の地元で、ズブズブの保守政治を目の当たりにしてるからなあ
正論が通じない地縁・血縁・金・票の泥沼知ってるし

>>323
衣服の全部または一部を着けない姿態だからですが


なんで単なる制服姿や水着姿が社会通念上児童ポルノになってしまうん？

頭冷やせよ生ゴミ

>>327
制服はともかく水着はアウトやろ

>>324
不信感も何も、政治家には人間の良心は一切存在せず、殺戮本能と金銭欲、名誉欲、三大欲しか存在しないって実質的に言ってますよ
だからこそ政治家を拘束して自分たちに殺意を向けさせないためには金と、票とで（できれば裏で女でも）縛って奴隷化しなきゃならないってね

某人の言うことは分かるのだけど
実は一手飛ばしているんだよね
ユーザーの関心が弱いっていうことに気づいていない

よく海外の事を例に出すのだけど
規制関係のトピックが出た時の関心が日本とは段違い
だからこそ、業界だなんだが動けているんだ、ということに気づいていない

比較的低年齢の女児の裸の画像では性的興奮や刺激を感じない人が一般人の中では比較的多数であるとしても，
普通に社会生活を営んでいるいわゆる一般の人達の中にそれらの画像で性的興奮や刺激を感じる人がいれば，
それらの画像は，一般人を基準としても，「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であると解するのが相当である

大阪高裁の判決。
少数でも興奮したら児童ポルノという判例。

>>329
>政治家には人間の良心は一切存在せず、殺戮本能と金銭欲、名誉欲、三大欲しか存在しないって実質的に言ってますよ
これ橋下徹が自分の著書で言ってたなあ
それに国民を総奴隷化する自民改憲案なんてものが堂々と出てるのを見ると、同意せざるをえなくなってしまう

>>326
単体で戦ったらあかんというのはコロコロコミックにすら描いてあることだからな
個人の正論など友情パワーの前には無意味である

>>328
いやだから…
『社会通念上』水着は『衣服の全部または一部を着けない姿態』か？ｗｗｗ
違うダロ、バカか

で、ボランティアで動く人々を親の敵のように叩くのは業界がボランティアを使い潰すまでは絶対に動かない姿勢だからだそうです
つまりボランティアで戦ってること自体が業界が動かない口実にされているからで、業界に対する甘やかしでしかないと
だからボランティアのやることはまず業界を政治家のように扱って何が何でも政治家に飴をしゃぶらせる団体を作らせることなんだとか

まあ、間違って無いんですけど真っ先に攻撃姿勢を見せて警戒されたり反感買ってるのは……小林よしのり氏と同じパターンだわ

>>303
＞廃止や改正
アンタもわかってるとは思うけど、現行法より改善される(≒緩くなる)なんて有り得ない。
願うのは｢このレベルで食い止める｣、｢これ以上厳しくさせない｣という意味での｢現状維持｣だけ。
でも、｢ついにその砦も崩されるのね｣という話。

>>314
そもそも麻生の親父がこれだから。

麻生太賀吉
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E8%B3%80%E5%90%89

>戦後の1951年（昭和26年）には、九州財界の重鎮である九州電力会長に就任している。

>>306>>313
双方の顔を立てて
「漫画アニメ調査＋児ポ法には含めてはならない」
になるか
「そもそも何も書かないか」
て意味じゃね？
んーどっちもどっちやね

【政治】日米首脳、昼食別々に　２４日の首脳会談後
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398168815/

安倍のアッポーのおかげでどんどん日米関係が壊れてくね！

>>339
そろそろコメリカのポチを辞めたいのだろう

>>291
言いたいことは分かるがメディアが政党に献金ってのはちょっときつい気もするしなあ

>>306
世襲としては1がもっとも可能性があるの?
総合的に考えたら2が可能性高く見えるけどこの辺りはどうしてなの?

>>341
でも疲労氏が指摘するように新聞業界は献金してるんだよねえ
再販制度維持の議連まで作られてるし

>>340
その割にはTPPでアメリカの言いなりなのですが・・・・・・。

>>317
自民とつるんでるからなヨシミは

>>342
悪い予想を立てといたほうが後々のショックが小さいから

>>346
それなら3番目を一番上にもってこいよw

>>343
献金してるわりには政府の意向に逆らえずにいるじゃん。
そんなんでいいの？

どーでもいいが、高村とひろーじんのツイッターって愚痴と悲観論ばっかりだな

>>336
サンタフェを売ったら逮捕される現行法下において、実際にはサンタフェを売っても逮捕されない（見逃していただいている）ことがあなたの言う「現状維持」のひとつの形だよね
では｢ついに崩される砦｣とは、具体的に何がどうなることを言うのか？
たとえば、警察がその時その時の気分や点数稼ぎで取り締まるような態度を改め、さらに人手を数十倍数百倍増やしてすべてのサンタフェの流通を摘発するようになるとか？

誰も「自由と権利は誰のもの？」って所からは考えてないんだなぁ…

>>350
警察の気分次第では海外の要人が入国した途端に逮捕なんて可能性はあるの？

>>348
再販制度は維持されてるし、ナベツネは秘密保護法の第三者委員会の座長に収まってるし
逆らえないどころか、ズブズブでいい目見てるよ
政権をチェックするどころか御用記事が増えてるし、ここまで来ると完全な癒着だね

>>339
ＴＰＰ交渉が不調だからのんきにつるんでメシなんかくえるかああｗという土人のアメリカ議会に対するアピールっす

>>344
ＴＰＰはもはや安全保障の問題だからね
史那とは誰も手を組みませんという明確な意思のアピール

>>353
そこまでズブズブになったらもう逆らえないだろ。

>>352
ないね
つかその要人はなにをした？

>>357
日本の警察制度を非難したor二次元規制を良く思っていない人。
入国次第逮捕。

>>306
この調査附則だけどレイプレイ事件で公明にパイプ作った某団体の元代表が陣頭指揮を執るって話が出たことがあるね
助成金で有害ポルノ調査した実績が買われたとかで

>>358
逮捕事由は？

>>359
それいつごろの話？

>>349
与党の勢力を考えると悲観したくなる気持ちも分からんでもない

448 ： ◆FP2Je3V6kg ：2014/04/22(火) 21:26:21.87 0
「児ポ法改正案に関して、与野党が水面下で協議してきましたが、」とある通り、本会議や委員会での審議は『儀式として』
しか行いません。

よって、委員会で審議される前、『GWに入る一週間以内に一定の成果』をあげなければならないのです。



参議院議員 山田太郎/@yamadataro432014/04/21(月) 23:08:12 via Twitter for iPhone
【緊急】法務委員会の理事会で児ポ法についての実務者協議をいよいよ始めるとの話が出ています。他にも様々な情報
が入ってきており随時ご報告します。

赤松健/@KenAkamatsu2014/04/22(火)
児ポ法改正案に関して、与野党が水面下で協議してきましたが、いよいよ浮上してくるようですね。私の見立てが当たる
ことを祈ります。

山田議員からも悲観論が出たか

https://twitter.com/yamadataro43/status/458591498620387328
参議院議員 山田太郎認証済みアカウント ‏@yamadataro43
児童ポルノ禁止法の改正によって表現の自由が失われるかもしれません。
明日夜１０時からのインターネット生放送では引き続きこの話題に触れていこうと思います。ニコ生

これ悲観論なのか?

悲観論つーか
前の案のままってうことじゃないかなー

>>365-366
これだけだと、ネガティブな新情報が入ったかどうかわからんな。
明日のさんちゃんねる待ちか。

それ以前の問題な気が
ありえない現状維持か、CAMに特化した法として再編されない限りは
あくまでどう転ぼうとも本件については「表現の自由が失われるかもしれません」なので
単なる枕詞みたいなものじゃないかな

まぁ今回はろくな事にならん気がする
俺の勘ですけどね

>>169
だのぉ・・・ってか
募金の使い道が疑われてるだけだろうに・・・
募金から経費や給与ってのも変な話だし、経費が一律２割ってのも普通に考えたらおかしな話だわ・・・

さんちゃんねる待ちだけど、騒いでる人たちはなんで学ばんかなw
てかこの程度で絶望しているようじゃ、この先厳しいだろーにw

>>371
ノン！ノン！！ノン！！！何言ってるんですかみなさん！！
何もしなければまさに何もはじまらないでしょう？・・・ジタバタしかできないなら方法はひとつ・・・！！
みなさん！ジタバタしましょう！！

この先まだどうなるか分からないから表現の自由が失われるかもしれないって言ってるだけじゃないの？

山田さんもさんちゃんねるの宣伝の後に浅尾さんの事ツイートしてるし
協議が始まるくらいしか大きい情報ないのかねぇ?

つうか理事協議始まるって話が出たなら法文も一緒に来てても不思議でないんだけどな

そも3号についても表現の自由の一つって捉えようもできるからね
別に附属を指してるとは限らんよ

>>228
下がってるらしいね・・・検挙率
ってか相変わらず数字命なのは変らないんだな・・・

自民党「消費税増税も法人税減税も実現した。次は児童ポルノ法を制定だ」→ネトウヨ怒りのアニメ鑑賞ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398172100/

児ポ法が表現の自由に大きな影響があるってのは
以前から言われ続けてる事だけど、改めて関心高めようとしてるのかもな

まあなる様にしかならん、今更慌ててもしょうがない
いずれくる事はわかってた事だし、そのためにするべき事をしてきたんだし

辛いときは余の胸で泣けばよいぞ。

>>232
そもそも所持に理由がついた段階でそれはもう単純所持じゃないわけで・・・（苦笑）

またこれで赤松先生のところに意見殺到したら笑えないんだが
基本的に状況が急展開することはねーからさ（急に公開されることはあっても
一息ついて落ち着くことをすすめるぜw

>>374
過去の事例考えると法文でたら、すぐ公開してくれるけどね
今日理事長協議して今日結論とはならんでしょ

>>364に対する返信を見てると、
山田議員が「表現の自由が失われるかもしれません」と言った事は過去に殆ど無かったから、
冗談抜きでやばい状況じゃないか？って見方も出来る

>>361
ユニセフのなくそう子どもポルノ運動をやっていた時期なので4〜5年前
公明党の女性議員が「専門的な調査実績がある人を念頭に置いている」と言ったとか
この議員個人の要望なのか公明の方針なのかは不明

自民党「消費税増税も法人税減税も実現した。次は児童ポルノ法を制定だ」→ネトウヨ怒りのアニメ鑑賞ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398172100/

>>382
水面下ですりあわせたやつが出てきて良いんじゃないかなぁと思うんだよ
理事会での実務者協議終わるまで出さないって事にならないと良いんだけどね

孤軍奮闘している友軍に迷惑をかけるでないぞ。
不安で辛いときは、余の胸で泣けばよい。

>>290
系統がちっと違うけど猥褻云々についての「暗黙の基準」がつい最近変ったばかりだしね
法律そのものは全く変ってないのに・・・（苦笑）
３号ポルノについても同じ問題はらんでるから人事じゃないんだよなぁ

>>386
なるほど
もしそれが手に入ったらサイトで公開してくれると思うよ

表現の自由云々については、同じ文面でないにしろ常にふれてきたと思うがね

>>379
ぺろぺろしていーの？

しかしＧＷ明けにだすっていうのにいまだに条文すらでてこないとかどーなってんだよ
都条例の時だって１ヶ月前には出ただろ

表現の自由の危機ってのは演説でも言っていたからなあ＞山田議員

自民党がナチ同様の焚書と退廃芸術指定をやろうとしている、って欧米のマスコミに垂れ込んだ人いたっけ？

＠コミ１開催前日あたりに二次元禁止法成立即時施行でイベント参加者を大量虐殺とかありそうだな以降は同人イベントは全て開催禁止、主催者は全員逮捕され処刑され、二次元界隈の人間も次々同様の惨劇に見舞われるのだろうな

>>391
都条例の時に学んだんだろ
キチガイ染みた連中が多いが決してバカなわかじゃないしね・・・
ギリギリまで情報を漏らさないように徹底してるんじゃない？

自公単独でも採決できる票数持ってるんだし、削除や修正するなんて言っておきながら
何の変更もなく通してしまう可能性だって十二分にあるよなぁ

またアホなホラやデマ撒く奴が出てくるな
釣られて狼狽する奴も

ま、悲観論者や絶望厨だってアドバンテージはあるんだぜw
もしも二次元がジポ認定された場合、その情報はすぐに手に入るだろ
早めに手を打つことができるわけよw

ホントに真面目に言うと、この手の規制で最初に捕まるのは無関心な奴らか
もしくは規制賛同者だと思ってる

>>397
俺も最悪の事態に備えて積みゲーを増やし続けている。

過去の法案のリーズニングを想定すればいいと思う。

すでにエロゲはやりつくしている僕には隙はないよw

>>395
特定秘密保護法の時の対応で効果を発揮してたしな

>>350
何だか変に絡まれても困る。
俺が言いたかったのは単純。
有名人の少女ヌードとかどーなるんよ、
現行法も規準も運用もいい加減なのに、より厳しくしたら怖いね、
ということ。

あと、連中の法律の運用について、例えば銃刀法。事務用カッターナイフ所持で逮捕までいかなくても長時間足止めさせるなど、点数稼ぎのためにぶっちゃけ｢悪用｣してる。
今回のジポ改正がこれと全く無関係と断言できるかな？と。

>>402
銃刀法って列車砲とか人工地震用水中特殊弾頭もダメなの？

オタよりも一般人のが捕まるだろうね。
夫を児ポ犯に仕立てあげて離婚を有利にして慰謝料たっぷりゲットとか目に見えてるw
司法は女には甘いから、でっちあげられて悲惨なことになる男が続出するだろうな。

>>402
ってか単純所持、もしくは特定目的所持が通った場合、疑いでも職質可能ってのが痛いわな
例え裁判の結果無罪を勝ち取ったとしても、『児童ポルノ所持』という罪名で一度は拘留された実績が残れば
ほぼ社会復帰は絶望だろう・・・

児ポ法は汎用性が高い国民無制限恫喝法だから、今の自民というか安倍とそのおともだちが必死に通したがるのは必至なんだよなあ

>>402
＞現行法も規準も運用もいい加減なのに、より厳しくしたら怖いね、

一昨年の6月の国会で、枝野幸男衆議院議員（当時）は、
アメリカのような警察の取り調べの可視化を導入しなければ、恣意的な犯罪捜査は免れない、
という趣旨の答弁していいるね。

また、保坂展人氏も、

一方、児童買春・ポルノ禁止法改定案の26日の審議入りが確定した。
本来であれば、まさに「捜査の可視化」を課題とする足利事件の菅家さんを呼んで一般質疑を行い、
民主党・社民党の共同提案により参議院で可決した「捜査の可視化法案｣を審議・採決するべきだが、
与党にはまるでその気がない。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/216cc3e8e3d3156f3fe6d08027cc4615
と論じているわね。

可視化については、日弁連も提言している。

日本弁護士連合会：パンフレットなど 「海外の取調べの可視化（録画・録音）の実情」 オーストラリア・イタリア・モンゴル・アメリカ
http://www.nichibenren.or.jp/jfba_info/publication/pamphlet/kashika_report.html

可視化すれば、みんな安心というわけではないけど、児童ポル法の運用に限らず、
司法現場の問題も極力解決していくべきだろうね。

>>404>>405

そそ
ここの常連含めて長く問題を追跡してきたから、何が危険かわかってるけど
一般人はそうじゃない
「児ポ法？どんどん取り締まられりゃいーんじゃねーのw」と嗤ってる連中が一番危ないんよ
だから絶望君だって絶望しなくていいw

>>404
ってか今までは被害者だった児童が加害者扱いになる事もあるわけで
権威者に悪用されて更に泣き寝入りになるケースも十分あるのよね・・・
訴えでたら自身が前科物になる可能性があったら迂闊に訴える事もできにくくなる可能性も・・・

枝野幸男衆議院議員の法務委員会答弁は、5年前よね。そこは訂正。

>>408
人間は、自分の尻に火が付かないと危険性を理解できないからね。
仮に冤罪で逮捕されたという報道が来ても、
ヤバいと騒ぎつつ、心の中では自分には関係のない話だ。で終わらせるだけだろう。

平沢勝栄はかねてから「児ポを銃や麻薬と同等の扱いに」などと気違いじみたことを言っているが
「児ポ」は、「銃」や「麻薬」よりも、「痴漢」や「覗き」などよりも
社会的人格的なダメージがずっと大きいからなぁ
イギリスのオペレーション・オー同様、自殺者がバカスカ出るんじゃないかな
仮に対象に「絵」が含まれた日にはもう

マガジンがAKBでやらかした件だって忘れたわけじゃあるまいにw
一番最初に指摘できたのは奥村弁護士はじめ規制反対派勢だったろ

日頃オタクバッシングに余念がないスポーツ誌なんか堂々とのせちゃったしw
規制派なんぞ後付けで言い訳する始末w

だから今回の改正がどうなろうと、ちゃんと追いかけ続ければ身の守りとなる

参議院議員 山田太郎 ?@yamadataro43 41 秒
今、この法案について2次元が対象外になるよう動いています。
衆議院での法案提出がＧＷ明けにも予定されていますが、
自公民案等を入手して対応策を検討しています。明日のさんチャンネルでも詳しく解説します

冤罪が起こりうるからといって、殺人罪を無くすべき、とはならない。
なぜなら、冤罪よりも殺人罪で保護される利益が重いからで、
この考え方を「比較衡量」と言う。

しかし、冤罪は許されず、また、冤罪は全ての刑事事件に共通しているので、
警察現場の混乱を避けるためにも犯罪構成要件は厳格でなければならず、
その犯罪構成要件の一端を担う刑罰法令の条文は「明確性の原則」が要求される。

法律は、立法においては、条文を、政策趣旨に合わせて作成していくことが、
立法責任者の責務だと思う。

たとえば、殺害に農薬が使用されるのを防ぐ法律を作成する際に、
農産物生産に使用される農薬が規制されないよう、「条文」で担保すべきなのと一緒。
殺人の取り締が必要でも、「故意」犯のみが取り締まられるように条文に担保されなければ、
冤罪の可能性が高い殺人罪と言る。

実際には違法性阻却事由が適用される場合もあるけど、そうなる前に、条文で担保することが、
警察現場にとっても、国民にとっても、非常に重要になる。

山田さんもまだ手に入ってないのか?

規制派は基本的に悪用というか国民への恫喝力を前提に自民上層部に売り込んでいるからね
自分たちはお目こぼしがあって当然という勝ち組だって思い込みの驕りがある

だから言っただろ
「4月に審議される」
「規制派議員、団体も動いてる」ってな
阿鼻叫喚の騒ぎだな
あすからロビーしっかりやれ
全員がやれ

>>406
外交の武器には使えないの？

170 自分：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/04/22(火) 02:43:24.85 ID:uTxJjqvq0 [3/6]
エアトス ID:sTqJ9tNK0

以降相手はエアトススレで

法務委員会の議員35名、つまり３５人を説得すればいい
みんな、１人１人、誰に意見するか決めないか？

わーってみんなが動くと、１人の議員に大量に意見がいくことになる
でも、１人１人が分担し合えばいい
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htmp

おれは〜議員に意見するとか、出し合おうぜ

ﾚｽ４１９もあるね
そんだけわーわー言うならとりあえず、早く寝て
明日9時から猛ロビーしかねえぞ

・自分の地元の戦局の議員に働きかけよう

>>417
インセンティブを生むために法律を使うと、弊害も大きいだろうね。

働きかけるつもりはない。
傍観し、何もしないのが一番だ。

どうしてもロビー活動をしたければ「日本ユニセフ」や「エクパット」
といった団体がいいだろう。

エアトスだからなに？
ここで愚痴ったり議論ごっこしてるより
ロビーして意見するしかねえじゃん

俺はいちいちめんどうだから「丁寧にやれ」って、いちいち記載しないだけだぞ？

反対派は、丁寧にロビーもできねえの？

>>418
あ、うぐいすリボンや反対派ブロガーからボロカスに批判されているエセ規制反対派の詐欺師だｗ


私のツイートは一切使わないでください。迷惑です。
https://twitter.com/tk_takamura/status/457893145103978496

エアトス氏と思われる人からのリプライが非常にうざくて、昨日のニコ生の文字起こし中なのに、モチベが下がりまくりです・・・。邪魔しないで欲しい・・・。
https://twitter.com/YuukiNijino/status/433895856618475520

エアトスですか…。彼には私も迷惑をかけられたことがあります（私のブログの記述を曲解してデマを拡散しようとしてました）。
https://twitter.com/YuukiNijino/status/454796443996286976

間違っているのはあなたの方ですよ。迷惑なので他人の発言を歪曲して引用しないで下さい。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/363418350921072640

例の捨てアカウントの迷惑が人が、また何かやってるので、今回もブロック。
私の発言をいつも捻じ曲げて引用しては、ろくでもないことばっかしてる。
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/387759619432411137

そら、否定しますよね……/【拡散希望】当ブログはエアトス氏を否定します。
https://twitter.com/umetarou_y/status/383527768870227968

前RTの問題人物は水無月氏の規制反対ブログを荒らしている模様。
都条例まとめサイトを管理していた際にまったく身に覚えが無い内容のクレームで
酷い目にあったのですが、ひょっとしたらアレも？と疑っています。
https://twitter.com/MxIxTxBx/status/381632420916625408

「ID〜はエアトス、以降エアトススレで」っていう奴はバカなの？
エアトスの言う
「議員に意見、ロビーしろ」って言う主張のどこがおかしいのかね

動くべき時に動き、意見する時に意見を呼びかけるのは山田議員も推奨してる

議員が自ら「電話やFAXは迷惑にならない」と言ってるぞ、規制推進派の回し者め

http://www.cyzo.com/2013/05/post_13274_2.html
山田議員はFAXやメール、電話といった手段も「迷惑にはならない」そうだ。
多くの国会議員は、児童ポルノ法の問題点には気づいていない。
そして、安易に「規制してもいいか」と流れてしまうのだ。やはり、

本来の法の趣旨を外れた安易な規制が行われようとしていること。
なによりも、ことを任せてはならないような人々が法案を推進していることを、
気づいてもらう手段として、やはり草の根の手段は欠かせない

赤松みたいに根拠もなく「大丈夫大丈夫！反対派は今優先だから！」っていって
その場だけ乗り切っても
永田町ではけして状況は変わらないんだから

いいか？
今反対派がネットや、表面だけで「優勢」と楽観視しても
永田町や国会、規制派議員や規制派団体の現場では、とても優勢とは言えない状況にある

　
エアトス ID:RHzRFZBG0

相手は>>4にあるエアトススレで

ID:RHzRFZBG0の言うとおり。
「日本ユニセフ」や「エクパット」 といった団体を応援していこう！
恐るべき金融資本家の仕組んだ罠を打ち砕くためにはほげほげ（ｒｙ

本日のエアトスこと高橋哲也 ID:RHzRFZBG0
以後エアトススレにどうぞ。　

匿名掲示板では、運動論は無理だわね。誰も責任取れないから。

>>425
エアトスが詐欺をしてる、とお前らが勝手に誤解してるだけ


寄付金詐欺といわれる行動だって、詐欺をするためにやったわけじゃないのです

うぐいすリボンに寄付をしたがる人を、増やす為に
うぐいすリボンの者と言うことで、
ネットユーザーの信頼を集め、寄付をしたがる人を、増やそうとした
実際、俺のブログには、うぐいすリボンと、
コンテンツ研究会の口座もしっかり記載していました

確かに俺の口座も貼ったのは事実だが
、それは毎日反対活動をするうえで
タダで活動するのは大変なので、金を恵んでもらおうと思い、俺の口座も貼ったまでです

すると私を嫌う者が、うぐいすリボンなどの口座以外も書かれてるというだけで
勝手に詐欺、詐欺と騒ぎ出したこと
ただそれだけのことなんですよ

実際当時の私のブログにはこう書いてありましたよ

＞こういうブログを作り、毎日運営するのだってかなり大変だったんだぜ？
＞それくらい助けて欲しい

で？俺をエアトスって言って、エアトススレにいってどうなるの？
児ポ法が廃案になるわけでもないが？

バカなの？
議員に意見、ロビーするしかないじゃん

なんでそれ避けてるんだろうね
ここで愚痴ったり議論ごっこしたり、俺を批判してれば永田町が変わるんかいな

うん？山田先生は「自公民案」を入手したのかな？
手に入ったのだったら、できれば早めに公開してほしい所

>>431
寄付は「日本ユニセフ」や「エクパット」 といった組織がいいでしょうか

ID:FgB0q7S/0 ＝ 4/22の ID:FfEZqOjS0 かな？
どちらにせよ相手にしないでいい

事が起きると必ず出てくる

もう一度言うぞ


法務委員会の議員35名、つまり３５人を説得すればいい
みんな、１人１人、誰に意見するか決めないか？

わーってみんなが動くと、１人の議員に大量に意見がいくことになる
でも、１人１人が分担し合えばいい


おれは〜議員に意見するとか、出し合おうぜ

ﾚｽ４１９もあるね
そんだけわーわー言うならとりあえず、早く寝て
明日9時から猛ロビーしかねえぞ

・自分の地元の戦局の議員に働きかけよう


ここは規制反対派のたまり場だろ？
なら、誰が、誰に意見、ロビーするか決めりゃいい

今動かず、いつ動く？

まったく無関係な個人に「〜しろ」って言われて、快諾する人はいないよ。

あたり。
もうこんなメチャクチャな状況。ヤケクソ半分で楽しまなければやっていけないんよ。
どんなことでも楽しめる精神があれば第五次世界大戦が来ても一人で高笑いできサ

>>238>>244
100％信頼できるかわからないけど
山田議員の事務所だかが問い合わせたら
日本ユニセフもとりあえず漫画はこの際置いておき、
緊急性を有する単純所持規制を優先して通していただきたい
という感じだったそうだ。

このさい日本ユニセフでも引き連れて
自民に直談判もありと思うけどね

>>436
＞わーってみんなが動くと、１人の議員に大量に意見がいくことになる

それは犯罪。

>>433
あの書き方だとどっちでもとれるなー
だけど前のつぶやきと合わせたらまだじゃないかな?

>>436
時代遅れのニーメラコピペでも投下したら？
過去の格言のほうがお前の発言よりも効果は有る。

450 ： ◆FP2Je3V6kg ：2014/04/23(水) 00:03:05.00 0
これで判ったのは

自民案は以前出した　※単純所持禁止（罰則なし）　※性的好奇心目的所持禁止（罰則あり）　※創作物の調査を行い、
その後禁止する　という案そのままだって事です。

今回、自公は成立させるために本気で動いています。八百長プロレスみたいな『時間切れ引き分け』は今回はありませ
ん。

衆参両院の法務委員会の委員・理事だけでなく、地元、できれば自分の県の全ての国会議員に働きかけてください。
「自分がやらなくても誰かがやるだろう。」という考えは残念ながら通用しません。
なぜなら『やっている人が「自分だけじゃ無理だ！とても力が足りない！」と考えている』という状況だからです。
はっきり言います。『参加者数が足りない』！
『貴方』の参加を待ち望んでいるのは私達のようなメディア産業に属していない≪一般系反対派≫なんです！

どうかよろしくお願いします。

参議院議員 山田太郎 ?@yamadataro43 41 秒
今、この法案について2次元が対象外になるよう動いています。
衆議院での法案提出がＧＷ明けにも予定されていますが、
自公民案等を入手して対応策を検討しています。明日のさんチャンネルでも詳しく解説します

◆FP2Je3V6kg

こいつもエアトスなんじゃねーの？ｗ

>>443
こいつも絶望君くさい

>>433
文面からだと微妙なところだが、まあさんチャンネル待ちだな

>>439
奴らが「あっちは置いておいてとりあえずこっち」なんて事言うんだろうかね

ぶっちゃけ俺らに出来るのはもう情報貰って一喜一憂するだけなんよね
まぁ悔いを残したくない人だけなんかすりゃいい
センズリこいてるほうが有意義だと思うがね

お前らうろたえ過ぎw

ID:RHzRFZBG0が煽動していることは業務妨害という犯罪。

NGID:RHzRFZBG0

>>402
この程度で絡まれてるとか言われても困るが、オレの言ってること（疑問）も単純だよ
現行法でサンタフェの流通は違法なんだろ？
しかし警察は恣意的理由や物理的制約（人手）から実際にはほとんど取り締まりはしてないと
これが「より厳しくされる」というのは、具体的になにがどーなる事態を想定して言ってるのか？

あのさｗ、どーでもいいヤツをカッターナイフで長時間足止めしておまわりの点数かせぎになると思ってるの？
カッターナイフ云々はオウム事件の時に警察が「悪用」したらしいけど、オウム信者とオタクは親和性があるとしても、
警察が銃刀法を「悪用」して今のゴミクソなオタクを逮捕してどーするの？

ちなみにオレは数年前に車上荒らしにやられて、盗まれたカバンが見つかったと連絡をうけて警察に出向いたんだけど、
カバンの中身を確認するときにサバイバルナイフが出てきて血の気が引いたけど、おまわりはフッと哂って返してくれたな

これから何かできるとしたら赤松さんとかあの辺だわな
というか法案はある程度固まってるんだよね?
それこそ今から修正できるんかいな

>>441>>446
ふむ
ま、去年高市案が出てきたときには即サイトにupしてたしな

>>447
>情報もらって一喜一憂
そりゃ議会に参加できない以上、ロビイストだって（現段階に至っては）同じだと思われ
さっきも言ったけど、これ以上は身を守るために注視する感じになりそう

>>451の様に
「これから何かできるとしたら赤松さんとかあの辺だわな 」
と、やりもせず諦めるのが反対派の一番ダメな所だよな


エクパットの女ども見てみろ
２人で議員会館にロビーしてるぞ？
http://ecpatstop.jp/act/2012/01/1759
お前らできねえのかよ

議員のおちんぽ舐めろってか

>>431
>実際、俺のブログには、うぐいすリボンと、
>コンテンツ研究会の口座もしっかり記載していました

魚拓されているお前の詐欺ブログを見たけど、お前の銀行口座番号だけしか書いてないね
ネット詐欺やってんなら証拠隠滅ぐらいしておけｗｗｗｗ
http://archive.today/9WkRv

>>453
どもりだから無理

>>453
自分で行けば？
あんた副業は詐欺師だけど本職は週7日休みのニートなんでしょ

>>456-457
隔離スレでやれ

ちなみに、いつも山田議員のさんちゃんねるの文字起こしをしてくれる人だけど
用事があるので文字起こし作業が遅れるとのことです
早くても金曜日以降になってしまうとか

俺も明日は帰りが遅いんでリアルタイムは無理やけど
タイムシフトで見て、余力があったら投稿しよか？

>>450
いい加減うっとうしいわ。
＞具体的になにがどーなる事態を想定して言ってるのか
答えないよ。
このスレにいるくらいなのに周回遅れのボケたこと、釣りでなく本気で言ってるならアホだよ。だから、
繰り返すが答えないよ。

要するに｢ジポ改正されても無問題、妄想乙｣なんだな、はいはい。

>>460
無理せず可能ならしてくれるとありがたいかも

おｋ
じゃ余力があったら、ここに書き散らかすわ
んじゃもう落ちるんで

>>460
可能ならぜひとも頼む

詳細に書かなくても
実況的なのを書く人はいるわけで
それの保管程度でもいいんでねーの

>>387
見ない自由権を主張して規制派を援護してるおめーが言うなｗｗｗ

みんなの３ちゃんねるは明日は視聴者多いいんじゃないかな
最近は500とかそこらいってたけど、ふだん数十程度だったからな。

所持の違法化、成立したら日本国内で無関係で要られる人間は皆無

>>466
見ない自由と、それを法制化すべきかどうかとは別問題。
表現の自由が社会に必要不可欠でも、表現不足罪なんてのを作るべきではないのと同じ。

そろそろ、論理として問題と、法制化の問題を区別したらどうだろう。
論理が説得的なこともあるけど、何でもごちゃごちゃにして主張しちゃうと、
かえって詭弁がかって見えてしまう。もったいないよ。

>>468
ダウン症の人は？

>>469
だからと言って破綻した論理を掲げられても困るんだが

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>470
法制度案の構造上、捜査機関がその気になったら誰でも所持犯に仕立て上げる事が可能だから

>>471
学説の受け止め方の齟齬だろうね。

いちおう、他者の性的羞恥心を刺激する＝個人の「見ない自由」との衝突→内在制約説的な「公共の福祉」という考え方が、
憲法学では主流で、しかし、一方では、175条の判例は「性道徳」のような外在的な社会法益を強調するかたちになってる。

ただ、メイプルソープ事件のように相対的わいせつ性を採り入れたした判決も出ているし、
最高裁の判例の実務が学説的思潮とズレてるんだろう。

論理論で戦えば、どうやっても規制派が不利だから、
だからこそ、「児童の人権」という錦の御旗でもって、政治的に無理を押し通そうとしているんだろうね。

>>473
訂正。

最高裁の判例の実務→最高裁の実務

例えば必然的に多数の人間が目にするようなメディアで、ポルノ表現をすることは実質的に規制されている。
しかし、それはゾーニングで解決されるべき問題。

ゾーニングのレベルを超えて、表現そのものを規制するべきではない。

>>251
＞前に民主党の議員さんと赤松先生からの情報で自民党側から附則二条削除するから賛成して欲しいという提案があった。という情報があったから党内ではある程度意見まとまっているんじゃない？

まさか本気で削除されると思ってるの？

TPP参加しない、嘘つかないとか言っておいて前言撤回する嘘吐き痔眠党なんか信用できるわけない

憲法学や専門研究や議員の議論をあげても、2chの投稿レベルで否定できるのなら、
一体、何を信じればいいんだろうね。

司令官になりたくてもなれないエアトスがまた赤松をDisってる
はやく自殺しないかなこいつ

>というか赤松が無能なだけでしょ
>去年赤松は「継続審議にはならない、時間ないし」って油断してたけど
>高市早苗が継続審議発表して
>「高市さん強いorz」ってなってた
>コイツの言う事を信じてる奴はバカ
>俺はもう赤松は信じてない
https://twitter.com/jewmrq3d03o8nox/status/458621448345485313

>>479
こんな事書いてるくせに赤松さんにすり寄ってくるから気持ち悪いよね

赤松の何を信じろと？
山田議員が絶望ムードなのにバカ末は「優勢です」とホラをふき
多くの無関心層、一般人を
騙してきた
罪は大きいね

赤松が「危機的状況にある」といえば良かったんだよ

寄付金詐欺師が罪を語るｗ

>>481
実際に罪を犯した証拠がアップされているゴミに言われたくないと思うよ
これはエクパット会員にストーカーした証拠だよね

【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397258918/544-

エアトスのノイズがほんと邪魔だけど無視して
結局、所持規制も京都型にするとかしてないんでしょ？それじゃあダメだよねえっていう

しっかしまあ閣法の処理が早かったからなあ

>>1乙！

5月30日発売　クロシェット　　サキガケ⇒ジェネレーション！
http://clochette-soft.jp/sakigake/
http://i.imgur.com/KbJqg5B.jpg
ストーリー
http://clochette-soft.jp/sakigake/story.htm
ヒロイン
http://clochette-soft.jp/sakigake/img/galley_ev01.jpg
http://clochette-soft.jp/sakigake/img/galley_ev02.jpg
http://clochette-soft.jp/sakigake/img/galley_ev03.jpg
http://clochette-soft.jp/sakigake/img/galley_ev04.jpg
http://clochette-soft.jp/sakigake/img/galley_ev05.jpg
http://clochette-soft.jp/sakigake/img/galley_ev06.jpg
http://clochette-soft.jp/sakigake/img/galley_ev07.jpg
http://clochette-soft.jp/sakigake/img/galley_ev08.jpg
http://clochette-soft.jp/sakigake/img/galley_ev09.jpg
http://clochette-soft.jp/sakigake/img/galley_ev10.jpg


マジで緊張してきたな！！！

スレを眺めてきたけど、結局のところ、山田議員が１週間前に「審議されるかも」っていってたときと変わってなくね？
なにしろ条文もまだでてきてない。

yunishio@yunishio 11月11日

鳥山仁さんは、表現規制の反対運動をしてきて、これとは正反対のことを言っていた。
勉強会に出席したり議員に陳情書を書いたりしたのは女性が多かった、それに引きかえ男は…と。
https://twitter.com/Artanejp/status/399364357487726593 …
https://twitter.com/Artanejp/status/399365111686516738 …

腐女子どもは昼間たかしさんの活動を妨害しようとしたしな

>>449
おいおい。抗議する権利を自ら放棄するとか、お前んとこの社長もなかなか調教上手いっスなw

ふと思ったんだが、山田議員の最新のツイートの「今、この法案について2次元が対象外になるよう動いています。 」
ってのは山田議員個人のあり方なのか、全体的な流れの話なのかちょいと迷うんだよなぁ…
山田議員が附則削除に重点置いて動いているのはさんちゃんねる…てか、山田議員を見ている側から見れば今さっきの事じゃないし「今」と態々書くのは新たに表面化した話だからなのかな？って

山田議員の活動方針でしょ
全体の話だったら、もっと書き方があると思う

>>492
やっぱそうかねぇ…
他にも自公民案とか今回の共同提出の維新の名前無いから今回の与野党協議の結果じゃなくてうぐいすさんの言ってた幻の三党合意の事を指してるなのかな？とか考えてみるとちょいとわからんくなってね
うぐいすさんの見立ての幻の三党合意の流れになったから当時の資料を取り寄せてるのかなと

どっちにしても今夜のさんちゃんねるで話すだろ
多分
それまでは考えてもしゃーない

>>479
>去年赤松は｢継続審議にはならない､時間ないし｣って油断してたけど
>高市早苗が継続審議発表して
>｢高市さん強いorz｣ってなってた

しかしまぁ、悲しいけど事実なんだよなぁ… 。
俺も、赤松氏が去年辺りから本格的に“無能な働き者”と化してるのは気になる。

つまんね

そのころは山田氏も廃案になると思ってたみたいだが

yamadataro43/参議院議員 山田太郎 2014/04/23(水) 11:17:44 via Twitter for iPhone
本日1800より、みんなの党内部で児童ポルノ禁止法改正案に関する討議を行うことが決まりました。
詳しい内容はこの後のTweetやさんちゃんねるでお伝えします。

>>461
なんでもいいけど、それは　答えない　じゃなくて、答えられない　だろ

現行法でサンタフェの流通は違法である
しかし実際には流通されており、取り締まりもされてない
で、「児ポ法改正」で「より厳しくされる」と、具体的になにがどーなるのか？
それが説明できないのに規制派に反論はもちろん、一般の人の説得や支持を得ることができるわけがない

俺が18歳未満だったらヌード写真集出して
虐待じゃないし子どもにだって表現の権利があるって主張しにいくんだけどな
ちょっと時が遅かった

>>500
今からでも成年の男性（and女性）のヌード写真集を出しても大丈夫じゃないの

実際にそういう自画撮りでネット生放送やってる人は本当にいるし
FC2とかにたくさんいるよ
顔に自信なければ風邪用のマスクつけてヌードで踊ってる人もいる
毎日、新しい人がネット生放送で自分のヌードを晒してる

たぶん、俺が思うにそういう自分のヌードの権利を成人ですらもなかなか言えてない
現状が有るんじゃないかという感じがする

>>495
一度ポカをしたから、同じ轍を踏まないようにしているという発想はないのか

自分が素顔でマスク無しで裸になってヌードで踊って、FC2生放送で公開したら
悪意有るネット海賊の人が他の場所にもそのヌード動画をばらまき始めましたと
ばらまくのをやめてくれ、と海賊に言うのもありだし
俺のヌードは芸術品だからばらいまいてOKだと言うのもありだろうね
そういう覚悟は必要なのかもな

エロゲーメーカーやエロ漫画家も自分の作品を海賊にネットに勝手にばらまかれて
嫌がる人もいれば、別にいいやと放置する人もいる
いずれにしても海賊にネットにばらまかれてしまうことにエロゲメーカーもエロ漫画家も
ある種の覚悟はしてるのはたしか
自分の自画撮りヌードを自分のブログとかで公開してる女神や男の女神も
同じように覚悟してるだろうね

そういうインターネット時代における自分のヌードや作品の流通がコントロール
できないことに対する作者の人間としての覚悟の考え方は
そろそろ有名な哲学者や社会学や心理学者の人とかが研究や解説してくれても
面白い時期じゃないかと思う

>>501
論点がわいせつになるだけだから今やる意義は感じない

ばら撒きは規制派が二次元リベンジポルノとか意味のわからないことを言い出しそうだな

例えがあまり良くなかったかな
pixivやホムペで自分で描いた絵をアップしてる人がどういう時に喜ぶかというと
他人に見てほめてくれたとき、自分の技術が認められた、そして存在が認められた
ということにより、自分の承認欲求が満たされるからなのね

たぶんヌードも同じだと思う
自分の肉体美を他人が見てくれて、芸術だと褒めてくれる人がいたら
ヌードになった人が自分の存在を認めてくれたと喜び、承認欲求が満たされる

問題が起きるとすれば、絵やヌードを見て悪くけなす人がいる場合
その場合は作者やヌードの人の承認欲求が満たされないから
「嫌いなら最初から見ないでくれ。なんで嫌なのに見るんだ」と
言いたくなるだろうね
だから「自分の絵を本当に理解してくれる人だけが見て欲しい」という絵師もいる
ヌードも同じく、本当に見たい人だけが見て欲しい、という人もいて
自画撮りヌード系のブログや女神板では無断転載が問題になってたらしい

そこの相互認識の部分が難しいのだと思う
だって自分で描いた絵がヘタクソだとけなされたり、ヌードが汚いとけなされたら
嫌でしょうからね

日ユニはまだ虐待物呼称署名してないのか
虐待画像や動画がポルノに見えるってのか

>>499
よう、粘着キチガイ。
問題点なんかとっくに語られてる。今さら話すまでもない。
わかってるくせにトボけて粘着してるキチガイくんよ。

今も｢できる｣けど面倒だから｢やらない｣。(道交法ひとつ見ても、いくらでも現実にある)
改正で対象者が国民ほぼ全員になるから、(実際に逮捕・有罪まで行かなくても)誰でもしょっ引き易くなる、
違反の規準が曖昧なので、冤罪が起こり易い、
と、つきあってやったぞ。わかった？
お前こそ、改正法案の素晴らしさを語ってみろや。

ついでに、サンタフェ云々は葉梨発言だけで違法じゃない、今はな。

>>490
すべての個人の権利は公共の福祉によって制約される。
議員からの刑事告訴で、権利で済まないことになってしまえば、表現規制反対派は「犯罪者」だ。

>>500
子供に人権はない（制約されているという言い方もあるが、制約は「ない」と同義）から当然表現の自由もない

児ポは子供に対する虐待だから禁止すべきと主張する規制推進派は同時に成人のエロは解禁すべきと主張してる
そのへんの構造はむしろ規制反対派の方が勘違いしてるから反論のしかたに無駄や矛盾が多いんだよね

「わいせつ」概念は、性的なもの全般が対象になる。

>>507
＞ついでに、サンタフェ云々は葉梨発言だけで違法じゃない、今はな。

は？？？
なんだそりゃ？？？
おまえ、うそ言って人をつってたのかひどいやつだなｗ

今　で　さ　え　｢できる｣けど面倒だから｢やらない｣のに、法改正で対象が増えたから、しかも基準（？）が曖昧になったから逮捕や冤罪が激増する？
意味わからん
余計面倒になるからむしろ運用しないと思うけど？

>>510
18禁を容認してる時点で規制反対の論理は破綻してる

俺が18歳未満だったらどこまで子どもの人権をないがしろに出来るのか規制派を釣っていたさ

平沢も公開質問状に返答してないようだな
一連の反応で規制派は打たれ弱いってことがわかる
ずいぶん隙だらけだな

ちなみにサンタフェでは俺センサーはぴくりともしないな
イモー的にもアウトコースだろう

「わいせつ」流布罪の判例では、「いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し〜」だから、
厳密には、性的なもの全般が対象になってる。

>>513
子供は社会通念上絶対的保護の対象であるが故に人権はない
義務教育なんて、大人に対して行ったらとんでもない人権侵害だろ

「すべて人は、意見及び表現の自由に対する権利を有する。この権利は、干渉を受けることなく
自己の意見をもつ自由並びにあらゆる手段により、また、国境を越えると否とにかかわりなく、
情報及び思想を求め、受け、及び伝える自由を含む。」
――世界人権宣言第19条

「半世紀の節目を迎えて今なお、世界人権宣言第１９条は、現実というより詩のままである。」
――ビル・オーム

人権がなかったらレイプしても法律で罪にされてないだろうけどな

>>518
っていか、基本的人権のパラダイムは天賦人権だから、ゼロ歳からの権利。

打たれ弱い規制派はダシに使っていた子どもたちに大量の反対署名を食らわされたらまた困っちゃうだろうな
僕たちは児童ポルノじゃない

ちと休憩
なんだが昨日今日と波乱ですな

ペットですら動物愛語法で保護する社会で、「子供に人権がない」とか、頭悪すぎると思う。
ぶっちゃけ、キチガイだよね。

みんなの党の対応協議するのか
やっぱり入手できたんじゃね

入手できたのなら公開するんじゃないかな〜

様々な情報が入っているというから
珍しくさんちゃんは一時間児ポ法特番だったりするのかな
そしてまたギリギリで体重を測る

>>520
規制派がトンデモオカルトを使い出したら末期かな

>>523
まだ法務委員会の理事会してないっぽいしまだ附属とか入った原案のままじゃね？
これから協議して変えたりしていくものだと思うが

赤松健@KenAkamatsu 2分前
児ポ法改正案。今日明日くらいで、一つの山が来るので、ハラハラしている。

参議院議員 山田太郎認証済みアカウント @yamadataro43

今夜１０時からインターネット生放送をやります。
AFEE?エンターテイメント表現の自由の会のニコニコ超会議出展、児童ポルノ禁止法に関してなど。
ニコ生： http://taroyamada.jp/nico ＵＳＴ： http://taroyamada.jp/ust
#政治 #国会

https://twitter.com/yamadataro43/status/458847911628259329

赤松までも、もはや祈るだけか

出来ることは既にやっただろう

>>518
なんで？
たとえば日本の江戸時代は、殺人は重罪（死罪）だったよ
人殺しや近親相姦は人類が誕生した時からの禁忌だけど、歴史上人権があった時代よりなかった時代の方がはるかに長いんだけど

つーかある程度結果が出ないと動き辛いしな

>>522
まさにそこだ（どこだ？）
ペット（動物）には人権がないけど保護されてるよね
人権がない＝保護されない、殺してもいいではないってことだよね
つまり人権は真理でも法則でなく、たんなるパラダイムに過ぎないってことだ

日本の現代でもレイプや殺人は罪だな
ペットを殺しても殺人罪ほど重くはない
傷つけても殺しても等しく二年以下の懲役または二百万円以下の罰金

komorikentarou/小森健太朗 2014/04/23(水) 00:53:22 via web
RTで今ECPATのホームページを見たが、上に「STOP JAPAN」とデカデカjかかげられていて、
「日本的なものをやめろ」「日本的なものを潰せ」と主張したい団体なのかという印象を受けた。

komorikentarou/小森健太朗 2014/04/23(水) 11:33:46 via Keitai Web
表現規制問題に関して出版業界が政治家のパーティー券を買うなど、
もっと政界に金を注ぎ込んでおけばよかったのにという意見をみる。
一理あると思うが、出版業界全体の売上はピーク時でもトヨタ一社の売上と同じくらい。
その売上を数千の出版社や数万の書き手で分けあっている零細業界の誰かに(続)

komorikentarou/小森健太朗 2014/04/23(水) 11:54:49 via Keitai Web
(承前)政界に影響及ぼせる億単位の政治献金を捻出させようとしても無理がある。
可能性があるとしたら、愛好者の数の力を結集することで、
例えばコミケ参加者四十万人から年間千円ずつ集めて四億円を政界につぎ込めれば影響は及ぼせるだろうが、
現実的にそんな集金は難しいだろう。(続)

komorikentarou/小森健太朗 2014/04/23(水) 11:55:49 via Keitai Web
(承前)｢表現の自由｣がタダではないことをコミケ参加者にも周知させて、
資金の受け皿と政界への通路となるロビー活動体制がつくれるとよいのだが。

scopedog21/scopedog21 2014/04/23(水) 13:33:08 via Twitter for Android komorikentarou宛 [ RT by komorikentarou ]
@komorikentarou パーティー券購入等のロビー活動費用はさほど高くない。全国1万人の○○士で年間2千万円。
それでも今国会で、より政治力のある△△士を抑えて、悲願の法改正を達成しつつある。
要は票を持っていそうに見えるかが、ポイント。

まー数の話もこないだ議員さんとしたんだけどさ
署名の数から考えても、表現規制に興味を持ってる層は２万人程度で
たったこれっぽちの数じゃあ議員の一人も国会に送り込めないのは
４５万人の信者がいる幸福の科学が自力で議員を出せてないことからも明白なんよね

3000万部漫画を売ってる作家とかがまったく協力しないからな
教えてくれなければ署名にさえ気づかない
大御所漫画家は青少年育成規制が動いたときに泣き面見せるがいいさ

>>538
まるで出生前検査に反対するダウン症の親みたいな発言だね

安倍政権とナチが＝のイメージで報道されている事を利用して徹底的に青健法や児ポ規制とナチの類似性を欧米にバラ撒く必要がある

ダウン症の出生前検査堕胎賛成

>>541
それもやがては自閉症とか発達障害とか先天性のなんとかの出生前検査堕胎
につながると思うんだけどなぁ〜
ダウン症の問題もポルノの問題も似ているかな

>>540
＞安倍政権とナチが＝のイメージで報道されている事を利用して徹底的に青健法や児ポ規制とナチの類似性を欧米にバラ撒く

風説の流布。

>>538
そういう作家は「俺は作品で戦う！(ｷﾘｯ」と、公然と馬鹿な台詞を吐いてる

>>543
風説とは違うと思うがなあ、実際は類似どころか酷似している上に更に酷いわけだし

刑法第二百三十三条 　
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

あと、●まだ持っている人は注意

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2014/04/23(水) 15:22:28.85 ID:Cu2qbovh0
つか今あっち見たらちょうどコードモンキーがレスしてるな

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1395197037/652
652 名前：Code Monkey ★[] 投稿日：2014/04/23(水) 15:06:40.83 ID:???
There was an attack on the old maru database yesterday.

I had to disable the old maru database during the attack.

Today I am working with Jim-sans office to give Ronin accounts to everybody who has an old Maru account.

If you want to move your old Maru account to Ronin, please send Maru proof of purchase to my email:
[email protected]

I suspect that tonight the attack will start again, so I may have to disable the old maru database again at that time.

Please understand that Tomcat, Jim-san, Mango Mangue, myself and a few other volunteers are working full-time to defend 2ch from these attacks.

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2014/04/23(水) 15:34:08.87 ID:Cu2qbovh0
>>166
●持ちには重要な情報じゃないのこれ

昨日は古い●のデータベースが攻撃されていた。
そのために攻撃中は●データベースを使用不可にしなければならなかったんだ。
そこで今日はJimのとこで古い●アカウント持ってる人全員に浪人のアカウントを用意した。
●を浪人に移行したい人がいたらここにメールしてくれ。
[email protected]

今夜もおそらく再び攻撃が行われる。そうなったらこっちは再び●のデータベースを使用不可にしなければならないだろう。
Tomcat, Jim-san, Mango Mangue, そして僕とあと数人のボランティアはフルタイムで働いて2ちゃんねるを守っているのでご理解をお願いします。

＞虚偽の

自閉症発達障害先天性なんとか出生前検査堕胎賛成

>>540
こういうことですね。わかります
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Der_St%C3%BCrmer_Christmas_1929.jpg
親ナチス新聞。内容は下の通り
「キリストの誕生日だし、異教徒から金儲けできるいい機会だぜ」（意訳。これで合っているか？）

>>547
その⚫︎って、浪人のこと？

>>551
□□？

ひょっとして、●が□になってるのか
旧●の鯖がクラッカーにアタックされまくってるせいで安全のために使えなくなりそうなんで、
旧●持ちの人は代わりになる浪人のアカウントを用意したからそっちに切り替えてくれって話だよ

>>545
風説の流布ではなくて、業務妨害罪ね。そこは訂正するわ。

いずれにしろ、あなたは犯罪を煽動している。

悪質な法改悪の批判が業務妨害ねえ……

「ナチの類似性を欧米にバラ撒く」とか、キチガイ沙汰でち。

>>488
Artanejpの恨み言は児ポ法案が出てきた1990年代末から都条例が改正された2000年代始めの時期を指しているんじゃないかなあ
この時の腐女子の動きが鈍かったのは確からしい
非実在青少年の時と違い、BL規制への目立ったアクションが殆ど無かったと聞いている
でも女性の反対派もいて、きちんとロビー活動はしていたとも聞いている
これがなかなか周知されなかったのは、今と違って情報拡散ツールが、まだ生まれたばかりの2ch、ジポネットなどの掲示板、あとは個人HPに限定されていたからじゃないかな
当時はまとめサイトみたいなものも無く、みんな情報収集に苦労していたそうだ
>>2のテンプレで、当時から現在まで更新を続けているのは漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題まとめぐらいだと思う

>>555
あなたが犯罪者になりたいなら、どうぞご自由に。

しかし、ネットで他人を巻き込むのは辞めなさい。

>>488
鳥山仁は2002年の改正時に反対運動に参加した人だから、90年代の話は知らないはず
最初の児ポ法が出てきたとき動いたのはマン防だ

>>557
>Artanejpの恨み言は児ポ法案が出てきた1990年代末から都条例が改正された2000年代始めの時期を指しているんじゃないかなあ
俺もそう思う
ただ前回の改正時でも、801は男だからとか、愛があるからとかで規制対象外と思い込んでいた腐女子が相当多かった
ここら辺の問題が払しょくされるには、2009年の都条例問題まで待たねばならなかった
児童ポルノという名称が女児限定に聞こえたのが原因なんだけど

中国が安倍首相の発言を批判、「偽善的な行為」 | ワールド | ロシア | Reuters
http://jp.reuters.com/article/jpRussia/idJPTYEA2R07F20140328

［北京　２８日　ロイター］ -中国外務省の報道官は２８日、オランダのハーグで行われた先進７カ国（Ｇ７）首脳会議で、
安倍晋三首相が、ロシアによるクリミア編入に絡めて中国の東シナ海などでの行動を批判したことについて、
偽善的な行為だと非難した。

共同通信によると、安倍首相はＧ７首脳会議で中国を名指しし、力を背景とした現状変更の試みが行われていると批判した。

洪磊報道官は定例会見で、
「われわれは日本の指導者が中日関係の改善を偽善的に提案する一方で、
国際的な場で中国の悪口を言っていると以前から指摘してきた。今回の発言も彼の本当の姿をあらわにした」と批判した。

また、安倍首相の発言で「国際社会をだますことはできない」とした。

同報道官は、中国は東シナ海と南シナ海における主権を断固として守ると表明。
そのうえで、こういった問題は対話を通じて解決を図りたいとの見解を示した。


共産・吉良よし子氏　安倍首相に「辞めていいとも！」
http://yukan-news.ameba.jp/20140327-126/
2014年03月27日 13時41分

左翼のプロパガンダはキチガイ沙汰でち。

児童ポルノから児童性的虐待記録物への名称変更を求める署名が
目標20000人に対して現在6500人くらいしか集まってないみたいね

6500人も集まったようだな

ペーストしては滅茶苦茶早いわね
二万人は超えるんじゃないかしら

>>561
東方系の音楽サークルに入っている友人にお願いしてみるでち。

フリーライターの呼びかけであるしフィギュアは児童じゃない署名は
十数人だかしか集まらなくても署名突きつけに行くつもりだったそうだが千人突破した
今回はハードルを高くすることで二万人集めるにはどうすればいいのか
みんなが考えるようになるとの狙いもあるようだ

>>561
その署名がどこかに流出してしまう可能性は？

>>556
ほう？
はじめてくろさんのお口からまともなセリフがきいたような気がする

どこから流出したのかすぐわかる
国会議員全員に届ける署名だから

表現規制派議員や日本ユニセフなどの団体が署名をするか否かで
児童保護をする気が本当にあるのかないのかも明らかに出来るしやられたという感じだな
結局署名をしないようであれば公開質問してどんな弁明をするのか想像するだけでもう……

署名は、オタ系の知人協力が得られれば、個人で署名をやるよりは、より多くの増加は見込めると思う。

>>561
いかにも馬鹿が考えた（というか何も考えてない）名称だな
性的虐待じゃポルノより汎用性上がるだろうがｗ

性虐待もしくは性被害で

フォロワーウン万人の人がツイートしてこれっていう側面もあるけどね
まぁだからこそ、結果そのものよりは今後のプロセスを考えるっていう意味を持っている

経験者としては、署名そのものよりも、署名を通して、問題を共有することが大切。

バカでなければ虐待でなければ全て合法だと区別出来る名称だとわかる
不要な汎用性などなくなり限定的になる

ポルノ扱いの児ポ定義のせいで子どもが顔射で虐待画像を撮られても司法で合法扱いをされたようだが
あなたたち児ポ法改正派はなんとも思わないのですかと問われたらどのように弁明するのか想像するともう……
そのうち少年たちが自分の精子を顔に塗りたくったぶっかけ写真集とか売り始めたりしてな
他人にぶっかけられたらそもそも淫行条例やら児童福祉法違反が発生するんだろうが
自分ひとりでやって売ったらアニメ漫画ゲーム規制に夢中の改正派が気づかず合法のままになりそうだねえ

>>572
さすが
そのとおり

>>571
署名のプロセスを考えることでも、良い訓練になるよね。

>>573
水着の児童に「君の足きれいだね」と声をかけることは、性被害足りうるか？
かなり高い確率で性的被害ではあるが

>>572
ああ、傷を舐めあう道化芝居ね

水着の児童に君の足綺麗だねと声をかける事案が発生

少年はチンシコ禁止なんて法律も条令もさすがに聞いたことがないが、
チンシコ映像撮影頒布は児ポ法で規制されている
しかしぶっかけ画像は虐待被害に興味のない自称児童擁護派のせいで合法になった判例がある

自分で自分を撮影して捕まるんだから虐待取り締まるのが最優先だとは思ってないのがよくわかる
所持規制されたら撮影して捕まってる多くの児童が所持でも問われ当然同年代のヌードを見たい少年少女もしょっぴかれるわけだ
表現規制派や規制団体の子どもがやらかす予感がして笑えるw

【速報】ついに「単純所持の禁止」導入が確定か!? 児童ポルノ法改定案が連休明けにも審議入りへ
http://otapol.jp/2014/04/post-855.html

　児童ポルノ法改定問題をめぐり、改定案成立に向けた具体的な動きがゴールデンウィーク明けにも始まることが、明らかになった。
　消息筋によると、ゴールデンウィーク明けにも改定案の審議に向けて衆議院理事懇談会にて討議が行われる予定とされている。委員会で審議が行われるのは6月になる見通しだ。

　別の消息筋によると、現段階で与党側の改定案にある、マンガ・アニメなど創作物の性犯罪への影響についての調査研究に関する項目が外れるのは、ほぼ確実。残る問題である「単純所持の禁止」に関して、与野党間で調整が行われているという。
　消息筋からは「政府は昨年の特定秘密保護法のような強行採決を避けたいため、民主党とは妥協を図りたい姿勢を見せている」との話もある。
　民主党側は2009年に改定が審議された際に作成した案をベースに、単純所持を禁止するならば「有償で反復して取得した場合」などと限定することで妥協を図りたい様子だ。

　いずれにしても、なんらかの形で「単純所持の禁止」が導入されることは避けられない情勢だ。
　出版業界など、改定に危惧を示してきた業界内部では「『単純所持の禁止』は避けられない」というあきらめの声と共に、「本命は『単純所持の禁止』なのに、二次元規制への反対ばかりが大きすぎた」という声もみられる。
（取材・文／本家・昼間たかし）

　別の消息筋によると、現段階で与党側の改定案にある、マンガ・アニメなど創作物の性犯罪への影響についての調査研究に関する項目が外れるのは、ほぼ確実。

　消息筋からは「政府は昨年の特定秘密保護法のような強行採決を避けたいため、民主党とは妥協を図りたい姿勢を見せている」との話もある。


本当かよ

>>579
昼間さんかぁ
う〜ん

昼間たかしの記事が出たが、疑問点もある
委員長提案なのに「委員会で審議が行われるのは6月になる見通しだ」とは、どういう意味なのか？
まあ今晩の山田議員の生放送で分かるんだろうけど

まあ、自民支持者にも超絶不人気な法案だからなぁ、これ。

>>682
法案提出自体が５月
審議・可決が６月にずれこんでも不思議ではない

消息筋連発

>>584
委員長提案なら与野党の合意が取れたという事で、提出即可決だよ
店晒しにする意味が無いからね
確か前回の改正もそうだった

しょうそくスジ
えろそう

ttp://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/109239/m0u/?_ck=F

しょうそく‐すじ〔セウソクすぢ〕【消息筋】国語
ある方面の事情に詳しい人々や関係機関。「政界の―によれば」
提供元:「デジタル大辞泉」- 凡例

水着小学生のスジマン

>>586
たしかにそう考えたら少し違和感感じるね
だけど委員長提案自体が確定情報じゃないからなんとも

委員長提案にするという動きがあるって山田さんの話が出てたくらいだな

今まで出た情報を考えると、やはり高村悲観論は単純所持規制まで見込んでの事なのかもしれない
それにしても出版社側が単純所持規制をこんなに恐れていたとは気づかなかった
ここら辺は赤松先生達と、出版社側で意識のかい離が大きく出たのかなー

出版社はジュニアアイドルだけじゃなくて
十代のグラビアとか出してるところ多いからかなりこわいのかもしれない

出版社が一番恐れるのは売れなくなることだからね
写真関係が（風説含め）やばめってことになったら売れないでしょ
ぶっちゃけ、表現そのものは横だよ

所持規制に＋創作物っていうのが怖いのであって
売り物自体はどうにでもなるから

アニメ漫画ゲームをどうやって児ポ法で規制するのか、
正気で乳首出てる綾波の絵を持ってたら逮捕だからエバの漫画捨てさせるのか、とか
規制派もどう法律作ってわかんねーから即規制じゃなく先送り調査規制にしてんじゃないのかと思ったことはある
所持規制のほうが問題だと思ってたわ
最悪を想定して調査措置などと曖昧表現にしておけば反対されないと規制派が踏んだのだろうと想像出来るが

急に思い出したが、2009年の改正案の時は確かジュニアアイドルを児ポ扱いにするために射程に入れていたと聞く
だから三号ポルノの性器の定義が乳首や性器だけでなく、尻全体や乳房全体にまで広かったとか
確か「〜を露骨に強調する」だとかの文言だったような気がする
もしそんな定義が復活してたら、確かに洒落にならん

コレが一休さんだったら

「では将軍、エロ漫画の中の女人をここに出してください」
「こりゃ一本取られたわはっはっはっ、よし児ポみなおしはやめよう」

ですむんだがな、足利将軍とあべぴょんの人徳の差がにじみでるよね

ヤングマガジンとか他のヤング何とかも青年向け漫画雑誌だけど
なんだかんだで一般人は漫画よりもグラビアアイドル水着写真が欲しくて
買ったりするケースも有るからね

オタクがキモイとか世間一般では嘲笑で言いつつも、本当に児童ポルノ規制で
影響を受けるのはグラビアアイドル水着写真だと思うよ
だからオタクヘイトがどうこうとかまったく言うつもりはないが
出版社が守りたいのはグラビアアイドル水着写真でもかなり重要であるというのは
事実だと思う、そして世間の一般人も例外ではないのでは

ただ表向き世間体であまり言いにくいだけだろな
グラビアアイドル水着写真については

アイドル好きの小林よしのり氏は前にAKBのときそろそろなんか言いたいと言ってたけど
そろそろ何か言うのかなちょっと気になるところ

児童ポルノの定義は親が子どもに見せられるかどうか、とか
日本の警察は善良なので冤罪など起こらないなどと言ってる人間が改悪案にかかわってる時点で
まず始めましての挨拶とかのコミュニケーションをとるところから始めないといけないレベルだな

こないだの黒沢みたいな話をワンピースとかコナンとかでやってくれればいいのにな
児童ポルノ殺人事件とかいって安倍そっくりさんや高市そっくりさんが片っ端から殺される奴

そういや五輪絡みであーけーべーを自ポだとか言ってる人間もいたようだな
あまりに規制派が自ポ自ポ言ってるからお抱えアイドルにまでブーメラン火の粉か

>>600
黒沢のってどんな内容？

>>582
委員長提案は与野党が合意したときにおこなわれる。
ゴールデンウィーク明けから与野党が案を持ち寄って話し合い、合意案を作成して、
6月に委員長提案で可決ということじゃないの。
ただ、水面下で色々と話し合いがおこなわれたらしいことがうぐいすさんや赤松氏の
twitterからうかがえるので、2次元規制の条項は削除・単純所持についてはどう落とし所を
つけるか（3号規定を厳格化するか有償反復を追加するか）という段階にきているということじゃないの。

>>600
あの黒沢の話って無関心の人にとっては政治ウゼエとか萎えるとか
言う人もいるらしい
漫画家にとっては賭けなんだよな
政治ウゼエとか萎えるとか読者に引かれしまうかどうか

あるエロ絵師はブログで児童ポルノ規制の話したら、読者から「てめえはエロ絵
だけ書いてりゃいいんだよ。政治の話すんな。政治の話やりたきゃヨソでやれ」言われて
政治の話してごめんなさいって絵師が読者に謝ってたよ
何かもう絵師が不憫というかかわいそうというか
そういう事情もあったりする

今あの漫画ホームレス編をやってるんだけど拾いをやってる黒沢たちが
エロ本で一杯のアタッシュケースを拾う話、先生が児ポ禁の問題点を解説してた
甘いところも多いし１週だけの話だったけど「児童なんかどうだっていいんだよ
ようするに「俺たちはお前らのことをいつでも逮捕できるんだぞ」とやりたいだけ」っていいな

うぜえと思われるなんて実に制作する価値があるな
どーでもいーどっちでもいーとか言われるほうが恐ろしい

児ポ法って遠隔操作との相性抜群だよな。
誤認逮捕は５人じゃ足りないってかw

>>604
そーいうことを言う人たちの尻に火をつける一番の方法って
実際に運用させることだからなぁ
「それについて話した時に文句を言い、何も言わなくても文句を言いやがる」
っていう考えから、結果とにかく自分の事をこつこつとする人が少なくないわけでね

それこそ「政治家に対してなんかしろよー」って言われている出版社だってね

児童ポルノ禁止法の再修正案を入手しました
ttp://taroyamada.jp/?p=5337

>>604
その読者はどうせ自民党か公明党の支持者じゃないの？
児ポ法を批判するとどうしても両党への批判は避けられないからな
いや別に自民公明支持でもいいんだけどね
ただエロマンガ家に「お国の為に規制を受け入れろ」といった調子で噛みついている自公支持のクソバカ読者は死んでほしいなーと強く思うわけよ

おいおいwこれはすごいんじゃない？

結局、>>604で言ったエロ絵師はそれからしばらく絵そのものを描かなくなって
しばらく絵書きを休むと言って長期間ブランクを置いてから、またエロ絵を
書き始めたんだけど
読者がエロ絵師に対してエロ絵を描きやすい精神状態を作ってあげるかどうかも
何か少しは影響が有るのかもしれないな
だからといって絵師を甘やかす必要も無いけど
エロ絵師はそういう精神的ストレスにも耐える必要もまた運命的に有るだろうし

いきなり表現規制反対派勝利の附則削除か

>>609
自民党の高市早苗政調会長より、児童ポルノ禁止法修正案について、みんなの党に対して共同提出の打診がありました。
今（23日18:00〜）から、その件についてみんなの党内部で議論いたします。
結果についてはTwitterや本日22:00〜のさんちゃんねるでご覧下さい

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案

再修正案の詳細は上記を見ていただければ分かると思いますが、マンガ・アニメの附則二条については削除をされています。
ただし、付帯決議等でどのようにマンガ・アニメが取扱われるかはまだ不透明な状況です。

ここにきてアレなんだけど
付帯決議っていうのはいつごろ、どういう形で分かるのん？

三号ポルノ定義変更なしで単純所持（性的目的所持）規制かー
性的目的じゃないとか、悪魔の証明だから事実上単純所持規制だね

>ただし、付帯決議等でどのようにマンガ・アニメが取扱われるかはまだ不透明な状況です

これが要注意
以前小宮山が別法で〜とか言ってたのも付帯決議だったしね

いま全文目を通してる＜仕事中だがw
確かに附則二条検討項目の漫画アニメ調査は外れてる！
いやはや、頭があがりませんよ

性的目的は現行でも制限になってないからね
最低限有償反復にするか京都方式にするかでないと

2009年の合意案では付帯決議で、別法で創作物規制をやるとなった
つまり与野党が創作物規制への合意の担保を取ったような状態になるから結構ヤバイ

>>609
二次は外れるみたいだな
３号については言及なしか

とりあえず今後意見出すときは有償反復か京都方式にするようにって方向かな?
ようやく方針ができたなぁ

ここから野党ががんばって少しでも変えてくれれば思ったよりもマシにはなりそうだな

ただ単純所持規制を重視していた出版社は涙目だなー
二次ヲタの俺達はマシかもしれんが

これはまだ自民が根回ししてる段階みたいだけど、民主とかの協議が反映されてるわけではないのかな

>>620
まー、それはそれで確かにやばいんだが
法益ずらすような手法がまかり通ることをまず防がないといかんかったので
これは大きな一歩！

まあ、二次はずれるなら、がんばったんじゃね、業界も先生方も。
まあ、これで安心てわけでもないだろうが。

青環法が主戦場になるというところか

>>628
付帯決議でやられたら野党が青環法に反対しにくくなる

悲観論はそういうところもあるのかね
主戦場が変わる、与野党の合意の担保もある
だから次は戦いにくいよっていう

あべぴょんが就任当初のように「改憲改憲」いわなくなってきたのはやはり世論が「自民にやらせたらまずい！」と変ったからだろうし、自民独裁の今世論をうごかすことが大切だとおもった

>>608
エロ絵師は表現規制には多くはノーだし、言いたい気持ちもたくさん有ると思うよ
例えば連載漫画に１ページ使って毎回、児童ポルノ規制反対と書くこともやろうと
思えばできると思う
しかし、それって新聞社が毎年、新聞でやってる「再版制度は正しいです」という
自画自賛の意見広告と同じになってしまうから
できるだけ自画自賛はやりたくない、という気持ちが有るのだと思う

だって漫画家や絵師が書いてる作品のストーリーというのは基本的に
「人間誰しもそれぞれの信念や善意や正義や有って、それを言える自由を
世の中で大事にしよう」という物語が多いからね
だからそれをリアルで作者が独善のエゴ丸出しで自画自賛すると自分の作品を
否定してしまうことになってしまう
そこに作者としての良心の一線が有るのだとも思う
そうじゃない作者ももちろんいると思うけど

>>624
単純所持もかなりやばい法律なんだけどね
ここは二次元専門？だからあまり話題に上らないが
せめて三号外すか定義を明確化してほしい

>>630
あくまで個人的な感想だがそれが一番筋が通ると思う
つまり附則二条が盛り込まれれば最悪
それを避けても別法への外堀が埋められたと
加えて所持規制だから、今後を考えるとまー確かに悲観的にはなるな

>>559
どっかで見たのだがAFEEの副編集長のにしかたって言う人が、マン防の中の人だったらしいのは本当なのかな？

ざっと見た感じ、悪くはないんじゃないか。ベストではないが。
第3条の濫用防止規定が拡充されて、「児童に対する性的搾取及び性的虐待から
児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のために
これを濫用することがあってはならない」と規定されたことは冤罪防止と2次元への
定義拡大に対してある程度の防波堤にはなると思う。

>>630
次で戦いにくいのは規制派もじゃね。
児ポという規制の大義名分を失うわけだから。
明確な二次狙い撃ちは憲法違反だし。

ただ別法だと頑張っても販売規制のたぐいがせいぜいって側面もあるよ
児ポで虹規制がまずい最大の理由が「子供を守るため」という名目で表現自体を完全に殺すことが可能な点があるし
別法でそれだけの強制力をもたせるには憲法改正しないと無理げーだったはず

三次規制はもうどうにもならんレベルだし無視していいだろ
回避できる筋道が思いつかん

>>637
何が何でも二次元を児ポに含めたがっていたからね

とりあえず、次があるとしても時間が稼げたことは本当にでかい。

青少年育成規制で攻めたらボクエッチなの描いてないから関係ないすぃーのアホ作家も
自分の作品が規制されるのが理解出来て動きそうだしな

>>637 >>638
それがですねー、青健法では業界に「自主規制」を強要する事で発禁にしてしまうというシステムがあるんですわ
つまり書くのは自由だが、流通から締め出すよという廃案になった都条例と同じ奴

>>629
みんなの党が高市政調会長の誘いに乗って修正案の共同提案者になったうえで、
附帯決議から2次元規制を削除するよう与野党協議で主張するという手もあるのでは。

>>630>>637
175条に組み込むか青環法を立ち上げるか
いずれにしても社会法益系の法律へ主戦場が移る可能性はある

でもサスペンスドラマを「殺人教唆」にするかのような笑えない法案がこれだったのよ
だから関係者各位には深々と感謝

附帯で
今後の国内、国外情勢を鑑み、必要に応じて調査研究、措置を行うものとす
なんてのが付きそう

>>643
児ポだと書く自由すら奪われるじゃない?
その辺りが別法ならマシと言われる由縁
自主規制などになる販売規制と表現自体許さないってのは相当違うよ

【映画】アートか児童ポルノか!?世界が騒然となった美少女ヌード写真集「エヴァ」の真相『ヴィオレッタ』[14/04/21]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398119707/

付帯決議に盛り込む内容も大体事前協議で決まるけど
そこに2次別法を盛りこまされないほうがいいね
まあ附帯決議は飾り的傾向はあるけど

委員会レベルでも自民・公明だけで採決出来ちゃうことを忘れてない？
あと、今の政権・与党が現行憲法を遵守する気なんか更々無いことを。

>>647
児ポなら所持規制はもちろん、社会的にも死ぬ事態になるから確かに別法の方がマシかもしれん
ただその別法も新法の可能性もあるし、青環法とは限らないかもしれん

＞自主規制などになる販売規制と表現自体許さないってのは相当違うよ
大手出版が13歳未満の性描写禁止の自主規制を、成人向け出版社に打診したじゃないか
ああいうのがネットも含めた各方面に広がったら、事実上表現自体を禁止する事も可能になる

>>644
そもそも二次規制を求めてるのは自公案側だったのでそっちが折れたらもう主張する先がないような？

>>650
児ポ法はそういう案件じゃない

>>652
自分が考えたのは高市政調会長がせっかく誘ってきているので、「附帯決議に
別法での2次元規制検討事項を盛り込まない」というのを条件にみんなの党は
共同提案者になるという話に持って行けないかということ。

しかし二次はずれるなら、オタも自民でいいじゃんてなりそうだなぁw

>>654
うーむ
以前山田先生は
「漫画アニメは外しましょう、単純所持（に関すること）なら乗れます」
って言ってるんよね
もちろん「児童性虐待記録物」に名称変更や定義の厳格化は込みでの話だけど
その意味でみんなの党が提案者の誘いに乗る可能性は十分ある

京都方式にするなら乗れますってのが山田さんの今のスタンスだけど、さて

廃棄命令式にしたとして、ネットしててうっかりキャッシュに入り込んだりしたら
キャッシュを消すだけでなくHDDをぶっこわせなんて言われたらそれはそれでうざすぎるな
自ポ法について調べてて自ポ画像が出てきたらそのたびに金がかかる

法務委員会の議員35名、つまり３５人を説得すればいい
みんな、１人１人、誰に意見するか決めないか？

わーってみんなが動くと、１人の議員に大量に意見がいくことになる
でも、１人１人が分担し合えばいい
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htmp

おれは〜議員に意見するとか、出し合おうぜ

ﾚｽ４１９もあるね
そんだけわーわー言うならとりあえず、早く寝て
明日9時から猛ロビーしかねえぞ

・自分の地元の戦局の議員に働きかけよう

>>655
彼らが残業代無しで働きたいって言うなら好きにしろとしか言えないw
富裕層でもないのに自民を支持するのは理解不能だけどね。

ここからまた別の戦いが始まるな
付帯決議自体は今更どうにもならんだろうけど

>>624
でもそっちの戦いが完全に終わったわけじゃないと思うよ
危険な法案が危険なまま通ることになるんだしね
廃案は有り得ないけど、定義なんかをしっかり決めさせることはできるかも知れん
まあ何人か犠牲が出て危険性が広まるという前段階が必要な気もするけど

ここで愚痴っても、戦局は何も変わらない

規制派議員、規制派団体も動いてる


俺らも動こう

全員が、だ！

春から共有ソフトで自ポばら撒いてる奴がいたら警告するから従わなければ捕まえるよって話が出ていたようだけど
自ポ法からすると警告じゃなく全員捕まえるものだと思うのだがキリがないからそういう判断なんだろうな
なのに所持禁止なんてやったらアホだね

これで創作物は安全だと安心してるのが居そうで怖いわ
単純所持という壁、悪く言えばデコイを失ったら次は全力で創作物を攻めに来るんだが、規制派がそこを諦めるわけがないんだし
今回時間稼ぎできてるのは自由の切り売りしてる結果であって、決して反対派が優勢なわけではないんだぞ

いくら現時点で、付帯が削除されていても
規制派議員、規制派団体共に健在かつ
日本ユニセフ、エクパット、金子川や小砂玲子といった女性団体の者
平沢勝栄などは
徹底的に規制を推進している

安心できると思うか？

こいつらを全員規制反対派にしない限り、楽観なんてできねえぞ

>>657
民主の反復購入罪がいちばんいいんだけどね
明らかにジポ買おうという意図が見えるのだけ処罰すれば問題ないんだがなあ

https://twitter.com/disca/status/458243449125220352
児童ポルノ漫画愛好家たちが、ユニセフ協会さんを事実上リンチた結果、
正規職員の給与を下げられ経費節減させられこの結果。
前よりも下がってる。
むごいし許せない。
役員報酬だって常勤さん以外は名誉職でもらってない人がほとんどなのに

>>664
その懸案は分かるけど
それだとまさに「実在児童の被害を盾にしてる」意味で
規制派のことを言えなくなっちゃうので注意

反対派こそ、実在児童の保護と創作物への規制は分けて考えんといかんのでは？
繰り返すが懸念は重々理解してる

廃棄命令式なら仕方ない気もするけとねぇ。
それで自公が納得するとは思えんところが難点。

アニメ漫画ファンなのに悪法に興味を持たない人間がいるのと同じく
規制派も自分が被害にあうまで問題に気づかないもんなのかな

>>669
警察系からの働きかけもあるだろうし、それでは済まないだろうなあ

>>664
その辺にある懸念としては別法では元から所持規制にするつもりの児童ポルノの枠に創作物を組み込めなかったことで所持規制が困難になって創作物の流通規制くらいに留まって創作者の問題になって一般的な関心が薄れる可能性が…

>>664
いっぱいいるだろうねー、そういうの
赤松先生の尽力もあったし、次も大丈夫じゃね？と油断してる奴がさ
それこそ山の様に

>>670
自分が焼き殺されることになっても
「何で自分がこんな目に!?」って嘆くだけだよ。

>>664
その辺にある懸念としては別法では元から所持規制にするつもりの児童ポルノの枠に創作物を組み込めなかったことで所持規制が困難になって創作物の流通規制くらいに留まって創作者の問題になって一般的な関心が薄れる可能性が…

>>668
そもそも単純所持が実在児童の保護にはならないという所からズレてるんだけどな

余りに安心してるのが多そうなので言葉の選び方はキツくしたよ
俺だって壁とかデコイなんて言いたかないわ

なんか、二重になった。すまん

ID:RHzRFZBG0＝エアトス

周回遅れのクズは寝てろ

ネット閲覧について三年ごとの見直し規定が入ってるのが厄介だな
まぁ、三年後に自民党が与党でいる可能性は限りなく低いけども

>>676
いや解ってるのならいいんだ
スマンこちらもちときつめに言った

もちろん単純所持だって実在児童の保護の観点じゃ微妙さ
その意味じゃ今署名活動してる名称変更と定義の厳格化に加えて、
所轄の変更と教育徹底、保護施設の拡充などは必須よね

>>679
でもブロッキングはすでに各社が導入してるけどね

>>681
だからさね
次の改悪の際にまたアニメを入れる動きが出てくるんじゃないかなぁと

>>682
それは十分ありえる話だよね
付帯決議で将来対処する（規制する）、みたいな条文が入れば
それを根拠に、アニメ規制の動きが起こるだろう
全く楽観できないってわけだ

オタが弛緩しちゃうことへの危惧はもっともだけど、
逆に自分達は無力ではないと皆が思うことができるようになったら大きなことだよね

【速報】ついに「単純所持の禁止」導入が確定か!? 児童ポルノ法改定案が連休明けにも審議入りへ
http://otapol.jp/2014/04/post-855.html

例によって昼間情報だが。
まとめると。

１．GW明けに衆議院理事懇談会にて討議が行われる予定。でも委員会審議は６月から。
２．二次元規制の附則は消える
３．民主案の「有償反復取得罪」で妥協しそう

楽観はしちゃいけないし、だからと言って絶望もしなくていいと思うけど
警戒はみなしてるのよね
後は、お礼や支援を忘れんように願うところ

>>632を自分で書いておいて申し訳ないんだけど
しょせんは>>632は綺麗事でもあるから、世の中は綺麗事では生きてはいけないのも
たしかなんだよね

だから、>>608さんが言ってることも正しいと思うし、
人生を強く生きるには必要なことだと思う
絵師や漫画家や出版社が例え批判されても、泥を被っても、後ろ指をさされても
政治の話をしなくてはいけない時があるのはその通りだと思う

ある小説の引用だけど
「人は強くなければ生きていけない、人は優しくなければ生きていく資格が無い」
その葛藤の中で人間は生きているのかもしれない

高市案で付帯が削除されてるのに、「付帯決議等でどのようにマンガ・アニメが取扱われるかはまだ不透明」ってどゆこと？

2014年4月23日
児童ポルノ禁止法の再修正案を入手しました
http://taroyamada.jp/?p=5337

自民党の高市早苗政調会長より、児童ポルノ禁止法修正案について、みんなの党に対して共同提出の打診がありました。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
taroyamada.jp/wp-content/uploads/2014/04/c7b432165a4353fd2783f4aec9ea8820.pdf


再修正案の詳細は上記を見ていただければ分かると思いますが、マンガ・アニメの附則二条については削除をされています。
ただし、付帯決議等でどのようにマンガ・アニメが取扱われるかはまだ不透明な状況です。

まぁ、今日のさんちゃんねるでも、
どうなるかまだわからないから油断禁物。
みたいなことは言うでしょ。

とりあえず今言えることは
児ポ法から二次元規制撤廃でおまいら大勝利ｗｗｗｗｗ
みたいなスレが確実に立つ

とりあえず、創作物が児童ポルノの枠にいれずに済んだのが大きいからねぇ
赤松先生とかも児童ポルノという名の下で戦うからロビイング中心の戦いにせざるをえなかったと言ってたから附則の削除で終わりじゃないにしても有利になった面も確かにあるってことで

余力がある方は、署名よろしく。

つか

>１．GW明けに衆議院理事懇談会にて討議が行われる予定。でも委員会審議は６月から。

審議が６月って、２００９年の葉梨アグネス無双のときと同じやないか。

>>692
ジポの名前を変える署名？
それならもうした。

>>680
＞所轄の変更と教育徹底､保護施設の拡充などは必須よね

既に実在児童保護の問題に「二次元規制は実在児童保護に繋がらない」といって首突っ込んでる以上「表現規制反対派の主張が通ったとしてそこから先どうする？」ってことは考えたほうがいいと思う。
表現規制反対派として実在児童保護にどう取り組むかってことを。

とりあえず今日くらいはほっとしていいだろw
ずっと臨戦体制だと疲れちまうぜ？

>>673
＞赤松先生の尽力もあったし、次も大丈夫じゃね？と油断してる奴がさ p

だから俺は赤松を叩いた
安心してるやつを生み出してるのは「反対派は優勢」と嘯いた、赤松のせいなんだよ

「優勢とは言えません」って言えば、気も引き締まるのに

単純所持規制は、最悪でも、犯罪構成要件の定義の厳格化を求めるべき。

>>678
＞周回遅れのクズは寝てろ

俺は２０１０年からずっとこのスレ見てますが何か？どこが周回遅れか指摘してみろや

エアトスだから何？
動くべき時に動き、意見する時に意見を呼びかけるのは山田議員も推奨してる

議員が自ら「電話やFAXは迷惑にならない」と言ってるぞ、規制推進派の回し者め

（元URLは>>23にある）
＞山田議員はFAXやメール、電話といった手段も「迷惑にはならない」そうだ。
＞多くの国会議員は、児童ポルノ法の問題点には気づいていない。
＞そして、安易に「規制してもいいか」と流れてしまうのだ。やはり、

本来の法の趣旨を外れた安易な規制が行われようとしていること。
なによりも、ことを任せてはならないような人々が法案を推進していることを、
気づいてもらう手段として、やはり草の根の手段は欠かせない p

>>695
そそ
巡り巡ってそれは自分らの主張の強化と支持の拡大になる
ちょうど競輪・宝くじ・自動車産業・たばこ産業などがやってるようにね

>>694
ナイスでち！

もし機会に恵まれるなら、知人にもよろしくでち。

>>688
削除されたのは附則二条で付帯決議はまた違う
オレも初見では混合したけどね

>>702
えっ
付帯と附則って違うの？
実は規制反対派ぬか喜びの巻？

>>690
都条例案再提出のときの“「前の条例案と文言は変えたけど意味は同じだから」オチ”をどれだけの人が覚えていることやら…

>>703
ジポとは別の法案で二次元を締め付けるかもしれないって意味じゃね？
違ってたらごめん。

ココ見て痛感したわ
「三次の単純所持」は罰してもらってもいいや、って今まで軽く考えてたけど、
その防波堤を突破されたら次は間違いなく二次に牙を向けて来るんだよなあー。。。
この手の法案が、厳しくなることはあっても軽くなることは無いんだものな

やっぱ一歩も引いちゃいけないんだよな

>>703
附則は条文。付帯は法令の補足。

>>703
幻の三党合意の時のこと考えるととりあえず、二次元創作物＝児童ポルノになる事態は無くなった。
ただ、付帯によって二次元創作物が別方面から規制される懸念が残っている…と　間違ってたらすまん
まぁ、一番ヤバい事態は越せたからぬか喜びではない。ただ、まだ全てが終わった訳ではないことを忘れちゃならないということかな

【付帯決議】

議決された条約・本案などに関して，施行細則・解釈の基準などを希望意見として表明する決議。法律上の効果を伴わない。

確かに附則と付帯は違いそうだ

児童ポルノ禁止法改正案附則2条の「調査」は初めから表現規制の実施が前提だった! 山田太郎参院議員が衝撃の解説
http://news.livedoor.com/article/detail/7741767/

山田議員の説明によれば、問題の附則第2条は非実在青少年の性表現が性犯罪を誘発する影響が存在するか否かを明確にすることが目的ではなく「最初から調査結果と無関係に3年後の見直しで表現規制を実施することが前提になっている」と言うのです。
従って、1999年に科学警察研究所とハワイ大学が行った共同研究や昨年7月にデンマークで刑法審議会が答申した『性犯罪に関する報告』などのフィクションにおける性表現と性犯罪の因果関係を否定した過去の研究事例は
附則第2条に基づいて実施される「調査研究」に際してはその一切が先例としては扱われず、飽くまでも「表現規制を実施する際、どの範囲に網をかけるのか」の研究を行う、と言うのが問題の条文の正しい解釈なのだそうです。

お前らここで愚痴るより、拡散しろよ、
このスレを、、
この危機を

他のスレに知らせて来い

多くの人がやればすごい数になるだろ

>>604の

＞あるエロ絵師はブログで児童ポルノ規制の話したら、読者から「てめえはエロ絵
＞だけ書いてりゃいいんだよ。政治の話すんな。政治の話やりたきゃヨソでやれ」言われて

が、今のオタクの現状なんだよ

その認識を変えなきゃいけない
政治はダメって風潮をなんとかしないといけないんだよ

そのためにはコピペしかない

参議院議員 山田太郎 ?@yamadataro43 ・ 4分
>児ポ法について、今後は修正協議をしていく予定です。真に少年少女を被害から守るための法律にしていくべきです。

>>703
全然ちがうやん
附帯決議は法文の運用や執行に関しての指示や希望
附則事項は法令の末尾に付随する必要事項

>>695
実在児童の保護ってところに本当に首を突っ込んだら裏から恐いオジサンが出てきそうじゃね
下手に首つっこむんで具体的にやればやるほど危険地帯に入ることにならないか？

>>703
附則は本則に付け足される事項で法律の条文に載る
付帯は法律を採決する際に委員会で示す意思表示で努力目標みたいなもの
付帯は有名無実化しがちだけど、児ポに関してはもちろん無いに越したことはないね

次の選挙は絶対山田議員に入れるほど感謝のきわみだわ

>附則第2条は非実在青少年の性表現が性犯罪を誘発する影響が存在するか否かを明確にすることが目的ではなく「最初から調査結果と無関係に3年後の見直しで表現規制を実施することが前提になっている

これが消えたんなら二次元の即死は免れたってことか。
いやしかし附則はマジで恐ろしいやつだったんだな。

>>714
実在児童保護の問題に｢二次元規制は実在児童保護に繋がらない｣といって首突っ込んでるんだから、「俺達の主張は通ったし、後のことは知らね」って無関心決め込む訳にはいかないでしょうが。
「「後の事なんか知らね」っていうなら最初から｢二次元規制は実在児童保護に繋がらない｣って首突っ込んでくんなよ。」って話になっちゃうぞ。

>>718
そゆこと
今更「児童保護？知らね」とはいかんよ
ただし、かなり危険な領域に踏み込むのも事実
だからｋ察とか財団法人とか力があるところは無事なわけで

>>706
規制に終わりはないからな
でも実際のところ「○○が規制？　俺には関係ないからいいや」って思っちゃう人が多いのも事実なんだよね
エロゲ板なんかでも以前「規制されるのはロリコンだけだからどんどんやれ」みたいな事言ってる奴いたし

性虐待物署名を話題にしていたら虐待映像の愛好家から攻撃が来たなんて話も出ているな
表現規制派がアニメ漫画ゲーム規制にかまけているからレイプ犯が見過ごされているのがわかる

>>718
たしかに実在児童保護の問題は現場の方はすごいドロドロした問題が山積みだよ
あなたはそれを知ってて言ってるの？
それとも理想を啓蒙してるという話なの？

そもそも１０年くらいまえにやった警察庁の調査で創作物は犯罪に影響しないって結果が出てるんだけど
その調査のシメが、影響は確認出来なかったが、規制したほうがいいと思うので規制に向けて努力しますって内容だったしなぁ

既に楽観論が出てるな

613 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 18:17:26.29 ID:217+LAan0
いきなり表現規制反対派勝利の附則削除か

>>716
実際に交渉に当たったのは民主だから
そこを忘れんようにな

>>723
何それ
ネットに上がってる？

事実だから楽観論ではない

わいせつ法もうざいんでそっちの改正運動も始めていけば攻撃は最大の防御
悪法が出されたときだけ騒ぐよりもいい

その意味じゃ反対派団体の勢力拡大はこれからますます必須になりそう＜児童保護
さぼってるとダミー団体（）にまた貪られる

>>722
現実か理想かの問題じゃないよ。
「首突っ込んどいてそりゃないだろ」ってこと。

親が子にジュニアアイドルやらせて稼がせてるパターンなんかは厄介だよね
親を豚箱に放り込んで子を施設にやって解決かっていうとそんな単純な話ではないだろうし

>>726
http://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/articles/1961to1999/1999-pornography-rape-sex-crimes-japan.html
英文だけどてきとーに訳して

チンコにモザイクかければ描いてもいいんでしょーって考えで妥協をしちゃってるようだから
いっそチンコとか関係なくエロいの所持してもいいけどこれから作って見せ売りしたら全部ダメって中韓規制始められたほうが身がしまるかもな
政治家も警察もエロビデオでシコってるから無理だろうけど

>>725
一応前回入れといた

とりあえず附則は外れそうって所か？まぁ普通に直で潰せないんだから青環法とかで
規制しても規制派的には同じなんだろうけど・・・

>>719
実在児童の保護はK札でもなかなか難しいんだよね
なぜかというと親権がからむし、それに本当に必要なのは取り締まりじゃなくて
精神カウンセリングや生活保護なんだよね。厚労省の領域が多い
だからやるなら真剣に取り組まなくてはいけなくて気軽に首を突っ込むのも微妙な気がする
だからやらない方がいいわけじゃないんだけど

今のオタクって一部は、生活保護をナマポと言って攻撃したりすることがたまにあるから
実在児童の真剣に取り組んでるNPOの人達から強烈な批判を浴びるんじゃないかと
心配だわ
簡単にはうまく行かないと思う

>>731
ありがとー
恩に着る

生活保護漫画の作画が萌えるデザインだったらよかった

まず確かめるべきは「この修正案は高市の私案なのか？ちゃんと自民内の規制派や公明や維新も納得しているのか？」ってことだろう。

>児童ポルノ禁止法の再修正案を入手しました
>http://taroyamada.jp/?p=5337
>
>自民党の高市早苗政調会長より、児童ポルノ禁止法修正案について、みんなの党に対して共同提出の打診がありました。

だって自民は公明維新とすでに児ポ法を共同提出してるじゃん！

自公維、児童ポルノ禁止法改正案を提出
2013/5/29 19:26
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS29036_Z20C13A5PP8000/

高市案をみんなの党と共同提出するなら、自民公明維新の三党で提出してる児ポ法はどうなっちゃうんだって話。
なんかこの話おかしくない？

>>734
＞簡単にはうまく行かないと思う

俺もそう思う。
だけど何もしないって訳にもいかないからね。

自公維三党共同提出した附則を削除してない児ポ法
高市がみんなの党と共同提出したがっている附則を削除した児ポ法

2本並立しちゃってるんだが、どっちでまとめるのこれ。

>>720
そうそう、対岸の火事くらいにしか思ってない人は存外多い気がする
俺も最初はそう思ったから強いことは言えんけど・・・
エロ関係だからって男だけの問題でもないしね、ＢＬ好きの女だって無関係じゃない。
そもそもが「性」という本能に関わる問題なんだし。。。

それにしても著名な漫画家や写真家、アニメ、映像作家たちだって
もっと危機感持ってもいいと思うんだけどな〜

つかぶっちゃけ、実在児童の保護に関して言わしてもらえば
あれだけ男女平等の政策でクソ高い金額の予算をもらっていながら
なんで正当な生活保護の必要性をナマポと批判されてるときに
素人にも分かるようにちゃんと説明してくれないのよ？と思うんだけどな
餓死してる親子を救うとか、なぜ男女平等の方から予算を配分されないんだろうか
と思うよ

でも世の中には餓死するのは自己責任だと言う人もいるでしょう
非常に難しい問題だと思うよ

自己責任って言ってるやつらは
自分がその立場になったら
でかい顔をしてナマポもらいに行きそう

ちゃんとやればロビー活動って効果あるんだね
これからも頑張ろう

>>739
前者を引っ込めて後者でまとめる
委員長提案というのはそういうこと

>>744
いやいや、共同提出である以上、層化や維新の意向も関わってくるわけだが。
規制に熱心なのが層化だし、維新も石原のアホがやる気だろ。
高市が勝手に譲歩してみんなの党と共同提出するなんてありえるの？

>>743
人権擁護法案か外国人参政権か忘れたけど、
議員への意見は読まれていないようで読まれている。
国民の反対意見がなければとっくの昔に通ってた。
って話を聞いたなぁ。

>>745
＞いやいや、共同提出である以上、層化や維新の意向も関わってくるわけだが。

高市が野党に案を持ってきたということは、層化と維新の了承を得たという事だよ

自公維の三党合意にみんなの党を組み込んで四党合意にするってこと？
そのためにこれまで規制派が意地でもはずさなかった二次元規制を外すってこと？
なんかうさんくさい話だ。

>>746
世間で関心が無いなら別に通しちゃっていいんじゃね？、って政治家も安易に考えるだろうしね

コミケの運営が高市に話ツケにいったときも公明と話してみますとか返事引き出してたな
維新の存在が忘れられてんだか言い忘れただけなのか知らんけど

>>747
そんな情報は欠片もないが。
本当は高市が審議が進まないことにあせってるんじゃね？
とりあえず「ほら、みんなの党も賛成するって言ってますよ！」と言い訳するための行動なんじゃねーの。あとで破棄すること前提。

>>748
ちゃうちゃう
自公維案の野党（民主）折衝担当が自民って事
で、野党（民主）からの要望を持ち帰って、自公維三党で協議した結果出てきたのが今回の案
これは自公維と民主の合意案なので、他の野党に「これでどうよ？」とやってきた

水面下で民主が自公維とずっと協議してたんだよ

>>748
そもそも児ポは民自公で合意する決まりになってる

>>752
いやそれ、みんなの党どころか民主も合意したなんてどこソースだよって話。

>>751
普通は与野党折衝にする前に与党内の実務者協議は終わらせるけどな
まあ、維新に了解をとってない可能性はともかく（提出に乗っただけだから）公明との話はついてる可能性が普通は高いとおもう

もし民主もすでに合意してるって話が本当だとして。
昼間情報だと「単純所持規制やめて民主案の有償反復取得罪にするわ」ってことになるんだが。
二次元規制やめた上、規制派がそこまで譲歩すんのかい？

民主側との修正協議はまだやってんじゃないの？これ自公案の修正版かとおもったけどどうなんだろ

三号消して児ポって名前も変えてくれればさらにいいが有償取得にしてくれるだけでありがたすぎるな

さらにいうと、こないだ山田議員が「三号ポルノ規定がなくなるかも」つってたよな。

http://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/37610319.html

>３号ポルノに関しても、非常にこれだと冤罪になってしまう可能性があるのでそこの見直しをしたいというような話はありまして。
>法文法案は提出されるようですが、マンガとアニメの部分については削除されるんではないか、ということと。
>３号ポルノに関して、えー、いわゆるちょっと記述が変わってくるかもしれないということです。

あまりにも規制派が譲歩しすぎて怪しい。
これ本当に自公維と三羽烏が合意してんの？
なんかの罠じゃね。

これまでの話を総合すると、自公は
「単純所持規制をあきらめたし二次元規制もあきらめた。
っていうか三号ポルノ規定も冤罪にならないようにいじる。
とにかく改正できればいい」
ってことになる。
規制反対派大勝利どころではないわけで。
虫が良すぎるよねぇ・・・。

三羽烏？

改正案与党が出してるんだか野党が出してるんだかわからん内容だな

2次附則削っただけで所持規制に関してはあいかわらずの自民ダメ案のままなんだけどね
悪い予測に慣れすぎると感覚が麻痺するとかはありそうな話だ

まあ、すりあわせて今度こそ通そうってことなんじゃね。しらんけどw

高市や山谷とか平沢とか規制派のサイト見てきたけど、児ポにはまったく触れてねぇなぁ

実在の被害者の救済が第一であることにみんな気付いてくれたんだよ（希望的観測）

附則はずれそうなのか
こりゃ山田議員や赤松さんその他の反対してくれた団体に感謝しないと
お前らこれからもきちんとお布施しろよ

与党の議員何割かわからないけど、児童ポルノ法改正よりも、別の政策審議に入りたい議員は居るだろうね。

赤松さんのロビーが効いている可能性もある。

さすがに自民内部でもあれはないよなって雰囲気だったのかねえ。

エの奴が山田議員や赤松さん他アチコチに凸撃しまくりだした
何時もの事だけどいつも以上に執拗になってきてる

他、今回の件で少し浮き足立ってる方々に接近し自分のブログに誘導、
不安に漬け込んであれこれ碌でも無い事を吹き込みだした

早々エに乗せられる人は現れないとは思うが注意されたし

>>770
コンテンツ系の業界に政府が嫌われるよりはね。

参議院議員 山田太郎認証済みアカウント?@yamadataro43
インターネット生放送をそろそろ開始します（２２時から）。ぜひご覧ください。
ニコ生： ttp://taroyamada.jp/nico ＵＳＴ： ttp://taroyamada.jp/ust
ttp://twitter.com/yamadataro43/status/458949853616541696

音聞こえないわ接続切れるわユーストの糞っプリはなんなんだ

他の人は浮かれすぎてるのを戒めてる感じだけど、エアトスの場合は反規制派が喜んでるのが悔しくてたまらないって感じに見えるw
俺の言うことを聞かなかったから二次元は規制されたんだって言いたくて仕方なかったんだろうね。

>>771
山田太郎議員はエの戯言をリツイートしたんだぜ・・・
後にツッコミが入ったけど

>>771
山田太郎議員はエの戯言をリツイートしたんだぜ・・・
後にツッコミが入ったけど

手段と目的が逆になってるからな、あのバカはｗ
さて、さんちゃんねる見るべ

自分もustは切れる
ニコ生は大丈夫だが

また二重投稿か
ios更新してから専ブラの調子が悪いな

>>751
与党の政調会長が野党に修正案示して、その後その修正案を破棄して別の案通すってか？
リスク高すぎろ
法案ってのは与野党合意が基本なんだよ、その基本を無視するのが強行採決ってだけで

>>776
突っ込み入ったのはいいが
山田議員がRTしたせいかエのツイもそれなりにRTされてしまってるな

ジポ法の話始まった

>>781
それなら与党の公明と野党の維新とで合意した児ポ法をさくっと破棄して、
勝手に修正案作ってみんなの党に共同提出を求めた高市の行動だっておかしいじゃんｗ
児童ポルノ法はそれなりにニュースになるんだから、そんなことやったらすぐ報道されるよ。

素晴らしいな民主党
漫画とかは児童と関係ないよという付帯を逆に入れようとか動いてくれてるのか

なんか付帯決議入れようとしてる動きがあるらしい
二つあって片方は例の調査案、もう一つは児ポはアニメ関係ないじゃんって明記する民主の案

真反対だなw
ま、民主案通ったら民主の評価がぐんとあがるのだが、さて?

児童ポルノの名称変更も要求してるみたいだな
あと、単純所持の基準厳格化

なんかさくらインターネットが2ch宛のメール止めてるみたいだから
>>547
にメールするときは他のところからのほうがいいみたい

とりあえず方向性は昼間の記事で概ねあってるのかな

つまりなにを言ってるかわからない、でワロタw
あんな問答集で反論出来ると思ってるのか規制派は

乳首ぼかして映ってなくてもエロけりゃ児童ポルノだよーなんて答弁、今以上に厳しい認識だな
アイドルのグラビアとかイメージビデオ超やべえじゃん
脱がなくてもバナナ食べてる映像でアウトwww

さんちゃんねる見てるが、問答集の内容がひどすぎて葉梨にならん

規制されたら規制派のブログやツイッターをチェックして子どもが一枚でも映りこんでいたら
これのここらへんにこう興奮してオナニーしましたと通報してやるわ
ってそうすると規制派だけでなく俺まで所持で捕まるのかw

二次は児ポじゃないけどコラは児ポ扱いだよというなら
じゃあ顔だけ三次で体二次のコラを作られたらどうなるんだw

問答集からすると反対運動にビビって創作物付則はやめたようだな
でも海外は創作児童も規制してるもーんとか負け惜しみ最後っぺがあってワロタ
海外で規制してんのはわいせつで児童扱いじゃないっての
アメリカも違憲食らったから苦し紛れにわいせつなら規制ってので通した
韓国も児童扱いして違憲だったか

あと5/8に理事懇談会あるらしい
そこで会派の賛成・反対を聞いてそこから修正協議始まるってさ

>>795
そこが勝負所って保坂さんが言ってた

>>795
自公維は賛成、民み結は修正要求、共社は反対かな。

ところで、想定問答集の内容が明らかになったのは大きいな。明日から
ネットは大騒ぎだ。

>>618
油断しない方がいいかもねぇ
とにかく単純所持だけでも何が何でも通して、
後は切り張りでちょこちょこ審議して追加してかんとも限らんし

>>679
次の総選挙で自民壊滅？
そんなに弱ってるかなあ

やっぱり高村さんの予想が当たってた
こういう貴重な人材を大切にしなければ

>>800
だねえ
附則二条は外れたけど付帯決議がヤバ杉で全く油断できないし、単純所持規制の運用はボロボロだし、反対派有利どころじゃない

>>665
反対派にするってのは無理だと思うよ
利権にしがみついた連中、自分の価値感を押し付けたい連中だから・・・
とくに団体系は何十年も規制を目的として動いてるしね・・・

規制派のやり方を真似るのはシャクかもしれんけど、
そいつらのやってる事がいかに矛盾しておかしい事をやってるかってのを
地道に世論に訴えかけてくしかないのよね・・・

ID:RHzRFZBG0はエアトスだから触っちゃダメ

違法ダウンロード法のときから相変わらず規制派はキャッシュがなんだかわかってない気がする
キャッシュから見ようとしなければ所持にはあたらないみたいな問答に感じたが、
それネットで消されるまで何度もアクセスして見るだけなら所持じゃないことになっちゃうじゃんw
実際見るのと所持は違うわけだがキャッシュがなんだかわからないので規制派のわりに規制していいのかよくわかりませんということなのかな

>>633
うん・・・確かにヤバイ・・・今の警察や権威を持ってる連中からすれば
被害児童が更に泣き寝入りになるのは必須だろうしな・・・
何度も書くようでなんだが、今まで被害者だった被害児童が加害者になる可能性があるんだよ
前科がつくのを畏れて訴える事すらしづらくなる事は必至だわ

曖昧規定で単純所持ほど怖いものはない

修正協議前でこれだけなら上々ですよ

>>806
京都方式でいけるかな

高村氏は半分当たって半分外れって自分で書いてるね
なんかあの人は附則含めて落ちないと踏んでたような空気がある
極端な意見の持ち主だからアテにするのはどうかな?

そりゃ最低最悪の予想なんか嫌ではあるけど誰でもたてられるし

まぁ修正協議前の案で単純所持規制を規制派が妥協するわけねーしな
してきたら唖然として疑心暗鬼に陥りかねないレベル
本番はこれからだ

これでアイドル事務所にも騒いでもらいたいもんだ
俺もアイドルグラビアとか所持しちゃってたっけなと考えたが成人声優のしかなかった

落ちないと踏んでたような×
落ちると踏んでたような○

>>806
修正協議でさらに自公維は譲歩しなくてはいけないからね。
民み結の連携がとれているっぽいのも頼もしい。
>>807
山田先生が言っていた、幻の三党合意にもとづく3号規定の厳格化で落ち着くのでは？

>>804
いや、案外判ってると思うな・・・　だから曖昧規定を頑なに外さないんだよ
警察組織が規制派と一緒になって動いてるんだぜ？
忘れられガチだが、恣意的に運用できるという事は案件によっては　『対象にしない』　という事も出来るでしょう

ガチガチに決めてしまうと臨機応変に運用できんから、曖昧規定だけは死守したいんじゃないかね・・・規制派としては

>>808
最悪を想定して最善を尽くすってことだよ
赤松先生があんまり反対派有利みたいなツイート出してたから
皆、単純所持規制の事すっかり忘れてたでしょ
油断大敵だよ

ジポ法に限らず何でも曖昧にしときたいってのが昔からあるからな
いざ取り締まる時にどうとでもなる様に

>>814
単純所持はちょっと無理と思ってた人が多かったんじゃないかなあ
だからあんまり話題にならなかったと思ってる

どちらにしろ自分はあの人はツイッターでネガティブな事ばかり書いてる人と同類って認識かなぁ
いろいろな意味でご遠慮したい

結果からすると俺は逆に、今回赤松先生がちょっと油断してた感じを受けたなー
4月は児ポが動かないと思っていた節があったし

>>817
任期が迫った高市の執念でしょう

>>799
こんだけ強引に色々やって支持率があまり下がんないんだし・・・結構磐石な気がするんだよね

鹿児島二区と沖縄市長を乞うご期待

>>820
鹿児島肉が接線なのは驚いた

>>817
山田さんも今国会じゃやらないって前まで言ってたし
本当に急だったんじゃないか？

急いで出してきた割にはやたら譲歩してきてるな。
いったい何があったんだろうね。

>>822
かもね
そこら辺をちゃんと嗅ぎ付けた
高村氏に嗅覚の鋭さは評価すべきだろうね

とにかくはやく通したいから野党側に譲歩したのかね

支持率高い今のうち・・・なんだろう

とにかく通したという手柄が欲しいのかね

安倍に騙される奴なんてまだいるわけないと思ってたんだが、
国民がこんなにバカなんだからもう日本脱出したくなってきた。

>>828
寧ろ日本人と書いて「にくやをしじするぶた」もしくは「とさつがんぼうのあるとり」と読むべきだとさえ思えてきた
この学習能力の欠落振りとか安倍自民党への狂信的崇拝ぶりとか常軌を逸してるだろ

通常国会後に内閣改造が予想されてるから
執行部も入れかえでここと逃すと時間切れの可能性があるとか？

>>821
あそこはさすがに自民圧勝だよ。どっかの馬鹿が自分がやった選挙違反をなかったことにして、
クレームつけているけど。

日本人の半分以上が狂信者なのか
過半数ならむしろそれが正常なのでは

自民からは福田議員が実務者協議で出るらしい

＞赤松健認証済みアカウント ?@KenAkamatsu
＞児ポ法の今後の展開ですが、法務委員会で審議する前に、各党の実務者で協議します（理事懇談会）。ＧＷ明けの５月８日辺りから。
＞自民党からは、福田峰之議員が出席されます。福田先生はなかなかの漫画好きですよ。→ http://ameblo.jp/chibatetsu/entry-11541365925.html …
ttps://twitter.com/KenAkamatsu/status/458981356681195521

福田議員は赤松氏ともパイプがある知財系の反対派とか・・・附則二条が消えたのはこの辺りも影響あるのかな
党議拘束ガチガチの自民でどこまで期待できるか分からんけど、自公案の付帯も蹴ってもらいたい

＞ねこにゃん ?@nontan3210
＞@tentama_go 因みに、自民党の法務委員会理事の福田峰之議員は赤松先生とパイプのある規制反対派の方です。
＞誰が協議の担当をするかはまだわかりませんが。
ttps://twitter.com/nontan3210/status/458840895635193856

＞ てんたま ?@tentama_go
＞@nontan3210 福田峰之議員は知財系の方ですね。
＞それにプラス民主の委員さんですか＜創作物反対が期待できそうな面子
ttps://twitter.com/tentama_go/status/458842669200842754

>>760
さすがの自民 公明も、漫画 アニメ
業界を敵に回すと、世間から批判を
浴びる恐れがあるので、漫画 アニメ
規制の条文を削除する事は避けられ
無いってことかな
日本動画協会 日本漫画家協会 日本
雑誌協会など、漫画 アニメを扱う
業界団体から強い反対声明が出ていた
からね
だからといって、安心出来ない
警戒は必要

熱狂的自民支持層（2009・2012に自民に投票した層）が3割、消極的支持が2割→安倍内閣支持層
政治的に無知又は無関心3割
反自民が2割
といったところじゃないの。

>>817
赤松氏のは話半分で聞いておいたほうがいいと思う。
「高市氏と話してきました」っても結果は手玉に取られただけだし。

みんなは嫌だろうけど>>479で挙げられたエアトスの赤松氏評はあながち間違ってないんだよなぁ。

誰かを完全に信用するのではなく、あちこちの情報から総合的に判断した方がいいみたいね
今回は悲観論と楽観論の両方があったから、比較的落ち着いて結果が見れた

自民党の児ポ法関係議員に応援の手紙を出すわ。

＞エアトスの赤松氏評はあながち間違ってないんだよなぁ。

間違ってるよ

>>830
連中の当初の目論見だと前国会で通ってるはずの法案だからなあ
支持層から随分せっつかれたんじゃないの
単純所持が通るならそいつらも納得するだろうし

>>839
孤軍奮闘している赤松さんに迷惑をかける時点で、論外だわね。

クロスチェックが必要ってのは前々から言われてた事だし
基本中の基本なんだけどね

誰もが完璧な情報持ってる訳じゃないんだし
大元の出所が違う複数の情報源を照らし合わせて判断して行かないといけない

何故、こんな時に児ポ法が急浮上
したのかと言うと、アメリカ様の
お偉い方の国賓扱いによる来日を
意識して、手土産にするのが狙い
だったのでは？

ぶっちゃけ、一般の人にできることは、応援と支援しかないんだよね。

いやさすがに手土産にはならんだろう
むこうさんも一部を除けばそんなもの望んでないだろうし

手土産になるとしたらＴＰＰだろうな

性的興奮するので違法ってなるハリウッド映画が出てきてしまう

読売と産経の児ポ法関連の記事にも注視したほうがいいかも。

>>841
なんで赤松の指示は聞くのに俺の指示は聞かないんだ！！ムキー！！！ってのが見え見えだなエアトスはw
というか>>836ってエアトスだろうから自作自演でしょw

俺も、高市の事務所に昨日、電話
してみたよ
それで、秘書さんからの話しでは
漫画‐アニメの規制検討の条文は
あんまり、好ましく無いと言って
いた。
あくまでも、児童ポルノの被害に
あっている、実在する児童を守る
個人保護法益なので、被害児童が
存在しない、架空の児童を描いた
漫画 アニメを児童ポルノ法改正
の、規制検討にする事は、主旨に
反するので、あくまでも検討項目
とし、漫画 アニメを規制する事
は、満更考えていない。

>>841
ロビー行動について言ってることの是非と規制反対派について言ってることの是非はちゃんと分けなきゃ。

規制反対派に耳のいたいことを軒並み「エアトス」で片付けてしまうのは良いことだとは思わない。

そもそも軒並み「エアトス」で片付けてないだろ

>>851の続き

異論・反論をその内容如何に関係無く、ある特定のワードで軒並み封じてしまう界隈ってのは、たとえ一時どんなに勢いがあっても必ず先細りする。

赤松氏は初めから附則二条を削除させるよう動いてると明言し、なんとか附則二条は削除されそうと見込みだして
実際に修正案出たら削除されていたのに、なぜ叩かれるのかサッパリわからん

盲信はしたくないが赤松氏がいなかったらそれこそ去年に勝負ついていたし
赤松氏がロビーしたり自民党の部会に呼ばれて説明したりしたことは
附則二条削除を勝ち取る上で決して影響は小さくなかったろう
それだけでもオレは感謝してる

>>854
エアトスが一人で叩いてるだけでしょ。
赤松叩きのID見ればわかると思うw

ID:+fQPFSuEO は昨日の ID:FC0Zeh8mO か

>>495でもエアトスのレスに反応して赤松さんを
“無能な働き者”呼ばわりしてる

とは言えエアトスは携帯持ってないし持てない筈だからな
根拠薄い内は断定しない方が良い、多分エとは違う

>>853
封じてないよ
最初から、単に赤松さんが守りたい物と高村さんが守りたい物は別なのではと
複数の人が何度も言ってたはずだけど

↓
63 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 03:32:04.51 ID:3R1C2CNs0
今更だけど2人の言い分が違うのは高村さんと赤松さんでは児ポの着地点が違うのが理由かもしれんね

赤松さんは前から附則削除に全力って書いてたからそれ以外に目をつむってる節がある
高村さんはそれ以外の部分にも目をつむれないから優勢じゃないと書いてる・・・のかもしれない
本人じゃないからわからんけどね

無能な働き者はエアトスなのにな
敵ばかり作ってる寄付金詐欺師

>>856続き

以前になんやかんやとスレ引っ掻き回した末尾Oの可能性のほうが高いな
これもまた断定は出来ないが、

いずれにせよスレ住人を引っ掛け様としてるのかもしれない
あまり付き合ってやる必要ないと思われる
釣られると思う壺だ

高村さんは大手出版社と関係があるらしいから、単純所持規制問題も視野に入っていたんだろうなあ
実際、昼間さんの記事でも出版社は単純所持規制が避けられない事で、めっちゃ落ち込んでるみたいだったし

末尾Ｏがﾍｲﾄｶﾞｰｻﾍﾞﾂｶﾞｰ以外の言葉を喋ることに驚き