エロゲ表現規制対策本部927

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてエロゲ板にスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを「エロゲ表現規制対策本部」に変更。
865スレ目において板違いを理由にスレストを受け、ネギ板に移転し今に至っています。
■政治的主張についての注意
表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！」スレに誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部925（実質926）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1388618516/
■関連スレ
【TPP】ネット規制・検閲総合スレ13【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1362739853/
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！92
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1383059834/
表現規制スレ難民キャンプ　四張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1375882549/
■関連リンク
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
■次スレについて
次スレは>>950を過ぎたら有志が立てる、立てられない場合は>>950が指名か、立てられる方。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.htm を参照
■ sage推奨（緊急を要するジポ関係情報を、掲示するべきと思慮された有事を除く）

■初めてこのスレに来られた方は、以下のまとめサイトに
目を通してから話に参加すると無駄がありません。

★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
⇒http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
・表現規制問題に今度どう向き合っていくべきなのか？
⇒ttp://togetter.com/li/287049
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/
・ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒ttp://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
・政治対策まとめWiki
⇒ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
・漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題まとめ：ブログ版
⇒ttp://d.hatena.ne.jp/mxixtxbx/
・非実在青少年問題まとめサイト（更新終了 後継サイトは上記ブログ版）
⇒ttp://mitb.mangalog.com/　ttp://mitb.bufsiz.jp/
・『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/
・児童ポルノ規制法に関連するできごとられつ表
⇒ttp://cute.sh/gero48/ahi/kipo/nenpyou.htm
・エロゲ表現規制対策本部避難所3
⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/
・過去スレを読んで確認したい場合は以下
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機⇒ttp://yellow.ribbon.to/~mirror/

・ツィッタートピック・ツイッターインデックス　時系列別整理 2
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1363024301/
・ツイッターインデックス　時系列別整理　大盛 3
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1369367318/
・特定秘密保護法案関係情報集約スレ
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1386143840/

■ツィッター系　ツィッターインデックス　テーマ別スレ（試験運用中）

・ツィッターインデックス　憲法関連　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372944245/
・ツィッターインデックス　児ポ規制全般　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919655/
・ツィッターインデックス　児ポ規制法　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920325/
・ツィッターインデックス　青健法関連　その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919869/
・ツィッターインデックス　TPP全般　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372921643/
・ツィッターインデックス　選挙関連　その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919776/
・ツィッターインデックス　代議士　その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372919966/
・ツィッターインデックス　規制反対団体　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920248/
・ツィッターインデックス　規制団体　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920248/
・ツィッターインデックス　規制反対運動　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920465/
・ツィッターインデックス　二次元業界人　その１
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920079/
・ツィッターインデックス　資料もしくは注意事項　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920554/
・ツィッターインデックス　事件　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920633/
・ツィッターインデックス　実況まとめ　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920766/
・ツィッターインデックス　その他　その1
詳細⇒ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1372920998/

■スレでの諸注意・お約束

【２ちゃん専ブラでの閲覧を推奨】
・2ちゃんねる専用ブラウザ 比較ガイド
詳細⇒ttp://2ch.gasuki.com/index.html

・脱法行為を教唆するor煽るレスには、即スルー乃至、NGで対処し、
　殺人予告、爆破予告等、犯罪につながる書き込みの場合は、
　所轄の警察署の担当部局並びに、その関連機関に通報するか、
　もしくは、以下のスレに報告してください。
・BBSPINK [PINK削除依頼]　“＜犯罪予告、報告、通報スレッド　2＞
⇒http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235616496/
・ロビー関係の話題は以下のスレで議論してください
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
⇒http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
・エアトス関連は、以下のスレで議論してください、このスレでの議論は即スレ違いと見なします。
⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1386697808/
・荒らしによる如何にもテンプレを装う偽テンプレにご注意下さい。
⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/439
・NG指定荒らしも多発しております。本当にNGに値するかはID抽出するかは、
　以下のツールを用い、発言内容確認の上、各自でNGの判断を行ってください。
⇒ttp://hissi.org/read.php/erog/

【初心者の方へのお願い】
・まずはテンプレにある、各種資料、詳細のURL先に目を通してください。
・エロゲ、アニメ、漫画、ゲーム作品の一つ程度は語れるようになりましょう（ゲームは正規版を購入してプレイしてね）。
・真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おりますので注意。
・詭弁荒らし・煽り、その他の荒らしも即NGで対応してください。
・age/sage不毛議論荒らしに構う者も荒らしです。
・荒らし・煽りに徹底スルーが基本です、自作自演であなたのレスを誘いますので注意。
・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにレスを与えないで下さい

■最新情報・現在の状況
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
　スレに出た情報や過去の経緯、各種団体、発表、発言、パブリックコメント等のまとめです。
　ご一読ください。

・最近の動き（簡易版）
2013年11月25日　雑協、改正「児童ポルノ禁止法」の反対広告掲載を要請、PBから始まり後に角川も快諾
2013年11月27日　深夜、さんちゃんねるより、児ポ強行の可能性の話題が流れるものの、そのような事実は無し
2013年12月08日　第185回国会(臨時会)が事実上閉会。通常国会は2014/01/24頃に召集することで調整中
2013年12月25日　さんちゃんねる、次期国会で二次元規制を青環法に切り離して提出との見通し。2014/1/15になんらかの集会との情報。
2013年12月29日　コミックマーケット初日。例年にない規模で「販売保留→運営審査」が行われる。山田議員演説。

・〆切間近集会・傍聴・パブコメ等

1/13,15:30〜17時　コンテンツ文化研究会、新年会のお知らせ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/264
1/30,18:30〜　人身取引被害者サポートセンターライトハウス 活動説明会のご案内
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/263
2/2まで　AFEE(エンターテイメント表現の自由の会)マスコットキャラクター募集
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/260
2/22,19時〜21時　講演：日本の著作権はなぜこんなに厳しいのか
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/257 主催：NPO法人うぐいすリボン
3/23,13時〜16時15分　風営法ダンス営業規制の現状と、改正に向けた取組の今後
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/262 主催：NPO法人うぐいすリボン

■パブリックコメント
・男女共同参画パブリックコメント　募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619671/
・暴力団排除条例パブリックコメント　募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619705/
・青少年健全育成、人権、ネット、その他　募集中自治体一覧
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619748/
・タウンミーティング・審議会・講演会・各種公募案件、他
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/
・パブリックコメント意見公表
詳細⇒http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619948/

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてエロゲ板にスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを「エロゲ表現規制対策本部」に変更。
865スレ目において板違いを理由にスレストを受け、ネギ板に移転し今に至っています。
■政治的主張についての注意
表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！」スレに誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部925（実質926）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1388618516/
■関連スレ
【TPP】ネット規制・検閲総合スレ13【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1362739853/
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！92
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1383059834/
表現規制スレ難民キャンプ　四張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1375882549/
■関連リンク
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
■次スレについて
次スレは>>950を過ぎたら有志が立てる、立てられない場合は>>950が指名か、立てられる方。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.htm を参照
■ sage推奨（緊急を要するジポ関係情報を、掲示するべきと思慮された有事を除く）

テンプレ

>>7 >>2-6 以上

最近、如何にもテンプレを装い勝手に偽テンプレを貼り付けていく荒らしがいますが
本スレのテンプレはしたらばのテンプレ用各スレか下記Indexにまとめられてるか
関連付けられています

それ以外は一切テンプレではありませんのでご注意下さい

★エロゲ表現規制対策本部・情報Index
http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html


46 名前：◇スレ建て時のご注意！[sage] 投稿日：2013/12/20(金) 01:45:50.60 ID:l7t4HUhY0 [18/26]
　
◆スレ建て時のご注意！

スレを建てる方はテンプレの更新があるか確認の上、
更新版を優先してスレ建てテンプレ貼りをお願します。

また最近荒しによるテンプレ介入や改竄が頻繁に行われています。
間違っても改竄されたテンプレは貼らない様に願います。
いつの間にか正規のテンプレと摩り替わっては目も当てられませんから、

よろしくお願いします。

エアトス ID:47Bck4+n0

レス返しはエアトススレで

　　　　　　 　　 ,.ｬヾ|ｲ､:.:.:.:.:.:` ､.:.:.:.:ヾﾐ､
　　　　　　　／:.／:兮''" ｀ヽ.:.:.:.:.:＼::.:.:｀ﾐ:､
　　　　　　/;ｲ:./:.:f!:.:lﾊ:.:ｬﾍ:.:.＼:.:.:.:.:＼ﾐzﾞﾐi;
　　　　　 ｲ/:./.:.:.l:!.:..l!.＼::ヾzﾇﾐ＼.:.:.:.:ヽ::.　ヽ
　 　 　 　 {'ﾚ;i.:.:..{:!ｒ=ﾘ､　｀"ｌｆｔﾊﾘjゞ:.i.:.i:.}::::::... ＼
　　　　　　/:l:l:.:.::.ゞiﾑｔ　　　 ゞ=ｲﾞ { Yｙﾊﾄｭ､:::::.. ＼
　 　 　　 / :.l:l::.::.f i ﾒ/ '　_,　ﾅﾒ ／ ' fｻ爻 ﾘ｀`"'ヾ
. 　　　　/　.::1ﾍ.:.ﾄ ゝ.､_｀　　 ｒ '　　' ツ ﾘ
　　　　 l_:／ヾ! Nﾄ､_　　ヽ __,l,. ‐- ｲﾁﾗ￣ヽ
　　　　　　　　　　ｆ´=｀ﾗY,ｨｒｆ-'ﾆ = K ,'´￣ Y
　　　　　　　　 ,r'´ﾞ"´＾'ｖ} .ｆ" ´　｀ﾞぐ/、　 　ｌ
　　　　　　　　ｌ　　　　　:ﾄﾐ!　　　 ::/ 　 、　 ::l　　

　【スルーのテンプレート】

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

↑
おっさん仕事は?

高橋哲也（エアトス）が山田太郎議員のニコ生を記事化しているブログを利用してデマを流し中
ブロガーが被害を訴えている

>この人（@usfwi6raptb8c）が『自民党内で1月15日児ポ法や青健法についての会議が開かれる』というデマを流そうとしてる。
>山田議員は1月15日に児ポ法と青健法に関する意見交換会が開かれると発言したが、「自民党内で」とは言ってない
https://twitter.com/YuukiNijino/status/421549701070999552

>個人攻撃は好きではないけど、自分のブログをソースにデマを流されたのではたまったものじゃないのです。
https://twitter.com/YuukiNijino/status/421551104690647041

sage

産経は最近遠回しに安倍批判してるな

【下野なう】産経新聞「細川は総理大臣職を投げ出した男」←お前らが大好きな安倍も同じだろ…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389365211

産経新聞「少子化が止まらないわおまえら子供産めよ子供産まない奴は非国民な」　安倍晋三さん「」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388844577/

前スレ943

スレ立て乙
テンプレ
私達当スレ住人は実際に議員に働きかけるような、度胸も行動力も有りません。
｢吃りの俺の代わりにロビーしろ｣と煽るアホ、｢エアトス｣｢荒らし｣と煽り返すアホを含め、私達当スレ住人はヘタレの集まりなのです。
よって、実際に行動されてる方はご遠慮願います。

テンプレ
私達住人は、ジポ改正を推進する者、自民党・公明党、及びそれに近いもの全てを憎み否定します。
だから、その反対勢力には敬意を払い、応援をします。
とりわけ民主党は絶対神聖で、当スレでは｢民主党信者に非ずんば人に非ず｣です。
民主党を無条件に礼賛・全肯定しない者、少しでも否定する者は絶対悪であります。
(ただし、野田前総理は除く)
そのことを重々ご理解願います。

テンプレ
当スレは｢二次エロのみ｣規制反対です。
三次規制には関心も興味も無いので、他スレでどうぞ。
更にぶっちゃけると、実は規制問題なんかどうでもよくて、
内容は嘘でも構わず、ひたすら｢自民氏ね｣でくっちゃべるだけのところです。

テンプレ
図星で反論出来ない時は、判で押した様な罵倒と負け惜しみ、
｢エアトス｣｢自民信者｣｢荒らし｣レッテルの貼り、
　　　の通り、無視出来ず即レスするのが特徴です。

＞乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。

これがこの中じゃ正しいんじゃないの？なんで乞食なの？

＞偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
＞真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。

コテ全部じゃんｗ

>>14
細川がやめたのは猪瀬とまったく同じ理由だけどね

あと、安倍ちゃんは男だけど？

>>15
簡単に言えば、規制論の体系を否定する反対論の体系をいくら構築したところで
同じ手法と言語で反対論の体系を否定する規制派の体系をいくらでも構築できてしまう
だから規制論の体系を否定したいなら反対論の体系も同時に否定し対消滅させるしかない
その思惟の発動で宇宙を「無」に戻せばのこるのは純粋な「エロ」だけである

ttp://folderman.aki.gs/s/fa7004.gif
ttp://folderman.aki.gs/s/fa7005.gif
ttp://folderman.aki.gs/s/fa7006.gif

都知事選、ベストは宇都宮さんだが、たぶん当選できないので、
せめて、舛添か細川を当選させたいな。田母神だけは全力で避けたい。
支持してる政治家の顔ぶれも、田母神のほうは明らかに変な連中だし。
老害石原慎太郎、日本ピンハネユニセフと癒着の谷垣、エセオタク麻生。
それに対して舛添を支持してるのは、ガルパンイベントに参加した本物のオタク石破だから、
まだ信用できる。

あえて釣られるが
全力で避けたいのは舛添氏も同様

これから妙な誘導が活発化していくな

乱立が酷過ぎるので自公が組織票を流す候補が自動的に勝つ
田母神を自公が押して都内で恐怖政治が吹き荒れる未来も普通にあると覚悟しておくべき

舛添氏は以前規制賛成発言があったはず

舛添も田母神もたいして変わらん気がw

宇都宮氏がベストかどうかは兎も角
事表現規制に関しては明確に反対の方
その点では確かに押したい候補ではある

細川氏は表現規制問題に関してのスタンスが見えない
多分政界を離れて長いので98〜99頃の認識でストップしてると思う
氏自身はあまり関心が無いかもしれないな

と言う事で妙な事吹き込まれるとそれに流される可能性はある
が当選の可能性が高い候補の中では遥かにマシな候補であることも確か

妙な誘導とか言われると心外なんだがな。
舛添だって欠点は多いが、田母神がｷﾁｶﾞｲすぎるせいで舛添のほうがマシに見える、と意見してるだけだ。
田母神に勝てそうなのが細川と舛添だけなんだから仕方ないだろう。
文句があるなら宇都宮さんが当選できる方法を提示してほしいもんですよ。

キチガイほど金と組織票持ってる世の中だからなｗ
選挙なんてキチガイを権力の座につけて正当化するための仕組みに過ぎん

>>17-19
こういうレッテル貼りたいキチガイなのでNG奨励

>>21
そんなキチガイじみた屁理屈や頓智を本気で言ってるなら病院逝け

そんなもんねーよw

>>30
お前の言ってる田母神の政策とやらが見つからないんだが、どこに載ってるんだ？
正式に発表されてんの？

>>30
気を悪くしたならすまないが
>>25は別に>>30だけを指して言ったわけじゃない
これからこんなのが活発化するだろうなと言う事で

舛添氏は表面的に田母神氏に比べてマシに見えるし
実際マシなんだろうが事表現規制に関しては避けるべき候補なのでな
勝てそうだからと言う理由で舛添氏を支持すべきとは行かないんだ
細川氏の方は兎も角

以前は石原だったんだ
そう思えば幾分か気が楽になるだろう

石原は都条例以外は別に問題なかったかなあ。
排ガス減らした功績はでかいしな。

>>37
いや色々問題あっただろう

>>12
＞高橋哲也（エアトス）が山田太郎議員のニコ生を記事化しているブログを利用してデマを流し中

どこがデマなんだ？


>この人（@usfwi6raptb8c）が『自民党内で1月15日児ポ法や青健法についての会議が開かれる』というデマを流そうとしてる。
>山田議員は1月15日に児ポ法と青健法に関する意見交換会が開かれると発言したが、「自民党内で」とは言ってない

自民党内でやられる確率が高いんだが？
どっちにしろ、自民は高一早苗が提出しようとしてる
意見しないといけねえだろバカが

どこがデマだよ

>>34
田母神のツイッターアカウントを見れば、いかに危険な人物かは明白。

>>35
まぁ、俺もけっこう主観で語ってたわけだし、舛添を応援したくない人の気持ちもよくわかる。
細川が当選することを祈ろう。画家だから出版社の意見に耳を傾けてくれそうだし。

規制派はこう主張してる訳だが？

http://blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/37683678.html

「オフパコ」は、ネット上で知り合ったユーザーと
オフ会という形で実際に会った上、
性交渉やわいせつ行為をしあうという、
まさしく、社会的に不健全なことが起こっている。

さらにそれを発しているユーザーがアニメ趣味をもち、
それに関係するアイコンを
使用したユーザーの多いのも現状だ。

事実、ある団体によって調べられた、
青少年に性交渉など行ったとされる人に
関する調査で以下のことが判明した。
平成22年までのデータですが、その後さらに増加されており、
23年度中、
創作物の影響：6124人、
ネット上コミュニーケションによる影響：5585人
という研究結果が出た。


恐らく、金子川はポラリスのこの、啓発キャンペーンに対して
漫画を毒と例えてる

>>18
更にぶっちゃけると、実は規制問題なんかどうでもよくて、
内容は嘘でも構わず、ひたすら｢自民氏ね｣でくっちゃべるだけのところです。

細川の総理辞任の経緯を知ってるくせに、スッとぼけます。
借用書の件まで猪瀬とソックリです。

>>41
そうカッカするなよ・・・
これでも見て落ち着け
今回のコミケの戦利品や、最高やで
http://i.imgur.com/EYpMhn9.jpg
http://i.imgur.com/0CPngON.jpg
http://i.imgur.com/qYT7x2y.jpg

「彼」はなぜひたすら自民自民とかますのだろう

>>43
修正の基準が厳しくなった今回のコミケでこんな無修正が頒布できるわけないだろ。

前スレ943
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1388618516/943

＞（おまえが規制派演じてもいい）

これは良い提案。
それでは、僕がこれまで出会った規制派の論理を簡単に書くので、忍法帳君に規制反対派として反対論を展開してもらおう。

（１）猥褻概念の拡張
・刑法175条による猥褻出版物の規制は、その出版物が有する反道徳性の故に、「公共の福祉」の観点から合憲と判断された（チャタレイ事件等）。
・近年、児童保護の観点等から、子どもの性行為を描いた絵や漫画に対する規制を求める声が高まっている。
・実際に、平成19年に行われた内閣府の調査では、「実在しない子どもの性行為等を描いた漫画や絵の規制について」、
　86.5%が「対象とすべきである」「どちらかといえば対象とすべきである」と回答している（有害情報に関する特別世論調査の概要）。
・時代の変化に合わせて、漫画や絵を含む児童ポルノに対し、猥褻出版物規制に相当するような規制立法を行うべきである。

（２）限定効果論批判
・近年のメディア研究では、限定効果論は批判的に取り上げられることが多い。
・メディアは、単なる引き金ではなく、話題設定効果等を通じて、直接人間の行動に作用する力を持つと考えるべきである。
・実際に、実験心理学者のドナースタインは、暴力的ポルノが女性への暴力衝動を増強することを実験室レベルで確認。
・アメリカ各州の性犯罪発生率と、ポルノの市場規模の関係を調べた研究もあり、相関係数は＋０．５５〜＋０．６４と有意な関係が確認された。
・そのほか、レイプ犯の証言や、性暴力被害女性（サバイバー）の証言により、ポルノが性暴力につながった実際のケースを確認することができる。
　（cf.ミネアポリス公聴会、ミース委員会など。日本ではAPP研の研究報告が詳しい。）
・もちろん、こうした結果はポルノが「皮下注射」のように直接的に犯罪を引き起こすことを証明しているものではないが、
　間接的に性犯罪の原因となっているであろうことを十分に推察させるものである。
・「現在の公害責任や製造物責任はそのように厳密な原因と結果（損害）の関係性の立証を要求してない。」（中里見）
　ポルノグラフィについても、工場の化学物質規制と同じく、危害が推察される根拠があれば、規制を行うべきである。
（続）

（承前）

（３）差別表現（ヘイトスピーチ）であるとするラディカルフェミニストの批判
・ポルノは女性を従属的に扱い、男性の欲望にとって都合のよい存在であるかのように描写する、差別的表現である。
・「黒人は暴力を欲しかつ楽しむといった神話を振りまき、黒人に対する攻撃や暴力を先導し、黒人の虐待や支配をあたかも楽しいことであるかのように描くメディアがあるとしたら、
　その描写はたしかに言論であっても保護されるべき言論ではない。」（杉田）
・たとえば、ポルノでありがちな「女性は密かにレイプ願望を持っている」といったような描写は、男性の女性に対する性暴力を肯定し、暴力傾向を助長すると推察される。
・実際に、ポルノ問題を調査するAPP研では、２，５００人の女性を対象としたアンケートで、７３件の「ポルノ模倣行為の強要」があるとの結果を得た。
　その事例は、「精液を顔面にかける」「精液をご飯にのせて食べることを強要する」など。
・「実際には、だれであれ、一方でポルノグラフィを性的快楽として全身で肯定しながら、他方でそれを両性の平等に反する等の理由で否定することは非常に難しい。
　そして、ポルノグラフィの使用をつうじて身体化され生理化されたセクシュアリティや女性観が、生身の女性との性関係においてまったく現れないと考えることも、非常に困難である。」（杉田）
・女性を性的な対象物（オブジェクト）として扱う潜在的意識を広げる仮定を「性的モノ化」と呼ぶ。これが女性の社会進出を阻害していることは明らかである。
・「あなたはおまんこ女（cunt）を代理人として雇うだろうか？　あなたに外科手術を施す人として。あなたの大学の経営者として。あなたの放送番組のプロデューサーとして。」（マッキノン）
・もちろん、そうではない、現実の性関係を芸術的に描写したり、叙情的に男女関係を描き出す「好ましい性表現」も存在している。
・ラディカルフェミニストは、女性を従属的／差別的に描写するものをポルノと呼び、「好ましい性表現」をエロチカと呼ぶ。
・ラディカルフェミニストは、ポルノのみの規制を主張し、エロチカは表現の自由の理念の下、保護されるべきであると考える。

>>44

韓国は2010年に児ポ単純所持を禁止してるが、
逆に性犯罪が増加した
「性的衝動を抑えられない男性もおり、限定した地域で 売買春を認める 公娼制度を導入すべきだ
」と テレビ番組で言う程酷いありさまに
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120930/kor12093007000000-n5.htm

韓国は2004年に性売買が違法になったけど性犯罪はどんどん増えてる
オーストラリアは売春を合法化してる。
合法化してることに一部の規制派が難癖をつけてるだけ。
規制派の言う被害なんて、被害ではないレベルのものばかり。 韓国で性犯罪が増加した事を無視する

日本より児ポ規制の厳しいアメリカでは
「100,000人の子供が毎年、性売買の為の人身取引の為に利用されます」
という発言がありました。

規制が効果を発揮していない証拠です。
証拠はこの英文サイト
http://www.talkradionews.com/audio/2013/06/11/lawmakers-officials-say-child-sex-trafficking-is-modern-slavery.html#.UbpFr5zUISx

元グラビアアイドルが
「児童ポルノ所持規制をしても、地下に潜り
一層被害が増えるだけ、今のままで良い」って言ってます
ご覧ください。
http://ameblo.jp/annno-haruna/entry-11544728486.html

>>48
はなしがかみあってないねざんねんだよおばかさん
おこるならかってにどうぞ

>>29
表現規制反対派だって表現規制に反対してくれる候補より、確実に勝てる候補に乗りたいだろうよ。
いままでだってそうやってきたんだから。
だからこその現在の惨状なんだけど。

表現規制反対派の中でさえ投票に際しては“勝てる候補＞表現規制に反対してくれる候補”なんだよな。

都知事選投票で、表現規制反対派が“勝ち馬に乗りたい”欲望をどれだけ抑えられるかが表現規制反対の今後を左右するだろうよ。

俺は勝ち負け関係なく、反対派応援してるよw

表現規制的には宇都宮がベストだけど、革新自治体は総務省から嫌がらせ食らうからなあ……。
東京都は自立可能だから関係ないかもしれんが、我が故郷徳島の大田県政はもはや黒歴史の領域。

「ゴルフは性行為を象徴する代理的行為。長い棒でボールを穴に入れて快感になる」…精神科医

こういうことを書くと、「ゴルフを冒涜するな」とお叱りを受けそうだが、ボールを細長い棒で打ってホールに
入れる行為が性交を象徴的に代理していることは、疑いの余地がない。特にホールインワンは究極の 　
快感を連想させるからこそ、それを独り占めしたらとんでもない罰を受けるのではないかという恐怖を 　
払拭するために、祝賀会や記念コンペ大会を開いたり、ご祝儀や記念品を贈ったりして、幸運を
分かち合う慣習が定着しているのだろう。

美しい風景を楽しむのもゴルフの醍醐味の一つだが、フロイトにいわせれば、風景は女性器の象徴的
表現ということになる。「複雑な局部構造を示すもの」である女性器は、「岩や森や水などのある風景として
表現されることが多い」のだから。しかも、森や藪は陰毛を連想させるので、まさに女性器めぐりを
しながらプレーするのがゴルフなのであり、性交の象徴的代理としてこれほど洗練されたスポーツはない。
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140111/wlf14011107010005-n1.htm

始まってもいないのにこんな事いうのもアレだが
一番の悪手は棄権と白票

なるべくなら勝てる候補に投じたいと思うのは当然だし
なるべくそうするべきだろうが、投じたいと思う候補がいない
あるいは投じたい候補は勝てる見込みが無いと言う場合

だからと言って白けて棄権が一番不味い
たとえ負けるにしても組織票に強い候補に圧勝されて負けるのと
いい所までいって惜敗するのとでは後々の事情も変わってくる

だから死票を過度に恐れず投じたい候補に、
一番マシと思える候補に投じるべき

> 992 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/JaTuo [sage] 投稿日：2014/01/11(土) 16:38:55.91 ID:O5JE/nO+
> >>968
> 都議会で自民党が過半数を取れず、禿支持の公明党と協調しないと公明党支持オンリーの知事ができかねないんで「ちくしょー」状態なんだそうな。
> 国会議員やってる人は禿なんかもってのほかだが、今のとこしょうがねえのかよって意見らしいし。
> 細川の殿様がひっかき回してくれてるから公示までわかんないし、プロレスの可能性もあるんだけどね。

まあ今から負けること前提ってのもあれだかな

>>54
ハゲは駄目なの？

細川氏の当選の場合は宇都宮氏は、新設される副知事兼原発ゼロ部会長で調整。
細川氏は、都条例に関してはご存知ないが、既存条例の見直しはやるんじゃないの。

>>59
表現規制問題については規制派よりだった気がする。

宇都宮氏は勝てないが負けて勝つことは可能。
規制反対派は宇都宮氏で、細川氏はすでに各種団体の票固めの調整に入っているので
浮動票は想定内、というか寝てろ、タボガミ等の泡沫にいれるな。
今回の都知事選は舛添と細川の一騎打ち。

>>61
都庁内の部局のいいなり。
ただし、細川氏も可能性が高い。
民主都議連の腰の定まらなさは異常。
舛添推したい勢力が多い模様。
都議連では都条例は終わったことになっている模様。
宇都宮氏の基礎票は前回選挙よりも増えるが、勝利は難しい。

現状、自民党、及び自民党都議連は舛添推しで調整中。
小泉氏は選挙時、徹底した街頭演説で細川氏を援護する。
現在舛添氏完全有利、自民は浮動票を細川に回さないよう
徹底した行動を行う模様。

寝てろという意味は、泡沫に入れるな、宇都宮一本に行けという意味
舛添と細川は組織票の駆け引き、彼らにとって反規制派表は五万あってもゴミだ。

浮動票の無力化が自民の戦略、他泡沫候補者は自民別働集票と考えろ

不安要素、お公家さまなので、原発以外は都部局丸投げになる可能性が高い。
だから宇都宮氏との連携が必要。
あと、低所得の方々は舛添入れるのは豚の餌が減ることを意味する自殺行為。
健闘を祈る、細川氏は本家クビになっているが、あまり気にしなくていい
一族の不名誉は細川家の不名誉、現細川当主の弟が既に動いてる。

細川は75歳だしイマイチなんだよな
禿は以前の児ポについての見解のアンケートかなんかで規制よりの回答をしていたからあまり良くない
反規制なら宇都宮一択だろうな

選挙に行け。政治に殺されたくなければ

>>66
Yes、宇都宮一択。
貧乏人=浮動票の大半 が精肉業者に票を入れるのは止められないが
馬鹿は放置。細川の献金疑惑は既に終わった話。蒸し返しても影響はゼロ。

細川氏の当選の場合は宇都宮氏は、新設される副知事兼原発ゼロ部会長で調整。とか
ソースの無いことを適当に言ってるんじゃねぇよ
ここの連中で都民の奴はもうすでに宇都宮か細川に決めてるようなもん（というか他の選択肢がアレすぎ）
だからごちゃごちゃ言うな

それともう一つ、保守層は細川=小泉ラインで支持
都民の金持ち層も細川だ。金持ち層の奪い合いになってる

ID:pzTuen/R0 ＝ ホモ画貼り なので放置で→ >>43

まあ何にせよ選挙に行けは正しい
棄権すると自分の首絞められても文句も言えなくなる
過度に死票を恐れるな

誰に入れろとまでは言わないけど

政権投げ出したことを覚えている人は少ないか、も忘れてる。
忘れるのが早いのが日本人。
60代以上は細川だよ、平民と元華族の違い。
最後はネームバリュー。
マスコミは徹底したオレンジ共済系投げ出し叩きに回るか否か。
細川を押し出すか舛添を推すか、徹底した票の予想(衆院での行く気をなくすPR)で動くが小泉=細川陣営は想定内

>>71
確信したわｗ
引退発言はどうした109ことバカ村ｗｗｗ

126 名前：109 ◆Q71L5Z6kHpxI [sage] 投稿日：2013/12/29(日) 07:27:36.50 ID:VskeXfsq0 [1/2]
>>124
wiki氏へ。本スレにも書いたが、一応お別れだから、挨拶だけはして置こうと思う。
私（わたくし）は、もうこれ以上いわれの無い罵倒には耐えられない。
一般人が、それ以前に人間として屈辱である。　これまで出来うる限りのことをして
反規制派としてやれることはやってきたが、それを悉く悪意に変えられて誹謗されるなど
例え匿名でも、もはや限界である。だから、非常に無責任だが、年度末をもって、
このスレと関連スレ（したらば）から撤収する。
現実においては、全く変わらない行動を行うのでどこかで合うかもしれない、そのときはよろしく。

無理矢理本スレから追い出されて、分家にされてさぞ恨んだと思うが、済まなかったあの時はしょうが無かった。
しかし、それでも、よく頑張ってくれた事には感謝に耐えない。　今後も困難な日々が続くと思うが
大丈夫だ、少なくとも私にとって、もう本スレとしたらばの事実上の統括管理は、実際の活動において重荷でしか無かったし
最近はむしろロビーや協議に関しては、テンプレの中身を除き不利なことが多くなったのだ。
世間では風当たりが強すぎるのだ、昔はどうでも無かったが、今はそこから納得を得る作業を始めるという
手間が増える羽目になっている。寧ろ切り捨てた方が動きやすいのではないかとのと忠告を受けたのもある（9月頃

そういうわけだ、すまんが、頑張ってくれ。
業務連絡終わり。

127 名前：109 ◆Q71L5Z6kHpxI [sage] 投稿日：2013/12/29(日) 07:29:45.89 ID:VskeXfsq0 [2/2]
ログその他一切を消してしまうので（全面撤収とはそういうこと）
なにか悩みがあるならメイルでお答えする、言えた義理じゃ無いかもしれないがね。
メイルアドレスは知っての通りだ、wikiさんなら分かっていると思う。

投票率50切ったら組織票の戦い。
寝るな、反規制派共、宇都宮にいけ。
細川氏は企業や団体で推されたらいれれ。<もう始まってる
反原発で暴れた団体が再び暴れて無能な働き者になる可能性を思慮

現状、舛添完全有利、きをつけろ。

バカ村盛糞の引退＝約二週間ｗｗｗｗｗ

細川護煕氏は名付け親だ

>>75
いやいや
これで何度目だ？
あんたに109認定されるの？
いつも的外れでなあ

ああ前もって言っておくが
フシアナはしないよ

悔しかったらソースの一つも出してみろ盛糞〜！

細川護糞

今ニュース系の板で話題になってるよーげんとかいうネトウヨと思考がそっくりだわｗ
根拠が何一つ無い自分ageバカｗ

選挙中はそのまま通報出来そうだ

>>84
脳内福岡県警の○崎さんに通報！ですか？
頭脳警察の曲でもきいて落ち着けよｗ

とりあえず109認定してりゃその内当たる、じゃエと変わらん脳ミソだな

>>54青識氏
>>10黒愛氏
>世襲氏
>wiki氏
凄いじゃないか、さすがだ。
私はもうたまにしかこないし、テンプレにも関与しない(というか私が癌だったようだ)
思う存分がんばってくれたまえ、情報が入れば適宜入れる。
赤松氏に関しては、そのままでいい、ほぼ決まっているとは
こちらにとって飲める範囲で決まったということだ。
健闘を祈る。

109って真似しやすいからね

>>981
使わない分は貯金に回すとかありえないですね、それに同意するオタクがどこにいるんです？
では、規制が強化された時のシュミレートをしましょう

１：エロ規制開始。仕方なくオタクは
「エロはないが、美少女キャラが出る、ア二メ」http://blog-imgs-59-origin.fc2.com/n/a/n/nanj2sister/34fed486.jpg

どの、漫画アニメゲーム産業に金を落とす

＝>>929が期待するような「他業界に金が流れる」事は無い
オタクが金を落とすのは、あくまで、漫画アニメゲーム産業のみ

２：「エロはないが、美少女キャラが出る、ア二メ」は、どう理由を付けても規制は不可能

児童ポルノの所持などを規制した国でも、そういう作品は存在できてますからね。

３：そもそも、給料は今と変わらないし、就職を取り巻く状況も変化してない
この状態で
「車や家」を買うオタクがいると思います？

>>87
再宣言してもお前のバカぶりはバレバレだぞｗｗ
あんだけ堂々と宣言して戻ってくるとかくそだせぇ〜！
タイのオカマちゃんのほうがよっぽど男らしいぜ！ｗｗｗｗ

>>89はNGらしいけど、テンプレで、ループに持って行く嵐です。
あり得ない仮定前提と、現場を結びつけてぐるぐる回してスレ潰し
昔よく見た、スルーで

嘘つき盛糞はテンプレに関わろうと関わるまいと害悪でしかないからバカ橋ケツ也と共に
消えろ

嘘を付きました、ごめんなさいの一言も言えないのかよｗ
お前のところの親や教師は猿か？それともなめくじか？

こうどなじょうほうせんがてんかいされてる

また糞コテ共のスレ流しか

>>32
欲しいレッテルが貰えるように普段から振舞っておくのが常識ですがな
「これは俺の欲しいレッテルじゃない!!」とかキレられても困る
私もエロゲカイザーのレッテルが欲しかったのでそのように振舞っていたら、ちゃんと貰ったで

流れるほど早くないのに何言ってんだｗ
NGで半分しか見えん

>>46
相変わらず無茶苦茶だな、青識の主張は

＞実際に、実験心理学者のドナースタインは、
＞暴力的ポルノが女性への暴力衝動を増強することを実験室レベルで確認。

実験室での調査研究と、実際のデータは違う事は証明されている
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw123753
また、このレポートでは、
「研究において犯罪と創作物の関連性が証明されても
実際の犯罪において、創作物が原因で起こったとは立証されていない」とし
研究成果が本当に正しいものか、疑問を嘆けいています

そもそもそういう「暴力衝動を増強する」って大げさに言ってるけど
要は「ポルノを見て興奮する」かどうかを調べただけっしょ？
ポルノ見て興奮するのは当然じゃん

しかもポルノは「男性がそれを見て自慰行為(マスターベーション）するためのもの」

でもその実験では、非検体の男性に、自慰行為させず、
射精もさせず、性欲を発散させせようともしてない
そんな実験データが有効かね？

例えばAVを見る男性は、それを見てオナニーして、射精するだろ？
その実験はオナニーもさせず、男性が興奮しただけで
女性への暴力衝動を増強すると
無茶苦茶なことを行ってる

維新、苦肉の自主投票　都知事選、石原氏は田母神氏支援
http://www.asahi.com/articles/ASG17551XG17UTIL01N.html

石原票がこともあろうにタモちゃんへｗ

>>46
＞アメリカ各州の性犯罪発生率と、ポルノの市場規模の関係を
＞調べた研究もあり、
＞相関係数は＋０．５５〜＋０．６４と有意な関係が確認された。

その調査をした者すら
「ただ、ポルノが市場にあるから、性犯罪発生すると証明されたわけでもないし、
性犯罪発生率と、ポルノの市場規模の
関係の、因果関係を証明出来るものではない」

と言ってるんだがな

そもそも、性犯罪発生率と、ポルノの市場規模をだけを関連づけるのはおかしいでしょ

実際このデータがある
表現規制と、性犯罪の抑止効果については、

「社会環境の変化等の様々な要因が
複雑に絡み合っていると考えられるため、
一概にお答えすることは困難」
と、政府が答弁している

ttp://getnews.jp/archives/358428

法律や条例、業界の自主規制が敷かれる直前直後で
犯罪の認知件数がどのように変化したかについての
統計数値を明らかにしたうえで
有意の変化が認められるか否か
政府の見解を求められたのに対し

「一概にお答えするのは困難」としています

投票行こうと思ってる都民だが表現規制危険度的にはこれで合ってるかね

田母神＞＞（規制強行派の壁））＞＞桝添＞細川＞＞（反対派の壁）＞＞宇都宮

宇都宮がベストだけど、よほど強い追い風でも吹かないと厳しそうだし
自民の勢力削ぐために、細川に入れておくのがベターかね

>>46
＞アメリカ各州の性犯罪発生率と、ポルノの市場規模の関係を
＞調べた研究もあり、

性犯罪が発生する理由は様々で、なぜかその調査は
「ポルノが市場にあること」だけを、比較してるんだよね
ほかの要因とかは無視w
つまり、データ、調査としては本当に弱いもの

そもそも、性犯罪をしたものが、ポルノを見て、類似する性行為をしたくなった、とか
答えた訳でもないのに
なぜか、その2つだけを題としてあげ、
関連性を調査してるんだからひでえ調査じゃんw


＞相関係数は＋０．５５〜＋０．６４と有意な関係が確認された。

１％にも満たないってさ、どこが有意なの？
性犯罪者は、ポルノしか見てない訳じゃないよね

あとその研究さ、ポルノを見てたり、ポルノを所持しているが、性犯罪をしてない者
とかの調査をしてないんだよね

Sputniko! スプツニ子！
@5putniko

After raising the issue,
I got death threats, rape threats and even had private photos exposed by extremists - yes,
its a developed country.

38件のリツイート 14件のお気に入り 2014年1月10日 - 22:51
https://twitter.com/5putniko/status/421897062326607872

学会誌の表紙がメイドで何がいけないの？ | 切身魚/Kirimisakana
http://nekomimi.staba.jp/blog/2014/01/11/%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E8%AA%8C%E3%81%AE%E8%A1%A8%E7%B4%99%E3%81%8C%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%89%E3%81%A7%E4%BD%95%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%EF%BC%9F/

>>46
＞レイプ犯の証言や、性暴力被害女性（サバイバー）の証言により、
＞ポルノが性暴力につながった実際のケースを確認することができる。

違うね、それは、性犯罪者がポルノを模倣したり、
ポルノの様な性行為をしたいと思ってやったこと
その者の責任だ

ポルノが性暴力につながるならば、ポルノ視聴者全員が類似する性行為をしてないとおかしい
しかしそうなってはない
よって、ポルノが性暴力につながるという主張は崩壊する

＞性暴力被害女性（サバイバー）の証言

サバイバーの証言は、感情論が多いので、議論にすらならない

＞間接的に性犯罪の原因となっているで
＞あろうことを十分に推察させるものである

BBC News - Japan: Artificial servant girl sparks sexism row
http://www.bbc.co.uk/news/blogs-news-from-elsewhere-25680951

>>46
＞・「現在の公害責任や製造物責任は
＞そのように厳密な原因と結果（損害）の関係性の立証を要求してない。」（中里見）

いや、要求されてるでしょ
例えば、米が糖尿病の原因になるから、販売の規制を要求された、とか
販売の規制ができた、とか
そういうふうにはってないじゃん？

こいつは嘘付いてるね
現在の公害責任や製造物責任は
厳密な原因と結果（損害）の関係性の立証を要求してる

＞ポルノグラフィについても、
＞工場の化学物質規制と同じく、危害が推察される根拠があれば、規制を行うべきである。

ただの映像・画像のポルノと、公害物質規制は別物じゃん

>>32
低学歴には理解できないだろうけど思想をやってる人間にとって極々初歩ですよｗ

死相がでとるで

こんなこといいながら安倍下ろしが始まったら笑うｗ

安倍首相の靖国参拝「米は好意的受け止め」＝超党派議連の中曽根会長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2014011100124

　【ワシントン時事】超党派でつくる日米国会議員連盟の中曽根弘文会長（自民）らは１０日、米国訪問の日程を終え、ワシントンで記者会見した。
中曽根氏は、滞在中に会談した米政府関係者や連邦議会議員に対し、昨年１２月の安倍晋三首相の靖国神社参拝について「不戦の誓いを行うためだった」と理解を求めたことを説明。
「好意的に受け止めてもらったと思う」と述べ、一定の理解を得られたとの認識を示した。
　同議連の塩崎恭久事務局長（自民）も「大体納得いただいたのではないか」と強調。
靖国参拝を受けて実現を危ぶむ声が出ているオバマ大統領の４月の訪日に関しても「来るという強い印象を受けた。来ることを前提に話をする人が多かった」と語った。　
　塩崎氏はまた、集団的自衛権行使容認の検討などを中国などが「軍国主義の復活」と批判していることに関し、「全く的外れだ。米側も、日米同盟の強化につながる政策だとはっきり言ってほしい」と求めたことも明らかにした。
　中曽根氏らは今回、ラッセル国務次官補（東アジア・太平洋担当）やアーミテージ元国務副長官、マケイン共和党上院議員らと会談した。１１日に帰国の途に就く。（2014/01/11-12:45）

>>46-47
それって論理や体系っていうか個別の案件を一面的な解釈で自分に都合よく並べただけでわ？
どれも科学的に有効なデータではないし、同等の事案で全く逆の証言や解釈があり実際個別の
案件への反証反論は出尽くしてるでわ？
>>21でも書いたけどお互いにそれを言い合ってもらちはあかないでしょう

岐阜が舞台のアニメ「のうりん」の市民鑑賞会を岐阜で開催→過激エロシーン登場で市民困惑
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389421043/

生活の党の小沢一郎代表が東京都知事選への出馬を決断した細川護煕（もりひろ）元首相を支持することが１０日、
複数の関係者への取材で分かった。政党色を薄めたいという細川氏の意向に配慮し、
党として推薦など表立った手続きは行わず「勝手連」として応援する方針だ。

小沢氏は、細川氏と同様「脱原発」が持論。細川氏と小沢氏側近は昨年末から、
都知事選の見通しについて意見交換を重ねており、「今後、選挙資金の提供も検討している」（小沢氏周辺）という。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140111/stt14011109040003-n1.htm

＞・「現在の公害責任や製造物責任は
＞そのように厳密な原因と結果（損害）の関係性の立証を要求してない。」（中里見）

ちなみにこれは事実
水俣病の原因がチッソが排出した有機水銀であるという科学的証明は、なんといまだにされていないのだ

>>112
元ネタが批判でも何でもねえニュースかよｗ

艦これのバレンタイン・イベントが気になる今日この頃、皆様はいかがお過ごしでしょうか？

NG ID:a8d9RZDZ0

>>112
こういうことはもういい加減やめないとｗ
この先どこを進んでもみんなが不幸になる着地点しか見出せない

>>111
＞実際個別の案件への反証反論は出尽くしてるでわ？

そう思うのなら、反証反論を個々別々に書いてくれればそれでいい。
「憲法で言う表現の自由」を度外視して理路整然と反対論が書けるというのなら、だが。

統合失調症だな

>>119
だったらまずあなたから見て「憲法で言う表現の自由」でのみ反証可能だと思われる案件を指し示してよ
つか最初からそれだけ書いてよｗ

スマヌ間違えちっちwwwwwwwwww

スプニツ子とかいうクズが「学会誌の女性差別を糾弾したら、レイプするとか殺すとか差別主義者に脅された」と大嘘を英語で発信してBBCが取り上げて
その記事を使って宣伝して回るというひどいマッチポンプをしているらしい

そもそも性犯罪を減らすためなら表現を規制してもいいって考えがおかしくないか
それに公正な審査基準なんてありえないのに何で検閲を許すのさ

>>121
どれも究極的には、「憲法で言う表現の自由」に頼らず規制反対論を構成することはできないと僕は考えている。

なんにせよ、僕が規制派の論理を書くから、君は君自身の規制反対論を書けばいい。
僕みたいにごちゃごちゃ論理を重ねなくても、２秒で説得的な反対論が書けるんでしょ？　さあさあ。

上に張ってある記事な
本当に屑だわ

>>120
「分裂病」でええねん
しろうとはふつうに「キチガイ」ゆいたらえーねん

>>125
たとえば「限定効果論」云々は単純に科学的アプローチでわ？

＞２秒で説得的な反対論が書けるんでしょ？

そんなこと書いたっけ？
まあできるけどねｗ

「どれも科学的に証明されていない（科学的に証明することは不可能）」（1.9秒）

>>128
＞たとえば「限定効果論」云々は単純に科学的アプローチでわ？

じゃ、（１）と（３）については？

＞「どれも科学的に証明されていない（科学的に証明することは不可能）」（1.9秒）

それで反論可能なのは（２）だけだね。
そして、（２）については、君自身が>>114に書いているように、
必ずしも科学的に厳密な証明がなければ規制できないという論理にはならない。
ドナースタインの実験心理学程度のものでも、危険性が推察できればよいと言うのが規制派の主張だ。

>>129
横槍だが、なら規制派はエロに限らず反社会的なもの、非道徳的なものを含むすべての創造物を規制するつもりなのかね？
レイプ等をことさら軽く見るつもりはないが
少なくとも現代社会においてはそれよりはるかに重い罪であるところの殺人に関しても
その描写が含まれる創作物を同じ理屈で規制するのかな？
そういった中の一環としてのエロ規制なら話の筋は通るが、なぜことさらエロのみを論っているのかな？

>>114
＞水俣病の原因がチッソが排出した有機水銀であるという科学的証明は、なんといまだにされていないのだ

でもポルノの規制は出来てないじゃんw
中見里が必死こいて主張してるだけだし
各国では違憲判決が相次いでるけどな

そもそも、有機水銀だの、水なんとか病と
ポルノは全く別でしょ？

ポルノはただの映像だしw

>>129
＞じゃ、（１）と（３）については？

「どれも科学的に証明されていない（科学的に証明することは不可能）」（1.9秒）
「設問や対象次第で結果が変わる（結果を操作できる）意識調査は民意の反映ではない」（4秒）

＞必ずしも科学的に厳密な証明がなければ規制できないという論理にはならない。

その通りだよ
ただそれは結果的にそうなったというだけで科学的なアプローチをしながら科学的に証明ができないことを
規制することは100％間違っている

>>111
＞個別の案件を一面的な解釈で自分に都合よく並べただけでわ？

だよなw
「各州の性犯罪発生率と、ポルノの市場規模の関係」
とか、性犯罪の原因を
ポルノの市場だけに絞ってる時点で無理ありすぎるわw

あとその研究をしたやつも
「ポルノが多い地域で性犯罪が多いのか、
性犯罪が多い地域にポルノがあるのかは
ハッキリ断言は出来ない」って言ってるp

>>124
人間の生理的欲求というものを根本的に無視している狂信的カルトの思想だわな
ムラムラするからエロ漫画で抜くではなくエロ漫画でムラムラしてレイプするって馬鹿かよ

>>130
規制反対派には、二つの思想的潮流があり、その問いに対する答えはそれぞれに異なるだろう。

保守主義の潮流は、主として（１）（２）の論理を使う。この立場からすれば、有害図書は全て規制するべきとなるだろう。
この潮流の中にあるのは、与党、官僚、キリスト教右派等々だ。
ハーバマスが指摘したように、言論とは権力者に対する「監査」だから、権力者はとにかく表現を規制したがるものだ。

他方、ラディカルフェミニズムの潮流からすれば、現在の男中心的な道徳や倫理はむしろ批判の対象だ。
刑法１７５条すら批判する人もいるほど。だから、彼ら彼女らは（１）を使わず、（２）（３）の論理で規制論を構成する。
非道徳的であるかどうかは問題ではなく、男女差別的であったり、性暴力を引き起こす可能性があることが問題視されるわけだ。
女性の性をリアルに描いたような性表現（セクソグラフィー）は、エロチカと呼ばれ、場合によっては奨励さえされる存在となる。

>>134
チンポコに針刺せば強制的に抜けないかね?

>>119
＞反証反論を個々別々に書いてくれればそれでいい。

ポルノ規制派の主張には反論されてるからこそ
アメリカでもカナダでも欧州でも
ポルノサイトは２０１３年12月現時点においても、存在してるわけでw
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/3/e/3eeea28c.jpg

規制派の主張に反論、反証できていて
規制派の破綻した主張が、受け入れられてないから、存在してる
それが何よりの証拠だし
カナダにもポルノサイトは存在するんじゃんw

>>136
キンタマなら玉羊羹みたいにつるんとｗ

>>135
前者は論外だな
ようするに行きつく先は言論の自由の封殺でしかないんだから、むしろ与しやすい

後者に関しては
ポルノというもの全般に関して、それはつまるところ男にとってのオナニーのオカズであって
健康な一般男性にとってオナニーは必要不可欠な行為であることを否定するものであるから
結果として男性に対して重大かつ深刻な侵害をなしているということになるな

>>132
＞「どれも科学的に証明されていない（科学的に証明することは不可能）」（1.9秒）

だから、科学的アプローチが必要とされない論理については、その反論は無意味だろう。

＞「設問や対象次第で結果が変わる（結果を操作できる）意識調査は民意の反映ではない」（4秒）

規制派は議会での多数派も押さえており、行政の意識調査で規制を求める声が多数であるという結果が出ている以上、
「民意」の錦の御旗を押し立てて規制することは容易だろう。
これに対して反論するのに、「意識調査は民意の反映ではない」とゴネても説得力は無い。

＞ただそれは結果的にそうなったというだけで科学的なアプローチをしながら科学的に証明ができないことを
＞規制することは100％間違っている

一定程度、有意な統計結果が出ている以上、１００％の証明は必要ないという話。
水俣病の裁判でも、一定程度の科学調査で裁判所は事実認定したわけでしょ？

　　化学物質・薬品あるいは一定機械器具を永年使用したことと身体障害との間の因果関係の問題は、
　　高度の専門的知識を必要とし、また現在の科学の水準をもってしては証明できないこともしばしばである。
　　これについても、裁判官の革新を必要としたのでは、証明の不可能または至難となる。
　　そこで、一応の因果関係があるとの蓋然性の証明がなされたときは、製造者の側で因果関係がないという反対の証明をしなければならないものと解される。
　　――自由国民社『図解による法律用語辞典』

このままでは、ドナースタインの心理学実験程度で「一応の因果関係があるとの蓋然性の証明」されたとみなし、
規制反対派の側が「因果関係がないという反対の証明」をする必要が出てきてしまうね？
どうする？　そんな証明は僕が知る限りほとんど不可能なのだが。

で、青識亜論のバカは何がしたいわけ？
ここは規制派が見てる可能性もある
そんな場所にうかつな事を書くな、バカ

規制派が見たらどうするか考えろ
「規制派が知らないわけない」ってのはお前がそう思ってるだけ

もしかしたらお前のレスで規制派が知るかもしれない

お前はたびたびこんな所に来てるがよ
そこで何が変わったよ
何もかわってねーだろバカ
いつもくだらねー御高説をのべて
ここの住人がイライラするだけ

もうでてけ　
二度とここにくるなバカ

>>134
たまごが先かニワトリが先か
ムラムラしてエロ漫画みるのかエロ漫画をみてムラムラするのか本人にもわからないと思うぞｗ

エアトス ID:47Bck4+n0

出て行くのお前の方だ

忍法帖 ID:a8d9RZDZ0 の相手も程ほどに

>>140
おもしろいなｗ
悪魔の証明を要求してるわけだ

>>139
＞ようするに行きつく先は言論の自由の封殺でしかないんだから、むしろ与しやすい

ある意味ではそうだね。僕ら規制反対派は、「憲法で言う表現の自由」を錦の御旗に戦える。
だが、この人たちが実質的に権力を掌握しているという事実は無視できない（平沢ら警察官僚など）。
そもそもその憲法そのものを改正しようとする動きさえあるわけで、依然としてこの潮流が最大の脅威であることに変わりはない。

＞ポルノというもの全般に関して、それはつまるところ男にとってのオナニーのオカズであって

そこがむしろラディカルフェミニストの一番の危惧しているところなんだよ。
つまり、女性を隷属させるような表現で、空想にふけり、性器に刺激を与え、自慰行為にふけること自体、
「女性に性暴力を与えるトレーニングをしている」と彼ら彼女らはみなすわけだ。
まあ確かに、黒人の人形をバットで殴って快感を得る行為が国民の半分に浸透していたら、黒人にとっては脅威というほかない。

だから、ラディカルフェミニストの主張するところでは、女性を尊重した「きれいな性表現」でできた、
ラディカルフェミニストの信者謹製の「エロチカ」でオナニーしろと迫るわけだ。
ばかばかしいっちゃばかばかしいが、彼ら彼女らの強迫観念が政治的影響力を持っている以上、
表現の自由を訴えていかなければ、僕らは自分たちのオナニータイムさえ守ることができないだろう。

>>140
＞だから、科学的アプローチが必要とされない論理については、その反論は無意味だろう。

そうだけど？
科学的アプローチが必要とされない論理についても有効だと言ったっけ？

＞規制派は議会での多数派も押さえており、行政の意識調査で規制を求める声が多数であるという結果が出ている以上、
＞「民意」の錦の御旗を押し立てて規制することは容易だろう。

それは論理（体系）の話じゃなくて「政治的影響力」や「数」の話だろ
それについては議員のチンポしゃぶれと言ったはずだ

＞一定程度、有意な統計結果が出ている以上、１００％の証明は必要ないという話。
＞水俣病の裁判でも、一定程度の科学調査で裁判所は事実認定したわけでしょ？

だからそれは　論　理　的　に　明らかに間違っているってことだ
裁判所が「政治的影響力」や「数」や腐った正義感でキチガイ判決をすることとは別の問題

＞規制反対派の側が「因果関係がないという反対の証明」をする必要が出てきてしまうね？
＞どうする？　そんな証明は僕が知る限りほとんど不可能なのだが。

だから何度も言ってるように　ど　っ　ち　も　不可能なんだよ
故に規制派は「政治的影響力」や「数」に頼っているんだろうにｗ

>>145
そう。少なくとも、法学的にはそうだ。
そうでなければ、健康被害のある可能性のある化学物質を規制するのに、
膨大な資金とマンパワーが必要になってしまうから。

化学物質と、我々が守ろうとしている表現物の違いを度外視すれば、
中里見が言うような基準で容易にポルノ規制論が成立してしまう。

>>147
＞科学的アプローチが必要とされない論理についても有効だと言ったっけ？

>>132で↓のように書いてあるから、科学的アプローチが無関係な（１）（３）にも科学的証明を求めているのかと思って、書いた。

　　＞じゃ、（１）と（３）については？
　　「どれも科学的に証明されていない（科学的に証明することは不可能）」（1.9秒）

＞それは論理（体系）の話じゃなくて「政治的影響力」や「数」の話だろ

これも立派な論理だよ。猥褻概念を応用してくる論理に対しても、僕ら規制反対派はなんらかの反対論を立てなきゃならない。

＞だからそれは　論　理　的　に　明らかに間違っているってことだ

なぜ間違えているんだ？　化学物質の規制で、完璧に１００％有害が証明されなきゃならんとすれば、規制行政は成立しないだろう。

＞だから何度も言ってるように　ど　っ　ち　も　不可能なんだよ

ぜんぜん規制反対論になってないじゃんｗ
政治的影響力や数にまかせた規制に反対するための論理を聞いているんだが。

ID:a8d9RZDZ0君（忍法帳氏）は結局、なにも言っていないに等しい。
それを獲得するため、規制派を説得したり、規制反対派をもり立てたり、あるいはそれを聞いている第三者を納得させるための理屈なのに、
「数や政治的影響力がいる」「議員のチンポをしゃぶれ！」と言うだけじゃん。そんなものは論理とは言わない。

>>146
人が何を見て興奮するか、どんな性的な嗜好をもっているかは極めて個人的なものであって
他人がこれを見て興奮しなさいと言ったからといって、その通りに興奮できる類のものではない
またきれい汚いという価値観も一元的なものであって
何をきれいと思うか、汚いと思うかも個々人固有の判断であり、それを外部から矯正を加えることは
個人の権利を著しく侵害するものである

さらにオナニーが現実の性行為と決定的に違うのは、射精のみを目的にしている行われるものであり
手で自らのペニス擦るというのは、すでに挿入されている状態の代替行為であることから
そういった状況において男性が女性を一方的に攻めていることを想像するのはごく自然なものである
オナニーにおいてはそれ以外のものを必要とせず、ポルノがそこを重点的に描写したものであるのも
商品としてごく当たり前のことなので、なんら非難すべきものではない

>>134
僕ら規制反対派が考えるオナニー
むらむらしてきた→抜きゲーで抜くお→すっきり→賢者タイム

ラディカルフェミニストが考えるオナニー
レイプしてえ→レイプAVでオナニー→（反復による増幅）→レイプしてえ→妄想じゃ我慢できねえ→性犯罪

心理学的には、「すっきり」の作用を「カタルシス」、欲求→オナニー→欲求の繰り返しで欲求が少しずつ強化される作用を「脱感作」と言う。
どちらの作用が上かは正直よくわからんというのが現状らしい。

細川・小泉氏「脱原発連合」＝動揺広がる自民−都知事選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014011100286

＞細川氏擁立には、首相特別補佐として同氏を支えた田中秀征氏ら細川政権ゆかり
＞の元議員に加え、小泉氏に近い中川秀直元自民党幹事長らが動いた。中川氏は
＞昨年末、菅義偉官房長官に細川氏支援で共闘を持ち掛けたが、菅氏は安倍政権の
＞原発政策と相いれないとして即座に断った。

中川秀直って森元首相の派閥じゃなかったっけ
小泉、小沢、細川、森による反安倍連合か

>>152
レイプしてえ→レイプAVでオナニー→（反復による増幅）→レイプしてえ→妄想じゃ我慢できねえ→性犯罪

これレイプじゃなくてセックスでも同じことが言えるだろ
つまり男のチンコが勃起すること自体気に食わないって話だよな

>>151
＞何をきれいと思うか、汚いと思うかも個々人固有の判断であり、それを外部から矯正を加えることは
＞個人の権利を著しく侵害するものである

そうなんだけど、ラディカルフェミニストは一定以上の暴力的／隷属的描写は、差別表現などと同じく社会的に許容不可能だと訴えているわけだね。

＞商品としてごく当たり前のことなので、なんら非難すべきものではない

これも僕は同意するけど、ラディフェミにとっては、性を男性本位に商品化すること自体が許せんという発想になる。
まあ結局は表現の自由を持ちださなければ、泥沼にしかならない。

>>140
＞科学的アプローチが必要とされない論理については、その反論は無意味だろう。

例えばどういう論理よ

>>154
女性を尊重したセックスならいいよというのが彼ら彼女らラディフェミのスタンス。
そもそもエロいのいくないというのが保守主義者のスタンス。

いやもう好きなものを好きなように見ればいいじゃないっすかというのが僕ら規制反対派のスタンス。

>>140

＞行政の意識調査で規制を求める声が多数であるという結果が出ている以上、

だから？
それだけで規制出来るなら、とっくに出来てるよね
あの調査は2007年にしたんだろ？
それから7年たっても規制できてないじゃない

＞ただそれは結果的にそうなったというだけで科学的なアプローチをしながら科学的に証明ができないことを
＞規制することは100％間違っている

＞一定程度、有意な統計結果が出ている以上、１００％の証明は必要ないという話。
　　＞水俣病の裁判でも、一定程度の科学調査で裁判所は事実認定したわけでしょ？

なんども言わせるな、その理屈で規制出来るなら、
日本だけではなく世界中のポルノは既に規制されていないとおかしいんだよ
でも、規制出来てないのは
ただの映像でしか無いポルノの規制は、
１００％の証明は必要だという証明だろうが
規制派に味方してどうするんだか

＞ドナースタインの心理学実験程度で「一応の因果関係があるとの蓋然性の証明」されたとみなし、
＞規制反対派の側が「因果関係がないという反対の証明」をする必要が出てきてしまうね？

ドナースタインの主張が認められていないから、
世界中にポルノは存在するわけだが
そもそもそいつの主張は、>>98で既に反論済み
暴力的ポルノを見た男性が、女への暴力衝動が増強された、というだけ

増強される＝必ず、１００％女に暴力をする事が証明された、というわけではない

>>155
それならやっぱり対象は女性に限らず、あらゆるものに対する差別暴力を否定しないと理屈は通らないな
女性のみに関してい言ってる時点で、それ以外はどうでもいいということになるから
女性以外差別ということになるな
もしあらゆる差別暴力表現を規制しろというなら、それこそ表現の自由で返せばいい

>>149
＞>>132で↓のように書いてあるから、科学的アプローチが無関係な（１）（３）にも科学的証明を求めているのかと

>>132には
＞「どれも科学的に証明されていない（科学的に証明することは不可能）」（1.9秒）
＞「設問や対象次第で結果が変わる（結果を操作できる）意識調査は民意の反映ではない」（4秒）
と書いてあるけど？
俺は「（１）（３）」が科学的アプローチと無関係だと言ってないし仮に無関係だとしても二項目で
カバーしてると解釈するのが普通
わざわざ二項目を無視して引用し「科学的アプローチが必要とされない論理について科学的アプローチで
反論するのは無意味である」という自明の命題で“反論”をする意図がわからない
反論は、その反論は無意味だろう。

＞これも立派な論理だよ。猥褻概念を応用してくる論理に対しても、僕ら規制反対派はなんらかの反対論を立てなきゃならない。

すまんが意味不明
「政治的影響力」や「数」は論理ではない

＞なぜ間違えているんだ？　化学物質の規制で、完璧に１００％有害が証明されなきゃならんとすれば、規制行政は成立しないだろう。

法的（論理的）に間違いは間違い
「化学物質の規制」は物理的に検証可能な被害（者）が発生しない限り行われない（ダイオキシンなどの例外はあるが）
エロ規制においても同様に物理的に検証可能な被害者または加害者が発生したら反対派は敗北（論理的にではなく社会的敗北）を
認めることになるだろう

＞ぜんぜん規制反対論になってないじゃんｗ
＞政治的影響力や数にまかせた規制に反対するための論理を聞いているんだが。

だから意味不明
「政治的影響力や数」には「政治的影響力や数」で対抗するしかない
論理なんかまったく必要ない

>>150
忍法帳氏ってなに？

>>140
＞ドナースタインの心理学実験程度で
＞「一応の因果関係があるとの蓋然性の証明」されたとみなし、

誰がみなすんだよ、その証明とやらは穴が有りすぎて反論が多く出て
ドナースタインも
「この実験は間違いだった」って謝罪してるものを、か？w

＞規制反対派の側が「因果関係がないという反対の証明」をする必要が出てきてしまうね？

その必要性は無いがな
その証明はおかしい、理由は・・・と、その実験結果に否定をすればいいだけなんだから
わざわざ自分から不利な道を選んでどうするんだか

つか、因果関係がないという証明なんざ簡単じゃん
「ポルノを視聴しているが、性犯罪を実行した事が無い者」の存在だけで十分なんだから

>>136
おい、顔文字、おまえはニートで、お前の会社は放射能でやられた脳の妄想の産物に過ぎないという現実を直視しろ。
おまえは子供銀行券しか生み出せないという事実を直視しろ。

>>159
だから、いわゆる弱者やマイノリティに対する攻撃的表現（ヘイトスピーチなど）についても、
ラディフェミは反対する傾向にある（マッキノンやドゥオーキンも自著でユダヤ人や黒人に対する差別表現を非難している）。

>>160
＞俺は「（１）（３）」が科学的アプローチと無関係だと言ってないし仮に無関係だとしても二項目で
＞カバーしてると解釈するのが普通

（１）（３）で科学的アプローチがどう関わってくるんだろうか。無関係なら、そもそも第１項目を書く意味がないよね？

＞「政治的影響力」や「数」は論理ではない

猥褻アプローチは反道徳性を基礎にしている以上、意識調査で多数派が嫌悪感を抱いているから、規制しろという論理は合理的だし、
君が言うように意識調査が民意の反映ではないとしても、民衆が選出する代議士が、国民道徳を代弁するのは合理的であろう。
もし、これらが非合理であると規制反対派が主張するのなら、確固たる根拠が必要になるが、これを君は示せていない。

＞「化学物質の規制」は物理的に検証可能な被害（者）が発生しない限り行われない（ダイオキシンなどの例外はあるが）

そうだろうか。その被害者が１００％、他の要因ではなく化学物質のために健康被害を受けたと言うことが証明される必要があるとすれば、
工場の排出規制等はきわめて困難になるだろうし、被害者は裁判で勝つ見込みはほとんど無くなるだろう。

>>157
セックスではなくオナニーの話ですって返せばいいんじゃね？
オナニーとは、男性があくまで男性自身のために行う行為であり
オナニーを披露するようなことは、その手の趣味のある人間以外はまず行わないので
それによって誰かに迷惑をかけることは通常起こり得ない

>>46
じゃ、ざっくり論破していきますっかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞・ポルノは女性を従属的に扱い、男性の欲望にとって都合のよい存在であるかのように描写する、差別的表現である。

被害者は存在しない、よって何の問題もない
現実の差別と、架空の差別の区別をつけるべし
また、

女性を従属的に扱い、男性の欲望にとって都合のよい存在であるかのように描写する事

が、差別、というのはそちらの一方的な主張である
差別の定義に該当するのだろうか？

また女性が女性向けに作るポルノの存在を、無視している

・「黒人は暴力を欲しかつ楽しむといった神話を振りまき、
黒人に対する攻撃や暴力を先導し、黒人の虐待や支配を
あたかも楽しいことであるかのように描くメディアがあるとしたら、
　その描写はたしかに言論であっても保護されるべき言論ではない。」（杉田）

↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
黒人描写に話をすり替えている時点で、ポルノ自体には問題が無いと認めたも同然である
要は、話をすり替えなければ、ポルノを批判できないんのだから

・たとえば、ポルノでありがちな「女性は密かにレイプ願望を持っている」
といったような描写は、男性の女性に対する性暴力を肯定し、暴力傾向を助長すると推察される。

↑　　　　　↑
肯定し、助長する事は、立証・証明はされていない
そもそも、「女性は密かにレイプ願望を持っている」という描写はどういうものか

>>165
うーん。その種の反論はあまり意味がない気がするね。
明らかに無害な表現、たとえば男が一人でオナニーしてる絵だけの冊子なら、ラディフェミも差別的／隷属的描写＝ポルノだとはいわんだろう（たぶん）。
そこに差別的な意味が寸分でも読み取れるなら、彼ら彼女らにとっては規制に値するものになる。
そして、彼ら彼女らの基準は極めて厳しい。件の人工知能学会誌の表紙ですら差別的だと言い張る人たちだから。

>>164

>>46
じゃ、ざっくり論破していきますっかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


・２，５００人の女性を対象としたアンケートで
、７３件の「ポルノ模倣行為の強要」があるとの結果を得た。
　その事例は、「精液を顔面にかける」「精液をご飯にのせて食べることを強要する」など。

↑　　　　　↑　　　　　↑
2500人のうち、７３人しかそういう被害にあってない、１割にすら満たないね
よって、ポルノの描写は、肯定もせず、助長しないと断定出来る。
しかもそれは、ポルノ視聴者が、勝手に真似しただけであり
ポルノの責任とは呼べないのであろう


＞　そして、ポルノグラフィの使用をつうじて身体化され生理化されたセクシュアリティや女性観が、生身の女性との性関係においてまったく現れないと考えることも、非常に困難である。」（杉田）

ゴメン、杉なんとかっちの言ってる事が理解できへんわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
わかるように説明してくれやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞・女性を性的な対象物（オブジェクト）として扱う潜在的意識を広げる仮定を「性的モノ化」と呼ぶ。
＞これが女性の社会進出を阻害していることは明らかである。

AVが出現した80年代以降、女性の社会進出はどんどん伸びているが？

＞・「あなたはおまんこ女（cunt）を代理人として雇うだろうか？　あなたに外科手術を施す人として。あなたの大学の経営者として。あなたの放送番組のプロデューサーとして。」（マッキノン）

雇っていない証拠は？

>・実際に、実験心理学者のドナースタインは、暴力的ポルノが女性への暴力衝動を増強することを実験室レベルで確認。

ドナースタインって、『ポルノグラフィ防衛論』にも書いてあったエドワード・ドナーシュタインのこと？

>>152
＞レイプしてえ→レイプAVでオナニー→（反復による増幅）→レイプしてえ→妄想じゃ我慢できねえ→性犯罪

だからその主張が間違ってるのは、
「AVを見て、妄想じゃ我慢出来ないと思った奴」より
「我慢出来てる奴」の方が多い、という事で反論が可能なのだがwp

>>164
なんども言うがな、工場の有害物質と、ポルノは違うだろ？
そもそも世界中の工場の稼働が停止されたわけでもねえのに、何行ってるのお前

日本なんて、「汚染水はコントロール出来てる」とか行って、首相自ら再稼働を求める有様じゃん
中見里って奴
バッカじゃねのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>164
間違えちゃったｗ

差別であろうと区別であろうと、それが個人の趣味、思想信条である限り尊重されるべきである
それに対して異議を唱える権利が保障されてるならなおのこと
フェミニストのやっていることは、別の価値観による差別弾圧に他ならない

>>167
何かを善だと規定するのは、それ以外を悪と決め付けることに他ならないな
そういう発想そのものが差別を生み入らぬ軋轢を生む
黒人差別然り、ユダヤ人差別然り
おまえたちは同じことをしている、でいいんじゃね？

>>161
お前のこと

>>170
そう。出典はDonnerstein, Edward (1980) “Aggressive erotica and violence against women”

>>173
おっしゃるとおりのものが、僕も最も有効で正しい答えだと思う。
価値観の多様性を肯定すること、むしろその多様性の否定こそが差別を生み出した根本的原因であることを指摘することが、
ラディカルフェミニストの理論に対する最適の処方箋となる。

なんだかアカデミックなスレになりましたね

青識亜論はとっとと死ね
出てけこのスレから

いつもここで皆に批判されてる
意味ねーんだよバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

>>135
女子小中学生のリアルな性を描写するとか言ったらどうするんだろうな

>152中段の理屈だと、むしろ写実的な絵柄（あるいは実写）でリアルな性を描写した方が
犯罪を誘発するって事になるんじゃないか
デフォルメがきついほど、現実においては求めようがなくなるし

>>175
ドナーシュタインって、ポルノと性犯罪の因果関係については批判的じゃなかったっけ？

>>164
＞（１）（３）で科学的アプローチがどう関わってくるんだろうか。無関係なら、そもそも第１項目を書く意味がないよね？

精神医学なり統計学なり関わってこないと考える方が無理があると思うけど？
言ったように俺は無関係だとは言ってないし無関係だとしても二項目目でカバーしてると解釈するのが普通
わざわざわざわざその二項目を無視して引用し、「科学的アプローチが必要とされない論理について科学的アプローチで
反論するのは無意味である」という自明の命題で“反論”こそ意味がないと思うが？

＞猥褻アプローチは反道徳性を基礎にしている以上、意識調査で多数派が嫌悪感を抱いているから、規制しろという論理は合理的だし、
＞君が言うように意識調査が民意の反映ではないとしても、民衆が選出する代議士が、国民道徳を代弁するのは合理的であろう。
＞もし、これらが非合理であると規制反対派が主張するのなら、確固たる根拠が必要になるが、これを君は示せていない。

もうなんというか・・ｗ
「政治的影響力」や「数」は論理ではないと書いたが正確には「政治的影響力」や「数」は論理の対極なの
規制派の非合理性を論破することと反対派の「政治的影響力」や「数」を増す手段は別の話

＞その被害者が１００％、他の要因ではなく化学物質のために健康被害を受けたと言うことが証明される必要があるとすれば、
＞工場の排出規制等はきわめて困難になるだろうし、被害者は裁判で勝つ見込みはほとんど無くなるだろう。

だって実際被害者（としか思えない人でも）は必ずしも裁判で勝つ（社会的に救済される）わけではないだけど
ダイオキシンのように有害とするデータがいっさいないにも関わらず不当な扱いを受けているし
裁判こそ「政治的影響力」と「数」（世論）と裁判官のキチガイ度合い次第だからね

>>178
いつも皆に批判されてるのはお前だろｗ

>>179
この場合、絵柄は関係が無くて、中身で何が描かれているのかというところが問題になる。
デフォルメされていても、暴力的にレイプする内容なら、極端な話、文字のみの媒体であったとしても、
そのポルノの「使用」により、暴力的欲望が増幅されることになる（ラディフェミの考えるところでは）。

リアルな男女の営みを描写したエロチカ、殴られた女性が「もっと」ではなく「痛い」と言い、
逆に愛する男性から愛情をもって愛撫されたら喜ぶ、そんな女性　の　み　が　描かれたエロチカのみ許される。
これがラディフェミの論理。

……よく考えれば、それは間違いなく性的多様性の否定、セクシャルマイノリティへの抑圧的思想なのだが、
そのあたりはすっぽりと都合良く抜け落ちるのがラディフェミ。

>>174
人違いだよ

>>184
大当たりだよ

>>183
なんども言わせるなバカ
ポルノの「使用」により、暴力的欲望が増幅、ということは立証・証明はされてねえ
っていえばいいんだよ
もう黙ってろ
消えろバカが

>>181
＞精神医学なり統計学なり関わってこないと考える方が無理があると思うけど？

そういう意味で言っているなら、まあ良いよ。

＞規制派の非合理性を論破することと反対派の「政治的影響力」や「数」を増す手段は別の話

だから、それなら規制派の非合理性を論破してよ。
彼らは道徳を盾に規制を求めている。意識調査においても、民意代弁の場である国会においても、
彼らは多数派を占めているわけだ。
憲法で言う表現の自由を持ち出すことなく、どのようにして（１）のアプローチに反論するべきだろうか？

＞ダイオキシンのように有害とするデータがいっさいないにも関わらず不当な扱いを受けているし

そうかもしれないが、現に１００％科学的に正しいことが規制の要件ではない以上、
表現と化学物質の区別を無視するならば、中里見の論理は正しいとするほかないと思うのだが。
もっときちんと反論してもらいたい。

>>183
＞……よく考えれば、それは間違いなく性的多様性の否定、セクシャルマイノリティへの抑圧的思想なのだが、
＞そのあたりはすっぽりと都合良く抜け落ちるのがラディフェミ。

ラディカルフェミニストはリアルの男女が合意の上でのセックスで、男が女を殴り女が「もっと！」というような
プレイをすることにも反対しているの？

>>180
ドナースタイン自身はそうだったかな。ただ、実験結果自体はポジティブだったはず。

>>187
１では児童保護の観点と言ってるんだろ？
児ポ法ではほとんど児童は保護されてない、でいいじゃん
立法趣旨は、児童の性犯罪からの保護なのに
その画像なり動画なりに映っている児童は被害者として扱われていない
被害者じゃないから保護もされてない
それについて立法府は何ら責任を負っていない

>>183
つまり女がＭのＳＭは認めてないってことか？

>>187
＞そういう意味で言っているなら、まあ良いよ。

態度悪いな
「まあいい」じゃなくて俺の言ってることが論理的ではないというならちゃんとそう指摘しろ

＞憲法で言う表現の自由を持ち出すことなく、どのようにして（１）のアプローチに反論するべきだろうか？

「どれも科学的に証明されていない（科学的に証明することは不可能）」
「設問や対象次第で結果が変わる（結果を操作できる）意識調査は民意の反映ではない」
これで反論になってない案件があるならそのつど指摘しろ

＞表現と化学物質の区別を無視するならば、

いやそこを無視すんなよと
検証可能なそれなりの数の被害者をつれてこいと

>>188
ラディフェミも一枚岩じゃないので、もしかしたら違う考えのラディフェミもいるかもしれないが、
基本は「そんなことを女性が望むはずはない！」「男性に洗脳されているはず！」というスタンス。
たとえば、「本物の強姦によって女性がオーガズムを経験することは考えられない。」と杉田などは断言する。
例外があるかもしれないという想定は、基本的に彼ら彼女らの体系からは排除されている。

>>185
ハズレだよ
ID:a8d9RZDZ0本人が言ってるのだから間違いない
反証は絶対に不可能だね

98 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/11(土) 20:22:21.30 ID:47Bck4+n0
>>46
相変わらず無茶苦茶だな、青識の主張は

＞実際に、実験心理学者のドナースタインは、
＞暴力的ポルノが女性への暴力衝動を増強することを実験室レベルで確認。

実験室での調査研究と、実際のデータは違う事は証明されている
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw123753
また、このレポートでは、
「研究において犯罪と創作物の関連性が証明されても
実際の犯罪において、創作物が原因で起こったとは立証されていない」とし
研究成果が本当に正しいものか、疑問を嘆けいています

そもそもそういう「暴力衝動を増強する」って大げさに言ってるけど
要は「ポルノを見て興奮する」かどうかを調べただけっしょ？
ポルノ見て興奮するのは当然じゃん

しかもポルノは「男性がそれを見て自慰行為(マスターベーション）するためのもの」

でもその実験では、非検体の男性に、自慰行為させず、
射精もさせず、性欲を発散させせようともしてない
そんな実験データが有効かね？

例えばAVを見る男性は、それを見てオナニーして、射精するだろ？
その実験はオナニーもさせず、男性が興奮しただけで
女性への暴力衝動を増強すると
無茶苦茶なことを行ってる
p

>>193
つまりね、ラディカルフェミニストはリアルの男女が合意の上でのセックスで男が女を殴り女が「もっと！」というようなプレイを
実際に行うことを規制しろと言ってるのでなく、そういう姿態の表現物を規制しろと言ってるのなら、
「そのあたりはすっぽりと都合良く抜け落ちるのがラディフェミ」という批判は間違いだということになる

>>194
いや間違いない
ちみは忍法帳

>>196
いｙ、当然行為そのものもけしからんと思ってるだろ
ただそれは個々人のセックスしてる現場に踏み込まないと確かめようがないだけで

>>197
ちみは俺の何だねｗ

>>198
思ってないと思うよ
だって殴られて喜ぶ女性の人権を否定することになるからね

>>192
＞態度悪いな

君がそれを言うか。

＞「どれも科学的に証明されていない（科学的に証明することは不可能）」
＞「設問や対象次第で結果が変わる（結果を操作できる）意識調査は民意の反映ではない」

繰り返すが、（１）のケースでは道徳を盾に規制を求めている。
意識調査が民意の反映ではないとするなら、それに対する反証を提示するべきだし、
民意代弁の場である国会においても彼らは多数派を占めているわけだから、君のこの論理では不十分だ。

（２）については、そもそも１００％の証明は立法要件の構成について必要ないと言える。
そして、ある程度のレベルまでは実験心理学と社会統計学において、規制のための根拠が示されている。
このままでは規制反対派は、「因果関係がないという反対の証明」を求められてしまう。

（３）の論理については……そもそも、どの部分について科学的証明が必要だと考えているのか、君が示すべきだろう。

＞検証可能なそれなりの数の被害者をつれてこいと

APP研は２４６件ものポルノグラフィによる性暴力案件を集めている（中里見『ポルノグラフィと性暴力』p.71）。
アメリカではミネアポリス公聴会により、オフィシャルな場でそのような被害女性から聴取を行い、
明確な因果関係が認められるとして州法によるポルノ規制に踏み切った。
心理学や社会統計学的な実験結果も積み重ねられている。

さて、僕ら規制反対派はどう反論するべきだろうか？　憲法で言う表現の自由を持ち出さずに？

>>199
その場合はその女がおかしいってことにするんだろ
男性上位の考え方に洗脳された可哀想な被害者とかなんとか言って

>>176
＞価値観の多様性を肯定すること、むしろその多様性の否定こそが差別を生み出した根本的原因であることを指摘することが、

あなた、「ヘイトスピーチも表現の自由だ」って言ってなかったか？
“ヘイトスピーチも表現の自由”は“価値観の多様性を肯定すること”に含まれるんじゃないか？

>>196　>>199
いや、杉田は『男権主義的セクシュアリティ』の第３章でポルノ批判を行っており、
その中で「本物の強姦によって女性がオーガズムを経験することは考えられない。」と断言しているわけだが。
嘘だと思うなら、読んでみるがいい。

>>199
ちみのファン

>>202
＞“ヘイトスピーチも表現の自由”は“価値観の多様性を肯定すること”に含まれるんじゃないか？

そのとおりだが？

>>200
＞道徳を盾に規制を求めている。

法は、個人の道徳や倫理観で作られるものではないと言えばいいだけ
そもそも、被害者がいないモノを規制してどうする？と言えば終了

＞ 民意代弁の場である国会においても彼らは多数派を占めているわけだから、君のこの論理では不十分だ。

だからその調査データだけで規制できるなら、２００７，２００８年に既に規制できてないとおかしいんだがw

＞（２）については、そもそも１００％の証明は立法要件の構成について必要ないと言える。

１００％の証明は必要だから、今、世界中にポルノは存在してるんだが？

＞ある程度のレベルまでは実験心理学と社会統計学において、規制のための根拠が示されている。

その根拠は否定されまくってるけど

＞ このままでは規制反対派は、「因果関係がないという反対の証明」を求められてしまう。

お前が思ってるだけ　　

＞　APP研は２４６件ものポルノグラフィによる性暴力案件を集めている（中里見『ポルノグラフィと性暴力』p.71）。

少なw
コミケだけで59万も来てますが何か？

>>200
道徳を楯にしているなら、既存の道徳や常識を覆したり笑ったりするのはフィクションの大事な役目でおｋ
大多数の民意であればある程、それに疑いの目を向けること、斜めから見ることは
世の中全体が大政翼賛会にならないための大事な作業
よって、たとえどんなマイノリティであっても規制すべきではない

もし本当に、ポルノが原因という厳密な照明を必要としないなら
ポルノを規制した国では性犯罪が逆に増えているという資料でも出せばいいんじゃね？

表現規制反対派は、表現が持つ差別性どどう向き合うのか今まで考えてこなかったよね。
差別表現も表現の自由となったとして、じゃあそのあとどうするのか考えてる？

>>200
＞検証可能なそれなりの数の被害者をつれてこいと

＞アメリカではミネアポリス公聴会により、オフィシャルな場でそのような被害女性から聴取を行い、
＞明確な因果関係が認められるとして州法によるポルノ規制に踏み切った。
＞心理学や社会統計学的な実験結果も積み重ねられている。

それは今から30年前の、1983年のことでしょ？
しかもたかが１州
それ以外の州は、その規制がおかしいと思ってそれに同調していない

また、その規制をした州は、逆に性犯罪が、規制後に増加した

＞て、僕ら規制反対派はどう反論するべきだろうか？　憲法で言う表現の自由を持ち出さずに？

お前はそれを聞きに来たのか
出てけ
だれも答える気はねえよ

>>208
どうするとは？
何かをどうかしなきゃいけないのか？
全ては他人との違いから生まれてくるもので、それは未来永劫変わりようがないが？
何かの理由で何かを好きになったり嫌いになったりする延長線上にあるものだからな
差別と言った時に、例えばそれを国家の意思としてある民族を弾圧するというのと
個人的に、例えば俺は朝鮮人が嫌いだというのはまったく別のことであって
それを一緒くたに考えているのが規制派だろ

>>205
だったら
＞価値観の多様性を肯定すること、むしろその多様性の否定こそが差別を生み出した根本的原因であることを指摘することが、

これはおかしくない？
多様性を肯定しようが否定しようが差別は生み出され存在するんだから
＞むしろその多様性の否定こそが差別を生み出した根本的原因であることを指摘する

これ、指摘にならないよ。

>>200
＞君がそれを言うか。

語るに落ちたな
俺は他人や自分の論理に対して不遜な態度を示したことはない

＞繰り返すが、（１）のケースでは道徳を盾に規制を求めている。

道徳こそは民意の反映だ
規制派の　つ　く　っ　た　民意が有効だというなら反対派も自分に有利な民意を　つ　く　っ　て　反証するしかない
論理の問題ではない

＞（２）については、そもそも１００％の証明は立法要件の構成について必要ないと言える。
＞そして、ある程度のレベルまでは実験心理学と社会統計学において、規制のための根拠が示されている。
＞このままでは規制反対派は、「因果関係がないという反対の証明」を求められてしまう。

これも同じでだったらそれに対抗する実験結果なり統計を出すしかない
これも論理でどうこうできる問題ではない

＞（３）の論理については……そもそも、どの部分について科学的証明が必要だと考えているのか、君が示すべきだろう。

ん？どういうこと？
（３）が科学的証明と無縁ではないことはおまえも認めたんじゃないの？→（＞そういう意味で言っているなら、まあ良いよ。）
いずれにしても科学的証明への反証は科学的証明で行うしかない

>>207
＞道徳を楯にしているなら、既存の道徳や常識を覆したり笑ったりするのはフィクションの大事な役目でおｋ

僕もそれでおｋだと思う。価値観の多様性が大事だという、憲法が言う表現の自由の理念を前提とした答えだけどね。

＞ポルノを規制した国では性犯罪が逆に増えているという資料でも出せばいいんじゃね？

これは非常に反論されやすいので、僕としてはあまり採用したくない。
それぞれの国で条件が違いすぎるから、統計として単純比較できない。

＞APP研は２４６件ものポルノグラフィによる性暴力案件を集めている（中里見『ポルノグラフィと性暴力』p.71）。
＞アメリカではミネアポリス公聴会により、オフィシャルな場でそのような被害女性から聴取を行い、
＞明確な因果関係が認められるとして州法によるポルノ規制に踏み切った。
＞心理学や社会統計学的な実験結果も積み重ねられている。
＞
＞さて、僕ら規制反対派はどう反論するべきだろうか？　憲法で言う表現の自由を持ち出さずに？

もうなにがなんだかｗ
何度も言うように相手が科学的証明や統計を出すならこっちも同等以上のものを出すしかない
科学的証明や統計に対して憲法で反論？
脳にウジでもわいてんの？ちみは

>>211
違うだろ
差別してる人間たちはそもそも多様性を否定してるんだよ
ある価値基準に則って、何かを劣っている、自分たちは優れているという決めつけをしている
だから差別するんだ
という前提で、しかしそれを表明することも表現の自由として保障されるべきって話だろ

>>212
＞俺は他人や自分の論理に対して不遜な態度を示したことはない

ふうん。

＞道徳こそは民意の反映だ
＞規制派の　つ　く　っ　た　民意が有効だというなら反対派も自分に有利な民意を　つ　く　っ　て　反証するしかない

それじゃあ、道徳に反するので規制しますねでFAだと思うのだが。
その民意を動かすため、どう反対論を訴えていくかを論じているのに、君はなにも説明できてないよね。

＞これも同じでだったらそれに対抗する実験結果なり統計を出すしかない

いや、じゃあ君が出せよ。

＞（３）が科学的証明と無縁ではないことはおまえも認めたんじゃないの？

無縁でない可能性は認めたが、どこそこに科学的証明がいるという指摘は、君がするべきだろう。

>>203
なんだそりゃｗ
「本物の強姦」なら「もっと」もクソないじゃん

>>204
それはありがたいが、言ったように残念ながら人違いだ

>>217
？

児童保護から話は始まってるんだけど、表現規制派は「表現規制が児童保護に繋がる」と主張してる。
それに対し表現規制反対派は規制派に対し「表現規制は児童保護に繋がらない」と、それを主張の１つとしてるょね。

規制派の主張が児童保護に繋がらないのは規制反対派ならご存じのとおり。
かといって反対派の主張だと被害児童が出る環境はそのままになる。

規制派も規制反対派も、児童保護はどうするの？

表現規制は児童保護につながらないのでｷｾｲﾀﾞｷｾｲﾀﾞｰと喚いている暇があったらちゃんとした児童保護のための法整備しろかな

>>218
いや間違いない
恥ずかしがらなくてもいい

>>215
＞ある価値基準に則って、何かを劣っている、自分たちは優れているという決めつけをしている
＞だから差別するんだ
＞という前提で、しかしそれを表明することも表現の自由として保障されるべきって話だろ

それも表現の自由で保障するとして、そのあとどうする？
表現規制反対派の主張が通ったとして、主張が通った結果、差別される人達は存在し続けるし新しく差別される人達もでてくるだろうし。
そういう残る問題に表現規制反対派はどう向き合うんだ？

>>221
表現規制反対派は何もしないの？

>>211
＞多様性を肯定しようが否定しようが差別は生み出され存在するんだから

多様性の否定こそが、まずは差別の根本原因であると僕は思う。
異なる民族、異なる宗教、異なる性別、異なる価値観に対する偏見こそが、差別を作ってきたのではないか。
そうであるなら、価値観の多様性を否定する言説は、そういった差別を生み出したのと同じ構造を再生産しているのではないのか。

>>223
それはなくならないな
表現以前の問題として、自分と他人がまったく違う存在である以上
多かれ少なかれ誰にだって好き嫌いはあるだろ
それが高じて差別意識につながるんだからな

世の中の誰もが同じ人間でありみんな大好きなんて世の中は永遠にこない

>>187
＞憲法で言う表現の自由を持ち出すことなく、どのようにして（１）のアプローチに反論するべきだろうか？

簡単
この法案は、児童保護を名目とした法である
被害者のいない創作物を、どれだけの者が規制しろと望んでいたとしても
その願望は、法の目的に合致しないので
そのアンケートは価値を見いだせない
と言えばいい

＞現に１００％科学的に正しいことが規制の要件ではない以上、
＞表現と化学物質の区別を無視するならば、中里見の論理は正しいとするほかないと思うのだが。

中里見の論理が正しいなら、とっくに世の中のポルノは駆逐されてないとおかしいんだが？
そうなってないよね
そもそも中里見は、１００％科学的に証明する事ができないから

「規制に１００％の科学的証明は必要ではない」とか意味不明な事言ってるんだろ？
相手にしなきゃいいだけだろ

ポルノは、ただの作り物で、絵・CGである
公害物と違い、それ自体は何も影響を出さない
よって、公害物と同様に規制するのは、おかしいっていえばいい

>>214
＞何度も言うように相手が科学的証明や統計を出すならこっちも同等以上のものを出すしかない

それじゃあ出せば？
忘れてるかもしれないが、僕は君に対しては今、規制派を演じているのだが。
規制派を２秒で論破できるのだから、その科学的証明や統計も示せるよね？

な、ゴミコテのスレ流しだろ

中里見は要するに、ポルノと性犯罪の関連性を証明できないから
「１００％の証明は必要無い、実際工場の有害物は・・・」って、
問題が全く違うものに、話をすり替えてるんじゃんw

馬鹿を晒してるだけだね、そいつは。

＞・２，５００人の女性を対象としたアンケートで
、７３件の「ポルノ模倣行為の強要」があるとの結果を得た。
　その事例は、「精液を顔面にかける」「精液をご飯にのせて食べることを強要する」など。

↑　　　　　↑　　　　　↑

この７３件には「男が見知らぬ女性を強姦した事案」以外も含んでるよね
「精液をご飯にのせて食べることを強要する」とか、それじゃん

例えば「彼女、彼氏間」「セックスフレンド」「夫婦間」で
男が女に「俺の精子を載せたメシ食えや」って言ったりする事案も、その被害にカウントしてる

また、「精液を顔面にかける」
これだって、セックスパートナーとのセックスで
男が射精する際に、顔にかけるのを被害扱いしてるんだろ？


純粋な「見知らぬ男(セックスを許している仲、じゃない）」から「強姦、強制わいせつされた被害」
は、その７３件のうち、どれだけあるんですかねえw

>・「あなたはおまんこ女（cunt）を代理人として雇うだろうか？　あなたに外科手術を施す人として。あなたの大学の経営者として。あなたの放送番組のプロデューサーとして。」（マッキノン）

これはAV女優とかを指してる？

ぬ

>>231
そうではなくて、モノ化された女性一般。
女性の人格を無視し、セックスの道具として扱うポルノグラフィを「使用」した結果、
男性は女性を一個の人間ではなく、女性器＝cuntと同一視するようになるだろう。
そういう認識が蔓延した社会において、女性が高い社会的地位につくことはできるだろうか？　……とマッキノンは問うている。

>>233
女性が高い社会的地位につけてるじゃん、今現在w
マッキノンの主張、破綻しまくりぃ！
お前もう消えろバーカw

228 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2014/01/11(土) 23:59:52.84 ID:SBGjlRz+0
>>214
＞何度も言うように相手が科学的証明や統計を出すならこっちも同等以上のものを出すしかない

それじゃあ出せば？

↑　　　　　↑　　　　　↑
とっくに出してるわ、ボケ

つーかここは規制派が見てるんだから、もう消えろバーかw

　
エアトス ID:zJe1LcGG0

消えるのはお前の方だ

>>224
犯罪者がいるなら捕まえればいい
それは警察の仕事だ

が、いま重要なのは犯罪でもなんでもないものを犯罪に仕立てられようとしていうることだぞ

>>233
モノ化って男性もあるけど・・・
サービス業全般が人間のモノ化だっていうのは、前に誰かが言ってたっけ？

マッキノンは差別表現に反対するけど、cuntなんて別称使うのは厭わないのか・・・

>そういう認識が蔓延した社会において、女性が高い社会的地位につくことはできるだろうか？　……とマッキノンは問うている。

その認識が蔓延するという証拠は？オナニーがどうのってやつか？
ストロッセンはACLUの会長という地位を獲得したわけだが。

>>237
＞サービス業全般が人間のモノ化だっていうのは、前に誰かが言ってたっけ？

誰かが言って、いい指摘だねと僕も賛成した記憶がある。
いわゆるマルクスの「物象化」の概念をフェミ思想に移植しただけだから、実は労働全般に当てはまる。
むろん、労働一般の物象化と、ポルノによる性的モノ化とは、質的に違いがあるのだが。

＞ストロッセンはACLUの会長という地位を獲得したわけだが。

その実力によって高い地位を獲得する人がいることと、女性の地位向上を阻害する阻害要因があることとは、
どちらも両立しうるから、誰か特定の女性個人が出世したというのは、残念ながら反証にはならないと思う。

>>238
なるほど。

>・実際に、ポルノ問題を調査するAPP研では、２，５００人の女性を対象としたアンケートで、７３件の「ポルノ模倣行為の強要」があるとの結果を得た。
　その事例は、「精液を顔面にかける」「精液をご飯にのせて食べることを強要する」など。

計算すると約３％か。
ここらへんは性教育バッシングをどうにかした方が効果的だと思うんだが。

まず現実に起きた事、起こりうる事を具体的に描写してはいけないという主張は通らないから
事件・犯罪もの、歴史ものは描いてよい事になるよな

さらに幻想を描いてはならないという主張も通らないから
性的幻想も描いてよい事になるよな

するとほぼ何でもありになると思うのだが

>>233
そもそも「モノ化」「セックスの道具」という言葉の定義について説明を求めるね、俺なら

中国「靖国参拝は問題だ。侵略戦争を美化するな」　←歴史の話
日本「靖国参拝は不戦の誓いだ！日本は平和国家だ！中国の防空識別圏設定は問題だ！」　←なにいってんの？

日本側、反論になってねえ
結局日本側も靖国の賛否論争はしたくないってことか。まあ負けるからな。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140112/plc14011200490000-n1.htm
靖国参拝は「不戦の誓い」　駐オーストリア日本大使、中国に反論
2014.1.12 00:48

　安倍晋三首相の靖国神社参拝について、竹歳誠・駐オーストリア大使は１０日付のウィーン主要紙「ウィーナー・ツァイトゥング」に寄稿し、「不戦の誓いを行うためだった」と理解を訴えた。
中国大使が７日付の同紙に「戦争犯罪人の崇拝」とする批判を寄稿したことに反論した。
　中国大使は「ドイツはナチス戦犯の責任を問い、欧州の平和への扉を開いた」と強調。「侵略戦争の歴史の否定や美化は受け入れられない」とした。
　竹歳氏は「日本は歴史的事実を謙虚に受け止め、痛切な反省とおわびの気持ちを表明し、アジアの平和と繁栄に貢献してきた」と強調。
東シナ海上空に防空識別圏を設定するなどした中国による「『力』を背景とした現状変更の試み」を指摘。緊張緩和のため、「中国が日本の対話の呼び掛けに応じることを希望している」と訴えた。（共同）

細川元首相の出馬の背景　ねらう野党再編
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140112/elc14011200470000-n1.htm

＞「政党の支援は受けないが、親しい議員から個別に応援すると言われている。
＞自分の行動が野党再編の基盤になるなら、こんなうれしいことはない」

これが成功すれば、規制派自民公明に対抗しうる強力な野党が復活する

>>225
多様性の肯定がそれを温存させるんだよ。
で、表現規制反対派の主張が通ることで温存される差別に対して表現規制反対派はどう向き合うんだ？ と聞いてる。

どうせ左派政党はもう選挙で勝てないかもしれない
（絶対に勝てないとは言わないが）
勝てないなら「差別が温存される件に規制反対派はどう向き合うんだ？」という問いに向き合う事もあまり意味が無い

このまま右派政党が勝ち続けるとしたら「中国人や韓国人や朝鮮人はある程度悪い奴らだ」的な考えが日本の民意っぽいって事になるだろうし
そしてヘイトスピーチ規制法も作られないんじゃないか
二次エロも規制されるかもしれないけどね

そうなったらそれが日本人の多数派が選んだ道って事だ

児童ポルノ法改正案で一番逮捕の可能性が高くなる層は実は18歳未満ではないか - THERE IS LIFE EVERYWHERE
http://shellforest.net/entry/2014/01/11/162751

Eimi1003
@Karina1003

BBCの苦情用のメールフォームに送った文章。
ほとんどの日本人が学会誌の表紙を問題視していない事、
過激な一部のフェミがネット上で騒いでいた事、
スプツニ子のような過激なフェミニストの意見ばかりを取り上げてるのが残念である事などを伝えました。
http://www.twitlonger.com/show/n_1rvl51h

34件のリツイート 15件のお気に入り 2014年1月11日 - 3:10

TwitLonger — When you talk too much for Twitter

To claim that there's a 'sexism' row is an exaggeration.
The vast majority of Japanese people do not see anything wrong with that cover on the academic journal,
and it was just a tiny minority of loud and extreme Japanese feminists that were making a big deal about it.
I don't think it was worthy of a BBC article, and I'm extremely disappointed that the BBC chose to focus on the opinions of the extreme feminists,
such as Sputniko, instead of noting that opinions like hers are in the loud minority.
This misleading article was utterly disgusting and disappointing.
Instead of investigating what most Japanese people felt about the cover of the academic journal,
the BBC choose to focus on the opinions of the extreme feminists,who have very radical opinions compared to the general population.
There was no 'sexism row' over the cover. It was just extremist feminists making a big deal out of nothing on the Internet.

http://tl.gd/n_1rvl51h · Reply
Report post (?)

http://www.twitlonger.com/show/n_1rvl51h

白井 潤 ＠ 都会で育児は児童虐待！(@jstensai)/2014年01月12日 - Twilog
http://twilog.org/jstensai/date-140112
白井 潤 ＠ 都会で育児は児童虐待！(@jstensai)/2014年01月11日 - Twilog
http://twilog.org/jstensai/date-140111

Eimi1003(@Karina1003)/2014年01月11日 - Twilog
http://twilog.org/Karina1003/date-140111

鳥山仁
@toriyamazine

↓下の話が面倒臭くならないように判例を貼っておきます。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20130628160234.pdf …　
『被 害児 童の年 齢が当 時６歳 で あったこ とを考 慮し ても，
社会 通 念上，一般人を基準として性欲を興奮させ又は刺激するものに該当する』
というトンデモ判決です。

30件のリツイート 11件のお気に入り 2014年1月10日 - 19:42
https://twitter.com/toriyamazine/status/421849629034962944

平成２４年(う)第１３４４号 監禁，強制わいせつ，児童買春，児童ポルノに
係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律違反被告事件
平成２４年１１月１日 東京高等裁判所第１０刑事部判決

判示事項
１　監禁罪と強制わいせつ罪とが観念的競合の関係にあるとされた事例
２　強制わいせつ罪と児童買春・児童ポルノ等処罰法７条３項の児童ポルノ製造罪とが併合罪の関係にあるとされた事例

裁判要旨
 １　わいせつ行為をする目的で公衆トイレ内に誘い込んだ後，
内鍵を施錠し，あるいはドアの前に立ちふさがるなどして，
陰部を触る等のわいせつ行為をした本件事実関係の下においては，
監禁罪と強制わいせつ罪は観念的競合の関係にある。
２　わいせつ行為の際にこれらの姿態を撮影して児童ポルノを製造した場合においては，
強制わいせつ罪と児童買春・児童ポルノ等処罰法７条３項の児童ポルノ製造罪は併合罪の関係にある。

全文:http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20130628160234.pdf
裁判所 | 裁判例情報:検索結果詳細画面
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=83376&hanreiKbn=03

新世界秩序
@nwo_gatio

両腕両足を縛って西成に放置して「１回２００円」の縦看板出して
集団レイプされてるところをビデオ撮影してからシネコンで流してあげたいぐらい大好きだよ　@5putniko

1件のリツイート 3件のお気に入り 2014年1月10日 - 0:51
https://twitter.com/nwo_gatio/status/421565053372874752

SEXさせろ　@5putniko

2014年1月10日 - 0:50
https://twitter.com/nwo_gatio/status/421564748245659648

スプツニ子はボストンなんかよりもデトロイトにいって
廃墟で浮浪者にレイプされてからフェミニズムを語ってほしいものである

1件のリツイート 1件のお気に入り 2014年1月10日 - 0:50


新世界秩序(@nwo_gatio)/2014年01月10日 - Twilog
http://twilog.org/nwo_gatio/date-140110

>>247
あれで「過激」とか言っちゃうと「日本、どんだけ中世なんだよ」ってな反応しか来ない気がする。

>>37
いや排ガス規制はダメだろｗ
あれで日本の物流がズタズタになったぞ

物流は被害を被ったかもしれないが空気は確かに綺麗になって過ごしやすくなったよ
光化学スモッグの発生率が激減し爽やかな夏を感じられるようになった
昔の首都圏の夏っていうと暑いだけじゃなくて空気も汚れていて気分が悪くなる感じだったから

まー歌舞伎町が浄化されたのは評価してもいい
石原は最低のクズだったがあれだけはまともだった
歌舞伎町って今の日本で1番安全な場所なのではと

活気も死んだうえに裏化しとるがな
馬鹿か

良い面ばっかの施策なんてのはないから、せめてそれで発生するリスクも勘案して欲しいね

小沢が民主に復帰するらしいで

小沢氏 民主党大会出席で調整　1月12日 4時15分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140112/k10014434951000.html

生活の党の小沢代表は、民主党が来月開く党大会に招待を受けたことから出席する方向で調整を進めており
実現すればおととし党を離れて以来、初めて民主党の会合に出席することになります。
民主党は来月８日から２日間の日程で、福島県郡山市で党大会を開くことにしており、野党各党に招待状を送っています。
これを受けて、生活の党は小沢代表が出席する方向で調整を進めています。
;小沢氏は今月１８日の結いの党の結党大会にも出席する意向で、野党再編に向けた動きが活発化することが予想される中
ほかの野党との関係を構築したいという狙いがあるものとみられます。
小沢氏の民主党大会への出席が実現すれば、おととし、消費税率引き上げ法の採決を巡って当時の野田総理大臣と対立し
党を離れて以来、初めて民主党の会合に出席することになります。

戻るかどうかは別として喜ばしいことだな
民主も小沢を追い出したりしなけりゃ
もう少し上手く選挙も立ち回れただろうに

まあ、民主選挙に関しては小沢がいなければだめだということを認識したのだろうな。
政策面はともかく、選挙は弱いからな。

>>253
石原の規制はディーゼルへの嫌がらせという国策に乗っただけで空気の綺麗さとは関係ない
日本では超長期の不況と少子化・燃料費高騰で自家用車の利用が減り続けているのが最大要因
また目や鼻で感じるガスだけを規制する一方で強い発がん性を持つ粒子状物質が野放しになっている
特に直噴式エンジンではこれが10倍以上にも増大し各国で規制強化の動きがあるが日本では報道すらほとんどされない

細川には期待するどころか警戒するべきと
https://twitter.com/nekotamamizuki/status/422149195902894080

>>261
鳩山もユニセフと関係あるけど、鳩山政権のときに都条例否決されたぞ

麻生先生万歳！

>>237
モノ化にしてもポルノ／エロチカの区分にしても、僕が規制派の著作を読んだ限り、
確実な定義がなされているものは存在しない。
そしてそれがミソなんだろうね。曖昧な定義で、どれを規制するか選ぶ権限を自分たちのものとする。
戦後日本の左派の政治戦略の一つだ。

しかし、一方で女性をモノのように扱う表現が、実際のポルノにあるのも事実。
定義の曖昧性をつきつけても、「それじゃあこんなひどい表現があるのに、モノ化がないというのか！」と言われてしまう可能性が高い。

>>244
＞多様性の肯定がそれを温存させるんだよ。

そうだろうか？　多様性の否定が差別を生むのなら、差別に反対する人びとは、多様性をまずは肯定するべきだろう。
その後に、多様な価値観のうち、差別を肯定するものを批判する言説を提出すればいい。多様性　そ　の　も　の　を否定するべきではない。

＞で、表現規制反対派の主張が通ることで温存される差別に対して表現規制反対派はどう向き合うんだ？ と聞いてる。

上に書いたように、我々規制反対派は、表現の自由といういわば市民社会の大前提、民主主義国家の基礎ともなる理念を擁護している。
その自由が保障された空間の中で、差別的言説がまかり通るならば、それを否定する声もあげよう。
しかし、今や、その「声をあげること」それ自体に対して規制の手が伸びようとしているのだ。

これはラディカルフェミニストにも共通する問題なのだが、その規制を行う「手」は弱者の手ではなく、
権力者の手であることが忘れられている。誰のどの言葉をその「手」はふさごうとしているのか。
権力者の手が差別主義者の声を防ぎ、被差別者を守ると考えているのなら、それはあまりにも甘い考え方だと言わざるを得ない。

改憲は必ず実現する
将来児童ポルノ作家は全員刑務所行きだ

イギリス、フランス、カナダ等の先進国はもちろん、あの韓国でさえ厳しく規制している
日本だけが取り残されているのは異常だ

君が異常

>これはラディカルフェミニストにも共通する問題なのだが、その規制を行う「手」は弱者の手ではなく、
>権力者の手であることが忘れられている。誰のどの言葉をその「手」はふさごうとしているのか。
>権力者の手が差別主義者の声を防ぎ、被差別者を守ると考えているのなら、それはあまりにも甘い考え方だと言わざるを得ない。

バトラー判決とか人種関係法とか。歴史が証明してるね。

国民の9割以上が規制に賛成しているのだ

多数派が容認する表現のみが世にでることを許されるのなら、
そもそも民主主義において「表現の自由」なんて言葉は要らないだろう。

してないよ
そんなものにかまけず現実をどうにかしたまえ

まだこのスレ貼られてなかった

【エアトス】高橋哲也と遊ぶスレ★６
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1386697808/

>>257
小沢さん復帰か。
野党はこうやって戦力を結集しないと自民党に勝てないよな。
些細なことにこだわってバラバラになるのが問題。

淡路恵子が1950年に出た野良犬って映画、淡路恵子当時16歳じゃん

さっきニュース見てた感じでおっぱい出てる気が…

>>216
＞ふうん。

やっぱりわかってないな

＞それじゃあ、道徳に反するので規制しますねでFAだと思うのだが。
＞その民意を動かすため、どう反対論を訴えていくかを論じているのに、君はなにも説明できてないよね。

「道徳に反しない」もしくは「これこそ道徳だ」で反論終了だけど？
規制派がプロパガンダで民意を動かすなら反対派も同じ手法で民意を動かすしかない
規制派がエロのせいで性犯罪が増えていると訴えるなら反対派はそもそも性犯罪は増えてない、
エロと性犯罪は無関係、もしくはむしろエロは犯罪を抑制すると訴えればよい
これ以上完璧な説明はありえないけどｗ？

＞いや、じゃあ君が出せよ。

なんで俺が出すんだよ
実験だの統計だのを規制するしないの論拠として完全否定してるのに
思想と論理だけで二秒でスマートに美しく論破できる（転向させらえる）のに

＞無縁でない可能性は認めたが、どこそこに科学的証明がいるという指摘は、君がするべきだろう。

やっぱりおまえってマジでぬるい相手としか“議論”の相手をしてこなかったんだな
統計学や精神医学と関係ある内容であることをおまえは認めた
だから「どこそこに科学的証明がいるという指摘」はそれを必要とすると言ったおまえするんだよ

>>219
リアルな男女の営み（合意の上でのセックス）の話に、
正真正銘の犯罪である「本物の強姦」がなぜ出てくるんだ？

「本物の強姦を法律で禁止するのはセクシャルマイノリティへの抑圧的思想によるものだ」
「本物の強姦を法律で禁止するのは性的多様性の否定だ」

とラディカルフェミニストは主張してるのか？

キチガイの屁理屈演説とか飽きたんで、そこらで辻説法してきなよ

まあ、君の屁理屈は世間一般どころか規制派にも相手されんと思うけどね

>>228
おまえこそ忘れてる、というか最初からわかってないだろ
俺は規制派を論理で論破するのは簡単だ（実際論破して黙らせたり転向させたりした）と言ってる
論理に「科学的証明や統計」は必要ないし「数」の力（暴力）も及ばないのだよ

そもそもお前が要求してるのは「憲法で言うところの表現の自由」を使わない規制派への反論だろ
憲法が科学的証明や統計となんの関係があるんだ？

>>275
＞「道徳に反しない」もしくは「これこそ道徳だ」で反論終了だけど？

おおお、ということは、「児童ポルノの普及こそが道徳だ（ｷﾘｯ」という理屈で戦うわけ？
どういう論理なのかさっぱり見えてこないんだが。

＞規制派がプロパガンダで民意を動かすなら反対派も同じ手法で民意を動かすしかない

その民意を動かすための理屈、プロパガンダの方針を聞いているんだが。

＞エロと性犯罪は無関係、もしくはむしろエロは犯罪を抑制すると訴えればよい

だから、そう訴えればいいと思うのなら、そのデータを見せてよ。

＞実験だの統計だのを規制するしないの論拠として完全否定してるのに

ええ？　君は>>212で「それに対抗する実験結果なり統計を出すしかない」と言ってるじゃん。
ドナースタインらの心理実験や、社会統計学的証明、ないしは実際のサバイバーの証言等々に対抗し、
規制反対論を裏付ける根拠を君が示したまえよ。

＞思想と論理だけで二秒でスマートに美しく論破できる（転向させらえる）のに

２秒どころかいまだに規制派を演じる僕を論破できていないのだが……。

＞統計学や精神医学と関係ある内容であることをおまえは認めた

僕が認めたのは可能性。関係があるんだと主張しているのは君。
（３）の論理の中で、科学的証明が不足している部分があるのであれば、君が指摘する必要がある。
僕は規制派の側に立って、（３）の論理を説明するから、君は不足点を指摘すれば良い。
ごく簡単なことじゃないか・

>>252
それにプラス、コモンレールディーゼルエンジンの開発が日本だけ異常に遅れる事態を引き起こしたことだな

>>276
形式的な合意の上でのSMについても、杉田は当該書籍で批判しているよ。
そこまで気になるなら読めばよろしい。

>>279
＞俺は規制派を論理で論破するのは簡単だ（実際論破して黙らせたり転向させたりした）と言ってる

だから、（１）〜（３）までの規制派の理論を論破してよ。
２秒以内に。

＞そもそもお前が要求してるのは「憲法で言うところの表現の自由」を使わない規制派への反論だろ
＞憲法が科学的証明や統計となんの関係があるんだ？

君は、「憲法で言う表現の自由」を使わなくとも規制反対論が構築できるといった。
なら規制反対論を展開してみろと僕は要求している。
憲法を使わず、科学的証明や統計を使うのであれば、それを提示して貰いたいと言っているわけだ。

なんにも難しい話じゃない。

性教育関係に対する見解ってある？

忍法帖が規制派を論破したとか高度なギャグだなww
社会経験がないニートが論破した相手…もしかしてそれはあなたの空想の(ry

言い負かして悦に浸りたいだけなんだから相手しなくていいと思うけどね
そいつ「参った」というまでつきまとうぞ
規制派を論破して黙らせたり転向させたりできるっていうんだから彼一人で勝手に頑張ればいい

さすがに排ガス規制まで否定ししまくるのは、なーんか、うさんくさいわ。
これだから左嫌いなんだよw

右で排ガス規制に文句言ってる人もおるけど・・・

>>285
すごく自信ありげだったので、なにか僕が知らない強固な体系について知っているのかと思った。

どれが、右の人かな?

>>288
知ってたら彼が反対派の神輿になってるよｗ

>>264
＞権力者の手が差別主義者の声を防ぎ、被差別者を守ると考えているのなら、それはあまりにも甘い考え方だと言わざるを得ない。

生憎俺はヘイトスピーチや差別表現の法規制に反対なんで。

他所なら賛同者いるかもしらんから、そういうところで同士募って活動したらどうかな
自信あるんでしょ

>>264
あなたは児童保護に表現規制反対派はどう向き合えばいいと思ってる？


いまの表現規制反対派をわかりやすく説明すると“満員電車の中でエロ本を堂々と読んでる奴”なんだよ。
その行為に周囲から「場所を考えろよ」と言われて「表現の自由」だと言い返してる状況。

>>293
エロ本を堂々と読んでると指摘されたから配慮(各条例や法律、自主規制)したらまだ足りない、まだ足りないと永遠に繰り返すんですね、わかりますww
どれだけやっても同じ事ばかり言われる
考えてみたら当たり前で人それぞれ満足の基準が違うからいくら規制しても違う人が同じ言い分を繰り返すww

どれだけやっても同じな以上あなたの言い分は意味がありませぬなww

最近馬鹿の１つ覚えのように表現の自由を持ち出すのはだいたい規制派だよね

>>291
それならそれでいいじゃん。

>>293
僕が考えるに、表現規制反対論者は、ACLUと同じく、原則としてあらゆる表現規制に反対するものでなければならない。

だから、たとえば差別表現規制では、マイノリティの権利獲得を訴える人たちと衝突するし、
ポルノ問題ではフェミニストや児童保護と、共謀罪や「売国的なメディアは規制しろ」という言説については、
ナショナリストたちと衝突することになるだろう。

その場その場で、たとえばレイシストと呼ばれたり、ミソジニーとレッテルを貼られたり、左翼やチョンと言われたりする。
それら全ての言説について、一つ一つ反対派としての統一見解を出したり、積極的的に応じる必要は無い。
規制反対論者はあくまで表現規制の問題についてのみ統一した見解を持つべきであり、
その他の問題――たとえば民俗宗教福祉経済といった諸問題については、異なる見解があってしかるべきだろう。

児童保護の問題についても、僕は同じだと思う。反対派内部でも様々な見解があって良い。
僕個人の見解を言えば、今の日本の児童保護は資金もマンパワーも全く不足していると思う。
ごく私的な話になるが、僕は昨年度まで児童保護の行政的な仕事に携わっており、
その種の活動をするNPOや行政職員の知り合いも多いから、そういった現状はよく知っている。
であるからこそ、規制反対派のうち一人でも多くの人が、国に対してより多くのリソースを割くよう声をあげてくれるなら、
それは僕個人として、とても嬉しいことではあるが、しかしそれは僕個人の思いであって、規制反対派全体が共有するべきものではないと考える。
更に言えば、そもそも、児童保護に関わる人は、僕が知る限り、ポルノ規制だの残虐表現の規制だのよりも、
限られたリソースの中でもっとやるべきことがある、と考えているように思う。
児童相談所の職員を一人でも増やし、施設の措置単価を引き上げ、国と自治体の事務効率を改善することのほうが、はるかに重要なことだ。
もし規制反対派が、児童保護に関する見解をどうしても出さないといけないとすれば、それらを求める声をあげることになるだろう。

うん、そうなんだよね、何故か＞表現の自由を持ち出すのはだいたい規制派
反対派は表現の自由を多岐にわたる自由に関わると考えてるのに対し、規制派は限定的で単独の問題って方向に持って行きたいと思われる
この点に限れば表現の自由だけでの対抗は不利ってのは確かにある

「暴力的な過程で育った子供は、暴力的傾向にある。
暴力的な大人に育てられている子供をより早い段階で察知するにはどのようにすればいいか、
またどのような対策を講じるのが最良であるか？
かなりの割合の性犯罪者が、性的に抑圧的な環境でしつけられ育てられていることを示す根拠もある。
では、性的に抑圧的なしつけを受けた子供に対し、学校における性教育は、どの程度まで対抗策を講じることができるだろうか？」
――シャーリー・フェルドマン-サマーズ

ただ極論と屁理屈しかないので忍法帳くんの主張は論外だがｗ

「政治家は、高齢者や若者の自由を制限する言い訳として、子どもへの献身をすぐに口にするが、
子どもの現在の幸福や将来の可能性を、実際に増進させる政策となると、実に腰が重い。」
――ナディン・ストロッセン

性的に過度な抑圧を受けた子供が成長した果てに何があるかは、エドワード・ゲイン（エド・ゲイン）を見ればよくわかるかと
母親の方も矯風会とほぼ同じ精神と言っても差支えないし、性的抑圧の因果関係が一番わかりやすい親子だよ

赤松健 ?@KenAkamatsu 1時間
【児ポ法改正案】今月末からいよいよ通常国会が始まります。
件の「児ポ法の改正案」は、４月以降に審議されるのではないかと予想されています。
その中で、漫画やアニメの規制について調査検討する「附則第２条」は、
今のところ削除してもらえる可能性が高くなっていますが、まだまだ油断は禁物。

赤松健 ?@KenAkamatsu 1時間
もし私が表現規制の推進側なら、１〜３月の間に「児童ポルノ系っぽい絵師」を、
わいせつ関連で逮捕します（※まだ児ポ法では逮捕できない）。そしてマスコミに
「児童ポルノで漫画家逮捕」みたいな見出しを付けさせ、
その上で４月から児ポ法改正案の審議に突入します。

赤松健 ?@KenAkamatsu 1時間
年末のコミケで修正を厳しくしたのは、一旦正解だったと言えるでしょう。
とりあえず１〜３月の間くらいは、おとなしくしているのが良いのでは。
表現規制の推進派は、子供の人権というよりも「風紀」を守りたい傾向にありますので、
まあ出来れば創作物も規制＆管理したいとは考えているでしょう。

風紀は法に乗っけるって思考停止なんだがな

「子供の人権を守りたい」ではなく「風紀を守りたい」だと
エロ規制の次は暴力表現規制だろうな

風紀を守りたい程度じゃ表現の自由を破れないだろうから、これからも人権で攻めてきそう

AI journal caught in sexism flap over robot cover girl | The Japan Times
http://www.japantimes.co.jp/news/2014/01/10/national/ai-journal-caught-in-sexism-flap-over-robot-cover-girl/

>赤松健 ?@KenAkamatsu 1時間
>年末のコミケで修正を厳しくしたのは、一旦正解だったと言えるでしょう。
>とりあえず１〜３月の間くらいは、おとなしくしているのが良いのでは。
>表現規制の推進派は、子供の人権というよりも「風紀」を守りたい傾向にありますので、
>まあ出来れば創作物も規制＆管理したいとは考えているでしょう。

はぁ？
コミケの制強化が児ポ法がらみだとかなにいってるの？
あれは175条でコアマガが摘発されたのが原因だろ

別にそんなこといってないだろ

深夜とも言えない時間帯のアニメで、女の子に放尿させたり、おにゃにいさせたりする狂ったアニメが出てきて、なおかつニコ動でながしたりしてるので、
ここらで社会風紀を糺すために規制されるのは当然だな

【悲報】コミケのエロ規制、今年は更に厳しくなる模様
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389503958/

都知事選は舛添勝って、変に自民に勢いがつくのが面倒だから
細川狙いがいいのかな

風紀とかマジ戦中

ネトウヨの異様な田母神持ち上げっぷりがきもいな

いいじゃないか。通るかどうかより応援することが大事ってことがわかってる証拠。
それに比べてここわw

田母神は自民候補を中庸に見せるための捨て駒じゃないの

田母神はまあ勝ち目薄いだろうからいいとして、問題は舛添か

バカウヨは大局的思考が欠落しているからな
国士とか愛国とか保守に失礼

赤松に絡んでるアホどもはなんなんだ？
バカか？

>>318
たぶんエアトス

田母神は弱者切捨て（生活保護などの切捨てや、いじめはいじめられる側が悪い発言など）の主張を目にしても
豚ウヨは支持するからな。
自分たちがいたぶられることに喜びを見出すマゾ豚だよ。
しかも、他者に押し付けるから始末が悪い。

反対派のなかの急先鋒派だろ。ほっといてやれw

グッドタイミングって？
つーか「３月までおとなしくしろ」ってまた自主規制強化しろってことかよ。

赤松健@KenAkamatsu 3時間
年末のコミケで修正を厳しくしたのは、一旦正解だったと言えるでしょう。
とりあえず１〜３月の間くらいは、おとなしくしているのが良いのでは。
表現規制の推進派は、子供の人権というよりも「風紀」を守りたい傾向にありますので、まあ出来れば創作物も規制＆管理したいとは考えているでしょう。

荒木俊三@toshizoaraki 1時間
@KenAkamatsu 規制派からみれば、コミケの修正強化は意味ないのでは。ロリ絵規制強化はしてないんだから。
コミケの修正強化はコアマガが175条で摘発されたのが原因で、児ポ規制とは関係ない。
ただ都条例事件の規制派がコアマガ事件起こしたのは事実だけど、実態がまだ不明 #非実在

赤松健@KenAkamatsu 1時間
@toshizoaraki 正解というか、グッドタイミングだった、の意です。

表現規制の推進派は、子供の人権というよりも「風紀」を守りたい傾向にありますので、まあ出来れば創作物も規制＆管理したい
表現規制の推進派は、子供の人権というよりも「風紀」を守りたい傾向にありますので、まあ出来れば創作物も規制＆管理したい
表現規制の推進派は、子供の人権というよりも「風紀」を守りたい傾向にありますので、まあ出来れば創作物も規制＆管理したい

よくわからんが、コミケの自主規制で「風紀」が守れるわけ？

●エが赤松さんを目の敵にしている理由
本当だったら自分が赤松さんみたいになれるはずだったのにと思っていて、悔しくてたまらないから

>>324
自主規制がグッドタイミングとか言ってるからだろ。
「自主規制のおかげで助かった」とかレイプレイ事件のソフ倫を思い出して不愉快。

水無月ブログからもついに追い出されたアホは黙ってろ

自主規制に否定的なのはエアトス以前からの流れだ
新参かな？ｗ

だから（自主規制）は（規制）を招くんだよ！
http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-1421.html

自主規制の歴史を遡って（さかのぼって）見ると、出版社の自主規制が法制化され、また新しい規制を要求されることが続いていることが分かる

青少年条例改定と図書規制の現状　　（2005年2月8日）
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html

（引用開始）
1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示

1999年　石原都知事誕生

2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。
2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

2009年
2010年
非実在青少年規制

（引用終了

そう言えば２００６年にテレビゲームの販売自主規制にＺ指定というものが出来た。

ところが業界自らがつくったＺ指定に合せるかのように長崎県は、「Ｚ」区分のソフトを全て「有害図書類」に指定してしまっている。


（引用開始）
２．長崎県は2006年2月の県少年保護育成審議会でCEROが「18才以上対象」とした家庭用ゲームソフト6本を上映し、うち1本を個別指定している。
その後、レーティング制度の変更に伴うCEROの再審査により、個別指定されたソフトを含む5本が「Z：18才以上のみ対象」区分、1本が「D：17才以上対象」区分と判定されている。
この再審査結果が公表される直前の2006年5月25日、長崎県は「Z」区分のソフトすべてを「有害図書類」に指定(団体指定)すると発表。審議会が個別指定しなかったソフトが規制される“異常事態”となっている。

（引用終了）
結局Ｚ区分は、ますます有害図書指定をエスカレートさせてしまっただけである

「附則からアニメを削除」という話が出てるのは
アニメに関連するテレビ局・映画会社・レコード会社を反対論から分断する目的

どうせ条文に含めてもテレビ放送を児童ポルノとして所持規制したらテレビ局を敵に回すだけだから
漫画・CG・コスプレ写真だけを検討することにしてテレビ・映画・アニメは対象にしない

あんな名誉毀損で訴えられても文句は言えないコラを見たら
田母神当選の目は絶対無いと確信した。

コミケの修正強化は児ポ法推進派による圧力なの？
コミケの修正強化は規制派に譲歩として受け止められているので「グッドタイミング」って本当なの？
その点をはっきりしてほしい

>>280
＞「道徳に反しない」もしくは「これこそ道徳だ」で反論終了だけど？

＞おおお、ということは、「児童ポルノの普及こそが道徳だ（ｷﾘｯ」という理屈で戦うわけ？

え？いつどこで誰が「児童ポルノ」の話を？
児童ポルノは議論の余地なく犯罪だから賛成も反対もない
（こう書くと馬鹿が反射するから先にいっとくけど「何をもって児童ポルノとするか」は別の話）
というか　規　制　派　は「児童ポルノの普及は　道　　徳　に　反　す　る　（ｷﾘｯ」という
理屈で児童ポルノに反対してるわけ？　

＞その民意を動かすための理屈、プロパガンダの方針を聞いているんだが。

何度も書いてるけど？
規制派が「道徳に反する」という理屈で民意を動かしているなら、
反対派は「道徳に反しない」もしくは「これこそ道徳だ」という理屈で民意を動かす
これ以外にない

＞だから、そう訴えればいいと思うのなら、そのデータを見せてよ。

「車がほしいけどどうしたらいいかな？」
「買えばいい」
「じゃおまえが金出して」
「え？？？？？？」

＞＞実験だの統計だのを規制するしないの論拠として完全否定してるのに

＞ええ？　君は>>212で「それに対抗する実験結果なり統計を出すしかない」と言ってるじゃん。
＞ドナースタインらの心理実験や、社会統計学的証明、ないしは実際のサバイバーの証言等々に対抗し、
＞規制反対論を裏付ける根拠を君が示したまえよ。

日本語が理解できない？
みての通り俺は「実験だの統計だのを規制するしないの論拠として完全否定してる」と言ってる
それらの「実験」だの「統計」だの「証言」だのは科学的には全く価値がない
別のデザインで同じ対象に対して実験し統計をとり証言を集めれば全く逆の結論がでる
もちろん「実験」だの「統計」だの「証言」なりで連中と対抗するのは自由だが、
おまえが俺に質してるのは「論理」「理論」だから俺の知ったことではない

＞２秒どころかいまだに規制派を演じる僕を論破できていないのだが……。

いや今出てる分に関しては既に完全論破してるよ？
おまえがそれを理解できるかどうかは別だけど

＞統計学や精神医学と関係ある内容であることをおまえは認めた

＞僕が認めたのは可能性。関係があるんだと主張しているのは君。
＞（３）の論理の中で、科学的証明が不足している部分があるのであれば、君が指摘する必要がある。
＞僕は規制派の側に立って、（３）の論理を説明するから、君は不足点を指摘すれば良い。

ほんとダメだなあ
だったら俺だって「可能性」だよ↓
「精神医学なり統計学なり関わってこないと考える方が無理があると思うけど？>>181」

というか俺が断定してようが可能性にとどめてようが、すでにおまえは
「そういう意味で言っているなら、まあ良いよ。>>187」
と俺に同意している以上後だしで「俺とお前では認識が違う」は通用しない

>>294
＞エロ本を堂々と読んでると指摘されたから配慮(各条例や法律、自主規制)したらまだ足りない、まだ足りないと永遠に繰り返すんですね、わかりますww
＞どれだけやっても同じ事ばかり言われる

そりゃ相手の主張を理解するでもなくただ「黙って大人しくしていれば嵐は過ぎ去る」なんてことやってきてりゃ当然の帰結。


>>296
＞それら全ての言説について、一つ一つ反対派としての統一見解を出したり、積極的的に応じる必要は無い。

それら全ての言説について、一つ一つ「表現の自由」で対抗しておいて、主張が通った後は
＞反対派としての統一見解を出したり、積極的的に応じる必要は無い。
ってのは、ちょっと無責任過ぎやしませんか？


＞規制反対論者はあくまで表現規制の問題についてのみ統一した見解を持つべきであり、
＞その他の問題――たとえば民俗宗教福祉経済といった諸問題については、異なる見解があってしかるべきだろう。

表現の自由は享受するけど、それが持つ暴力性を「知らぬ存ぜぬ意見が統一出来ません」で向き合わずに済ませようってのは無責任だわ。
“表現の自由が維持されたとしてそのあとどうする？”ってのは、異なる見解があったってそこに踏み出すことは出来るんだから。

>>282
＞形式的な合意の上でのSMについても、杉田は当該書籍で批判しているよ。
＞そこまで気になるなら読めばよろしい。

だったら「合意の上でのSM」でいいじゃん
なんで「本物の強姦」なんてもんをわざわざ持ち出したんだ？

「本物の強姦を法律で禁止するのはセクシャルマイノリティへの抑圧的思想によるものだ」
「本物の強姦を法律で禁止するのは性的多様性の否定だ」
とラディカルフェミニストは主張してるのか？反語さすがにしているとは思えない

>>332
＞児童ポルノは議論の余地なく犯罪だから賛成も反対もない

ああ、児童ポルノといっても、二次元のことね。

＞というか　規　制　派　は「児童ポルノの普及は　道　　徳　に　反　す　る　（ｷﾘｯ」という
＞理屈で児童ポルノに反対してるわけ？

主に保守派の論拠はそれだろう。
「けしからんからけしからんのだ」という論理。

＞反対派は「道徳に反しない」もしくは「これこそ道徳だ」という理屈で民意を動かす

だから、「これこそ道徳だ」とどうやって主張するの？
君は、「こんなにけしからん本が流通してますよ〜」とやってる相手に、「これは道徳に反しないんだ！」と言おうとしているんだから、
どんなレトリックを使うか示してくれないとわからんよ。

今は、内閣府のアンケート調査でも出ているように、単純な道徳感情や倫理観に訴える論法では、
規制派が有利となっているわけで、これを覆したいならそれなりの理論武装がいるだろう。

＞「じゃおまえが金出して」

いや、今は君が規制反対論を展開しているんだから、君が提示するべきだろう。
規制派を演じろと言ったのは君で、２秒でそれを論破できると言っているのも君だ。

>>279
＞だから、（１）〜（３）までの規制派の理論を論破してよ。
＞２秒以内に。

だからそれらについては何度も論破してる1.9秒で
「科学」には「科学」を
「統計」には「統計」を
「証言」には「証言」を
「政治的影響力」には「政治的影響力」を
「数」には「数」を

＞君は、「憲法で言う表現の自由」を使わなくとも規制反対論が構築できるといった。
＞なら規制反対論を展開してみろと僕は要求している。
＞憲法を使わず、科学的証明や統計を使うのであれば、それを提示して貰いたいと言っているわけだ。
＞なんにも難しい話じゃない。

ちょっと意外だけどおまえってそういう議論のすりかえがクセになってるタイプなんだな
残念ながら俺には通用しないけどね
お前が要求してるのは「憲法で言うところの表現の自由」を使わない規制派への反論だ
憲法が科学的証明や統計となんの関係があるんだ？反語関係ない
俺は科学的証明だの統計だの使わない（否定する）と何度も言ってるだろほんと頭悪いな
もちろん「憲法（で言うところの表現の自由）」も使わない
そう、たしかに難しい話じゃない
以上を踏まえた上で俺は規制派のおまえにあらためて問う

「あなたはなぜエロを規制するのか（規制したいのか）？」

規制派にだって真面目に性暴力問題や児童ポルノ問題、ヘイトスピーチ問題に取り組んでる人達と、それらを口実に表現規制をしたいだけの人達がいるわけで。
少なくとも前者（真面目に性暴力問題や児童ポルノ問題、ヘイトスピーチ問題に取り組んでる人達）とは話し合いの余地はあるし、表現規制反対派が協力もしくは共闘出来る可能性だってある。

>>333
＞みての通り俺は「実験だの統計だのを規制するしないの論拠として完全否定してる」と言ってる

もう一度書くが、君は>>212で「それに対抗する実験結果なり統計を出すしかない」と言ってるよね？
君は今、規制反対側に立って反証しようとしているんだから、君が出すしかないんじゃないの？

＞別のデザインで同じ対象に対して実験し統計をとり証言を集めれば全く逆の結論がでる

だからその実験や統計を出せと言うに。
要するに君が言っているのは、全く逆の結論が出るはずだという仮定でしかない。
それでどうやって規制派を論破するんだ。理解に苦しむ。

＞いや今出てる分に関しては既に完全論破してるよ？

論破というのは、周りから見て相手の論理破綻が明らかに示せている場合を指すと思うのだが、
今の現状で君が規制論を論破できていると思ってる人はたぶんいないと思うよ。

＞ほんとダメだなあ

うん、だから、君が精神医学や統計学が関わってくる可能性を示唆したから、僕はその可能性は肯定した。
しかし、君は（３）の具体的にどこに関わってくるかは示していない。
（３）が科学的証明の不在によって無効だと君が主張したいのなら、具体的にどこが不足しているかを君はしてきする必要がある。

性暴力問題や児童ポルノ問題、ヘイトスピーチ問題に取り組んでる人達の中からも「だけど法的表現規制には反対だ」って言ってくれてるとこもあるのに、どうして表現規制反対派はそういうとこをdisってるんだ？

>>335
そんなに気になるのなら読んでみれば？

>>337
＞「科学」には「科学」を……「数」には「数」を

だから、そう思うのなら、規制派の科学的根拠に対して、君が具体的に科学的根拠を挙げて反論するべきだ。
規制派の統計に対しては統計を、証言に対しては証言を、君が示す必要がある。
政治的影響力と数の問題だというのなら、現下の政治的影響力を覆すような有効なレトリックを示す必要がある。

それをせずに、君は（憲法で言う）表現の自由を用いる必要は無いと豪語するわけだから、お笑いぐさでしかない。

＞俺は科学的証明だの統計だの使わない（否定する）と何度も言ってるだろほんと頭悪いな

だから、その否定までの論理を示して欲しいと言っているんだが。

＞「あなたはなぜエロを規制するのか（規制したいのか）？」

設問の前提すら分かってなかったのか……。

>>46-47に書いたとおり、規制派が規制を主張する理由は大きく分けて３つある。
僕は３つそれぞれの立場に立って、（１）から（３）までで規制論を説明したところだ。
君はそれを論破すればよい。寛容にも僕は君に２秒×３＝６秒もの時間を差し上げよう。
さあ、どうぞ。

>>334
どういう経緯でも相手方の要求を受け入れてるのに結果が変わらない以上その言い分は意味がありませぬなww

>>334
＞それら全ての言説について、一つ一つ「表現の自由」で対抗しておいて、主張が通った後は
＞＞反対派としての統一見解を出したり、積極的的に応じる必要は無い。
＞ってのは、ちょっと無責任過ぎやしませんか？

児童保護にしても、ほかの問題にしても、様々な側面があるのであって、全ての規制反対派が同じ意見を抱くべきだとまでは言えないだろう。

たとえば君は、ネトウヨの「売国奴の言論を封殺しろ」という言葉に「表現の自由」で反駁したからといって、
規制反対派は彼らの問題意識（中国をいかに封じ込めるか？）に対して、なにか統一見解を形成するべきだというのか？

＞表現の自由は享受するけど、それが持つ暴力性を「知らぬ存ぜぬ意見が統一出来ません」で向き合わずに済ませようってのは無責任だわ。

暴力性というのはこの場合なんだ？

＞“表現の自由が維持されたとしてそのあとどうする？”ってのは、異なる見解があったってそこに踏み出すことは出来るんだから。

僕個人の見解はすでに>>296で書いたところだ。
リアルの仕事にも関わっていることなので、僕自身は深い興味を持っているが、それを規制反対派全員に押しつける気はさらさら無い。

というか何で同じ時間に現れるんだよww
ID使い分けるならちゃんとやれや脳足りん忍法帖w

というか、エもそうだがそうやって反対派に噛み付いてる暇あったら自分で実践してこい
ここで俺はやったできる言うても確かめようもない

>>330
というか、あんなのが当選するようなら日本終わりやで。
桝添＝右翼　細川＝左翼　宇都宮＝極左　という分け方ができるが、
田母神だけはそこに並べる価値もない、ただのネトウヨ。
こんなのがリアルで幅を利かせるような国は滅ぶだけ。
都議会自民党もそこを理解してるから桝添支持に回ったんだろうし。

>>340
ソースくれ

たもやんはマック赤坂とかドクター中松とかと同じネタ候補者枠だよ
まぁ桝添の票をちょっと吸うぐらいかな、細川とか宇都宮の票には一切関係無いだろうね

たもやんは最初はまさかああいうネタ人だとは誰も思わんかったからなあｗ

表現規制関係ないレベルでこの人やばすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　↓

田母神俊雄
「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」

「体罰といじめが大きな問題だとマスコミなどで騒がれています。
すでに社会的に認知されているセクハラ、パワハラなどとともに、
騒げば騒ぐほど現場の指導的立場の人たちが指導力を失うことになります。
この背景には強い者は悪く、弱い者が正しいという左翼思想が存在しているのです。日本弱体化進行中。」

田母神俊雄?@toshio_tamogami
弱者が権力を握ろうとしています。
弱者救済が行き過ぎると社会はどんどん駄目になります。
国を作ってきたのは時の権力者と金持ちです。
言葉は悪いが貧乏人は御すそ分けに預かって生きてきたのです。
「貧乏人は麦を食え」。これは池田総理が国会で言った言葉です。
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/3/a/3a6cb8ad.png

逃げるな騒ぐな言う前に
まずタモちゃん自身の福島への里帰りからだね
安全な場所からろくに情報も収集せず
無謀な作戦で兵を無駄に殺すタイプに見えるよ
http://pbs.twimg.com/media/BdmELVKCYAA0eQ0.jpg

つうか前の選挙で宇都宮陣営が散々候補の足を引っ張ってたのを見ていたのに
それよりもっと悪質な行為を平気でしているのが信じられんかったよ。
しかし、自民が独自候補を立てられないというのは結構人材のネタ切れ起こしているみたい。
やっぱ安倍のお友達人事による弊害か?

一昔前のまだまといもだったころの自民ならあべぴょん再登板とかありえないからな
今になって思えば当時あれだけ叩いていた森が最後のまともな首相に思えるようになって北

>>341
規制派の科学的根拠というのは、今のところ実験室レベルのデータだろ？
それに関してそのデータを取った学者自身が
これが現実の社会にそのまま当てはまるかどうかは疑わしいと言ってるんだろ？

そういったデータに対しては、規制が強い国ほど性犯罪の発生率が高い
規制を強化すると性犯罪が増えるというデータで対抗すりゃいい
それがあくまで外国のもので、そのまま日本に当てはまるものではないという反論は意味をなさない
その可能性を示唆するだけでいい
ポルノが性犯罪を抑止いしていて、それをなくせばいたずらに被害者を増やすだけだと

>>353
＞規制派の科学的根拠というのは、今のところ実験室レベルのデータだろ？

全くおっしゃるとおりなんだけど、実験室レベルのデータでも、化学物質とかの規制なら、それでまかり通るわけだ。

だから、基本はあなたが言ってるような反論でOKなんだけど、
表現物と化学物質は違う、なぜなら、表現には表現の自由が保障されなければならないから、という合わせ技で回答する必要がある。
そうでなければ、中里見のように化学物質規制とごっちゃにして規制論を展開してくる規制派に抗弁できない。

あと、性犯罪を抑止している「カタルシス効果」はそもそも強力効果論と同じく科学的には実証されていないので、
あまり根拠としては持ち出さない方が良い。

>>354
だから相手が強力効果論を振りかざすなら
抑止効果も当然考慮されるべきだという理屈で矛盾をつけばいいだろ
規制派の言ってる屁理屈が屁理屈であることを示すには自縄自縛にするのが一番じゃん

>>355
うん、だから、性犯罪を抑止している「かも」しれないというのはいいと思うんだよ。
ポルノがどちらの効果があるかは現状のところ不明である、
不明であるのなら、表現の自由を規制理由にはなりませんよね、というロジックなら大丈夫だと思う。

なんかアオさんの反対派の基礎知識講座になってないか
つか、色々知識なさすぎだろ

>>357
しょうがないよ。この運動入れ替わり激しいからね
新人が増えたんだよ

>>356
ポルノを見て、それに触発されてレイプするというのと
ポルノを見て、ムラムラが抑えられてレイプしないというのは
果たして同じ強力効果論でくくれるものなのかね

もうひとつ、アニメマンガに関してだが
規制派にとって、あるいは反規制派もそう思ってるのかもしれないが
現実の女＞描かれているキャラ、だと思ってるふしがあるな
二次オタにとっては逆で、描かれているキャラ＞リアルなんじゃなかろうか
何しろ絵の中には自分の理想があるんだから
目の前に理想を具現化した女がいるのに、その下位互換でしかない現実の女に興奮をするものだろうか

>>359
＞果たして同じ強力効果論でくくれるものなのかね

より正確に言えば、ポルノを見てオナニーした結果、すっきりするというのが「カタルシス効果」、
すっきりした結果、次の欲望がさらに増幅されるというのが「脱感作」と言われる作用で、
どちらが優勢かは正直なところよくわからない。

とりあえずレイプポルノみたらレイプしたくなるよね？　というのが古典的な「強力効果論」で、
これはすでにだいたい否定されているんだけど、引き金効果しかないとする「限定効果論」も、
最近のメディア研究では否定的に扱われる傾向がある。

＞二次オタにとっては逆で、描かれているキャラ＞リアルなんじゃなかろうか

これは重要な指摘だと思う。

精神科医の斎藤環が『戦闘美少女の精神分析』で「多世界見当識」と呼んでいるんだが、
オタクは第二の現実としてフィクション世界を鑑賞する力を持っている。
二次元世界は現実の代替品ではなく、むしろもう一つの現実なんだということ。
「オタクは仕方が無く二次元の少女でオナニーしているのであって、機会があれば現実の少女を襲うはずだ」
という議論は、精神病理学的に誤りだという意見、これはオタクである自分自身の実感としてまさに正鵠を射ている。

現状では社会的にオーソライズされていないけど、議論としては押さえておいて損はないと思う。

ごめん、誤：多世界見当識→正：多重見当識

「オタク」なりきれず孤独感 : 斎藤　環（たまき）さん : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/angle/na_an20080702.htm

――周囲に「アニメの女性は裏切らない」と語っていた点をどう見るか

　いわゆる「オタク」たちがそうするように、現実の女性の代わりに空想のキャラクターに
興味を示してみたのかもしれない。ただ、彼は十分オタクにはなりきれなかった気がする。
私が知るオタクとは、モテなくても、キャラクター女性などでそれなりに満足できる。
そんな現実を仲間同士で自虐交じりのユーモアで語り合い、居直ってみせることもできる。
そうしたコミュニティーに加藤容疑者も属していれば、少しは楽になれたかもしれない。

安倍崩壊は沖縄から始まるな

ネトウヨ票が全部田母神に流れて死票になりますように

>>360
その精神病理学的な主張は、主流ではないので注意してください。
全く論文もないし、追試(査読)すらなされていないものです。
>他世界見当識
単なる精神分裂です。注意してください。

現実と違う現実(妄想せん妄)が現実的な生活行動を乗っ取る行為を
制御できないのが、
精神分裂です。 多数の現実をもち、それを楽しむは正しいです、
しかし、全ての世界が全て同時に、または連鎖的に入れ替わるのは
精神的な疾患です。
日本に氾濫するエセ精神医学は米国の精神医学学会の論文(勿論査読済み)のいいとこ取りの、ラノベです。
注意してください。

まず作品に描かれる世界。
作中に描かれる作者の個人的な諸事情。
作家とプロダクションなどの楽屋裏的世界。
それがどのような経路で流通し、どのように受容されるかというマーケティング的世界。
おたくが作品を楽しむということは、こうした複数のレヴェルにまたがって楽しみを確保するということだ。
私はこれを、古典的な精神医学用語を変形して「多重見当識」と呼ぶことにした。

――斎藤環（『博士の異常な思春期』）

>>365
オタクは妄想を楽しむために自発的に精神分裂してる人たちだよねと言うのが斎藤環の主張。
（ある意味、本田透とかも同じようなことを言ってる）
君が言うようにオーソライズされてない主張だけど、オタクである僕らの実感としてはアリな主張かなとも思う。

＞つまり使わない分は貯金にまわすということですよね?　定期預金でお願いします

イヤです
誰が定期預金をすると思います？
貴方はオンナだから、男の心理を把握してないんですね

自分たちの趣味を奪った輩に誰が協力すると思います？
俺らは貴方方の奴隷じゃない、協力する義務も義理も無い
そんなにオタクは甘くはないですよ

「性産業が規制され、性産業に回す筈だったはずの、金」は
定期預金に行く事はなく

「エロはない、萌え系日常アニメ」＝どうやっても規制出来ない作品

に行くでしょう
つまり、他産業、貴方が働いている銀行産業が潤う事はけしてない
それとも銀行って、オタクに媚びないといけないほど経営がよくないんですか？

だったらあなたがやることは、規制の強化を望む事ではなく
「オタクではない、多くの者たち」の給料を増やす事でしょう？

アベノミクスは失敗に終わってる。もっと経済対策しろと言うべきでしょ？
来年は増税で、ますます不利になりますよ？

考え方の参考程度にとどめたほうが無難だろうね

>>362
単純な、社会における適応不全です。
この場合間違ってならないのは、その社会とは、一般の社会ではない点です。
人にはそれぞれ世界があり、その中で自意識(アイディンティティー)を維持しています。
そして、その中で自分が良いと思うものを実現しようとする行動が「自らの社会生活に支障がなければ」それで適応できていると判断します。
他人の意識や世間的な陳腐な慣習等、意思を押し付けることは、ドクターはやりません。
信頼関係が崩れますので。

ところで、かんこれはどうかね。イオナちゃん祭りは終わったようだが。
じゃ、おやすみなさい。

>>367
その「古典的な〜」が今では間違っていたことがわかっているのです

>>320
>いじめはいじめられる側が悪い発言など）の主張を目にしても豚ウヨは支持するからな。
>自分たちがいたぶられることに喜びを見出すマゾ豚だよ。

その認識は多分間違ってる

「いじめはいじめられる側が悪いという価値観の政治家でないと俺の好きな陵辱物ポルノを規制する方向に走る可能性が高い。
だからいじめはいじめられる側が悪いという考えの人間でないと好きになれない」

と考えてる陵辱物ポルノ愛好家のオタクが多く居るだけだ。左派とか人権派に対する不信感が強いだけで彼らはマゾなのでは無い

例えば「徴兵制が出来たとしても俺はどうせ行かずに済むし、
若い奴らが徴兵制で苦労したとしてもどうでもいい」

位に考えてるだろうしな。彼らはマゾでは無くサドだよ

>>370
あくまでも参考でとどまるのなら構いませんが、
それを持って、精神病理学、精神生理学等をねじまげるのが多いです。

>>368
自覚している。その一点が大事なのですよあおしきあろーんあんちゃん
その自覚が曖昧になる現象が疾病の始まりなのです、あなたの論理の腰を負ったわけではありません。
折ったと思われたのなら申し訳ないです、しかし間違いなのは間違いなのです。
そういう古い精神医学(大抵オカルト)が全く変化せず、現場も差別の温床になっているのは
こちら側の努力不足です

>>373
そういうすり替えやめような

斎藤環が言う「多重見当識」は、宮台の論述における『第四空間』のことだと思う。

テレビの未来と「Ｆ１」対象群 - MIYADAI.com Blog
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=587

>>375
何もすり替えてないぞ

そういう50年前の精神医学で立ち腐って論理を展開しているのが規制派ですよ。
まあ言動を見ればわかりますが、実例はたくさんありますし、
公文書にすら議事録で載っている始末です。

>>376
それはもうはや医学ではありません、SFです。

URl先速読しましたが、これは社会学でしかありません。
社会におけるメディアと人間の集合論のお話ですね。
面白い考えですが、医学ではありません

新種のIDが出て来る前に離脱！この間はパターン化しているっ！

>>374
リアルの女より二次の方がいいと言ってるのは精神医学的にはどうなんだ？
そいつの中では、自覚しているいないはともかくとして、厳然としてリアル＞二次という認識をしているのか？

ネトウヨが安倍の靖国参拝でヒホヒホ言ってる間に、着々と靖国に代わる追悼施設の検討が進むのだった
そもそも磯崎って安倍に靖国参拝をたきつけた張本人だろうに、見事な手のひら返しであった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140112/plc14011212220006-n1.htm
靖国参拝前提に検討も　新追悼施設で首相補佐官

礒崎陽輔首相補佐官は１２日のフジテレビ番組で、首相の靖国神社参拝を前提に、靖国神社とは別の
新たな国立追悼施設を検討することもあり得るとの認識を示した。「靖国神社を国のリーダーがお参り
しなくても良いとの話にはならない」とした上で、新施設に関し「自民党内にも軍人、軍属以外の戦争
犠牲者がきちんと祭られていないとの意見もあり、検討してもいい」と述べた。

公明党の斉藤鉄夫幹事長代行は「靖国神社を否定するわけではないが、誰もがわだかまりなくお参り
できる施設をつくるべきだ」と強調。「戦争で亡くなった民間人や、殉職した警察官や自衛官も慰霊する
機能を加えたらどうか」と提言した。

家庭、地域、学校、職場などで満たされない欲求を満たしてくれるのが、
仮想現実、空想の美少女キャラクター、匿名メディア、匿名ストリーであり、
欲求が満たされるからこそ、その世界に満足し、
時にはオタクである自分自身に自虐的に居直れるんだよね。

【国際】台湾総統 首相の靖国神社参拝に失望
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389520483/

だって台湾って中華民国だし、現総統は国民党だし。当然だろこの反応。

二次の美少女の方が好きでいいと思う。変態こそが人間の持分であるからね。

ジュディス・バトラーに曰く、
「ペドフィリアの幻想と、現実の子どもへの搾取行動は区別されなければならない。
行動を非難すべきであって、欲望を非難すべきではないし、欲望は分析される必要がある」

いい加減、安倍政権になってからエロ関係の締め付けがきつくなったと気づけよ

人間はトヨタ・カローラじゃないからね。
規格外の人間だっていいし、規格外の美少女に生涯を捧げたっていいんだよ。

>>336
＞ああ、児童ポルノといっても、二次元のことね。

え？
二次元の児童ポルノ？
そんなものがあるの？
今現在過去に市販された実在児童のまんスジ写真をＣＧに加工したブツが裁判になってるけど
俺はあれは児童ポルノと判断されてもしかたないと思うけどさすがに例外だろう

＞主に保守派の論拠はそれだろう。
＞「けしからんからけしからんのだ」という論理。

そうじゃなくて児童ポルノはここの反対派だって反対でしょうにｗ
素直に間違えたって言えばいいのにｗ

＞だから、「これこそ道徳だ」とどうやって主張するの？
＞君は、「こんなにけしからん本が流通してますよ〜」とやってる相手に、「これは道徳に反しないんだ！」と＞言おうとしているんだから、
＞どんなレトリックを使うか示してくれないとわからんよ。

まただよｗ
俺は「道徳ではない」という相手に「道徳だ」と反論しろと言ってるのに、
おまえの目には「こんなにけしからん本が流通してますよ〜」という相手に「道徳に反しない」と
反論してると映るのか・・・うん、病院行け

俺は「道徳に反する」という相手には「道徳に反しない」と反論すればいいと言ってる
どう道徳に反するのか？と質してもどうせ説明できるやつはいない（実際規制派役のチミも説明できない）
論破終了（1.8秒）

＞今は、内閣府のアンケート調査でも出ているように、単純な道徳感情や倫理観に訴える論法では、
＞規制派が有利となっているわけで、これを覆したいならそれなりの理論武装がいるだろう。

なに言ってんのｗ
単純な道徳感情や倫理観に訴える相手に理論で反論してどうすんの？
道徳や倫理、その延長である法律（自然法）は理論じゃないんだよ

＞いや、今は君が規制反対論を展開しているんだから、君が提示するべきだろう。
＞規制派を演じろと言ったのは君で、２秒でそれを論破できると言っているのも君だ。

いいかげん理解しろ
俺が展開してるのは「憲法で言うところの表現の自由」を使わないところの二秒で規制派を論破
できるところの規制反対“論”だ
規制派の「科学的証明や統計」に対抗したいなら勝手にどうぞっと

>>339
＞＞みての通り俺は「実験だの統計だのを規制するしないの論拠として完全否定してる」と言ってる

＞もう一度書くが、君は>>212で「それに対抗する実験結果なり統計を出すしかない」と言ってるよね？
＞君は今、規制反対側に立って反証しようとしているんだから、君が出すしかないんじゃないの？

ではあとお百度くらい>>212を読め
俺が何を完全否定してると言ってるのか理解できるまで

＞＞別のデザインで同じ対象に対して実験し統計をとり証言を集めれば全く逆の結論がでる

＞だからその実験や統計を出せと言うに。
＞要するに君が言っているのは、全く逆の結論が出るはずだという仮定でしかない。
＞それでどうやって規制派を論破するんだ。理解に苦しむ。

いつ　俺　が　実験だの統計だので規制派を論破する、論破しろ、論破したいと言った？
　お　ま　え　が規制派の言う実験だの統計だのを論破したいなら　お　ま　え　が　
実験や統計を出せば完全に論破できると言ってるだよ
おまえが移動のための車がほしければ100万円だせば軽の新車が買えると俺は教えてやった
あとはおまえががんばって金ためて自分で買え
俺はジョウング買ったから俺は車なんていう前近代的で野蛮なものはごめんこうむる

>>388
というか、修道女が貞操を守るのは神の花嫁（つまり、神なら……）って事だから
その神の信者以外から見れば、やってることは同じと言われるはずなんだよね
それが言われないのは宗教が信者以外に対してもある程度心理的な権力を持っているからで

＞論破というのは、周りから見て相手の論理破綻が明らかに示せている場合を指すと思うのだが、
＞今の現状で君が規制論を論破できていると思ってる人はたぶんいないと思うよ。

だーからそんな実験だの統計だのは論理と無関係なの
その手の実験や統計と称するものはデザイン次第でどうとでもなるレベルの話
最初から特定の結果を期待する（誘導する）デモンストレーション（実演）であって
エクスペリメント（実験）ではない

＞うん、だから、君が精神医学や統計学が関わってくる可能性を示唆したから、僕はその可能性は肯定した。
＞しかし、君は（３）の具体的にどこに関わってくるかは示していない。
＞（３）が科学的証明の不在によって無効だと君が主張したいのなら、具体的にどこが不足しているかを君はしてきする必要がある。

だからもクソもない
おまえは（３）のどこに具体的な科学的証明が関わっているかもわからず可能性を肯定した>>187
同様に俺も>>181で可能性を提示しただけに過ぎない
何度も言ってるように俺は科学的証明も統計も全否定しているから具体的に言う必要がないのはもちろん
本来ならその可能性すら考慮する必要がない
おまえがどうしても具体的に知りたければ自分でやれ

>>341
＞そんなに気になるのなら読んでみれば？

いや本に関しては疑問を提示してるわけではない
おまえに簡単な質問をしてるだけだから簡単に答えてくれればいい

＞形式的な合意の上でのSMについても、杉田は当該書籍で批判しているよ。

だったら「合意の上でのSM」でいいじゃん
なんで「本物の強姦」なんてもんをわざわざ持ち出したんだ？
「本物の強姦を法律で禁止するのはセクシャルマイノリティへの抑圧的思想によるものだ」
「本物の強姦を法律で禁止するのは性的多様性の否定だ」
とラディカルフェミニストは主張してるのか？

>>337
＞だから、そう思うのなら、規制派の科学的根拠に対して、君が具体的に科学的根拠を挙げて反論するべきだ。
＞規制派の統計に対しては統計を、証言に対しては証言を、君が示す必要がある。
＞政治的影響力と数の問題だというのなら、現下の政治的影響力を覆すような有効なレトリックを示す必要がある。

俺は科学的根拠も統計も証言も数も規制派を論破し転向されるのに必要ないと言ってる
それらを必要だと考える人、それらで規制派に反論したい人は科学的根拠や統計や証言や数で反論すれば
いいと言ってる
こんな簡単な話がなぜ理解できないのかｗ

＞それをせずに、君は（憲法で言う）表現の自由を用いる必要は無いと豪語するわけだから、お笑いぐさでしかない。

なんで？
というか科学的根拠も統計と憲法がなんの関係があるんだ？
憲法って科学的に決めたとか？または統計とって決めたとか？

＞だから、その否定までの論理を示して欲しいと言っているんだが。

「否定までの論理」って意味不明なんですけど？

＞設問の前提すら分かってなかったのか……。
＞
＞>>46-47に書いたとおり、規制派が規制を主張する理由は大きく分けて３つある。
＞僕は３つそれぞれの立場に立って、（１）から（３）までで規制論を説明したところだ。
＞君はそれを論破すればよい。寛容にも僕は君に２秒×３＝６秒もの時間を差し上げよう。
＞さあ、どうぞ。

何度も言っても理解できないか・・・じゃ言い方を変えよう
「（１）から（３）までで規制論」とやらは拝聴しました
では訊きます
（規制派である）あなたはなぜエロを規制するのか（規制したいのか）？

>>389
＞素直に間違えたって言えばいいのにｗ

はいはい。

＞俺は「道徳ではない」という相手に「道徳だ」と反論しろと言ってるのに、

だから、その「道徳だ」とどうやって主張するんだ？　と聞いているわけだが。

＞どう道徳に反するのか？と質してもどうせ説明できるやつはいない（実際規制派役のチミも説明できない）

「反対の声はあるが、実際には規制を求める国民の方がはるかに多い。私の所に送られてくる漫画の現物はひどいものだ。」
規制派は、「現にこんなにひどい漫画がある、規制するべきだ」と言っている。
また、内閣府調査で出ているように、絵や漫画についても規制するべきだという声が多数を占めている。
多数を占めていると言うことが、つまり規制すべきだという規制派の論拠にほかならない。

これに対して、どのような論理で反論するべきなのか？　君はこれに一切答えていない。

NGだらけだわ
エアトスも屁理屈忍法帖も、
規制派すれかエアトススレに逝け

>>390
＞単純な道徳感情や倫理観に訴える相手に理論で反論してどうすんの？

じゃあ、感情でもいいけれど、どうやって反論するの？　そこを答えてくれないと論評のしようがない。

＞俺が展開してるのは「憲法で言うところの表現の自由」を使わないところの二秒で規制派を論破
＞できるところの規制反対“論”だ

うん。そうだね。
２秒で論破できるなら早くそれを示してもらいたいところだ。

>>391
＞ではあとお百度くらい>>212を読め

実験結果なり統計を出せと書いてあるね。早く出して欲しいものだ。

＞　お　ま　え　が規制派の言う実験だの統計だのを論破したいなら　お　ま　え　が　
＞実験や統計を出せば完全に論破できると言ってるだよ

だから僕は今、規制派の役回りなんだが。
実験や統計に反論するのに科学的手法が必要だとするのなら、君がそれを示すべきだし、
それ以外の論証方法があるのなら、それをきちんと示す必要がある。

>>353
＞実験室レベルのデータでも、化学物質とかの規制なら、それでまかり通るわけだ。

化学物質と「ポルノと性犯罪の関連性」は違うって言えばいいだけだし
それでまかり通っていないから
世界中にポルノは存在するわけだけど？？？

実験室での調査研究と、実際のデータは違う事は証明されている
(元ソースは>>98）
また、このレポートでは、

「研究において犯罪と創作物の関連性が証明されても
実際の犯罪において、創作物が原因で起こったとは立証されていない」とし
研究成果が本当に正しいものか、疑問を嘆けいています

＞中里見のように化学物質規制とごっちゃにして規制論を展開してくる規制派に抗弁できない。

だから
「化学物質規制とごっちゃにしてませんか？
化学物質とポルノは違いますよね」っていえばいいだけ
なんであんたはそんなに規制派の土壌で勝負したがるんだか

＞性犯罪を抑止している「カタルシス効果」はそもそも強力効果論と同じく科学的には実証されていないので、

実証されてる、されてないは関係無いね
カタルシス効果を検証しろっていえばいいじゃんw
実際、男でポルノ見てオナニーしたら性欲失せる人多いでしょ

ネトウヨは靖国のためなら捏造もいとわないようです。

「靖国初詣者が激増」はデマ
http://blogos.com/article/77680/
あちこちに転載されている情報の核は次の通りで、初出は2chのようです。

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/04(土) 08:04:22.06 ID:mBP2zs65O
2014年　初詣神社ランキング　（1月3日17時現在）

1． 明治神宮（東京都渋谷区）：約319万人
2． 伏見稲荷大社（京都府京都市伏見区）：約277万人
3． 住吉大社（大阪府大阪市住吉区）：約260万人
4． 鶴岡八幡宮（神奈川県鎌倉市）：約251万人
5． 靖国神社（東京都千代田区） ：約245万人
6． 熱田神宮（愛知県名古屋市熱田区）：235万人
7． 大宮氷川神社（埼玉県さいたま市大宮区）：約205万人
8． 太宰府天満宮（福岡県太宰府市）：約204万人
靖国神社は例年の8倍の人出

で、調べてみると、ほぼ間違いなく捏造された情報のようです。
と言うのも、靖国の数字以外は、次のリンクの情報と、完全に合致しているためです。
「神社初詣参拝者数ランキングその１」（神社人）

1． 明治神宮（東京都渋谷区）：約319万人
2． 伏見稲荷大社（京都府京都市伏見区）：約277万人
3． 住吉大社（大阪府大阪市住吉区）：約260万人
4． 鶴岡八幡宮（神奈川県鎌倉市）：約251万人
5． 熱田神宮（愛知県名古屋市熱田区）：235万人
6． 大宮氷川神社（埼玉県さいたま市大宮区）：約205万人
7． 太宰府天満宮（福岡県太宰府市）：約204万人

捏造者は、これに靖国の数字を水増しして書き加えたと思われます。

>>393
＞その手の実験や統計と称するものはデザイン次第でどうとでもなるレベルの話

だから、どうにでもなるレベルだというのなら、どうにでもした実験や統計の結果を君が示すべきじゃないか？
「どうにでもなるレベルの話だ」というのは、規制派に対する反論になっていないだろう。

＞何度も言ってるように俺は科学的証明も統計も全否定しているから具体的に言う必要がないのはもちろん
＞本来ならその可能性すら考慮する必要がない

ふーん。それなら、科学的証明など抜きで（１）〜（３）の規制論に反対して欲しいのだが。

>>394
とりあえず杉田の本を読めば良いと思うよ。

>>395
＞俺は科学的根拠も統計も証言も数も規制派を論破し転向されるのに必要ないと言ってる

それなら、科学的根拠も統計も証言も数も無しに、（１）〜（３）の規制論に反論して欲しい。
ただそれだけの話だよ。なぜ理解できないのか。

＞というか科学的根拠も統計と憲法がなんの関係があるんだ？

ん？　だから、憲法と無関係に証明できるというのなら、科学的根拠でも統計でもレトリックでも良いから、
２秒で示してほしいと言っているだけなんだが。

＞（規制派である）あなたはなぜエロを規制するのか（規制したいのか）？

（１）〜（３）に書いたとおり。日本語で書いてあるからちゃんと読んで欲しい。

（１）ではエロが反道徳的であるから、規制しろと言っている。
（２）ではエロが犯罪を引き起こす可能性があるから、規制しろと言っている。
（３）ではエロは女性差別を助長する、差別表現であるから規制しろと言っている。

>>260
＞すっきりした結果、
＞次の欲望がさらに増幅されるというのが「脱感作」と言われる作用で、

それは証明されてないし、1行目と2行目が繋がってなくね？
すっきりすると、なんで欲望がさらに増幅されるんだ？

しかも「脱感」ってのは
感覚が抜け落ちる、っていう意味だろ？
意味わからんわ
その漢字を使うなら、射精により性欲、欲望が抜け落ちる、ってことになるんじゃね

忍法帖はスレを引っ掻き回して荒らしたいだけだから
議論は成立しないから、しなくても荒らせれば何でもいいんだよ
だから相手するのも程ほどにお願します

大規模規制着てる？

>>403
言ってしまえば、ゲハの狂人を論破することに
何の意味があるのかに近いな

忍法帳は平日も休みも関係なく長時間貼り付けるのが羨ましい
ニートは良いなぁ

田母神氏の得票は抑止力となる
http://blogos.com/article/77292/
率直に言って、当選する可能性はないでしょう。
自民の公認候補は決まっていませんが、現在の世論を見れば、自民公認候補が当選するだろうと予想されます。
田母神氏も、当選するとは考えていないと思います。
それであっても出馬する理由は、同氏に世論が一定の支持を示せば、これがある意味で抑止力となるからではないでしょうか。
抑止力の源泉は、敵に与える脅威です。

そして、その脅威は、意志と（軍事的）能力によって決まると言われます。しかも、この場合の意志と能力は、加算ではなく、積算で計られます。
つまり、如何に強大な軍事力を保持していても、意志がゼロなら、脅威もゼロという事です。
安倍政権は、防衛費の増額を予定していますし、日本は”能力”としての防衛力は、それなりのものを持っています。
しかし、民主党に政権を握らせるような事をすれば、”意志”なしとして、たちまち付け入れられます。民主党政権時代の尖閣への中国の攻勢を見れば、明かでしょう。
現在では、自民党政権になり、意志の点でも、それなりなものを見せていると言えるでしょう。

しかし、世論は移ろいやすいものですし、首相の靖国参拝に対して、アメリカまでが失望を表明する状況が発生し、
中韓などでは日本の”意志”が揺らいでいると考えているかもしれません。ですから、”意志”は継続的に見せて行く必要があります。
その点、内外のマスコミが極右とさえ呼ぶ田母神氏が、都知事選で有意な数の得票を得れば、日本の意志＝世論を知らしめることができます。
都民の方は、心して投票してもらいたいと思います。

>>390
＞今は、内閣府のアンケート調査でも出ているように、単純な道徳感情や倫理観に訴える論法では、
＞規制派が有利となっているわけで、これを覆したいならそれなりの理論武装がいるだろう。

だからそれだけで規制出来るなら、２００８年にとっくに規制出来てる筈だと
何度言えばわかるんだろうな

そのアンケートは捏造っていう証拠がいくつもある
ググればわかる

＞もう一度書くが、君は>>212で「それに対抗する実験結果なり統計を出すしかない」と言ってるよね？

出てるから、規制派はポルノを規制出来てないんだろうにw

どう考えたって表現の自由を行使すれば、その表現によって痛みを受ける人を踏みつけることになるんだから、そのことに無自覚な、向き合おうとしない表現規制反対なんてやればやるほど表現の自由を損なうものでしかないよ。
そんなものは糞だ。

>>409的にはヘイトスピーチ規制法に賛成しないと向き合った事にならないんだろ

でも左派がオタクを騙してオタクにヘイトスピーチ規制法に賛成させ、ヘイトスピーチ規制法が成立した後は
二次エロ規制するというだまし討ちをやる可能性はゼロではないから
ヘイトスピーチ規制法に賛成するオタクが多数派になったりはしないだろう

>>401
＞「どうにでもなるレベルの話だ」というのは、規制派に対する反論になっていないだろう。

いやなってるから
規制派が出す証拠を、いやその実験なんて、最初から結論ありきでやった実験だから意味無いじゃん
って言えばいいんだから
要はその実験結果、統計は、規制をするために作ったでっちあげだとね

＞科学的証明など抜きで（１）〜（３）の規制論に反対して欲しいのだが。

とっくに挙げられてるだろ

＞（１）ではエロが反道徳的であるから、規制しろと言っている。

何がどう反道徳的なのか日の証明が無い
また、架空の作品に道徳的かどうかは関係無い

＞（２）ではエロが犯罪を引き起こす可能性があるから、規制しろと言っている。

犯罪を引き起こす証拠は無い
また、規制した国では犯罪が規制前より減った証拠もない

＞（３）ではエロは女性差別を助長する、差別表現であるから規制しろと言っている。

その証拠がない
現実と絵の区別つけろ

>>264
＞一方で女性をモノのように扱う表現が、実際のポルノにあるのも事実。
定義の曖昧性をつきつけても、
「それじゃあこんなひどい表現があるのに、モノ化がないというのか！」と言われてしまう可能性が高い。

↑　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑

モノ化する証拠を出せよ

　
この次元が二つ三つズレてると言うか遅れてる
反論とも言えない反論しかできないのは間違いなく

エアトス ID:3nkUSrE/0


以降レス返しはエアトススレで

嘘つき守博自分で言った事くらいは守れよｗ

オタクのくせにネトウヨってまた肉屋支持の豚だな

ダルビッシュ、Twitterでネトウヨ高校生を撃退
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1389542548/l50

【突撃した人物のプロフィール】
あずさ　@azusa492
保守派な高校生男子です。アニメ、アニソンなど萌えと日本国を愛してます。
よろしくっ(*｀･ω・)ゞデモ参加経験有りです拡散を目的にツイートします。
ブログ　http://azusa492.blog.fc2.com/
【あずさくんの日記】
Posted on 2012/03/01 Thu. 13:20
非常に滑稽　女子高生五人が平日昼間から電車内で菓子パンやおにぎり、スナックにがっつく、、、滑稽だ、清楚な大和撫子の心は何処へ
Posted on 2012/02/07 Tue. 21:00
はぁ　人とコミニュケーション取れんし、繋がりあえないし…決して自殺志望とかじゃないけど、ジンセイツカレタ。ほんと人と話せない。

欧米のポルノは、性器は無修正で、モザイクや修正はされていない
海外基準を考えれば、日本が
「わいせつ表現」、を規制する必要性はない
日本のエロ漫画だけがこんな規制されなきゃならないんだ？
規制派と警察はアホなのか？

263 ：児童ポルノに類する漫画の製造販売提供所持を即刻禁止すべき：2014/01/12(日) 09:13:25.11 ID:CcDCOnRwO

　　↑
多くの海外の研究で、漫画などのポルノと、児童への性犯罪に
因果関係が無いのは、否定されているのをご存知でしょうか？
一部をご紹介しますが、

デンマークの前法務相ラース・バルフォロ氏は
「漫画などの想像上の産物と
児童への性的虐待に、関連があるという科学的な証拠はない。

2010年に法務省が依頼して行った調査での結論は、
マンガと性的虐待に明確な関連はないということだ」と発言しています。

「エッチなマンガは児童ポルノか」という、記事に書かれています
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38819?page=2

昨年、韓国では、漫画などの、
被写体が存在しない架空の創作物も
児童ポルノの定義に含まれるようになりました

それで逮捕者も出ましたが、その殆どは、性犯罪歴がない人ばかりだったそうです
つまり、レイプの多い韓国ですら、
漫画やゲームなどのポルノを持つ人は、性犯罪をしてないのです

266 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/12(日) 09:28:13.98 ID:CcDCOnRwO
イギリス、フランス、カナダ等の先進国はもちろん、あの韓国でさえ厳しく規制している
日本だけが取り残されているのは異常だ

↑
それらの国は、どこも性犯罪は増加しましたよね？


児童ポルノの所持などを規制した韓国

「性暴行・強制わいせつ犯罪、６０％以上増加
「http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1218&f=national_1218_006.shtml
規制をすると「こうなるぞ」って例

「同世代を対象に　性犯罪を犯し　、
裁判を受けた若者が、１０年間で１３倍以上に増加した」　
　このような惨状になっています
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=1014&f=national_1014_018.shtml

規制が世界で最も厳しいカナダで、
児童ポルノで国際摘発された事件がありました
http://www.cnn.co.jp/world/35039992.html …
これこそ「規制しても意味がない証拠」ですよね
貴方がたは散々カナダを持ち上げてるけど、カナダでは
児童への性欲が消えない人ばかりですね

「全てのセックスは強姦です。 」
――アンドレア・ドウォーキン（『インターコース―性的行為の政治学』）

なぜなら、今の社会は男性社会であり、極めて女性に差別的な悪い社会だからだ。
そのような社会では、女の意思などあってないようなものであり、女は常に男に抑圧されている。
当然、女に対しての抑圧はベッドの上でも続くということであり、男女対等なセックスなどありえない。
男女対等でないセックスは強姦だ。
もしこのような環境下でセックスを楽しめる女がいるとすれば、その女は女でない。
たとえ生物的には女でも、男性社会に洗脳された「男」である。

アンドレア・ドウォーキンのフェミニズムは、この世のすべての害悪を男に背負い込ませ、一方で女を善良な被害者とみなしている。

このラディカル・フェミニズムは、極端な例を出していると思う人がいるかもしれない。
そこで、インターコースという本の中でのアンドレア・ドウォーキンの発言を引用してみよう。

「いくらあなたが愛されていると思っていても、それは構造的に強姦です。
相手に気持ちよくなってもらいたいと思うことが既に愛のイデオロギーを内面化した結果に過ぎません。
あなたのセックスが挿入→射精のモデルをなぞるものである以上、
それはもはやあなたの自由意志による選択などではありません。
社会があなたにそういったセックスを押し付け、
あなたは愛のイデオロギーによってそれに伴う様々な苦痛を考えられなくなっているだけです。
あなたは所詮、性奴隷です。」

ラディカル・フェミニストの理論には矛盾がない。
もっとも、単に矛盾がないと言うだけなら、インテリジェントデザイン論も同じだけどね。

わたしが理解できる範囲では、ラディカル・フェミニズムの論理は、
恐らく女性差別社会でなくなった社会でこそ、男女が本当に対等なセックスができるだろう、ということ。
でも、「女性差別ではない社会」とは一体どんな社会なのか、については語ってくれてない。

ちなみにアンドレア・ドウォーキンは、ガチの処女厨で、処女戦士ジャンヌ・ダルクの信者。

>>410
法規制に反対なんですけど。

>>416
規制反対派は性暴力問題や児童ポルノ問題、ヘイトスピーチ問題に取り組んでる人達にそれを言えばいいのに。
規制派や警察はその人達を後ろ楯にしてるんだから、規制反対派とその人達で合意が出来てしまえば規制派や警察は孤立する。

少なくとも現状、性暴力問題や児童ポルノ問題、ヘイトスピーチ問題を口実に規制派や警察が表現規制をやろうとしてるなら、表現規制反対派もそれらの問題にコミットすることで口実を無力化するしかないでしょ。

>>411
＞要はその実験結果、統計は、規制をするために作ったでっちあげだとね

それなら、でっちあげであるとする根拠が必要だと思うぞ。
むこうが実験や統計を証拠にあげているのに、「結論ありきでやった実験のはず！」だけでは説得力がない。
少なくとも、周りで見てる人間からすれば、規制派は証拠をあげているのに、規制反対派が先入観でそれを無視しているようにしか見えん。

＞また、架空の作品に道徳的かどうかは関係無い

残念だが、刑法175条で反道徳的であるという理由で作品が処罰されている以上、
道徳的でないという理由は、規制理由となりうる。
「この作品はけしからんから規制する」というのがまかり通るのが現状であって（松文館裁判等）、
これに反対するならば、反対するなりの根拠が必要となろう。

そして、反道徳的であることの証明だが、これは君がすでに>>212で言っているように、
「道徳こそは民意の反映」なのであって、大多数が「なんとなくけしからん」と思っているということが、
すでに我々の社会で反道徳的とみなされていることの証拠となるだろう。
統計的な根拠として内閣府の調査をあげても良いし、民意の代弁者である国会議員の多数派が、
今まさに規制に動こうとしていることそれ自体を根拠としても良い。

＞犯罪を引き起こす証拠は無い

規制派側は、バーンスタインの実験心理学や、米国のポルノ規制州と非規制州の犯罪率比較を根拠に挙げている。
また、規制派側は性犯罪被害者の膨大な証言を積み上げており、これをポルノ被害の根拠としている。
これに対する反論が求められている。

＞その証拠がない　現実と絵の区別つけろ

>>47をもう一度読み直して欲しい。（３）は差別表現であるという理由での規制論であって、
現実に発せられた言葉なのか、絵による表現なのかというのは、差別であるか否かを判定するメルクマールではない。
表現内容そのものが差別的であると人びとが考える限り、（３）による規制理由を充足することになるだろう。
よって、君はこれに対して適切に反論する必要がある。

しまった。>>411は別の人だった。ついつい寝ぼけて別の人に反論してしまった。
>>423は忘れて欲しい。

青識亜論の主張は規制派ではなく性暴力問題や児童ポルノ問題、ヘイトスピーチ問題に取り組んでる人達に向けるべき。
歩み寄り出来る可能性がある。

つか、以前規制反対派からの児童保護とかいって組織立ち上げてなかったか？
あれどうしたんだろう。

多分、同じ奴の自演だ気にすんなｗ

>>425
僕も連帯は模索するべきだと思うけどね。
たとえば、フェミニストなんかは、もともと、公権力から弾圧を受けてきた側なのであって、
検閲や政府による恣意的な規制にはともに反対の声を上げることができるはずだ。

>>426
実在児童の人権擁護基金だったら現在も運営してるよ
ただ既存団体の支援が主目的だから、表立った活動はしてない。

ヤングマガジンに児童ポルノ法改悪反対の広告載ってるね。
これで、講談社、小学館、集英社の三大出版社全員が出そろったわけですな。

金田一かコナンの犯人で「児童ポルノ禁止法のおかげで俺の人生はメチャクチャにされたんだ＞＜」
みたいな同情できる犯人って出せないもんかね、問題点がわかりやすいとおもうんだが

>>423
＞要はその実験結果、統計は、規制をするために作ったでっちあげだとね
＞でっちあげであるとする根拠が必要だと思うぞ。

規制派の出す 実験結果、統計は、規制をするために
作ったでっちあげだと言う事は
既に今までのレスの中で説明され、挙げられてるだろ
お前が見落としてるだけ

新たに追加するとすれば
・ポルノ否定派が、ポルノを規制するための理由を作る為の意図で、実験したものや
集めた統計は、恣意的なものである可能性が高く
また、自分に都合の悪い部分を意図的に無視してるので
その実験結果、統計は、正当なものであるとはいえない

・相関関係の証明であり、因果関係の証明とはいえない
(これは実際に、実験をした規制派も認めてる）

＞むこうが実験や統計を証拠にあげているのに、「結論ありきでやった実験のはず！」だけでは説得力がない。

説得力になるよ
その実験や統計は意味が無いっていえばいいんだから
あんたなんでそんなに規制派の味方をするの？
そんなに味方をするならこのスレから出てけよ

>あんたなんでそんなに規制派の味方をするの？

いや、それは規制派を演じてるからだろ。

↑
規制派を演じてどうするの？
このスレは規制派も見てる
そいつらに見られたらまずいものを、こいつは書く可能性があるだろ？

追い出せよ
バカか

だいたい、規制派を演じてどうなるっていうんだ
演じる前に、本物の規制派と戦ってこいや
規制派議員にロビーすべきだろ
間違えてるんだよ、こいつはなにもかも

ネットでカタカタ規制派を演じてそれで規制が回避できるんかいな

>>423
＞周りで見てる人間からすれば、規制派は証拠をあげているのに、
＞規制反対派が先入観でそれを無視しているようにしか見えん。

だから、その証拠ってのは
ポルノを規制する意図で作った、でっちあげじゃん

「被験者の男性を集めて、ポルノを見させて
そいつらがポルノに興奮したら
ほら！ポルノを見ると男は女性に対して攻撃的になる！
ポルノは女性に暴力的な行動を示す結果でしょ！」

って言ってるんだから、おかしいじゃん

カタルシス効果の検証すらしてないし、そもそも
実験室のデータと、現実世界でのポルノ鑑賞は違うというデータも、このスレで既に書かれてる
なんでそういうのを無視するんだか

＞刑法175条で反道徳的であるという理由で作品が処罰されている以上、
＞道徳的でないという理由は、規制理由となりうる。

表現の自由を侵害するっていえばいい
また１７５条は明治時代に作られた法律で
それを１００年後の現代に適用するのは時代錯誤だ、とも。

そもそも１７５条の様な、わいせつ規制法は海外には無い
国際的な視野にたてば、この法案は撤廃すべきだ、とね

>>423
＞「この作品はけしからんから規制する」というのがまかり通るのが現状であって（松文館裁判等）、

じゃ、どうしようもないよね？
お前がいくら御高説述べようとも
松文館裁判で結果は出てる以上、反対派は何を言っても無意味なわけだ
お前もうここから出てけバーカ
ハイ終了

まあ松文館裁判に、反論するとしたらこうかな

１：松文館裁判自体が問題がある
裁判の主張は無茶苦茶で、論理性が無く
先進国日本の、裁判とは思えない
よって、この裁判の判決自体が無意味である

２：１７５条の様な、わいせつ規制法は海外には無い
国際的な視野にたてば、国内のこのような異例な判決は
グローバルな時代に適していないのではないか？
今は国際化の時代である
１７５条の様な、警察の点数稼ぎの為に作られた法律を
２１世紀の今、適用するのは、先進国とは言えないのではないか

そして、この法案はいまから１００年前以上の明治時代に作られたものであり
そのような法を、２１世紀の国際化の時代かつ
ネットで海外の無修正ポルノが見れる時代に
適用するのは、狂気の沙汰である

以上のことから、本裁判は、国際的な視野に立てば、論じるに値しない判例であるのは、火を見るより明らかである。

「多くの人が賛成している」のであれば、
裁判所が違憲審査で立法府を牽制しているように、自然法的な根拠で対抗するしかないんじゃないの？
民主主義のプロセスは多数決が全てじゃないんだから。

ほとんどの犯罪は激減しているが
児童ポルノ犯罪だけは年々増え続けているんだよ

前年比１件だけ増えた年なんかもあったが、たいていは急増

昔はロリコン犯罪は全く存在しなかった
２０世紀の末に初めて検挙されて以来、毎年増え続けている
厳罰化しないと児童を救えないよ

>ほとんどの犯罪は激減しているが
>児童ポルノ犯罪だけは年々増え続けているんだよ

それは検挙体制の強化によるものじゃない？
法改正で罪状増やしていけば、検挙数も急増するだろうね。

それいつものかまってちゃんw

>>438
は？規制をするから性犯罪が増えてるんだろ？
馬鹿じゃね？

わいせつ雑誌書店に配布容疑で３人逮捕　１人は容疑否認
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2501Z_V20C13A7CC0000/
　　　　　
女子高生リフレを補導対象に
http://www.asahi.com/national/update/0405/TKY201304050164.html?ref=yahoo

　　　　　　　　↓

エロ規制強化
　
　　　　　　　　　↓

13年警察庁まとめ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0902S_Z00C14A1CR8000/
、強制わいせつも410件増えた。

ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>438
＞児童ポルノ犯罪だけは年々増え続けているんだよ

逆に考えな。児童ポルノへの規制を厳しくし、ネットにあがった児童ポルノを必死に削除、ブロックして
実際の１８歳未満とのセックスすら、児童ポルノ法で検挙した結果

規制により、ポルノを奪われた男性が性欲を抑えられず
児童ポルノ犯罪をやってる、と推測するのが、論理的だろ？

今やネットでは児童ポルノは壊滅的だ
ネットのポルノで、自慰行為をできなくなった男性が、仕方なく性犯罪をおかしてるのだろう
だから被害者が増加するんだよ


【児童ポルノ】児童ポルノ被害、最悪３１６人　上半期、背景にスマホ利用急増　警察庁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130912/crm13091212150006-n1.htm

＞昔はロリコン犯罪は全く存在しなかった

昭和の頃の方が性犯罪多いけどなにか？

少年犯罪データベース　性犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm

少年犯罪や凶悪犯罪は今より昭和30年代の方が明らかに多い
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5830651.html

＞厳罰化しないと児童を救えないよ

厳罰化した国では、逆に性犯罪が増加してるんだがな

>>438
それ嘘だし

>>437
そう。だから、自然法的根拠＝憲法で言う表現の自由で対抗するというのが正しいし、僕が考える限りほとんど唯一の論拠となるのだが、
もしこれ以外に体系的に反論できる方法があるのであれば（忍法帳氏は「ある」と主張している）、規制反対派にとって大きくプラスになると言える。

438 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/13(月) 16:31:41.94 ID:YcxAh0Yd0
ほとんどの犯罪は激減しているが
児童ポルノ犯罪だけは年々増え続けているんだよ
↑

なんで増えてるかわからない？
規制を年々厳しくしてるから、反動で増えてるんじゃねえか
お前ら規制派のせいでしょ？

つか、こんな事件まで被害にカウントしておいて良く言えるわ

http://www.sanspo.com/geino/news/20140110/tro14011014110003-n1.html
長野県警は１０日、自分のわいせつな画像を
ツイッターに投稿したとして、
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）
とわいせつ電磁的記録媒体陳列の疑いで、
同県南部の無職の少女（１６）を書類送検した。

:]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]@:
44333333
↑
猫が書いた

なんかもうエアトスＶＳ青でいいんじゃねｗ？

まあ、言い張ってるだけ具体論はないにひとしいけどね
自民に文句言う連中ゆるさねえって使命感でやってるだけ

>>396
＞だから、その「道徳だ」とどうやって主張するんだ？　と聞いているわけだが。

「道徳ではない」と主張する相手には「道徳である」と反論すればいいだろ
「どうやって道徳であると反論するか」その相手が「どうやって道徳ではないと主張してるか」次第

つまりな、「どうやって道徳であるいと反論するか」を引き出すための「道徳ではない」という主張
を展開するのが　規　制　派　で　あ　る　お　ま　え　の　役割なんだよ

＞「反対の声はあるが、実際には規制を求める国民の方がはるかに多い。私の所に送られてくる漫画の現物はひどいものだ。」
＞規制派は、「現にこんなにひどい漫画がある、規制するべきだ」と言っている。
＞また、内閣府調査で出ているように、絵や漫画についても規制するべきだという声が多数を占めている。

その「声」は「どう道徳に反するのか？」にまったく答えていない
個人的な主観を集めた「数」に意味はない（1.2秒）

＞多数を占めていると言うことが、つまり規制すべきだという規制派の論拠にほかならない。
＞これに対して、どのような論理で反論するべきなのか？　君はこれに一切答えていない。

世論調査や意識調査や実験や証言はデザイン次第でどうとでも望む結果が出せる
「多数を占めている」が「根拠」だと言うなら反対派の意見が「多数を占めている」ことを示せばいい

というか何度も言うけど「数」という実体に対して「論理で反論すべき」とかほんと脳にうじが
沸いてるんじゃないかね？

＞実験結果なり統計を出せと書いてあるね。早く出して欲しいものだ。

>>212をあと千回よめ

＞だから僕は今、規制派の役回りなんだが。

だから　お　ま　え　と強調してんだよにぶいやつだな
お　ま　え　が規制派の言う実験だの統計だのを論破したいなら　お　ま　え　が　
実験や統計を出せば完全に論破できるんだよ

＞実験や統計に反論するのに科学的手法が必要だとするのなら、君がそれを示すべきだし、
＞それ以外の論証方法があるのなら、それをきちんと示す必要がある。

だから　俺　は　そんなもんに反論する気はさらさらないって言ってんの
個別にいちいち反論したって無駄だし意味がないの
「反論したいなら」って言ってるだけなの
「わかりました、あなた方の言ってること（科学的根拠、証言等）が全て正しいとしましょう
　では・・・」なの

>>401
＞「どうにでもなるレベルの話だ」というのは、規制派に対する反論になっていないだろう。

いつだれが「どうにでもなるレベルの話だ」が　　お　　ま　　え　　に対する反論だと言った？
もう一回言う
俺はそういうレベルの話を全て意味がないと言ってんの

＞とりあえず杉田の本を読めば良いと思うよ。

いやここは重要だから逃げないで答えてほしい

＞形式的な合意の上でのSMについても、杉田は当該書籍で批判しているよ。

だったら「合意の上でのSM」でいいじゃん
なんで「本物の強姦」なんてもんをわざわざ持ち出したんだ？
「本物の強姦を法律で禁止するのはセクシャルマイノリティへの抑圧的思想によるものだ」
「本物の強姦を法律で禁止するのは性的多様性の否定だ」
とラディカルフェミニストは主張してるのか？

＞規制派側は、バーンスタインの実験心理学や、

既にこのスレで反論、論破済み

＞米国のポルノ規制州と非規制州の犯罪率比較を根拠に挙げている。

米国でポルノを規制した州は、そもそも
１：規制した州の方が、規制してない州よりも少ない
２・人口自体が少ない＝性犯罪を犯す者の絶対数も、少ない

３：その調査をした者も認めている通り
「ポルノを規制したから性犯罪が少ないのか、それとも
ポルノを規制してない州で、性犯罪が多いのか
いずれにしても、ポルノ規制と、性犯罪の関連性の因果関係は証明出来無い」

と言ってるのだがな

>>401
＞それなら、科学的根拠も統計も証言も数も無しに、（１）〜（３）の規制論に反論して欲しい。
＞ただそれだけの話だよ。なぜ理解できないのか。

それだけの話もクソも　お　ま　え　が懇切丁寧に何回説明しても理解できないだけだアホ


＞ん？　だから、憲法と無関係に証明できるというのなら、科学的根拠でも統計でもレトリックでも良いから、
＞２秒で示してほしいと言っているだけなんだが。

ほらまたごまかすｗ
憲法は科学的根拠で決められたわけでも統計で決められたわけでもないだろ？

誤解させたようだが俺が二秒で論破できるのはこういういわずもがなの基礎知識と普通程度以上の知能
持つ、四年生大学程度の教育や訓練を受けかつ人格が安定し誠実な議論態度を保てる相手（規制派）だ
それらすべてを欠くおまえみたいなレベルの規制派相手だと論破までに最低十秒はかかるであろうことは
ここでことわっておく

>>401
＞（１）〜（３）に書いたとおり。日本語で書いてあるからちゃんと読んで欲しい。

それはこっちのセリフだ
（規制派である）あ　な　た　はなぜエロを規制するのか（規制したいのか）？
（（１）〜（３）にその答えはない）

＞エロが反道徳的であるから規制しろ

なぜ反道徳的だと規制すべきなのか？

＞エロが犯罪を引き起こす可能性があるから規制しろ

犯罪を引き起こす可能性がある表現はなぜ規制すべきなのか？
犯罪を引き起こす表現はなぜ規制すべきなのか？（←こっちの方が話がはやい）

＞エロは女性差別を助長する、差別表現であるから規制しろ

このへんが本丸だな

差別を助長する表現、差別する表現はなぜ規制すべきなのか？

>>449
＞「どうやって道徳であると反論するか」その相手が「どうやって道徳ではないと主張してるか」次第

松文館裁判もそうだが、合法的出版物として世上流通しているロリエロ漫画を取り上げて、
「少女が陵辱されるこんなにもひどい表現があふれています。これが許されるでしょうか？」というのが規制派の主張だろ。
たとえば少女の四肢切断を含むような漫画を持ってきて、こんなひどいものがあると見せてくる規制派に対して、
「それは道徳的だ（反道徳的ではない）」とどうやって主張するんだろうか？

＞個人的な主観を集めた「数」に意味はない

道徳というのは個人的な主観の集合体ではないのか？
君がすでに>>212で言っているように、「道徳こそは民意の反映」なのだから。

＞「多数を占めている」が「根拠」だと言うなら反対派の意見が「多数を占めている」ことを示せばいい

だから、それをどうやって示すんだと聞いている。

＞というか何度も言うけど「数」という実体に対して「論理で反論すべき」とかほんと脳にうじが
＞沸いてるんじゃないかね？

相手が実体としての数を武器に規制論を展開しているのなら、それに対抗できるだけの何らかの論理が必要になるのは当然だろう。

>>419
確かにセックス全てを完全否定すれば論理に矛盾がないようにも見える
しかしフェミニズムの根幹は人権思想というイデオロギーだからイデオロギーで
イデオロギー（愛のイデオロギー）を否定するのは矛盾以外のなにものでもない

>>451
＞俺はそういうレベルの話を全て意味がないと言ってんの

うん、意味がないというのなら、科学的証明なり統計なり抜きでどう反論するのかの方針を示してくれなければ。

＞いやここは重要だから逃げないで答えてほしい

本筋とは関係ないと思うんだが……。どうしてもこの部分について議論を深めたいと思うのなら、該当書を読めとしか言えない。

＞だったら「合意の上でのSM」でいいじゃん

じゃあそれでいいよ。

>>453
＞それだけの話もクソも　お　ま　え　が懇切丁寧に何回説明しても理解できないだけだアホ

君はなんら説明していないと思うんだが。

＞憲法は科学的根拠で決められたわけでも統計で決められたわけでもないだろ？

うん。だから、科学的根拠や統計を用いず、論駁する方法があるならそれを答えて欲しいと言っている。

>>454
＞なぜ反道徳的だと規制すべきなのか？

ここはトートロジーにしかならないよ。
人を殺すのはなぜいけないのか？　というレベルの話でしかない。

チャタレイ事件等の最高裁判決で説示されている通り、刑法175条のように道徳感情を根拠とした規制立法は可能であるし、
そうでなければ、たとえば動物愛護法のように「被害者無き犯罪」を説明できない。

＞犯罪を引き起こす表現はなぜ規制すべきなのか？（←こっちの方が話がはやい）

引き起こされる犯罪を通じて、他者の権利を侵害するからだろう。

＞差別を助長する表現、差別する表現はなぜ規制すべきなのか？

それが差別だから。むろんこれは、差別をイコール悪であるという共通認識があるという前提での話だけど、
その部分の共有を拒否することは、差別主義者というレッテルを貼られることになるから、規制反対派の論理戦略として望ましくはないだろう。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>423

実際こういうデータがある
表現規制と、性犯罪の抑止効果については、

「社会環境の変化等の様々な要因が
複雑に絡み合っていると考えられるため、
一概にお答えすることは困難」
と、政府が答弁している

(元ソースは

法律や条例、業界の自主規制が敷かれる直前直後で
犯罪の認知件数がどのように変化したかについての
統計数値を明らかにしたうえで
有意の変化が認められるか否か
政府の見解を求められたのに対し

「一概にお答えするのは困難」としています


また、性犯罪が起こる理由を検証するのに
ポルノを規制してるか、してないかだけで論じるのは明らかにおかしい
性犯罪が発生するのが、ポルノのせいだという前提で
検証をしており
その検証段階自体に問題があること

さらに言えば、ポルノを規制していない日本の方が、規制した国より
児童ポルノの被害者及び、性犯罪が少ないというデータもある
アメリカ国内だけでの比較は、根拠に欠けるのではないか

>>423
＞規制派側は、バーンスタインの実験心理学や、

既にこのスレで反論、論破済み

＞米国のポルノ規制州と非規制州の犯罪率比較を根拠に挙げている。

米国でポルノを規制した州は、そもそも
１：規制した州の方が、規制してない州よりも少ない
２・人口自体が少ない＝性犯罪を犯す者の絶対数も、少ない

３：その調査をした者も認めている通り
「ポルノを規制したから性犯罪が少ないのか、それとも
ポルノを規制してない州で、性犯罪が多いのか
いずれにしても、ポルノ規制と、性犯罪の関連性の因果関係は証明出来無い」

と言ってるのだがな

>>453
＞刑法175条のように道徳感情を根拠とした規制立法は可能であるし、

それは日本だけでしょ？
海外ではそんな法律ないから、海外を見習えましょうって言って規制を撤廃出来る

＞そうでなければ、たとえば動物愛護法のように「被害者無き犯罪」を説明できない。

いやあれは比嘉者が居るでしょ
「動物」という被害者

＞ 引き起こされる犯罪を通じて、他者の権利を侵害するからだろう。

ポルノにより犯罪が引き起こされるという証拠は無いよね

>>462
おいコピペバカの高橋哲也
お前スプニツ子とかいうババアを脅迫したんだってな
とうとうやっちまったな
海外報道じゃスプニツ子がお前を訴えると言ってるそうじゃねえかｗｗｗｗ

さて、エがわけわからん脅迫をしたせいで
絶好のマッチポンプ材料を与えたわけだが

このスレからついに…

事件報道されたら容疑者が寄付金詐欺やヤフオク詐欺をやった掲示板荒らしのクソニートであることを拡散するしかないっしょ
やれやれ

相手する価値ないだろ
「数」という実体に対して「論理で反論しても無駄」って、数集めてテロルでもする気かｗ
そんなもん糞の役にも立ちゃしねえ

まあ、さわりたいやつはアンカつけてな。いっしょにあぼんできるから。

やっぱりエアトスは百害あって一利なしだな

>>421
>法規制に反対なんですけど

本当か？二次元ロリエロだけじゃなくて陵辱物ポルノの規制にも反対だとはっきり言えるのか？
陵辱物ポルノは女性に対するヘイトスピーチだから法規制すべきという考えではないのか？

もし>>421が陵辱物ポルノの法規制にも反対するという事をはっきり言う人だったとしてもだ、

「左派は二次ロリエロの規制には反対しても陵辱物ポルノは規制すべきだと思ってる人間が多そう」と思っているオタクはある程度多いと思う
そしてそれが左派を支持しないオタクが多い事につながってる現状っていうのはあると思うよ

左派もオタクを信頼してないだろうけどオタクの側も左派を信頼出来ない人間が多いのが現状だろう
お互いに不信感を持っている事が溝になっているんだよ
だからいぜんとしてネット右翼のオタクが多いままだという現状があるという事でもあるだろう

そんなにうまい方法あるならこんなトコでくだ巻かずに実践して来たほうがいいんじゃねえの
そうすりゃ数増やして一角の勢力作れるはずだよね
やれもしない虚言でないならさ

>>470
「二次ロリエロ陵辱規制よりお上に従うほうが大事、従わない敵である左派が言うことなど聞いたり信用しない」ってやつしか見かけないのだがね

>>471
>「二次ロリエロ陵辱規制よりお上に従うほうが大事、従わない敵である左派が言うことなど聞いたり信用しない」ってやつしか見かけないのだがね

そういうオタクも居るが、
表現規制問題において左派に信頼感を持てないから自民を支持しているオタクも結構居るんじゃないかと俺は思うよ

「右派も左派もどっちも二次エロ規制しそうだ。なら右派を支持しておこう」
という考えのオタクが結構多いんじゃないかと思う

>>472
それは同じことだよ
「従わない敵である左派だから表現規制問題において信頼感を持てない」の言い換えにすぎない
根拠もない不安の根源はそこだし

やっぱりアメリカ全然納得してねーじゃんｗ
てか、靖国参拝の「誤解」を解くために靖国派を派遣するとか、人選も最悪

岸外務副大臣が米国へ出発、靖国参拝説明へ

岸外務副大臣が、アメリカの政府当局者や議会関係者と会談するため、
ワシントンに向けて出発しました。
５日間の日程でワシントンやボストンなどを訪れ、
安倍総理の靖国神社参拝に対して「失望」というコメントを表明したアメリカ側に対して、
あくまで参拝は不戦の誓いを守るためで、
中国や韓国の国民感情を傷つけるつもりはないといった立場を説明するとみられます。
岸副大臣は安倍総理の実弟で、去年１０月の靖国神社の例大祭に参拝しています。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2101790.html

もうその話はいいから。耳にタコだよw

わざとやってるんじゃない
で、お詫びにTPPに無条件降伏

そりゃ安倍が中韓に喧嘩売って憲法改正して「戦争ができる国」になれば、戦争行かされたり慰安婦にされたりするのは20代だもんな。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014011302000127.html
◆改憲反対５６％　脱原発６割超

　安倍政権は戦争放棄と戦力不保持を掲げた憲法九条の解釈変更を目指すが、調査では、九条について
「改正しない方がよい」と答えた人が５６・９％に上り、前回調査の３５・１％を大幅に上回った。
一方、前回４６・２％を占めた「改正する方がよい」は、３１・６％にとどまり、改憲容認と反対が逆転した。

　年齢別では、全世代で反対が多数を占めたが、特に二十代では反対が七割近くに達し、改憲への異論が強かった。

　支持政党別では、自民支持層は４７・７％が賛成し、３８・４％が反対。民主支持層は反対が６２・５％で、
賛成は２９・４％。無党派層では反対が６７・７％、賛成が２２・９％と、大きく差が開いた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2014011302100051_size0.jpg

>>470
左で陵辱モノを規制にをすると表明した政党ってどこだ？

>>473
>根拠もない不安の根源はそこだし

根拠が無いというのうは違う
社民党の福島議員は2000年代後半ですら二次エロ規制の請願を国会に提出した事があるし
共産党も2000年代前半は二次エロ規制方針を持ってた。そして民主党には規制派議員が今でも居るから。

左派は表現規制問題において十分な信頼感をオタクに与える行動を取ってるとは言えない
左派政党議員は二次元ロリエロ規制反対をはっきり口にした事はあっても陵辱物ポルノの規制にも反対する事をはっきり表明した事は無い


そして「左派も右派も規制派なら右派を支持しとくか」と考えるオタクが多くなるだろう
根本的に非オタですら左派よりは右派を支持するという人間の方が多数派なんだから。

そして今後、また自民党政権が数十年続くかもしれんよ
戦後、自民党政権が数十年続いた期間が存在したがまた同じ事が起こるかもしれない

先月の朝日新聞の２０代と３０代だけの調査
http://kimbara.hatenablog.com/entry/2014/01/04/201628

国防軍にする憲法９条改正は反対が多数
先の大戦を侵略戦争だと認識
国のために戦いたくないが圧倒
防衛費は増やすなも多数

最近は明らかに左傾化してきてる
改憲軍国主義への拒否感で数字がどこも跳ね上がってる

>>477
安倍とそのおともだち連中は特攻なんぞ必要ない関係ない局面なのに素人判断で口を入れてきて
その結果無理強いした神風特攻で大量に死者を出した挙句戦局も戦意も悪化させそうなんだよなあ

戦争反対派が増えてるんならいいことじゃね。
ついでに、規制反対派も増えてくれよなw

「ネット世論」とはかなり違うな。
やはりネットは一部のキチガイか自民の工作員によるものか。

>>479
規制に右左で差があるわけじゃないんで根拠ないよｗ
右派＞規制反対なだけ

そもそも規制派０なんて党はない
エロを規制したい人は一定数いるわけでそれを排除するのは不可能

とりあえず右派なら規制されておｋでも構わんのでせめて妨害しないでほしいもんだね

エアトス ID:3nkUSrE/0 の反論は
反論としての体をなしてない、反論としての効力が無い
規制派にこう切り返されるだけって事を延々と説明されてるのに
全く理解してない

延々ともっともらしい事言ってる様に見えて
〇〇と言えば良い、××とは証明されてない、科学的根拠が無い
とかこんな事に終始してる、果てはハイ論破ｗとかこんなレベル
これでは反論として通用しないよってのがな



所で上でこんな事言って置いて何だが
エアトスにレス返しするならエアトススレでやって下さいな
ここですると本スレが機能不全起す

今の所特に大きな動きが無いからまだ良いが、
近々動きがありそうなんだから、それに備えておかないと

右派なら規制ＯＫという事では無くどっちも規制派なら右派を支持するという事だよ
それと二次エロオタクの中にはロリエロは割とどうてもよくて
陵辱が規制されるかされないかが最重要関心事（二次エロ規制問題の中では）という層も居る
そういう層にとってはロリエロが守られても陵辱が規制されたらほとんど意味が無い

セックスしたいよーしたいよー

>>470
ホント。
表現の自由を言い換えるなら“どんな表現をどんな場所でするかを決める権利”だと俺は思う。
だから、表現規制反対ってのはその権利を自分達の手中に留め置くための活動だろと。


表現規制反対派が「誰にとっても表現の自由は大切なものだ」と言うなら、その“誰に”には児童ポルノやレイプなどの性被害者、ヘイトスピーチ被害者とそれらの問題に取り組む人達だって入るはず。
だから、表現規制反対派が法的表現規制反対という立場から児童ポルノやレイプなどの性被害、ヘイトスピーチ被害の問題に向き合い取り組むことは結果として表現の自由を法規制から守り維持することに繋がると思ってる。

なのに、何故表現規制反対派は「表現の自由は大切だ、後のことはシラネ」という態度を取り、表現の自由が持つ負の面・暴力性に向き合うことを避け、彼等とコミットすることを避け続けるのか？

>>470
右翼的発想からはオタクなんて発生しない。
オタクを利用するだけ利用してあとは排撃するだけ。
それは右翼が信奉する麻生太郎や安倍晋三、自民党を見れば明らか。

>>490
＞表現の自由を言い換えるなら“どんな表現をどんな場所でするかを決める権利”だと俺は思う。

その「どんな表現をどんな場所でするかを決める権利」の主語は、「自分が」ということでいいんだよね？
「他人が」どんな表現をどこでするかまで決める権利は、基本的に与えられていないはずだから（「見ない自由」のためのゾーニング等を除いて）。

そうであるなら、規制派の誰一人として「児童ポルノやレイプなどの性被害者、ヘイトスピーチ被害者とそれらの問題に取り組む人達」が、
声を上げる権利を取り上げろなどと主張してはいないと思う。
ただ、彼らが「他人の」表現に対して規制をかけようとしている時のみ、規制反対派の敵となるだろう。

>>492
誤：規制派の誰一人として→正：規制反対派の誰一人として

>>470
もう１つ言うと、オタクにとって右傾化は自殺行為。

規制されるなら右派でいいってこととかわらん
無意味なすり替えとかやめなよ、うっとしい

>>490
オタクにヘイトスピーチに対して反対させたいなら
ネット左翼やフェミニストの方も、もっとオタクに対して偏見を捨てないと無理だと思う
ギブ＆テイクの関係が成立しなければ無理だ。オタクに対して一方的に協力させようとしても無理だ

だがネット左翼やフェミニストの多くは
「オタクなんかにギブしてもオタクからの十分なテイクは返ってこないだろう」と多分考えるだろうと思う

そして結局、これまで通りの関係が続く事になると思うよ

>>495
>規制されるなら右派でいいってこととかわらん

「左翼政権でも規制されるなら右派政権でいいやと考えるオタクが多いだろう」
という話を最初からしてたのだからすり替えなど行ってないではないか

>>495は
「表現規制問題を抜きにしてもオタクは左派の方に好感を持つべき」と考えている訳だが
これは無理がある

三連休も正月休みも平日も関係無いとか
何時もの底辺無職のバカウヨくんはわかりやすいな

>>496
人工知能学会の例の表紙を攻撃するようなフェミ連中と、何でもありなサブカルに慣れたオタクが共生できるかのかという気もする。
人工知能学会の表紙で激おこな人たちがオタク作品読んだら嫌悪感で卒倒するのでは無かろうか。
ヘイト表現についても、最近のアリスソフトとか嫌中・嫌韓ネタ入れてきてるし、真剣恋の政治ネタとかネトウヨ的感性だし。

>>499
平日に職があるから休日に活発化するのではなかろうか。

ネット左翼、フェミニストにもオタクに理解ある人結構いるよ
どぎつくオタク批判する人もいるけど、オタク批判が主流ってわけでもない
とりあえず一言で左翼、フェミとまとめて話そうとするとややこしくなると思う
アニメアイコンのネトウヨが一人いるから、アニメ好きは全員ネトウヨだ、みたいな話になっちゃう

NAVERまとめを使ってる人は左派や韓国人が大部分なんだろうか
NAVERまとめでアニメやエロゲの記事が作成される事が多いようだが

>>500
>最近のアリスソフトとか嫌中・嫌韓ネタ入れてきてるし

逆に親韓っぽいエロゲもある
オンラインエロゲの中で人気ナンバー１のロードオブワルキューレの派生作品にQuiz of Walkureというクイズゲーのエロゲーがあるんだが
韓国に関するクイズが多くて親韓ぽかった

Quiz of Walkureを作ってるのはＤＭＭのようだからＤＭＭが親韓企業なのかもしれんね
ＤＭＭはエロゲのダウンロード販売会社の最大手って感じだしオンラインエロゲを多数運営しているし、
（ＤＭＭオリジナル作品だけでなく、恋姫無双とかグリザイアの楽園などのオンラインエロゲ版も運営している）
ＤＭＭは現在のエロゲ界においてかなり重要な存在になった

>>472
下っ端は逃げ道考えてるのに、上は逃げ道潰す天才だよな
まあ受注八苦裏で手を引いてる奴がいるのだるうのだけど

中韓に反感あるのはしょうがないんだ
ある程度は有って当たり前だと思う

だがなあ地に足着いた冷静な批判とか反論とか
を淡々としてく事は必要としても

ネトウヨ的な言動は馬鹿かと思う
ネトウヨに媚びる様なネタ仕込んでるのは尚更な

>>506
キムチなんて臭い物には触らないのが一番だよな
触らなくても向こうから勝手に絡んでくるほどうっとおしいんだし
わざわざ日本のゲームで、否定的にせよ肯定的にせよあんな国の話題なんか入れるべきじゃない

中道のオタクからすれば>>507みたいに韓国人をキムチと呼ぶ人間もキモいし
左派も右派もオタクを騙して利用してやろうという匂いがぷんぷんする人達が多い感じがして全方位キモい人間だらけでまいるよ

右派とか左派とか一括りには出来ないよ
右は右で、左は左で、色々いる

>>508
そんな事言われても一方的な思い込みや妬み嫉みで、
救いようがないレベルのイカれた嫌がらせをやってくるような奴らを好意的に見ろって方が無理だろ

確かにいろいろ居るがその中でも目立つタイプってのはある
ネット左翼の中で目立つタイプは本当に信用出来ない雰囲気がある
エアトスと大差無いと感じる

ネット右翼も当然信用出来ないけど

まあ確かに悪目立ちしてるのはいる
ネトウヨだってそうだしな

まあ何にせよ排他的になってもしょうがないんだよ

なんやかんやで分断したがるのがいるし
ちょっとした違いで仲たがいするのが悪い癖だ
昔から何かとまとまりが悪いからな

>>510
>好意的に見ろって方が無理だろ

韓国人の事を言ってるのか？
そういう事を言われると好意的に見るか、侮蔑するかの２種類しかないのかよ、と思うよ

ネトが一番うざい

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1354972729/283
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

クソ警察官僚の出世の肥やしにされたか

https://twitter.com/toshizoaraki/status/422708664315568129
荒木俊三@toshizoaraki

警察人事だが。　
http://policeofficer.seesaa.net/article/384550487.html …　「1月10日付　長官官房会計課長←警視庁生活安全部長　石田高久」　
どうも長官官房会計課長というのは出世コースぽい。
ひょっとして、石田高久はコアマガ摘発から始まる一連の規制強化が評価されちゃったの？
勘弁してよ・・・。

ファミリー番組の出演者衣装に性的な単語　テレビ神奈川が謝罪　出演者「知識なかった」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140113-00000007-zdn_n-sci

どうせまた些細な事で難癖つけてるんだろ、と思ったら、違った
市販のＴシャツの英単語が偶々卑猥な単語だったってレベルじゃなかった

明らかに衣装だわ、意図的にその手の単語幾つも並べてるわ
着てる人が知らなかったとしても、衣装用意した人とか
何処かで誰かが意図的にやったとしか考えられん
子供番組でこれは流石に知らなかったは通用しないだろ

そしてこれが海外でも報道されてるとか・・・
頭痛いわ

表現規制法案関連重要ツイートまとめ（新年度分）
ttp://togetter.com/li/615823

【社会】野田聖子議員「夫が飲食店をやめて子育てに専念してくれています」　50歳での出産から…愛息との奮闘3年間
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389634658/

突っ込みどころ満載

他人の家庭だ
生暖かく見とけ

そういえば先生の子供を流産させる会とかあったな

メ欄キチNG

●『野田聖子インタビュー:“妊娠によい時期、知らなかった”』〔読売新聞2010/10/31〕
　 一番妊娠にいい時期は、“１８歳から２２歳”ですよ。３６歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
　 そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32724


重度障害児が生まれた事は気の毒な話だと思うし、高齢出産を計画してる女性を不快にさせたい訳じゃないからあまり言いたくないが、
「若い女に欲情するのは悪」とするフェミをのさばらせたら
>>520の記事に書かれてる様な不幸（高齢出産のせいで高確率で障害児が生まれる）が増えてしまうだろうな

そしてフェミはこの罪を誤魔化し、自身の感情や女性の社会的権力の向上の方を重視するだろう
陵辱ゲーをプレイするエロゲーマーも善ではないエゴまみれの人間だがフェミもまた善では無いエゴまみれの人間である事の証左だ

人間は、自分さえ良ければいいんですよ、先輩？

まあ、それ自体は悪じゃないさ

NGID:TcpGJAJp0

野田はクズだが人の家庭の不幸笑ってもしょうがねえだろ
畜生と同じ位置堕ちてどうすんだ

児童ポルノ処罰法の改正案では『ドラえもん』で摘発される可能性も？
http://wpb.shueisha.co.jp/2014/01/14/24163/

大袈裟にでも喧伝して危険性が広まるのは良いことだ

そんなのあり得ないと言っても法律上は可能で大きく裁量側の主観によって判断されることがそもそも間違ってるからな
175条の運用みる限り別件で家宅捜索とかは普通に起こるだろうし

コナンとかもうちょい年齢層上のアニメで例えたほうがいい気がするなあ
規制派が狙い撃ちしたいのはそこいらだし

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2014011400371&utm_source=twitter&utm_medium=jijicom&utm_campaign=twitter

通常国会、２４日召集を決定＝政府
　政府は１４日午前の閣議で、第１８６通常国会を２４日に召集することを決定した。会期は６月２２日までの１５０日間。
与党は、召集日に安倍晋三首相の施政方針演説など政府４演説を行い、衆参両院での各党代表質問を２８〜３０日に行いたい考えだ。　（2014/01/14-11:43）

>>529
例の法案は殆どのオタはザル法運用で稀に運が悪い奴が逮捕ぐらいにしか認識して無いな
アニメやエロゲ板でも批判は叩かれるｗ
そんな甘くは無いと思うがなぁ。あと権力側の恣意的運用で悪用上等過ぎる

反対してるのはブサヨとキチガイばっかりじゃんｗ
よってまともな日本人は賛成するのが正しいｗ

自分がまともと思ってる時点で草不可避

馬鹿なんだろ、敵である統一が見えないほど
まあ、手先だし当然か

そういやウヨブログで統一は邪教じゃない素晴らしい宗教だいうててフイタ

児ポ法反対派の政党・団体
ミンス・社民・共産・生活・みどり・みんな・在特会・日便連・ペンクラブetc・・・

見事にブサヨ・似非保守・反社会的勢力ばっかりじゃねーかｗ
つまりまともな日本人は賛成するのが正しいってことだ

そいや流れと関係なくて申し訳ないがネトウヨの田母神フィーバーすごいな
思想的に桝添でも良さそうなのになんであいつ以外ないって空気なんだろ
普通に気味悪い

ネトウヨってやっぱカルトだわ

逆にネトウヨ票が田母神に流れるから助かるけどな

他候補の票喰わせて舛添アシストだるね

>>539
桝添は過去の発言や帰化人どうこうで嫌われてるからね
都議会自民のBBSも荒れてる

TOKYO自民党BBS
https://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

まあ、ネトウヨの意見くまんでしょ

舛添が当選したら俺ら以上にネトウヨが発狂してたりして

どうだろ
手のひら返しそう

ま、細川さん当選でしょ

自民党も結局は創価票頼みだからな
細川桝添以上の得票を期待できる候補を立てない限り、桝添推しの公明党に靡かざるを得ないだろう
そもそも国会与党が他党に先んじて都知事候補を堂々と出せない時点で、
人材不足と支持基盤の不安定さ露呈してるようなもんだ

>>500
真剣恋アニメの麻生もどき超うざかった
まゆっち萌えで買ったけど
性表現かなりでてたし
まっさきに規制対象になるのに
危機感のなさには違和感覚えたよ

ネトウヨはキム・カッファンやファランとかまで嫌ってそう

アニメなんて100％「作り話」じゃん。
作り話に自分の常識を押し付けようとしてる姿は、本当に滑稽ですらある。

ひどい

牢屋に入れられた２人の囚人たちに、２人を同時に助けることはできないが、
自主規制を、２人のうちどちらかが認めれば、どちらか片方は釈放することができるという条件を２人同時にだして、
２人の自主規制を誘う、囚人のジレンマ。

本来は、２人が両方ともその条件を飲めないと言えば良いはずなんだけど、
人間がこのような強い意志を持つことは難しいのかもしれないね。

不完全で弱い生き物だから。

ま、笑って流すが良いのです

ヘイトスピーチの最大の問題は脅迫や営業妨害だろ
ぶち殺せとを商店街の前で大騒ぎする連中なんて問題しかない
韓国を嫌いと言う事自体は否定しないがそういうような連中まで
表現の自由だからと擁護しだすようじゃ一生表現規制反対は理解されない
擁護するなら表現規制反対派と全く無関係な立場でやってもらいたい

ヘイトかどうか決めるのは多数っていいかけん気づいた方がいい
発言の自由認める＝ヘイト擁護は成り得ない

まぁこういう人がいる以上は理解されないだろうね

冷静に批判するならともかくぶち殺せと
商店街の前でどんちゃん騒ぎしてるような連中に正当性も糞もあるか
アキバでオタクぶち殺せとどんちゃん騒ぎされたり
マスコミがオタクは全員死ねとバッシングしても
正当な言論と思うならそうなんだろうお前の中ではな

君らがな
弾圧にも使える道具相手に与えてどうする

言論の自由があるから殺人示唆や脅迫だろうがなんだろうが構わない！(ｷﾘｯ

こりゃあ表現規制派が支持されない訳ですわ
まともな人は勿論いるけど全力で足引っ張ってる馬鹿がいるからな
ヘイト云々を規制するなと言いたいなら表現規制問題と全く関係ない立場でやってくれ

大事なのはヘイトされる人々を守ることで、発言封じて迫害側に取って代わることじゃないだろう

「私は君の意見に賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命をかけても守る」
――ヴォルテール

「わたしにとってスキャンダルなのは、自分にはヘドがでそうな思想であっても
その表現の自由は徹底的に擁護するとヴォルテールが200年も前に述べているというのに、
いまだにこの問題を議論しなければならないということである。
自分たちを虐殺した者たちの根本教義が後世に採用されたとなっては、ホロコーストの犠牲者たちも浮かばれまい。 」

――ノーム・チョムスキー「彼がそれを言う権利」

>>561
その発言そのものが人権を奪っているんだけどな
冷静に批判するだけなら誰もヘイトスピーチとは言わない
殺害示唆や脅迫を封じるのが迫害だー言論の自由の侵害だーと
言い出すから表現規制反対派全体が白い目で見られるというのに
ヘイトスピーチを許容させたいなら表現規制反対派を巻き込まないでくれや

発言の自由、表現に自由、
と発言内容の肯定はイコールではない
ここを履き違えてはいけないと何度も言われてるだろう

ヘイトは許さない、これはあたり前だ
だが何がヘイトにあたるのかその定義すら曖昧なまま
ヘイト発言を規制すればなし崩し的に発言の自由自体が脅かされる

それに行為を伴わない以上どの様な発言も軽々に規制してはならないよ
これを肯定したらフィクションでさ規制の口実として利用される

営業妨害な行為があればそっちで取り締れるし、名誉毀損他現行法で
取り締れる部分はもあるのにそっちでろくな対処もせず、ヘイト発言規制しかない
という方向に持って行きたがるのは別な思惑があるとしか思えない

>>564
誰得会の殺害、暴力、強姦行為の示唆な
誹謗中傷はまだしもこれは問答無用でアウト

ID:Xxv6EYl80　まるで表現規制反対派の代表
かのような振る舞いだな、勝手に代表ぶらんでくれ

もし表現規制反対派がヘイトスピーチ規制認めるなら、これは女性へのヘイトだ表現規制しようという意見を拒否できず、飲まざる得ない
君らは我々より規制派の方が親しいと思うよ

ヘイトスピーチは規制されても構わないというスタンスは、エロゲーは規制されても構わないというスタンスと同じ。

定期的に湧くこれは何かの工作か分断誘導ですな
何とか発言の自由を封じる口実を正当化させたい勢力がいるんでしょう
あるいはヘイト発言を許せないが故に近視眼的な見方しか出来ない人か

>>564みたいに営業妨害や名誉毀損は別の法律で
取り締まるべきって言ってる人間はまだ分かるが
発言を一切取り締まるべきではないと言い出す人間がいるし
>>567みたいに表現規制反対派とヘイトスピーチ規制反対派は
一蓮托生みたいにする輩までいるからな
主張自体は止めないから表現規制反対派を巻き込んで騒ぐのは止めてくれ

毎回言うけど都合でヘイトスピーチ規制を賛成、反対使い分けるのやめたらどうだい

でもお前らの最大の味方であるブサヨにはヘイト規制賛成派が多いという現実ｗ

しかしくろいつみとかいうアホコテはニートか？
平日昼間から粘着してるけどｗ

＞主張自体は止めないから

どの様な発言であれこれが↑大事なんですよ

＞表現規制反対派を巻き込んで騒ぐのは止めてくれ

そして誰も騒いでない
もう一度言うが勝手に表現規制反対派の代表ぶらんでくれ

表現規制反対派が二次元と現実は一緒の問題と一番必死に主張するという滑稽さ
>>565みたいな発言を規制する事と表現の問題が本当に全く同じ問題と思えるなら
もう手につけられませんわ
これは断言できるがそういう輩はひたすら足を引っ張ってるだけ
そのくせちょっとの事で敵に媚びてると大騒ぎする
表現問題を前進させられるのはこういう余計な事は言わずに問題に取り組んでくれる人達だけだ

伊401さんのツーショット。
https://twitter.com/kuroitumi/status/422481849718284288/photo/1

>>573
一つ言っておくけど冷静な批判なら文句言わない
暴力、強姦、殺人行為の示唆の発言が正当な言論の自由だと主張してるから問題なんだよ
これらを叫ぶ事でどれだけ支持を失っているか

たとえどのような理由があれヘイトは許さない、
それを口実にした自分の思う事を自由に発言する権利を規制する事も許さない
当然その権利に胡坐をかいて好き勝手する事も許されるべきでない
だが事前に発言を封じる事も許してはならない

発言があった事に対して許さないと声を上げる事と
発言自体を許さないのとを混同しては絶対にいけない

>>577
ロリコン必死過ぎ＾＾；

「1人を除く全人類が同一の意見を持ち、ただ1人が反対の意見を抱いていると仮定しても、
人類がその1人を沈黙させることは不当である。
それは、仮にその1人が全人類を沈黙させられる権力を持ち、それを実際にすることが不当であるのと同じである」
―― Ｊ・Ｓ・ミル

そもそも表現規制反対以外の政策を無条件支持はしとらんのに意味がない

>>579
いいから働けニートｗ

暴力、殺人、強姦行為の示唆を規制する事は
言論の自由を奪い弾圧する行為だと思い込んでる時点で終わってますな
言論の自由があるからどうなろうが知った事じゃないと主張してる
人間が騒いだ所で全く支持されないのは当たり前すぎる話
表現規制反対派の民主、社民、共産はヘイトスピーチ規制を検討すべきと言っているのが現実なんだよ
俺は表現規制反対派を巻き込まんでくれと言ってるのに
何が何でも表現規制反対とヘイトスピーチ規制反対を一緒にさせたいんだな

左右関係なく特定の集団個人の発言を一方的に封じてならないし、
当然、その発言への批判や苦情、議論も妨げられるべきじゃない

>>492
＞ただ、彼らが「他人の」表現に対して規制をかけようとしている時のみ、規制反対派の敵となるだろう。
そう考えるとき、“規制反対派のいう「表現の自由」が彼等の「被害者保護、被害抑止」を妨げてるかも”という視点は無いの？
それに、彼等から提起されてる問題は「影響されて加害する人達も、その被害者も現実に存在するんだから、そのことを配慮したうえで表現して」ってことで「一切の表現をするな」ではないでしょ。
敵というなら「無配慮な表現」とそれを指摘されたときに見せる「あなた方の提起してる問題など知らぬ存ぜぬ」な態度を示す表現規制反対派こそが彼等をして「表現規制反対派は敵」と認識させる原因だろうよ。

＞「他人の」表現に対して規制をかけようとしている
実際に“「他人の」表現に対して規制をかけようとしている”のは「天賦人権説を否定します」なんて公言しちゃうような人達であって、それは規制派とされる国会議員の顔ぶれを見れば一目瞭然。

表現の自由に関して、それを構成している勢力は、表現規制反対派と規制派、そして児童ポルノやレイプやDV等の性暴力、ヘイトスピーチ問題に取り組んでる人達、という三者だろう。
規制派は彼等からの問題提起に「法的表現規制」という形でコミットしてるのに、規制反対派は規制派だけを見ていて彼等の存在を無視し「規制派」と一纏めにしてコミットしようともしない。

法規制を拒むことによって放置される問題については､法規制に反対する人間が率先してｺﾐｯﾄするべきであるのは当たり前だと思ってる｡
だって､自分の主張が受けいれられた場合の帰結にどう対処するか､って問題なんだから。
表現の自由を守るってのはそういうことでは？

反対派の敵は規制派であって、児童ポルノやレイプやDV等の性暴力、ヘイトスピーチ問題に取り組んでる人達とは本来対立関係にないと俺は思ってる。

言論の自由と連呼すれば何でも通ると思ってるんだな
自分には関係ない立場だから被害は我関せずで規制するなと叫んでいるだけ
その上表現規制反対派まで同一視して巻き込もうとする
一回表現規制反対派の共産や社民の主張に耳を傾けてみればどうだ？

１．去る７日、京都地裁は朝鮮学校周辺で「ヘイトスピーチ」と呼ばれる差別的発言を繰り返した「在日特権を許さない市民の会（在特会）」に対し、
学校周辺での街宣活動禁止と約１２００万円の賠償を命じた。特定の人種や民族への憎悪を煽り、差別を扇動する在特会の言動は看過できず、
「著しく侮辱的、差別的で人種差別に該当し名誉を毀損する」と断じた今回の判決は妥当なもので歓迎する。
在特会は判決の重要性を受け止め、在日韓国・朝鮮人などに対する排外的な言動を直ちに中止すべきだ。

２．政府は人種差別禁止法を制定するなど、人権を侵害する悪質なヘイトスピーチについて、規制を検討すべきだ。
その際、表現・言論の自由に対する十分な配慮を行い、報道機関や市民の正当な言動活動が萎縮することのないよう保障するとともに、
警察・検察権力の乱用につながらないよう歯止めをかけることは欠かせない。

３．社民党は差別意識や偏見に満ちたヘイトスピーチに断固反対する。こうした言動を憂慮する多くの個人・団体と国会内外での連携を強め、
ヘイトスピーチを許さない世論を作り上げるべく全力を尽くしていく。
http://www5.sdp.or.jp/comment/2013/10/10/%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%81%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%9C%B0%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%B1%BA%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%88/

東京・新宿や大阪・鶴橋などで問題になっている在日朝鮮人、韓国人に対するヘイトスピーチ・デモについて日本共産党は、
「民族差別を助長するヘイトスピーチを許さない社会の建設を」と呼び掛けています。

　特定の人種や民族、国民にたいする常軌を逸した攻撃は、たとえ憲法上、「集会・結社の自由」や「表現の自由」の保障があるといっても「絶対に許されない」ことです。
日本共産党は、国と行政の厳格な対応を求めています。

　この立場は、参院選の各分野政策の｢いのち･人権の保障」の項でも明確に掲げています｡
同政策では､ヘイトスピーチが公然化している背景に、「それを許す政治的土壌が存在している」とも指摘。
安倍晋三首相や橋下徹・大阪市長など政治指導者、公人による侵略戦争美化・合理化の歴史認識や、
朝鮮学校を高校授業料の無償化から除外していることなどを批判しています（党ホームページに掲載）。

　ヘイトスピーチの法的規制や差別禁止法については、日本共産党は「検討・議論が必要」との立場で、在日の青年団体などからのアンケートに回答しています。
また新宿区議会では、党区議が３月、６月の議会で行政としての認識と対応をただし、区長は「こうしたデモは大変残念」として、
住民に危害が及ばないよう厳重な警戒を警察に要請していると答弁しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-23/2013062304_01_1.html

人間は生きてると他人傷つけるので、皆で自殺するしかないね（棒

さすがに今度は無理っぽいな　全部漫画やゲーム捨てないと今後逮捕されるね

在特会嫌いだし全く支持してないけど韓国人や朝鮮人の側もヘイトスピーチ的なものをやってる気がするんだよな

韓国では安倍首相や小泉首相にに対して死ねというデモが行なわれたようだし
韓国人や朝鮮人はネットで安倍首相に対して死ねだの下痢便野朗だの書いてるだろうし
北朝鮮では米兵の絵を描いた的に子供たちがボールをぶつける催しものが行われてるようだし
「ヘイトは許されるべきでは無い！」と主張しつつもこれらのヘイトについては全く悪くない事だと居直るのではないのか

>>584
＞そう考えるとき、“規制反対派のいう「表現の自由」が彼等の「被害者保護、被害抑止」を妨げてるかも”という視点は無いの？

なぜそう思うの？

規制反対派は、“「他人の」表現に対して規制をかけようとしている”“「天賦人権説を否定します」なんて公言しちゃうような人達”に反対しているのであって、
「被害者保護、被害抑止」の声をあげることに反対しているわけではない。
むろん、規制反対派は「被害者保護、被害抑止」に反対する人たちが声をあげる権利も擁護するであろうが、
彼らの権利をもし擁護しないと言うことになれば、“「天賦人権説を否定します」なんて公言しちゃうような人達”と同じ穴の狢となってしまう。

>>585
＞反対派の敵は規制派であって、児童ポルノやレイプやDV等の性暴力、ヘイトスピーチ問題に取り組んでる人達とは本来対立関係にないと俺は思ってる。

それはおっしゃるとおり。僕も、たとえば児童保護の問題に取り組む人たちには、心から敬意を表するし、現にリアルでもそのようにしてきた。
しかし、そのために他人の口をふさごうとするような運動を行うときのみ、彼ら彼女らが敵となる。

>>586
言論・表現の自由は公共の福祉によって規制しうる。
この場合の公共の福祉とは、実体のある個人の人権を脅かす「明白かつ現在の危険」を抑止することだ。
在特会は朝鮮学校生徒や職員の人権に対して、「明白かつ現在の危険」を与えたため、規制された。

しかし、それはすでに現行法で規制することができる問題であって、「人種差別禁止法」のような新しい規制法制を必要としない。
新しい規制法制は、単に表現の自由を脅かすだけのものでしかないのでは？

また、ヘイトかよ。ほんと同じ話繰り返すのが好きだなここw

>そう考えるとき、“規制反対派のいう「表現の自由」が彼等の「被害者保護、被害抑止」を妨げてるかも”という視点は無いの？

この場合の「被害抑止を妨げている」っていうのは、具体的に何を言ってるの？
そこを提示しないと議論にならないと思うよ。
規制反対派は「規制に反対」しているわけで（個々人で主義主張は違うだろうけど）、
反差別などの運動それ自体を妨害しているわけじゃないだろう。
あちら側が規制を介さない方法（例えばモアスピーチなど）をとっているなら、それは肯定されるべきだし、
肯定してるんだけど。

>反対派の敵は規制派であって、児童ポルノやレイプやDV等の性暴力、ヘイトスピーチ問題に取り組んでる人達とは本来対立関係にないと俺は思ってる。

規制派以外に対立してたっけ？
例えば、反差別運動家が規制を示唆するようなことを言えば批判はするだろうし、
表現規制に関係なく、「〜は差別だ」という主張に対して「それって差別なの？」と疑問を投げかけることはあると思う。
そういった人をあんたが「レイシストだ！」と罵っているようにも見える。

一応言っとくけど、俺はヘイトスピーチには反対だ。そして、法規制は解決にならないと思う。

>>592
そう言うまでが仕事なのかい

>>594
ここはおまいの日記帳だ

すでに反論していたか。

>>595
福岡の臭っさい爺と間違えてねえか

>>455
＞「少女が陵辱されるこんなにもひどい表現があふれています。これが許されるでしょうか？」というのが規制派の主張だろ。
＞たとえば少女の四肢切断を含むような漫画を持ってきて、こんなひどいものがあると見せてくる規制派に対して、
＞「それは道徳的だ（反道徳的ではない）」とどうやって主張するんだろうか？

俺は「どうやって道徳であると反論するか」はその相手が「どうやって道徳ではないと主張してるか」次第
と言ってるんだけど、どこの誰が少女の四肢を切断するような表現が道徳的だと主張してるんだ？
で、　お　ま　え　は「少女の四肢切断を含むような漫画は道徳的ではない」からなんだと主張したいわけ？

＞道徳というのは個人的な主観の集合体ではないのか？
＞君がすでに>>212で言っているように、「道徳こそは民意の反映」なのだから。

だから言ってるだろ？
「個人的な主観を集めた「数」に意味はない」と
「うんこは美味い」という主観をいくら集めようが道徳にはならない

＞だから、それをどうやって示すんだと聞いている。

だから　俺　は　示さないってば
お　ま　え　が示したいならやればいい

＞相手が実体としての数を武器に規制論を展開しているのなら、それに対抗できるだけの何らかの論理が必要に＞なるのは当然だろう。

またずらすｗ
俺は実体としての数に論理で対抗しても無効だと言ってる
いくら多数の人間が「太陽が地球の周りを回っている」と
実体としての数が　あろうが　なかろうが　相手の論理に論理で対抗すればいいだろうが

こんなとここないで実践してきたまえ

>>598
＞で、　お　ま　え　は「少女の四肢切断を含むような漫画は道徳的ではない」からなんだと主張したいわけ？

だからこういう漫画は規制しましょうと、そういう話になるんじゃないの？

＞「個人的な主観を集めた「数」に意味はない」と

道徳というのはまさに主観の集合じゃないのか？
みんながこれは気持ち悪いと言っている、反道徳的だ、けしからんと言っている、だから規制しましょうという論理でしょ？
これにどう反論するの？

＞だから　俺　は　示さないってば

了解

＞実体としての数が　あろうが　なかろうが　相手の論理に論理で対抗すればいいだろうが

その対抗する論理がいまいち見えてこないんだが。

>>457
＞うん、意味がないというのなら、科学的証明なり統計なり抜きでどう反論するのかの方針を示してくれなければ。

だから俺は最初からそれを示してんだけど？
しかし憲法の言うところの表現の自由だの科学的証明だの統計だの抜きでどう反論するのか方針を示せ
言いながら、同時に必死に科学的証明なり統計なりに反論反駁しろとわけのわからんこといい続ける
規制派がひとりいるわけで

＞本筋とは関係ないと思うんだが……。どうしてもこの部分について議論を深めたいと思うのなら、該当書を読めとしか言えない。

これはこれで本筋
というか「規制派を論破せよ」というスレの使命からするとむしろ本筋
だから絶対に逃がさない

＞じゃあそれでいいよ。

それでいいならなんで「合意の上でのSM」ではなく「本物の強姦」を出してきたんだ？
言うまでもなく本物の強姦は議論の余地なく犯罪。にも関わらず、
「本物の強姦を法律で禁止するのはセクシャルマイノリティへの抑圧的思想によるものだ」
「本物の強姦を法律で禁止するのは性的多様性の否定だ」
とラディカルフェミニストは主張してるのか？

忍法帳君はもう墓穴の底で墓穴掘ってるだけだな

>>457
＞君はなんら説明していないと思うんだが。

いいかげんしつこい
俺は説明してる
それを規制派のおまえが理解できるかどうかは別の問題

＞＞憲法は科学的根拠で決められたわけでも統計で決められたわけでもないだろ？

＞うん。だから、科学的根拠や統計を用いず、論駁する方法があるならそれを答えて欲しいと言っている。

だから規制派のおまえがそれを言うのはおかしいだろ？
俺は「科学的根拠」だの「統計」だのに反駁するつもりはない（反駁する必要がない）と
言ってるんだからそれでいいじゃないかｗ
というか他の“反対派”の名無しがおまえの「科学的根拠」だの「統計」だのに一生懸命
反駁してるみたいだからそっちでやれば？

>>458
＞ここはトートロジーにしかならないよ。
＞人を殺すのはなぜいけないのか？　というレベルの話でしかない。

ブッブー、俺の質問は
「反道徳的はなぜいけないか？」
ではなく
「反道徳的はなぜ規制すべきなのか？」
はいやり直し

ちなみ「科学的根拠」だの「統計」だのに「科学的根拠」だの「統計」だので返しても
それこそトートロジーにしかならないよ

＞引き起こされる犯罪を通じて、他者の権利を侵害するからだろう。

もちろん犯罪を引き起こす表現も他者の権利を侵害するのはいけないことだ
だから「犯罪を引き起こす表現はみないようにしよう、他者の権利を侵害するのはやめよう」
でいいのでは？なぜ法律で規制する必要がある？

＞それが差別だから。

答えになってない
差別を助長する表現、差別する表現はなぜ規制すべきなのか？

要するに上と同じだけど、
「差別はいけないことだから、差別をしないようにしよう」
でいいのでは？
差別を規制（禁止）する法律がなぜ必要？

自分で何言ってるかわかってないと思われる
まあ、当人以外理解できないもので「数」集める言う時点でトチ狂ってるとしか

>>601
＞だから俺は最初からそれを示してんだけど？

君は示しているつもりかもしれないが、今のところよくわからないな。

＞これはこれで本筋

何で君が拘っているのかはよくわからないが、君がそう思うのなら付き合おう。

＞「本物の強姦を法律で禁止するのはセクシャルマイノリティへの抑圧的思想によるものだ」
＞「本物の強姦を法律で禁止するのは性的多様性の否定だ」
＞とラディカルフェミニストは主張してるのか？

してない。それで？

>>603
＞俺は「科学的根拠」だの「統計」だのに反駁するつもりはない（反駁する必要がない）と
＞言ってるんだからそれでいいじゃないかｗ

了解

>>604
＞「反道徳的はなぜ規制すべきなのか？」

じゃあ言い換えよう。
なぜ殺人を法律で規制するべきなのか？　というレベルの話でしかない。

＞だから「犯罪を引き起こす表現はみないようにしよう、他者の権利を侵害するのはやめよう」
＞でいいのでは？なぜ法律で規制する必要がある？

「表現を見ないようにしよう」という宣言に強制力を持たせるためだろう。
それは、「殺人をしないようにしよう、他者の生命を奪うのはやめよう」と言えばよい、法律で規制する必要は無い、と言っているのと同じだろう。

＞「差別はいけないことだから、差別をしないようにしよう」
＞でいいのでは？

上と同じロジック。
差別はいけないことだと言うのなら、それをなくすために法律で規制しましょうと言っているわけでしょ？

君はそんな論理で規制派に対抗しようと言っているのか？
なんというか、それで規制派に対抗できている図が想像できないのだが、

テス

都知事選の細川は規制問題になんか言ってる？

正直、ここからどんなロジックに発展するのか楽しみではあるが……。
これ以上は余所でやれという意見が多ければ、別のスレに移動します。

おお、規制されてなかった

結論から書くと今国会で児ポと青少年するのは難しいかもしれない
安倍ちゃんの寿命は持って６月まで
名護市長選、都知事選で敗北
４月の増税、６月の経済指数発表でもう下痢が止まらなくなるよ
敢えてこういう書き方するけど、小泉新党に自民から誘われてる議員は100人規模
うちのボスも内閣改造で大臣に選ばれなかったら新党行くってさ
あと、民主党は消滅
左派が小泉新党へ、右派が自民と結に吸収される
そうなると、選挙で漁夫の利を得るのは小泉新党になるねぇ

3行で

ああ、忍法帳の行動に既視感があったんだがやっとわかった。
橋下徹氏が持論を論破、もしくは矛盾を追求された時に見せる捲し立てだわ

>>611
名護市長戦はちと怪しいぞ、切り崩しで移設派が巻き返してるらしい

ほんまかいなw

>>613
ぶっちゃけ、自民VSそれ以外の構図になってるから末松が勝つのは難しいんじゃないかな
頼みの綱の公明も県外派なんで自主投票にしちゃったし

世襲さん曰く
「俺のいう事でいい事は当たった試しがないが悪い事に限っては当たるんだ」

>>611
＞都知事選で敗北

都知事選は舛添一強だと思ってたんだが、自民敗北＝舛添落選？

>>617
細川さんで決まりでしょう

規制派の自民が負けるんだったらなんでもいいや

>>611
安倍内閣が崩壊は甘いと思うけど。
細川出馬は自民分裂を招く可能性はありそうだな。

まあどんな形であれ政局が混乱するのは良い事だな

>>618
それはないだろ
原発再稼働を一切認めないとか、東北でオリンピックをやろうとか
都知事が言うことじゃないな

「オリンピック種目の一部を東北で」って前か前々都知事が
誘致を復興に絡めるために唱えていたような
決定したらキレイに忘れたようですが

東京電力の大株主は東京都だったよな
さて、株主の方針を唱えることのどこがおかしいのだろうか？

>>622
どうせ現時点で原発は一基も再稼動できてない
再稼動の目処もたってない

>>624
事故の影響で株が下がってるだろ
すでに９００億損してる
原発を動かさないなんてことになったらもっと下がる
損益をかぶるのは都の財政

田母神さんの児ポ法反対発言はまだですか
弱者が大嫌いな田母神さんは
女性や子供を甘やかす児ポ法は反対ですよね

決めるの俺らじゃないからどっちでもいいや

なんか財務省が脱原発に賛成で小泉細川に味方しているとか

75 名前：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q [sage] 投稿日：2014/01/13(月) 20:00:52.43 ID:boDFlTLQ [4/13]
>>53
別のソースでは、原発利権中心で経済産業省で固まった安倍政権に対し、
原発被害の数字をそろばん勘定して、原発は長期的にマイナスと判断した
財務省が財務省利権とかかわりのある小泉を動かしたということだそうですけどね。

でも、真相は私たちにわかるはずがないわけで。

772 名前：無党派さん[] 投稿日：2014/01/14(火) 18:26:56.46 ID:9hJodSKB [7/12]
うろたえる自民党ネトサポのみなさん
心配するな、都知事選は負けても国政は安泰だ

小泉のバックにはふくらむ除染予算に腹を立ててる財務省とシェールガスを売りたいアメリカがついてる
さからってもしょうがない

別に資産価値が下がるだけで、支出が増えるわけではないですよ
売る気ならともかくね　いつもの人はわかりやすいな

「細川氏と宇都宮氏一本化を」吉田・社民党党首
http://www.asahi.com/articles/ASG1G6J76G1GUTFK016.html

>>630
だからそのまま筆頭株主でい続けられるとでも？
何百億単位で損を出して損切りも出来ないのに？

別に損たって支出が増えてるわけじゃないですよ　
都がデイトレやっているわけじゃあるまいし
売却益よりも脱原発のほうが利益あるだけの話

>>633
そもそも損を出してる株なんて持ってる意味がないと議会から吊るし上げを食うだろ
だがなんとしても天下り先を確保したい都としては損切りするわけにもいかない
そして原発再稼働はしないというのは都民の利益にもならんよ
電気代が上がったままなんだから
これから消費税が上がって行くのに都民の生活が苦しいままで
さらに企業の本社が集中してる東京でそんなことを言っても支持は得られない

エアトス ID:Jis2E7nS0 は、青識氏を規制派と見なして
規制派を論破した俺カッコイイな事をエアトスブログに書き連ねてるんだ
見れば失笑物だけどな

いずれにせよこいつに都合の良い事してやる必要もないので
レス返しはエアトススレでお願します


俺の実力を見せる。俺VS　規制派。　規制派「ほかの産業を潤わせるために、ポルノ規制する！！！」
ttp://blog.goo.ne.jp/hanagaizn/e/6101bacc6fb0ee97a852653be8030420

また原発事故が起こるリスクを考えれば再稼動認めないのも当然
東京都民だって目先の金のばかり考えてるわけじゃないだろう

>>636
残念ながら大抵の人間は目先のこと、今日明日の出費のことで汲々としているんだ
景気回復なんてのは大企業限定の話でしかないからな

>>624
最新のでは1.3％。
損害賠償機構が50％握ってるから
提案できても否決だろうね。
外国人が4割とか持ってれば影響力発揮できると思うけどそれも1割。
国策で保有制限してるのかもしれない。

直接的な影響力が無くても脱原発派の知事が当選すればそれだけで大きな圧力になるよ

地球は人間だけの物ではないと考えれば脱原発も仕方ないことか

ホルミシス厨はなんで福島にいかないのか

>>641
タモガミなんかは論外だけど、必要以上に危険を訴える山本太郎を代表される放射脳も大概だけどな。

>>600
＞だからこういう漫画は規制しましょうと、そういう話になるんじゃないの？

だからなんでこういう漫画（反道徳的な漫画）は規制しなきゃならないの？

＞道徳というのはまさに主観の集合じゃないのか？

それはそれでいいとして

＞みんながこれは気持ち悪いと言っている、反道徳的だ、けしからんと言っている、
＞だから規制しましょうという論理でしょ？

いやそれは論理ではないよ
何も説明できてないから
気持ち悪い、反道徳的だ（と感じる）、けしからんものをなんで規制しなきゃならないの？

＞その対抗する論理がいまいち見えてこないんだが。

それはなぜ規制したいのかその理由も論理的説明もいっさい出てこないからだよ
なんで「こういう漫画（反道徳的な漫画）」は規制しなきゃならないの？
気持ち悪い、反道徳的だ（と感じる）、けしからんものをなんで規制しなきゃならないの？
論理的に説明してくれ

反原発キチガイ≒ブサヨはお前らの味方だろｗ

>>607
＞なぜ殺人を法律で規制するべきなのか？　というレベルの話でしかない。

では説明してくれ
なぜ殺人を法律で規制すべきなのか？

＞＞だから「犯罪を引き起こす表現はみないようにしよう、他者の権利を侵害するのはやめよう」
＞＞でいいのでは？なぜ法律で規制する必要がある？

＞「表現を見ないようにしよう」という宣言に強制力を持たせるためだろう。

宣言ってなに？
宣言に強制力を持たせるって具体的にどういうこと？
「殺人」云々に関しては上の質問に答えてもらってからだな

あとおまえのレス全般に言えることだけど「じゃないの？」とか「だろう」を安直に言うな
おまえがおまえ以外の規制派の意見や胸の内を推し量る必要はない、というかするな
それはとても傲慢で無責任で迷惑なことだからね

＞「差別はいけないことだから、差別をしないようにしよう」
＞でいいのでは？

だからなんで法律で規制する必要がある？法律で規制することが正しいとなぜ言える？

そもそもなぜ差別はいけないことなんだ？

>>643
＞だからなんでこういう漫画（反道徳的な漫画）は規制しなきゃならないの？
＞気持ち悪い、反道徳的だ（と感じる）、けしからんものをなんで規制しなきゃならないの？

まさにそれが反道徳的だからだろう。
動物愛護法だってそうだ。なぜ犬猫を虐待したらいけないかといえば、自分が見えないところでそれがなされたとしても、
それがなされたことそれ自体から不快感を受ける人間がいて、それが社会の相当部分を占めるということ自体が、立法事実を構成しうる。

刑法175条が普通人の道徳感情を保護するための法ならば、
国民の多数が道徳感情の侵害を訴える（規制すべきだと回答する）表現を規制する立法をどうして否定できるだろうか？

＞気持ち悪い、反道徳的だ（と感じる）、けしからんものをなんで規制しなきゃならないの？

君は規制派が「こんなおぞましい表現が市中にあふれている」と言っているのに対して、
「なんでおぞましかったら規制しなきゃならないの？」という問いで応じるのか？
僕にはそれで規制派や、議論を見ている第三者が君に共感する図がどうしても思い浮かばないのだが。

>>606
＞してない。それで？

だろうね
では肝心の質問に答えてくれ
なんで「合意の上でのSM」ではなく「本物の強姦」を出してきたんだ？

>>645
＞なぜ殺人を法律で規制すべきなのか？

逆に君は、それが説明できなければ、殺人は法で規制しなくてもよいと思うのか？
殺人は我々の社会を構成する価値観からして、他者の生命を奪う、人倫にもとる行為であるから規制されなければならない。
そしてまた同じように、我々の社会を構成する多数者が嫌悪する表現行為を規制することにも正当性があるはずだ。

＞宣言に強制力を持たせるって具体的にどういうこと？

まさに君が>>604で言った、「犯罪を引き起こす表現はみないようにしよう、他者の権利を侵害するのはやめよう」という呼びかけを、
罰則をもって社会の構成員に強制するために法律でもって定めるということだよ。
権利の侵害を防ぐのが法なら、間接的にせよ表現行為が他者の権利を侵害するのなら、立法することに正当性はあるだろう。

＞だからなんで法律で規制する必要がある？法律で規制することが正しいとなぜ言える？

差別は悪だからだ。何度も言うが、これ以上はトートロジーにしかならない。

もし君が「そもそもなぜ差別はいけないことなんだ？」という問いを発するのであれば、
それは規制反対派が「差別は悪ではないかもしれない」という主張をする、その政治的リスクを背負いこむことと同じだ。
それはヘイトスピーチを肯定するのと同等かそれ以上のことだ。

非常に疑問なのだが、君は本気でこれと同じロジックを規制派にぶつける気なのか？
君が言っているのは、「殺人はなぜ法で禁じなければならないの？」という問いだぞ？
小学生のなんでなんで論法じゃあるまいし、それが一般的な議論として通用するとは思えないのだが……。

>>647
別に深い意味はないのだが……。
要するに>>183では、「暴力で女性は感じるわけがない」という杉田の所説を引いて、性的多様性の否定だと書いただけ。
当該資料を読んでもらえればわかるが、杉田は本物の強姦もSMもそれぞれ批判している。どちらも暴力であることに違いはない。

それがなにか重要なのか？　よくわからんが。

念のために注記しておくが、あくまでポルノの題材の話だぞ。
本物の強姦が「行為として」否定されるのは当たり前の話だ。
（もっとも、殺人さえ規制すべきかどうか問いを発する御仁には、当たり前でないかもしれないが）

しかし、表現＝妄想の次元でまで否定するのは、僕は人間の性的多様性を否定していると思う。

なんか妙な絡みかたをしている奴がいるな。

青識亜論さん
貴方は規制派を演じて、我々に説法を解くのは構いませんが
できれば本物の規制派と、対峙していただけないでしょうか？

規制派が新たな集会を企んでるようです
ここに乗り込んで頂けないでしょうか
http://blog.goo.ne.jp/hanagaizn/e/7b839ce76ab5c7a0847151f2693ff472p

>>652 エアトス ID:hufG3JDa0

リンク先はエアトスブログ、レス返しはエアトススレで
ここでやるとエアトスが暴れてスレが埋りかねない上に
>>635の様なネタに利用されるので

エアトスだからなんだ
今は重要な時だろ
エアトスとか言ってる場合ではない

エアトスは帰れよ

「ＣＧ児童ポルノ禁止法違反弁護団」へのカンパ方法。 http://kodomoponoreno.com/?p=723 @nigiloskiさんから

エアトスが凸を煽ってる様だが一応載せておく、
参加される方は馬鹿な真似を煽る輩は無視で

「館長、その”芸術”は性暴力です！」第5回ポルノ被害と女性子どもの人権シンポジウム
ttp://paps-jp.org/event/20140316/
ttp://paps-jp.org/wp-content/uploads/2014/01/no5.pdf

第5回ポルノ被害と女性子どもの人権シンポジウム「館長、その”芸術”は性暴力です！」
日時：2014年3月16日13時30分〜16時
シンポジスト：中里見 博（徳島大学教員）
　　　　　　　宮本節子（フリーソーシャルワーカー）
　　　　　　　岡野八代（同志社大学教員）

会費1000円
場所：ドーンセンター・大会議室2( 大阪府男女共同参画・青少年センター）

↑
いつものクソメンバーばっかやなあw
しかもこいつら現実と二次の区別もつかねえしw

金がもったいねえからいかねえ
会費・交通費・昼食代くれるなら考えてもいいよ
ただで動けと言うアホはおらんよな？

>>645
鏡写しだな、それでも善悪がはっきり分かれてしまうが

阿澄佳奈 結婚★6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389727404/

【社会】相模原で行方不明の女児、交番で保護…目立ったけがは無し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389734104/

大根役者でも政治と舞台では価値観が違うよな

>>652
2ちゃん弁慶には無理