エロゲの衰退とその対策を語るスレ20

飽食の時代で、コンテンツは（皮肉なことに）次から次に消費されるのを待っているというのもあるだろうし
コンテンツ消費の中心であるゆとり世代は他世代よりも受動的かつ感応的だったり
社会やシステムも軽薄短小拙速な発信を容易にして自己満足しやすくしてるし
総じて、日本経済では模索的な思考や議論を連ねるような事は価値が乏しいという空気が蔓延していると感じる

そんな中で、一つのエンターテイメントコンテンツに対してどう思うとかこう考えるという行為は
当然ながら価値を（自他共に）認められず、合理的な判断として、思考や議論をしなくなっているんだと思う
ある意味で、評論を発するというのは時間に縛られない幸福と怠惰の結果と思われているんだろうな

だから議論やそれに伴うコンテンツの価値向上、あるいは再評価というのは年々難しくなっていて
ユーザーサイドでの盛り上がりなどを狙っていく場合は、まず考えたり議論したりすることに価値があると思わせる必要がある
あるいは、その土壌をどうやって形成するか・し直すかということから始めなければいけないくらい酷いのかもしれん

>>88
作風もそうだけど、受け止め方の変化も大きいよな
身を切るような議論考察なんてもっての他
萌えコンテンツへのこだわりでさえ軽い軽い

毎回思うんだが、そろそろ「エロ」からの脱却を考えるべき時期が来てるんじゃないかと思う

結局、エロゲという言葉と定義にユーザーもクリエイターも誰も彼もが縛られてて、
18禁アダルトゲームという言葉とその本質を見失ってはいないだろうか？

>>90
みんな一度ぐらいはそう考えてはみるけど、今となってはユーザー側の需要以上に作り手側に人材がいなさそう

結局、エロゲという媒体に拘らなければ、流通ルートも市場規模も大きな小説やら漫画やらに行けば良いだけになるしね...

エロから脱却した結果生まれたのが
（前に流行ってた）泣きゲーや（今の）萌えゲーだったという。

大人を対象とした読み物って意味でゲームが出てたのは2000年初頭くらいまでじゃないかな

口コミが機能しなくなったことと、ネット界のモラル・治安の悪化は無縁じゃないと思うんだよな

エロゲと関係ない話だけど、自分の体験。ドリパ値上げくらいの話
PC系の某スレにとあるカードの解析結果を投稿したら、数ヶ月後にその手のカードを売っているblogで
自分が投稿した内容を書き直しただけと思われる記事が、出典無しで書かれていたと言うことがあったｗ

「自分のWebページの情報を使った成果物をヤフオクで売りさばく輩が居る」とか「商用利用禁止」
とか書く人の気持ちが少しわかった気がした

というか、最近は2chに限らず詳しい内容の情報が出てこなくなってきていると感じるのは気のせいだろうか・・・

もはやエロゲやサブカルチャーは、オタクの手中からヤンキーに奪われてしまったね。。

ドワンゴの社長がこんなこと言ってた
http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20121022021/
4Gamer：
　前々から思ってましたが，川上さんって，IT企業の経営者なのに「インターネット＝無限の未来！」
　みたいなスタンスじゃなくて，「インターネット＝不毛の地，だめな場所」って捉え方なのが
　面白いですよね（苦笑）
川上氏：
　だって実際そうなんだもん（笑）

川上氏：
　だから，僕のネット史観というのは，パソコン通信時代から「新大陸（ネット）」の原住民として，
　僕たち（初期ユーザー）が平和に暮らしていたら，突然，旧大陸の方からビジネスマンたちが
　メイフラワー号に乗ってやってきた。そして，いきなり「この新大陸は宝の山だ！」みたいなことを
　言い始めた……って感じの見え方なんですよ。
　そんで，原住民のことを無視してビジネスを始めたわけです。僕ら原住民は幸せに暮らしていたのに，
　なんでこんなに旧大陸の方から，たくさんのお金とたくさんの人がやってくるんだっていう。
　しかもなんか，旧大陸の住民たちは「俺たちが初めて見つけたフロンティアだ」とかいって，
　でかい顔をしてるわけですよ。

>>90
「性行為およびその類似行為」以外の行為を描くのであれば、エロゲ製作のスタッフが鞍替えする必要はないと思うし
エロがないPCギャルゲは各社取り組んでいてまれにヒットもするが、市場の開拓までには至っていない

個人的な経験による仮説だけど、
ユーザーは思春期には大手を振って18禁に手を出せず、18歳になってようやくエロゲを楽しんでるのに、
なんでエロゲメーカーがエロ描かないのか、エロなしでいいゲーム出せるのか、
エロがない話（特に恋愛）なんて欺瞞じゃないのかって想いが相当強いんだと思う

一方で、銃で撃ちまくるとか、能動的な殺戮や暴力に関しては18禁より下のレートだしなあ
ゲームのような能動的が無く描写だけでいいならレーティングはないから、これまた18禁の創作としては微妙

日本の現行法・習慣で18禁に相当するのはだいたい性行為と同義なんだよな
飲酒喫煙や合法賭博は成人してからというのはリアルで行う場合の話で、描写は概ね問題ないし
エロゲの学園生の飲酒があやふやにぼかされているのは自主規制だし

18禁でエロ以外を出すとしたら別ジャンルから参入を促す必要があると思う
たとえ妄想であっても、その方向に造詣が深くないとまともな物は描けないからね

エロ無し作品が良い人は非１８禁作品を楽しめば良い訳で、実際多くの人はそうしてる
エロゲでエロ無し作品を作る意味が無さ過ぎる

口コミが機能しなくなった前提で話をしているけど、果たして本当にそうだろうか
エロゲメーカーの宣伝力なんてたかが知れているし、TVや新聞で扱われることはない。

狭義の口コミが、ネットのなかった時代の、受け身な情報の入手を含むニュアンスなのに対して
現代のネットでの口コミはきっかけから多方面な切り口で自分から情報に切り込む
攻めのニュアンスではないかな。

現実、あらゆる消費活動で口コミサイトは大きく影響していると思うし、そ口コミサイト工作業が
成り立ち問題化したのもその現れ。
現代の口コミはジワジワではなく、もっと爆発力のある、マーケットを左右する本流になっている気がする。

「名前を聞く頻度が高く、とても評判の良い作品以外は手を出す気は無い」
という考えを持っていると学園物とかそれに類する萌えゲーしかプレイ出来ない時代に変わったよ

もし学園物や萌えゲー以外をプレイしたいならこの考えは捨てないと駄目だ

埋もれた良作が多数存在する事を信じてマイナーエロゲの海を冒険しないと駄目って事

エロゲ板やエロゲネタ板のスレを多岐に渡って読んでいけば、マイナーエロゲの名前も結構上がってる訳だし情報はそこそこ集まってくるから、そういう風に行動しないと駄目
非学園物や非萌えゲの情報に関しては労せずして手に入る時代では無くなったが、時間と労力を払えば今でも手に入る
ここに長文を書き込みする暇がある人間なら探す時間が無い訳でも無いだろうし

「自分はこういうエロゲが好きなんだ」というのがはっきりしてる人は自分にあったマイナーエロゲを見つけやすい
↓ここで聞いたりも出来るし
【ルール必読】希望通りのエロゲが見つかるスレ133
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1386998094/l50

自分がどんな作品が好きなのか、どんな作品が嫌いなのかを把握出来てない人は自分に合ったエロゲを見つけるのが難しくなる

>>98
爆発力の源が純粋な意味での宣伝力、もっと言うと資本力に変わっただけなんじゃ

>>94
口コミって言うかオタク像が葉鍵時代とそれ以前、2005年とそれ以降のライトオタクでもはや文化が違うってのもある
何というか冷めてるんだよねみんな、だから合同で何かやるっていう文化が殆ど廃れてる昔の葉鍵板のああいうお祭り騒ぎとかね
感動物とか王道恋愛物だってラノベとか漫画ではもう絶滅危惧種だしそういうもんなんだと思う。「こんな安っぽいので感動とか…」みたいに文句が先に出る感じ
口コミが機能してないって理由はわかるよ、典型的なコミュ障みたいな感じだもの「俺はまぁ興味無いけど〜」みたいな雰囲気でしか他人に接することが出来ない。

昔のそういうノリって悪く言えば暑苦しくて押し付けがましかったから俺は今の雰囲気の方がいいや
エロゲメーカーからすると商売のしにくさを感じる事があるかもしれないけど、
今は昔と比べて美少女萌え系コンテンツが豊富になったから「美少女萌えをオタク界でもっと流行らせたい」という情熱が美少女萌えオタの間で失われても当然だ

>>103
誰彼のＯＰの「満ちた時代を彷徨う行き場を無くした哀れな旅人さ」って感じだよなまさに
昔は足りなかったからこそ面白い物を作ったり流行らせるぞとか「こういうのがもっと溢れれば良いのに」って思ってたのが
いざ現実の物となってしまうと、今度は物が溢れすぎてるが故にオタク同士の一体感が全く無くなってる

昔は作品自体が少なかったから大体みんな作品は共通してやってるから話や連帯感もあったんだが

>>94
>>102
熱がなくなったといえば
ブログをはじめとした、個人による長文文化は間違いなく廃れたな
今って、オタクを名乗りつつも好きなものについて語れない語りたいとも思ってない人がかなり多い
そのくせあいつら群れたがるんだよな
で、いったい何を話してるのかというと、社交辞令めいたしょうもない雑談ばかり
オタク同士集まる理由が安心できるから以上にないんだろうな

>>105
昔と違ってオタクコンテンツの流行が三ヶ月に一回は変わる時代だからな
どうしてもじっくり作り込んで作品を出すってのは最初からファンが付いているブランドしか出来ない
いっそロープラ・ミドルプライスを途切れる間もなく出し続けるくらいやって一つ当たればそれの続編・続編・続編とやるしかないとは思う
昔は一つの作品を語ってくれる時間が長かったが、今は３ヶ月話題にしてくれれば良いところって感じだから取っつきにくいのがあるんだろうなと

そういう移り変わりの忙しさを考えるに、東方やらアイマスやらミクやらは、この時代にあって自分のペースでコンテンツを咀嚼できるから息が長いんだろうな

>>99
そういう事はこのスレ来てる人ならわかってるし、マイナー作探しにここきてるわけでもないでしょ
なぜユーザーの大部分がそうなってしまったかを今話しているわけで。

他人の意見なんかどうでもいいマイナーだろうがなんだろうが欲しいと思ったものを買うだけだろ
ただ、抜きゲーだけは要らん
シナリオ破綻して無理矢理エロに持っていくクソゲー買うならネットでエロ動画さがして抜くわ
恋人なら勿論セックスしますよ。だからエロゲーになっちゃうだけ
エロ部分よりも最初は素っ気ない女の子が段々デレてきて付き合うようになってーってそう言うのを求めてるんだよ少なくとも俺は

ボイス有りが当たり前になってるのはいいけど、喋り方もっと自然にため口で普通な感じにしたらいいのに。
いつまであからさまな演技ボイスなんだ？
これを改善したらちょっとは売り上げ伸びそうなのに

>>88
エロゲ所かオタク界隈全体に言える事だが皮肉なことに昔は需要に対して供給が少なかったから
一つの作品を長く楽しむ必要があったし、クソゲーだろうがちょっと中堅所に至るまで大体みんながやっていたから話も合わせて連帯感や一体感の様な物を感じることが出来た。
でも今は需要に対して供給が完全飽和状態になってるから「何を選んで良いかもわからないし、自分が好きだと思ったそれが自分だけしか知らないんじゃ無いか」という孤独感があるそうだ。
だから最近のライトオタクってのは「選んだ作品でカースト(？)が決まる作品選び」なんていうそこらのOLや女子大生がブランド品で張り合ってる様な状況があると聞いた事がある。
それで昔のオタクが求めていたのが「見切れないほどｵﾀｸｺﾝﾃﾝﾂが溢れかえった状況」で今のｵﾀｸが求めているのは「一つの作品を多くの人が熱中できる連帯感・一体感」だと
でも自分からはじゃなくてあくまで能動的な誰かに手を引っ張られないと自分では動けない、って言う感じで、何かエロゲー復権のヒントはこの古今オタク文化の違いに隠されていると思う

ボイス含めて思ったが、
エロゲ開発の投資額はエロゲの最盛期だった10年以上前に比べて相当大きくなってるよな
だからメインストリームな内容以外出しにくくなり、それに合わない人が少しずつ離れて
年一割ペースで市場が縮小してるんだと思う

原画：いわゆる一般で出せないレベルの人主流だったのが、今は原画市場としてエロ絵師も一般も関係ないレベルに。当然コスト上昇。
彩色・背景：画面サイズ640×480が今や1920×1280。面積でいうと8倍。作業時間増加で人件費上昇。
声優：ボイス無し・パートな時代からフルボイス当然に。テキスト量は増加、テキスト単価もUP。一人呼ぶのに10年前の3倍は上昇。
主題歌：無くてもいい時代→色んな人が色々作ってた時代→専門業者がメインストリーム狙って作る時代。だんだんコスト上昇。

グッズ展開・マルチ展開とかあるから、決して報告額面通りの市場規模じゃないにしても、
このコスト増は開発側にとって相当厳しいのではないだろうか
というかそう考えると多方面展開できないようなタイトルにとっては更に向かい風だねぇ

今のオタクはすぐ群れるとか言うけど
ここにいる奴らが一番群れたがってんじゃないのかと

そもそもパソコンソフトって、コストパフォーマンスとは無縁の、金のかかる趣味だったよ

PC98は一台25万円で、ソフトのほうも一万以上したし、
ネットで人と繋がろうにも月に数万円の通信費が必要
こんな金食い虫の世界には、コスパとか言い始める人はハナから入ってこなかった

そういう趣味の中では金のかかる分野だったエロゲーが、今やＡＶとかと比較される、
ラノベと競合して客を奪い合う！とか、すごい時代になったもんだと思う…

そもそもエロゲ業界が衰退してるってのが胡散臭えんだよ
アンチのデマにしか思えんけど
年１割ペースで市場が縮小してるってこれソースあんの？
縮小って聞くとなんかやべえ感じすんよな
メーカーがユーザーに危機感を抱かせて買い支えするよう工作してるとしか思えんよ
まあこれが本当だとしても単に糞メーカーが潰れてるだけってことだろ
つまらんゲームが売れるわけねえんだから当然
大手中堅は普通に売れてんだから何の問題もねえだろ
そりゃ昔と比べては減ってるけどここ数年見る限りたいして変わってねえよな
あとなアニメやラノベは好きだけどエロゲは興味無い奴（ライトオタク？）なんておらんよ
おっても極少数
実際は買ってはねえど割れで楽しんでる奴多数な
こう言う奴らはゲームとグッズどちらかしか買えねえって奴ばっか
ゲームは割ってグッズは買うってなるのもしょうがねえ
一応メーカーに金流れてんだし問題ねえわな

連帯感だの一体感だのを重視してるタイプの人は作品数が減る事を望んでいる場合があるのかもしれないが、
そんなタイプのエロゲーマーがどれだけ多いのか分からんし、俺は作品数が減る事には恐怖を感じるわ

俺にとっては連帯感や一体感よりも自分にとって面白いエロゲ、抜けるエロゲが沢山存在しているかどうかの方が大事だ
作品数が多くなった今はどっしり腰を据え、マイナーエロゲーの中から自分に合った作品をじっくり探す時間があるユーザーにとっては
昔よりも良作エロゲが沢山見つかりやすい時代になって、良い時代になってる面あるからな

シナリオゲー派にとってはそうでも無いんだろうけど、抜きゲは多種多様の嗜好が満たされるようになった。同人エロゲも含めればの話だけどね
「同人には興味が持てん。商業エロゲしかプレイする気にならん」という人にとっては幅が広がった印象は無いだろうけどさ

PCが高価だったり、オタク自体が迫害されてた時期のオタク連中っていうのは
開き直って趣味を突き詰めるような奴とか、救いようがないくらいどうしようもない奴の割合がそこそこ高かったと思う
周りに理解者がいないから、群れる場所は必然的にパソ通や掲示板やコミケになる
コミケなんてオタクという社会不適合者の烙印を押された連中が同士と溜飲を下げる場所だったと思う
ネットもコミケも世間様からすれば、ごみが吹き溜まる場所のようだったと思うんだよな

それがまあいつの間にかクリーンになっちゃってな
濃い連中はその濃さという個性に乏しくなり、膨大な数のクリーンな受け手にかき消されて無味乾燥なレベルに薄まった気がするわ
オタクはクリーンに憧れたし、クリーンな連中も興味を示した時流によるもので、悪いとは言わないが

このスレの人間が群れたいと思うのは、周りにこういう議論ができる相手がいないから
場が無くなれば喪失感はあるかもしれないが、長文読む時間がエロゲをする時間になるだけ
しかし、今のライトオタク達はハブられないために義務的にコンテンツを得てるんだとすると
何かの拍子にコミュニティからハブられたら、それからどうするんだろうな
見返すとなるとオタクを嘲笑するようになるんじゃないか

そうすると、ライトオタがコンテンツのファンであるという属性を示すことと、
リュックの缶バッジによる属性アピールとは、一見似てるようでいて本質的には全く異なるわけか
なんだかなあ

>>116
商業作品の質についてはどう思う？

> 自分に合った作品をじっくり探す時間があるユーザーにとっては
そうじゃない人間にとっては、商業で質の低いないし印象に残らない商品を掴まされるのは苦痛だ
同人なんて裾野が広すぎて探す時間がないからこそ、商業で質にこだわるんだよ

>>115
せめて調べてから言ってね。さらに論点ずれてるよ。
正確には9.2%だけど10%と大きく違わない。ただお前の言い方的にろくに知りもしないんだろうね。
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf

昔に比べると、年間に発売される作品数が桁違いに多いし、同人も含めて低価格タイトルも多い。
DLタイトルでは旧作もいつでも買える。

いわば、新作は昔よりずっと厳しい競合環境にあるわけで、一作あたりの販売数が落ちるのは当然なんだよ。
当然メーカーは利益回収が難しくなるし、大ヒットは望めないから高品質なシナリオゲー大作より、抜きゲーの粗製濫造になりがち。

これを衰退と見るかつーと… まあ衰退かな。

>>118
IDが変わってると思うけど回答するよ

>商業作品の質についてはどう思う？

抜きゲに関して言えばエロシチュがマンネリで新鮮味の無くテキストが冗長な作品が多そうな印象がある
ゲーム系エロゲについて言えば戦国ランス級の作品は出てない感じだね。シナリオゲーは根本的に衰退気味だろうか
だから俺は商業エロゲを買う数は減って、
去年と今年は同人エロゲ界の主流である、抜きゲＲＰＧ（エロシーンの頻度が商業エロRPGの3〜10倍の作品が結構多いので抜きゲとして使えるし、同時に燃えバトルもある）
を多く買ってプレイしたよ。そして当たりを引きまくった感じがあって満足してる

俺はPC98時代から沢山の商業エロゲをプレイしてきたベテランエロゲーマーだが近年、同人エロゲの上澄みより面白い商業エロゲは少なそうだと思う

「女主人公がいけるタイプで、萌え絵のヌル陵辱が好きで、異種姦もいけるタイプで、露出イベント、セクハラ羞恥シチュ、敗北陵辱、輪姦、乱交などの
エロシチュが好きなタイプ」なら、
「同人なんて裾野が広すぎて探す時間がない」という考えを持っているのは勿体無さ過ぎる
同人の上澄みだけでも拾っていこうと考えるべきだな

「男主人公がガッツリハードに鬼畜陵辱、そして男主人公がヒロイン独占という作品でないと好ましくない」という人の場合は同人もさほど魅力的では無いだろうけど。

新潟監禁事件、監禁王子事件、レイプレイ事件などの影響で商業エロゲはハード鬼畜陵辱路線作品は激減したし同人にも少ないだろうが時流であり仕方ない事だろう

同人エロＲＰＧは売り上げの高さが質の高さを示しているとは限らないんだよな、商業エロＲＰＧよりもそういう傾向が強いと思う
2011年ごろまでの同人エロゲ界ではＲＰＧがまだ少なくて希少性があったから洗練されてない作品でも高い売り上げを上げる事が出来る傾向があった
2012年以降の作品の方が洗練されている傾向がある

同人エロＲＰＧは毎月の新作タイトルの数が2010年や2011年と比べると大分増えたので質の高い作品でも売り上げが低くなるようになった

「この作品はもし2010年に販売されていたら４倍売れてたんじゃないのか？」と思ったりする事もある

>>120
星新一のSF小説か何かの後書きだったかな
「一般にも認められ始めてからSFはつまらなくなった」って言う事を書いてた記憶がある。
昔見たいな濃い一部の好事家だけしか居なかったマイナーな時期は、当然受け手が百戦錬磨の評価眼を持ってたから
それに合わせた超ハイスペックを追求した作品作りをしなかったらロクに評価されなくなったが。一般化してからそれが逆になってしまうのはどこの界隈でも一緒だなと。

商業の観点から見ても、オタクが「ファッション化」する前はオタク界隈は不況に強い産業と言われてたけど逆転してるしな(流行が早く入れ替わるようになったから安定性が消失した)

>「一般にも認められ始めてからSFはつまらなくなった」

これはSF作家達がネタ切れになった時期と一般に認められた時期がたまたま重なっただけじゃないかと思う

そしてエロゲの衰退もネタ切れの問題があるだろう
そんな中、比較的新鮮味のあるネタを取り扱う事が多かったのがここ１、２年においては同人エロゲ界だったと言える
まあ同人エロゲ界をここ１、２年追ってきた人間からすると、
同人エロゲ界が取り扱ってるネタもそろそろ新鮮味が無くなってきた感があるが、
ここ１、２年の同人エロゲに手を出してこなかった人なら新鮮味を味わえるだろう

>昔見たいな濃い一部の好事家だけしか居なかったマイナーな時期は、当然受け手が百戦錬磨の評価眼を持ってたから

SFファンはともかくエロゲオタクはそんな高尚な存在じゃないしなあ。エロゲオタクを美化しすぎ

>>125
というか多分同人と商業の垣根が無くなってくるのが現実的な予想じゃないだろうか
多分「同人上がり」ならぬ商業の「入り同人」が活発化するんじゃ無いだろうか？
結局の所、昔のわりかし自由に作れてた時期の商業エロゲーと同じ状態なのが同人界隈なんだからそっちでやるって人も多いんじゃ無いの。
黄金期のエロゲー界隈と言えば制作側は殆どコ○パイル並な感じのモーマンタイ経営でも問題無しって感じだった時代だからさ。

>>113
意見交換なり議論なりの何か目的があって群れるんでなくて、群れるために群れるやつが最近のオタクには多いよ
あいつらオフ会大好きだけど、ただ騒ぎたいだけなことが多い

まあ別にいいじゃないか
若者は若者で好きな道を選べばいい

俺らオッサンがしてきた議論も振り返ってみればたいした価値のあるものではない事がほとんどだったしな
要するに暇つぶしだった
若者がどういうスタイルで暇つぶしするか、若者の自由だよ

今どきの若者は…と言い出したらジジイの始まり

いまは大ヒットが生まれなくなって、メーカーが儲からない。
実力のあるライターや絵描きは稼げる他分野へ流出してしまった。

残った素人ライターと、同人上がりの絵描きを最低報酬で使い倒し
低価格ゲームを量産してるから平均レベルがズンドコ下がってる。

>>132
それも違うな
例えば90年代後半はエルフなどの一部のメーカーのレベルが高かっただけで平均レベルは今よりもかなり低かった
HYPERSPACEの様なメーカーが存在した事があの時代を象徴している
今は絵の平均レベルがかなり上がってるから2000年代前半と比べても今の方が平均レベル高いな

例えば2000年代前半の凡作と今の凡作、どっちが優れてるかと言えば今の凡作の方だろう


「平均レベルは2000年代前半と比べれば高いが、大作が出なくなって、シナリオゲーというジャンルが没落した」
これが現状のエロゲ界だな

このスレは「大作以外は価値無し眼中に無し」って感じの人が多いみたいだけど
そういう考えの人ってエロゲーマーの中の多数派では無いんだよね
もし多数派だったら中堅エロゲメーカーとかは存在する事が出来てなかったから。
大作以外も楽しめるってのが平均的エロゲーマーだよ
そしてエロゲの平均レベルは上がってるから大作に拘らないタイプなら今のエロゲ界も悪くない

elfのコンセプトみたいに
「お前等三次元にも目を向けろよ」的なキャラ設定が非処女上等とかまあ、そんな感じのエロゲーが昔はリアリティがあると受け手が評価したが
ある時期から「ふざけんじゃねえ気持ち悪いキャラ設定にしやがって」と怒る声が大になってから
そもそもエロゲーをする人口の層そのものが入れ替わったんじゃ無いだろうか、あれがわかりやすい指標だとは思う

何時ぐらいの時期かはおおよそしかわからないけどそれを持って「滅茶苦茶金の掛かる大人の趣味」から
「エロゲー文化の一角」までポピュラー化しちゃったんだなぁと。かといってオタクその物がファッション化してる今となっては、そういう少数高級路線に戻せないしな

>>117
あのころのオタクは、そもそも理解されないのが最初から当たり前と自分で分かっていたので…

だから、無理に他人に同意・理解させようなど思ってないし、他人と熱くケンカしない大人だし、
むしろ毎回説明するのが面倒だからこっちくんな、一般人にはもっとまともな趣味があるだろうと説教、
そういう感じの集まりだったなぁ

それが、Leafのこみっくパーティの影響かは分からないけど、
いつのまにか「俺はコミケでナンバーワンサークルを目指すんだ、そして商業へ」といった、
かなりpositive thinkingな世界になってきたなという

若いオタクは若いオタクで好きにすればいいんだよ
俺ら年寄りが必要以上に口出しするもんじゃない

これからの俺達は年下のオタクが作った作品を楽しませて貰う事がどんどん多くなっていくんだしな
若者のお世話になる立場だよ

職人でもクリエイターでもオタクでも、その道を本当に極めている人は、

「この界隈は本当に大変で、一人前になるのに労力も時間もかかるから、
　もっと一般的で楽な道を進んだほうがいいよ」
と、プロフェッショナルなアドバイスをするのだと感じました。老人ですんません。

>>113
ここにいるオタクも一般像から遠いのでは？

03年くらいから08年くらいのエロゲオタって群れるの好きだったじゃん
しかもオタクはみんなエロゲに群がってるぜとかいう幻想持ってたけど
実際にオタク全体が群れるようになるとエロゲなんて当時もニッチな存在だったと気付かされて文句言ってる状態だろ

>>140
ネット各所で「昔も大して変わらない」とかどっちもどっち論とか見かけるけど
幾ら何でも葉鍵全盛期だった頃が局所ブームだったとか歴史捏造しすぎだろって言うのは多い
あの当時のエロゲ界隈の市場規模や勢い、ネット界隈を知った上で言ってたらそいつは相当変な奴だと思う
「これが人気だから」って理由で代理戦争するような奴は流石にいなかっよ昔は

話ぶったぎってすまないが、絵師人気に関しては現在と過去で何か変化はあるだろうか
流行り廃りにおける何らかの傾向とかそういうの

最近、丸戸のライターとしての地位がジワジワ上がりはじめてるけど、片やねこにゃん人気が急激に衰えてきている感じがして、絵師の流行り廃りがどうなってるのか気になってな

画像ファイル名：1387021586119.jpg-(52663 B)サムネ表示
52663 B「追い出し部屋へ配転」提訴　コナミ社員、命令無効求め Name 名無し 13/12/14(土)20:46:26 No.290159 del 31日07:29頃消えます[返信]

社員を自主退職に追い込む「追い出し部屋」に配属され賃金を下げられたとして、ゲームソフト大手「コナミデジタルエンタテインメント」の５０代の男性社員が１１日、配転命令の無効と賃金の支払いを求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴状によると、男性は２０年間、ゲームソフト開発に携わったが、２０１１年５月に「キャリア開発課」に配属。「異動先を見つけること」を業務として指示された。入館カードやパソコンは取り上げられ自宅待機に。
その後、パチスロ製造工場の応援業務に就き、床磨きや組み立てなど単純作業に従事した。
この間、期限付きの契約社員になれば一時金が支払われる「転進支援制度」が会社から提示され、同課の多くの社員がこの制度で退職したという。
７８０万円だった男性の年収は３回減給され、５４６万円に。男性側は配転命令に業務上の必要性はなく、同課は退職を迫る違法な「追い出し部屋」だったと主張した。
コナミ広報は取材に対し「訴状をみていないのでコメントは控える」としている。
http://www.huffingtonpost.jp/2013/12/11/konami_n_4428713.html

>>121
エロ表現の豊かさや自由さがエロゲの質の指標という解釈でいいかな
作中の行為に規制がないから同人に行ったんじゃない？
自分はエロゲにエロは必須事項であるものの、それ以上に全体が娯楽商品として練られているかを指標にしている
立ち絵が動くだけ、エロ1シーンあたり2,3枚というテンプレ構成は目新しさがなく、練られていないと感じるようになった

>>133
一見して絶対指標のようだけど、その評価はどうだろう
PCの性能向上と、オタ絵を描く人口が増えたことに伴っているだけに見える
娯楽なんだから、その時代に合わせてどれだけいい作品だと思わせるかが重要だと思う
つまり純粋に製作側の発想力と構成力が問われる形じゃないとアンフェアじゃないだろうか
初期のエロゲほど過去にない仕掛けに驚かされるので、満足度が高く語り継がれやすいけど、時間経過は誰にとっても同じ
今は出涸らしの中で優劣を競ってるようなもので、目新しい作品が投入されてこそ世代間の優劣を問えると思う

>>142
上手けりゃいいや→少女漫画風いいな→エロゲ原画といえば女流
今の萌え系のメインストリームはみつみや練り餡の派生が多いと思う
彼女らの絵もどこかに源流があるかもしれんな
山本おばちゃんやTonyといった比較的独自の画風の絵師もいるけど、あまり広がらないな

昔はコスパとは無縁な中年の金食い虫趣味だったのに、今じゃこんなスレもあるんだから
昔のような商売ではメーカーは回らないのだろうね
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1386111170/

>>142
一般的に感じたのは、原画はまぁこんなものだけど、塗りが安っぽくなったかな。

なまじＰＣ側がTrue Color対応してしまったから、ごとＰ氏のような職人芸の
減色テクニックを使わなくても、Photoshopでグラデーションを入れて終わりという
コントラストが弱い、ローコストな塗り方をしている絵が多くなってきた様子で。

世間では「萌え系の絵とは、コントラストが弱い絵」みたいな定義があるけど、
それって因果関係が逆転しているのでは、と思う

横田守はエウリアンと手を組んだ

http://togetter.com/li/567169
2013.9.19(木)〜23(月)、
第二回「相馬野馬追応援『武者絵展』」巡回展開催決定！東京・秋葉原「アールジュネス秋葉原」にて。

>>141
今のオタクが急にブランド志向になっただの一体感を求め出しただのと言う割には
やたらと「当時おれたちがいた界隈は大人気だったんだ」って話するの好きだね

>>140
美少女萌え系コンテンツを好ます、少年ジャンプ系の作品やガンダムなどを重視する非美少女萌えオタのオタクもネットに増えてからは
「葉鍵がオタク界の覇権を握っていたというのはネットに居るオタクが濃いオタクばかりだった時代がもたらした幻想に過ぎない」
と思い知らされる事になった流れがあったんだが、葉書覇権が幻想だった事にいまだ気づいてない>>140は変わり者過ぎる

アンカミスった。>>148は>>141に対してのレス

>>144
>今は出涸らしの中で優劣を競ってるようなもので、

これは言い過ぎだな。そもそも>>144は近年のエロゲをあまりプレイしてないだろう
毎日の様にこのスレで長時間過ごしてるようだし近年のエロゲのプレイ本数はかなり少なそうだ
ここ３年間のプレイ本数が30本未満だろう。というか10本もプレイしてないんじゃないかとも思えるんだが。
そういう少ないプレイ本数の人に判断出来るのは優れた大作が発売されなくなったという事だけであって、
エロゲの平均レベルが下がってるかどうかや中堅作品の質が落ちたかどうかまでは判断する資格無いよ
同人エロゲには全く手を出してないみたいだしな

>>150
>>144のどの文を読んでプレイ本数が少ないと判断したのかわからないが
エロゲを語るのに18歳以上以外の資格なんていらねぇよ
大体それを言ったらおまえ自身だって判断する資格なんてないだろうに

>>144の文体は特徴的だから今までこのスレに沢山書き込みしてきた人だと分かるが
彼の文をずっと読んできた感じ、最近のプレイ本数はかなり少ない人だよ
最近はあまりプレイしてないと自分でも言ってたしな
違うと言うならこの３年間で何本プレイしたか>>144自身が語れ

>大体それを言ったらおまえ自身だって判断する資格なんてないだろうに

まあ厳密に言えば誰にも判断する資格が無い問題だとも言えるが、
それでも凄くプレイ本数が多いユーザーなら判断する資格が全く無いとは言いきれないか

だが>>144が予想通り10本以下だったりしたら判断する資格が全く無いと言える。30本程度でもほぼ無いと言えるよ

ちなみに俺は過去三年間、一月に平均三本位の新作を買ってきたと思うので三年間で100本位の新作をプレイしてる
>>144よりはまだ俺の方が判断資格があるな。ホント、10本以下で判断するとか論外過ぎなんだよ

年間10本でも30本でも、総発売本数は4桁あるわけで大した違いじゃない。
しかも、良さそうだと思ったものだけプレーしてるとすれば、底辺のゲームは知らないわけだし。
いずれにせよ似たもの同士っすよ

10本と100本を同じにするなよ。全然違うっての
それに俺は購入したのは100本程度でも体験版をプレイした数は200本超だろうな
>>144は体験版をプレイした数も50本すらいかないんじゃないか

>>152
おまえの謎基準の根拠を語ってくれよ
なぜ3年間なのか
年間10本はダメなのに30本はなぜOKなのか
ここで言うだけなら誰でも可能なことになぜ拘るのか(証拠等)
それとID変えるなよ

>>155
>30本はなぜOKなのか

30本はＯＫだなんて書いて無いぞ、「30本程度でもほぼ無いと言える」と書いてあるだろ。ちゃんと読め

>>156
自分で三年間で100本位って言ってるじゃねぇか
年間30本の自分はokで年間10本の人はダメな理由を言えよ

>>157
ガキじゃねーんだからよ
手術を１０回成功させた医者と３０回成功させた医者どっちに頼むかを考えろ
あと、年間30本がOKで10本がNGとか誰も言ってないって

別にエロゲを語るのは自由だが、その語りにどれほどの信頼度があるかって話でさ
どこの誰かもわからない、プレイしたかもわからない奴が自由に語るわけでさ
10本しかプレイしていないやつが全てを知ったように語っても説得力がないし
言ってもいない30本OK10本NGに噛み付くとか
文章も満足に読解できていない上にピントずれてる奴の発言とか
それこそ説得力も信頼もないわけよ

自分が面白くないと判断した作品を他人も面白く無いと判断するように世論を誘導したくて
2chで一生懸命プロパガンダを始めるのもいるからな
発言者の信頼度がどれほどのものか、上辺だけでもいいから数少ない情報を元に判断するのは当然だろ

>ここで言うだけなら誰でも可能なことになぜ拘るのか(証拠等)

それでも>>144は毎日の様にこのスレに長文書いてて、このスレのオピニオンリーダーみたいな存在なんだから
ここらでプレイ本数の自己申告位したらどうかと思うわ
ここ三年間でプレイした新作エロゲを２０個位挙げてみて欲しいね

今のままだと数本しか新作をプレイしてこなかったのに平均レベル下がってるだのなんだの言いまくってる勝手な人に見えるぞ

>>158
またID変えたのか？
>>152で言ってるのに言ってないとかいい加減にしろよ
プレイ本数が何本だろうが好きに判断していいに決まってるだろ
もしそれが間違ってるのならきちんと実例出して反論すればいいだけで
資格がないとか何様だよ

>>158
いまはゲーム全体のレベルの話だよね。
完全に無作為に抽出したゲームの本数ならまだしも、30本好みのゲームをやりましたって
言われても、それと平均がどう関係するのってことになるのさ。

この程度の単純なロジック、さくっと理解してもらいたい。

エロスケの統計をまとめたサイトを見ていたら
確か近年は昔と平均は変わらないけど
点数分布は平均に寄ってきているって話だったな
つまり極端に低いor高い点数は少なくなってきている
まあ母集団の中身が変わってきているからそれだけでは何とも言えないけど

>>160
>10本以下だったりしたら判断する資格が全く無いと言える。30本程度でもほぼ無いと言えるよ
10本で全く無い。30本で「も」ほぼ無い

これをどう読んだら10本NG30本OKになるんだよバカかよ
1か100かの極端な考え方しかできない頭がガキかっていってるんだよ


>>161
試行回数が10回より30回のほうがまだ信頼度があるという方向にずれたのは申し訳ない
ただ、発言者の背景については別意見として補足的に受け取ってもらえるとありがたい

>>160
>プレイ本数が何本だろうが好きに判断していいに決まってるだろ

決まってる訳無い
過去三年間で一本しかプレイしてない人間が「最近のエロゲの平均レベルは下がった」と判断したらおかしい
二本でもおかしい。１０本でもまだまだ全然おかしい

艦これと東方で餌は十分すぎるんだろうな
今のオタク学生が発売日に新作のエロゲーを買ってきて
家で十何時間かけてプレイする為の理由が何も見つからなくなってしまった
本当に何もない 高齢化していくばかりだ

いきなり本数論になってログ流しの方向へ。。

永遠に学園物をプレイし続ける老人達と

艦これ、艦これっていうけど
18禁エロソシャゲー人気ナンバー１のロードオブワルキューレと比べてユーザー数は1.33倍程度だけどな

ロードオブワルキューレと比べて課金率が特に高いという訳でも無ければ大差無いよ
エロソシャゲーもエロゲの一種だからエロゲーも艦これに対して大きく負けてる訳じゃない

つまり他のジャンルと同じように主戦場がソーシャルに移行しただけということか

>>163
おまえ算数できないのか？
「30本程度でほぼ無い」→年間10本はダメ
「3年間で100本位の俺の方が判断資格がある」→年間30本はok
自分の発言に責任も持てずに暴れてるおまえの方がよほどガキだろ

ID変えたり色々小細工してるみたいだがここでそんなことしても無駄
エロゲ自体つまらなくなったから人が離れて行って工作する意味ないってことな

>>170
そもそも>>152は自身についても十分に判断資格のある人間だという評価はしていない
お前は>>152の文をちゃんと読まずにいちゃもんつけてるだけ

算数できて喜んでるんだからもうほっとけ
国語はからっきしなんだしいくら説明しても脳にアストロンかかってるから無理だよ
あげくID云々とか自分がそういう小細工やっちゃってるから他人もそう見えるんだろうし手におえないよ

「平均の底が上がってるから昔より遥かに良い」のならここまで市場落ちぶれてる理由が説明付かない罠
極端なクソも大量に出てたけどその中で現代でもオーパーツ呼ばわりされるレベルの狂った作画だとかクオリティのアニメが出てる昔と
平均の底は上がってても誰もが振り向くような超クオリティの作品が無くなって言ってる今となら昔の方がマシに決まってるだろ

ましてやエロゲーに話を戻しても「流通に頭下げる以上はジャンルに制限が掛かって最大公約数向けになるのも致し方ない」とか言ってる口で
「昔より細分化されたニッチに合わせた作品が多く出てるから今が遥かに良い」とかどんなダブルスタンダードだよと

結局きみたちはエロゲどうしたいねん(´･ω･`)
・ジャンル
・エロ数
・演出方法
・価格
・勧めたい絵師

具体的に言え(´･ω･`)かすども

>ましてやエロゲーに話を戻しても「流通に頭下げる以上はジャンルに制限が掛かって最大公約数向けになるのも致し方ない」とか言ってる口で
>「昔より細分化されたニッチに合わせた作品が多く出てるから今が遥かに良い」とかどんなダブルスタンダードだよと
これを同一人物が言っているわけ？

連投ごめん

>>173
探せないんで、同一人物が言っているというレスをアンカーで教えてくれ

>>176
ずっと前のスレから似たような事延々二本立てで言われ続けてただろ
話の流れの話題に具体例出せ、レス出せって二言目にはそればっかだな
昔の「大量の地雷ゲーの上に飛び抜けて極端な大作があった昔の方が市場規模がデカく」て「平均の底が上がってる今の方が明らかに下降線辿ってる」んだから
普通に考えて昔の方が良かったって結論に至るだろ、普通。
古今東西市場がありえないくらい縮小してる中で多様性だけは拡大し続けてるなんて事があった試しがあるか？
どうせ、色んな要素を入れた作品じゃなくて自分が好きな要素意外を完全排除したニッチ特化ゲーが出たから多様性があるとか錯誤してるだけだろ

昔のアニオタも、めっちゃ金のかかる趣味だったっけ。

ソフトはレーザーディスクで販売されるから、「天地無用！」のLDを見るには一台10万円ほどの
LDプレーヤーが必要で、オーディオオタの派生がアニオタやっている界隈。

オタクは、コスパなど考慮しない大人の趣味の世界だったな

>>173
>「平均の底が上がってるから昔より遥かに良い」

誰も"遥かに良い"なんて言ってねえだろ、捏造すんな
言われてきたのは
「優れた大作が出なくなって、その点は残念な状況だが平均レベルが下がった訳では無いし、大作でなくても楽しめるタイプにとっては必ずしも悪くない」
って話だ

>ましてやエロゲーに話を戻しても「流通に頭下げる以上はジャンルに制限が掛かって最大公約数向けになるのも致し方ない」

それは商業エロゲメーカーの話だ。中でも特に大手。同人は関係ない。そして

>昔より細分化されたニッチに合わせた作品が多く出てる

これは同人も含めた上での話な

>>151
最近のエロゲを語りたいなら最近のエロゲを知っておくのは当然の義務ですよ
つかプレイ本数が少ないという指摘は否定しないのなｗ

>>177
>どうせ、色んな要素を入れた作品じゃなくて自分が好きな要素意外を完全排除したニッチ特化ゲーが出たから多様性があるとか錯誤してるだけだろ

それは違うな。同人には色んな要素が入った作品も出てる

>>179
やっぱり同人か、商業ベースの話で行ってるって話だよ
大体同人エロゲーまで含めたらエロゲーの市場規模と同人の市場規模が重複するから興隆してるって事になるだろ
拡大解釈して「昔よりマシだ昔よりマシだ」ってそんなもの痩せ我慢で何の解決にもならないだろうに

「大作が出なくて市場規模も下がってる現状は悪く無い」なら縮小の末完全に衰退したって自分に合ってるからいいですってどんな暴論だよ

>>182
>やっぱり同人か

で、何で同人だと駄目なんだ？理由を言ってみろよ。同じエロゲである事に代わりないぞ

>>183
商業メーカーが衰退したとして今度は規制が少ない同人界隈で商業の残党やらが「入り同人」してエロゲー作りまくったらどうなるかわかってて言ってるのか？
その時規制されて巻き添え食らうのは同人界隈そのものだぞ。そんなんだから「自分に合ってる現状さえあればどこがどうなろうが知ったこっちゃないです」なんて言う奴が増えるから規制厳しくなってる側面があるんだろ
割れとかまさにそれじゃねーか

>>184
ちょっと何を言ってるのか分からないな
理解させたいなら説明しなおさないと駄目だろう

> 「自分に合ってる現状さえあればどこがどうなろうが知ったこっちゃないです」
現状が自分に合わなくなったから最近のエロゲを叩きまくれ！って憤っている人のことかな？

あれか
>>184は頼まれてもいないのに、勝手に同人界を代表した気になってる人？

184は何故同人では駄目なのという意見に反論のための反論をしてしまっているからおかしくなる
そもそもこのスレでも商業と同人の違いなんて殆ど無いというのは散々指摘されている

184のスタンスがわからんのもあるな
１ユーザーとは到底思えない怨念と独りよがりの正義に凝り固まった脳みそをお持ちのようで
だからなにをどうしたいのかという主旨が、同人界を商業の人間に荒らされたくないという
勘違いした思い以外は見えてこない

古今東西市場規模が縮小しているとか言って、なぜか商業エロゲだけ目の敵にしてるし
商業エロゲに親でも殺されたのか？

質や多様性がなくなったから売上も落ちたという意見なんだろうけど
その手の意見はもう聞き飽きたというか
ただの懐古厨の愚痴にしかなっていない場合も多くてそこから先が全然進まないのがね

どうせ自民党による法規制で近い内にエロゲは終わりを迎える可能性もあるんだし
そうなりゃ近年出てる小粒な良品すら楽しめなくなる
そんな状態と比べれば今の方がはるかに良いってもんだ
小粒な良品じゃ楽しめないって人は一般ゲーでもやってればいい

購買層が金持ってなければ、商業でも同人でも変わらないんじゃないのかな

趣味に対してそこまで金をつぎ込める購買層は、結構年齢層が高いから
それは萌えゲー以外の市場になってくるのではと。
押井アニメや、5pbのSF作や、初期ニトロのような方向性の

>>151
割れが叩かれてる理由ってなんだっけ？　説明してくんない？

自分と相手の話の焦点が違うのをわかっていて煽り、なおかつ結論を先出しして心理的優位に立とうって姿勢はどうかと思う
bbspinkだからといって、煽りばかりしてたんでは議論と意見の相互理解は進まない

エロがあるゲームというジャンルで考えれば商業と同人の区別は意味が薄くなってるけど、
市場という切り口で見れば商業と同人は全く別物。そして商業は年20％で衰退と言われている
前者の言い分は分かるけど、葱板や衰退スレという場所を考えると、
主旨は商業エロゲが回らなくなっていることに置いて、同人や同人を含めた話題は脱線程度に留めるほうがいいと思う

それはそれとして、プレイ本数が年間何本なんて金持ち自慢暇自慢にしかならないんだから、恥ずかしいこと言わせないでくれ
本数自慢なんて、まるで円周率を何桁記憶しているかで自慢しあい、相手に勝って満足している中学生みたいだ
円周率ならまだしも、創作の食い散らかし自慢ともなると、むしろ己の感性の欠如や、のめり込めない作品しか出てこないことを自ら露呈しているようなもので見苦しい

見苦しいのは作品やスタッフに対して敬意が欠けているからで、
スタッフから熱意とプライドが消えて義務感しか残っていないから、作品にアイデアを感じないんだ

たとえ老害と言われようと、それだけ時間をかけて流れを見てきたから言えることでもある
今の作品が面白い人も、10年経って流れを見ていたらどうなるだろう？
10年後、どこかで見たようなアイデアが使い古されていたらどう思うだろうか

エロゲの質の変動を指標にするとしたら、今年（今年度）感銘を受けた作品は何本とか、1タイトルで何発抜けたとか、そういうことを年を追って自分に記録することで形になると思う

まあ自分がそんなふうに思うようになったのは、むかしエロゲを食い散らかしていて、ふと我に返った後なんだけどな

ちなみに今年はすでに2本くらいハマった作品があってありがたい

だからそんな個人の感性はこのスレでは役に立たないって話だろ
何回言えば理解してくれるのかなあこの人は

昔のゲームのクオリティが高いことには同意できるけど、でもなぜ話が同人に飛ぶんだ…
その手のゲームも同人ならペイするというのは、期待しすぎ願望が入りすぎではと

だとすると、
「ソフマップでのエロゲ売上は衰退しているが、とらのあなの同人ゲーは成長している、
　したがって同人ゲーとして虎で売るべきだ」
みたいな結論になってしまって、それって本当かよ、と思う

同人流通で売っても無駄。
同人は「同人だから売れている」のでなく、「安いから売れている」だけ。
同人ゲーが商業エロゲのようなフルプライスなら確実に売れない。

｢エロゲの平均の質はあがってる｣けど｢日本人の給与や待遇平均は悪くなってる｣からな。
昔なら趣味に一番金使える大学生も学費や生活費にまわしてる。
さらに就職が厳しくなり、お金や時間を自分みがきやそういうことに使うからな。
あと税金も値上がりしてるな。

同人エロゲを馬鹿にする流れになってるけど同人エロＲＰＧの上澄みなんかは低価格ソフトの常識を超えたクオリティだぞ
「所詮、低価格ソフトの域を出ない作品だろ」と思ってる人は思い違いをしている

「金が無いから仕方なく安い同人エロゲを買ってプレイした」という事ではなく
経済的に余裕があったとしても同人エロゲの方を優先して買いたくなる、そんなクオリティだよ
それでいて1500円だったりするのだから言わば価格破壊だ

ここ三年間で商業のフルプライスエロゲも何十本と買ってプレイしたけど、それら商業エロゲをプレイしている時間よりも
1500円で買った同人エロゲをプレイしてる時間の方がずっと楽しかった
という事が多かった
まあ同人エロゲは抜きゲ色が強い作品が中心なので抜きゲを好まないタイプにとっては価値が低いだろうけどね

不況やデフレでオタクの経済力が下がってるこの状況でエロゲが復活を果たすには
「価格を下げた上で質を上げる」という事が出来ないと無理だろうと思ってる

そして同人エロゲの秀作はそれの先駆け的存在だと思う
「1500円でありながら商業のフルプライスエロゲに匹敵するクオリティを持つ作品」
そんな作品がこの不況の中では求められていると思う

プレイ率（プレイした者/購入した者）を統計として出すべき。
商業エロゲはプレイ率が非常に低いと思われる。
特典で複数買いが前提なのもあって、プレイした人は売上本数の数分の1以下だと思われる。

例えば、「○○（キャラの名前）　抱き枕」で検索すると、抱き枕カバーのレビューが必ず上位にヒットする。
そこでは必ずと言っていいほど、「ゲームはやっていませんが〜」などという前置きがある。

>>199
クオリ自主規制だけで商業語るとは片腹遺体

>>201
クオリ自主規制って何？

同人エロゲの有利な点は、特典などの宣伝費や無駄なパッケージ、審査や流通コストを削減できるので
低価格でありながらある程度の利益率を維持できるところだろうね。

言葉の定義は別にしてこのスレではエロゲ＝商業だろ
同人の場合は必ず「同人」という言葉を付けるし
でないと>>1の前提がおかしくなる

>>198
その書き方だと昔は大学生がエロゲの主要購買層だったと誤解されないか？
趣味に一番金使えるというのも一般的には大学生より社会人だろうし(ただし独身)

>>199
同人エロゲ事情には明るくないから、どの辺のクオリティが高いのか知りたいな
あと、商業エロゲとの差はどの辺にあるのかも

>>202
くっ、18禁痛手これを直球で聞かれるとは！
しかし、いざこれを言葉にすると難しいものもなｋなかないな・・・

同人はなぁ……
今って上手な絵を描けるやつはアマにもたくさんいるし、シナリオを書けるやつもまぁいる
だけど、ディレクターやプロデューサーやれるやつがアマには決定的に不足してるんだよ
センスある奴がいたとしても、同じくセンスある絵師やライターとなかなか出会えなかったり
それに同人とはいえ、商売をするならそれなりにまとまった金が必要になるときだってあるわけだし、作り手側がクオリティで勝負をかけるなら商業と大差ない思い切りを求められたりもする

同人市場に関しても、プロがその気になってちょっかいかけてきようものなら、あっという間に飽和して、今のエロゲ市場みたくどれが面白いんだかわかんなくなっちまうぞ

「メーカーはソフマップに卸すのを止め、かつ特典も宣伝も止め、
　パッケージもDVDサイズに縮小し、ネット専売もしくは虎で売るべき」
要約するとこういう結論なのかな

でも、大多数のメーカーはありふれたノベルゲーを、パッケージ箱と
店頭広告の力で売っている現状なんで…
planetarianは同人どころか、業界最大手メーカーの作品だけど、
DL専売だったから初日160本だとVA社長が言ってたような

>>205
作品としては「乙女神物語」と「アームズ・デバイサー!+」、この二つが特にレベル高かった。後は、「薬と魔法のミーリエル」も結構良かった
三つとも女性主人公物ＲＰＧだが特に「乙女神物語」と「アームズ・デバイサー!+」は抜きゲ要素の強い作品で幅広く豊富なエロシチュがセールスポイント。
だが、エロしか売りが無い単調な作品では無く、燃えるバトルのある熱いシナリオとエロが上手く融合した作品だ

音楽も良かったりする。音楽が特に良いのは薬と魔法のミーリエルかな。アームズ・デバイサー!+はフリー素材の音楽を使っているが
格好良い音楽を上手く選んで使ってるのでアームズ・デバイサー!+の音楽も中々良い

だが作品の全体的な凄さは中々、言葉では伝わらないと思うよ。体験版をプレイしてもらった方が早いな

http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ086550.html
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ105442.html
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ113935.html

ＲＰＧツクール作品だが、最近のＲＰＧツクールはマップチップが美麗化しているので街並みとかが綺麗だ。昔のＲＰＧツクール作品と同じレベルだと思ったら間違い


商業エロゲとの違いを語るなら、「乙女神物語」と「アームズ・デバイサー!+」の方がエロシチュのバリエーションが一般的な商業エロゲより豊富だ
そしてエロシーンの頻度、密度が商業エロＲＰＧよりずっと高く、それが飽きにくさにつながっている
エロシーンのテキストの長さが冗長過ぎたりしないのでエロシーンでスキップを使いたくなったりせずに済むようになっている
常に次のエロシーンが楽しみな状態が続く

ゲーム性は簡素だがそれをカバーするエロさが上手くシナリオに練り込まれているんだよ

>>205
ただゲームパッドを用意しないと操作性はすこぶる悪い
キーボードでプレイしたら操作性が悪すぎて楽しめるものも楽しめないだろうな
ゲームパッドはAmazonで600円程度で買える物だが

無題 Name 名無し 13/10/24(木)17:51:17 No.24105 del 15日03:16頃消えます[返信]

東京アニメスタジオマップ
https://maps.google.co.jp/maps/ms?msa=0&msid=110861453506324030061.000448d445b2da136de98
西部中心、どこまであってるのやら

>>199
同人を馬鹿にしているわけでも、質が低いと思っているわけでもない。
ただあなたの言うのは産業としては論外。
｢1500円でありながら商業のフルプライスエロゲに匹敵するクオリティを持つ作品｣ができないから。
同人作品の中には、名前売るためや経験のためにデビュー前の声優とかいたりもするのもあるが、あんなの無料奉仕に近いだろうし。
あなたの要求してるのは、
エロゲは産業ではなく趣味同人で作れ、て論に等しい。

>｢1500円でありながら商業のフルプライスエロゲに匹敵するクオリティを持つ作品｣をリリースする

これは要するに薄利多売で利益を上げる路線に転換しろという事だな

フルプライス作品の質の物を1500円で販売しても、今までの六倍多く売れれば赤字にならず利益が出る
そしてそれはユーザー層の拡大にもつながる
やはり本気で衰退からの復活を望むならこれ位の事を達成してみせないと無理だろう

価格を６分の１にしても６倍売れれば利益がーとか話にならない・・・
もうさ、バカは本当にしゃべるなって・・・

まぁゲームはその理屈に近い産業ではある
ゲームのコストなんて開発費と広告宣伝費が殆どで1本辺りにかかる生産費、流通費は微々たるもの

とはいえ1/6にすれば6倍売れるなんてちっとも思わないがね

２Dドットの横スクロールのアクションなのに
キャラがモンスターに犯されたりするのは面白い
同人ならではって感じがする
個人的にやってみたいエロゲーって
メタルギアみたいなステルスで盗撮しまくるようなゲーム こういうのも多分作れるとしたら同人しかないでしょ

1/6にすればただちに6倍売れるとは思わないが
何かそれと同じ位、革新的な事が達成出来なくては復活は無いだろう
それ位、復活への道は険しいって事だよ

>>213
コストよりマイナスの売値にして赤字になるなら、売れば売るほど赤字拡大するんだが？
グッズ展開とか別ので回収見込みがあるならともかく。
特売とかは、在庫整理でおいといて邪魔だから、マイナス額でも売って、赤字を少しでも減らそうとしたり、それで客寄せ期待したりとかなだけの話であって、敗戦の被害減少の理屈であって、利益拡大のルールじゃない。
少しは経営の勉強してこいよ･･･。

>>218
例えば開発費に10億円かかったエロゲがあったとする
エロゲの開発費としては常識外れな高額だ

だがその作品のディスクやパッケージを工場で一個分作る時にかかる費用は、開発費五千万円のエロゲと同じ金額な訳よ
多分、一個500円以下だろう。だから1500円で販売しても利益は出る訳。


洋ゲーの開発費は数百億円だったりしてエロゲの数百倍だが、定価はエロゲより安かったりする
でも売れば売るほど赤字になるなんて事は無い訳よ。分かった？

プレス代もろもろが1個あたり500円

9000円で10000個売った場合、500円×10000個で500万円
1500円で6倍の60000個売った場合、500円×60000個で3000万円
もとにかかるお金は単純計算で6倍
本数でのペイラインのボーダーは、単価の安いほうが上がるのは言わずもがな

もちろんロットを多くすればプレス原価はもっと下がるが
利益と利益率を混同して話すのはやめないか？

少なくとも価格を6分の1にして6倍売っても、利益が同じではない

>>213
ソフマップに卸していたフルプライスゲーを、虎に1/6の値段で下せば
売上が6倍になるから、、という計算はどうだろう

DL販売ならさらに1/10の値段で下せるけど、10人に一人ほど平均ユーザの100倍も
アイテム課金するユーザがいるから、、というのはソシャゲの世界

>>221
申し訳ないんだが突っ込む

>　10人に一人ほど平均ユーザーの100倍のアイテム課金をするユーザーが

同じ作品100本買う人がいるかって話に
ガチャでレアストーリーゲットとかならアイデアとして面白いかもしれないけど非難轟々だろうし
もちろんそうなるとその√分開発費が増えるし
そもそも、使えば無くなるアイテムと
得ればずっとなくならないストーリーや√を一緒に話すのはおかしい

>>222
あー、そこは無理だろう、というニュアンスで…

あー、ごめんｗ

なるほど
ソシャゲの世界で・・・
↑これってそういう意味な

ほんとごめんｗ

もう102円か・・・来年の自動車産業は地獄だな

でも、同人誌は商業コミックより高価なのが当たり前なのに、
同人ゲーは商業ゲーよりも安いのが当然という、逆転現象もなんだろうね…

ニッチな趣味って、そもそもコスパが悪くカネが飛ぶものじゃないかな。
コスパを求めるなら、商業コミックやコンシューマゲーのほうが全然優秀

メジャーな趣味やってる奴は情弱、ワンピース(笑)、まどか(笑)、みたいな風習があるけど、
でも高価なニッチ商品の採算を買い支えられるほど、みんなはカネ持っていない

「人々は、小規模で採算ラインぎりぎりなメーカーが多数市場に
　ひしめき合っている世界を選択したんだよ、まどか」
って誰かが言ってた。家電メーカーと同じ構図だね…

>>226
同人誌の場合、トーンや用紙、製本にもお金がかかる。
輸送費や委託手数料も考えたら当然高くなる。
そのへんのコスト考えないとこは無料配布に近い形でやってるでしょ？
PCゲームの場合、無料ソフトとかで全部作れたりするから、かなり安くできる。
どっちにしろ人件費計算は入ってないにしても。
またコミックはする部数が断然違う。
商業コミックにしても、ジャンプあたりのとファミ通・角川エースあたりの、エロ漫画あたりの単価はバラバラ。
このへんは常識レベルの話だよ。
あとは割れの影響もあるだろうがな。

結局流通や小売に首根っこ掴まれている限りは
今まで通りの体制で頑張るしかないんだけどね

今もやってるかもしれないが、
公的な産業として、それまでの流通などに頼らないアニメやゲーム制作を地域産業としてできないか、てやってたりする。
予算の少なさと人材面で、あまり成功してないがな。
安い値段、低い知名度で売れてるプロは参加しない。
実際、ラノベや漫画なら地方在住でも既存の大手から出版できる。
結局、人材や人件費の問題が一番大きいかと。

商業から同人に移ればコストをいくらか浮かせるけど、

それによって得た原資は、採算ライン引き下げや品質向上に投じるのではなく、
なんだか値下げ原資に使ってしまう話になってような

人々が同人ソフトに求めるものって、独自性や高品質ではなく、まず低価格なのかな
同人ソフトを「低価格なのに、その割には品質がいい」という褒めかたは、微妙…

質や中身の問題じゃ無くてそれ以外の経営やロジティクスだとか売り方のリスク管理をいかにするか
見たいな話になってる今の状況その物が狂ってるというか衰退してるって思えなくなったらホント末期じゃないかと思えてくる気がする

日本ってシステムや環境よりも個々人の仕事の内容ばかりを改善していこうとするから
ブラックだし構造的低利益を抜け出せないと思うんですよ

>>219
> だがその作品のディスクやパッケージを工場で一個分作る時にかかる費用は、開発費五千万円のエロゲと同じ金額な訳よ
> 多分、一個500円以下だろう。だから1500円で販売しても利益は出る訳。

大間違い、どこから突っ込んでいいか困るほど。
単価は発注ロットで上下するから、大作と少量生産ではまったく違ってくる
100だろうが1万だろうが、総額は驚くほど変わらないのが円盤や印刷物

コミックマーケット準備会 ?@comiketofficial
2014年8月開催のコミックマーケット86のジャンルコード一覧を公開しました。
http://www.comiket.co.jp/info-c/C86/C86genre.html


・Ｌｅａｆ＆Ｋｅｙを(220)ギャルゲーに統合しました。
・(301)艦これ（艦隊これくしょん）を新設しました。

これもまた時代の流れ

>>223
同人の1500円の作品はパッケージ版がお店で販売されている場合があるぞ
売れば売るほど赤字になるという訳ではなく、売れれば利益が出る形でやってるであろう事はまず間違いない
紙の箱ではなくプラスチックの薄いケースに入ってる物だがな
おそらく紙の箱よりもそっちの方が低コストなんだろうから、商業エロゲもそのスタイルに移行する手もある

薄利多売路線を嫌がってる人が居るんだろうか？
でもメーカーが品質を下げないで薄利多売路線を取ってくれるなら
ユーザーの立場からすれば嬉しい限りでデメリットなど全く無い筈なんだが

エロゲメーカー合併して企業体力を増強するというのも一つの手か

エロゲ市場の衰退は、少子化、リーマンショックの不況、ニコ動やスマホなど無料娯楽の増加
という外的要因、とくに少子化での市場縮小が大きい
採算度外視の同人はおいといて、商業なら毎月従業員に給与支払うわけで、
DLで1年かかって初期費用を回収しても意味が無い。1年待たずにつぶれる
外注だけでやったとしても、1年間不払いかレベニューシェアで納得してくれるなら、まあやればって程度
でも、兼業でない限りそんなの書き手（描き手）食ってけないっしょ
全体のパイが減ってるんだから、現状はある意味仕方がない
ていうか、働いていればこんなのわかりそうなことだと思うけどな
あと、マンネリ発言ばっかりなのは、新規へのネガキャンにしかならないから卒業時期と考えた方がいい
マイナスを見つけるのは簡単だけど、いいところを見つけて新規に進める活動も重要

っつーわけで、とりあえず新規はアニメ化されてるのは購入してやっとけ
大ハズレはしないはず
あとは、その中で気に入ったものがあれば、他のスレでオススメ聞け
このスレは今までこの業界を支えてきたが、それ故に目が肥えてしまって
今のエロゲを楽しめないネガキャンが多いから参考にするな

このスレで愚痴愚痴言ってる奴よりも、雑談板でエロゲースレを立てて宣伝してるようなヤツのほうが
よほどエロゲー業界に貢献してるなｗ

でも例えばゆずソフトや八月が品質を下げずに価格を1500円に下げて100万本を売りあげる事で利益を出すという事が可能であればそれが最高の形なんだよな
そうすればゆずソフトや八月の作品をプレイした人間の数がAIRやFateを超えてエロゲ業界に活気がもたらされる
なんとかそういう方向にいかないものかね

>>236
短期的にはともかく長期的に見たら問題あるからだよ。
デフレは物が安くなるからありがたいというレベルの意見だよ。
待遇悪い・職として安定せず給与が安いなかでどれだけ力入れて働く人間がいるんだよ？
使い潰しで2年くらいは持つかもしれんが、その先は未来ないよ。

>>242
いや、品質を下げずに従業員の給料も下げずに販売価格を下げ、
数を沢山売る事で赤字も防ぐって話だろ
上手くいけばメーカーにもユーザーにもデメリットは皆無だぞ

CSゲーにおけるDLCなどの追加課金の仕組みを作らないまま
低価格にしても駄目だと思う
敷居を下げることは大事だけど払わせる金を減らしては本末転倒。うまく回らないよ
低価格切り売りだとスマホアプリですらなかなかうまくいかないからね

>>236
薄利多売 ＝ 出荷本数の採算ラインを上げる代わりに、価格を下げる

出荷見込みの低そうなタイトルは、最初から製作さえされなくなるよ
もともと同人市場は、そういう商業市場から零れ落ちたタイトルの受け場所だった

HD化で 紙芝居も金かかるようになったと思う

価格を下げたら一本につき利益が500円になってしまうのかもしれない
だが一本につき500円の利益でも100万本売れば５億円の利益だ
5億円の利益が出れば大成功と言える。従業員にも給料を沢山出せる

Airは30万本売れてるからAirの頃の熱気を取り戻したいなら30万本売れないと駄目なんだよ

>>243
そもそもそんなに数多く売れることが現実的にあり得ない。
ミリオンとかビリオンクラスじゃない？

どん判金ドブ
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%AA%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%81%A0

>>249
ビリオンなんて必要ないよ。ミリオンセラーで十分
ミリオンセラーが出せればエロゲ界の復興が達成出来る

>>251
きみはアレか？価格を下げれば「初動の」売上が10倍以上に伸びると思っているタイプか？
利益回収モデルとしては、初動の「売上」がそれまでと変わらないなら1500円にしてもいいと思うぞ
ただ、そうするとそれまでの８倍？以上は「初動で」売らないと翌月以降の従業員の給与は出せないわけで
名作やDLによくある「じわ売れ」ってのはフロックでしかないからな
もちろん長期的に回収できるのもひとつの成功例かもしれないけど、
初期投資を初動で回収できなきゃ、とりあえずそのレーベルは終わりってことだからな
で、近年、同人のDL含めて、初月の初動でそれだけ売れた作品はないってことは
絶対数として少子化の市場縮小も考慮しておくべき
つまり理想論でしかない

>>248
Airは10万本そこそこだよ。

あぁ。時間帯もあるんだろうけど、なんかぶった切ったみたいでいろいろすまん
でも、しょーじき社会人やってればわかるようなことしか書いてない気がするんだがな

けっきょく、全体のパイは、
可処分所得の多い「今まで支えてきた組」が何種類もたくさん買って、
金のない「これから楽しもうと思います」組にオススメをポジキャンして、
そうやって回していくしかないと思うんだけどね
作り手の人件費とか制作原価は増税とかあって増える一方なんだしさ
あと、ロットアップ絶版過去作は、メーカーの小遣い稼ぎでDLできるようになるといいよね

過去作の積極的な値下げは多くのメーカーでもっとやってもいいよね
何故やらないのか
まさか中古市場をかき乱す存在は絶対に許さないとかなのか

>>253
10万本は2000年度の売り上げだよ。2005年に30万本突破したとwikipediaに書いてある
http://ja.wikipedia.org/wiki/AIR_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0)

>>251
ミリオン達成ってAKB並なんだが？
エロゲで国民的アイドルと同レベルの売上て無茶な。
AKBが声優やります、喘ぎます、握手券つきますくらいやればわからんけどさー。
画餅てわかる？

麻枝やら虚淵と握手できる券でもつけたら？

エロゲ本体は売れなくなってきてるのに、抱き枕やら主題歌集やらの周辺は潤ってるんだよなぁ。
その歌手のライブや、声優イベなんかも。まわりで商売してるのがすっげー違和感ある。
おまえら本体が死んだら共倒れだろと・・・周辺商売も持って数年かねえ

>>259
エロゲ本体→CD
抱き枕など→握手券

>>232
全くその通りだなｗ
問題の解決には俯瞰(マクロ)的な物の見方が必要だけどそれが出来る日本人は少ない
いくら重箱の隅を突いても大局的な流れは変わらない。だから長い不況を抜け出せない
でいるとも言えるし、世界でなかなか勝てない理由でもある

>>259
本体で利益を出しにくいから、周辺に手を広げてるのはメーカーの事情じゃない？
商業エロゲの特に大手の戦略
それはそれでありかと

>>231
昔評判高くて売れたものでも現在出て売れるものはほとんどないんじゃないかな？

全員がLINEやってたりニコ生やってるようなヒロインちゃんとかけてる？
現代性を完全無視したら、若い子入ってこないよ 伝統工芸になっても国は保護してくれない

薄利多売でムーブメントをって軽々しく言ってくれるけどな
今のオタクはそれこそ「打算で群れてる草食動物」と変わらないって点を見落としてないか。
ラノベ界隈に目を向ければ、売り上げだけなら村上春樹を抜いて１０００万部売り上げた様な作品でさえ
アニメ化してから三ヶ月で殆ど話題も続かなくなったし、そもそもオタクの間でムーブメントと言えるものにすらなってなかった。

「何オタクコンテンツ程度にマジになっちゃってんの？」ってのがそもそもの根底にあるから口コミとかが壊滅的に機能していない。
ニコニコはどうなんだとか言う奴居るけど、そのニコニコですら新興の何かなんてここ数年一つも生み出せてないじゃないか。みんなが集中してみてないんだよ

>「何オタクコンテンツ程度にマジになっちゃってんの？」
そういう論調を振り撒くヤシが組織的に工作してるのを見ると胸が熱くなるよ

>>266
大体、オタク界隈全体に最近言える事だけどさ
「面白い作品作るにはどうすれば良いか」って話なのにやたら流通だ宣伝の手法だって
それはアニメやラノベ、ゲームのオタクじゃなくてただの「経営オタク」じゃねーかって話じゃん
それだったら面白い作品作るためにはMBAのある大学院にでも行きなさいって事しか言えないだろもはや

ふと立ち止まってエロゲを8時間プレイして感想を書く
それだけのことがもうできない
しかも、時間のあるなしに関係がない
みんなチェックしなければいられないモノが増えすぎた

>>256
それ、事実だとしても確実にCS版含めての数字だよ。

Kanon はダダ泣きだったけど、Air は途中で挫折した
長過ぎます

>>265
>>打算で群れてる草食動物

むしろ、光に集まってくる虫の方が近いような（特にラノベ）
数ありすぎて探すのが大変だから、目立ったものを手に取ってみる人が多いだけな気がする

これほど情報の発信と収集が容易な時代に、名作なのに埋もれたままなんてありえないさ
名作だと認知されても思ったより売れなかったとか、そりゃマーケティングの問題

>>272
数が多すぎてキーワードでの検索すら大変な時代になってきてるんだよ
作品の数が年々増えていく中で名作だと認知されるまでが問題であってマーケティングの問題ではない
売上で語るなら名作だと認知された時にはもう遅いケースがほとんど

時代遅れのテレカなんかを販促に使っているようでは、商業エロゲなんかに未来はないな。
他の萌えコンテンツを見てみろ。
テレカを販促に使っているコンテンツなんか1つもない。

>>274
突然どうした？

>>264
それはある
実は少女漫画のほうが現代的な内容に進化してて、恋愛破局や、友人と喧嘩別れは日常茶飯事
最近の子は、小学生のうちからこんな現実的な恋愛漫画読んでいるんだな

>>267
>「面白い作品作るにはどうすれば良いか」って話

そんな話じゃなかっただろ。
だいたい｢エロゲの衰退は質が劣化したからだ｣てのが一部の主張だし、
そこから｢質のよい作品を作れば｣て話でもない。
商売の基本的な話しただけで経営オタクとか言われても。

>>267
むしろ米国の有名どころのMBAの記事見てると「面白い作品作るにはどうすれば良いか」が目玉のようだ
商売のタネになるのは商品で、良い商品こそ原資であり顧客の心を掴み、経営を回す核になる
だから良い商品を作るにはどう考え動けばいいか？を徹底的にトレーニングされるみたい
経営理論は修得するにせよ、プライオリティは低い感じ

OneはよかったけどKanonで挫折した

どうやったらエロゲが売れるか
どんなエロゲが売れるか
どっちも重要だと思うけど、後者の議論のほうがエロゲーマーとしては面白いと思うかな〜

という僕は経営のことなんてちんぷんかんぷんなので消えますｻｰｾﾝ

エロゲの学園モノって時代劇みたいになってるよな
もはや老人の嗜むモノ

どんなエロゲが売れるかと言うけど
多数の小規模メーカーがフルプライスパッケージの枠の中で
どんなエロゲが売れるかを突き詰めた結果が
今のエロゲ市場だと思うんですよ
歴史にifがあったとしても多分大元の枠を変えない限りは
どの道似たような市場に収束していったんじゃないかな

>>274
テレカって何かよくわからない年齢層向けにはエロゲ作ってないってことなんだろうな

>>264
未成年をターゲットにしてどーするw

Leaf、アリス、エウシュリー、ニトロプラス、イリュージョン、ゆずソフト、八月、クロシェット、エルフの九社、奇跡の大合併
みたいな事が起こらないと復活は無理だな。大合併によって超大作を作れれば復活の可能性が出てくる

エロゲ業界を復活させるって事は市場規模を最盛期に戻すって事だが、それは市場規模を現在の２倍するって事だ
小手先の対処法でどうにかなる問題では無い

メーカー大合併によってかつて無い規模の超大作を作り、復活ののろしとする他無い
例えばFF7並みにインパクトのある作品を発表する必要がある。（若い人は知らないだろうが、FF7は発売された当時、すさまじいインパクトを引き起こしたのだ）

空前の大合併ブームが起こらないものか

285とか見ていて思うんだけどここってネタスレなん？

とりあえず思い付いたことを垂れ流すスレです

>>285
そこに鍵、型月、みなと、あかべいを加え、スワスチカと5色を成し黄金錬成を成就すべきだな
さすれば怒りの日が到来するだろう

Jリーグみたいに、電通と契約するのはどうかな

まてよ？
いっそ、売上対決を得点制にして、Eリーグとか作って、リーグ形式で年間順位を決める。
順位に応じて、プール金から配分する。
信者は応援したければ買えばいいからわかりやすい。

メーカーは、順位を上げるために人材発掘とか引きぬきとか
話題にもなるし、どーよ

>>285
超大作？去年出したじゃん、まじこいＳ知らないのｗ

>>285
そんな事したって葉鍵のブース区分が来年消えるって話になっても葉鍵板閑古鳥のままだし話題の一つもなけりゃマルチって何？うぐぅって何？って時代になってるもの
ぶっちゃけエロゲ黄金期の連中からしてろくすっぽ買い支えなんぞしてもいなけりゃ人に勧める愛着も無いって証左だろまさに。
このスレで前々くらいに言われてた「固定ファンを囲ってるから黒字のメーカーが多い」ってのも眉唾モンだよ全く

>>282
悪い言い方をすれば、今いる最大数に売れるゲームを作り続けた結果、
客層が狭まったのが今のエロゲ市場なんや・・・って事だよねぇ

となると、>>285のやり方しても
今の客にバカ売れするだけで、新規客は獲得できない気がする
そうするとやっぱりしぼんでいく

そもそも昔は、「買い支え」という言葉自体なかった…
ゲームやアニメが、いつのまにか支えてやってやる代物になってる
そういう言葉が付けられることが、衰退なんでしょう

ここでも昔のゲームは良かったと言う一方、返す言葉で「低価格がいい」とか
言われたら、作っている側はたまんないよ

葉鍵区分がコミケから消えるのはわかりやすいな
美少女ノベルゲームの大きい時代が終わった感じがする

>>281の言うとおり、エロゲは水戸黄門のような伝統芸能にすべき。
今の学園萌えは水戸黄門と大差ない。

水戸黄門……言い得て妙だね
テレビつけてやってたら見る程度だったり
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（棒）なところが正に

コンシューマのほうも、そう景気がいい訳ではないけど、
お客側に「買い支えてやる」と侮辱的な発言をされるまでは落ちぶれてない

作り手側も、そこまで言われるほどクリエイターとして落ちぶれていいものかな

>>282
突き詰めた結果というのとは違う気がする
それならゲーム内容にせよシステムにせよもっと尖ったものになったと思う
どちらかといえば妥協を重ねた結果じゃないかな
イカレたクレーマーだったり資金の提供先だったり、オタク層という漠然とした相手にね

エロゲというコンテンツは常に無二の物を作らなければならず、しかも過去の作品が基準としてついて回る
それは創作という側面がある以上避けられない
とはいえ創作というのは一朝一夕にできるものではないのも事実

エロゲが不幸だったのは、一つは飛び抜けた作品がいくつか出たことと
もう一つは、今となっては過去の飛び抜けた作品をすべての面から凌駕する作品を出そうにも
目指すレベルが高すぎてカネと時間が取れないことだろうな

それを打開するには、アマ時代に圧倒的な物量を用意して、パトロンを見つけて商業に出るような方法ぐらいだろう
かつて型月も似たような感じだったけどな

>>277
これだけ客逃してて「一部の主張」とか説得力ないよ
昔と比較して駄作・地雷作は大幅に改善されたが
高評価叩き出せる作品が出なくなってしまった
例えるならビッグタイトル除外したラノベみたいな感じかねぇ

ビッグタイトルを出す為にはやはり企業体力がもっと必要だと思う
絵のサイズが大きくなって製作コストが上がってるし従来よりも高い制作資金が必要になっている
やはりエロゲメーカーの大合併しか道は無いわ
人気メーカー同士が合併すれば話題性も高い。売り上げに好影響を与えられるぞ

>>299
｢客が減ったこと｣と｢ゲームの質が下がったこと｣は別問題。
そこを一緒くたにしている考え方が一部だ、という話なんだが？
客層の変化とかあるのに、売上下がるのは売る側だけの問題だ、なんて主張通るわけないだろ。
なんで、何スレ費やしてもそこにしか思考いかない？

>>301
> ｢客が減ったこと｣と｢ゲームの質が下がったこと｣は別問題。

同じだよ

市場が縮小しているのにメーカー数は簡単には減らない
スクラップ&ビルドを繰り返して、解散する数だけ弱小ブランドが立ち上がってるってことは
当然のように個別タイトルにすれば売上は激減する。
昔と違って、個人規模の低価格タイトルがDL販売されてるのも、新発フルプライスタイトルを圧迫してる。

個々の企業体力は落ちて、儲からないから有能な人材はどんどん流出してる
これまでどれだけの人気シナリオライターが出て行ってしまったことか
都築、麻枝、虚淵、奈須きのこ、丸戸、ロミオ、タカヒロ… ほかにも沢山いなくなった。
絵師も、量が増えて買い叩かれるから絵が荒れる。
もし同じ原画レベルであっても、こんどは塗りが酷い。

市場の縮小が質の低下を招き、質の低下が客離れを誘発する
負のスパイラルに陥ってる。

サイバーフロント解散したみたいだね。

絵や塗りのレベルまで下がったとするのはエロゲ業界に対するネガキャンだなあ
絵と音楽のレベルは上がった。これだけは明らか

＞都築、麻枝、虚淵、奈須きのこ、丸戸、ロミオ、タカヒロ
やばいエロゲそこそこ長くやってるけど
このライター陣に大して魅力を感じない
どっちかっつーと、こういうライターが崇められてきた結果
エロゲが持ち味を失って来た気がするわ。
これ全員エロゲ時代でも別にエロゲじゃなくていいシナリオしか書いてないでしょ

> 別にエロゲじゃなくていいシナリオしか書いてない

仰るとおり
だが、ここでよく待望論のある質ゲーム、ムーブメントを起こす大作、名作は彼らが生み出してきた。
エロゲの枠を超え、コンシューマーやスピンオフ市場を賑わせ、アキバに大行列を作り、売り場の熱価を
上げる原動力になっていた。

彼らがいなくなったから客が離れたというつもりはないよ。
エロゲ業界に、彼らほどのビッグネームを養うキャパがなくなってしまった。
才能は金の稼げる、将来の明るい世界に集まるもんだ。

ID:ao1DgAXH0は>>144だな

違うッツのw

>>301
売る側だけの問題、なのでは？
客層とかもそれに対応できない売る側の問題なんだし
こちら(客側)はまたおもろい作品出してくれればそれでいいし
仮に作れずにこのまま衰退し続けても何か困るわけでもない

>>301
完全に受け身思考なんだよ
「俺様のお眼鏡に適う超大作もってこいよｗｗｗｗｗ」って事だろ
「お前が面白いと思ってる物がみんな面白いと思うな、他人に押し付けんな」って言う間違った自由観の行き着いた究極の姿がこれだよ
ネット人口増えてるのに昔に比べて口コミもほぼ壊滅してる現在なんてそれこそ宣伝費ジャブジャブかけたゴリ押ししか他に勝てる要素が無くなるじゃねーか
今新興のブランドだとかを進めれば「ステマステマ」の大合唱だよ、こんなんで売る側だけの問題とかちゃんちゃらおかしいって話だ罠
で、この辺指摘すると「所詮エロゲーに何マジになっちゃってんの？」なんて言うんだよ。

文句だけ付けて買いもしない、広めようともしないで所詮エロゲーなんて思ってるのなら外に出てナンパでもするなりﾋでﾅﾝﾊﾟｺﾐｭにでも入って女の尻でも追っかけてた方が生産性あるだろうがって話だよな

そもそもエロゲを買う客層は残ってるのか？
客がいなければ、どのような対策をとっても無意味じゃない？と身も蓋もない事をいってみる。
複数買いを進めるのは残ってる購買層の体力が無くなったら衰退するだけだし…

今の20代の人もエロに対する要求は無くならないとは思うけど、エロゲは無くなっても
代わりがいくらでもあると思われてるんだろうね。

匿名口コミは壊滅してるけど
友人口コミはかつて無いほど隆盛

匿名で多数を占めても信用されない
上の方で1000万部売り上げてアニメ化ですぐ話題なくなったと言ってるけど
アニメ化後も新刊は出続けるし、今までのように売れ続けてるのが多い
話題無くなる＝売り上げ無くなるわけじゃない
売れ続けてるのに話題性が無くなるのが今のオタク世界
話題や宣伝だけで流される層が少なくなってる

ようはリアル友人または気心の知れたネット友人に薦めたくなる作品が強いんだけど
エロゲはその性質からかなり不利な立ち位置

数年前に終わったまどかの映画が20億も入る世界だからなぁ
むしろ一つのタイトルに固執し過ぎな時代だろう

>>303
親会社が東証1部上場大企業(8154)の加賀電子だからお察し(ry ＜サイバーフロント
"PCゲー"そのものが、もうダメなのかもな

メーカーの発言で、ネットの声はあてにならないってのがあった。
文句を鵜呑みにして方針を変えると、どうせまた別の文句が出ると。

ネットの場合、文句の声は大きいけど、満足している人はなにも言わないか小さい。
そこを勘違いすると常連を失う。
店頭販売では、面と向かってクレームの声を上げるのは、統計によると不満を持った人のうち
わずか3%程度だそうだ。

その辺の事情はだいぶ違うと思われる。

エロゲ板で高評価得ていたタイトル作っていたブランドが会社あぼーんって例もあったしな

高評価作品だしても商業的にはパッとしなかったというのが多すぎた
エロゲの高評価作品ってアニメやラノベにしても
質アニメ質ラノベみたいな地味・空気に区分されるようなものも多かった
作品の内容自体のマーケティングが足りてないのが一つ
あとは高評価されたものをプッシュして盛り立てることもしなかった
作品外のマーケティングおよび企業体力のなさがもう一つかな

http://www.0verflow.com/top.html
2013/12/20
株式会社クロンより
ニンテンドー3DS用ソフト『IslandDays（アイランデイズ）』2014年春発売予定です！！


ALICESOFTに続いてOverflowも3DSに参入か

>>315
その辺は日本の消費者の特徴でもあるな
文句を言わない代わりに黙ったまま買わなくなるからかえって怖いとも聞く

ラノベ・アニメ・ゲームにしたって同じ事
大半のユーザーは黙ったままで、声の大きいヤツがネットでは目立つだけ
声の大きい意見ばかりを聞いていると、黙ったままの多数のユーザーが不満を覚えて何時の間にかいなくなる危険性もある

エロゲのアンケートハガキ毎回出してる人って全体の何割ぐらい何だろうね
個人的には記入した事はあるけど実際には一度も投函したことない

>>310
エロゲ原作ノベルゲーをコンシューマに移植して、相変わらずコンシューマ層に
中身が無いと嘲笑されるような事態は、作品作りとして衰退じゃないかな

「それでもいいんじゃない、俺らで買い支えるし」というのなら、現状ままでいいのかも
それはもうゲームというより、地下アイドル商法になってくるけど

>>306
彼らって別にエロゲ業界に未来があると思ったからエロゲの仕事をしていたわけじゃない気がするけどな
むしろエロゲの仕事しかないからエロゲでやってたような感じだと思う
問題なのは養うキャパがないことじゃなくて有望な新人を排出する事が出来なくなったことだろう
エロはまだ良い気がするがシナリオ重視の客層を満足させるライターが育つ環境じゃなくなったんだよ
理由は良く分からんが

>>310
>>お前が面白いと思ってる物がみんな面白いと思うな

これは当たり前だろ
人の趣味嗜好や感性は十人十色
何を面白いと思うかは人によって異なる

>>315
そういう文句を全部鵜呑みにしていたら
結局面白さも刺激も全然ない薄い物しか作れなくなるしな

開発コストは上昇、卸値は横ばい
これを何とかしない限り未来は無い

＞開発コストは上昇
声入り当たり前になったあたりからコストが一気にハネ上がったイメージある。
それとハードの高解像度化が進んで塗りの作業量が増えたからかな

今更声なしグラ劣化もないがな
中堅以外が大胆なコストカットしても
大手の金かけた作品に総取りされるのがオチ
結局ソフト産業だから開発費が上がろうが一発当たれば勝ちだからね
まあ同人ぐらいまで徹底すればそれはそれでありだけど
今の主流とはまた別の路線になるからな

予算縮小と才能流出は音楽にも如実に現れてる気がする。
ボーカル曲の劣化が半端ない。

その昔は鳥の詩とか人生レベルの名曲もチラホラあったけど、最近のは
ただボーカルってだけのどうでもいい曲
そこらの同人作家に作らせてんのかなと思うけど。

昔と比べて最近の作品は曲数も増えていると思う
外注が主流だし曲いくらだろうから開発コストを押し上げる要因だ
最近の同人上がりのフルプラ作だと曲数が少なめだったりするけど
プレイ中に不足を感じなければ少なくても問題無いと思う
少ない曲数で魅せるというのも腕の見せ所かと

個人的には極貧予算と思われるGardenのラブレプリカの出来が気になるな
ボーカル曲の作編曲歌と2キャラのCVを一人がやっていたり
ボーカル曲はテーマ曲とOP曲だけだったり、BGMも少なかったりとかなりの
同人・貧乏っぷりだが、完成度のほどは･･･

今日ラブレプリカを買ってきた。プレイは年明けになるけど

文字書き、音楽家、デザイナーみんな召し抱えられていきましたな
才能を買われたのは良いことだけど

同人が好調って話とリンクすると思うんだけど、いまの高性能・高コストってのが
一部マニアしか喜ばないオーバースペックなんだよ
ブルーレイとか４ｋテレビみたいな世界なの、たぶん

だからそういう無駄な機能がなくて値段の安い同人に食われるんだよ
ユーザーが求めてるスペックは同人で足りちゃうの
少なくとも同人買ってる人らについては

車でもさ、もうセダンは需要なくて軽が人気なわけじゃない？
実用性のあるワゴンはまだ人気あるけどね
もういらない飾りを外さないとやっていけないと思うよ

まあ高級シートメーカーとか高級ハンドルメーカーとの癒着もあって
切れないんだろうけどさ
そりゃ金出してるのがシートメーカーやハンドルメーカーじゃ切れないわな

ここ数年で信者しか見ないブランドが急増した感がある
新規顧客を取りに行く行為を放棄したら、業界が衰退してて
当然だと思う

自分はそう言うブランドがあまり好きじゃない

>>332
新規客ってどういう層でどういう取り組みをすれば取れるのだろうか
おそらく新規を取れているのはみなとゆずクロシェットあかべえあとエウシュリーと
ここ数年で成り上がってきたブランドだろうが
彼らと他のブランドの決定的な違いって何だろう

>>333
作品ではなく営業・広報面の話し。あと新規顧客というのは非エロゲユーザーの事ね
例えばイベント等でも信者以外を相手にするブランドが激減したように感じる
無料配布とか減ったしなぁ・・・最もこれは卵が先か、鶏が先かの話かもしれないけど

ゆず、クロシェット、あかべぇはエロゲーマー以外を見ないところの代表格のように感じる
みなととエウシュリーはよく知らない

>>334
いやだからそのブランドらはその非エロゲ層を開拓して
ファン層も若いでしょ事実として
営業が内向きであったとしても
何かしらの要因で若い層が入ってきているのは何でだろうねっていう

>>334
みなとは声優、エウシュリーはゲーム性じゃないかな？

>>333
ラノベ絵師経由とかプレイ動画やらアニメ化から入ってきた層も少なからずいるんじゃないか？
消してもシナリオに影響のない程度のエロじゃなきゃ悪い意味で人の目に触れすぎてしまうのかもね

信者以外相手にしてもメーカーはもうからんだろ。
信者は必ず新品で買ってくれるし、グッズとか収益率高い物も買ってくれる。

若いファンを取り込むのは簡単でしょ。
良い原画、塗り、今風の若者にうけるこじゃれた軽いシナリオ。
これさえあればいい。

若い子にはもっと楽しいものがあるだろ
高くてめんどくさい手間のかかるエロゲより
綺麗なCG、声優の声、エロ、 別にPCでノベルゲームなんてやらなくても幾らでも他にある

ソフトハウスキャラとか、でぼの巣とかの購買層はどうだろう
こういう人たちは、ゲーム雑誌を読んでゲーム買う人たちで、ネットとはえらく親和性がないけど、
ネットの風評頼みではない分、良くも悪くも安定しているような

ゲーム雑誌だと、ノベルゲーの紹介記事が並んでると全部似たような印象になってしまってる
先月号も今月号も来月号も、たぶんそんな記事が続くんだろと

＞こういう人たちは、ゲーム雑誌を読んでゲーム買う人たちで、ネットとはえらく親和性がないけど、

攻略スレとか見てるとそうとも思えないんだが。
まぁそこの二つはぶれないし固定ファンがいるんだろ。

>>335
あー・・・自分と数の解釈がずれているんだな・・・
自分は業界のユーザー数が横ばい・もしくは上昇傾向になるくらいでなければ
あまり意味が無いと思っている。減っているかゆっくり減っているかではどっちみち
減っていることに変わりはない(＝業界の衰退は止まらない)
そこら辺のブランドが業界のユーザーを増やせるほど新規顧客を引っ張ってこれている
ようには見えない

>>337
>信者以外相手にしてもメーカーはもうからんだろ。
その発想が業界の裾野を狭めていることに気がつきませんか？
市場の将来性を無視した利益偏重は中長期的に自分の首を絞めるだけ
というか、多くの日本企業がハマった罠でしょ。最近ようやくそれに気がついて戦略を
転換した企業もあるようだけど、エロゲでそれが出来るところがどれだけあるかは･･･

メーカーとしては市場全体の将来性より自分が儲かるかどうかが重要だろ
そこに将来性が無いと分かれば撤退すればいいだけ
口先ではそんなこと言わんだろうがｗ

DLsiteでエロCG集が700円くらいで手に入る昨今、一本のエロゲーにその10倍払いたいかと言うと…・

同じゲーム性で売るアリスやエウと比べて、
キャラやでぼこそ継続顧客しか相手してない印象
新規獲得のための小売への営業や広告してるのか
小売でプッシュしてもらってる感じも無し、エロゲ雑誌の扱い等でも存在感がない
個人的印象だけど

世界の名だたる企業は寄付と称して少なくない金や自社の商品をばらまくだろ？
短期的に見れば損失でしかない行為も、中長期的に見れば市場の拡大とそれに伴う
顧客の開拓に繋がり企業の利益となるんだよ。囲い込みとも言えるか
市場の拡大を無視して企業の利益拡大は望めない

でも、これが判っていない人は多いんだよな

>>344
逆にそういうとこは広告コスト削ってコストダウンしてるんだと思うよ
その分ほかにコストをかけたり利益出したりできる
選択としてはそっちもありだわ

ただまあそういうとこばっかだと業界は沈むよね

>>341
業界全体ではゼロ年代前半からずっと右肩下がりだから
その理屈だと全盛期型月ですら新規顧客の牽引には力不足ってことになってしまう
東方が売れようがドラクエが売れようがSTGやRPGはそして衰退したように
人は個々のブランドには忠誠を誓っても
ジャンルに愛着を持つ人間は意外と少ない
ジャンルの再興は小さくても成功例を気が遠くなるぐらいまで延々と積み重ねるか
もしくは流通などの業界システム全体の変革か何かが必要なのでは
まあどっちにしろ個々のブランドで対処しようがなくて
業界のコンセンサスが必要になってきているのかなと思う

×東方が売れようがドラクエが売れようがSTGやRPGはそして衰退したように
○東方が売れようがドラクエが売れようがSTGやRPGは衰退したように

>>345
　震災の被災地でボランティア活動を行ったブランドがあったが、
　多少話題になっただけで売り上げにはつながらず、
　結局代表とメイン原画が退社、今では半ば別ブランドになってしまった。

　その理論は製品が簡単にコピーできない立体物の場合に限る。
　エロゲの場合、現状で商品をタダで勝手にばら撒かれてしまっており
　少なくない損失が出ていることも問題のひとつなのだから。

ただバラ撒き規制のやりすぎ感もエロゲ界にはあると思うな
権利に詳しいメーカーやユーザーが定着していることもあって
ネットでエロゲの画像を見る機会は比較的少ない

もちろんそれはネチケットだとかネットリテラシー、権利意識において
優秀だったからでもちろんいいことであったんだが

だが、それが新規獲得機会のロスにもなってると思うよ
いまは無料バラ撒きオーライな風潮に変わってきてるから
若い人らはとくにそうじゃないかな
あ、ダメなの？　じゃあいらないよって方向に変わってると思う

＞ネットでエロゲの画像を見る機会は比較的少ない

公式HPで見れるじゃん。

公式HPに来る人ってすでに興味持ってる人だけだと思うんだけど
新規への広告・周知としてはほとんど意味ないですね

そりゃ、公式でしか見れないってのは正しいのよ？
許可した画像以外は使用禁止ってのが
でもね、そんなお堅いこと言ってちゃ時代遅れなのよ

もともと同人って二次創作に対するゆるさで伸びたとこもあるし
そしていまはその基準に慣れた層が一次素材に加工したりして
遊んでんのよ
エロゲ基準はもう古いのだよ

＞もともと同人って二次創作に対するゆるさで伸びたとこもあるし

○もともとエロゲって〜

>>335
根本的にそのブランドらは本当に非エロゲ層を開拓してるの？
そんな気配がないというか売れたと言われてる割には全然話題になってない感じ
衰退してる業界だからそう感じるだけかもだけど


そもそもエロゲやるからPC購入するという選択肢がないんじゃないかなぁ
ネットや動画ならスマホでいいし

>>354
最近エロゲー何本買った？
君、エロゲー買ってなさそうだね。

エロゲ人口はここ数年は減ってない
それどころか増えてるらしい
これ言うといつも割れ云々で荒れるけど

人口は増えても売り上げは減ってる
つまり年間数十本買うようなヘビーユーザーが減ってて
新規に入ってきた客はそのブランドは買うけどそれだけの客になってる

>>356
前のスレだったかな
少なくとも03年くらいまでの一番の黄金期と言われている頃は
「上は団塊jrの下半身需要から下は(当時)大学生くらいだった層とさらにコンシューマーによる予備層」までの需要を満たしている一台市場だったって感じだと
指摘してた人がいたがまぁこの通りだと思う。様は買ってくれる範囲がガチで広かったんだな

>>355
なんかふかわとおるみたいだな

今のゲーム業界とかと同じで低価格薄利多売・DLCコンテンツ重点とか
そういう風に変えればエロという強みがある分、売るだけならこれが一番売れるんだけど
これをやらないのは旧来のファン層がうるせーからってのもあるんだろうなと
業界の足引っ張ってるのはファン自身、資本主義万歳な世の中に生きている以上金にならん物がばっさり捨てて
柔軟に形を変えて行く必要性がある。

まぁこの路線に行けば泣きゲー、シナリオゲーは恐らく二度とで無い土壌になるからってのもあるんだろうが…

エロは大きな宣伝が打てない分、グッズ他の周辺で儲けにくいってのもあると思うよ
コンビニや一番くじ、お菓子なんかの版権商売ができないし
艦これみたいにユーザー100万とかは難しいでしょ

艦これでもDMMの宣伝だから採算度外視でやれてる部分が大きいだろうし、
大当たりがないなら無料商法はやれないと思う
まともに企業体力の勝負だしね

DLCやるにしてもいまのシナリオ依存のスタイルだと長期展開が望めない
アリスみたいに「ゲーム」をウリにできればいいけど、
そういうノウハウは一朝一夕でできるもんではないから

ゲームは一本8000円で終わっちゃうのに対して、フィギュアなんて一個8000円するのが何種類も発売されたりするし、
グッズ展開できなるかどうかで全然違うな・・・

事実上グッズがDLCの役割を果たしているのだろうな

そもそも一般だからとかいう以前に資本もノウハウも違いすぎるんだよな
昔は萌え自体がニッチだった上に、普通の市場にもっとおいしい部分が腐るほどあったからニッチはニッチな企業が扱ってただけで
今や普通の市場のうまみが減りすぎて手堅い萌えにももっと大きな資本が流れてきて勝負にならなくなってきてるのに
戦国ランスあたりを見て「エロゲ業界も艦コレを作れたはずなんだ！」みたいな考えは甘すぎるよなぁ

やっぱりfateや東鳩2みたいのが理想系だねぇ
と言って狙って出来るなら苦労しないが

>>364
逆にあぁいうケースが出来てしまった弊害みたいなのもあるんじゃない？
それこそ、エロ薄めてアニメ化やグッズ化出来そうな薄味設定を量産する後追いが増加しまくりーの
他媒体との線引きが曖昧になりーので別に○○でいいや、となってしまってる可能性が無きにしもあらず...

ところで声優さんの別名義についてはみんなどうおもってるんだ？
エロゲという名称もだが、売りに行くためには業界のイメージを根本的にひっくり返す必要性もあると思う
AV女優をセクシー女優って変えた見たいな...

もんむすクエストとか言うニッチ同人ゲーに話題を独占されるばかりか
もんむすパクって似たようなエロゲ出してエロゲ業界人は恥ずかしくないの？
と言うか昨今のエロゲプロデューサーってマジで思考停止してね？

>>364
そういうのは結局そのブランドは活発でも業界そのものが盛り上がるわけでもないからなぁ
エロゲ業界自体を復興するとしても全体としてどうこうってのは無理で、
個々が頑張ってあちこちでfate東鳩2クラスのヒットが出まくるみたいなことにならないと

>>354
実際PC市場は縮小してるな
出荷台数が年々減少してる
Win8発売も起爆剤にはならなかったし
PCからタブレットやスマホに移行しつつある状態

そしてエロゲのためだけにPCを買うとなるとハードル高いな
PC代金を上乗せしてもいいと思えるほど購入意欲を高める作品が必要になる

>>359
>>業界の足引っ張ってるのはファン自身、資本主義万歳な世の中に生きている以上金にならん物がばっさり捨てて

旧来のユーザーをバッサリ切り捨てるような真似をしたら、普通は立ち行かなくなる
よほどのキラータイトルを用意して、それと同等以上の新規ユーザーを確保できるなら別だけど

エロゲタイトルも、スマホ市場に移植で対応してるじゃん
つか、いちいちパッケージ売らずに、広く浅く長く料金徴収するシステムにすりゃいいと思うな
月額300円で過去作遊び放題、とかやったら、遊びきるまで払い続けてくれるだろうし
相当時間かかるぞ

スマホか…
昔ならエロゲにハマっていたやつが、今はモバマスのガチャに流れている気がする

作品人気ひいては絵師人気を担保にしての曲芸商法の賞味期限って何年ぐらいなんだろ
Fateはもう10年になるが、あの絵師はまだ求心力があるのか
というか、人気から見た萌え絵師の寿命って伸びてんのかな

ロックが若者の音楽だったのは過去のこと　現在その市場を支えているのは中高年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387687658/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387670126/

エロゲのユーザー層も高齢化してるよなあ

葉鍵が無くなって艦これが出来た。でも艦これは葉鍵ほど続かないだろう

今流行の金に物を言わせた属性の乱れ撃ちって、過去資産の食いつぶしだよね
飽きられた先にあるのは焼け野原しかない気がする

葉鍵が過去の遺産を食い潰しただけかと
艦これが飽きられればまた次の何かが出るでしょ

何も出ないまま業界が潰れるかもしれんがね

>>374
葉鍵の中の人が流出して入れ替わってんのよ
しょーがねーべさ

>>374の上の行は何を言っているのか判らないが・・・

エロゲ業界に一定の貢献をしてきた葉鍵がエロゲ業界の属性を利用するのと
エロゲ業界と全く無関係の資本がエロゲ業界の属性を利用するのでは全く意味が違うかと
艦これを初めとした属性乱れ撃ち系で新しい人気の属性が生み出された事ってあったっけ？

これはコミケの企業ブースにも言えて、最近はオタク業界に貢献している(貢献する気がある)とは
思えない企業が出展していたりするからな

>>377
＞最近はオタク業界に貢献している(貢献する気がある)とは思えない企業が出展していたりするからな

それってエロゲ業界にもいるじゃない。
曲芸とか。

業界への貢献度合いで区別するなんてバカらしい

まったくだ

【実現】こんな設定のエロゲが欲しい！！5【無視】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1273759158/l50

ここにアクセスしたらついにはPC攻撃されるようになったわ

エロゲ業界の属性て何

オタクに関係があまりない企業側からすればコミケとか人(若者)がかなり集まるイベントとしか認識してないでしょうよ

ビッグタイトル出たら、っていう人いるけど関係ねーと思うんだがな。
そういうタイトルが出ても、そのタイトルが売れるだけでエロゲ全体に継続的に興味持たれるのって少ない。
これは>>367の言ってる事と似てるかなぁ

>>383
ブース数が逼迫している中でオタク関連企業を追い出してでも
そう言う企業に出展させる現状には疑問を感じるな
ネズミとかマジ誰得だよｗ

少なくても確実にプラスじゃんか
今の減り続ける状況よりよほどマシかと思うが
それに再び大作出せるような業界にしないとダメ的な意味だよな

盛り上がってた時期って、「いろんなメーカーが色々やってる」ってイメージがあって
次はどんなのが出てくるんだろうってワクワク感があった。
それが今や焼き直しみたいな無難ゲーばっかり。ワクワク感がない業界はやっぱ衰退するよ
理由は開発費高騰の問題が一番大きいだろうなぁ。
損益分岐が2000年頃の3000本に対して、
最近は（エロゲ本体だけで勝負するなら）6000本は売れないと元とれないらしい。

作り手側の新規参入が集まるのは、結局初期コストが小さくて元手がなくても勝負できる業界だから・・・
ラノベとソシャゲが栄えたのもまさにこれ。ソシャゲはもう費用高騰しちゃったから数年後に同じ道辿りそう。

エロゲが再興するには、開発費を抑えるような発想転換したモデルが必要

>>386
というのを書こうとしてたのよ。
効果は無いわけじゃないけど、作り手側が新しい事したくなる動機が業界に生まれないと、衰退の時間稼ぎにしかならんのかなーと。

週刊少年ジャンプも衰退度高かった
http://homepage1.nifty.com/straylight/jump.jpg
週刊少年ジャンプの売り上げも最盛期の43%になってる

乱暴に書くと

今年の客→今年でた500本をプレイ可能
来年の客→今年出た500本＋来年出る500本がプレイ可能
再来年の客→今年でた500本＋来年出る500本＋再来年出る（ｒｙ

これがエロゲに限らず、マンガ、ラノベ、アニメ、CSゲーすべてに言えることで
年々作品そのものは絶対数が増えている
もちろん黙って消えていくものも多いが、１日のうちで娯楽に使える時間は一定（最大で２４時間以上は同頑張っても増えない）
少子高齢化は進み、エロゲに金を落とす人数が日に日に減っていく
そのなかで焼き直しが「現状で売上の見込める商売」の一つであり、実際にそれが売れる

この状況下でいまさらワクワク感だーとか、関係あるか？
作品のワクワク感じゃなく、まだ若いエロゲ業界そのものにワクワク感があっただけじゃないの？

開発費はエロゲの内容がグレードアップしたからでしょ
機材は劇的に安くなってるし、メディアの製造コストも安い
問題は、メディア容量の制約がなくなって膨大になったテキスト量と、あたりまえになったフルボイス
ボーカル曲にOPムービー、それに予約特典

昔はそれらがみーんななかった。
開発費安くて当たり前
それをフルプライスで売ってりゃ儲かるよ

今でも開発費を抑えた作品はあるでしょ
ただお前開発費が抑えられた作品をプレイしたいかって話だし
開発費を抑えた作品が今でもワクワクするような流れを作れるかって話

最近のエロゲの大半はワクワクはしないわな
ほとんど予想通りの展開にしかならないし

こんなエロゲー欲しいスレは投稿削除までするのに
こんなエロゲーは嫌だスレは持上げるあたり
エロゲにネガティブなイメージを押し付けたいのは丸分かりだよな
業界人スレでも愚痴スレは持上げるくせに普通の雑談スレは潰しに来るしさ

最初の内はまだやってないことが山のようにあったからワクワクも出来たさ
でも今やってないことなんて何があるよ？
思い切り異端に走れば別だがそんなもん異次元殺法コンビに説教されるだけ

まあ葉のノベルの時は無駄を削ぎ落とすダウンサイジングが大成功したし
肥大化したエロゲはもう一度その方向を考えてみるのもいいかもね
環境が変わればまた新しい物も生まれるかもしれんて

考えたらエロゲやアニメって凄いよ
BGMやボーカル曲、作品全てで数十もオリジナルを作ってんだもん
TVドラマなんぞじゃ絶対にやらない贅沢

OPをアニメで製作とかよく金かけられるな、とちょっと感心する
最近は減ってる気がするけど

世代交代、新陳代謝、若い世代を獲得しないと終わるとか
いまの若い奴らにはこういう絵のほうが受けるとかいろいろ言われてるけど、
ワクワクが無いとか、やりつくしたとかネガキャンしてたら
新規ユーザーは入ってこないっしょ
スレ見た新規ユーザーからしたら、やらないよ
やったことないけど、エロゲってつまらないんでしょ？って思うじゃん
>>396 みたいにエロゲのいいところを挙げていかなきゃ
いいところを挙げてさらに伸ばして
飽きが来たりガタがきてるところは、飽きが来るほどいろいろとやってるってことなんだから
こうすればいいんじゃね？ってのを言ってほしいわ
ネガキャンだけされても、最近やり始めた人間にとっては
なんか自らオワコンに手を出してる気がしてこれ以上開拓しようって気がおきん
そんなにつまらないんならリソース割きたくないし艦これやるわってなるよ

ネガキャンじゃなくて現状認識してるだけと思うんだぜ
そんでこうすればいいんじゃねってのが簡単に出て来たら苦労はしないんだぜ

ωstarが従来の低価格帯から更にぶっちぎって800円で出すのには注目してる

>>398
開拓する気が起きないならそれでいいんじゃないかなあ
娯楽なんだから楽しい方をやればいい

義務感とまではいかなくても、自分がとか、やらなきゃとかいうのが自発的にこみ上がるというのは何か変だよ
結局のところ、今のエロゲは他の娯楽に魅力という点で勝てなくなってるのが全てだ
絶対的にレベル上がってたとしても、他の娯楽と比べれば相対的に下になったということ

>>397
OPムービーって必要だろうか
構成・演出上どうしても必須になるのであればともかく、大半がそういう作りにはなってないと思う
むしろデモムービーを流用していること自体がおかしい

アニメは昔から（アバン→）OP→本編→EDっていう構成のものが多かったから
Pがその手法に引きずられてるだけなんじゃないかと思ってる

>>398
だよね。
いくら改革のための現状認識だ何だと取り繕ったところで、
「昔はよかったが今はゴミだ」と言った時点で、今のエロゲがやりたくて興味を持った若者は速攻で去るよ。

昔のエロゲにはムービーなんてなかったさ
はじめてエロゲで、ボーカル曲付きOPムービーを見た時は感動したな
ついにやった的な感じで

>>398
こんなスレに新規は来ないだろ
ただでさえ2ch、pinkとも住人が減ってる上に高齢化してるのに
新規になりそうな若い人はTwitterとか別のツールを使ってるでしょ

エロゲの世界観はいつまで昭和なんだろうか カゲロウプロジェクトとかみて若者のノリを勉強しないと

カゲロウは女子中学生中心なのであまりに関係なさすぎだろう

カゲロウなんとかってなんだろうとググってみたら扱ってるモチーフに大差なくてわろた

398も398が批判してるような事しか言ってないわけだが。
じゃあお前が何か案出せと。

エロゲーがつまらなくなっていくのではなく
分かる奴だけわかるという本来の姿に近づいているような
ゲームなのかポルノなのかいやポルノでしょうと

おれはむしろポルノに傾いて弱っていってるように思うけどなあ
オタクって案外エロイの嫌いよ、ピュアだから
けいおんみたいのが人気なんだよ

それ一般層の取り込みであってオタクの取り込みじゃなくね

おれは「いまのオタク」は一般層だという認識だな

オタクらしいオタクなはもはや過去の物
というのは以前から言われている
萌えやらなんやらの日本特有の美少女文化が一般化した今
その原動力とも言えたエロゲーの果たす役割は終わったと
それを言ったらおしまいだなw

エロゲーをやってる人間からするとこんなパラダイス他にはないぜってこと言いたいけど
なんか安易なラノベやアニメのほうに人はながれていいくようで
でも奥行きがないじゃないですかエロゲーは奥行きがあるだろ
エロげーの奥行きってわかりにくいのは精神世界みたいなもので
映画のようなお金かけましたって規模じゃないしドラマみたく話題性でもない(本来はそのはずである)
たとえば学園物がおおいのはノスタルジーからでしょ
良いものを作り続ければうれるも限界は見えているし
どうしろったってそれはもうみんなわかんないよ
宗教みたく社会不安がおこればうれるわけでもないしな

>>410
男がどういう形であれ女とSEXするという
議論の余地もないエロゲの前提条件が
エロゲを縛っている最大の鎖なのかもな皮肉にも
エロゲである限りはどう足掻いても今の多数派は狙えないっていう

まあでもエロなくしたからと言って売れるわけでもないか
売れるならギャルゲの今の惨状はないだろうし

>>414
そのあたり昔のPiaキャロだとか下級生だとかは多数派もとりこめる
バランスになってたんだよね
いくらピュアでもSEXすることは許容してるんだ
ラッキースケベとか大好き

そのバランスって本番はないながらも今のアニメがそうなんだよね
描写的にはそれらしきシーンも入るようになってきてる
そう考えると大多数を取り込めるバランスってのは変わってないなあ、と
エロゲはそれよりハードな方向に進んだんだ

ただアニメがそれをやっている現状で、18禁のエロゲが同じことをやっても
勝算は薄いと思える
果たして本当に勝算がないのかはわからんのだけどね

>>415
アイマス、シュタゲ、アマガミ、閃乱カグラあたりがギャルゲなのや否やってとこだね
エロゲテーストなギャルゲは売れてないのだけど、単にいまの需要とマッチしてない
可能性はある

なにがマッチしてないのか
絵かもしれないしシナリオかもしれないし、根本的な構成なのかもしれない

>>417
それらをギャルゲ扱いにしても数が足りない
ヒット作が数本あるだけではジャンルの話ではなくて
個々のブランドの話に集約される
それらの共通点が薄いとなおさら
例えるなら型月スゲー鍵スゲーみなとスゲー八月スゲーっていう
平凡なメーカー(作り手)でも生き残れる懐の有無がジャンルの強さだと思うんだよね

いまは1強他弱の時代ですし
平凡な作り手はどのジャンルでも生きてないと思いますよ

選挙で若い人と話した時に、自分の投票が無駄になるから、勝つ人にいれたい、て話をしていた。
これ思うに、色んな分野でも、勝ち組や多数派に属したがっているんじゃないかな？
だから、話題作・人気作に集中するんじゃないかと。
まあ、結局、たくさんの人と話ができるほうに集中するという、お決まりの話になるんだが。

パンチラ うおおおおお
全裸 おお
キス お、おぅ
セックス もうこの作品も終わりか

下手なエロゲーのパッケージよりモエロクロニクルの方が普通にエロく感じるから困る

「艦これ」なぜヒットしたのか　萌えミリタリー仕掛人が分析
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131229-00000007-pseven-bus_all

どんどん他の萌えコンテンツに差を付けられる商業エロゲ…。

最近、あちこちのスレで胡散臭さ全開な同人エロゲ推しを見かける
優れていると推すのはわかるが、やたら最近の商業エロゲは云々と叩きから入るんで臭すぎるわ

このスレと他のスレで何度か同人エロゲ推しをした事があるが、俺は商業エロゲ批判はそんなにしてないぞ
「最近のエロゲつまらん」という意見が出てたから、「ならば同人エロゲに目を向けてみたらどうだろう」
と提案しただけで俺自身は商業エロゲも楽しいと思ってるしな

それとブラウザゲームならエロゲのロードオブワルキューレも登録者数90万人でヒットしてる
登録者数120万人の艦これとの差はそんなに大きくない

最近のエロゲつまらんとかあっそうで終わることに真面目に向き合うから
善意（？）での君の意見に便乗してさらに商業エロゲ叩きをする奴が臭いわけよ

つまりしばらく放っておけってこと
最近のエロゲがつまらないって言葉を投げ捨てるだけの奴はとくにな

逆でしょ。
今のエロゲに否定的な連中ほど「同人なんてなおさらゴミ」と叩きたがる。

>>426
それは無理じゃないかねー。
最近のエロゲはつまらん派を放っておいたらますます自分らが多数派だと思って調子付くでしょ。
だってあいつら本質的に多数派コンプレックスだし。

最近のエロゲはつまらん君は最近のエロゲープレイしてなさそう。

だよなあ、最近のエロゲは十分面白いし売れてないわけでもないのに
なんで衰退とか騒ぐ奴らがいるんだか
否定されるべきはエロゲでも同人でもなくこのスレの存在だろう

やってみたらおもしろいの多いけど、やる機会がないのが問題なんじゃないかね？
あとおもしろいけど、ほかのジャンルのスマッシュヒットと比べりゃその域に
達してるものは少ない

一人勝ちの時代で勝つにはちょっと弱いんだよ
それに個人的にはまるレベルのものがあっても、それがアンチに叩かれてるような状態
外から見てたら、いいものがあるようには見えないね
いいものが良く見えないのはユーザーも含めて市場の質が悪くなってるからだよ

昔で言えばそこそこの力作でも、今はアベレージレベルでしかも大して売れやしない
だから衰退

今年一年を振り返っても、いい時期に比べると小粒じゃん明らかに
次世代のFateやなのはになるようなコンテンツは出てない

そもそも大作出し続けられるような業界じゃなかったろ
21世紀になって大作志向が少しずつ広まるにつれてあちこちで製作破綻と異常な発売延期が横行して
延期しまくった大作群が05年前後に吐き出されたらもう後が続かなくて、
手堅い内容の中規模作品だらけになっていったわけで

>>433
そこの例がFateやなのはって時点でズレてるよ
どっちも後のエロゲの拡大には何の貢献もしてないでしょ

エロゲの拡大とかどうでもいいんだよ
売れたか売れないか、メジャーかマイナーかが問題なのさ
いまはああいうものを生み出せる業界ではなくなっている

ここでしてるのはエロゲの盛衰の話であって
外の世界でどれだけメジャーになろうと無関係だし何の意味もない

大体Fateはともかくなのははエロゲとしては２万本そこそこだぜ？
その程度のエロゲなら今でもいくらでも出てるよ

>>435
こういうのがいかんと思う
当時を知ってるけど、エロゲ本流を気取ったやつらが月型を叩いて
追い出したんだから

そりゃあんだけ叩けばファンはエロゲに残らん
ほかのエロゲに広がらん
悪い印象しかない

今年、2万売ったエロゲって何本あんの？

追い出さなかった所でどうせFateみたいな作品が次々出てくる様な状態にはならなかっただろうけどな
テンプレ学園物やテンプレ抜きゲは量産しやすいけど
そうでない作品は量産しにくいから

>>439
年間売り上げランキング１０位以内の作品は２万本以上売れた作品が多いだろう

>>440
大作が量産されるかどうかじゃなくて、
fateからの新規層が他のジャンルにも興味持ってくれたかもれない可能性を潰したんじゃねって話でしょ

>>441
そんなに売れてんの？

型月ファンって燃えゲーを語るスレに居る様なタイプが多いんじゃないのか？
もしその通りだとすれば

エロゲにエロはいらない(ｷﾘｯ
萌えオタの事は萌え豚と呼ぶ
抜きゲは価値が低い

みたいな感じの人が多いって事だ。大雑把に言えばな。
そしたら他のジャンルに興味は持つ事は少ないだろう

>>443
さすがに今だってその程度は売れてるだろ
昔と違って年間ランキング１位の作品が１０万本超えしなくなったようだけどな

＞エロゲにエロはいらない(ｷﾘｯ
＞抜きゲは価値が低い

これがけいおんなんかにについてる、いまの最大需要層だろう
生粋の萌えオタだけどな
keyもこれ系だ
エロゲ本流気取って売れる作品を排除するお仕事、ごくろうさまです

>>446
いや、
「萌えオタの事は萌え豚と呼ぶ」も付いてくるからけいおん！を好む層ともまた別だぞ

10年前くらいの年間売上10位でもやっと3万本程度だ
今じゃ市場も半分以下だし2万越えなんてどれだけあるやら

>>445
想像で語ってても虚しいな
どこかに数字ないのか

>>447
Fateでその層は少数派だと思うわ
幼女のイリヤとか大人気だし、スピンオフしてアニメ作ったくらいだもの

格ゲーとかの燃えゲーが好きな層ってもともとエロゲとかぶらない
つかさ、そっち好きな人のエロこそハードな抜きゲの世界じゃん
萌えも嫌い、抜きも嫌いってまったくエロゲと接点ない人よ

>>450
>萌えも嫌い、抜きも嫌いってまったくエロゲと接点ない人よ

燃えゲーを語るスレとニトロスレには居るようだぞ
実際は燃えゲーを語るスレやニトロスレにおける多数派ではないかもしれないが
彼らは燃えゲーを語るスレやニトロスレにおいて多数派を自認してる雰囲気があると思う

>>451
そういう人はエロゲ関係なくニトロやライアーについてるんでしょうよ
それならわかる
なるほど、そういう人らの受け皿にタイプムーンも入るってことね
それならわかる

だけど、燃えゲーを好きな人がタイプムーンも好きってのと
タイプムーンを好きな人が燃えゲーだけ好きってのは＝じゃないから
タイプムーンは萌え要素も強いし、こっちのファンも多い

口ではそう言っていても体は素直よのぉ、と

>>448
金額的な意味でのエロゲ市場の衰退の大半は
8000〜10000クラスのエロゲが激減したのが原因じゃないかな
全体も下がったけどその中で一極集中したのが現実では

型月やニトロみたいなブランドはエロゲは燃えだけってのも多いからなあ

そんなもん、メーカーに萌えだけつくれ、シリアス入れるなって言ってる連中と同じでしょ
こっちもいっぱいいるし、こいつらシリアスはやらんよ

両極をもって、それが平均であるかのように語るのはいかがなものか

抜きと萌えが本流で
燃えも泣かせも違うような気がするけど

ラノベですら全滅している泣きは惜しくないけど
燃えというか中2的なエロゲが育たなかったのは痛かったと思う

http://pcgameconquest.blog.fc2.com/blog-entry-629.html

ここに今年の一月のTGポイントが出ているが（ページの下の方に２月以降の分もリンクが貼ってある）GEARS of DRAGOONが491Pointで、
メーカーの話ぶりからすると売り上げは一万超えしてるようなので、売り上げは一万〜一万二千位だろうと思う

つまり千ポイント付近以上の作品は二万本以上売れてる可能性があると推定出来る

そう考えると
今年は大図書館の羊飼い、プリズム◇リコレクション！、魔導巧殻、グリザイアの楽園、レミニセンス、D.C.III R X-rated、
天色＊アイルノーツ、辻堂さんのバージンロード、ワルキューレロマンツェ More＆More、カルマルカ＊サークル
が二万本超えしている可能性が高いと推定出来る　

この推定だと年間売り上げ10位以内の作品は全部二万本以上売れた事になる。10位の作品はギリギリ

で、to Heartと鍵作品とマブラヴとFateとニトロと丸戸抜いて
なにがエロゲに残るんです？
ゲーム性に特化してるアリスやエウも抜きますか

まあ、たしかに残るものもありますがね

「今のエロゲーは面白くない」というレスにアレルギー感じてる人が居る様だけど
「今のエロゲーを取り巻く雰囲気がオタクに面白そうに感じられてない」と思うわ
艦これとかまどマギとかラブライブとかステマとか言われてるけど
何だかんだでオタクには煌びやかに見えるもんなんだよなぁ

昔の型月ファンも>>461みたいな態度を取ったんじゃないの？
もしそうなら追い出されて当然だわ

いや、普通に本流を挙げたらいいだけでしょ？
いっぱいあるでしょ、クロシェントとかみなととか

あ、みなとも除外かな

>>462
萌えが一般化したのだ
エロゲーの「萌え」にはエロやらロリやら内包されているのでそれらも一緒に
だがあくまで「萌え」の本拠地はエロゲーなんだという思いが強い人がいてもおかしくはない

いや、萌えの本拠地の座はもはやアニメに奪われたと思う
かといって良質の硬派シナリオゲーを量産する力などエロゲ界には無い
ならば萌えでなくエロをセールスポイントにするしか無いのでは。
それは原点回帰でもある

>>462
かといって今のオタクに昔のエロゲを見せれば煌びやかに感じてくれるかと言うとねぇ

昔、エロゲの専売特許だった「美少女さえ出したらなんでもあり」ってところを
いまはアニメやラノベでやってる感じだね

まあラノベもけっこう冒険しなくなってきたし、アニメオリジナルはそんなに
つくれないわけだが

>>465
瑣末だがエロゲオタの言う「萌え」にはエロは含まれていないと思う
だからエロゲに萌えはいらないとかいうトンチンカンな主張が流行する

結局は飽きちゃったんだよ
エロに飽きることはないにせよ、エロゲという刺激には慣れてしまって熱が冷めた。

一般ゲームだって、最初はブロック崩しやインベーダーに、バカみたいに金注ぎ込んだもんで
喫茶店や駄菓子屋はにわかゲーセンと化してたが、いまやゲーセンは絶滅寸前
街のゲーム専門店も無くなった。

流行なんてそんなもんだ

エロゲなのにエロが少なくなったのも原因だと思う
ヒロインと結ばれてエッチするまで数時間以上エロ皆無でプレイしないといけない
こんなの珍しくねーし

どこがエロゲなんだとマジでイラつくわ

勢いがあった頃はエロイッカイダケとかも珍しくなかったんですが
>>410あたりの流れのような意見もある

>>472
エロイッカイダケでもラッキースケベは多かったよね
セクスだけがエロじゃないんだから

それに>>410の言ってるエロは辱系でしょ？
ピュアで和姦嫌いは無い
そしてパンチラとか諸々のラッキースケベはオタク大好きだよ

でもストパンくらいしつこいと退かれるよ

ガルパンみたいな作品って元はエロゲーがやってたことなんだよね

「あーWW�U戦車で天下一武道会やる話やりてーな」
「キャラを全部女子高生にしてエロゲでやろうぜ」
こういうことをやって楽しく生きてきたのが美少女ゲームの業界だったのに
TVのアニメでやられる時代になったとはな

だってエロ入れる必要無いじゃん

>>474
エロゲに何求めてるの？

エロゲにおけるパンチラなんてのれんも同然だから
とりあえずくぐらないと話が始まらない

二日目コミケにエロゲキャラのコスプレイヤーがほとんど見かけなくて悲しかった
セイバーくらいしか見てねえや

同人イナゴばかりの漫画ジャンル音楽ジャンルと違って、
確固たる趣味で動く人が多いコスプレジャンルで存在感発揮できないってどういうことなんだろうねぇ
衣装に魅力がないのか。キャラに魅力がないのか。作品に魅力がないのか。

今はとりあえずアニメで知られないと話にならないなぁ
まぁWA2とかリトバスとかアニメやってはいるけど・・・

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

ブログじゃエロゲコスはそれなりに見かけるけどな
そりゃ年６日のコミケで注目をあびるなら人気作のコスプレをするだろ
そもそもレイヤーは見られてなんぼって考えてるのも多いし
レイヤーのこと知らんなら偉そうに語らんほうがいぞ

ブログでそれなりって、それ企業ブースのコンパニオンじゃないの

>>483
だから知らんなら口出すなって

>>482
そのエロゲコスはブログ専用なのか？
わざわざ作ったんなら外でお披露目したいんじゃねーの？
それを見れるとこはないのか？

↓2013年の総括を一言

今年も実に無駄な議論だった

.
606 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 13:13:37.56 ID:CVvnyvIC0
今年も衰退が進んだ年だったな

607 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/30(日) 20:02:52.07 ID:ogKHO63Z0
退いているのに進んでいるとは、これいかに？

610 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 00:00:27.17 ID:V1fC7PuL0
>>606
2011年が最後の輝きで2012年は衰退の未来が確定された1年だった
来年からはまた日の当たらない場所に戻り
いい意味でマニアックに盛り上がる1年になると良い

611 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 00:19:44.53 ID:VtZrGo4N0
2011年に輝きなんてあったか？

612 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 00:32:52.33 ID:mWAC04Gg0
去年は割りと有名所の大作が発売されて評価が良いのも多かったね
まあ今年は有名所が出さない間の年なだけなような

613 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 00:35:21.61 ID:WQ2JW5bN0
盛り上がることはもう無いだろ
おっさんが惰性で買い続けるのみ
あと１０年はいけるよ、多分

614 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/31(月) 04:28:32.12 ID://VJswrq0
>>611
まじこいＳ、ドラクリを売り上げで超えたソフトが一本も出なかったしょぼい一年だった

2013年はマジでヤバかった
エロゲだけじゃなくて和ゲー全部
来年に光が見えないな

今年のゲームの話題はパズドラ、艦コレとかあっち方面しか印象にねーな・・・

抜きゲーも楽しめるタイプの俺にとっては今年のエロゲも楽しかったよ
今年は去年に続き、同人の抜きゲＲＰＧが楽しかった

それと去年の12月からサービス開始したＤＭＭのオンラインエロゲー、ロードオブワルキューレも良かった
騎士になって囚われのワルキューレ達を救っていくカードバトルＲＰＧなんだが
美少女アバターの戦友を援護すると美少女の役にたった気分になって気持ち良くなれる
中身はオッサンだろって突っ込まれるかもしれないが、女性プレイヤーも多くはないだろうが居るようだ

俺的には
2009＞2012＞2013＞2010
って感じかな

でもシナリオゲー派や萌えゲー派にとっては駄目な年だったのかね

あと来年はエロゲ以外だと大航海時代�Xが楽しみかな

案外DMMのエロソシャゲのおかげで
商業エロゲの市場規模は前年より大きく伸びたりしてな
一般ゲーのフルプライスゲーとソシャゲの関係と違って
同じPCというプラットフォームで展開し内容の技術格差もそこまでないから
全くの別物ってわけでもないし

>>491
それならあなたは、衰退したとか感じないでしょｗ
てゆか、過去に特筆するようなピークもないでしょ

今年も臭いレスで埋め尽くしていただけると幸い

CM85に参加した人はお疲れ様でした。猫も杓子も艦これのコミケだった
しかし、意図して艦これ本を集めたわけでもないのに異サークル同ネタが
散見された。これで長続きするとは思いにくいなぁ・・・早々にネタが切れそう

エロゲ/ギャルゲの二次創作でネタかぶりなんて珍しいしな

>>489
もうゲームそのものをやめたらいいんじゃね？

洋ゲーは辞めないよ！

もう俺は去年をもってエロゲを卒業することにしたよ。
似たようなテンプレゲーを消化する作業に疲れたよ。
同じように思っている人が多いからどんどん売れなくなっているんだろうな。
さよなら。

>>499
選別する能力のない腐った目で似たようなテンプレゲーばかり買ってりゃ
そりゃ消化作業に疲れるわな

もっともらしいこと言ってるつもりになってボロ出すとか
正月から馬鹿晒して今年一年ある意味幸せかもな

話題になる作品(ライト層がやるもの)が偏っているんだよね
だから似たような作品しかないって声が出る
まあエロが根元にあるから萌えと抜きにどうしても注目が行ってしまうのかなあ

CM85は猫も杓子も艦これだったけど、陵辱本の艦これ率は比較的低いと感じた
可愛いあの娘をメチャクチャにしたいという需要自体が減っているのかもね

市場縮小待った無し

エロ漫画でも売上上位は和姦系ですし
エロ同人（薄い本）でも上位は和姦が多いからねえ
元々需要は底堅いけど意外とそこまででもないってのが実情では＞陵辱

前から思ってたんだが、学園萌えゲの話題しか出ないライト層向けのエロゲコミュニティってどこなの？
例えばニュー速vipのエロゲスレなんかだと学園萌えゲ以外の話題も出てる筈だし
月別購入検討スレでも学園萌えゲ以外の話題が出ているし。一体どこなんだよ
ツイッター？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1385566446/537
> Getchu.com：2013年　ゲーム・セールスランキング
> http://www.getchu.com/pc/salesranking2013.html

なんだかんだで学園萌えゲーは強い

>>500
ユーザーに選別能力を要求するってことは、新規ユーザーが購入するにはハードルが高いと言うこと
それじゃあ新規ユーザーの獲得が進まず市場が縮小していくわな

>>505
ライト層はコミュニティーを作らないことも多い
いわゆるサイレントマジョリティというやつ

コアな層のコミュニティは散ったか、殻に籠もって
ライトな層はコミュニティを作らない・・・もう終わりやん・・・

なかなか参考になる意見だと思う

【格闘】新日本プロレス、売り上げ激増！　新社長「すべてのジャンルはマニアが潰すと思ってる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1388622061/

だが学園萌えゲ以外のエロゲが目立ったり高い評価を受ける事を嫌がるエロゲーマーは
ライトユーザーの割合がかなり多そうでもある
その通りだとすれば新規購入者のハードルを高くしてるのもライトユーザーって事になる

ライト層がエロゲコミュニティを作らないならライト層はどこでエロゲの情報を仕入れてるんだ？
学園萌えゲの話題しか入ってこない場所ってどこなのよ
エロゲ板やエロゲネタ板を利用していれば学園萌えゲの情報しか入ってこないという事は無い筈だし

パッケージが一向に小さくならないからパッケージ見て買ってんじゃない

エロゲショップに足を運んでいるなら
それこそ学園萌えゲ以外も存在する事に気づける筈だが

>>509
エロゲオタは排他的な連中が多いからな。
>>500とかｗ

>>500は別に排他的ではないな
>>499は本気で非テンプレゲーがやりたい人間には見えない
本気でやりたいなら、どんな非テンプレゲーがあるかについて、
【ルール必読】希望通りのエロゲが見つかるスレや好きなエロゲを挙げた奴にオススメを教えるスレや
あるいはこのスレで聞けばいいのに聞かないんだから
このスレで聞けば>>500が答えてくれる可能性だってあったのに

そもそもこのスレを読む時間があるなら30分、非テンプレエロゲを探す時間位作れるだろ
30分時間を使えば見つかる筈だし、どう探せばいいのか全く分からんというなら、何故探し方をこのスレで聞かないのか
結局、本気で探してる訳じゃないからだろう

>>499なんかまさに「口先だけでエロゲ不人気という潮流を作りだそう」の典型的な例だろ
2chで仲間増やしてダダ捏ねれば僕の考えた僕好みの最強のエロゲを作ってくれるとかいう思想の持ち主にしか見えない
>>514は>>499じゃないの？
ちょっと見たら楽しそうだったから祭りに参加してみようと考えて混ざってくるライトな層と
検索すらしないで上っ面だけ眺めて全部を知った気になりコアぶった愚痴ばかり軽々しくこぼす怠惰な層を一緒にするなよ

>>517
>2chで仲間増やしてダダ捏ねれば僕の考えた僕好みの最強のエロゲを作ってくれるとかいう思想の持ち主にしか見えない

いや、そんな事すら望んでいない単なるエロゲアンチも来てるスレだからな、ここは

王道とテンプレって似て非なるものやと思うねん

王道の定義すらはっきりしてない
陵辱イベントがあったら王道じゃないとか、あっても王道足りうるとか
いろいろな意見があるから

俺の好きな作品は王道
嫌いな作品はテンプレと使い分けされているよ

>>511
リアルじゃないかな？あと話題作くらいなら、ネットで適当にぶちあたるだろうし、コンプティークあたりにも紹介されるから。
大学とかオタクサークルで群れて、情報共有じゃない？
仲間内で話題にするためにゲーム共有してるだけで十分ということでは？

>>522
>大学とかオタクサークルで群れて、情報共有
>コンプティーク

そりゃそういう所でしか情報仕入れないなら学園萌えゲばかりになっても不思議じゃないわな
陵辱要素がある作品の話題は友人とは話づらいだろうしコンプティークは陵辱要素のある作品は取り上げない事が多いだろうし。

だがそういう条件下では集まる情報にバイアスかかってる事位、余程の馬鹿か
エロゲに対する関心が凄く低い人間じゃなければ気付くだろ

あと本気でエロゲの情報仕入れたいならコンプティークなんかに頼るのは間違ってる
エロゲ専門誌を買えば解決する問題

コンプティークってミクと艦これとfateとなのはの雑誌ってイメージしか無いわ

昔はダカーポもよく取り上げてたな

>>523
だからライトユーザー限定の話なんだけどね。
エロゲ評論とかにもいたが、有名作=オタクとしてサブカルチャーを語るための道具くらいの感覚の人ね。
一部エロゲだとアニメイトあたりでも売ってるんだし、ライト層はそのへんにもいるかと思って。

ともかく本気で調べれば30分で非テンプレゲーは見つかるんだからな
新規にとってハードルが高いという事も無い

エロゲという看板があるから
それ目当てに来た人はだいたい典型的な抜きゲーか萌えゲーしか見ないんじゃないかな
それ以外は始めからエロゲには求めてない人が大多数なんじゃ
だからいくらエロゲのバリエーションを豊かにしても
エロゲと名乗る限りは無駄な努力にしかならない

エロゲ雑誌も何も、電撃姫あたりも学園萌えしか載ってないじゃん。

>>528
売り上げ上位に非テンプレゲーがたくさんあるわけでもなし、
30分で見つけた非テンプレゲーがおもしろい可能性はかなり低いと思うけど

だいたい自分にとって新しいジャンルを開拓するとき、
いきなり非テンプレに走る奴はいない

>>531
屁理屈こくなよ
30分で足りないなら1時間かけろ
ここにいる人間はお前の母ちゃんじゃねーんだよ

>>532
君なんて屁理屈どころか屁だし、プー

つまんね

エロゲってつまんないよね
衰退も仕方ない

まあその程度ってことだろ

18禁じゃないエロって制限されてる分いろいろ工夫してる
見せ方とかシチュエーションとか
それが18禁になるとエッチだけに頼ってるのが増えるんだよな
エッチだけさせとけばそれで十分みたいな

非18禁にエロさで負ける18禁、情けない

>>530
ちゃんと全ジャンルカバーしてるエロゲ雑誌買えばいいだろ
メガストアとかパソコンパラダイスとか

>>537みたいなのはメジャー作しかやってない人間の感想だな
マイナー作の中にはそれ位軽くこなしてる作品はある

>>537
今時エロCGが少ないとかやったら
よほどシナリオが良くないと批判殺到だからなあ
CG枚数を無尽蔵に増やすわけにもいかんし

難しい話ではなく、ToHeart3とかWA2とか同級生3とかとらハ3とか水月3とか
待っているんで…

隠れエロゲマの知り合いも、そういうのが出るまで冬眠している状況
その手のが発売されたら、ひょっこり戻ってくるよ

あ、WA3で。。

こんなものが神扱いされてるからそりゃシナリオを期待する新規は入ってこないわけ

>>17
キモ豚ってこんな昼ドラ展開を神ゲーと絶賛してるわけ？
頭おかしいんじゃない？

ttp://www.log-channel.net/bbs/poverty/1388249852/

>>541
それって出なければそのまま卒業ってことじゃない？

こっちのオタ仲間もそんな感じだ
「エロゲはすっかりご無沙汰だけど月姫2とかコミパ2出るなら買うかも」とか

作品ブランドをないがしろにしすぎたというのはあるかも
コンシューマゲームは続編ばかりと揶揄されるけど
逆にエロゲは作品ブランドを育てないから客も固定化しにくい
まあ客の固定化は絵師ブランドで行っているのかもだが

月姫2やコミパ2が出て沢山売れたところで
その程度じゃエロゲの市場規模回復は無理だけどな
上位メーカーだけでなく、中堅、下位メーカーの売り上げも回復しなければ市場規模は元に戻らない

まーたそれか

これが女の一般的な感想

846 名無しさん＠初回限定 Mail:sage 2014/01/03(金) 12:42:47
ID:eY1wdYr30
丸戸ヒロインは男に都合良いだけなのとテキストが気持ち悪いのがなぁ
キモヲタはそれが好きなんだろうけどさ

とらハは3まで出てファンディスクも出しただろう
その後都築はリリカルなのはの大ヒットでエロゲを見限りアニメに専念
エロゲで芽を出したコンテンツをアニメに植え替えてあれだけデカい畑にしたんだから
よくもまぁあれほどうまく乗り換えたもんだ

>>537
最近は非18禁でも露骨なものが増えたと思うけどね
お縄へのチキンレースで優劣を競ってるだけに見えて、飛び火が心配だ

エロゲへの入り方なんて人それぞれだけど、最初に触れた作品の満足度がエロゲ界に定着するか否かを分ける鍵になると思う

エロい何かが手に入りにくかった昔の場合だけど
・キスや告白までで終わる非18禁の恋愛ゲーへのアンチテーゼとしてのエロゲが欲しい
・エロゲ原作のCS移植をプレイして、エロありの原作に手を出す
という動機付けがそこそこあったと思う
こういう場合はやはり最初のエロゲは恋愛ゲーになりやすい

ただし満足度の評価はエロシーンのみになるので、ここで満足させられないとライトユーザーを量産するだけになると思う
なぜならCS版は大抵エロ削除のほかに追加キャラがいたりするので、CS→PCでも機能削減版をプレイする感じを受けるという問題が避けられない
つまりただCS移植するのはむしろ鬼門で、最終的にCSキャラのエロがある逆移植版も出してようやく定着を望めるのではないかと

それに対して、初めてのエロゲにエログロや抜きゲ系をチョイスする人ってどれくらいいるのだろうか
少なくとも、手に取る前にエログロ耐性がある程度にエロに触れていないと難しい気がする
ただしこちらは合う合わないは明確で、固定客になる人とAVに回帰する人に分かれるんじゃないだろうか

続編云々ってまさにtoheart2とか下級生2とかcanvas2とかぱすチャ続編とか
（場合によってはfateクラナドも）出てた2004年だかそのぐらいの時期じゃね
あれも業界の衰退トレンドをある程度揺り戻したようで単に派手な上位陣の昔のユーザー層が一時的に支えてただけで
中堅層に大したうまみはなかったし、結局業界の下げ調子には影響を与えられなかった

それで今は強力な続編でもその程度の揺り戻しすら出来ない段階に来てる感じだろ

>>548
明らかな事実だぞ
それとも月姫２やコミパ２は中堅、下位メーカーの売り上げ低下分まで補填する程売れるとでも？
それって100万本以上売れたりしないと達成出来んぞ

中堅層以下の底上げはどうすればいいのやら
ちょっと前にレスがあったけどどの分野であろうと
中堅以下のコンテンツは厳しくなっているのが実情ではないかと
娯楽は他にもいっぱいあるしわざわざ中堅以下まで探す必要はないんだよな
あと中堅以下のコンテンツはコミュニケーションツールとして弱くなるのも不利

>>554
>娯楽は他にもいっぱいあるしわざわざ中堅以下まで探す必要はないんだよな

それは全く違う。例えば抜きゲのほとんどは売り上げが中堅以下だから抜きゲこそがやりたいタイプならば売り上げ的に中堅以下の作品をやる必要がある

抜きゲでなくても非処占ゲーは大体、売り上げ的には中堅以下になるから非処占ゲーがやりたければ売り上げ的に中堅以下の作品をやる必要がある
それが現在のエロゲ界の実情だ

だから抜きゲーは商業としてはきつくなっているでしょ
同人のように副業もしくは採算度外視ならやっていけるだろうけど
その同人も低価格が主体だし市場規模としてはどの位あるのやら

>>504
エロ漫画にしろ実写AVにしろ陵辱系は隙間ジャンルだしな
エロゲーしても陵辱が主力になった時代はなさそうだし
アダルト世界なんてそんなもんかもなぁ

>>551
＞ エロゲへの入り方なんて人それぞれだけど、最初に触れた作品の満足度がエロゲ界に定着するか否かを分ける鍵になると思う

同意、自分好みのエロゲを見つけるまで金使い続ける奴なんかほとんどいない

＞ つまりただCS移植するのはむしろ鬼門で、最終的にCSキャラのエロがある逆移植版も出してようやく定着を望めるのではないかと

それで入る人はそれでいいでしょ
でも定着しないと客じゃないわけ？

＞ それに対して、初めてのエロゲにエログロや抜きゲ系をチョイスする人ってどれくらいいるのだろうか

AVにエロを求めるのと同じで、エロゲにエロを求める人は当たり前に居る

＞ 少なくとも、手に取る前にエログロ耐性がある程度にエロに触れていないと難しい気がする

実用重視派がみんなエログロ好きだと思ってんの？変な勘違いしないでよ
抜きゲはジャンルじゃない
それぞれのジャンルの中で実用性高いのが抜きゲなんだから


AVに求めるものをエロゲに求めるのは普通じゃね？
でもエロゲ界はメーカーユーザー含めてそう思ってない人が多いみたいね

エロゲもヒットしたのは延々と学園ドラマやって最後に１〜２回Ｈするようなゲームだったしなぁ
まぁToHeart系と言おうか

AVに近いのはアダルトアニメやエロマンガの方で
エロゲーは少々違うと思いますがね

今現在エロゲーは単純な抜き物以外
大多数の人が夢中になるのは萌えが前提の物だろう
日本のポルノというより
日本の「美少女」という文化の筆頭がエロゲーだとおもいます
美少女ゲームといえばエロゲーは含まれているよね

>>557
何にしろ抜きゲの売り上げが回復しなければエロゲの市場規模が元通りになる事も無いぞ
非抜きゲが100万本以上売れたりして抜きゲの売り上げ減少分を補填出来るなら別だが

>>559
>エロゲもヒットしたのは延々と学園ドラマやって最後に１〜２回Ｈするようなゲームだったしなぁ

それは違う。
抜きゲ要素の強いミステリー物の野々村病院の人々は30万本売れ、同じく30万本売れたAirと並んでエロゲ界のトップクラスの売り上げだ
Airの売り上げは多分、非18禁版を含んだ売り上げなので18禁版の売り上げに限定したら野々村病院の方が上

>>562
http://homepage2.nifty.com/~NOV/t1996tsd.html

CS版だけで30万本オーバーなんだが？＞野々村

野々村病院のエロはカットしても別に問題ないレベルだしなぁ
当時でも陵辱ものの中には入れなかったんじゃね

河原崎家のほうはかなりエロ重視だったけど

結局は非抜きゲでも通用するものしか売れないんだね・・・

野々村病院の人々はＣＳ版も18禁のやつしか出てないよ
今は18禁のＣＳソフトは作られていないが昔は18禁のＣＳソフトが作られていたのだ

パソコンの機能が爆発的に向上してた頃と同じに考えても仕方ない

>>562
>野々村病院の人々とは. シルキーズより1994年にPC98版が誕生し、その後1996年には家庭用ゲーム機セガサターン用ソフトとして40万本を越える大ヒットに！

ちなみに
>凌辱ゲームとしては異例の20万本を越える超爆発的大ヒットを記録したエルフ『臭作』Vista対応版をDMM独占ダウンロード販売！

サターン版の野々村病院ってパソコン版そのままではないからな。エロカットだらけ
CSの18禁なんて当時のジャンプのエロ基準にも負ける

SS版の野々村にがっかりさせられたのは良い思い出

AVと同じ所を目指したらエロゲに勝ち目はない。コスパで絶対に勝てないからな

俺にとってはＡＶより抜きゲの方がコスパが断然上だぞ
何回も繰り返しおかずに使える。２０年経ってもおかずに使ってる
ＡＶでは中々こうはいかない

去年も野々村病院の人々で抜いたからな

>>558
>同意、自分好みのエロゲを見つけるまで金使い続ける奴なんかほとんどいない

リア充ならともかく、一生非リア充確定の立場に居る二次エロ好きならばそんな事はあまり無いだろ
自分に合ったエロゲがある筈だと信じて買い続けるさ
リアルに行き場が無い以上は二次元に対する拘りが強くなる訳だからな

エロでも二次でしか出来ないシチュとかあるしな

>>574
それこそコア層だと思うよ
でもそういった人々でなおかつエロゲを新品で買ってくれるのはどれくらいいるやら
そういった人々だけで総力を合わせても、今は10万本も売れないと思う

>>574
そんな人らは今は同人に流れてると思うぞ。
規制が厳しくて似たようなゲームしか出てこない商業エロゲはスルー。

同人エロゲーの印象
・自分好みの作品を探すのが大変
・画のクオリティが低い作品が少なくない
・音のクオリティが低い作品が少なくない
・システムがイマイチなのが少なくない
品質面を見ると商用でも活躍している人が集まってるサークルとなるけど
そうなると該当するサークルはごくわずかになり商用エロゲと同じ問題に
ぶち当たる
かといってテキスト以外を捨てるとなるとSSと何が違うのと言う状態に
なってしまう

抜き目的のエロゲ層って同人よりダウンロードに食われてるんじゃね？
この人らってコレクターは少ないし
金払いがよくて、所持にはこだわらない

エルフがそっち行ったのも大きいんじゃねーかな
いま抜きゲをパッケージで買うメリットってなに？

>>578
>商用エロゲと同じ問題にぶち当たる

そうでも無いぞ
商業エロゲで仕事した経験のある絵師を起用しつつ、商業ではあまりやらないエロシチュをやってくれる同人エロゲがいくつかある
それに同人絵師も馬鹿にしたものじゃない。大人気の艦これは同人絵師を起用して大ヒットさせた訳だ


だが商業エロゲで多く取り扱われる様なオーソドックスなエロシチュこそが好きなタイプの人にとっては
同人エロゲはあまり価値が無いだろう

同人エロゲの中に好みの作品が見つかりやすいタイプは

・ヒロインが主人公以外の男に犯られる
・ヒロインが人外に犯される
・女性主人公物

この三つが好きなタイプだ。
そして、絵の質にハイレベルを求めないタイプ。
エロ漫画の平均レベルの絵でも抜ける様なタイプが向いている。

素朴な疑問なんだけどエロゲの衰退とその対策を語るスレなら
別に商業が同人に客を取られるとかDLに食われるとかユーザーには関係なくね？
扱うジャンルの傾向が違うだけでエロがあるってことには変わりないんだし
商業だろうと同人だろうとエロゲはエロゲじゃん

スレタイが「商業パッケージエロゲの衰退とその対策を語るスレ」ならまだわかるけど
なんでここで同人と商業の比較をする必要があるの？

「衰退」ってのがどういう状態なのかの認識次第だと思うよ
単に市場規模さえ戻ればいいのか
美少女文化のフラッグシップでいたい、それが良い時代だったと思えば
同人やいまのDLはその役目を果たさないから

もちろん同人から月姫やひぐらしが出たこともあるし、
DLから美少女大作が生まれる余地はあるんだけどね
だがそれにしてもおそらく既存のエロゲ資本とは別のところになっちゃうから
業界人やそのファンとしては寂しいものもあるでしょう

エロゲの「既成勢力の衰退」を論じてる側面はあるね

同人やエロソシャゲーならともかく、ＤＬは既存のエロゲ資本と同じだよ
単に販売形式が変わっただけだ

え、DMMとか資本一緒なの？

ＤＭＭは販売店に過ぎないでしょ
作ってるのはこれまで通り、エルフやアリスソフトなんだからさ
買うお店がソフマップやGetchuやAmazonや近所の家電店からDMMに変わっただけじゃないか

抜きげは落ちてないと思うな
低価格化が進んだだけ

野々村病院やコンシューマにも移植されたゲームは、そもそも抜きげジャンルにするのがおかしい
抜きゲが低価格化、お手軽化したおかげで奇作、臭作みたいな凝ったものは
作られにくくなった

エルフやアリスはいいけど、だいたいの中小は流通資本でしょ
商品動かして稼いでる人らよ？
流通に金出してもらってDMMメインで売りますって無理でしょｗ

だから既存勢力がDLに移行すんのって、けっこうやりづらいと思うよ
流通資本がDLやる可能性もあるし、もやってるのかもしれないけど（知らん）、
DLに移行するってことは本業の社員も含めた財産潰すことになるから

ニッチな嗜好品で低価格化ってことは要は落ちたということだけどな
2倍3倍売れているかというとそうではないだろうし

>>587
流通に金を貸して貰うのとＤＭＭに金を貸してもらうと大差無いだろ
ユーザー的にはどっちでもいい事だ

というか、ＤＭＭは無料エロゲーを提供してくれるからユーザーからすれば流通よりもＤＭＭの方が親しみを感じるというものだ

DL専売や同人も含めると、抜きゲジャンルの発売本数は恐ろしく増えてるよ
市場は横ばいなのか下降かもしれないけどね
その分、各メーカーは収益を上げるのが難しくなってるだろう

上にシリーズ化やブランド化を怠ってきたって話があったけど、それはないと思う。
むしろ、ヒット作のシリーズ化やブランドによる色分けははっきりした業界だ

人妻、熟女専業とか、泣きげとか萌えとか、伝奇とかバトルとか、陵辱専業なんかもあるな
アリスみたいにいつもゲーム性にこだわるところもあったり

大作、低価格問わずシリーズも多いじゃん
おとボク、つよきす、ランス… 曲芸は言うに及ばず

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　｝　　　　 .|　　 .Ｕ-:;:冖^￣　　　　　　 .|　　　　　 ¨¨¨¨¨￣¨¨′ ﾐ｝　　＼
　.|　 　　　.｝　　　　　　　_,,,,,ｖｖl''''¨¨|^^⌒|¨¨''''lｖｖ,_　　　　　　　　 ｝　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ).　.　　　〕　　　 ,,､-v~|　　 .|　　　|　　 |　 　|''Ｔ＾i-,,_　　　　　　/　　
　
いや、おれもユーザーだけどねｗ
でもお気に入りのブランドがそのまま動けるかはわからんよ
しがらみあるから

動けないところは動かなければいいだけじゃないか
それで潰れずにやっていけるならばたいした問題は無かろう

>>589
DMMはエロゲメーカーに金貸してくれるのか？
そんな話聞いたことないけど

>>590
抜きゲも結構シリーズ多いしな
売れてなかったらシリーズ化しないだろうし

>>592
潰れるようなとこほど、動けないもんなんだよｗ
売れないもの、人気のないものに金を出してくれる人はいない

DMMにしてもよっぽど尖った企画じゃないと無理みたいよ
艦これの記事でみたが、そこそこの売り上げで読めるようなものは
やらんのだと

DMMは既にDL販売メーカーに資本投資してるよ
パッケージの流通とやってることは同じ

>>581
その疑問はもっともだと思う
しかし、同人は狙いは明確で一点突破する力は評価できるものの
従来の商業のように総合的に高い完成度を求めてしまう場合には向かない
結果として良い驚きを与えてくれるのは
フェチや性を理解している人間が丁寧に作り込んだ作品か
3Dなど技術的に傑出した作品に寄ってしまいがち
現実的に、同人の少ない自己資本では大作を望むべくもない
商業の場合は一応株式会社で資本調達でき、エロゲ史に残る大名作を作れる環境にある

>>580
数不足が指摘されてるのになぜそうでも無いになるのか不明
ありえないシチュをやってくれる同人エロゲがいくつかある、というレベルでは潤沢ではない

>>596
>ありえないシチュをやってくれる同人エロゲがいくつかある、というレベルでは潤沢ではない

俺が知ってる範囲だけでもいくつかあるって話だ
俺は同人エロゲの全てを把握してる訳じゃないから俺が知ってる範囲外にもあって、それら合わせれば結構な数になるかもしれない

でもあまり声高らかに面白さを宣伝外部から手突っ込んでこられる事がわかったから
衰退したかおして、こそっと変な事するみたいなのがいいエロゲ界の在り方かも

「勝って損しないエロゲ教えてくれ！！」こんなスレあるけど、
エロまで10時間かかる泣きゲと即エロの抜きゲ、どっちやりたいんだろな？

>>580
そうかなぁ・・・
艦これのヒットに対する絵師の影響度は低いような･･･似たような傾向の絵であれば
別の絵師でもヒットしたと思う

というかその条件はかなり狭き門じゃね？さらに抜きゲーとなると性癖に縛られるから
どれだけ残るやら・・・
具体例(俺の性癖とも言うｗ)を挙げてみると
＋
　女主人公
　触手・スライム・機械
　快楽
　(和姦)
−
　ゴムホース
　虫・獣・人型(オーク姦とかは×)
　ボテ腹
商用で近しいブランドだとTOUCHABLEくらいか。品質面でもここが最低ライン
TOUCHABLEも昔と比べると触手の描き込みが甘くなっていると思う
スミスミ堂の前作は買っているけどテキストが微妙。今作は獣姦物なのでパス
チキチキ☆マシーンのはシチュは好きだけど触手の描き込みが甘い
同人誌ですら数サークルくらいしかないしなぁ・・・

>>596
ごめん、だから何？レベル
答えになってない

丁寧に作りこもうが技術に傑出しようが大作だろうが商業だろうが同人だろうが
エロゲはエロゲでしょと言っているのに

>>600
>>580で書き忘れたが今の同人エロゲ界はＲＰＧの割合が結構多いのでＲＰＧが嫌いでＡＤＶに拘る人だと
好みにあった作品がやや見つかりにくいだろうな

ところでその＋と−の表記は何を意味してるんだ？
女主人公物が好きでボテ腹が嫌い、みたいな事を表しているのか？

>>600
でも例えば艦これほどでは無いけれど、人気があるエロソシャゲーのロードオブｊワルキューレなんかは絵が売りの作品だと思うよ
ゲーム性は凄く簡素な作品だから
そしてロードオブワルキューレも同人絵師を沢山起用している

>>601
属性としてエロがあるゲーム媒体なら、何でもエロゲという括りでいいということ？
概念的には支持するけど、現実的にはその考えは浸透していないと思う

パッケージ、DL重視、同人、スマホ、相互に垣根が残っているし
それらをエロゲに一括りにして、では大局的な見地から何を見て論じたいのかな

お約束だけど、ここはエロネギ板で、慣行的に商業エロゲの話が中心になる
ぴんくの板分類というルールを持ち出した場合、大枠のエロゲではもてあますのも事実
まあ、システム的にうまくいかないならシステムを変えるしかないわけだが

垣根を感じる人は今後どんどん少なくなっていくと思うよ
２年後の認識は今とは大分違う物になってると思う
あとエロソシャゲーはスマホでもプレイ出来る事が多いけど
ちゃんとした大きいディスプレイのＰＣでプレイした方が楽しいと思う
ロードオブワルキューレなんかはサービス開始してから半年位はＰＣでしかプレイ出来なかった

電話機のモニタで抜くのって個人的には「何でそんなことするの？」って感じだけど
それなりに普及してるらしいな。ここにも認識の断裂がある

スマホや携帯ゲーム機に慣れてる人が据え置き画面でやるってだけで抵抗感示してたのはゲーム系の板だとチラホラ見かける

>>605
DMMゲームのエロ画はそんなにレベル高くない
絵師にファンがつくレベルじゃない
同人絵師起用なら納得
商業上位クラスの美麗画の方がまだまだ絵のアドバンテージある
それにゲームも御褒美エロ画付きのゲームってレベル
そこそこエロいお手軽無料ゲームとしては評価できるけど、
実用性ある抜きゲには程遠い
無料ゲームで釣って実用性コンテンツラインナップで金使えってことなんだろうけど

DMMゲームと商業エロゲじゃ目的が違う
DMM一通りやったけどさ、結局抜くのは商業でやるし

その商業がシナリオ重視に傾いてるから、今後はどうなるかわからないが

>>602
判りにくくて悪かった
＋、−は属性。＋は好き、−は嫌い

俺の場合、商業エロゲでも元々中堅以下の売り上げの作品（抜きゲ）の絵柄の方が好きだったタイプだからＤＭＭのエロゲの絵との相性は凄くいい
ＤＭＭのエロゲで抜きまくってる

また同人押しのアスペ君がID変えてしつこくレスしているのか
毎回似たような口調と主張でウンザリ

抜きゲ方面についても考察するならば、このご時世では同人やエロソシャゲーの話は避けて通れないよ
そういう時代になった。時代は変わったんだよ

ソフ倫・映像倫がひたすらお上の顔色を伺うようになっちゃったからなぁ。
とは言え同人だって既にそう簡単なものでもないけれど。

>>608
絵のアドバンテージって、商業エロゲの絵は所詮、ハンコ絵じゃん。
今の若い人にハンコ絵は受けないって、過去ログで散々言われ続けたことなのだが？

>>606
ラップ掛けたらぶっかけ放題だからな…

そもそも前の世代から携帯電話でエロ画像集めまくってたような層はいた
その勢力が増したのが今よ。モバイルでなんでも済ます新人類は着々とPC族を食い尽くしていた

エロ同人誌のスキャンデータを携帯電話で見たいという書き込みもたまに見かけたよ、昔は。
今は携帯コミックがその需要を満たしているんだろうけど。

けどエロソシャゲーが携帯でプレイされる割合の方が多いのかは分からんがな
やっぱり大きい画面で音質の良いＰＣでプレイした方が楽しめる訳だし俺はＰＣでプレイしてる

＞やっぱり大きい画面で音質の良いＰＣでプレイした方が楽しめる訳だし

「そんなの煩わしい、携帯で出来るようにしろよ」って層が増えてきてるんだろ

エロソシャゲーの良い点は大きい画面、良い音質でプレイしたい時はＰＣでプレイ出来るし
携帯でプレイしたい時は携帯でもプレイ出来る。そういう選択肢の多さなんだよ
あとはオンラインゲーだからボスを倒すのに他のプレイヤーと協力しあえる楽しみがある場合もある
そして無料でも結構楽しめる場合もある

そんな所だな

携帯でゲームするのが嫌いなＰＣ派にとっても選択肢の一つになりうる
携帯でゲームするのが好きじゃない俺もエロソシャゲーやってるよ

同人に規制が入ったらエロゲーも復活するような気がする

>>614
＞ 絵のアドバンテージって、商業エロゲの絵は所詮、ハンコ絵じゃん。

ソーシャルエロゲの絵も所詮、ハンコ絵じゃん
アニメ使ってるのは、どっちも全体の中の一部のゲームだからな

>>619
俺もまったり系ギルド入って遊んでるよ
抜きには使えないけどエロいネットゲームとしては遊べる
エロいゲームだけどエロい話題は出ないね
バトルの戦法、協力、カードの強さ、みたいな話題多い
この辺は通常ネットゲームのギルドとほとんど変わらないかな

>>619
確かに選択肢の多さは大事だな
それで「やってみようかな」って人が増えるし

俺はエロソシャゲーで抜きまくってるな
俺は絵柄が好みなら濃厚なエロシチュが無くても抜けるタイプだし
エロソシャゲーは肌の露出度が高い服装をしたキャラが多いのでその点が俺の好みにあっていて抜きやすい

そもそもハンコ絵じゃないアニメやら漫画が存在するのだろうか？

>>624
エロゲの絵（ハンコ絵）
http://clochette-soft.jp/pricolle/images/index_120120.jpg
http://www.keroq.co.jp/suba/main.jpg
http://www.getchu.com/brandnew/766730/c766730package.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/v/a/avaronsukareto/201008271641425ee.jpg
http://www.clearrave.co.jp/product/mashiro/image/cg1.jpg

今の若いオタクに受ける絵（非ハンコ絵）
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/a/n/i/animegm/guilty_crown_gashuu_00.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1201/extra/news_large_13270699393.jpg
http://www.anisen.tv/usr/animewallpaper/10_0726loveplus0002.jpg
http://www.sakuyabime.net/home/images/wall1002_L.jpg
http://blog-imgs-12.fc2.com/j/u/n/junkheadnayatura/20110101121919178.jpg

>>625
一番後ろはハンコやろｗ

>>625
サンプル拾うの、ヘタだね

>>625
全部ハンコ絵じゃねーか

ハンコ絵って言うと紛らわしい
エロゲーっぽい絵かエロゲーっぽくない絵だ

はいはい、塗り塗り

エロゲーの絵はエロくなければならないという制限があるからな

絵がエロくなくてもエロいエロゲはいくらでもある
こんなのとか
http://www.acaciasoft.jp/product/natsumero/

じゃあアニメ塗りで

アニメ塗りって低コスト・低品質やん

アニメ塗りで十分じゃね？
雑誌のピンナップレベルでいまのオタは大喜びだよ

4ｋテレビやブルーレイをありがたがる人種は古いのだよ
スマホで十分な時代なの

>>632
つぐみ様か
えらくマニアックな作品を持ってきたな

>>635
>>アニメ塗りで十分じゃね？
>>雑誌のピンナップレベルでいまのオタは大喜びだよ

それで今のユーザーをキープしつつ新規ユーザーを掴めるならね
実際には離れるユーザーが多くて、獲得できる新規ユーザーは少なくてで、売り上げが急落するのがオチ
少なくとも絵で買ってるユーザーは離れてく
シナリオ買いしてるユーザーなら確保できるだろうけど、こっちは少数派だし

ちなみに、エロゲでも売り上げの少ないメーカーはアニメ塗りに近い
多分コストの問題なんだろうけど
売り上げの多い作品は塗りにもこだわってる絵がほとんど

それは既存の売り上げを持ってるメーカーが既存のエロゲ塗りをしてるからだろ
タブレットやスマホが当たる前の時代に「ノートが圧倒的ですね」みたいな
評論をするのと変わらん

>>それは既存の売り上げを持ってるメーカーが既存のエロゲ塗りをしてるからだろ

でも既存の売り上げを持ってるメーカーがエロゲ塗りで無い絵を出したら売れないだろうね
結局は流行とか客層の話
時代や客層によっても流行は異なるけど、現在のエロゲユーザーという客層ではエロゲ塗りが流行してるってこと

自分たちで一般との境界を破壊して、エロゲの特異性を捨てて衰退してんだから世話無いわ

ttp://pbs.twimg.com/media/BdRY98bCEAEJiM7.jpg

こういう特集を店舗だけでなく雑誌や業界団体がもっと率先してやるべき

これ業界になんかプラスになるか？

どういうタイプのものがじわ売れするか分かっていいかもしれん

で、アニメやラノベをやっているオタクを呼び込むにはどうしたらいいのかそろそろ結論を出してくれ。
アニメやラノベをやっているオタクを呼び込まない限り、この業界は今後も尻つぼみ確定だぞ。

>>642
実売数はけして褒められたもんじゃないとは思うけど
エロゲの賞味期限が発売日の土日で終わってる現状を打破するには
こういうところからポジティブキャンペーン張っていかないといつまでも超初動型(一見さんオコトワリ)のまま

数字は重要じゃなくて、
こういうタイプの商品もあるんだってことを業界内外に周知させることが大事

>>620
その時はソフ倫がますます商業の規制を強めてるよ。

>>641
史上最強の美少女ゲーかつアニメ化真っ最中でもグリカジ、乙りろに勝ってないのかよｗ
丸戸信者もっと金出せよ

>信者もっと金出せよ
正論だが、ここ10年で自由に使える金が有意に増えた人ってどのくらいいるんだろう？

>>644
全然必要無いだろ、元々アニメやラノベヲタは別次元。モロエロを嫌ってる層なんだから
呼び込むのは愚の骨頂。
まだマスゴミに泣き付いて「今！エロゲーがプチブレイク（）」とかで”にわか・ライト層”＆
一般女性層を騙す方が良いんじゃない？

エロゲをやらなきゃ恥ずかしい、という風潮を作り出せれば良い

ノベルゲーとエロコンテンツが生き残れば自然とエロゲーも生き残るはず
今やどっちも危ない感じだが

もはやパソコンとコンシューマーだけのゲーム市場ではない

エロゲ全盛期という時代を俯瞰してみれば「エヴァブームとハルヒブームの間の時代」って感じになるんだけれども
エヴァブームでセカイ系の系譜から私小説っぽい文士崩れが当時手探り界隈のエロゲ市場にやってきてシナリオゲーやらを作り上げていった。
文士崩れというのは失礼な表現かも知れないが…現在はラノベですらもそういう人間の活躍の場を閉め出していってジャンルを矮小化させてる真っ最中だから

結局の所、絵描きだろうと物書きだろうと人材が一つの界隈に集中する、って事自体が稀になり始めている。
もうオタク所か、ライトオタクだってその内いなくなるような時代が来そうだ、だってみんな「自分の好きな専門ジャンルに篭もって相互間交流は断絶」するんだろうからさ

>>649
規制派のマスコミに何を期待するんだ？

続き
だから>>644への結論としては、ぶっちゃけもう変に競合しない独自路線の方が良いと思うんだよな
艦これやら２ｃｈの人が多い板でミリオタ気取って政治だ軍事語ってるにわか連中が、軍板に行くか？架空戦記系統の界隈に行くか？読むか？ってなってくる。
昔ならいざ知らず、今のにわかっていうかライトオタクなんて味方に付けたところでそれが最大利益になるかと言えばNOの幽霊みたいな存在じゃない

大体ラノベとエロゲは被ってる！なんて言い始めたのラノベ側からじゃないか、そのくせラノベはエロゲ如きの影響なんぞ受けてないなんて矛盾した事言ってる様な連中にマトモに付き合おうとするなよな
とにかく人材の確保や育成さえしっかり回ればエロゲ市場はまだまだデカいんだから回復基調にも出来るだろうし、同人と商業の垣根もこれから無くなっていくだろうから。それこそかつての全盛期みたいに
「上は団塊jrの下半身需要から、下は成人し立ての大学生からコンシューマーで予備軍育成」って路線に戻せれば良いじゃ無い。競合なんてそもそも非エロのラノベ・アニメとエロのエロゲーというよくよく考えたら全く被ってない層を意識するからダメになるんだよ

>>646
つながらないソフ倫の公式サイト

＞結論としては、ぶっちゃけもう変に競合しない独自路線の方が良いと思うんだよな

此処しか読んでないけど、エロゲーの独自路線って何？既に独自路線を走っていて衰退してるんじゃないの？

今のエロゲはアニメやラノベと思いっきり競合していると思いますが・・・

ユーザーは被ってるが、用途は被ってないw
競合はエロラノベ

エロラノベと競合してるのは抜きゲだな
オレはアニメほとんど見ないからわからないけど
ラノベとは思いっきり被ってる、競合と言える状態にあるのかは微妙だけどな
認知具合で格差があるのは仕方ないけどおもしろさでも差があるのがなぁ

13年の年間ランキングで最も売れたシリーズは、川原礫（れき）さんの「ソードアート・オンライン」だった。
この作品は、アニメが放送された12年の年間ランキングでも1位で、13年のランキング集計の期間中に、
アニメの放送がなかったものの売れ続けた

ラブコメ要素が強いものは苦戦傾向
能力の高い『チート系』の主人公の作品が増えている

「ライトノベルは男性中心だが、『ソードアート・オンライン』は女性ファンにも受け入れられ、ファン層が拡大したのが大きい」と指摘。
同店年間ランキング2位の「はたらく魔王さま！」も、女性ファンの支持で躍進した
http://mantan-web.jp/2014/01/04/20131230dog00m200008000c.html

今のラノベの売り筋傾向を見ているとあまり被っている感じはしないなぁ

俺tueeeee通り越してなろう系の完全に思考回路や嗜好がチンピラ小悪党な主人公像なの見てると
そういう主人公でおもいっきり傍若無人にピカレスクやれてたのが昔のエロゲー界隈だったような気がする
そもそも本命＆愛人とハーレムみたいに女とっかえひっかえするのを望んでる時点で主人公を良い人っぽく書くのに無理があるんだよ

そもそもオタクコンテンツに見向きもしない層を強力に獲得できるのがエロの強みじゃ無いのか
エロと非エロが競合してるって認識の時点でとんでもなく異常か認識違いと考えられないか

【エロゲ、ラノベ】コア層とライト層の溝の広がりに業界側も苦慮
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389006061/

新春初夢BOXのようなソフトよりも遥かに高いものを売っている時点で業界に未来はない。

>>661
ソードアートオンラインとかはエロゲにおけるFateやマブラヴの位置と変わらんでしょ
ラノベも大半はラブコメだよ
アニメになってるラノベ作品を眺めているだけでもそれはわかる
そしてツエー系ならなんでも売れるわけじゃない
爆死するのも多い

正直、おれはエロゲもラノベもアニメもユーザーはかぶってると思うんで
エロゲにツエー系がないとしたらエロゲ界が流行りについていけてないだけだと思う
でもさ、エロゲでも最近ツエー系でなくてもバトルけっこうあるでそ？

出る財布が一緒なら用途は違っても競合していると言えるのでは？

今のラノベ新刊コーナーの有象無象を見て、あそこから本当に面白いツエー系を見つけ出す自信ないわ
エロゲもそんな感じになっちゃってると思う

エロゲにせよラノベにせよ、
供給が多過ぎるんだから、あとは広告等で頭一つ飛びぬけないと相手にもされない
体験版も触ってもらえないし、試し読みもしてもらえない
深夜アニメだってどれだけの本数の作品が「0話切り」の犠牲になったことか。1話見てもらえるだけ幸せ

ぶっちゃけ個別の好みとは別に異性・同姓・社会全般から嫌われる層ってあるよね？
それがエロゲーユーザーでしょ。

だったらいっその事エロゲー（規制に合わせて）無くしてしまった方がいいんじゃない？
暫く冷却期間を於いてそれからまた作り出せばいいじゃないか。

まずはエロゲーから離れて現実に戻り子供を作り家庭を作る作業から始めよう！
人口が増えればエロゲーやる人口も自ずと増えてエロゲーが再び活性化されるよ

>>668
お前エロゲ売って飯食ってる奴や家族養ってる奴前にして同じ事言えるの？

パチンコ、パチスロ参加人口・店舗数、過去最低を更新 識者「かつての『ライトユーザー』はもういない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389073187/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389082964/

最近の娯楽の話題なんてどこ見てもスマホ、スマホ、スマホ

>>668
エロゲーから離れても他の娯楽に移るだけ
二次オタ関連を趣味に持つ人達はよほどパートナーや収入に恵まれでもしない限りは
趣味を犠牲にしてまで家庭を持ちたいとは考えないだろう

>>667
SAOも俺TUEE系だけど、劇中内ゲームでの俺TUEEなんで、王道の構成じゃないんだよな
でもそのワンクッションが商業的観点からは重要だったように思う

俺TUEEが好きな読者にとっては、主人公が茶化されることなく活躍して溜飲を下げられるし、
俺TUEEなんてカッコ悪いと冷めてる読者はゲーム上の過剰演出のひとつと割り切らせることが可能な仕組みでもある
結果として商業的には両者から支持されやすくする作品側からのアプローチになっていて、作者はうまくやったと思う

個人的には、架空の物語なのに冷めた連中に配慮しないと評価されないラノベ界って変だと思うが

エロゲに限らず、ラノベも含めてオタ向け一次創作に共通してることだけど
何かに対して死ぬほどマジになることがカッコ悪いという風潮や、アンチ厨二的な気風が
ユーザー側にも製作側にも蔓延してることも、飛び抜けた作品が出ない原因かもね

マジになってもどうせ誰も向き合ってくれないという諦めもあるし
世間から後ろ指さされることにひどく臆病というか耐性がないのも原因かな

その点アニメは原作ありだし時間が限られてるし
視聴者に名前を覚えられつつ罵声に苛まされるのは監督くらいのもんだし
賃金にさえ目をつぶれば、相対的には生きやすい環境かもね

>>674
新井英樹の言葉を借りると
今のエロゲやラノベは゛体重の乗った¨作品が少ないよな
手先や頭だけで作ってる
これなら欲望願望全開なWeb小説や同人のほうがまだマシ
マニュアルを読みながら作ったようなのが中間辺りにゴロゴロしすぎてる
萌え、シリアスの問題じゃないよ

>>669
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nagaeisseki/20140107-00031347/
2014年正月にいまさらながらに確信した、こんな業界がこれからヤバイ


他業界だってこんな状態だ、今は少ないパイを奪い合う時代。>>668
の言ってる事は極論だが間違いでも無かろう。

エロゲに限らず一度止まったらそれで終わり。止まった時点で人材とノウハウ、予算は
霧散する
日本は航空機開発を復興できていないし、イギリスは宇宙開発を復興できていない
継続を望むなら「機が熟したら再開」とか考えない方が良い

>>675
いわゆる俺Tueeeee大っ嫌いなはずの俺が、気が付いたらバットマンアーカムシリーズにドハマりしていた
他でもないバットマンの俺Tueeeee要素にだ
竿やらエロゲの俺Tueeeeeはあれと比べるとほんと軽…いっっっ(新井英樹風)

>>663
これを感じさせるような流れだ

>>676
668は極論でしかも明らかに間違いだよ
特に法による規制を前提としてしまったら、再開するにはその法を改廃する法整備が必要になる

引用の記事も、その業界が廃れていくように思えるという雑感しか書いておらず
業界を一旦つぶせばよいなどとは書いていない
（むしろ記事で煽って情弱業者からコンサル料を巻き上げようという魂胆が明け透けで筆者の程度が知れる）

パイが少なかろうが遠慮せずに取れるだけ取るのが資本主義だし
少ないなら頭を使って増やすのが知を資本にする産業だよ

現状、萌えゲーでもエロに力を入れて実用性を担保にしとくぐらいしかすぐさま実行に移せないしなあ

>>677
お前世界中から注文殺到してるMRJディスってんの？

>>682
敗戦時の日本の航空機のレベルは国際的に見て上位組だったけど
今は見る影もないだろ。MRJが三菱の思惑通りにヒットしたとしても
話にならんレベル。せめてボンバルディアくらいの存在感は示せないと
復興なんておこがましい

>>677
エロゲごときで大げさすぎ。
どうせ作るのはハンコ絵・ハンコキャラ・ハンコシナリオのハンコゲームだろ。
こんなのにノウハウなんかあるか。

ここですでに話題にしてる人多いけど、DMMエロソシャゲーのやり方は一つの成功例だろうねぇ
従来のエロゲの視点から見たらモノとしては大きく違うけど。

既存エロゲメーカーもこういった方向転換はできないものかな。資本がなければ提携でいい。
・・・発言権あるライターや絵師だと、従来のエロゲは作れても、新発想は厳しいか。
エロゲプログラマは社内地位低いどころか、そもそもいないメーカー多いからなｗ　ゲーム会社（）

とらのあなとどっかのエロゲ屋が組んでたな。
あと日活のような実験設備状態だったエロゲ業界は何を生み出したんだ？

エロゲプログラマをかかえていた結果が今の曲芸
ソーシャルゲーム業界に転職したスタッフもいるらしい

エロゲプログラマが社長やってるブランドが紙芝居作ってたりする現状

> エロソシャゲー

ってどうやって課金させんの？

>>689
多くの場合、女の子キャラのカードを集めないとその女の子キャラのＨシーンが見れない仕組みになっているんだが
無課金プレイでも長時間プレイすれば何割かのカードは集まるようになっていてそれらのキャラのＨシーンを見る事が出来る

ただしそのゲームの全てのＨシーンを見たい場合は課金してガチャを回す権利を購入しガチャを回してカードを集めなければならない
全てのＨシーンを見たい場合、毎月数十万課金する必要があったりする
9割のエッチシーンを見るので満足出来るなら毎月、数万の課金で済むと思う
３割のＨシーンを見るので満足出来るなら無課金でいける

年収一千万近いオタクがはどはまりした場合、毎月数十万課金するようだ

大体、こんな感じかな？

>>690
あれがダメならこっちと選び放題な現状、Hシーンの幾つかで
そんなに引っ張れるもんかな

やっぱソシャゲーの本質って、俺スゲーだろ的なランキングにあると思うんだが

エロソシャゲーは多くの場合、女の子カードを使ったカードバトルをする事になる
それがゲーム性の部分。
そして課金して手に入れた女の子カードは強い事が多い
つまり課金すればバトルに強い女の子カードが手に入るし、その強い女の子のＨシーンも見れる
そういう事だよ

エロゲに限らずPCゲーはオワコンだと何度言ったら分かるんですかねぇ・・・
WindowsPC自体が売れてないんだからさ、現状に甘えてるところから潰れて
いくのは当たり前だろ？
潰れればいいと思うよ、儲けが出ないのにムリヤリ商売につなごうとしてるのが
悪い。
一般PCゲーは企業の統廃合、ハリウッド方式の採用による資本受け入れの拡大
スチームを代表にするセキリュティの強化などさまざまな対策を立てて生き残って
いっただろ？それらの企業努力を全くせず、綺麗になっただけのコピー作品をつくり
続けた結果が今のエロゲー業界。
今の若い層はスマホで出来るゲームしか目がいってないだろ？この時代に1万近く
するPCエロゲを光学メディアで買わせようとする方が時代錯誤
音楽と同じで金だしてエロゲやりたいと思う奴が純粋に減ってるんだろう。つぶれても
ほとんどの人は困らんよ。まぁ一度リセットして色々やり直す時期だと思うよ、この業界
その結果として今のメーカーの大半が無くなったとしても、メーカーもユーザーも色んな
矛盾や理不尽を抱えたままずるずるいくよりはマシでしょ？

エロソシャゲーはスマホに対応しておらずＰＣでしかプレイ出来ない物も何割かあるから
ＰＣゲーがオワコンというのは違うよ
大きな画面でプレイしないと迫力に欠ける作品もある

DMMは30本近いエロソシャゲーを運営してる気がするけど
その内、半分位は携帯ではプレイ出来ないんじゃないかなあ

>>693
「昔も不景気だったし…」って言う奴このスレにいるけどさ
明らかにあの90年代後半〜00年代前半の頃の方が景気今よりよっぽど良かったってのもあるし
昔のオタクも大概金持ってた奴等ばっかりだったが、それでも全体は少ないからそれで利益が回る様に作ってたしな

寧ろオタク人口増えた今の方がオタク金持ってないんじゃないの？一部がとんでもねえレベルで金使うけど
オタク全体で言えば素寒貧の方が多いって感じ、昔は満遍なく金持ってたのが特徴の界隈なんだが(そもそもオタ趣味＋コミュニティツールとしてネットとPCセットを買う財力が要る)

>>693がなぜここにいるのかがわからんな
まあ頭がオカシイのだけはわかるが

流れを予測するなら同人エロゲー系と商業との垣根が無くなって、また第二の黄金期って所に行き着くんだろうかなとは思う。
それが同人側から商業にコンバートする昔の形じゃ無く、商業がそのノウハウを持って同人側に融合していく感じだろうか。
同人と商業が融合する形は、これからの焼畑商法が加速しすぎた今のオタクコンテンツ全体が迎える次の段階じゃないだろうかな

エポックメイキングが生まれやすいって言う利点が再び復活する感じ。まぁそう考えると今のオタク界隈見たいな風潮が続くと未来は暗いが
いっそ一回ガラガラポンになったくらいの方がエロゲーに限らず先に続く変化になると思うよ

コミケでのエロ描写規制の基準が年々キツくなってきてるらしいと聞くが大丈夫か

これまでのエロゲとエロソシャゲーは一部の人達が言う様な対立的な関係では無いんだよね
恋姫無双とかグリザイアとかの人気エロゲのソシャゲー版をＤＭＭが運営していたりするのだから。
エロソシャゲーの登場はエロゲーマーにとって選択肢が増えたってだけの話

俺はグリザイアの楽園をプレイした事が無かったけどＤＭＭでグリザイアの安息をプレイしてグリザイアの楽園に対する興味が高まったよ

>>699
そんな事言い出したら同人エロゲーの興隆なんてどうなるんだって話だよ
このスレでやたら同人エロゲープッシュしてるじゃん
ひょっとしてそれも言ってるだけの砂上の楼閣だったのか？
「商業側が入り込んできて同人界隈全体の迷惑になる」なんて話もありえねえと一蹴してるじゃんこのスレ

>>700
VAVA社長いわく
>今はスマホとソシャゲの時代。
>エロゲメーカーとの親和性もかなりいいので、この業界への転換を画策しているメーカーさんは多い。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51424418.html

エロゲの場合話題性とか盛り上がりが一時的な感じがする… 今度でるABは連作でやる分話題性の存続はできると思うけど課金みたいな印象をうけるし難しいところだな

>>701
このスレが同人プッシュしているというより、特定人物ぽい気がするけどね。
サイクルで何回も思いこみで話繰り返しているから。

>>704
そう言われてみれば結構そうかも知れん…
同人エロゲーは半端無い、半端無いと言ったところで、結局商業と遜色ないレベルというか
シチュやジャンルの都合上商業で出してないだけ、という様なのが出してるのもADVが殆どで
ゲーム性を入れたものは殆どがREGツクールやらフリー素材で使い回した簡易版ドラクエ風ロマサガみたいなのばっかりだったぞ

あれのどこが商業エロゲーを超えたゲーム性なんだと常々思ってたんだよな、商業のSLGとかの方がよほど音楽もゲーム性もレベル高いじゃんと
音楽使い回しはわかるとしても、ゲームシステム使い回しはねーわ…

>>705
>あれのどこが商業エロゲーを超えたゲーム性なんだと常々思ってたんだよな、
>商業のSLGとかの方がよほど音楽もゲーム性もレベル高いじゃんと

エロ要素を考慮しない、純粋なゲーム部分で同人エロゲが商業エロゲを超えたなんて話はそもそも出てないぞ
話を捏造するなよ

同人のエロ重視型ＲＰＧの中の秀作の優れている点は
１、エロシーンの頻度が商業エロゲの数倍である点（その上で熱いシナリオも両立してたりする）
２、そのエロとゲーム性が上手く融合してる点、
３、処占派に配慮しない作品が多いので90年代のエロゲのように処占でないシナリオを楽しめる

だ
そう語られてきただけ

あと同人エロゲはピンキリだからピンの作品をやらないと凄さは分からんよ
ちなみに売り上げの高い作品が秀作とは限らんぞ

>>702
おー、ばばしゃちょう本気出してきたな
やっぱ他所に持ってかれるよりはエロゲ資本が団結したほうがいいよね

自分とこだけではなく、ほかのメーカーも乗っかれるというのはいいね
なかなかしがらみで動けないとこもあるだろうけど、
なんとか動けるとこには可能性が出てくる

BDPGでも同じように立ち振る舞って結局コケたけどな
新たなプラットフォームを売り込む力はVAにはない。しゃちょーはペテン禿にゃなれないよ

>>264
>>281
LINE以前に携帯もほとんど出てこないよな。
30過ぎてる俺の高校時代だって、(PHSもまだ勢いがあったしメールにも文字数制限があったが)携帯は普及してたし、
外に出たら連絡がつかないってことはまずなかった。

>VAVA発言
>みんなが同じ情報を手にし、同じ感想を抱くみたい。
>(中略)だから面白ネタは巨大なヒットに繋がりやすい

これってユーザーの反応が二極化するというのが正しいけど
問題は二つあって、一つは外れた時のリスクが大きいこと
もっとも、リスクが顕現してもVAはコンテンツ企画側に借金押しつけるんだろう

二つ目は外れないための戦略と根回しがどれだけできるかなんだが
>あとはなんといっても宣伝とかなんとか忘れて
大丈夫なんだろうか、傘下のメーカー…
ステマや大広告は要らんだろうけど、周到な宣伝なくしてユーザーの理解はない
これまた失敗は企画側が追うんだろうなあ

VAは元々音とプログラムの会社だし、システムなどの足まわり整備するのはいいけど
企画制作の足首に鎖鉄球繋いでる気がするわ

VA傘下はなんだかんだ言ってまだ良い方だと思うよ？
スマホ対応に動いている数少ないメーカーだし
VA自体が継続を重視する社風だと思う

下を見ても意味がないからな…
プラットフォーム開拓に必要なのは他所のエロゲ屋より相対的にマシな力じゃなくて、
明確に他業界と対抗出来る強い継続力だと思う。粘着力と言い換えてもいい

VAは企画発表時は景気いいんだけど、そこから尻切れトンボが多過ぎるんだよ
儲からないからって諦めたら、その新企画に夢持って金払ったユーザーはどうなるんだよ

そもそも処占がー、とか言うけど
本当にエロゲーやってる大多数の層がそんなのばかりかどうかなんて誰がわかるんだよ
今のネット見てみりゃノイジーマイノリティが狂ったように大多数に見せかけて騒ぎまくっても
結局はサイレントマジョリティに受けたから売れた作品なんてオタク界隈で幾らでも見かけるだろ。

処占ばかりだから売れなかった！なんて例は同級生2だのとかそんなのばっかりだし。
大体それ言うなら姉系のさらに上くらいの年上キャラとか、童貞喰いがメインのジャンルなんてとっくに淘汰されてるはずだろ普通
ネットの意見に振り回されすぎなんじゃ無いのか？

「処占＝少数派」というより、エロゲ業界が衰退し、ユーザー数が減っていく中で、「処占しか残らなくなった」というのが正しいのでは。

規制されたら規制されてないもんが増えただけじゃね

確か同級生1のキャラ人気は田中美沙＞桜木舞だったと思うけど
もし処占がアレルギー起こして舞ちゃん離れを起こした結果だとするなら
この問題は相当根深いところにあると思う
単純にキャラの性格やシナリオ・掛け合いが比較された結果ならいいんだけどな

アンケートハガキの結果がそうなってるんだろ

>>674
俺が知ってる昔のお前等(オタク)は
「語った所で意味無いし」とか「やったところで意味ないし」「無駄だし」なんて言う言葉や考え方を一番嫌悪して
「考える事すら放棄した愚か者」扱いだったのに今やこのスレですら「語る事に意味無いし…」なんて言うのがいるくらいだからな

そういう意味では処女じゃ無ければならない他の男キャラに靡いてはならないだとか
ラブコメでなければならないとか喚きチラしてる奴等の方がよほど知性があるとも言える
だって自分の主張や考えを放棄してないんだもの、曲がりなりにも

昔のオタクは主人公以外の男キャラになびくヒロインや非処女ヒロインを好んできたぞ
めぞん一刻、タッチ、ガンダム、エヴァンゲリオン、エロゲならエルフの名作の多くが該当する

そこは昔そういうヒロインがウケてたというより、ウケてるヒロインが
そういうキャラだったということなんだよ
そしてそれが成立するための人間ドラマに人気があった

いまは泥臭い人間ドラマが不人気
流行りの萌えキャラというのがピュアさをウリにしてるってのもある
腹黒系も人気あるんだけど、あれも自分に正直って意味でピュアだしね
葛藤するようなキャラはウケない

エヴァは比較的新しい時代に成功した葛藤するキャラ構成なんだけど、
あれはつくった世界観が秀逸なオンリーワンだし
エヴァクラスの説得力があったらなんでも成功するんじゃないかな、でもそれが難しい

めぞん一刻は今だと八神がヒロインだな
あ、でも八神系もちょっと前の流行かな

今なら惣一郎さん(犬)じゃないかな
魂がどうとかで

あとドラマでも主人公やヒロインに振られた者同士を最後にくっつけたりそういうのが流行ってた
場合によってはあまりにもやっつけすぎて吹いてしまうこともあるくらいの様式美ですらあった
そういうのは90年代後半、00年代にかけて段々流行らなくなっていった

まあ、いまなら響子さんは惣一郎と結婚したけど、惣一郎は
響子さんを大事にしすぎて手を出していなかった、になる

「わたし、五代さんが初めてなの・・・」

めぞん一刻は、まだ惣一郎さんを顔無しにしたままで、しかも五代なんかより俺ら寄りの人物像にしてただけ
あの時代にしては先進的だったのかもしれないｗ

>>723
みゆきのことか

学園テンプレばっかだからってのが衰退の一因として言われてるけど、
テンプレの王道さ加減が弱くなったから衰退してる気がする。
ジャンプは異能バトルか学園モノのテンプレだけだが漫画雑誌No.1なわけだし。
そもバブルのトレンディドラマとかジャンプがあって、それを茶化して相対化して裾野が広がったけど、
いまは相対化の相対化、パロディのパロディで山自体が低くなってる。
だから大手メーカー各社は、古っwいまさら？って言われるくらいのベタな王道を、
堂々と、そして高い完成度で、高い山を築いてやってほしい。
そうすればそれを茶化したり相対化したりできるし、山が高ければ裾野も広がると思う。

>>727
ジャンプは常に「一番おもしろいもの」を提供し続けているんだよね
王道っていうマンネリだけど新規読者が一番おもしろいと感じる設定とストーリーを

奇をてらってマニア化していく多くの創作物と一戦を画してる
それが何十年もトップセールを保ってる秘訣なんだろう

もちろんジャンプは王道と対で新しい発想の邪道も掲載してるけどね
この王道と邪道のバランスがいいのだろ
マニア受けしてるのはいつも邪道のほうだから

ジャンプ作品も王道のやつはなげーの多いけどなｗ
ワンピとかももう相当長いだろ
エロゲで言うところのシリーズものはまた違った扱いになるのかなあ

マニア受けする邪道の部分の役割は、エロゲ業界では中小メーカーが果たしてる。
エロゲ業界全体をジャンプだとすれば、やはりいまは王道が足りてないと感じます。
蛸壺化して、10年以上のベテランエロゲマニア向けの作品と、
かつて王道だった作品を茶化したパロディによって相対化した作品を相対化した作品の
さらにパロディみたいな作品にあふれてる気がします。
資本力のある大手は、批判・中傷を気にせず、直球勝負で王道を付くってほしいです。
きっと新規にはそれがわかりやすいし、その王道が、
それをアンチテーゼとする中小メーカーの興隆を牽引すると思います。

ジャンプはベテランがYJやSJ,MJ,SQに分散して、ストーリーや作画は微妙なの増えた気がする。
時間的な問題もあるんだろうがな。
ベタな話というなら、みなとそふとがベタだな。
辻堂さんなんて、ヤンキー娘と普通の男のラブコメ。
80年代の漫画かドラマかてベタ。
中山美穂とかスケバン刑事とかの時代の頃を彷彿させるよ。

王道崩れは多いと思うけどなあ
中小はこぞって偽ワンピースをつくってるイメージ
同人ノリのアンソロジーみたいのとか

邪道やれてるとこって一本筋の通ったところばかりなような

馬鹿が多いようなので一言、ヒロインに処女が多いのは主人公がヘタレで童貞だからだよ
これは厳密にはプレイヤー側の嗜好じゃなくて、作り手側の嗜好だよ
まああの没個性的なキャラにプレイヤーとの一体性を求めるなら話はややこしくなるけど

>>728
縦割り社会の維持も大変だね。
まさか欺瞞情報の偏向の癖が見抜けないとも思ってないよね？
ちなみに中国で反日に仕向けてるのはSEとか、そのへんの業種らしいわ
変換ソフトで美人局やってるらしいが、外交的見解から意見を述べさせてもらおう
あれは原始人が敵意剥き出しにして行うような反日ではない
ちゃんと日本の礼儀と精神をリスペクトした行為である
もちろん、中国でそんな中途半端なすればそれを組んだプログラマーの身も危ういわな
どっちが厄介かと言われれば馬鹿な中国人のほうが組し易いだろうさ
なればこそ、その馬鹿なプログラマーを助けるために変換ソフトを導入するべきだと思うね
その為ならプライバシーの一端なんて安い代償だ、なにせここは「スパイ天国」なのだから
「スパイ天国」の誇りと意地を見せるべきだ

>>733
学園萌ゲでヘタレはともかく童貞であることを明記してある作品は少ないんじゃないか？
ゲーム中での初セックスも経験者並みの進行具合だし

いやー、知る限り童貞かどうかをボカしてるゲームはほとんどないな

twitterとかで原画やライターや声優なんかが変にちやほやされるようになって
「俺ら凄いもん作れるで、どや！」という感じの勘違いしてる作り手側の人が増えた気がする
その慢心が原因でズレたもん作るようになってきてる面はある

エロゲ業界に限った話ではないけどねー。

慢心？
むしろ客の声を気にしすぎと言われるのが最近なのでは
もっと我が強い作品を見たいなんて声すら見かける

>>727
タイトルにネットスラングが氾濫していたり、パロディのパロディばかりで
それで今のエロゲのスタンダードは？を新参に提示できる作品が無いんだよな。
ラノベも似たような現状だがあそこは流行が3年くらい遅れているからな。

都合のいい客の意見しか利かなくなった。

まじこいがあれだけヒットしたほどなんだから、
ネット（2ちゃん）ネタはウケる って認識があるんだろう

そういうのって旬を過ぎると語られなくなっちゃうからなぁ…
ニッチとしては全然アリなんだが、往年の名作みたいな扱いにはならない

まじこいが名作であることをおっさんたちが認めなかったから、
いやまじこいだけでなくあらゆる新興作の萌芽を認めなかったから、若い層が絶望してエロゲコミュニティを去った
新参者が好きなものを伸び伸びと評価出来ないジャンルは死ぬしかない
メーカーだけでなく、ユーザー層にもポジティブが求められる時代なのだから

コミケの企業ブースを歩いていてもちんちんふっくらしてこない俺のようなインポ野郎はとっとと去るべきなのだろうな

今の情弱向けのコンテンツ(簡単、短時間、低品質、低コスト)がウケているのは
一過性の物だと思いたいなぁ
この状態がずっと続いたら日本のコンテンツ産業自体が崩壊しそうだ

買う方も作る方も金がないっていう悪循環

消費税アップです、頑張りましょう

増税で買い控えが起こっても、このスレでは「大した影響はない」と言われるか
スルーされるかだと思う。凌辱規制の時と同じで。
でも実際には明らかにエロゲに不利にしかならないだろうな。

消費税は買う側にはさほどの影響はないと思うなあ
正直、実売で500円程度の差があっても買いたいもんは買うだろうし

ただし、売る側の影響は大きいと思う
購買意欲を誘う、○,800円とか○,980円を維持するためには利益を削るしかない
千円単位で上乗せすれば便乗値上げと叩かれるだろうし

>>341
ネットスラング使用の流行はまじこいだけでなくシュタゲの影響も大きいんじゃないか

全く関係ない
ハヤテとからきすたとかあっち系の流れから

「エロゲでしか出来ないなこれ」という感じの話の作品が昔ほど作られなくなってるから
全く及び関連性の無いラノベとかアニメみたいな非18禁のジャンルと被ってる！なんて言われる様になる

例えばガチの傍若無人だったり卑劣感・鬼畜のピカレスク主人公とかな
そういうのがウケ無いってことでは無いんだけどまぁ作りにくい時代だわな

>>751
そういうので売れたエロゲってなにがあったっけ？

>>752
言われてみれば
ピカレスク「主人公」では無いにしろとんでもなく外道や鬼畜やゲスが八面六臂の活躍をするって言う作品に関しては
今現在NTR物が幾らでも出てるだろとはふと気がついたが
あれも良く良く考えたらまだ温い方だよなとは思う。螺旋回廊だとか「ウチの妹の場合」の間男が主人公に対してやる逆恨みの復讐だとかに比べれば

あれくらいエグいのはエロゲならではなんだろうけど、それはエロゲが今よりもっとアングラ趣味だった時代だからこそ出来た物なのかも知れない

最近の若いのは陵辱自体嫌がってたりするからどうにもならん

最近の若い子というか普通はそうだと思うが
昔は特殊性癖の濃い人間しかアダルト系コンテンツに深入りしなかっただけでしょう
それを崩したのが2000年前後の萌えゲーブーム

ここで衰退を憂いてるような人はそれ以降しばらくが全盛期だと思ってるだろうし
陵辱系が好きな人はちょうどその頃が衰退への転換期だったのでは？

>>755
まぁでも痕とか雫の後に東鳩がでて「こんなのエロゲーじゃねえ！」って叩かれてた時代もあった訳だし
要はそれがオタク界隈のエポックメイキングになり得るほど凄い作品を出せるか出せないかで
結局ジャンルとかじゃなくて技量って話に行き着くと

みんな食えるラノベとかイラスト系に行くって感じになっちゃうんだよなぁ…

エロゲに限らずオタク業界全体で葉鍵や型月クラスの
新ジャンルをここ長らく生みだせていないと思う
艦これも上記のジャンルほど長続きするとは思えない

>>750
バルドフォースの時点でそれも含め2chネタとか使ってるエロゲはいくつかあって
当時こういう創り物でコッチのネタ使うの寒いよなとか言われてたわけだが

>>756
＞「こんなのエロゲーじゃねえ！」

これがすべてだと思うんだよ
痕なんかはまだ既成のエロゲユーザーも許容したと思うけど、ToHeartあたりは
完全に異質
おれは技量ではなく、ジャンル的な問題だと思うなあ

どっちが正しいとかではなくて、質が違う
それが理解できてない人が多い
結局はその時代に「こんなのエロゲーじゃねえ！」って言った人がいまだに
薄エロやシナリオゲーを批判してるのが実際のとこでしょ

エロマニア的なエロゲというのもたいしたもんだと思うし、そういう文化は
それはそれとして繋がっていくべきだとは思うけど、
それはそれ、これはこれっていう分別は必要だと思うよ

>>755
凌辱の衰退期は2009年のレイプレイ規制だって。
触手と催眠以外の事実上の全滅に比べれば需要の増減なんて誤差の範囲。

>>759
最近では泣きゲーAVGじゃなきゃエロゲーじゃねえ！って昔語りもちらほら聞くなあ。
でもってその矛先を向けられているのが今はエウとかのゲーム性エロゲなんだろうな。

**1,534 ワルキューレロマンツェ

駄目だったか。作画もいいしスタッフはよくやっていたと思っていたんだが

>>762
アニメの年間本数が10年前の二倍にまで膨れあがってるんだからそれでも大健闘な方だろう
もう昔見たいにオタク界隈全体の供給に対して需要が追いつかない時代なんてとっくの昔に終わってるし
だからステマだとかゴリ押し宣伝の様にそれ以外の方法を模索しはじめていくつか成果が出ている時代になってる

それこそ「満ちた時代を　彷徨う　行き場を無くした　哀れな旅人さ」ってことだな

ワルロマとあとホワルバ2は説明しづらいけど古臭いのが致命的かなあ
ライト層は始めからそれらの作品は視界に入ってないと感じた
それでもホワルバはまだ作品独自のパワーみたいなもので押せるけど
ワルロマは平凡すぎる

>>763
KanonAirCLANNAD、月姫Fateの10分の1以下じゃないですか･･･
これで健闘はないっすわ

鍵も型月もどちらかと言うともう一般の括りですから……

あそこら辺は平気で2万とかいう数字が出てきたりするんで例外ということで

葉鍵は例外と言い続けて、葉鍵を超える作品を出す努力をしなかったツケとも言えるかも

いや、Kanonとか月姫のころとくらべたら世代構成人口がちがうっしょｗ
いつの時代の話だよそれ
ワルロマアニメ見てそっから入った俺みたいなのもいるだろうし、
おっさんら悲観しすぎなんじゃね？
かわいくて魅力的な女の子といちゃいちゃできればそれでいいし
ニセコイのキャラとセックスできるならそれでいいし
エロゲならではの物語とかべつにいいから。好きな女の子とエッチしたいだけ。
葛藤とか重い設定とかエロゲやりたての俺らにはいらんし

エロゲは使い捨てコンテンツ

「ウディタ」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いです。その分初心者には難しいかも。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・アクション・
　RTS・他なんでも作れます。
■「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　ゲームシステムも容易に実現できます。

アニメの売り上げなんて誰も求めてないだろうが

アニメ化されたとしても放映されるのは発売から2年後とかだからな
その頃にはとっくに過去の作品になってしまってる

エロゲは販売本数の実数に近いものを発表できるようにすべきだと思う
それが難しいなら出荷本数とDL数でもいい
いつまで大本営発表続ける気だよ
存在のない言葉だけのヒットなんていらん

>>769
Kanon月姫はともかく、CLANNADFateは結構新しいけどね
2万近く売れてるってことは、ライトオタにも普及して知名度があるってこった
「CLANNADは人生、Fateは文学」とか「もう、ゴールしていいよね」とかは原作してない人も知ってるレベルだし

こういった作品が最近出てこないのは問題だなあ

新しいって、蔵とFate出たの2004年だぜ…

（アニメ化された年じゃないかな？）

>>775にとってはとらハやダカーポも新しいのか。

クラナドから10年か
エロゲじゃないけど

> 「もう、ゴールしていいよね」

小生、この元ネタは知りませぬ

>>738
客の声ってことにしたい連中もこのスレには見受けられるがな
2里以上でシフトあってヘルプまで来ると完全に組織的な行動だよな

エロゲーの定義を考えて欲しい

>>762
その大本営発表が信じられないから嫌儲板で某スレが1万超えてると思うのはボケだけだろうか？

大本営どころか嫌儲なんてワルロマ推しの本拠じゃないか。

まじこい と言えばネトウヨ色もあったけどw
最近はアリスも特亜ネタ使ってるからな

ええ

>>769
スケベ乙w

あぁ、若い頃の溢れんばかりの性欲が欲しい
新作買って家に帰るまででテンションMAXだった

性欲はあるけどやる気が起きない
文章読むの面倒臭い

名無しにかわりまして多田野がお送りします 2013/12/27 00:28:03 ID:ZK1hmzV30


新作は新作同士だけではなく、過去の「名作」とも戦わないとあかんからなぁ・・・

>>739
で
君の言う最先端の流行を作り出してる、もしくは乗れてる分野って何よ

今年7月コアマガジンの編集部長ら3名が、ワイセツ図画頒布の疑いで逮捕され、その後、
裁判で有罪が確定した。これを受け、美少女ゲーム・アダルトゲームの自主規制のための
審査を行う「コンピュータソフトウェア倫理機構」（以下、ソフ倫）が、加盟するゲームメーカー
に注意喚起を行っていることが明らかになった。この中では、捜査機関が更なる摘発を考えて
いることまでもが、触れられている。
この注意喚起は、今月18日に「ソフ倫ニュース号外」として発信されたもの。出版分野でのワイ
セツ事件を受けて、アダルトゲームの自主規制団体であるソフ倫が注意喚起を行ったのは、ビ
ジュアルファンブックといった、エロゲーの原画素材などを利用した書籍に対してだ。
号外の中で、ソフ倫は「当該出版社の検挙においては、当該コミック誌内において、当機構加盟
会社様のゲーム画像も掲載されておりましたが、当機構にて情報を収集した結果、当該ゲーム
画像については、当機構の倫理規定、審査基準を遵守しており、問題とされる事はなく結審したも
のと判断致しました」とするものの、「捜査機関では、今回の立件に留まらず、第二、第三の検挙を
考えている可能性が高いとの情報も寄せられております」として、注意喚起を呼びかけているのだ。
加えて、書籍が摘発された場合「18禁ゲームメーカー、或いは原画家まで影響が及ぶ事が強く懸念
されており、特にカラーの素材についてわいせつ性が高いと判断されるとの情報がございました」とし
ている。そして、加盟社に対しては「雑誌社に委託し発行された画集」「PR素材」においても当局の
判断いかんで、会社のみならず原画家までもが「重要な局面」に立たされる可能性がある、としている
のだ。さらに、ビジュアルファンブックについても「無修正に近い状態で販売されているものがあり、
危険性が高い」と、この号外には記されている。ある加盟社の社員は、この号外を受けて次のように語る。
「ソフ倫が、このような“警報”を出すということは、相当にヤバい状況なのだと理解しています。アダルト
ゲームでも、今までよりも規制は強くなるでしょう」
ttp://otapol.jp/2013/11/post-177.html


※現実は厳しい、なのに>>697みたく現実を知ると可笑しな事を言う。

ここ何年間のヌキゲって、テキストが長すぎない？
カルピスを百倍に薄めたような、中身のないただ長いだけのエロシーンが読んでられない。
10数年前ぐらいの作品は、1つのHシーンは短いけど、興奮させられる文が多かった。
最近のCGに魅かれて体験版やっても、文章にうんざりして興味を失う。
結局古いヌキゲばっかやってる。

短いテキストだとエロが薄いとか言われるから
ドンドン長くなっていった感はあるな

レイプシーン。
即効で気持ちいいー
淫語言いまくり

テキストが長くなるにつれてこれが強くなったよな

長いだけでコピペみたいなテキストが延々と続くのが多い

それでも短いよりマシだ

今の若者世代に沿った世界観じゃないから…みたいに言う人もいるが
ハッキリ言えば悪いが地方都市の描写なんかをリアル寄りにしたらとんでもなく閑散とした世界で
家でヒロインとゲームかニコニコやらやるくらいしか無い位のつまんねー物語になるぞ

今の若者世代のオタクからすればkanonや初代東鳩の地方都市描写なんてもうファンタジー世界のおとぎ話レベルの世界に感じるだろう

若い人が喰いついているらしいアニメやラノベがリアルとは思わないけど
若者世代に沿う描写ってリアルにすることとイコールではないよね
むしろ好まれる描写はリアルからはほど遠い

抜きゲに限らず1シーンあたりに使えるCG（＝体位）が増やせないから
エロを濃くしようと思うとテキストを冗長化するしかないんだと思う

そもそもエロを濃くするってどういうことを言うんだろうね
大抵はエロシーンを長くという意味で使われるけど
単純にCG枚数を増やしたり抽挿アニメを使ったりという演出系はどうなのかとか
マニアックなプレイを多く描くことはできないのかとか

テキストを冗長にして声優に卑語言わせて喘がせる程度の工夫じゃ、単調すぎて飽きるわな

>>799
むしろ箱庭的でありながら、解釈が容易で感覚的な世界が好まれてる気がする
ボカロに歌わせるポエムを数百KB程度まで長くして、易しい文章に置き換えた感じ

アニメはソフトの進化か知らないけど割と見かけるようになったね
CGを増やすのはコストに直結するからなかなか厳しそう
前に回数を犠牲にして1シーンのCG数を増やすという提案を見たけど難しいだろうね

そもそも今の若い人達はエロ自体に対する反感が強いからどうにもならないわけだが
隠れてコソコソしないとならないような物や不人気な物に心動かされるのは人生の汚点
だと思っているフシがありスタッフや声優などの人間性に対する要求も極めて高い
ダメな人間が関わった物に心動かされるのは同様に人生の汚点だと思っているようだ

だから、アニメなどで総合的にハイクオリティで人気があり高い評価を受け一般にもそれなりに
勧めることが出来そうな物を求め自分の趣味は表向きはカッコイイ物にしておきたいようだ
その代表格が大手コンビニとのコラボを果たした まどかマギカ なんかであるとおもわれる
そして脳内だけでこっそりエロを楽しんだり同人に補完を求める傾向にある

要するに原発がガチエロ作品ではどうにもならない、先に全年齢版を上質に仕上げて
それが高評価を受けたところで１８禁版を出すしかないだろう、その点で鍵はうまい

もはや最初からガチエロで行くならフェチ至高に特化してニッチにやっていくしかない
だから、ラノベやそれらを原作としたアニメでもエロ要素のあるものはフェチ至高が
極めて高くなる傾向にある、ヒロインが貞操帯を半ば強制的に常時着けさせられる
なんて話は成人向けでもあまり見た事がないw

電気外祭り 2013 WINTER in 新宿

電気外公式通販サイトでタペストリー、射ペストリー、クッションカバー

クレジットカード、銀行振り込みの前払いで受注予約された方で支払い済の案内の来ていない方
7日以内に振込みをされていない扱いをされてキャンセルされている可能性があります、注文から7日を過ぎるとマイページから購入履歴。お届け先情報が削除されるエラーが発生しています

とくにクレジットカードでの決済をされた方は支払い済みでもキャンセル扱いで情報削除された例を確認済みですので代引き以外で購入された方は一度マイページの確認をされた方がよろしいかと思います
※被害者防止のため拡散



販売業者 株式会社デジタル○ワーステーション

＜艦これ＞3分で分かる人気の理由　ファンが語る魅力とは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140118-00000015-mantan-ent

ファンが語る史上最高美少女ゲームの魅力

●WHITE ALBUM2発売当時の感想一覧
・神作すぎる、ただそれだけはいいたい
・至上の感動を与えてくれる作品
・社会現象になってもおかしかない
・文字通り「十年に一度」の大傑作
・史上最高かつ究極のエロゲー。
・一言で言えば『神』
・久々に鳥肌が立った。
・記憶を無くして何度でもやりたい。
・感動した、、、しばらく何も手につかない
・エロゲ至上最高の恋物語！！
・人の想いの深さに教えてくれる魂の作品。
・この作品に出会えた事をただただ幸せに思う。
・生きてて良かった。これを糧に、明日からも生きていけます。
・もう面白いなんてレベルじゃない。これから先10年はこれを超える作品は出ないんじゃないかな
・こんなのもうだめでしょ。しばらく現実に帰ってこれなくなる。
・この作品を越えるものは先にも後にもないでしょう
・神ゲーに間違いない。私がプレイした中ではこれを超える良作はないといえる。
・エロゲ史上最高傑作。放心状態で社会復帰に時間がかかりそうです。
・これを超えるゲームは今後10年出てこないと思う
・満点をつけざるを得ない。史上最高に泣き、悶え、叫んだ作品。
・これほど素晴らしいエロゲーは今後出ないのではないか？
・圧倒された。最初から最後まで目が離せなかった。
・これ以上のシナリオゲーは今現在存在してないと思う。
・10年後もエロゲの第一線に名前を連ね続けるであろう一本
・とりあえず生活に響く。いい意味でも悪い意味でも。人生がつらくなりました。
・何がなんだか分からない・・かずさぁ・・・かずさぁ・・かずさあぁ・・・・かずさぁあああっ！！かずさあああああっっ！！

>>803
あれだけまどマギがヒットしても、信者はこれまでの虚淵作品なんかまったく見向きもしてくれないからなあ
昔のネットは深夜番組、今のネットはゴールデン番組なんて言ってた人もいたが、オタクジャンルもそうなってしまったのかもね

にわかが食いつくのは周りも食いついているものだけ

オタク同士のジャンルを超えた交流が昔より減っていると思う

http://otapol.jp/2014/01/bamboomilktuboverdrive_4.html

今の流通依存のエロゲ製作は心中でしかないとメーカーも分かってるんだな
オバイブみたいに自分でスポンサー見つけていけるブランドなんてそう多くはないだろうけど
2014年は退場するメーカーと新展開するメーカーがいろいろ出てくる年になるね

アニメがTV放送からなかなか逃れられないように
既存の流通経路から外れるのは難しい
既存流通のコンテンツが生きているままだと
そこから外れたコンテンツは二軍扱いになって人が呼べない
人が呼べないからニッチでも回るような形のコンテンツにしかならない
商業からのドロップアウト組はその中で生きるのは厳しいような気がする
少なくとも商業の時の作品の作り方のままでは通用しづらいだろう

あかべぇのように銀行から金借りればいいだろ

　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1354972729/283

>>812
担保無しでは難しい
よほど実現性が高い綿密な経営計画でも立てないと

根本的な問題としてエロゲの修正が酷過ぎるよ
AVなんかの発展系としてこの状態に落ち着いたんだろうけど
商業エロ漫画のクリ部分にちょこっと黒線引いただけとかエロ漫画雑誌の
カラーページなどのスモーク掛かってるだけでよく見れば見えるとか
修正する意思だけ示せばオッケー的な状態からしたらあまりにも

そのうちAVみたいに海外から無修正のエロゲ売るとこ出てきたりして

海外にアダルトサイト作ってそこで売ればよくね？

>>816
そのうちもなにも既にあるぞ

>>808
要は今のエロゲオタが率先して食い付けばいいだけじゃね

実店舗見ればわかるが、商業エロゲ買ってるのはおっさんばかり。
同人ショップとかは若い客も多いのに。

>>820
今の若者はカネにシビアだもの
あの価格で店頭売りではそれなりに稼げているオッサンしか買えないよ

それに小売も在庫を持つとリスキーなんだよな、処分でワゴンセールになるやつ
なんでこんなの作っちゃったんだろうという感じの物ばかりだし仕入れる方も
わかりそうなものなんだが、結局まともなPCショップはほとんど扱いをやめた

それに同人が売れるのは価格の手軽さと版権パロとフェチ特化だよ

>>821
＞結局まともなPCショップはほとんど扱いをやめた

というか、行き過ぎた特典商法のせいで特典をつけられるショップ以外は商業エロゲでは商売が成り立たないのでは。

アニメもそうだけど高価格帯のコンテンツは特典商法が馴染むのかね
あっちはイベントチケットとかも付けて目に見えて売上が上がっているから
エロゲもあの位貪欲な方が良いのかも
今のエロゲの特典商法は特典が中途半端で効果は薄い気がする

>>823
アニメが高価格帯のコンテンツ？
ニコニコにいるような連中は、大半、無料で放映されている深夜アニメを見ているだけですけど？

一昔前だったら作画も撮影もトップクラス認定されたような作品が
売り上げ1000本の大爆死とかあるアニメ業界
エロゲ業界はロープラ路線が少しずつ定着してるけど、
あっちはマジでチキンレース状態

>>812
モラトリアム切れた瞬間にこれか

>>822
地方の話だよ、元々特典なんか付けてない
１０年くらい前からかな、一般書店を装ったエログッズ専門店が台頭してきてね
都会の人には想像しにくいと思うけど○○書店といった店名で入ると建物の割りに嘘みたいに
狭い空間に申し訳程度に普通の雑誌がちょろっと置いてあって奥に進むと狭い回廊があり
その奥に広大なエログッズ売り場が広がってる

PCショップはエロゲの扱いをやめ、やがてPCショップ自体が次々と閉店してその建物に
そのような方式の書店を装ったエログッズ店が入っていった
もちろんアキバのような店頭特典は付かない

>>825
1000枚も売れたら売れてる方だよ
なんかもうそれくらいでもペイできる業界になったみたいだね

>>827
それ、信長書店みたいなやつだろ？
それもネット通販に食われてなくなっていくよ。
事実、信長書店はバンバン閉店してる。

>>827
都会住んでても郊外民はよく行くよ
電車乗りたくないときはそのてのとこいくつか回るな

>>827
前に近所にその手の店はあったけど
いつの間にか潰れてたな

>>828
低予算でもないと5000じゃ赤字らしいが

消費税が上がっても新作エロゲ買ってあげてね
日本にわずか数万人の君らしかいないんだ

アニメは原作出版社がスポンサーだからなぁ
採算ラインなんてバラバラだ

さすがに1000で売れてるほうはないな･･･
採算ラインはバラバラでも、黒字はなかなか難しいだろ

エロゲ業界の未来が絶望へ向かっている
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52640681.html

このスレで語り尽くした内容を要約した感じだ

10年前からエロゲーづくりなんて「目指すところ」ではなく「踏み台」だろｗｗ
しょせん射精産業なんだし鍵型月でも上目指すのは当たり前だわな

音楽の売り方聴き方が変わったのにエロゲーはまるで変わっていないじゃないですか
何のためにパッケージに入れてるのかわからなくなってきている
グッズを売りまくるのは正しい気がする

エロゲーをやるプレイヤーも先進的なオタクイメージではなく
頭のかたい頑固オヤジに変わりつつある
やたら乳のでかいキャラばかり出すメーカーがいるのももうエロ以外取り柄が無くなったという
投げやりな印象も受ける

エロゲとロマンポルノとの類似とかかなり昔から言われてたな
あれも色々実験的な作品も出て盛り上がったけど
AVなんかに食われて消えていった
そして後に映画人の卵達のゆりかごとしての役割が評価された

エロゲもあと十年くらいしたら同じように評価されるだろう
ロマンポルノは伝え聞くだけだったけど
エロゲでそれを目の当たりにできたのは楽しかったよ

エロゲーとはAVでありノベルゲームでもあり映画でもありアニメでもある

>>836
こちらのメーカーにもアンケートしろｗ

>6年間でランキングポイント30%減少
>新規＋既存層を獲得したメーカーが伸びる
>印象的なブランドはみなとそふと、あかべぇそふとつぅ、エウシュリー、クロシェット、フロントウイング
ttp://pc-press.info/homerog.html

タカヒロシナリオ
*1万　姉１
*2万　姉２
*5万　つよきす
*6万　きみある
10万　まじこい
10万　まじこいＳ

みなとは売れてる割に表でヒットしそうな気配がまるで無いのがちょっとな

ステマかよ

といいつつ社長の原作漫画はサクッとＴＶアニメ化してるし
どーとでもなるだろ、あのレベルまでいくと

５年以上ステマしても売れない丸戸さん

関係ないが2ch情報漏洩されたラノベ作家は哀れだったな

ニコ動で毎月発売エロゲーをまとめている人なんかは、このスレ住人を全部合わせたよりも
エロゲー業界に貢献してるな。

あーいうので人気作品が決まると、一極に集中するんじゃないか？
事前情報だけで盛り上がって、ＰＶに金掛けただけの中身糞なゲームが盛り上がるという

一般との垣根がなくなってきてるのはでかいわな
キャラ萌えでも他媒体と比べて得られる情報量の差で不利
残りはエロだけと

先週のTVアニメだと『 のうりん』と『妹の〜』が完全にエロゲの内容だったな
SEXないだけでやってることはエロゲと同じアニメが増えてる

>>815
今はエロ漫画も修正強くなってるぞ
去年コアマガジンがわいせつ物頒布で摘発されて逮捕者出してから、他の出版社も軒並み修正強化に動いた
それを受けてコミケでも販売停止になる基準が強化されてたし

エロに限った事じゃないけど、日本の規制の悪いところ
１．猫も杓子も許認可制
　→原則禁止＝新しい物が出にくい
２．規制の閾値が不明確
　→主観で閾値が簡単に変わる
３．お上にひれ伏す国民性
　→お上のやる事＝正しい事
もう手に負えない
国際社会で競争力がないとか言われるけどこんな事を
していたら当たり前だ

妹の〜はエロゲーというより少女漫画臭がきつい
作者が女性と聞いて余計にそう思ってしまった

最近妹の様子がおかしいんだが、は１話２話ともに女同士がからみ合って、あんあん喘いでるんだよな。
１８禁にしろよ。
おかしいだろ。

でもあの手の露骨な奴は意外とヒットしない
ある程度は手堅いけど

そうそう
あの手のは無料だから楽しむもの、金出すほどではない物みたいな扱いになってる

エロは増やせば増やすほど人を選ぶ範囲が狭くなるからなぁ
このあたりのバランスをエロゲーに求められると同しようもない

>>851
だったら見せ方をもっと工夫して修正自体が不要な方向に行った方がいいと思うぞ
とにかく角ばったモザイクはいただけない、あれかけるくらいなら青年漫画みたいに
何かに隠れて見えない方がエロい

あとさ、エロゲは3Dでユーザークリエイトする時代になるんじゃないかな
ai sp@ceってあっただろう、あれと３Dカスタム少女みたいなのが結びついて
簡易AIが付いて、ユーザースペースがP2Pで相互に繋がって都市を形成していく

メーカーはそれ用の素材や過去作のキャラを素材化して売ったり新たなキャラを
企画して素材として売る、そんな風に発展してくれると嬉しい
ビットコインのように誰も責任を持つ必要のないノンリスクなビジネスだ

俺はそういう未来を10年前予想したがそうはならなかった

ああ二次元世界にトリップ出来るヘッドギアみたいな装置はいつになったら出てくるのかな
俺がジジイになって枯れ果てる前に出て欲しいな

>>856
逆に金出すほどのものだと思われる作品って何だろう。

良いものを作れば生き残れます
エロゲーは閉じた狭い世界で金を出せる人だけの世界で良いのです

サイバー環境はすごい勢いで進歩してるんだがな
前世紀のあらゆる娯楽産業が付いていけてない感じだけど
まあ、その中でもエロゲの衰退は特に急だな

話し変わるけど個人的に最近のアニメや少年漫画のメインストリームに付いていけなくなった
年食って感性鈍っただけかと思ったら、七つの大罪みたいな古臭いやつは大丈夫だった
もしかしたらここ数年でサブカルの質に大きな変化があったのかもしれない
80年代初頭から00年代半までの人気作品は個人的に自然な感じで読めるんだが、それ以前と以降だと違和感を覚える

>>863
その区分けだとラノベ(ハルヒ以降)に拒否反応があるって感じじゃないですかね
少年漫画に関してはよくわからないけど

七つの大罪って鈴木央だろ？
単に80年代から2000年代初頭に子供から若者だった人間がおっさんになった場合の普通の消費行動だろそれ

【ゲーム】エロゲ界のロックスターmilktubのbambooが語る　「発売直後に数万本アップロードされる。今の美少女ゲームビジネスは限界」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1390311856/

>>866
ロックスターってwwダサいなぁ

ラノベは昔のネットSSレベルのモノが商業化してる印象がある
一人称の文体がやたら多いし

自分が遊んでみたいエロゲーなら幾らでも回答がでると思うけどさ
売れるエロゲーって何か考えてみたんだが、俺の頭では何をしても売れないだろうという結論しか出ない

アニメ化されて社会現象レベルで大ヒットってなったらその後で原作エロゲも売れるんじゃねってくらいしか思いつかない

広く訴えるなら、また泣きを重視した作品でも作ってみればいいと思うんだよね
映画には泣きやら感動やらを狙った作品が今でも一定数あるけど、結局ああいうのってオタクは手を伸ばさないじゃん
アニメもラノベもガヤガヤしたのが多くて、泣けるという評価の作品は少ないわけで、オタクジャンル全体に感動作品が不足してる現状がある
そこにうまく一石を投じられれば

現状を考えると濃いエロが外せない
泣きと濃いエロの両立がむずかしいだろう
今は定番のシリーズと萌えとエロしかない気がする

悲劇は感動の定番だが
泣きはもうみんな泣き疲れたんだよ

皆安易な萌えに癒しを感じている
萌えというかアニメでも女子グループものの枠がつねにあるよな
あとラノベ原作の軽いノリのものの多いこと

エロゲーはもっと奥深い話をつくらなければいかけないい
でもそれをやるところはない

泣きゲーブーム衰退あたりからこのエロゲーキャラが人気みたいなことを聞かなくなったよな
今は何が人気キャラなのか全然思いつかん

今の人気どころっていうと、なのはとセイバーとタマ姉あたりじゃね

>>872
いっそ濃いエロをばっさり切り捨ててもいいと思うんだよね
というのもさ、エロさを追求するのもいいけど、エロマンガなりCGなりの直接的なライバルがオタクジャンル内にいるわけで、エロゲならではの個性がなかなか発揮しにくいのが現状なんだ
泣きを挙げたのはあくまでも一例で、エロゲでしか味わえない何かを推していくことでエロゲの存在感を高めていければと考えたんだよ
それもハード的にじゃなくソフト的にさ

セイバーとかタマ姐って10年前のキャラじゃん

なのはに至っては14年前だしなｗ
まぁでも今の人気エロゲキャラっていっても実際その辺のメンツじゃないの

アグネスのせいでロリ関係が余計な被害にあうというか既に規制されまくっている
まじあの中国人ふざけんなよ

そういや頭身規制が掛かったのも２００４年くらいだったか？

規制当局うるさすぎですね
まあ浮世絵の時代から表現とは規制とは戦いだったが

これからのエロゲは今まで以上に売り方を考えなきゃダメだろうな
本当かどうか分からんが、ここ7・8年、漫画、アニメ、小説、ゲームと全て衰退傾向といわれている。小説はもっと前だろうけど
中身が劣化しているどうかは置いておいても、市場規模は確実に縮小していて、踏みとどまってるのはラノベぐらい

>>875
そう考えた昔の連中が濃いエロをばっさり切り捨てた結果が今の中身のない学園もの一色の状態だと思うけどね。
ロリやら魔法少女やら監禁やら、たった5年前の方が濃いエロのオンパレードだったでしょ。
濃いエロを切り捨てれば別の濃い描写が生まれるわけじゃないんだよ。

>>879
凌辱もの撲滅が2010年で、
下着の上からの女性器描写がモザイクになったのは2007年か2008年だったかな？

>>868
同感、魔王とか勇者の専門学校とかネット小説ならではの話だったのにな
今のネット小説もメタネタ多いし、あそこはあそこで独自の文化を形成しつつあるよな

>>882
萌えゲでエロ濃いのなんてラブリケやワルロマくらいでまだまだ少数だよなあ
クロシェぱれっと八月ゆずあたりなんてエロ薄いからなあ

2014年発売のエロゲーは、抜きゲーもシナリオゲーも豊富！これは完全復活やで！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390377487/

>>885
ぱれっとはさておき、クロシェ八月ゆずがラブリケよりエロ薄いのはないな
特にラブリケ１はなかなかの早漏ゲー

俺の中でけよりなは、かなり使える常駐ソフトなんだが

問題は話の内容よりも手法的なアップデートがずっと行われずに停滞し続けてることだろ
そのせいで時代性とどんどん剥離してきてる
エロゲ要素がラノベや漫画に輸入されて媒体に合わせて変質した結果、今じゃもう攻略って行為自体が古くなってる
ヒロイン達は出会った瞬間に攻略されてるのが当たり前
あとはその中から一人だけ選ぶことをどう先延ばししていくかってのが今の手法
ToLoveるとかその典型だよね
これは単純にハーレム物が流行ってるって事じゃなくて、不況のせいで受け手が永遠に続く幸せな日常を望んでるって事なんだよ
アニメで今、日常系が流行ってるのもそのせい
誰かヒロインを一人選ぶのはこっちで勝手にやるから、そっちは余計な事せずに日常を維持する事だけ考えて下さいよってのが今の受け手の願望だろう
つまり消費者は選ぶことを拒否してる
でも、これは選択肢によってゲームとして成り立ってるエロゲと決定的に相性が悪い
だから今必要なのはそういう趣向が求められてる中でエロゲという媒体として選択肢ってものをどう扱っていくか
そして、連載物じゃなく単体で作品として完結させないといけないっていうエロゲの在り様そのものをどう変えていくかってことだと思う

鈍感草食で手を出さないなんちゃってハーレムは一般向けで間に合ってるんで
エロゲは据え膳食いまくる肉食系ハーレムでいいよ

最近の萌えゲーは2つ以上処女食うのほとんどないよなあ
エロゲなんだし食い散らかして後知らんでいいのに

タイトルに姦とか辱とか入ってるエロゲでもやれよ

そんなエロゲはもう無いよ
あっても規制でボロボロだよ

それっぽいのがあっても
規制で即堕ちばかりだしな

>>894
当初は理事メーカーが「これでうちだけズルして凌辱を独占できるぜ！」みたいなことをやってたけど
聖霊学園の一件で完全に終わったな

>>891
ハーレム系の萌えゲーならそういうのいっぱいあるだろ
まさか売り上げ上位の萌えゲーしかやらないの？

即落ちばかりなのは需要だと思うよ
声が付いているから余計に即落ちに引っ張られている気がする

オンラインエロゲのペロペロ催眠1年立たずにfateを超えたらしい

>>897
だから規制だって
今は規制でそれしか作れないの

>>897
陵辱物なのに序盤で即堕ちしたら
中盤以降はほとんど和姦じゃねえか

和姦…というか女の合意が無いセックス描写はアウトなんだっけか

>>892
なんだっけ
「ガンガン生射ちお兄ちゃんボク妊娠しちゃう」とかいうタイトルあったよな

>>898
売上で？
まあソシャゲだしヒットすればそのぐらいはいくだろうな

なんだ、エロゲ復興しそうじゃん
やはり時代はそっちか

>>903
言ってることがようわからん。
ロードオブワルキューレは登録ユーザー数100万人ほどいるし。
Fateの10倍近い数字。

ペロペロ催眠は新ナビゲーターの栗戸りすちゃんが凄く可愛い
ロードオブワルキューレはキャラデザが良いのと、あと音楽が地味に良いんだよね

あと２ちゃんでの評判はあまり良くないっぽいし、凄い作品って訳じゃないけども
俺はグリザイアの安息も地味に好き

グリザイアの楽園とかをやった事が無かったんだけど無料でグリザイアの世界の雰囲気を味わえて良かった
特に蒔菜ちゃんが可愛いと思った。グリザイアの安息は音楽もいいね。グリザイアの楽園と同じ音楽なんだろうか


あとエロキャバコレクションやエンジェルカジノクラブもゲームシステムはともかく絵は好きだな。可愛い
ゲーム性の高い作品を求めてる人に向いてる作品では無いけどね、どれも。

>>905
いや落とされた金という意味で
基本無料だし流石に登録数での比較はフェアではない

>>891
フラグ管理のある、メジャーエロゲでそれやると大変だからじゃないか？
ハーレム抜きゲなら相互干渉を気にせず食い散らかせる

【児童ポルノ法】今年の１月2８日以降、国会で、漫画アニメへの、規制の危機が迫る
http://blog.goo.ne.jp/hanagaizn/e/6c21ba4fea1c536405b61853b1898f44

自民、公明、維新の出した、児童ポルノ改正案は、漫画アニメゲームの規制も入ってる

日本の法律は、　１８歳　　以下全てが「児童」と決められてる

この作品のキャラも、１８歳未満のキャラも
１　８　歳　未　満　に　見　え　る　キ　ャ　ラ　のエロ、も規制される

しかも、ただの裸、お風呂シーン、露出の高い衣装、パンチラも規制される
実際、海外ではそういうシーンすら、規制されてる

来年１月２４日から開かれる、通常国会で、
漫画アニメゲームの規制も入ってる、児童ポルノ禁止法改正案が
審議され、可決されれば

児童ポルノの基準に、漫画アニメゲームも入ってしまい
クズ警察が、自由に摘発出来る様になる
実際去年の４月に、コアマガジンってエロ漫画の出版者が、摘発されてる。

それを阻止するために、みんなも反対活動に協力して欲しい
↑のサイトを見て、ブックマークに入れて欲しい

そもそも「同人は規制の対象外」というのは謎だな。
真っ先に規制されるべき対象では。
同人が規制されれば商業エロゲの復活もあると思うのだが。

役所が規制すんのと民間が自主規制するのじゃ意味が違うんじゃねえの

コミケは都バスとゆりかもめが儲かるからな
というより採算の厳しい公共機関のドル箱だから担当部署ががんばっているんだろう
ビッグサイト周辺の施設・店舗もコミケ特需は大きい

世の中、コネとカネのあるとこが強い
そして身内には甘い
コミケにたいした力はないが、上客を掴んでたのが大きいな

>>908
割れのせいで売れないと言っている業界だから登録数での比較はフェア

無課金と廃課金で同じ登録でも意味がまったく異なるけどな

まぁどっちでもいいさ
エロゲ市場が盛り上がってるなら

ソシャゲメーカーって売り上げを作品の新エピソードや新作製作に回してるの？

単純計算で30兆円ほどの謎の経済活動が日本にはあるけど
それが全部パチンコってことはないよな

>>913
でも東京五輪で怪しくなったと思うな

>>910はエアトスこと高橋哲也ブログ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1390396890/

今月のPUSH
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4820168.jpg

要約
昔は出せば売れるバブル期だった

　↓

現在は政治力のないエロゲ業界などへの法的規制が強まる
現在はエロゲの5千円から1万円のパッケージ販売が通用しない
現在はエロ自体も18禁止コンテンツに限らず一般業界に溢れている
現在はアニメや漫画、ラノベなどの一般業界での表現も過激化していっている
現在は割れに発売日（酷い場合は発売前）から流れる、無料で手に入れて当然の風潮がある

　↓

市場が衰退して赤字を抑えるため本体価格をあげ、買う人が減る負のスパイラルへ

　↓

エロゲ業界は他コンテンツに飲み込まれ気味　→　名前で売れる大手業界はエロゲから一般業界へ移住

　↓

残った企業は小さな市場で争っているが現在の購入層が年を取ったら危うい　＝　エロに困らない若年層はスマホゲーへ流れている


一般コンテンツのチキンレースの所為もあるんだろうが、紙芝居に甘えて進化する努力なかったから仕方ない気もする

困ったことに進化するとエロいらなくね？ってなるんだな

紙芝居はエロとの相性いいんだよ。根本的に。

>>921
展望欄で誰かが言ってる企画と販売の分離化って、
要するにアニメ業界の制作と製作みたいになるってことか？
この場合だとどういうことが起こり得るのかな

>>923
アニメの製作は企画、宣伝、販売で企画と販売は不可分。金だす人が企画にも口だす構図が崩れることはありえない

企画と販売が分かれるためには、制作を企画側の自己資本で行える必要がある。それなら流通は販売と宣伝の委託だけにできる

もしかして:同人ソフト

製作と制作の分離自体は、エロゲ業界でも普通に進んでて、制作やってるとこは
コンシューマやソーシャルの仕事も幅広くやってる。堅実だけどさほど儲からない

そういう会社がもうすこし表に出て来て、金がある個人や会社の依頼をうけやすくする、という動きはあるかも

クラウドファンディングとかで流通に頼らない資金作りもありうるけど、ディレクターが今まで前面にでてきてなかったエロゲ業界ではなかなか厳しいんじゃないかな

同人は単独で完結するから違うだろ
例えだけどみなとやあかべえなどブランド力がある所が
他の弱小ブランドや同人の作品を自ブランドで販売するとかそんな感じじゃね
宣伝販売側は最低限のチェックで留める

流通が口を出すならその責任も負うべきだが
責任を末端に押しつけている例が大半
ユーザーもバカだから平気で末端を叩く

まぁ、エロゲに限った話じゃないけどな

単純にシナリオ一つやエロシーン一つ取っても
「エロゲー以外でリビドーを磨いた人間が作った物」に感化されて「エロゲー見てエロゲー作った層」のせいだよね
オタクコンテンツ全体に言える事だけど
抜きゲー変身ヒロイン物なのに主人公とのHには変身コスとか殆ど無い、とか

シナリオゲーでも無いのにエロ蔑ろにしてゴミみたいなお高尚な話繰り広げたりさ
エロゲー界隈がその嚆矢になっただけで、基本的に送れて今のオタク界隈全体にやってきてる
「アニメ見てアニメ作った人達」「ラノベ見てラノベ書いた人達」「ゲーム見てゲーム作った人達」
魅力感じないんだよ、せっかく絵は良かったとしても

その良かった絵というのは、萌え絵見て萌え絵描いた人じゃないの？

>>926
それってTGLとビジュアルアーツ？

>>926
いまの同人は販売サイトと委託業者あってこそでは

エロゲの質が落ちてないと考えると業界レベルの問題になるんだが
政治がサブカルを敵視してるから手を打てないでいるのが現状なんだろうな
十分数回転数あるのにギアを上げるどころか下げろと言われてるような

今の深夜アニメって擬似セックスのオンパレードでなんだかなあって気持ちになる
もう道連れ覚悟で深夜アニメのゾーニング強化運動でも起こすしかないんじゃないの

そんなことしても謎の光線が今より増えるだけじゃ……

前にもそんなことあったけど
なぜか18禁のエロゲやエロ漫画の
自主規制が酷くなったってオチだったじゃねえか

まぁ、そうなるよね実際

擬似セックスは所詮は擬似でしかないからそれほどエロゲと競合するとは思わないな
時間の奪い合いという広い意味では競合だろうが
それよりはけいおんを始めとした萌え4コマ群が更に強まる方がエロゲにとっては逆風
男がいらないというのはエロゲでは対処しようがないからな
まあ百合ゲー増やせばいいのかもしれんが

>>937
>>男がいらない

アニメではその方向が強まってるな

そういや高橋龍也の名前をきんいろモザイクの脚本で見たなｗ

女主人公が大人気なのは4コマとその流れのアニメだけなんだよな
男向けの漫画だって女性主人公は少ないしラノベはもっと少ない
おそらくエロゲーでも女性主人公物が増えまくることはないだろう

プレイヤーは男性なのに、ゲームが女性の思考や一人称だとついていけない人も出てくると思う
そうすると三人称でってことになるけど、そうすると更にライター不足になる
エロゲマに三人称が受け入れられるかの検証も不十分

マンガの第三者視点のコマと三人称のテキスト描写は、作り手の頭の使う部分が違う
特に4コマは右脳的な手法に寄りすぎていて相性が悪い

このスレの乾燥を歌にコメット〜☆

>>927
バカも何もユーザーは業界団体の内部事情なんて知りたくても知れないし。

>>940
いや4コマじゃない漫画でも女主人公の作品が増えている。
あと見落とされがちだが一番無視してはいけないのはオリジナルアニメ。
まどマギをはじめここ数年のヒット作はほぼ全て女主人公。

>>937-938
ワルロマのアニメでは友人の出番がカットされた代わりに
大人のキャラクターが重要なポジションを占めたし、
男がいらないというより求められる男性キャラの性質が変わってきたのだと思う。

萌えの範囲が広がりすぎたこともアニメの大躍進の大きな原因かと。
子供向けアニメが萌えアニメ扱いされている。
当時はあまりそういう目では見られなかったが、魔法陣グルグルは今、リアルタイムでやっていたらロリコンマンガやロリコンアニメの扱いにされてしまうであろう。

萌えというと、ラノベオタは少しでもエロを意識させるものをどれも「萌え」と言って
エロゲオタはエロを意識させない日常展開だけを「萌え」と言うから
この二人がいると話がぜんぜん噛み合わない。
しかもお互いに萌えの意味がすれ違っていることにいつまで経っても気付かないし。

売れる本と売れない本、二極化が顕著に
同研究所は「売れ行きが一部に集中し、売れる本と売れない本の二極化が顕著になった」と分析している。
（2014年1月24日11時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20140124-OYT1T00370.htm

どこも似たような傾向があるけどエロゲーはどうなんだろうなぁ

80 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/01/25(土) 20:33:48.22 ID:cGlsldeaO [2/2]
>>59
あずまんがは日常系
種や鋼は女のもの
こういう形で持ち上げるものを勝手になくしたアホな人たちが変なものを持ち上げただけじゃね
ハルヒ・ギアスで吹っ飛ばされる程度の持ち上げ

>>948
同じだべ

弊紙でも何度か記述しているように、近年の美少女ゲーム市場は売上格差が広がっている。これは多くのコンテンツ業界でも見受けられる傾向だろう。
http://www.pc-press.info/salesrog.html

アニメもそうだな
前期は何故かくっそ詰まらんＩＳ２期が売上トップだった
売れてるからじゃあ俺も買っとこうみたいな感じ
誰も面白いと評価してない

>>948
>１７年間で約１兆円減少しており、先の見えない出版不況が続いている。

もうどうしようもないんじゃね

本当に好調と言えるのはスマホゲーというかガチャゲー関連しかないのかも
基本無料でハードル下げてガチャでうまく絞りとるという二段構えはよく出来ている
他はまずコンテンツにアクセスするハードルが高いのもあるし
価格下げてハードル下げてもガチャのようにうまく継続的に絞り取る仕組みがない

若年層をエロゲー予備軍にするためのラノベならよかったが
そうはいかなかった

ラノベなど萌えオタ系のメディアが一般化はしたものの
コアなオタクを増加させることにはつながらなかった

スマホのゲームなんかもそうだが安くて手軽な方にどうしても客は集まる
それが薄っぺらな内容だとしても
エロ無しのメディアに物足りなさを感じないだろうか？
エロは二次創作物で十分満足できますよということか

まあ国全体が斜陽ですがね…

エロゲだってとっくに円盤付き高額グッズ(円盤は売却前提)になってた事実を目を背けて
最近の若い子は…とか言ったってしゃーないやろ
そういう無茶な商売を5年10年と続けた結果が今だよ

もし日本が二次元のコンテンツを輸出するような
萌えのメッカをめざすのなら
そのいちばん濃いところ、エロゲーなどは
もっと盛り上がって然るべきだし
年齢制限はもうけても
そのなかの表現に対しては寛容であるべきではないのか

現代のオタクは萎縮した飼い慣らされた
甘えたような連中ばかりなのか
かつてのむさ苦しいオタクはどこへ行った
今のオタクはクリーンな連中ばかりだ

エロゲがどの面で濃いと思うのか

昔のエロゲは濃かった(良かった)という話じゃ
まあでもエロゲが良かったというより時代が良かっただけな気がするけどね

昔はエロ薄いものばかり、そういうエロ薄いメーカーは有名なところ以外ほぼ消えた、ざまぁ

昔は多様性があったのか

エロの濃いジャンルも含め商業から消えていってるジャンルがいっぱいあるしね
鬼畜とか凌辱とかＳＭとかロリとか

その辺は代わりに同人で旺盛だしいいんじゃね

同じ純白でも、汚すなら無名よりも大物のほうが背徳感を煽るからな
レイプレイ騒動がなくたって黒エロゲは低迷してたと思うよ

>>940
同人エロゲ界では女性主人公物が人気高いし多い
抜きゲ寄りのシナリオの作品ばっかだが

956の濃いって表現は文面的にマニアックやギークという意味に取れるんだが
つまり昔はエロゲってのは一般的とは程遠いもので、
エロゲオタは一般人に忌避されると同時に専門的な用語が飛び交う交流をしていたと
だからオタク文化のアーリーアダプタとしてのエロゲオタはもっと過熱して然るべきって意味じゃないの

残念ながらエロゲ全盛期の少し前から、内容に奥行きや深みという要素は頭打ちになったことで、
濃くて熱い議論は必然的に不可能になったと思う
それは鍵がエロなしに進んだり、萌えゲメーカーが安易な話を連発したり、
エロゲオタもそれを支持し続けるという一連のサイクルを進めた結果だと言える

ハードコア系やダーク系は、元々性的嗜好の分化以外の部分では基本的に変化はつけにくく、
話に奥行きを出しづらいので、ユーザーに議論の余地がないのは仕方ない部分がある

二次元美少女は量産されているのだから、萌えを共感するレベルまでは容易だが、
そこから議論の対象にまで突っ込む前に次の萌えがやってくるのが現状だ
慢性的にタマ不足な状況であればまた違ったかもしれないが

何にしても、二次元業界は一体いつまでアイデアの自転車操業を加速させるつもりなのやら

>>953
イベントのリアルガチャで搾り取っているブランドは大分前からあるけどな

>>956
>後半
それってオタクだけじゃなくて日本全体がそんな感じじゃね？元々日本人は
保守的な傾向にあると言われるけど、年々それが進行している気がする･･･

>>965
>鍵がエロなしに進んだり
Keyは元々元エロ無しブランドだ。KanonやAIRもビジネス上の判断でエロを
入れたってVFBかインタビューだかで見たことがある。当時はエロがあれば
売り上げが伸びたんだよ。信者もそれは承知済みだった