エロゲ表現規制対策本部922

>>841
法的に罰がなくても、善意の第三者（）によってネットで晒されたりブログを炎上させられたりすることによる萎縮効果はあると思う。

>>849
そういう版権元はそれでいいんだよ。
そうでない版権元の意向を無視した善意の第三者（）による告発ごっこが弊害を産みかねないんで、非親告罪化は燃料にしかならない。
赤松健の同人マークがダメだと言われるのもその点にある。

というか、著作権の非親告罪化は、そんな茶地な問題じゃないと思うんだけどね。

本来悪質な海賊版取り締まりのための制度なんだがなぁ

馬鹿みたいに儲けてる同人屋は海賊版と何ら変わらんのかもしれないけど

>>850
＞そういう版権元はそれでいいんだよ。

例外無く、版権物の無許可販売は、アウトでしょ。

違法アップロードが潰されるなら非親告罪化は意味あるんだろうけど今の警察検察見る限りそちらにはいかずにセコい点数稼ぎになりそうなのがな

何時だってやつらは文化なんて知ったこっちゃないって態度だし

悪法に反対する立場の人間は、常に、法の支配やルール主義の立場を維持すべきだと、わたしは思う。

100％の二次創作壊滅を良くて数％生き残らせる苦肉の策に過ぎない同人マークねえ
出銭花札コンマイに限らず、作者企業が積極的に許可出すのは黙認とはワケが違うから
マンガ業界等も遠からず先細りで死ぬだろうね、裾野を失った業界に先はない

>>853
＞例外無く、版権物の無許可販売は、アウトでしょ。
だから、最初から「出るイベントによってはいちいち許可取らんでもいいよ」って版権元も存在しますよって言ってるんだけど。
それでも
＞例外無く、版権物の無許可販売は、アウトでしょ。
って言うなら赤松健の同人マークなんて何の役にも立たないぞ。

>>834
>でも日本人の言う『中立』って国際的に見た場合『右寄り』なんだけどね、
>もちろん自民維新の皆さんは『極右』にカテゴライズされるわけだよ。

だがその基準で言うなら韓国も極右だし、
中国や北朝鮮も実質的に極右（表向き共産主義を掲げていても実質的には格差があり共産主義は機能してないから極右同然）だという事にも言及しないと公平ではない

要するに東アジアは極右国家しか無い状態に向かいつつある状態という事だ

ここで議論ゴッコをワーワーしてるなら
議員に
「非親告罪かしないでください」って言う方が効果あると思うがね
まあ一生議論してろよ

エ ID:WYUDWpUk0

エじゃねーバカじゃねえの
こんなクソみてえなスレで議論するなら
近くの議員事務所にいけばいいじゃん

CG児童ポルノの件、ネットで「このロリ写真集の模写なら逮捕は仕方ない」といわれてたのが、実は違うぽい
別の画像がCG児童ポルノとして起訴された可能性

304 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 23:10:29.01 ID:zIygoqy6
そもそも、起訴された児童ポルノCGが、お前が見てる児童ポルノ写真集とは違う可能性もある。
警察がもらした情報では

「セックスしてたり性器丸出しだったりするわけじゃなく、いわゆる三号ポルノ（服着てなければ該当）」
「児童ポルノ法ができたとき（1999年？）に発禁。既に児童ポルノとして取り締まられた例がある」
「児童は13〜14才」

305 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 23:27:38.73 ID:j8rzFUXz
そのモデルがいる超リアルＣＧをもって、↓みたいに危機とか煽るような古い手はもうやめようよ

>ＣＧ児童ポルノで、警察が実在の児童の肢体の模写じゃなくても児童ポルノ認定したことを知らんのかな
>つまりエロ漫画エロゲーエロアニメの危機だが

309 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/12/14(土) 03:22:32.98 ID:dXznRnIi
>>305

諏訪野しおりの写真をリアルCGにしたんだよな。これは流石にアウトだろ。

310 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/12/14(土) 05:45:32.97 ID:1nhOglKt
諏訪野しおり写真集は1987年に絶版だが・・・
それに諏訪のの写真集は児童ポルノ法で取り締まられたことはないらしいぞ
つかこの作品、サンタフェに匹敵する勢いで売れた作品だから（1980年代で10万部！）、もし児童ポルノ扱いされて逮捕されたなら有名になるはず、

諏訪野しおり
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%AF%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%83%AA
1987年に絶版になったため、1999年の児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律施行によって直接に児童ポルノと認定されたわけではない。
しかし、大手サイトのオークションなどでは自主的に出品規制されることが通常である。

お前に言われずとも皆やってますんでお構いなく
募金詐欺、セクハラ、反対派著名人に噛みつく規制派の回し者平沢犬には居場所ないんででってってください

>>810
どうみても、豚ウヨが招いたことだろう。
自分の招いた責任を他者にに押し付けるところなんか、豚ウヨの崇拝する自民と同じ体質だね。
同類だから、自民に表現や生活を脅かされても自民の尻をなめ続けるマゾ豚根性。
ウヨクは豚であることの証拠を見事に提示したな。ウヨ豚。

>>857
＞だから、最初から「出るイベントによってはいちいち許可取らんでもいいよ」って版権元も存在しますよって言ってるんだけど。

その、「出るイベントによってはいちいち許可取らんでもいいよ」というのは、版権元が「許可」している状態でしょ？
版権物の無許可販売の事例には該当しないよ。

＞＞例外無く、版権物の無許可販売は、アウトでしょ。
＞って言うなら赤松健の同人マークなんて何の役にも立たないぞ。

それは御尽力されている赤松健さんに失礼でしょ。
「同人マーク」は著作者側から同人への「許可」だから、
いわば「日本版フェアユース」の出発点として、名案だと思うよ。

イベントでの一日版権って、
一見理想的に思えるけど実際にやってみたら事務作業が膨大になりすぎて、
版権側が白旗揚げたという話があったような
これならいままでの黙認のほうがマシだと

>>859
＞ここで議論ゴッコをワーワーしてるなら
＞議員に
＞「非親告罪かしないでください」って言う方が効果あると思うがね

説得力が皆無なので、却下。

>>864
>>810の言う事に全面同意する訳では無いが、(一般人はネット程は右傾化してない）
オタクにネトウヨが多くなってしまった最初のきっかけは左翼に二次エロ規制派が多そうに見える状況が存在した事なのは事実だぞ
2003年頃とかは共産党も社民党も二次エロ規制派議員が居たし、共産党や社民党が二次エロ規制派で無くなったのは
カマヤン等のロビー活動の成果であって、それが無ければ共産党や社民党は二次エロ規制派のままだった可能性がある位だから。


左翼に二次エロ規制派が多そうに見える状況があった
　　　　　　　　　↓
そのせいもあってオタクの中にネトウヨが生まれる
　　　　　　　　　↓
そのせいで左派によるオタク攻撃が強まる
　　　　　　　　　↓
結果、ますます左派嫌いのオタクが増えてネトウヨのオタクが増えてしまう
　　　　　　　　　↓
そのせいで嫌韓流が発売され、オタク向けアフィブログで嫌韓ネタが扱われる事が多くなる
　　　　　　　　　↓
結果、ますます左派によるオタク攻撃が増える
　　　　　　　　　↓
そんな中、自民党が二次エロ規制派色を強めた
　　　　　　　　　↓
「右派もやべえ」と思うオタクが増え、ネトウヨのオタクが少し減る


という流れがあった。（ネトウヨが依然多いままに見える人も居るだろうが、これでも最盛期よりはネトウヨの数が減ってるのは事実。
昔は２ちゃんのほとんどどこに行っても嫌韓厨が沢山目につくような状態だったが今はそこまでじゃない。嫌韓厨に遭遇しないスレが結構ある状態になった。）

オタクと左翼（在日韓国人等を含む）の関係はイスラエル人とパレスチナ人の関係に似てる

相手に対する攻撃は相手側の攻撃を誘発し、争いを激化させるだけという事がお互い理解出来ず、和解に向かう事が出来なかった不幸が
オタクと左翼の間に存在してきたという事

たとえば、議員に意見を送る際には、分り易く丁寧な言葉に整える必要があるし、
意見送付であれば、そこに乗せる説得的な文章が必要になる。
となれば、つまりは「語彙」が必要になる。

で、個人の知識には限界があり、その個人の限界を超えて語彙を模索する営為として、
知識や語彙を相互に交換できる議論が有用になる。

これが「エロゲ表現規制対策本部」の本分であることを願って止まない。

あは〜ん

>>852
ぶっちゃけ某カモッラを排除するだけで海賊版の流通なんてほとんど潰れるし
海賊版の売り上げなんて問題にするほど微々たるもんなんだけどね、これでムキムキしてるヤシって
大局が全然見えてないよね

オタク対左翼なんて図式は最初からないんだけど
ネトウヨや規制派は偽の対立図式を作るのが好きだからな

日本が北朝鮮との友好関係を築く事に否定的でない>>870がネトウヨの訳無い

>>870
同人ものごときは版元になんの影響もないし仮に影響があってもどうでもいいことだからね

>>873
右翼とネトウヨとネトサポは一緒にすると問題が起きるよ

>>870は規制問題と全く関係無い書き込みって訳でもなかったのに削除されるとは気持ち悪いな
削除要請すると大体、通ってしまう仕組みになってるんだろうか

>>854
暴力的極左の社長が同じこと言ってた
当局が自分達を潰す気になればどんな軽微な法律違反でも使ってくるから納税は税理士が「少しはもうけることを考えろ」とキレるくらいだし
交通違反も絶対にしないと

>>864
くだらない利権になるだけ
個人で版元に仁義をきるか、個人の責任でやればいい

>>867
「ネトウヨ」とか言ってる時点で規制派のかいた絵にのせられてることに気付こうな

>>868
相手に自分の言い分を理解させてることとわかってもらうことは別
低学歴が拾ってきた語彙をいくら駆使しても性根の卑しさが際立つだけ

自殺した中学生の遺書に「先立つ不幸をお許しください」とあったらわらうことさえできない
「かあちん　ごみんなさい」と書いた方がよっぽど人の心を打つ

いみわからん議論はいらん

DL刑罰化の第一号が出たらしいが
あれはトレントを使って違法ダウンロードしたと作者に自白したという例なのか。

馬鹿どもが機密保護法案ばんざいーとかしてるぞもうだめだこの国・・・

だめな国とかごろごろしてるんだし、いちいちあきらめてたらきりないぞ、歴史的にもw

>>883
ろくに理解してねえんだしほっとけ

中国の掲示板にも
「俺の納めている税金が日本をやっつける為の軍事費に使われると思うと税金の納め甲斐を感じる」
みたいな書き込みがあるようだし
東アジアの国はどこも似た様なもののようだ

どっちもどっちで誤魔化すのはやめろよ工作員

>>887
それが目的とわからないネラーは憐れだね

ごめん、誤魔化すのはやめろだから君の方が正しいんだ
工作員に対しては誤魔化しを見破り、それを深く追求しないといけないんだった

どうもまだ勘違いしてるようだけど今までは何を秘密にするか（国民に知らせないか）はほぼ100％政治家や官僚が勝手に判断してたから
キチガイミンスは尖閣ビデオもスピーディーの情報も勝手に隠蔽したし防衛機密を３万点も勝手に破棄したわけ
これからは特定秘密法によって文字通り特定された機密しか秘密にすることは許されない
問題は今回の法律ではその特定秘密を漏らした公務員等には罰則があるが不当に特定秘密に指定する政治家や官僚を見張る組織や
不当な秘密指定に対して罰則がないことだがその点は今後改善されるからそこに意見を言うべきなのだ

メ欄で喋るのやめなよ

エロゲと秘密保全法は関係無いし

どっちもどっちである事を誤魔化さない方が誠実だし不誠実、不公平な人間の言論は信用を得られない
どっちもどっちである事を認めた上で、どうすればいいのかを模索しないと駄目

エアトスとかは他人を騙して自分が得するという形が好きみたいだけど
そういう不誠実な姿勢は多くの人間に見抜かれる。騙せる人間の数は少ない
そうするとかえって反感を買ってしまいネット右翼を増やす結果になり多くの人間が不幸になる

また忍法帳か？
こいつも一見論理的なようでいて肝心の根幹が個人的な感情論を
断言しているだけなので外で言ったら通用しない内容が多くて
表現規制問題にあんまり役に立たないよ

もっとも特定秘密自体に関してはそもそもスレ違いだし
別に成立したからって問題があるような内容ではないと思うけどね

わざとらしい

アルツハイマー患者の脳のすきまにアルミがたまっただけってオチ
ただわざわざ摂る必要のない元素でもなくアルツハイマーとの因果関係や他の害がないと証明されたわけではないので摂らないにこしたことはない

動物園に行ったら顔になんか模様みたいなものがついてる動物がいた
どうやらあざらしい

>>868
いや、ウヨ豚は何も考えていないだろう。

確かに、児ポ法初期においては、社民や民主が規制派よりだったのは事実だが、
熱心な規制派だったわけではない。（だから、カマヤン氏はじめとしたAMIのメンバーや
宮台都立大学助教授（当時）ら反対派学者のロビーが功を奏した。）
むしろ、規制に熱心だったのは自民で今と変わらない。

もし、今のネトウヨが表現規制問題がきっかけで右傾化したのなら、当然、上記の経緯も知っているはずで
知っていれば、自民が真の敵だということはわかっているはず。
このことから見ても、現在のウヨ豚は単に自民に盲従しているだけのマゾ豚だとわかる。

ウヨ豚はオウム信者に似てるな

忍法帖も名欄も荒らしだし相手せず放置で
そして特定秘密法を大した事無いとかスレ違いだとか誘導する工作にも注意

NGID:E/osgiPD0

>>898
民主党は最初から一貫して反対だったぞ
自公は1999年時点で二次を違法化しようとして民主の反対でかろうじて阻止されたんだが・・・
この十数年間サブカルが生き延びれたのはひとえに民主の抵抗のおかげだぞ

やたらNG出してくる上げ荒しにも注意ね

>>902
民主党は党全体のスタンスはともかく、民主のメンバー個々人によって児ポに対するスタンスは異なっていた。
だから、当時の「なんとなく規制派」のメンバーの説得が必要だった。

このスレの乾燥を歌にコメット〜☆

>>904
菅直人が首相と言う立場で「絵を描くとか、そういうことに国家が介入すべきではない」ってな事言ったのは大きかったね。

>>906
まあ、民主党は表現規制問題的には一貫して味方。

只、民主党がまずかったのは、消費税を導入するなど、第2自民化しようとした事。
民主に票を入れたのは「自民と違う政治」を期待してのことだからね。
表現規制を含めて。

このことに気づいていれば、民主も今でも与党でいられたし、
菅直人だってもしかしたら、今でも首相でいられたかもしれない。

リベンジポルノ「新法必要」　自民勉強会で三原氏ら
産経新聞 12月13日(金)7時55分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131213-00000101-san-pol

もしもパンティーになれるなら
あんまり可愛くなくていい
あんまり可愛いパンティーは
きっとスケベオヤジに盗まれて
はかれちゃう
かがれちゃう

>>908
リベンジポルノは、現行法でも取り締まれるし、しかもアメリカよりも厳しい。
自民党は、なぜわざわざ新法必要というのだろう。
まさか、厳しすぎるからもっと軽いものか？

女騎士「くっ…殺せ！」

ttp://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/1/5/154eade4.jpg

>>910
記事にあるよ。さらに厳しくするんだよ。

今現在の状況

規制反対→民主、社民、共産、生活、山本太郎、
　　　　
不明→（江田新党？）、（みんなの党？）

推進→公明、自民（党内反対派をどのくらい作れるか？）
　　　維新（個別には反対派も居るだろうが、推進派である党首の慎太郎にどの程度抵抗出来るか？）

公明は池田大作氏が反対したら反対派になるんだろ

公明党は10％時に軽減税率なんて茶番するから信用できん
10％導入時に拘るくらいしてくれたら一目置いたが、公明は完全に自民の犬だろ

電気産業がとうとう史上初の貿易赤字に転落
去年は2200億円の黒字が円安の筈の今年はなんと8000億円の赤字
燃料価格高騰だの原発だの一切関係なく日本の産業が猛烈な勢いで壊されている結果
これを朝日・毎日・読売・産経がすべてスルーするすさまじい報道統制ぶり

>>907
＞ 民主に票を入れたのは「自民と違う政治」を期待してのことだからね。

まともに考えれば半世紀続いた政権からの変革が、日本にあるシステムの全てが、おそらくは国民性ですらも自民党支配に最適化された状態からの変革が2〜3年そこらでそう簡単にいくはずはないんだけどね。

有権者の側にしたってそれまで自民党のやり方しか知らなかったんだし。
みんなそういう自覚のないままだったから「自民と違う政治」を期待していながら実際に求めたのは「自民と同じペースの政治」だったし。

＞ このことに気づいていれば、民主も今でも与党でいられたし、

実際に要求されたのが「自民と同じペースの政治」だった以上、それに応えようとすれば第2自民化することは自然な成り行きだったのではと思う。

925 ：名無しさん＠３周年：2013/12/03(火) 17:56:41.17 ID:U44L/zpQ
日本人女性の200人に1人はAV嬢「私達の業界では当たり前」
2011.12.14 16:00
あるアダルトビデオメーカーの社員の“告白”は、衝撃的なものだった――「日本人女性の200人に1人はAV嬢。
これはもう、私たちの業界では当たり前のようにいわれている“常識”です」
200人に1人！　それは驚くべき確率である。
一昔前までは、中学や高校の生徒数は「1学年400人」も珍しくなかった。
学年の半数が女子生徒だと仮定すると、同級生に1人の割合で必ずAV嬢がいることになるのである。
しかしこの数字、どこから導きだされたのか。前出アダルトビデオメーカー社員は語る。
「国内でのAV制作本数は、ネット配信や裏ビデオまで含めると、年間約3万5000本といわれています。
単純計算しても1日100本がリリースされている。新人AV嬢も年間2000〜3000人は確実にデビューしており、
業界ではAV経験者はすでに15万人を突破したといわれています。
日本における19歳から55歳の女性の数は約3000万人。
大まかですが、3000万人分の15万人で“200人に1人”というわけです」
※週刊ポスト2011年12月23日号

東京都の20代女性数
410166+472928=883094
88万3094人/15万人=5.887...人/1人
よって20代女性の6人に1人はAV女優の東京都。
656万人/15万人=43.733...人/1人
よって20代女性の44人に1人はAV女優の日本。

東京都20代女性のAV女優の割合
15万人/88万3094人×100%=16.985...%≒17%
日本人20代女性のAV女優の割合
15万人/656万人×100%=2.286...%≒2%

米超党派議員、大統領の貿易促進権限復活で合意-上院スタッフ
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-MXRRM86JTSEF01.html

　　12月13日（ブルームバーグ）：日米など12カ国が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉を進める中、
貿易促進（ファストトラック）権限をオバマ米大統領に付与する法案をめぐり、米議会の超党派議員グループが合意に達した。
上院スタッフが明らかにした。
同スタッフによると、通商協定を所管する下院歳入委員会と上院財政委員会の指導部は13日、
政府が締結する通商協定について議会に一括・無修正の承認を求めるファストトラック権限の復活で合意したという。
同スタッフは、来年１月の議会休会明け後に法案が提出され、米国の通商相手国による
為替操作の懸念への対応策も盛り込まれると説明。ただ、それ以上の詳細は示さなかった。

>>914
みんなの党は代表のよしみが二次規制に反対だけど党としては不明だな

http://www.tbs.co.jp/radio/dc/20130613.html

>>898
>もし、今のネトウヨが表現規制問題がきっかけで右傾化したのなら、当然、上記の経緯も知っているはずで

その考えは明らかに過剰過ぎる期待というものだ。「調べ物なんて面倒臭い。長文読むのは面倒臭い」ってオタクは沢山居るよ
オタクの中で難解なＳＦ小説を読めたりするタイプなんて少数派だし。

そして2008年頃までの２ちゃんには
「フェミニストは二次エロ規制派。そしてフェミニストは左翼。つまり左翼は規制派。左翼の人気を低下させないと二次エロ規制される。左翼をやっつけようぜ！」
という類の書き込みが沢山あった

フェミニストの田嶋陽子先生への印象などからそれを信じた二次エロオタクがある程度、沢山居たであろう事は蓋然性が高い
たとえ本当は自民党の方が規制派議員が多かったとしても、よく調べなければ分からない事であれば真実は伝わらない事も多い

そして、「オタクはネトウヨ！オタク死ね！」的な書き込みが２ちゃんに多くなったので
「オタク死ねと書いてるのは左翼や在日だな。俺たちに死ねと言ってくる人間の言う事などもう一切信用するものか！」
と思う二次エロオタクが多くなって、実は自民党の方が規制派議員が多いという事が伝わりにくくなった

という経緯があった。二次エロオタク全員がそういう反応をした訳では無いが二次エロオタクの中でも単細胞的な人間はそういう反応をしたって事だよ
オタクの知性に過剰な期待をしてはいけないよ

どっちにしろ自分らで自分の首絞めた馬鹿には相違ない

このスレが特定秘密保護法の話をすればするほどネトウヨが集まってくる
ということが分からないのね

>>921
渡辺はそれ以外がゴミすぎて無理だわ
自民党別働隊以外の何物でもないお

ヲタ叩き傾向のフェミ的主張は公明党が多かったと思う
そして石原慎太郎はフェミとは真逆の主張やキャラなのに
表現規制推進派
自民は好戦的なタカ派なので風紀粛清的な表現規制推進と
公明的な所持や二次元創作が女性の権利を侵害するという主張に賛成

>>923
だがもし２ちゃんがスタートする以前から多くのオタクの間に
「左翼は二次エロ規制派で無く、右翼こそ二次エロ規制派」という印象が存在していれば
ネトウヨが多い状態を回避出来たかもしれない

そうすれば二次エロオタクも左翼も在日韓国人も在日朝鮮人もここまで辛い思いをせずに済んだ
そういう歴史を送る事が出来なかったのは残念な事だと思う

日本のアニメや漫画は世界でも有名だから
在日朝鮮人は気に入らないんじゃないかと
ネトウヨ視点で考えてみるw

エロ表現規制のやっかいなところは、右にも左にも規制派がいるということ。
それでいて規制反対派が左右どちらかの陣営に多いというわけでもない。

表現規制反対派が属している陣営は、東浩紀とか宮台真司のようなサブカル知識人、
赤松先生のような業界人、もしくは政治色のないアカデミズムの人（奥平康弘が代表例）。

政治色がないのはいいんだが、運動にコミットしづらいお立場の方も多い。

そういや青さん的には>>335みたいな意見てどうなん
ずれてる気するけど

>>930
そもそもこのスレがリバタリアンではなくパターナリズムがリーダーだから無理でしょ

なにがネトウヨだよｗ朝鮮人かよｗｗｗ

>>926
そりゃあの老害野郎の考え方自体は壺売りの手先総理と同じだからな、
好戦的なタカ派そのものだよ。

もちろん維新の会なんぞは上層部がみなそんなもんじゃないか。

あーあべぴょんがある日突然狂って「消費税廃止します」とか「公務員の給料半減」とか
「原発全廃します」とか「ＴＰＰ脱退します」とか「靖国に行ってます」とかならんかなー

>>935
靖国行ったらダメでしょう、対外的にはドイツ首相がヒトラーの墓参りしてナチを褒め称えるようなものだぞ。

そこは『靖国神社は宗教法人格剥奪』で決まりだよ。

本当に自由を求めるなら、徹底的に自由を求めるべきで
レイプレイ事件の時は海賊版を売った外国人が日本に来て説明してくれ
というのが筋でしょ
それがなぜかソフ倫が悪いと日本国内は言う
このスレもソフ倫が悪いという
おかしいでしょ
理解できない

>>931
規制派のアイヒマン性というのは面白い着眼点だと個人的には思うよ。
確かに、規制派の原動力は行政機構であり、APP研やエクパットの構成員はまじめな学者や法律家であり、
おそらく規制で独裁的検閲権力を作ろうなどと思って動いている人はいない。
ところが、それが恐るべき表現規制を生み出そうとしている。

>>935
そして移民法を強引成立ですね

>>938
確かにまじめな人たちなんだろうけど
政治に反映させるに当たり、
取得所持や漫画アニメへのほ規制は法規制は　「踏み絵」　そのものだと言う事である事を認識して
個人の心の中への介入は物理的に不可能な規制にしなければならない

>>940 訂正
取得所持や漫画アニメへの法規制は　「踏み絵」　そのものだと言う事である事を認識して

一部の極悪人を征するために一部の善意が激発して独善へと突き進んでいると

規制派も悪人ばかりじゃないとおもうんだよ、むしろ悪人はごく一部だとおもう
だまされてる純粋正義真っ直ぐな人がほとんどなんじゃないのかなって・・・

次スレなのです。

エロゲ表現規制対策本部923
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1387002748/

テンプの補完、よろしくお願いします。

>>938
宮台がマル激で、市民が決定権の自覚うしなって「悪の凡庸さ」が世界に広まりつつあるとか言ってたね

>>937
それを言うなら最もかつ唯一説明を求めるべきはイリュージョンだろうね
なぜ「このゲームは日本国内販売限定でありかかる国外からの批難は極めて不当でありこれに抗議する」と
断固とした態度を示さなかったのか
なぜ速攻で販売中止などという最悪の対応をしてしまったのか

まあイリュはソフ倫のお偉いさんだったからなんだけどね

>>922
＞「調べ物なんて面倒臭い。長文読むのは面倒臭い」ってオタクは沢山居るよ

つかそういう連中はオタクとは言わないわけで

ちなみにオタクは表現規制には当然反対するがその反対の意思は運動にはなりえない
オタクが最も嫌うのは実体のない集団化だからである

独善が過ぎると結果大きな悲劇を生む

まあ、国を思うのはいいことだが、民も大切にしないとなw

>>950
日本は主権在民国家
国＝民

おまえらそれでも日本人かよ

低俗なわがままゴネてないで安部に任せておけば大丈夫

日本は主権在日

壺売り邪教徒と手を切って追いだしてから寝言どうぞ

>>938
>ところが、それが恐るべき表現規制を生み出そうとしている。

「カナダやオーストラリアやニュージーランドなどはポルノ規制あっても社会が健全に回っているでしょう。日本もポルノ規制しても大丈夫です」
と反論されそう

たとえば、艦これなどの収集を趣味にしているなら、それは「コレクター」だよね？
アニメやエロゲーなどの娯楽を消費するだけるなら、それは「消費者」だよね？

与えられた物を消費するだけ(あるいは消費して感想を述べ合うだけ)の存在を「オタク」とは言わないよね。
エロゲーやアニメでをＪポップなどの別の娯楽に置き換えて考えればわかりやすいと思う。
志向性と濃度の問題なので、ジャンルはあまり関係がない。
趣味が行き過ぎてしまった人間は、どのジャンルにおいても、ある意味で「キモい」けど、
その深い知識から、共感できる人間には尊敬される。

ただ、東浩紀が「動物化したポストモダン」という本をだしているけど、
この「動物化」については、様々な分野で現実化していて、
例えば、「メディアの動物化」という視点で、宮台真司はこう論述している。
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=587

宮台的に言えば、現在の「オタク」は、
何がどうレアで価値があるのか謎の限定グッズや
万能感を刺激する萌えや単純なカタルシス羅列という「感情的フック」に満足できるほどには、
「動物化」している。

>>945
宮台は個人的に嫌いだが、鋭いことを言うよね。地の頭がいいんだろう。

>>955
そういう人たちは、まさにカナダのポルノ規制法制によってフェミニストの著作が摘発されていることを知らないんだろうね。

アニメ見て、漫画読んで、ビデオゲームやって、２ちゃんでそれらの感想書いて、読書とかはほとんどしない様な人間は
ある程度まとまった数、世間に居ると思うけど
そういう人間も世間一般では「オタク」と呼ばれる

議論するまでもなく明らかな事

いつみもたまにはまともなこと言うのね
宮台みたいなクズをいまだに持ちだすのはアレだが

2012年03月26日 (月)
モラトリアム法再延長に反対します

みんなの党は、今国会で審議されている中小企業者等に対する金融の円滑化を図るための臨時措置に関する法律の一部を改正する法律案（モラトリアム法再延長法案）に、唯一反対している会派です。
なぜ反対しているのか、その理由をご説明したいと思います。



まず最初に、この「中小企業者等に対する金融の円滑化を図るための臨時措置に関する法律」（モラトリアム法）がこれまでそれなりの貢献をしてきた事は認めます。効果がゼロであったとはいえないということです。
この法律はその名前にあるとおりの臨時措置でした。経済情勢が悪化する中で、本来であれば状況の変化に合わせて企業も金融機関も行動を変化させ、新規参入や撤退などの産業構造変化が起こるべきです。
しかしこの変化には時間がかかり、また金融機関に対する自己資本規制などが厳しくなる中、金融機関から中小企業への資金供給が急激に低下する事を避けるのが、この法律の目的です。
具体的には、金融機関が中小企業への貸し出しの条件変更（期間の延長や金利引下げ）などを行っても、不良債権としてみなさなくて良いと定める事により、金融機関が中小企業向け融資を継続できるようにしたのです。



この法律の下では、企業側も金融機関側も積極的に新しい環境への対応を行い、法律が廃止できる状況になる事が期待されていました。
中小企業倒産の急激な増加を防ぐという意味ではこの法律は役に立ったのですが、新しい状況に対応する構造変化は残念ながらほとんど起こっていません。
構造変化が起こらないとすれば、この法律は単に問題を先送りするだけの法律だったということです。

http://nakanishikenji.jp/blog/7252

>>959
自分たちがどう思うかではなく、相手がどう思っているかだよね。
状況を把握するときには欠かせない要素。

特撮板で表現規制問題について理解できなかった理由のひとつもここにある。
「俺たち特オタと兄オタは違う」いや、あんたらがどう思っているかではなくて
世間や規制する側がどう思っているかだから。

>>959
キャベツを世間一般ではキャベツと言いますがそう言う理由、根拠はなんでしょう？
キャベツが「私はキャベツです」と言ったのでしょうか？

>>959
それは現状認識としては正しいと思う。
今はもう「オタク」が「志向性と濃度の問題」を指す言葉ではなくなってるんだよね。

っていうか、テンプレ手伝ってよ。

>>958
>カナダのポルノ規制法制によってフェミニストの著作が摘発されている

そんな話があるとは知らなかった。詳しく知りたいです

>>964
世間一般がエロゲを「児童ポルノだ」と呼んでもそう言えますか？

テンプレこれ以上無理。後は頼む。

>>967
現状を正確に認識することとそれを是認することを混同した意見ですな。

>>969
もし世間一般がエロゲを「児童ポルノだ」と認識したり呼んだりしはじめたら是正するってことでしょ？
ではそれは「エロゲは児童ポルノだ」という認識が間違っているから間違いは正すべきだからなのか？
それとも単に世間がそういう認識を持つと自分にとって都合が悪いからなのか？

>>958
『ポルノグラフィ防衛論』に書いてあったやつ？

>>968
わたしももう無理です。

>>970>>967
世間一般が君をハゲと呼んだら、君はハゲなのか？

>>966
簡単に言うと、カナダの税関法の適用に新判断を示した「バトラー判決」によって、
マッキノンやドゥオーキンが主張するようなポルノグラフィ規制が実質的に可能な法制が生まれた。
結果、カナダ税関は『おちんちんの漫画！　女性アーティスト、ペニスをあざ笑う』のようなフェミニストによる性表現を、
「男性のペニスを侮辱している」としてあべこべに規制されるなどした。
ついには、ドゥオーキン自身の著作も差し押さえられるという喜劇的なオチがついた。
ナディン・ストロッセンは『ポルノグラフィ防衛論』で次のように書いている。

　　ドゥオーキンの著書『ポルノグラフィ――女性を所有する男達』は、カナダ版フェミニストによるポルノグラフィ規制法に捕らえられ、カナダ税関にて没収された。
　　アンドレア、だから気をつけなさいって言ったじゃない！

まあ、これについては後に女性団体の訴えで、解除されたようだが、そういうむちゃくちゃな適用がなされているので、
多くのフェミニスト団体から批判を受けた。詳しくは『ポルノグラフィ防衛論』の第１１章を参照のこと。

あべぴょんの緊急記者会見

>>973
そのカナダはというと・・・まあ、規制は何の抑止にもなってない証拠ですな

https://socialnews.rakuten.co.jp/link/233034
カナダの児童ポルノ巨大ネットワーク摘発、341人逮捕、子供386人保護

http://sankei.jp.msn.com/world/news/131115/amr13111518360008-n1.htm
カナダ・トロントの警察は１４日、大規模な児童ポルノ事件を摘発、
米国やカナダ、オーストラリアなどで計約３５０人を逮捕し、
児童３８６人を保護したことを明らかにした
p

>>955
＞「カナダやオーストラリアやニュージーランドなどは
＞ポルノ規制あっても社会が健全に回っているでしょう。
＞日本もポルノ規制しても大丈夫です」

それらの国は規制後、性犯罪は増加したっていえばいい
児童ポルノ単純所持を、規制した国は、
性犯罪が逆に増加してるって言えばいい
ポルノ規制がされていない日本も、
社会は健全に回ってる、って言えばいいじゃん

１：ポルノ視聴により、性欲を処理していた男性は、規制後、どうなるのか

２：ポルノを規制するのは表現の自由を侵害し
ポルノ女優や、女性の漫画家や原画家、声優などの
「女性でポルノ産業に関わる人」の、権利を侵害する

３：そもそも、ポルノの存在が、健全な社会を乱すという証拠はない

これらでいけるからね

>>972
その問いかけをチミがこちらにするのはおかしい
キャベツ（仮）は人間がそれをみかんと呼んでもキャベツはキャベツ
>>959の「正しさ」とはチミや他人がハゲ（ズラ）ではないのに世間一般からハゲ呼ばわりされても　自分に実害がない限りにおいては
否定も是正もしないという意味も含めるのか？ということ

妨害入ったけど、テンプレ完了

エロゲ表現規制対策本部923
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1387002748/

>>973
カナダはポルノ被害の拡大阻止と被害者救済に重点を置いたってだけの話じゃないの？
日本の表現規制反対派ってどちらかと言えば加害者側で、被害者側にはえらく冷淡。

>>977
君は、世間一般が君をハゲと呼んだら、君はハゲを「否定も是正もしない」の？

>>943
それはそうだよ
今、規制反対で理解して頂いてる議員方の中にも
元々表現規制よりだった方もいる

素で規制派の言い分に丸め込まれてる方はまだまだ多いよ

>>976
＞性犯罪が逆に増加してる

後学のために、その根拠となる統計があるなら、見たいですね。

>>980
実害が発生するからたぶんするよ
チミは世間一般がオタクでない人をオタクと呼んでも「そういう現状を認識する」だけで否定も是正もしないの？ってこと

携帯自民信者くんはテンプレ荒らしまで始めたか
もはやただのカスやな

>>982
既に散々明らかになってるよ、そういう資料と統計はね
ああ、ここに貼るのはやめる
お前みたいな奴が難癖をつけるからな

ここは規制派が監視してるのを知らないの？

そもそも規制して何かが改善されたことはないよね

>>976 ID:WYUDWpUk0 はエアトスだから
ソースも出さずに煽るのはいつもの事

>>985
つまりチミは強力効果論をみとめるのだね？

>>963
みんながそれをキャベツだと認識してるから。

エアトスだからなんだよ
なにもしねークズが偉そうに

>>983
うーん、そもそもオタクの「動物化」に関しては、「世間一般」うんぬんは関係が無し、「否定も是正」も的外れ。

「オタク」とは、「メディアの動物化」（ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=587）
この宮台の論述においては「『尊厳維持戦略としての第四空間』に満足できる人物」のことだよ。

家庭、地域、学校(職場)などの実社会で満たされない承認欲求を満たしてくれるのが、
第四空間(仮想現実、匿名メディア、匿名ストリート)であり、
第四空間で承認欲求が満たされるからこそ、自身がオタクであることに満足できるわけだ。
(逆に言うと、第四空間で承認欲求を満たせないような人物は、「オタク」とは呼ばない)

より濃密な承認や共感や理解を得るために、オタクはどんどん島宇宙化していくし、
(イメージとしては、トアニメオタク→ロボットアニメオタク→ガノタ・・・みたいな感じ）、
多少コミュニケーションに難があっても、どこかで第四空間を獲得できるようになっているんだよ。

政治ヲタもそうかな

>>985
資料が出せないということは、「国は規制後、性犯罪は増加した」は、君のデマの可能性があるわね。

>>990
もちろん俺は「関係がある」ことについて言ってるんだけど
年に一回アニメを見るだけの人を世間一般が「オタク」だと認識した場合、「その人はオタクではない」と否定しかつ「こーゆうのがオタク」と是正するのか？しないのか？

>>989
デマを２ちゃんねるに投稿する君よりは、なにもしない人のほうが偉いと思うよ。

>>992

日本より児ポ規制の厳しいアメリカでは
「100,000人の子供が毎年、性売買の為の人身取引の為に利用されます」
という発言がありました。
規制が効果を発揮していない証拠です。
証拠はこの英文サイト
http://www.talkradionews.com/audio/2013/06/11/lawmakers-officials-say-child-sex-trafficking-is-modern-slavery.html#.UbpFr5zUISx


児童ポルノの単純所持を禁じたイギリスでは、規制後、性犯罪は増加しています
http://www.japanjournals.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2709:victims&catid=37&Itemid=96
4/23　20分につき１人…子供が性的暴行の犠牲者に

＞「国は規制後、性犯罪は増加した」は、君のデマの可能性があるわね。

もう二度とんなことを言うな
ここは規制派が見てるんだぞ？
少しは考えろよバカが
規制派にみられたらどうする？

>>995
児童ポルノが合法化されれば格段に被害は増えますがなにか？

>>993
＞年に一回アニメを見るだけの人を世間一般が「オタク」だと認識した場合

それはあまりにも非現実的な仮定であり、議論に値しない。

>>996
合法にすればすくなくとも>>995のように
「無理やり人身売買される、レイプされる子」は減るよね

>>997
え？それが現実だよ？
まあいいやじゃ年10回で

>>998
いやそれは合法ではないから増える

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