エロゲ表現規制対策本部921

そこで「特定秘密であると推測される」で有罪

今回の拙速な法案採決のせいでアメリカ政府（どっちかというとオバマに近いほうか？）が安倍を見捨てたって噂があるらしい
Twitterで流れてるそうだが

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131207/k10013660371000.html
江田氏離党の意向 年内にも新党目指す
12月7日 23時1分

みんなの党の江田前幹事長は、「巨大与党に対抗するため、党を離れ、野党再編を実現したい」として、９日離党届を提出する意向を固め、年内にも新党の結成を目指すことになりました。

みんなの党の江田・前幹事長は、平成２１年の結党以来、幹事長を務めましたが、野党連携を巡る渡辺代表との考えの違いから、ことし８月、幹事長を更迭されていました。
こうしたなか、江田氏は、渡辺代表が主導する形で、与党側と、特定秘密保護法の修正で合意し、衆議院の採決では賛成したことなどを踏まえ、
「みんなの党は、自民・公明両党では不可能な改革を実現するために結党したにもかかわらず、現状は補完勢力になりかかっている。
巨大与党に対抗するため、党を離れ、野党再編を実現したい」として、９日離党届を提出する意向を固め、年内にも新党の結成を目指すことになりました。
みんなの党では、渡辺代表が安倍政権への協力姿勢を強めたことに疑問の声も上がっていて、特定秘密保護法の採決でも党の方針に反して反対する議員が出るなど、混乱が続いており、
今後、江田氏に同調する議員がどの程度出るかが焦点となっています。

>>278
対抗戦力を丸ごと再編して生殺しですね、判ります。

>>277
となるとマスコミは安倍ぴょんが前の政権時に吉井議員に答弁したアレを炸裂させるのかな？
後議員会館にヤクザを入れたとか結構スルーされたことあるからな

>>277
米国政府は歓迎とかニュースであったけど…どうなんでしょ？

コレってアメリカが押し付けたって情報があるけどね
もしそうなら・・・・

オバマ氏は安部氏を嫌ってるかは兎も角距離置いてるのは確かだな

>>281-282
アメリカサイドの要求では有るんだろうけど
余計な物が捻じ込まれ必要なものが整ってない事に懸念してる所はあるみたい
まあそれでも概ね歓迎なんだろうけど

取り合えず統一の手先の安倍ぴょんが失脚してくれれば、一段落つけれるけど。
変わるのが石破、谷垣あたりになるのかな？谷垣はヤバイな。

>>284
なんとなく次菅もあり得そうな気がするんだよね

安倍政権支持率がいつの間にか半数切ってた件
あと５％支持率下がって不支持率上がったら、支持不支持逆転や

世論調査―質問と回答〈１２月７日実施〉
ttp://www.asahi.com/articles/TKY201312070368.html

◆安倍内閣を支持しますか。支持しませんか。

　支持する４６　（４９）
　支持しない３４（３０）

◆今どの政党を支持していますか。

　自民３５（３６）▽民主６（５）▽維新１（３）▽公明３（２）▽みんな２（２）▽共産３（３）▽生活０（０）
　▽社民１（０）▽みどりの風０（０）▽新党大地０（０）▽新党改革０（０）▽その他の政党１（０）
　▽支持政党なし３９（３６）▽答えない・分からない９（１３）

◆自民一強体制をよいことだと思いますか。よくないことだと思いますか。

　よいことだ　　１９
　よくないことだ　６８

まあ支持率下がっても関係ないからなあ

>>287
支持率低下と共に自民内で権力闘争が始まるのが半世紀続くお約束

特定秘密保護法案ができたとたんこれだよｗｗｗ
日中関係改善のためにたっぷり密約結んでくるんだろうね
もちろんきっちり秘密指定するんだろう
日中関係改善にあたって、日本や中国のクソ右翼が騒いだらめんどくさいもんね

安倍首相：2006年の原点に回帰し、日中首脳会談を−インタビュー (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MXDHU26S972B01.html
　　12月６日（ブルームバーグ）：安倍晋三首相は６日、日本と中国は経済面で
緊密な関係にあり、2006年に自らが訪中して当時の胡錦濤国家主席と合意し
た戦略的互恵関係の原点に戻って首脳会談を行う必要があるとの認識を示した。
官邸で行ったブルームバーグ・ニュースの単独インタビューで語った。
首相は尖閣諸島などをめぐり悪化した日中関係について「課題があるからこそ首
脳同士の会談を行うべきだ」と指摘。第１次安倍政権の06年に自ら中国を訪問し、
関係改善を果たしたことを引き合いに、「今こそその原点に戻るべきだと思っている。
中国側もぜひ日本と同じ姿勢を取ってもらいたいと願っている」と、習近平主席
との会談を呼び掛けた。

>>288
自民内部がどうなろうが、
官僚はすげ変わらないしアメリカの支配も変わるまい。

児童ポルノに類する漫画「ヘイトスピーチと同じ」の声
2013年12月05日 17時23分

ポルノ被害を中心とするさまざまな性暴力の問題に取り組む「ポルノ被害と性暴力を考える会」がツイッターで
児童ポルノに類する漫画などに関し、「二次元であっても、それは性暴力的ヘイトスピーチであって、
人種差別的ヘイトスピーチと同じく人権侵害であり、悪質なものは当然規制されるべき」との見解を述べ、議論となっている。

この発言に対しツイッターユーザーから「『現実に実在しない人物のポルノ』が、どこの誰の『人権』を侵害する
のでしょうか。絵やCGに人権は認められてないし、それらは『人』ではないから人権は無いです」との反論が書き込まれ、
同ユーザーは、児童ポルノ禁止法は、実在する児童を保護するために作られたものであり、漫画などの二次元を規制する
必要性はないと主張した。

この反論に対して、同団体は二次元であっても性暴力や性差別を煽動する内容であれば、ヘイトスピーチと同様、
煽動のターゲットにされた集団が被害者であると主張。「プラカードに書かれた『朝鮮人を殺せ』という文字は、
三次元ではありませんが、そのターゲットとなるすべての人の人権を侵害するのと同じです」と解説する。

この見解に対してもユーザーから反論が書き込まれ、「『可愛い美少女の裸などで興奮したい人の為に作られたポルノ』が、
どこの誰に対するヘイトスピーチなのか」とし、逆に二次元の規制が「可愛い美少女の裸などで興奮したい人」の権利を
侵害することになると意見。

他のユーザーからも漫画などが「別に現実の女や少女に、性的な暴力・性的な差別をする事を煽動しては居ない」との
見解が書き込まれたが、同団体は「生身の少女や女性を用いたポルノは、直接的被害と間接被害の両方があり、二次元
ポルノは間接被害があります。前者は被害はあるが後者はない、のではなく、前者は、直接被害も存在する、ということ
です」とあくまでも被害者がいるとの見解を堅持している。

http://yukan-news.ameba.jp/20131205-155/

対抗野党がないから
秘密保護法でも民主は情けなさだけを披露した　執行部変わらんともうダメ
共産はと法案の中身について自民と堂々とやりあって野党の中でも立派だったけど与党はないからな

>>292
うーんあの官邸前デモを煽動した時点で共産はアウトだなぁ。変なビラを出したり対案も出さずに反対だし。
民主の採決時の動きは訳が分からんが。しかし今回目立った活動しなかった生活は完全に埋没しているな。

>>293
そもそも必要ないと思ってるから反対してるのに、対案出せないならアウトってのも変な話じゃない？
自分が殺されそうになったときに、相手が納得できる殺しちゃいけない理由を示せなかったからって殺されていいってことにはならないだろ。

詭弁と、詭弁と同じ論調を正論だと勘違いしている天然が、混じってるから難しい。

日本人の大多数は後者で、自分の首を絞めてるのにガチで足を引っ張る馬鹿。
多分首に神経が通っていないのだ。

うあああ
うぐぅー
おながすいだよお
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>226
えっ、この中に893の断りも無くイベント行えると思ってるヤシどのくらいいるの？

人が少ないが、つまり工作員が政治板の方に行ってるってことだろうか。
あるいはもう工作する必要が無くなったか。

>>298
秘密保護法が成立したいま、もはや工作する必要もないと思ってるんじゃないの。
「どうせお前ら反対反対言ったって成立すりゃ大人しく従うんだろ、成立したぜヒャッハー、ブサヨざまぁW」ってな感じで。

なんでこんなところに工作しに来たのかさっぱりわかんねぇ
+のほうも秘密保護法関係の賛成派の勢いなくなってるし

福井健策 FUKUI, Kensaku ?@fukuikensaku 5時間
KEIのJamieさんも一緒に登壇。
ちょうどスティグリッツが交渉担当者達に書簡を送って保護期間延長と法定賠償金に反対を表明したので、紹介されるか。
ttp://keionline.org/sites/default/files/jstiglitzTPP.pdf
＞明日午後TPP知財に絞ってプレスカンファレンスで話します
https://twitter.com/fukuikensaku/status/409339891277787136

福井健策 FUKUI, Kensaku ?@fukuikensaku 5時間
という訳で #TPP 閣僚会合に合わせて、MIAU香月さんと昼からシンガポール入りしてます。
明日は午前中が日本政府とのステークホルダー会合、午後がTPP知財に絞ってプレスカンファレンスで話します。　
ttp://thinktppip.jp/?p=363
https://twitter.com/fukuikensaku/status/409337545600692224

たられば ?@tarareba722 5時間
@fukuikensaku 日本では夜７時のNHKニュース、（秘密保護法成立、W杯グループ分け決定を抑えて）トップでTPP閣僚会談が報じられていました。
日本は関税撤廃品目92%に妥結目標を引き上げ、完全撤廃を主張する米国らと交渉する、と。そのために知財分野等で譲歩の可能性も、と。
https://twitter.com/tarareba722/status/409342354722525185

たられば ?@tarareba722 5時間
@fukuikensaku ただキャスターも日本にとっての重要品目として知財分野を挙げており、
斯様に問題意識が広まったのも、福井先生のご尽力が大きいかと。正念場ですね。
日本から応援しております。交渉官にも粘り抜いてほしい！
https://twitter.com/tarareba722/status/409343476895997952

HEAT ?@HEAT2009 4時間
TPP交渉に関し、シンガポール政府が平成21年10月、鳩山政権に交渉参加を打診していたことが6日分かった。
鳩山政権は検討したものの最終的に見送った。
訪日したリー・シェンロン首相が鳩山首相や直嶋経産相らに交渉参加を要請した。産経⇒ttp://news.livedoor.com/article/detail/8324360/
https://twitter.com/HEAT2009/status/409348336055881728

なんか反対してるとこで暴れて自尊心の充足させてたんだろ

アライブ編集部 ・@comic_alive 3時間
秋葉原で『のんのんびより』の飴が配布 → 行列がすごいことになってるｗｗｗｗ : はちま起稿 http://blog.esuteru.com/archives/7443287.html・…
「のんのんびより」公式PRツイッターさんがリツイート

http://twitter.com/comic_alive/status/409202582435811332
http://twitter.com/nonnontv


抗議が寄せられても削除せず

にゃんぱすてまー

まともな書き込みが自動的に悲観主義になる程に状況最悪だが、
今後現実は予想を遙かに越えてくると思われる。ここの悲観予想は全然ヌルい。
反政府発言者の不審死とか確実に激増するよ。例によってまともな報道もされまい。

>>302
正確には工作員つーか、ルサンチマンによる自滅テロの一環なんだろうと思う。
結果として彼らは日本の被搾取者側では唯一勝ったのだと思う。自分らが巻き込まれる事まで含めて。

>>298
ん？　この板4時〜7時は連続投稿規制で書き込めないほど人も書き込みも少ないのが平常だよ

とりあえず次のイベントはこれだな。

https://twitter.com/otakulawyer/status/403090249196122112
山口貴士 ?@otakulawyer

【傍聴のお願い】CGが児童ポルノとして初摘発された事件の初公判期日が決まりました。
１２月１９日　午前１１時〜＠東京地裁５２８号法廷。弁護団は、奥村徹、壇俊光、山口貴士の３人です。
児童ポルノに該当しないこと等を理由に無罪判決を求めて行く方針です。

奥村弁護士の意見と警察の意見が正反対なわけだが。
これ結局どうなるんだよ。

https://twitter.com/okumuraosaka/status/370474948814315521
弁護士奥村徹@okumuraosaka

CGの事件って、写真を参考にして、写真にはない構図を、白紙に筆で書き下ろしたような感じらしいよ。
児童はそのポーズをとってないから、実在しない姿態であることは間違いない
これが児童ポルノなら、昔の薬師丸ひろ子のセーラー服の写真をもとにして、今、裸の絵を描いたのも児童ポルノになる

CGの児童ポルノが初摘発された件について
http://taroyamada.jp/?p=2231

「ヒアリングした内容

・過去に出版された本をCG処理したデータを販売した（被疑者は当該書籍を保有していた）
・当該書籍は児童ポルノ法施行のタイミングで発禁本となっている。当該書籍でのCGでない取り締まり事例有り
・被写体となった児童について、親権者の当時の同意有無や実際に面会した上で被害の確認をしたわけではない
・CG処理で髪形・背景・手の位置等を変更しているが、児童そのものはほとんどそのままで、一見すると写真にみえる
・写っている児童は13-14才で、性交や性器を触っている、性器や胸などをことさら強調しているなどはなく、衣服を全部つけないもの（いわゆる三号ポルノ）である
・適用罪名は児童ポルノ禁止法の第７条第４項「不特定多数に対する提供」など
・販売されたデータは写真でも電磁的記録でもないが、記録媒体その他のものに該当する（以下の法律による定義ご参照）」

CGそれ以前から絵画でスーパーリアリズムって手法があるけど、いままでそれで問題になったことあるんかな？

121 ：名無しさんの主張：2013/11/30(土) 17:05:02.16 ID:aLV/6X2k
ゆとり教育世代（1987年度（昭和62年、現26歳）生まれ〜1996年度（平成8年、現16歳）生まれ）
総授業時間数
87＞88＞89＞＞90＞91＞92＞93＞94、95、96

★ゆとり教育世代＝史上最高の高学歴世代　大学進学率過去最高　大学院進率過去最高　高等進学校率過去最高　高校中退率過去最低。
★ゆとり世代が受けている大学教育は戦後最高に高度。20年前と比較して講義出席率をはじめとして学生の勉強時間も圧倒的に上。
★塾・予備校通学率過去最高
★数学五輪歴代最高の2位
★化学五輪歴代最高の4位
★情報五輪歴代最高の6位
★センター英語の難易度は過去最難（センター英語に登場する単語数93年2500語、　09年5000語）
★センター数学の難易度もは過去最難
★大学生の内向き傾向は嘘。90年の留学者数は2万人、06年の留学者数は7万人。
★日本で始めてICT教育を受けたデジタルネイティブ世代
★史上最年少でゆとり世代の１６歳少年が公認会計士に合格
　　http://news24.jp/articles/2010/11/16/06170642.html
★TOEICの得点率過去最高（私大バブル時の早稲田と比較して09年の広大の方が上）
★PISAのテスト（国際学力テスト）で順位が下がったのは数字のトリック。実際には殆ど変動などしていない。
▲成人の国際学力調査でゆとり世代はバブル〜団塊世代よりも学力が高かった。
　　http://www.sankeibiz.jp/express/photos/131009/exc1310091059001-p3.htm
★ITIMSSの国際学力テストでは数学と理科でゆとり教育以降で学力上がっている。
◆そもそもゆとり世代でも、私学や塾・予備校通いは指導要領の変更の影響など受けていない。
◆ゆとり教育で「円周率は3」の話はウソ　http://www.msng.info/archives/2007/03/3.php
◆ゆとり教育で「台形の面積を教えない」もウソだった　http://www.msng.info/archives/2007/03/post_444.php
▲指導要領の簡易化自体は1980年から段階的に始まっていて、今の40代以下も上の世代と比較して400コマ減らされた｢ゆとり｣指導要領だった。
▲ゆとり教育世代で理系離れというのは大嘘！30年前までは高校入試に理科と社会すらなかった！

絵 ＝ CG ＝ バーチャルリアリティー ＝ 悪というとんでも図式を作りたい人が居るんだろうかね

>>307
不正選挙裁判みたいな棄却とか出来んだろうし、この裁判は見物だ
無難な判決を出すのか、ゴリ押しで判例作りにくるのか

>>310
だって、その図式を判例で強化出来れば一網打尽ですよ？

>>309
ほんとキチガイは嘘ばかりだな
センター英語なんてバブル期の糞難易度に比べて00年代にどれだけ簡単になったと思ってるんだよｗ
平均点の上昇は勿論、問題文見れば一目瞭然だろ

バーチャルリアリティー ＝ 悪なんて自民がかなり前から主張してきたことじゃないか

>>313
今までは言ってただけ。
とうとうそれに実効性持たせに来たんだろ。

海外じゃVRの研究・開発がさかんなのに日本はサッパリだからな
海外じゃアマゾンで全年齢で売られてるソフトが日本じゃ
修正かけないとZ指定(18歳以上推奨)ですら発売すら出来ないと言う異常

【発売中止】 ピュアハート　あいり　3才 | DVD,その他 | | おいも屋本舗
http://www.oimoya-shop.jp/shop/shopdetail.html?brandcode=000000017310&search=%A4%A2%A4%A4%A4%EA&sort=
【発売中止】 ピュアハート　あいり　3才 | | | おいも屋本舗
http://www.oimoya-shop.jp/smartphone/detail.html?id=000000017310

【悲報】三歳女児の水着DVDが発売中止に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386415391/

レイプレイが販売禁止の海外が正常なんだ
へえへえへえ

Twitter / BlytheCd: 韓国のマギ規制強すぎてシンが更に痛々しい格好にwww htt ...
https://twitter.com/BlytheCd/statuses/408563294081789952

タツコマ※叛逆のガルパン妄想おじさん
@tatukoma1987

@boomboomhead まあ、その論の結果は既にウクライナとロシアがやってくれてますね。
結果は15の母が常態化しちゃって社会問題化っていう。

2件のリツイート 1件のお気に入り 2013年12月7日 - 7:23

https://twitter.com/tatukoma1987/status/409342386905436160

タツコマ※叛逆のガルパン妄想おじさん
@tatukoma1987

@boomboomhead 旧ソ連では性教育＝絶対悪だったので、一切やってません。
その現状が旧ソ連での出来婚率５割以上、で初婚が10代当たり前、10代の母がゴロゴロしてる現状っていう。
当事者は、なんで子供が出来たのかが分からないそうですよ。

5件のリツイート 1件のお気に入り 2013年12月7日 - 7:37
https://twitter.com/tatukoma1987/status/409346005172113408

タツコマ※叛逆のガルパン妄想おじさん
@tatukoma1987

@boomboomhead 世界がモデルにすべきは性教育先進国フィンランドで、
こちらは小さい時から性教育しっかりやってるので、
フィンランド人による性犯罪は日本並みに滅茶苦茶低いです。
社会保障がしっかりしてるので離婚率は高いですが、未成年の母や出来婚はそこまでではない模様。

2件のリツイート 1件のお気に入り 2013年12月7日 - 7:39
https://twitter.com/tatukoma1987/status/409346319874924546

Yuzuru Nakagawa
@mishiki

児ポは結構恣意的に運用されてきたけど、
何となくポルノも裸もダメという価値観が日本を支配していて
（本来ポルノは合法的な性表現であるはずだし、裸自体に善悪などないのだが）、
誰も「見苦しく騒がなかった」からだ。
マンガ・アニメに手が伸びてきて、少なからぬ人が見苦しく騒ぐようになった。

110件のリツイート 53件のお気に入り 2013年12月5日 - 18:22　https://twitter.com/mishiki/status/408783467682344960


弁護士奥村徹
@okumuraosaka

北欧のコンビニにもポルノ雑誌があるという報告を聞いている

2件のリツイート 5件のお気に入り 2013年12月4日 - 21:38　https://twitter.com/okumuraosaka/status/408470315472138241

姫宮よしあき（HEARTMARK）
@boomboomhead

「ポルノには創作性が認められない」って論調があるなら、それはどういう根拠に基づくものなんだろう。
仮に「欲から来るものだから」ってんなら料理はどうなんだろう。
「おいしいものをおいしくなるように作りおいしく見せる」事と
「エロいものをエロくなるように作りエロく見せる」事になんの違いが。

8件のリツイート 2013年12月7日 - 6:05　https://twitter.com/boomboomhead/status/409322790076944384
共同体社会と人類婚姻史 | 性の問題を力で解決するチンパンジーと力に関わる問題をセックスで解決するボノボ
http://bbs.jinruisi.net/blog/2013/06/001147.html

>>291
普通に国会に持ち込まれそうな論調で胃が痛い。

法務省
http://www.moj.go.jp/
法務省：法制審議会−新時代の刑事司法制度特別部会
http://www.moj.go.jp/shingi1/shingi03500012.html
法務省：法制審議会特別部会　第２１回会議（平成２５年１１月７日開催）
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji14_00089.html
配布資料６３　作業分科会における検討（２）[PDF：487KB]
http://www.moj.go.jp/content/000116019.pdf


■[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノ事件での通信傍受 15:17

　全ての通信を記録する方法が検討されているようです。

2013-12-06 - 奥村徹弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20131206#1386310678


配布資料６３　作業分科会における検討（２）:法制審議会新時代の刑事司法制度特別部会　第２１回会議（平成２５年１１月７日開催）　:法務省:とある公務の新着情報
http://announce.thoz.org/2013/11/15/%E6%B3%95%E5%88%B6%E5%AF%A9%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E6%96%B0%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E5%88%91%E4%BA%8B%E5%8F%B8%E6%B3%95%E5%88%B6%
E5%BA%A6%E7%89%B9%E5%88%A5%E9%83%A8%E4%BC%9A%E3%80%80%E7%AC%AC%EF%BC%92%EF%BC%91%E5%9B%9E%E4%BC%9A%E8%AD%B0%EF%BC%88%E5%B9%B3%E6%88%90%EF%BC%92%EF%BC%95%E5%B9%B4%EF%BC%91%EF%BC%91%E6%9C%88%EF%BC%97%E6%97%A5%E9%96%8B%E5%82%AC%EF%BC%89%E3%80%80/1/2

>>291
＞この反論に対して、同団体は二次元であっても性暴力や性差別を煽動する内容であれば、ヘイトスピーチと同様、
＞煽動のターゲットにされた集団が被害者であると主張。「プラカードに書かれた『朝鮮人を殺せ』という文字は、
＞三次元ではありませんが、そのターゲットとなるすべての人の人権を侵害するのと同じです」と解説する。

マッキノンのポルノ＝ヘイトスピーチ論が転用された典型例だな。
杉田聡は次のように述べている。

　　　また、黒人は暴力を欲しかつ楽しむといった神話を振りまき、黒人に対する攻撃や暴力を先導し、
　　黒人の虐待や支配をあたかも楽しいことであるかのように描くメディアがあるとしたら、
　　その描写はたしかに言論であっても保護されるべき言論ではない。
　　実際、毎年何千、何万という黒人がそこに描かれたような仕方で殴られ、蹴られ、あるいは殺されるという現実があるのに、
　　もしそうした内容の読み物や写真が満載された雑誌が町中のコンビニで売られ、
　　そうした内容の映像が町中のビデオショップで貸し出され、それらが家庭や職場で楽しまれているとしたら、
　　それはきわめて異常なことである。
　　雑誌やビデオの中身が言論であったとしても、それは憲法が保護する言論ではないのである。

　　　誰が考えてもこんなことは自明であろう。
　　なのに、なぜこと女性についてなら、そのようなあらゆる言論や表現が憲法により保護されるべきだと主張しうるのか。
　　女性に対する性暴力――それは特殊な暴力で、強姦・強制わいせつ・セクハラ等と呼ばれており、発生頻度は高い
　　――を扇動し、女性がそれを欲しかつ楽しむといった神話を振りまき、
　　その暴力をエロチックであり楽しめるものとして描く雑誌やビデオが私たちのまわりにみちているが、それは本来異常なのである。
　　黒人を殺すことを扇動する言論や表現と同様に、女性を強姦し支配することを扇動する言論や表現もまた、
　　保護を受ける資格はないと言うべきである。
　　――杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』p.122-123

ポルノの問題とヘイトスピーチの問題は、以前から言っているように、実際は地続きなのだ。

特に害悪なく享受してたもの奪われることに抵抗したら見苦しいってすげえ理屈だなｗ
反対派のせいといいたいのか

ヘイトする集団へのヘイト、自分のやるヘイトは是とするダブスタぶりが嫌＞ヘイトスピーチどうこう

保護されるべきではないっていうのは持論であって実際は保護されるよね

ステップハウス所長が発言！12/7開沼博氏講演会 | 公益財団法人　日本キリスト教婦人矯風会
http://kyofukai.jp/archives/1285
漂白される少女 (1)
http://kyofukai.jp/wp-content/uploads/2013/11/763eab09072ebed67e7448f5f42bd382.pdf
人身取引をなくすための子どもによる子どものための啓発マンガを作りたい！ | ShootingStar
http://shootingstar.jp/projects/462

Home>ポラリス ニュース>【新プロジェクト】 「現役中高生と一緒に、援助交際やポルノ被害などについて ストーリーで学べる、日本で初めての啓発マンガを作りたい！」
【新プロジェクト】 「現役中高生と一緒に、援助交際やポルノ被害などについて ストーリーで学べる、日本で初めての啓発マンガを作りたい！」

クラウドファンディングShooting Starにて、このプロジェクトを実現するため、60日間のキャンペーンを開始しました。

子どもへの性的搾取の被害は、2012年だけで4000件以上。私たちの相談窓口にも子どもたちからこんな声が届きます。

「虐待されるから家出したけど、会った男に騙されて風俗で働かされている」
「出会い系サイトで脅されて裸の写真を送ってしまった」

学校でも家庭でも話すことがタブーになりがちな児童買春やポルノの問題について、
一人でも多くの子どもたちにまずは知ってもらい、被害にあう子どもを減らしたい。

そこで、子どもたちの手に取りやすいマンガというツールを使って性被害を予防できないか？
そんな思いから、このプロジェクトを始めることになりました。


現役中高生と一緒に、性被害を予防するマンガを作るというこのプロジェクト。

実現するためには、皆様のサポートが必要です！応援どうぞよろしくお願いします！

プロジェクト実施機関：
2013年12月3日（火）19:30〜2014年2月1日（土）18:00まで

プロジェクトへのご参加はこちら[http://shootingstar.jp/projects/462]！

【新プロジェクト】 「現役中高生と一緒に、援助交際やポルノ被害などについて ストーリーで学べる、日本で初めての啓発マンガを作りたい！」
http://www.polarisproject.jp/news/1334-shootingstar

>>323
これって
・ポルノ規制に反対している女性も無視できないかなりの数存在する
・男性が性対象にされる様子が描かれている女性向け・あるいはゲイ向けポルノも非常に多い
　（こと二次元に限れば割合が多いどころか半数くらいはそうであろう）

で完全論破な気がするけど違うの？

>>328
>子どもへの性的搾取の被害は、2012年だけで4000件以上。

これ何の統計？

>>328
これだけやってりゃいいんだよね。
自分たちが悪いと思ってる漫画があるなら
自分たちが良いと思う漫画を作って対抗しろという。
悪いと思ってるものを規制しようとするからタチが悪い。

さっそく秘密にすべきでないことを秘密にした例が出てきましたが
特定秘密保護法が施行されたらこの告発者も逮捕だね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131208-00000003-asahi-soci
海自、いじめ自殺告発者の懲戒検討　文書持ち出し問題視

朝日新聞デジタル 12月8日(日)5時44分配信

　【高野遼】海上自衛隊の護衛艦「たちかぜ」乗組員の自殺に絡み、「いじめを示す調査文書が隠されている」と内部告発した３等海佐（４６）に対し、海自が懲戒処分の手続きを始めた。
遺族らに「捨てた」としていた海自は告発後、原本が見つかったと謝罪していた。特定秘密保護法で行政機関の情報隠しが懸念される中、秘密でもない文書への内部告発まで萎縮させる隠蔽（いんぺい）体質が、改めて浮かび上がった。

　３佐は２００８年の告発時、調査の関連文書のコピーを証拠として自宅に保管していた。海自はこれを規律違反だと主張。
３佐は「正当な目的であり、違反にあたらない」と争う構えだ。内閣府の審査会は今年１０月、「不都合な事実を隠蔽しようとする傾向がある」と海自の姿勢を厳しく批判。
海自の現役事務官も、遺族が国を相手に起こした損害賠償請求訴訟で「上司から文書を『捨てろ』と命じられた」とする陳述書を提出している。

　海自は乗組員が０４年に自殺した直後、「たちかぜ」の乗組員１９０人にいじめの有無を尋ねたアンケートを実施。
しかし遺族が０５年に情報公開請求すると、原本は破棄したと答えた。３佐は当時、遺族の訴訟を担当。
職場に原本があると知り、０８年に防衛省の公益通報窓口に告発したが、海自は認めなかった。

　このため１２年４月、「海自は文書を隠している」とする陳述書を東京高裁に提出。海自が再調査し、破棄は撤回された。
海上幕僚監部広報室は朝日新聞の取材に対し、「個人のプライバシーを侵害する恐れがあるため回答を控える」としている。

独自調査でしょ、お得意の誘導設問のアンケとかな
つか、宗教による人身取引については無視してるよね、こいつら

子供の性的被害って秋葉で摘発されたようなアレなバイトも含めてなのかね

>>291
このまとめだけじゃ分からんが、反論するほうも
「少女や女性」と言ってる時点で駄目だと思うなぁ。
性被害が女だけのような言い方になってる時点で相手にやられてる。
「少年や男性」の性被害やポルノも絡めて反論しないと。

>>332
いやそういうことにならないように何を国家の機密扱いにするかを明確にするための法律が特定秘密保護法なんだけど
それ以前に公務員の例は参考にならない

>>336
秘密保護法には官僚が不都合な事実を隠蔽しても罰則はありませんが

まだそんな意味不明理論振り回してんのか、暇だな

>>330
単なる売春じゃね？

>>291
＞この見解に対してもユーザーから反論が書き込まれ、「『可愛い美少女の裸などで興奮したい人の為に作られたポルノ』が、
＞どこの誰に対するヘイトスピーチなのか」とし、逆に二次元の規制が「可愛い美少女の裸などで興奮したい人」の権利を
＞侵害することになると意見。

まじでこんな「反論」してる馬鹿いるの？

>>335
性的被害者に男性もいることが反論材料になるとは思えないけど

女性だろうが男性だろう被害の実在を認めた時点で詰み

>>337
論点が違うけど官僚が不都合な事実を隠蔽できないようにする第三者的機関はつくられるよ

素朴な疑問、エアトスにしても忍法帖にしても安倍信者にしても、
創作物の表現規制には断固反対という認識で間違いは無いの？

>>323
ヘイト以前に杉田某の文章は少ｆ学生でもわかるくらいあきらかにおかしいよね？
そこをつついて無効化した方がいいんじゃない？

>>342
大本の秘密保護法に不都合な事実を隠蔽した場合の罰則がないんだからそんなん無理
だいたい第三者機関にはそんな機能はない

>>345
ないなら作ればよい
不備があれば正せばよい
そのための施行までの一年間

男性の性被害者の話をすると「ジェンダーフリー思想」になり
保守思想の自民党から猛烈に嫌われて、絶交されるから
今のポルノ規制派は自民党と組んでる間は男性の性被害者の話はできないだろう

最近、厚生省が「上司が男性社員に男らしくしろ！と叱るのはセクハラ」と
言ってて、保守思想の方からするとなんだそりゃという話になる

>>343
どうみても邪魔したいか自己顕示欲満たせりゃいいだけだろ
規制とか興味ねえよ、そいつら

>>341
実際に性犯罪が起きているのだから被害の実在はあるでしょう。

あなたの言う被害の実在ってのは、その被害が仮想ポルノと関係があるという意味？

それならば、当然ないでしょう。

二人羽織りせんでもいいぞｗ

>>340
言いたくは無いが エ
>>291のそれがそうとは限らないが（と言うか眩暈がするんでそう思いたい）
可能性が高い気がしてるよ

何せツイッターなんかでほぼ同様の事を反論と称して凸って回ってる
PAPSや金尻氏やいわゆる規制派とされる複数の相手に、
それこそブロックされても垢次々乗り換えてしつこくつきまとってるよ

敢えて男性の話を出すのは、話者が男性の場合を想定しているからという理由によるものなんだけど。

話者が男性で女性が性対象になってるものだけを喋ってたら心情的に賛同得にくいでしょ。
あくまで自分のこととして、こういうポルノもあります、そしてこういう性被害もあります。
そういう実際の（男性に対する）性犯罪は許せないと思います。
しかし実際の性被害と仮想ポルノは関係ありませんし、私自身も（男性に対する）ポルノは
不快ですが規制してほしいとは思いません、と言ったほうが心情的に賛同しやすい気がするんだけど。

そういえばこの前も、エだか忍法帖だか知らんが
twitter関連のまとめとかの外部に突撃してるやつがいたな

>>351続き

だから>>291の　ttp://yukan-news.ameba.jp/20131205-155/
このツイッターユーザーとやらがエだとしても驚きはしない
いつものエの凸とおんなじんだもの

＞この発言に対しツイッターユーザーから「『現実に実在しない人物のポルノ』が、どこの誰の『人権』を侵害するのでしょうか。
＞絵やCGに人権は認められてないし、それらは『人』ではないから人権は無いです」との反論が書き込まれ、
＞同ユーザーは、児童ポルノ禁止法は、実在する児童を保護するために作られたものであり、漫画などの二次元を規制する
＞必要性はないと主張した。

日本少女ヌード解放戦線
http://cnlfj.x.ｆｃ２.com/
神＠日本少女ヌード解放戦線代表 (am30nov)さんはTwitterを使っています
https://twitter.com/am30nov

あらゆる事態に対応する心構えだけは
できてないとどうしようもないよ。

俺も不幸だからみんな不幸にってネガ方面にアクティブなのよねえ

こういうやつは漫画と現実の人間への被害に因果関係があると結論ありきで言ってるからなに言っても意味ない
だから流行りのヘイトスピーチなんかと結びつける
たとえ科学やその他方法で因果関係が否定されようが見て見ぬふりするかそもそも科学を否定しにくる
相手にするだけ無駄

この描写は「」に対する人権侵害

「」の部分に任意の言葉を入れるだけで何でも闇に葬れるね

ほんとにエも頭が痛いな。
まとめサイトやまとめ記事なんて実際がどうであれ
筆者の思い通りの流れに
まとめることができるから
あれではあるが。

不幸にするのは簡単だもの（何かを壊したりとかと同じで）。
自分や他人を幸福にするのは難しいから、安易な方向に流れるんだろうね。

>>329
＞・ポルノ規制に反対している女性も無視できないかなりの数存在する

これは、その女性が間違っているで終了してしまう。
たとえば、国内では宮淑子氏や、海外ではかのナディン・ストロッセン氏がそうだが、
いずれもラディカルフェミニストから「裏切り者」の烙印を押されている。
（ほんとはラディフェミのほうこそ「裏切り者」なのだが……）

＞・男性が性対象にされる様子が描かれている女性向け・あるいはゲイ向けポルノも非常に多い
＞　（こと二次元に限れば割合が多いどころか半数くらいはそうであろう）

なぜラディフェミがポルノを問題視するかというと、セクシュアリティにおいて女性が隷属的立場に置かれており、
性暴力をあつかったポルノがその風潮を強化している、というところにある。
だから、ヘイトスピーチなんかを持ち出して、「差別的言説は言論としての保護をうけない！」とのたまうわけだ。

しかし、いわゆるBL漫画のような、二次元ポルノの約半分を占める女性向けポルノについては、
あまりラディカルフェミニストの分析の対象になっていない。
BL漫画においては、男性をむしろ「性的モノ化」しており、女性の視線こそが主体となったポルノといえる。
これはラディフェミのポルノ批判に対する、重要なアンチテーゼとして利用できる可能性がある。

児ポは二次元外れます
戦いは青少年に移行
国会まで、青少年絡みでロビーや手紙などやりましょう

>>354続き

これで最後にするけど
エスレにあるエのツイアカ（の一部でしかないが）を見てくればいい

今の日本ってこうじゃね？

自分（50）　他人A（50）　他人B（50）　他人C（50）

↓

ﾔｯﾀｰ幸福ﾆﾅｯﾀｿﾞｰﾒｼｳﾏ
　　V
自分（-100）　他人A（-2000）　他人B（500）　他人C（-5000）

>>344
文法などの枝葉の部分をつつく戦略は、
上手にやれば少ない手間で相手の言説を無効化できるメリットがあるが、
アドホックな反論になりがちで、根本的な解決にはならないことが多い。

逐条解決と法令協議のＰＤＦファイル、
下記ＵＲＬよりダウンロードし、是非ご覧ください。

・秘密保護法逐条解説2013年11月19日版（31.7 MB）
http://ｘｆｓ.jp/56niM4

・秘密保護法法令協議（内閣調査室−人事院）2013年8月1日（7.58 MB）
http://ｘｆｓ.jp/xDFns5

上記ファイルのダウンロードが（リクエスト集中などにより）出来ない場合は、以下のリンクからブラウザ上でPDFファイルを読むことができますので、お試しください。

・秘密保護法逐条解説2013年11月19日版（31.7 MB）[http://satta158.web.ｆｃ２.com/docs/sec-law-explanation-2013-11-19.pdf]
・秘密保護法法令協議（内閣調査室−人事院）2013年8月1日（7.58 MB）[http://satta158.web.ｆｃ２.com/docs/sec-law-kyougi-naikaku-2013-8-1.pdf]

また、内閣情報調査室が各省庁と協議した法令協議（2011年11月分）を、以下のリンクからPDFファイル形式で読むことができます。（ファイルのサイズが大きいので、ブラウザでの読み込みには時間がかかるかも知れません。ご了承ください。）

・秘密保護法法令協議2011年11月分その１（107MB）[http://satta158.web.ｆｃ２.com/docs/sec-law-kyougi-2011-11-part1.pdf]
・秘密保護法法令協議2011年11月分その２（128MB）[http://satta158.web.ｆｃ２.com/docs/sec-law-kyougi-2011-11-part2.pdf]
・秘密保護法法令協議2011年11月分その３（65MB）[http://satta158.web.ｆｃ２.com/docs/sec-law-kyougi-2011-11-part3.pdf]
・秘密保護法法令協議2011年11月分その４（76MB）[http://satta158.web.ｆｃ２.com/docs/sec-law-kyougi-2011-11-part4.pdf]


福島みずほ議員　秘密保護法逐条解説、H23.11分法令協議入手 : 秘密保全法に反対する 愛知の会(特定秘密保護法案に反対）
http://nohimityu.ｅｘｂｌｏｇ.jp/21051507/
福島みずほのどきどき日記 参議院国家安全保障特別委員会で秘密保護法強行採決
http://mizuhofukushima.ｂｌｏｇ83.ｆｃ２.com/ｂｌｏｇ-entry-2386.html

先鋭的なラディフェミに理屈で説き伏せようとしても感情優先で聞く耳持たないからな
分かり合おうと思わないほうがいい、時間の無駄だ

世襲もどれが本物か偽者か分からないな

児ポの方の２次元規制は単純所持を一言一句変えさせずに通すための盾にするだろうな
うまくいって児ポは修正で附則削除あわよくば3号ポルノ規定削除だろうな

青環法で有害指定する機関を一括して国に作るとか言ってるし何時こっちに本腰いれてくるかわからんな

秘宝館戦争
@hihoukan_sensou

@UserYas @ArisuNozomi �Cこうした件について、殊更後悔をし易い、というのなら、
それは性を悪いものだと教えている世間体という名の性教育が、
後に実を結んだ、大変残念な結果と言えるのではないでしょうか。
それを後悔させないような世の中に!と、私は切実に望んでおります。

2013年12月5日 - 4:18　

@UserYas @ArisuNozomi �Bまた、芸能活動と見れば水着姿が不特定多数に公開されても不自然ではないと思いますが、
後悔するのではないか、ということもよく語られます。
それは人によりけりでありましょうし、人生ほかのことでも後悔したり、しなかったり…。
ただこの件について…

4件のリツイート 2013年12月5日 - 4:17

@UserYas @ArisuNozomi �A製作過程によりけりな部分はあるのかも知れませんが、
そうした作品に出演したから虐待ではないかというのは、
何故延長線上になるのか私は疑問でございます。
また性的搾取とは、性産業などについてもよく言われる言葉ですが、私は非常に残念な見方かと…

4件のリツイート 2013年12月5日 - 4:16

@UserYas @ArisuNozomi �@ヒロ様、貴重なご意見賜りまして有難うございます。
規制関連のことは、仰る通りあり得ないものだと思いますが、
いわゆる実写のほうに疑問をお感じになられますか?　
私は、先に申し上げた子役の例にある感覚を、小さい子と言えど持っていると思います。

2013年12月5日 - 4:16

@ArisuNozomi �Bですので、性的なことを絡めて子供を登場させた作品があったとしても、
それが責められたり、ましてや世に出回らないようなことは決してあってはならないと。
世間では、子供と性が背中を向け合う関係に置かれていますが、
それは甚だ不自然に感じられて仕方がありません。

2013年12月5日 - 4:13

@ArisuNozomi �A性的に見るということで言えば、下心もそれかと思いますが、
物凄く小さな子でも、好意を抱く相手にはガラっと態度を変えたり、物をあげたりいたします。また体に対する関心も強い。
それがよくないことだと年長者が言える筋合いもなく、ひとつながりの性と言えるのでは…

2013年12月5日 - 4:12

@ArisuNozomi �@逆に、子供を性的に見ない、ということは、
まだ人ではない、人になる前の別の生き物だと思っている、ということになるのでは。
そんなわけはない筈で、人の性は揺り籠から墓場まで。
直接的な性行為だけでなくとも、性は誕生から臨終までつながっておりましょう。

2013年12月5日 - 4:10

@ArisuNozomi (続き�C)他方で3歳の子というのは、
とことん親に反抗いたしますので、本人が嫌なことを長時間させるのは困難。
つまり相当計算している大人な部分と、嫌なことに妥協しない子供の部分。
これを合わせると、映像出演を無理強いと見るほうが、無理があるようにも思われます。

2013年12月4日 - 12:04

@ArisuNozomi (続き�B)演技は台詞や動きをこうしろと、強制されただけでは出来ません。
本人の心が動かないと、そしてその状態を引きで見ているもう一人の自分が必要。
それだけ高度なことを子役はやってのけます。
しかも早期に呑み込みますから、未経験の子でも素質がある場合も…

2013年12月4日 - 12:03

@ArisuNozomi (続き�A)そこを親の無理強いだと仰る方がいるのやも知れませんが、
小さい子は顔や声や動きが幼く見えるので、思考も幼いと思ったら大間違い。
3歳児を馬鹿にしてはなりませぬ。顕著な例が3歳くらいの子役です。あっと驚くほど、いい芝居をいたします。

2013年12月4日 - 12:02

@ArisuNozomi (続き�@)その３歳児のイメージビデオなるもののこと今知りました。
話題について行けず、すみません。「ピュアハート」という作品のことでございましょうか。
これは何か問題になっているのですか? 芸能活動と捉えれば、
3歳どころかもっと小さい頃からデビューします。

2013年12月4日 - 12:01

https://twitter.com/hihoukan_sensou/status/408324871202934784

水色とアリス (ArisuNozomi)さんはTwitterを使っています
https://twitter.com/ArisuNozomi
秘宝館戦争 (hihoukan_sensou)さんはTwitterを使っています
https://twitter.com/hihoukan_sensou
ヒロ (UserYas)さんはTwitterを使っています
https://twitter.com/UserYas
phoboskun (phoboskun)さんはTwitterを使っています
https://twitter.com/phoboskun

みんなの党は仮に山田議員抜けたら、
ちゃんと反対してくれる議員いるのかな
自民と協調されるのが怖い

ポルノやヘイトスピーチの被害者へのケアがないから「じゃあ、そういうのを法規制しましょう」って話になってるのに、被害者ケアを規制派どころか反対派までスルーしてるから今みたいなことになる。
反対派に至っては「ヘイトスピーチも表現の自由」で擁護する始末。

表現の自由が大切だし護るべきものだからこそ、本来表現規制反対派が先頭に立って被害者ケアにも力入れなきゃいけない。
そうでなきゃ表現の自由は維持できないよ。

>>374
エか？
またドヤ顔でロビーしろしろ言ってくるぞ。
↑アポを取ると言う社会人としての常識すら知らなかったやつが。
とりあえず何か行動起こせ。

秘宝館戦争 @hihoukan_sensou 12月5日

@ArisuNozomi @UserYas �Cそうした背景には、
性は悪いものであるから、それに触れる人は被害者か加害者だという思いのがあるのではないかと。
特に三次元の場合、実際の人物が被害者か加害者だとわかり易く認定されてしまいますが、
そもそも人間はそんなものではない筈ですよ!!

2013年12月5日 - 20:13 · 詳細

@ArisuNozomi @UserYas �Bそして、AVやイメージビデオやグラビアの出演者、風俗で働く人なども、
性的に搾取されている被害者だと言われることもある現状。
それはそこに存在価値を見出している人、自信や誇りを持ってやっている人に対しては、甚だ無礼千万な話であります。

2013年12月5日 - 20:13 · 詳細

@ArisuNozomi @UserYas �A性に関して、被害者がいるかいないか、というのはかなり危うい考え方かと思われます。
例えば淫行と呼ばれるもの。恋愛関係でも、ある時から一転して被害児童だと呼ばれてしまいます。
また性表現があることがポルノ被害だという、非常に不思議な言葉も…

2013年12月5日 - 20:12

@ArisuNozomi @UserYas �@二次元のほうはそもそも、
絵のような制約がかけられる筈もない無限の世界に対してのことですから、規制などあり得ないこと。
実際に反対される方も多く、既に勢力のような感じになっておりましょう。
なので理解の乏しい三次元のほうは、肝にもなろうかと

2013年12月5日 - 20:10 · 詳細

100歩譲ってあべちゃんなら正確に的確に判断してくれるとしても
10年後20年後それから先の代々の首相がまじめにやるとは断言できない
まさかあべちゃんが10年後20年後も首相やってるわけ無かろうに・・・

>>366
あいやそんなみみっちことじゃなくて>>323の規制派の（？）の文章はあきらかに論理的におかしいでしょと
だからヘイトとわざわざ絡めるよりそういう根本的なおかしさを逐一潰していく作業をすべきでしょと

>>351
そういう位置づけの人間の言ったことならまあしかたないけど>>291みたいに特殊な馬鹿意見があたかも反対派の主流や総意で
あるかのような書かれ方をされることが問題だろう
これもいちいち潰していくしかないね

>>349
もちろん「二次元は現実の被害をうんでいない」という文脈での話
だからこそ「（現実の）性的被害者に男性もいる」ことはいかなる場面においても規制反対の材料にはならない

規制を是としない＝ヘイト擁護にはならないって何回言えば理解するのだろう
アホか

>>363
子供のころ妹と森に捨てられてお菓子の家で悪い魔女にむりやりお菓子食わされて糖尿になったってほんと？

>>378
それが最大の懸念材料で民主主義が克服すべき弱点

+民はすっかり思考停止したらしい

【沖縄タイムス】「知る権利よりも国家の安全が重要」だと平気で主張する自民党幹部もいた。危険な発想だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386474783/

470 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 13:37:22.18 ID:b9WsF94Wi [1/2]
え？
当然だろ…

知る権利より、国家や国民の安全が大事に決まってるじゃん

514 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 13:42:34.33 ID:b9WsF94Wi [2/2]
知ることがなくても
国民が安全豊かに生活できるなら、それが一番なんだよ

通常国会で「議員立法」よる第三者機関のフォーマット作り、
及び、特定秘密法案の実際の施行は来年四月一日(いっぴ)というわけでもないので
実際問題として、議員立法で、第三者機構を入れるとなると、
現場での(自衛隊、関係官庁)において施行規則が作れない以前に
議員立法で三者機関が決まるまで静観の方向性で一致。
既に可決成立した閣法に付帯事項どころか、その法にない機関の設置は別法が必要なため、自公民維みだけでは決まらない、民主党の主張する法案を飲むにしても
維新はそもそも、総論賛成、審議は尽くすべきのスタンスは崩れておらず、
みんなは分裂して、4党合意は瑕疵があると認められ、もう一度与野党協議の上、
突如、議員立法で別法定めるせよ、国会法改正も必要で、これは、おそらく来年秋までずれ込む。
というわけで、現状は「法律は通った」という「手形」を外向きには出しておき
内向きには、議員立法および再び閣法による、別法のプラットホーム作りと、みんなの党の分裂回避(分裂したら四頭合意は瑕疵があるものとして、
民意の反映とは言えず、自民党内においては、みんなの党がぶれないことが要点らしい。
本当にもう、年末にいらんことしおってからに。
要するに、自民党としては長期戦になれば、国民は忘れるという頭があり(そもそも誰も知らんよこの法)
その思惑が外れ、あれだけの国会の騒乱を惹起した安倍下ろしの準備が着々蠢いているとか。。。

まあ、こみみにはさんだはなし。

自演も多くて何がなんだか分からんな

いや願望はいいからコテつけろよ

つうわけで江田島平八郎が年内離党した段階で、
来年の通常国会で新党旗揚げ、維新は「審議を尽くすべし」
みんな分裂「賛成の意向に変化ありませんか(震え声で)」
なんというか、寄ってたかって、特定秘密保護法案の内向けの骨抜き(実質党のメンツ)を画策罵倒が通常国会の流れになりそうです。

通常国会は平成26年度予算及び、倒産が多い(計画倒産も多い)ので
平成25年度の補正の補正の補正予算案、及び
消費税増税に伴う、低所得世帯(公明党周辺ではし県民税免除世帯)に
対する特別給付金予算捻出(これが自公合意案)等々、
もう忙しいので、ジポを言う雰囲気は微塵もありませんですた。
疲れた、死ぬ。

>>385
国家に深刻な影響ある戦果をと隠された結果、ピカ２発も落とされ前の戦争に負けたんだがなー
どんだけ馬鹿だ

>>387
しょうがなかろう、このスレであの保坂騒動を止めたのはワシだけだった。
それだけで十分だろう。
自公民社民みんな、共産その他、今は滅んだ国民新党のお歴々。
みんな総員与党みたいなもんだよ。

>>382
それらの被害を訴える人がいる傍ら「ポルノもヘイトスピーチも表現の自由、だから規制を是としない。」なんて言ってたら、そりゃ結果的には反対派以外からは擁護にしか映らないでしょうよ。
表現の自由にだって正と負の部分はあるんだから、その負の部分を法規制に依らずどうフォローしていくかが表現規制反対派には必要なんじゃないの？
法規制に反対してるんだから。

>>390
いやあ、大本営特情部は特別任務機の動静を逐一把握してました。
ただし、任務が不明でした、B-29原爆搭載機の発進も察知してますし
ちゃんと、途中まではその位置を把握してました、あんた新人さん？

>>385
そりゃ知る権利より安全の方が大事だけど、だからこそ強行なんかせずに慎重に議論しろと
それに信頼のもてない現政党がそんなこといっても、逆に国家の安全よりも国家が危険に陥るわ
＋民の脳みそは簡単に洗脳できるぐらいの単純なものなのだろう

ワレ奇習ニ性交セリ

>>392
ヘイトも言論の自由だ。行動や政策にならない一般のゴロツキ共が叫ぶ部分においてはな。

保坂騒動ってなんだっけ、暫く来てなかったときがあるのでわからん

知る権利があれば先の戦争もなかっただろうにな
主要都市が焼け野原になり原爆まで落とされるのが国家安全かと

なんでこんなにスレの流れがはやいの

>>395
謳歌謳歌謳歌！

戦果、謳歌型戦艦三隻撃沈、四隻大破
「予想を上回る性果です！」
山本五十六「少なめにみとけ、のうコメ湾のアンダーとトップの差は13cmだ

>>399
このくらい微速前進程度。
最大スピードは冬の陣での1スレ3時間だったかな。

>>397
寝た子を起こしたバカとこっちも商売ですらと言い放った読売の営業の事件

>>393
何かと間違えてたようだ
すまんね

>>385
保守系の人達にとって領土問題は最強で最後の切り札カード
あのイギリスのサッチャー元首相も領土問題の時には
支持率は80％近くという高い支持率を誇ってた
リベラル派は領土問題を盾にされるとなす術が無い。お手上げ

しかしやがてサッチャー元首相は、増税で貧民層を怒りを買い、領土問題が終息した時に
国民から人気を失い退陣した

という訳で、冬季有明決戦は近い。体力温存と健康管理に十分に注意。
やっぱり、法案は通すことに意義があることがハッキリしたな。<内容条文はどうでもいい
最初から法案に第三者機関の条項をつけておれば、議員立法とかいう
「与野党一致原則」の法案に脚を突っ込むことはなかった。
むしろ、維新の言うように通常国会で本格審議で十分やった、
民主党の情報開示法案を修正の上自公民維新みんなでやりゃあ
それこそ、国民はすぐに忘れたろうに。

ジポ法案見たく、高市ばりに電撃戦の成功の結果が骨抜きだよ。
内閣法の機関や施行規則を縛る、秘密を漏らすことで有名な一般人()の代表者の足りねえおつむで
秘密は今まで以上に漏れるんじゃねえ。

こうなると、各官庁で対策を取らないと、国民の代表()が党争や、取引で漏らしまくりが目に見える。

>>404
人頭税で市井の支持を失い、また宿敵だった労働組合の猛反発を招き
労働内閣が組閣した時の大英帝国の台所は破綻寸前。。。

元の沖縄タイムズ見たら、知る権利と国家の安全の対立ではなく、
自民の手続き軽視とバランス感覚が崩れてることを批判した記事だった
＋民は相変わらずの切り抜き批判である

いつものオチやねｗ

最近、俺しぶの良さに(主に巨乳と乳首と乳輪)目覚めて、
録画していなかった自分の不明を悔いる毎日です。
あと、アルペジオ、ただのかんこれ販促アニメとバカにしてたら
実はえらい、真面目に設定していることを理解。

さきごろ、汚水、パヤオ、皆殺しのトミノのトミノが、進撃の巨人をdisったことがありましたが、
トミノにはあの進撃の根底に流れる、漂流教室ばりのホラー要素を見抜けないぐらい
耄碌したと判断し、またもって他山の石としつつ、
お休みなさい。

以下、問題なく、ヘイトでもフェイト(ヴァンパイア)でもフェイト(なのは)でも、議論どうぞ。

秘密保全法の時に賛成してた人達は領土問題を盾にしてたよね
ああいう場合は説得に応じることは有り得ないと思う

>>407
沖縄タイムズと赤旗のヘア…ではなかった(共産たんはパイパン設定)シェアはどうなっているのあろうか。
熾烈な、沖縄タイムスVSと赤旗のインテリが書く書く新聞を、ヤクザが売るのであろうか。
(新聞を書くのはインテリだが売るのはヤクザである 全国一千万のサラリーマン必見 社葬！)

>>409
ありゃいつもの禿の近親憎悪や

秘密保全法は表現規制に関係ないと思うんだけど

>>410
秘密保護法は国内法規だから、領土は守れんよねー
9条信者が大改築やって極左から極右に変わっただけの論法だね。
国内法で敵性国家が挑発や、または紛争を仕掛けてこないなら
苦労はねえわ

>>412
>近親憎悪
つまりこういうことかな。
パヤオ「進撃劇場版は俺に任せろ、巨人も人間も世界もイデの覚醒でry
汚水「進撃劇場版は俺に任せろ、女巨人と主人公が、立ち食い蕎麦屋で密談する、会話劇にするぜ！
パヤオ「巨人の造形がいけない、ロリにする！

みんなの党も分裂か

渡辺は秘密保護法で手にいれたものはなにもないけど失ったものはかなりでかいな
自民に擦り寄ろうとして失敗とかバカの極みだな
もともと民主党政権の時から二転三転する政党だったけど

>>415
多分、女が可愛くねえ、エロくねえが不満でしょ
まんま自分の欠点だし

巨大でレイプ目で、nicebootな無表情だけど外見はロリ！それが襲ってきて、オタをむちゃむちゃ食べる。
これなんてカニバリズム？
>>399
ほら、静かになったろ、バイサル出るぐらいだし。
まあ、それだけ、結構人がいたわけでもある。
でも、このスレはみんなの砂場です、仲良く使いましょう。

>>379
？をつけなくとも、杉田氏は規制派のコアの一人だよ。
ポルノ規制問題では、中里見や角田と並ぶ規制派の重鎮。

論理的におかしい……うーん、内部ロジックとしては、規制派の典型的な論法なんだけど、
具体的にどこがおかしいと思う？

>>417
>まんま
皮膚を剥いだような造形だけど、それが更に恐怖心を煽るんだけどねえ。
それがグロと言うならEVAはどうなるのかと小一時間。
つうか、もうさ、アニメ業界人にも定年制導入すべきと思う。
なんか21世紀に入ってからパヤオやトミノや汚水が、アニメ褒めた記憶がない。
で、汚水はスカイクロラ作ったけど、それ見て思ったのは、ああこの人、BDから時間が止まってるって確信したね。

それはいいとして、しかも女巨人には秘密があるわけで……原作も最初の頃から読んでるけど
一巻目読んだ感想は「これは現代版漂流教室だ」とおもったね！
何がいけないんだろうか、そんなに若いのが書く、描く作品が、
自分の時代の作品のクオリティ環境(当時は制作はハンドトレスとかトレスマシンとか後セルだから、限界がある)が貧弱だったのが
気に食わないのかねえ、精神主義だよねえ。。。
一枚200円の出来高制<動画マン

しかし、技術が進歩してもダメな奴が作れば、コリア88となる。
鳥海のエリア88OVAを越えられない。
作品の質は道具じゃねえ、それに携わる人間のセンスとインスピレーションなんだよ>トミノ

>>419
バイサル解除ありがとう、あおしきおにいちゃんっ(ふらの)

富野御禿がブチ切れ状態で他人の作品ボロカスに言う時は大抵その作品の出来がいいのよ、本当に出来が悪いなら適当に流すし

>>421
なんというツンデレ！
ゆらぎ「ジジイのツンデレには需要はないわよ、トミノおにいちゃん」

構成から考えてレーダーに映らない奴（規制派）が潜んでるかもしれんぞ！

>>329
＞女性に対する性暴力――それは特殊な暴力で、
＞強姦・強制わいせつ・セクハラ等と呼ばれており、発生頻度は高い
＞――を扇動し、

ポルノはそれを扇動してはいないし、ただ性表現を描くだけで
強姦などを扇動してるってのは、課題解釈に過ぎない
扇動されてない人の方が多いよね、これ

＞女性がそれを欲しかつ楽しむといった神話を振りまき、

いや、そういう神話を振りまいてはいないし
製作者や、視聴者はそういう認識をポルノから得てはいないし
　
＞その暴力をエロチックであり楽しめるものとして描く
＞雑誌やビデオが私たちのまわりにみちているが、それは本来異常なのである。

ポルノは性欲処理の道具だから満ち溢れてて当然でしょ
奥村弁護士も、北欧でもコンビニでポルノ売ってるって言っているし
結局規制派はゾーニングじゃ満足しないんだな

>>423
>レーダーに引っかからない奴
鬼才現る、よしおにいちゃん、あとは、あおしきお兄ちゃんと共に頑張って！

しかし、そうくるか……その発想はこの四年なかった
老害ハエトリ紙は帰るとしよう。
すまんかったな、ヘイト議論に水さして。

ってかお前らそんなにエが変な意見言うから悪い悪い言うなら
むしろお前らももっとどんどん外に出て発言してくれよ
黙ってるとエの意見が主流になってしまう

>>362
＞＞・ポルノ規制に反対している女性も無視できないかなりの数存在する

＞これは、その女性が間違っているで終了してしまう。

規制派のそういう主張こそ、真の女性の権利の侵害じゃね？

＞＞・男性が性対象にされる様子が描かれている女性向け・あるいはゲイ向けポルノも非常に多い
＞＞　（こと二次元に限れば割合が多いどころか半数くらいはそうであろう）

＞セクシュアリティにおいて女性が隷属的立場に置かれており、
＞性暴力をあつかったポルノがその風潮を強化している、というところにある。

風潮を強化しているということは規制派は立証できないよね

ってかお前らそんなにエが変な意見言うから悪い悪い言うなら
むしろお前らももっとどんどん外に出て発言してくれよ
黙ってるとエの意見が主流になってしまう

現実なんてレーダーに映らない相手ばっかりなんだが

>>424
＞ポルノはそれを扇動してはいないし、ただ性表現を描くだけで
＞強姦などを扇動してるってのは、課題解釈に過ぎない

もちろんポルノが積極的に扇動している訳じゃないんだが、
女性側の心理描写で「レイプ願望」を盛り込んでいる作品は割とあるわけで、
これがラディフェミから見れば「女性がそれを欲しかつ楽しむといった神話」だと映るわけだ。

まあ、よくラディフェミが取り上げるバクシーシ山下のAVならともかくとして、
エロゲについてはそうじゃない作品のほうが多いんだが、
これについては女性差別っぽい作品を「ポルノ」、そうでない作品を「エロチカ」と定義し、
ポルノだけを規制すればいいじゃない、というのがラディフェミの論理だな。

＞製作者や、視聴者はそういう認識をポルノから得てはいないし

全ての人がそういう認識を得るわけではないにせよ、そういう認識を受ける人もいることが問題だ！（ｷﾘｯ
……って感じかな。

＞ポルノは性欲処理の道具だから満ち溢れてて当然でしょ

女性様を称える愛に満ちあふれた「エロチカ」だけが性欲解消の道具として許される、ってわけですよ。

そんなもんは知らん
昔ガッツ石松も苦言を呈していたじゃないか

は？何の話？誤爆？

>>419
ごめんｗ
俺が根本的に勘違いしていたか話のもっていき方が悪かったらしい

>>427
＞規制派のそういう主張こそ、真の女性の権利の侵害じゃね？

ポルノ規制反対派のリベラルフェミニストは、そういう論理でラディフェミに対抗しているが、
ラディフェミはポルノで被害を受けたと称する女性の証言（特に性暴力被害者＝サバイバー）を山ほど集めて、
これに対抗している。

＞風潮を強化しているということは規制派は立証できないよね

上の話とも被ってくるんだが、これに関する規制派の論拠は僕が知る限り以下の３つ。

（１）実際にポルノグラフィの模倣による性暴力を受けた女性の証言
（２）社会心理学の実験や統計を用いた論証
（３）ヘイトスピーチと同じく、差別的な言説があって差別が強化されないわけがないという感情論

規制派のだいたいの著作は、（１）で読者にショックを与えて思考停止させ、
（２）で一方的に都合の良い統計情報を読者に流し込み、（３）で自説の正当性を訴えて締めるという流れが多い。
規制反対派としては、（１）〜（３）までに丁寧に反対していく必要があると思った。

それでいてエロに差別的な言説おＫなんだからワロス

434に加えて、細かいところでは、「沈黙の螺旋理論」を持ち出すもの、
ヌスバウムの言語行為論や「性的モノ化」を使った論理、カタルシス理論の逆である「脱感作」を強調する論理、
……などが挙げられる。

以下の文章は表現規制派の典型的な論理、論法の一部である
文章の中で論理的におかしい箇所を指摘せよ
もしくはあなたは規制反対派としてこの文章に反論せよ

「また、黒人は暴力を欲しかつ楽しむといった神話を振りまき、黒人に対する攻撃や暴力を先導し、
黒人の虐待や支配をあたかも楽しいことであるかのように描くメディアがあるとしたら、
その描写はたしかに言論であっても保護されるべき言論ではない。
実際、毎年何千、何万という黒人がそこに描かれたような仕方で殴られ、蹴られ、あるいは殺されるという現実があるのに、
もしそうした内容の読み物や写真が満載された雑誌が町中のコンビニで売られ、
そうした内容の映像が町中のビデオショップで貸し出され、それらが家庭や職場で楽しまれているとしたら、
それはきわめて異常なことである。
雑誌やビデオの中身が言論であったとしても、それは憲法が保護する言論ではないのである。

誰が考えてもこんなことは自明であろう。
なのに、なぜこと女性についてなら、そのようなあらゆる言論や表現が憲法により保護されるべきだと主張しうるのか。
女性に対する性暴力――それは特殊な暴力で、強姦・強制わいせつ・セクハラ等と呼ばれており、発生頻度は高い
――を扇動し、女性がそれを欲しかつ楽しむといった神話を振りまき、
その暴力をエロチックであり楽しめるものとして描く雑誌やビデオが私たちのまわりにみちているが、それは本来異常なのである。
黒人を殺すことを扇動する言論や表現と同様に、女性を強姦し支配することを扇動する言論や表現もまた、
保護を受ける資格はないと言うべきである。
――杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』p.122-123」

>>431
マイナス30度の世界では金槌で釘が打てるんだぞ

>>433
論理的におかしいという指摘はおそらく正しい。
目の前に杉田先生がいたとして、そのおかしい点をどう指摘するか考えてみるのは
思考のトレーニングとして良いんじゃないだろうか。

>>437みたいな感じでｗ

>>427
＞・ポルノ規制に反対している女性も無視できないかなりの数存在する
＞・男性が性対象にされる様子が描かれている女性向け・あるいはゲイ向けポルノも非常に多い

ポルノ規制問題は「女ＶＳ男」ではなく「被害者ＶＳ加害者」の構図である、で終了

>>440
まったくその通りですが
元々が「女ＶＳ男」であるかのように語っている規制派に対してのツッコミなので。

>>439
おそらくもなにも前後の文脈はどうあれ引用部分は確実におかしいんだけど、俺が？だったのはその明らかにおかしい論理を
無批判に（？）ヘイトスピーチ規制の論理に絡めて引用したあなたの意図

つかそんなポンコツ論理が転用されたり地続きだったりするヘイトスピーチ規制ってなんなんだろｗ

つまり「女ＶＳ男」であるかのように語っている規制派に対して
それはおかしいだろと言うツッコミだということです。

>>442
そこはポンコツというだけじゃなくて、どこがおかしいのかをセットにして語ったほうが建設的だよ。

>>430
＞女性側の心理描写で「レイプ願望」を盛り込んでいる作品は割とあるわけで、

全然無いと思うがね
エクパットが批判してたレイプレイもそういうのはないし
レイプ主人公が刺されて殺されるエンドもある

＞これについては女性差別っぽい作品を「ポルノ」

どこの誰がどういう定義で判断するか、が問題ですなあ

＞そういう認識を受ける人もいることが問題だ！（ｷﾘｯ

受けた側に問題があると思うの

ポルノ規制は女（親）の立場からの発想だから「女・子供ｖｓ大人の男」の文脈で語られる場合が多い
それに「男性にも性的被害者はいる」「ポルノ規制に反対している女性もいる」とツッコミを入れたところで
「性的被害者（になる可能性のある）男女子供とその家族ｖｓ加害者」の文脈で返されるだけ

つまり敢えて男性の例、を持ち出してみることによって
規制派の「男VS女」みたいな論がおかしいことが分かるという、そういうお話です。

>>444
少なくとも俺にとっては建設的ではない
他の人の思考や意見知りたいから

>>445
＞全然無いと思うがね

悔しいけど感じちゃうびくんびくん的な描写は陵辱系の作品だとけっこうある気がするが。
まあ、ポルノ規制派が思ってるような悪魔的作品はほぼないと言っていいが。

＞どこの誰がどういう定義で判断するか、が問題ですなあ

「見ればわかる」という論理をとる人と、被害者女性が判断するという主張の両方があるね。
ちなみに見ればわかる論は、猥褻規制にも共通するロジックで、
実はラディフェミと保守派が同じ穴の狢であることがわかる一つの例でもある。

＞受けた側に問題があると思うの

もちろんそうなんだけど、全体として女性差別を助長する傾向があるのであれば、
（ヘイトスピーチなどと同じく）規制するべきと言うのが彼らの主張。

>>448
おｋ。

僕も杉田氏の論理について、どう反論するかを他の人と一緒に考えたいというスタンスなので、
あえてちょっと擁護してみた。

>>445
残念ながらレイプレイでは女はよろこんで犯されるようになるしハーレムエンドもあったりする
オナニーする女性の８５％は自分がレイプ輪姦されるシーンを想像する（もちろん実際にレイプされるのは絶対にイヤ）

>>450
というかあなたはネットはもちろんリアルでも規制派と実際にやりあってるといってなかったっけ
当然反論なんかやりつくしてるよね？

＞オナニーする女性の８５％は自分がレイプ輪姦されるシーンを想像する
＞（もちろん実際にレイプされるのは絶対にイヤ）
まあ、想像上のレイプはレイプ魔はイケメンに対し、実際にレイプ魔はそうでないからな。

逆レイプシチュが好きな男でも、逆レイプしてくる女は自分好みの美女だから良いのであって・・・。

>>452
このスレの904で書いたと思うけど、規制派というか、いわゆる左翼の人たちと議論してた時期はあったよ。
だからこそ、彼らの議論をばっさり切り捨てるんじゃなくて、規制反対派としてどう反論するかよく考えてみよう、と問題提起がしたかった。

もう理屈で闘っても無駄なんだけど。

>>434
＞ポルノで被害を受けたと称する女性の証言（特に性暴力被害者＝サバイバー）

それ対抗になってなくね？どれだけそういう女集めたところで結局
「ポルノが、性的な暴力原因になるならポルノを見た男全員が、性犯罪しないといけない
しかしそうなってはいない
よってポルノ被害者の存在は、ポルノ規制の理由になりえない」って

そもそも規制派が出すポルノ被害者って「それポルノの被害者じゃねーだろ」ってのが大半だからなあ
例えば「だまされて契約された」とか言う被害も
「ポルノ」ではなく「そのだました者」が悪いし

＞（１）実際にポルノグラフィの模倣による性暴力を受けた女性の証言

模倣した者が悪い、で良いでしょ。模倣しない側の男の方が多いし

＞（２）社会心理学の実験や統計を用いた論証

これ統計や実験では、肯定的な証拠はどこにも無いよ

まあ、主人公ＴＳゲーなんかだと、ブサイクな男からのレイプシチュあったりするが、
そこで主人公に自己投影していても、現実でレイプされたいわけじゃないからなあ。たぶん

>>410
見出し

【話題】 機動戦士ガンダムの富野監督が「進撃の巨人」コキ下す　「絶対に読みたくないし、評価もしたくない」


原文

■『進撃の巨人』は作者の気分がストレートに出ている作品
『ワンピース』が少年漫画としての制御の効いた、万人が親しみやすい娯楽作品だとすると、
『進撃の巨人』は非常に私的な読みづらい漫画です。僕は作者の諫山創さんをニュース番組で二度見ているのですが、
彼の話を聞いてすごく腑に落ちたんですよね。こういう人だからああいう漫画を描いてるんだって。
要するに、かつては意気地なしのいじめられっ子で、その鬱憤を漫画を描くことで晴らしている。
『進撃の巨人』というのは作者の気分がストレートに出ている漫画なんですね。

ただ、少し安心したのが、あの巨人の絵を描くために、彼は人間の嫌な顔の写真をとにかく集めて、
それを参考にして描いているんです。つまり、全部が全部作者の気分ではない。
僕、本当に絵が描けないんですと言いながら、自分にとって一番嫌なものを描くための努力はきちんとしていて、

そこまで承知してあの漫画を連載しているということは、彼も漫画家である前に作家になる努力をしているのです。
その作家性の部分は、物語を作るという部分にものすごく傾斜しているということからもわかります。
だけどその根本にあるのは、子供時代のいじめ体験であり、その鬱屈ゆえにああいう敵やテーマを設定することができた。
そういう背景がわかったので納得もしたのですが、それにしてもあれだけのグロい世界を漫画で表現することに関しては、
じいちゃんの立場で言わせてもらうと絶対に認めがたい部分なのです。

まさにエロとグロが同居していて、あれは絵にしてはいけないだろうということです。
だから僕個人としては絶対に読みたくないし、評価もしたくない作品なのです。
そういう漫画がこうも受けているというのは、今という時代がかなりひどいということと、同時に
もう一つ理由があるような気がします。

ttp://chokumaga.com/magazine/?mid=101&vol=19
ttp://cache.chokumaga.com/image/title/101.jpg

＞ヌスバウムの言語行為論や「性的モノ化」を使った論理、
＞カタルシス理論の逆である「脱感作」を強調する論理、

コレどちらも否定されてるけどね
>>451
＞レイプレイでは女はよろこんで犯されるようになるしハーレムエンドもあったりする

同時に、主人公がレイプ被害者に殺されるシーンもあるから
レイプ賛美とはいえないんじゃね？

>>456
＞「ポルノが、性的な暴力原因になるならポルノを見た男全員が、性犯罪しないといけない
＞しかしそうなってはいない
＞よってポルノ被害者の存在は、ポルノ規制の理由になりえない」

中里見や杉田も、ポルノを鑑賞した男性がてきめんに性犯罪に走るなどとは（さすがに）言っていない。
ただ、性暴力傾向を助長する、だから性暴力を減らすためにポルノを規制しろ、という論理だね。

＞模倣した者が悪い、で良いでしょ。模倣しない側の男の方が多いし

これはそのとおりだが、彼らの論理では、模倣した者を取り締まるのはもちろんのこと、
その原因となっているポルノも規制しろ、ということになる。
これらは言うまでもなく両立しうる。だから、模倣した者が悪いというだけでは不足している。

＞これ統計や実験では、肯定的な証拠はどこにも無いよ

これも微妙な問題で、特にこの種の研究はアメリカで進んでいるんだが、
肯定的な結果が出ているものもある。
規制派の著作でよく引用されるのは、ドナースタインの心理学実験だが、
多くの実験心理学または社会心理学の統計研究により、ポルノと性暴力の関係が示唆されている。

だから、肯定的な根拠が「どこにも無い」と断言するのは少し言い過ぎの感がある。
もっとも、いずれも「弾丸効果」を実証するほどのものではないため、
規制反対派が攻めるポイントはそこだろうね。

――杉田聡の主張って既に破綻してるよね
本当にポルノが、女に対する性的な暴力を発生させるなら
こいつはポルノを見たら、性犯罪しないといけなくなるぜ

だって、こいつの主張では
「ポルノが、女に対する性的な暴力を発生させる」のだから
それが本当なら、ポルノを杉田が見ると、性犯罪を必ずすることになる。

つか、黒人差別とポルノを一緒に扱うのはおかしいよな
これ確か
「じゃあ白人の男を差別するポルノならいいの？」って言われて
規制派は逃げてたっけw

>>459
＞＞ヌスバウムの言語行為論や「性的モノ化」を使った論理、
＞＞カタルシス理論の逆である「脱感作」を強調する論理、
＞コレどちらも否定されてるけどね

そうなの？
以前、江口先生が批判的に引用していた論文は読んだことがあるが。

>>461
＞こいつはポルノを見たら、性犯罪しないといけなくなるぜ

まあ、そうだよね。

「マッキノンとドゥオーキンは、普通の男性が一生をかけて見るよりも多くのポルノグラフィを目を皿のようにして見ていることは明らかだ。
人間がそれほどまでにか弱く、ポルノグラフィの影響力がそれほどまでに強いのならば、
なぜマッキノンとドゥオーキンは変態どもと一緒にクラフト・エビング・ミュージックホールに出演していないのだろう？」
――ピート・ハミル（アメリカ・ジャーナリスト）

いちおう、杉田氏のために言えば、
娯楽のために、もっと言えばオナニーのために見ることと、研究のために批判的に読解することとでは異なっている。
彼らの思想の根底には、昔ながらのオナニー害悪論がある、というのは社会学者・赤川学の指摘だったか。

>>460
そういう研究があるなら、尚更公言するべきではないがね
規制派に見られたらまずいし

そもそも示唆ってのは、因果関係の立証にはなってないし
相関関係であり、因果関係ではないからね
研究室でのデータは当てにならないっていう研究もあるし

暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
japan.cnet.com/marketing/20373140/

また、このレポートでは
「研究において犯罪と創作物の関連性が証明されても
実際の犯罪において、創作物が原因で起こったとは立証されていない」とし
研究成果が本当に正しいものか、疑問を嘆けいています

そもそもそういう研究ってどれも
実験室で男にポルノ見せて、男が興奮したら
「ポルノの影響だ」って言うようなものばっかだしね


＞性暴力傾向を助長する、

この証拠世界のどこにも無いし、尚更
「じゃあ中見里はポルノ見たら性暴力するの？」って言い返せると思う

>>462
というか肯定された研究は無い
あと、ここは規制派も見てる可能性もあるから。
実際、規制派が監視してるブログにこのすれのURLが貼られたこともあるから
うかつなことは言わないほうがいい

連中に正論は通じない
つぶしにかかってるから
議論が通じると思わないほうがいい
実際秘密保全法だって、議論うちきって強行採決したでしょ？

議論で規制派の主張や研究を否定できるって思ってるなら甘いよ
規制派はそれこそ
豊富な財源でカウンターロビー、じゅうたん爆撃しまくれるんだからさ
まともに戦えばこっちが不利だ

臭えと思ったらやっぱりエかw

>>466
エじゃないがな
規制派が見てることを考慮し、警戒するのは当然でしょ？

>>464
前も言ったが、杉田氏や中里見氏といったメジャーな規制派学者の著作で取り上げているような情報は、
すでに規制派にとっても周知の情報と考えた方が良い。
むしろ、規制反対派の中で情報を共有した方が良い。

＞実験室で男にポルノ見せて、男が興奮したら
＞「ポルノの影響だ」って言うようなものばっかだしね

あとは、けっこうな金と労力をかけたバロンという社会心理学者の研究がある。
これは、アメリカ各州の性犯罪発生率と、ポルノの市場規模の関係を調べたもので、
相関係数は＋０．５５〜＋０．６４で、「強い相関関係」が認められたという。

まあ、ポルノのせいで犯罪率が上昇しているのか、犯罪率が高いような州だからポルノの需要があるのか、
ということについてはこの統計は語らない（このことは紹介者の杉田氏自身も認めている）。

パターン入ったなw

>>469
エでないのに、エ扱いされたらそりゃ反抗するわ、ボケ

>>468
＞メジャーな規制派学者の著作で取り上げているような情報

それ以外をホイホイ、情報をダダ漏れさせてどうするのよ
あんたが貼ってるそれ、規制派が知ってると言い切れるの？
反対派同士でメールで情報共有すればいいでしょ？
気軽に投下した情報を規制派が引用したら、あんたどう責任とるのさ

どうみてもエです

……。

＞杉田氏や中里見氏といったメジャーな規制派学者の著作で取り上げているような情報
まあ、自分たちの側の人間で、かつ自分たちにとって有利な情報は知らないはずがないからな。

俺たちにとっての「犯罪白書」のデータや警察庁科学捜査研究所の研究結果と同じで。

>>468
０．５５〜＋０．６４なら、「強い相関関係」とはいえないでしょ
そもそも、性犯罪の発生と、「単にポルノを売ってるかどうか」で

ポルノが流通してるところで、性犯罪が多いから、ポルノのせいだっていうのは
因果関係の立証にすらなってなくね？
その犯罪がポルノのせいで発生した、ってのは完全にそのバロンの推測だしね

いい加減エを煽ってエ叩きで満足して止まる馬鹿は回線切って士ね。
エは馬鹿だし基地外だし空気読めねえしやってる事は利敵行為だし敵に回すと有り難く味方にすると恐ろしい糞野郎だが、

議論では勝負の土壌にすら立てないという主張だけはまぐれ当たりしてんだよ。

理屈で勝ちながら政治的に連戦連敗なのにまだわからねえのかよ。
正論振りかざしてりゃ勝てるなら完全に国民に喧嘩を売ってる特定秘密保護法なんか国会の議題にすらあがらんだろうし
そもそも児ポなんて屁理屈が脅威になんかならん。

＞青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
ご高説は正しいと思いますが、民主主義が担保にない状況で正論なんて糞の役にも立たねえと思うんですがねえ

>>476
＞やってる事は利敵行為だ

どこがだよ
寄付金騒動→お前らがエ憎しで騒ぎすぎ。ってかうぐいすリボンに寄付をする人増やす策でもある
副アカでの、規制派への凸→記事になるほど、評価されている

児童ポルノに類する漫画「ヘイトスピーチと同じ」の声
http://yukan-news.ameba.jp/20131205-155/

議員への意見呼びかけ→当然、やらないとダメ

議員事務所への暴言、規制団体への突撃→エが未熟なだけで、エが「エ以外のものに、意見や突撃をやらせる」のは問題ないでしょ？
そのひとたちが、エ野ようなことをしなきゃいいだけだし

>>476
君は何か勘違いしていないか？ここは、情報共有のための議論の場であって
規制反対運動の中枢じゃない。
ここで得た情報を持って帰って、各人が規制反対運動をする。
ここの情報が役に立たないと判断すれば、ここから出て行けばよい。

というか、このスレに規制反対運動を押し付ける君の態度は
自分は何もやらないくせに、他人にはロビーを強要するエと本質的に変わらないと思うが。

青識亜論は全部きれいごとだわ
自分からホイホイ海外ではこういう研究があるーって言ってどうするんだか
それ利用されて終わりだってことすらわからないのかね？

秘密保全法なんて、議論打ち切って強行採決だし
デモすら「テロ」扱いされる有様
こんな国で正論が何の役に立つのやら

>>478
ここは規制派が見てる

規制推進派は反対派のブログすら監視してるもん

2013-07-22(15:33) :の 水無月(管理人)様と、
2013-07-22(19:14) : d.s様のコメントが規制派のブログに引用されてます

言い訳をしようがしなかろうが阻止は絶対にさせることはない
blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/38001980.html

>>475
そこはおっしゃるとおり。
ただ、直接的な因果関係を立証できなかったとしても、規制論の論拠にはなりうる。
限定効果論一本槍では限界があるんだよ。

>>476
理屈も政治活動も、どちらも重要だと思うけどね。

ここで規制派を論破してる方向の末路は見える。

正直、カムイ外伝の直訴の顛末を思い出して仕方がない。

>>480
限定効果論一本槍で片付くならこんなに楽なことはないわな

>>480
いや、根拠になりえないよ。
「犯罪の多い地域にポルノがある、ポルノのせいで犯罪が起こる」とか
相関関係ですらない、ただの言いがかりでしょ

犯罪がポルノのせいで起こるって、のは、そいつが話を摩り替えただけだしね

つか、あんたは理想論過ぎね？
規制派は強行採決してるじゃん

>>480
ここは、理屈を形成する場。
政治活動を重視するのであれば、コン研やうぐいすリボンなどの反対派団体の活動に参加するなり
規制反対に協力的な政党に協力するなりを自分たちの判断ですればよい。（これらに献金する行為も含む）

有効な方法論があるというのであれば、これらの団体にご注進すればよい。

>>480
どう対抗するかって言うなら、メールですればいいやん
反対派のめるあどを集め、議論しあう
誰でも見れる場所ですべきではないね

規制派に利用されたらあんた責任とれるのかよ！！！

>>483
もちろん、単独では論拠になり得ないんだけど、
ラディフェミはドナースタインをはじめ、実際には多くの実験心理学の知見が積み重ねており、
かつ、ミネアポリス市の公聴会のような場を使い、性暴力の被害女性の証言を集めている。

証言があり、実験的証拠があり、かつ統計があるにもかかわらず、
どれも単に「直接的な因果関係ではない」と退けるのでは、我々の側が非科学的とのそしりを免れえないだろう。
規制反対派の側も、まだまだ理論的に精緻化の余地があると考える。

理論武装にいそしむのは良いが、
それをどうやってぶつけるかっていうビジョンは無いのか？

下手なぶつけ方では比喩とかじゃなくて殺されるぞ。

>>486
多くの実験心理学の知見が間違ってるんだけどね
その学者とやらは、ポルノ見たら犯罪しちゃうのかね？
そもそも、性暴力の被害女性の証言も、何の役にも立たない

性犯罪した奴が悪い、で通るし
性犯罪の原因が、ポルノにある
（＝他の原因になりそうなものを無視）してる時点で話にならん

つか、もう黙ってろ
何がしたいの？

>>486
＞証言があり、実験的証拠があり、かつ統計

証言：性犯罪の原因をなぜかポルノに、話をすり替えてるバカ女の主張
実験的証拠：性犯罪とポルノの関連性を証明する証拠はない

統計：規制した国こそ、性犯罪が多いという証拠はある

＞我々の側が非科学的とのそしりを免れえないだろう。

なるわけないね
まともな証拠ではないものを叩きつける連中こそ、逆に非難されるし
むしろ批判の材料にできる
つか

「じゃあ、規制派議員はそれ見たら犯罪するの？」で一蹴できるw

>>489
ポルノを見たら犯罪を犯す、というような直接的な効果がなくとも、
性的な偏見を強化し、性暴力傾向を助長・強化すると言うことができれば、
規制派としては十分に戦略的な目標を達成することができる。

性犯罪した奴が悪い、はもちろん正論なんだが、
規制派からすれば、ポルノも犯罪者も両方取り締まれでFAなので、
それだけじゃ不十分。

いくら順序立てて言ったところで要するに黙れと言いたいだけなので無駄

相手するならこっちでお願い

【エアトス】高橋哲也と遊ぶスレ★５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1385099990/

>>492
お前らがエアトスを気に入らないから、ここでやるなって泣きべそ書いてるだけだな
バーカｗ
何度もしつこくその雑談スレ貼るのが証拠だわｗ
見る価値ないクソスレ

>>491
＞性的な偏見を強化し、性暴力傾向を助長・強化する

だからその因果関係が立証出来てないから、根拠としては弱いっての
何規制派に味方してるの？
つかさ、もしこのスレを規制派がみたら

＞ポルノを見たら犯罪を犯す、というような直接的な効果がなくとも、
＞性的な偏見を強化し、性暴力傾向を助長・強化すると言うことができれば、
＞規制派としては十分に戦略的な目標を達成することができる。

これ利用するよな
少しは考えろ

＞規制派からすれば、ポルノも犯罪者も両方取り締まれでFAなので、

ポルノはただの作りものだから取り締まりの理由にはならない、で言い返せるね
ポルノが犯罪を発生させるっていう主張は
ポルノを見ても犯罪しない者や、ポルノ出演女の存在で反論出来るし

それだけじゃ不十分。

>>490
＞証言：性犯罪の原因をなぜかポルノに、話をすり替えてるバカ女の主張
＞実験的証拠：性犯罪とポルノの関連性を証明する証拠はない

実験的証拠については、他にもいろいろあるんだが、
まあ情報を出すなと言うことなのでこのぐらいで。

ただ、証言を「性犯罪の原因をなぜかポルノに、話をすり替えてるバカ女の主張」などと言うのは、
僕は規制反対派の態度としてよろしくないと思う。
確かに、何かに原因を求めたいという被害者女性の心理的働きは否定できないだろうが、
しかし、だから虚偽だ、無意味な証言だと切り捨ててしまうのは、規制反対派の論理戦略として拙いと思うよ。

＞「じゃあ、規制派議員はそれ見たら犯罪するの？」で一蹴できるw

本当にそう思ってるの？

>>494
根拠として弱いというのは、僕も同感なんだけど、
なぜ根拠として弱いか、あるいは、そういう薄弱な根拠で規制することができない、
どのような重要な価値をわれわれ規制反対派が守っているのか、ということをきちんと論証するべきだろう。

政治活動と、理論面での強化というのは表裏一体であって、いずれかを軽視する運動は必ずや破綻する。

「批判の武器は武器による批判のかわりをすることはできないし、
物質的な力は物質的な力によって倒されなければならない。
しかし理論もそれが大衆をつかむやいなや物質的な力となる。」
――カール・マルクス

>>495
＞まあ情報を出すなと言うことなのでこのぐらいで。

ああそうだな、ださんでくれ
あんたが気軽に貼った情報を規制派に利用されたら、あんたは責任取れないだろ？

＞何かに原因を求めたいという被害者女性の心理的働きは否定できないだろうが、

だからこそ、規制派の主張はおかしいんだがね

規制派議員はそれ見たら犯罪するの？」で一蹴できるって思ってるよ
だって理屈が通らないじゃん
本当にポルノが犯罪の原因になるなら

規制派とされる男議員も、教授とかも
全部「ポルノを見て、ポルノ肯定派」になってないとおかしいしなp

＞実験的証拠については、他にもいろいろあるんだが、
＞まあ情報を出すなと言うことなのでこのぐらいで。

こういうの出さなかったら出さなかったで証拠が無いと騒ぎ出すんだよな、このアホは

>>497
ポルノが犯罪の原因になることは、ポルノを読んだ人間が全て犯罪者になるという意味ではない。
そんな根本的な部分で捉え違いをしたまま規制派と議論するのは、はっきり言って逆効果だろう。

>>498
アホはどっち？
気軽に貼った情報を規制派が利用したらお前責任取れるのかよ
黙っとけボケp

>>496
「ポルノが、ポルノを見た者すべてに性犯罪を実行させる」
こういうのがちゃんとした根拠でしょ

そのカールマルクスの言葉なんて、日本じゃ何の役にも立たないよ
大体何が論証だ
あんたのやってることは
規制派に材料を与える結果にしかなってない
ペラペラ情報をダダ漏れさせるとか正気の沙汰じゃない

もうこのスレに書き込むな
何がしたい？規制派に味方したいのか？
論証なら、メールでこっそりしあうべき
このスレでしてどうする？ p

p>>499
＞ポルノが犯罪の原因になることは、ポルノを読んだ人間が全て犯罪者になるという意味ではない。

じゃあどういう意味なの？

何も結果をだせない無能が今日もせっせと無駄なことをやっております
カタカタ、カタカタ

>>500
お前がどんだけカタカタしても誰も聞き入れないよ無能
そのゴミの汁でもつまってそうな頭を使って誰かお前の意見を聞き入れてくれたか思い出してごらん？

>>450
＞実験的証拠については、他にもいろいろあるんだが、

だから規制派が出す証拠なんて、全部
「ポルノが、ポルノを見た者すべてに性犯罪を実行させる」
こういうちゃんとしたものではない

どれも言いがかり、難癖でしかないものばかりだし
影響を否定する証拠の方が多いし「

論証がしたいなら
あんたがメールアドレスを集めればいい
なぜ、ここに書き込むのか？
規制派に見られてるこのｽﾚでやることか？

相手するだけ無駄でっせ、青の旦那

エはもちろん青もここ荒らしたいだけだろ

>>454
なんか釈然としないけどそういう意図で杉田の文章を引用したのならまず経験のあるあなたの反論例を提示し方が建設的だろう
いろいろ考えることはできても具体的に形として「どう反論するか」は見せてもらえば憶えははやい

>>506
いや、ごめん、荒らす意図はなかった。まあ、今日はここまでで消えるわ。

>>507
今、杉田の議論も含めて、規制派の論理と規制反対派の取るべき（と僕が考える）論理について、
一本のテキストにまとめようと作業しているところなので、しばしお待ちを。

>>461
>>437の内容とは違うけど、さすがにそんな馬鹿なこと言ってる規制派はいないと思うぞ
化学反応のようにＡにＢを加えれば必ずＣができるってことじゃないから
規制派の主論はいわばＣＤにＢを加えることによってＣとＢＤになる（限定効果論）ことだ

>>437に答えてみなよ

>>508
またそれかｗ
>>437に答えるに５分もかからんだろうに

>>508
＞今、杉田の議論も含めて、規制派の論理と規制反対派の取るべき（と僕が考える）論理について、

それをここにかかんでくれ　
ここに投下したら規制派に見られる

>>509
それが神話であるなら、それを真に受ける方に問題があるでいいじゃん
そして、ならば黒人にしろ性犯罪にしろ
それは悪いことですという前提で書けばなんの問題もなくなるということしか言ってない

はいおわり

場を荒らすために延々ケチ付けるだけだと思うけどねえ、そいつ

荒らす？
俺がこのスレを荒らす気？バカじゃないの？ｗ

議員に会いに行け、意見しろっていうのがそんなにダメかよ
じゃあどうしろっていうの？
世襲さんだけに、任せろと？

エアトスの池沼は国語力が低いなあ

505 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/08(日) 18:44:00.15 ID:xdVBung00
相手するだけ無駄でっせ、青の旦那


↑
よく言うわ
言っておくがな、俺の副アカでの規制派への意見は、記事にされるほど評価されている
そのスレをまとめたスレ、今２スレ目になってる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386466898/l50
これこそ、このエアトスの言ってることは、間違ってない証拠だ

>>512
「実際に作ったり使ったりしてはいけません」と注意書きしたからといって原子爆弾の材料と作り方を販売していいものでもない
悪いことですという前提で書いても悪いことをあえてする、したい人間には全く効果がない、どころかむしろ助長することになる
実際性犯罪に限らず確信犯はめったにいない（悪いことだと承知でやってる）

はい次〜

>>516
じゃあ記事になってる規制派の意見も間違っていないねっていう

>>517
だからそれはその媒体の責任じゃなくて、それを呼んだ人間個人の問題だ罠
その個人的な人となりについてまで責任を負う義務はないな
そいつがそういう馬鹿だったのは、一に親、二に教育の責任だ

はい終わり

>>510
>>437に答えるだけならそうだが、体系的に反論するテキストを書こうと思って。

もし、単純に僕の立場から反論するだけなら、君が言うように５分で書けるけど、
それが規制反対派の反論として望ましいかを検証するには、
規制派の他の論理との関係や、規制反対派の他の論拠との整合性を論じずに書くことはできない。

というか、むしろ小学生でもわかる明快な反論の論理を示してもらえるのであれば、
是非>>510にそれを書いてほしいね。僕としては。

>>517
＞原子爆弾の材料と作り方を販売していいものでもな

爆弾とポルノは違う
そもそも、ポルノ出演者はこういう風に言ってるし


AV女優・秋月夕奈氏は

「自分がセックスしてるビデオが世に出回って、批難されても

肉便器と言われてもいい。国籍差別に比べれば何も思わない」

とツイートしてますよ？https://twitter.com/akitsuki_na/status/371274007007330304

>>519
規制派への反論としては論点がずれてきたけど、そうすると社会、国家は個人の犯罪に対してして一切責任を負わないということになる
なぜならすべての犯罪は個人の資質のみに因って必然的おきるもので外部的要因は一切関係ないのだから
当然法律（自然法）も意味のないものになってしまう

はい次〜

>>521
あるエピソードがある物語の中においてあたかもそれが現実であるかのように書かれ
それに感化されて現実とフィクションの区別がつかなくなった者がもしいたとしても
その責任を物語り、もしくはその作者に負わせるべきではない
なぜならそれは受け手の人格、知能によるところのものだからであり
その責任を負うのは親であり、教育だからである

>>520
>>521
あーはいはいｗ
結局杉田某の論理的矛盾に気がついてないんだろ？

規制派の論理では、性犯罪や性暴力を糾弾するために
あえてそれを表現するっていうのはどういう扱いになるの？

>>523
論点をずらしtるのはおまえ
犯罪が起きるのは個人の資質が原因といってるのであって
それを見逃せなんて事は俺は一言も言ってないからな
犯罪の原因をポルノや暴力的な創作物にあるとしているという屁理屈に対して反論しろってことじゃないのか？
だったらその原因は送り手じゃなくて受け手にあるでいいだろ

>>524
それは一つの反論の道筋として正しいと思うけど、
たとえば製造物責任のように、害が明らかなのであれば、規制するべきであるという議論も同時に成立しうる。

僕はここにこそ表現の自由の理念を使って反論するべきだと思うけど……まあ、規制反対派の中にも、
表現の自由に力点を置いた論法を嫌う人がいるし（904で僕と議論した人とか、東浩紀とか）、
どういう反論の仕方がスマートかは、議論の余地がありそうだ。

>>528
明らかな害ってのはなんだ？
レイプや暴力が書かれていたとして、書かれているだけで害をなすのか？

>>522
国籍差別？？
そらまあ朝鮮人女が自分の意思でAVやってんだったら世に出回るのも肉便器呼ばわりも当然だわな
自分の子供が黒人に犯されてるビデオをみて気が狂ったアメリカのおっさんにもそう言ってやれ

>>525
論理的矛盾がわかっているのなら、もったいぶらずに書いてよ。

>>526
「ポルノグラフィとは、ポルノグラフィのいっていることではない。
……女性の従属を描く性的に露骨なものでさえ、すべてが女性を隷属させる手段となるわけえはない。
その中には、ミネアポリス市でのポルノグラフィに関する公聴会の記録のように、
女性の従属に真っ向から対決するものもある。」
――キャサリン・マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

単に表現された内容ではなく、その表現がどのような意図に基づき、またどのように使用されるかによって、
そのものがポルノグラフィであるか、エロチカであったり、「女性の従属に真っ向から対決する」文書に変化しうる、
とマッキノンは述べている。

>>527
見逃せなんて俺も言ってないよ。だから必要なくなるのは自然法だと言ってる
あなたは全ての原因は受け手にあると言ってるんでしょ？
しかし規制派は全部の原因は送り手にあるといってるわけではない
そこから合わせないと反論にならないってこと

>>529
すでに書いたように、性暴力を誘発するということが事実であれば、
その製造者に製造物責任を負わせると言うこともありうる。
そして、性暴力を誘発するという根拠を、規制派はこれでもかとばかりに集めている。

一つの戦略は、規制派の集めた根拠に丁寧に反論していくこと。
もう一つの戦略は、表現の自由に関する近代法の法理を持ち出して、
化学物質と表現物の違いを強調すること。

他の戦略もあり得るかもしれないが、僕はこの二つを並行させるべきだと思っている。

>>532
いや、規制派が他の原因を認めてたとしても
ロリマンガやアニメやゲームを全て無くせと言ってる時点で、それは関係ないな
他の要因についてまでの弁護をしても意味はない

>>533
誘発するのか？もしくはそういう印象操作に対しての反論をしろということか？
根拠というが、科学的に裏付けられた根拠というものを俺は見たことないんだが

犯罪や暴力なら、聖書で自身の行いを正当化しようとするやつもいるのにな。
革命起こされるとまずいから、マルクスを検閲するってのと似たような感じがする。

ニュースを読みあさる限り、川田議員はみんなの党を離党して江田新党に参加するっぽいね
秘保法採決も棄権してたしね。薬害が原点の人だからなあ
あと、みんなの党を追放されてた柿沢議員（野上都議のダンナ）も
山田議員はどうするんだろ

>>534
＞誘発するのか？もしくはそういう印象操作に対しての反論をしろということか？

誘発するかどうかと言うのは、正直、今は議論の途上にあり、
明確なことは何も言えないというのが正直なところ。

規制反対派の限定効果論を裏付ける研究としては、
ハーバード大学の暴力ゲームの影響に関する実験や、クラッパーの選挙研究、
ノルウェーにおけるポルノと犯罪率の関連性を調べたものが挙げられる。

一方、規制派がよく引用するのは、ドナースタインの実験心理学や、
（具体的には、被験体に暴力的ポルノを見せた後、アンケートでその影響を調べるというもの）
上でもちょっと触れた、バロンの統計分析などが挙げられる。

どちらが社会心理学において主流かというのは難しいが、
現代のメディア研究においては、限定効果論が批判的に語られることが多い（有斐閣『メディア文化論』）。
また、社会心理学の論文をメタ分析したパイク・コムストックの論文でも、規制派に有利な判定が下されているようだ。

むろん、これらは弾丸効果理論を実証するほどのものではないにしても、
規制派が一定の根拠を持って、性暴力アプローチを戦略的に選択していることは認識する必要があると思う。

＞２００２年１月１３日、私たちの会が主催する「マッキノンさんと語る会：ポルノグラフィと買
＞売春」が開催され

規制派のAPP研では２００２年にすでにこういうのが行われてるんだけどね
それをエはここに書くなとか周回遅れというか１１年遅れですね・・・

>>525
お前バカだろ、杉田の主張なんて上で反論されてるし
杉田の主張が正しいならさ

「なんで、杉田はポルノに影響を受けて、性犯罪をして」ないの？ｗ
影響ねー証拠じゃんかよ


「マッキノンとドゥオーキンは、普通の男性が一生をかけて見るよりも多くのポルノグラフィを目を皿のようにして見ていることは明らかだ。
人間がそれほどまでにか弱く、ポルノグラフィの影響力がそれほどまでに強いのならば、
なぜマッキノンとドゥオーキンは変態どもと一緒にクラフト・エビング・ミュージックホールに出演していないのだろう？」
――ピート・ハミル（アメリカ・ジャーナリスト）

>>537
＞具体的には、被験体に暴力的ポルノを見せた後、アンケートでその影響を調べるというもの）

それおかしくね？
ポルノって「見て自慰行為をし、性欲処理するもの」じゃん

「自慰行為をさせずに」とったアンケート結果は、性犯罪の原因になるといえるかね？
カタルシス効果無視してるじゃん

＞上でもちょっと触れた、バロンの統計分析などが挙げられる。

これは既に反論済み。

475 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/08(日) 17:16:26.69 ID:Va5B7TPG0
>>468
０．５５〜＋０．６４なら、「強い相関関係」とはいえないでしょ
そもそも、性犯罪の発生と、「単にポルノを売ってるかどうか」で

ポルノが流通してるところで、性犯罪が多いから、ポルノのせいだっていうのは
因果関係の立証にすらなってなくね？
その犯罪がポルノのせいで発生した、ってのは完全にそのバロンの推測だしね


、
青識亜論 、もう書き込むな、お前の貼る証拠を、規制派が引用したらどう責任を取る気だ？
この規制派、金子川
http://blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/38342831.htmlは
それを知ってない可能性もあるだろ
だから黙ってろ

>>534
規制派：ロリマンガアニメゲームに接することで眠っていた犯罪資質が呼び起こされ犯罪に走る
反対派：犯罪資質は様々な要因で呼び起こされる。ロリマンガアニメゲームはそのひとつに過ぎない
反対派が“限定効果論”を認める以上最低でもこの前提でないと議論にはならない

「ロリマンガアニメゲームを全て無くせ」と言ってる規制派も「全ての原因責任対策は受け手にのみある」と言ってる反対派も
議論の対象外

>>535
「私達の手に負えません」と死刑囚を神様にお返しするしね

同じ原理主義でもキリスト教原理主義はイスラム教とは比べ物にならない凶悪さ

>>539
反論にもなんにもなってねーよばーかｗ
ドドドモリ童貞低学歴はすっこんでろ

>>541
＞規制派：ロリマンガアニメゲームに接することで眠っていた犯罪資質が呼び起こされ犯罪に走る

犯罪に走る者の証拠が無いし、犯罪に走らない者の方が多いしね

>>537
＞性暴力を誘発するという根拠を、規制派はこれでもかとばかりに集めている。

その根拠は、根拠として認められてないものばかりだけどな
それが認められて、ポルノは犯罪の原因に１００％なると
断定されたことは無いし
相関関係は、因果関係の証明ではない

だから規制派は、調査研究項目を必死に押したがるわけだ。

だって、エは適当に紛れ込めそうなとこに居着いて自分の巣にしたいだけもの

>>541
限定効果論てのは、別に効果ないと言うことじゃなくて
ポルノにしろ暴力にしろ、それを扱ったメディアというのはきっかけに過ぎず
そもそもの原因はそいつの中にあるのだから規制しても無駄だし
責任を負うべきはメディアじゃなくそいつ自身とそいつの親や教育って事を俺は言ってるんだが？

「マッキノン自身が、ポルノグラフィの最も重要な問題としている点、
つまりポルノグラフィが女性に及ぼす害について、マッキノン主張は驚くほど短絡的だ。
彼女の提示する証拠のほとんどは、個々の事例に基づくものである。
二億六千万人の国民を擁する国では、個々のの事例には証拠としての力はない。」
――リチャード・ポズナー

「ポケットにポルノグラフィを入れた性暴力犯罪者が一人や二人いたくらいでは、
憲法修正第一条が検閲制度を認めるには、不十分だ。」
――ウィリアム・O・ダグラス

>>545
＞適当に紛れ込めそうなとこに居着いて自分の巣にしたいだけもの

お前の妄想
つか、そんなことをなんのメリットがある？

規制するかは別にして、ヘイトスピーチ作品がヤバいとされるのは
積極的に政治が作品を利用する場合があるからであって、
ポルノの場合は、おおっぴらにレイプ推奨する新聞社説とか所信演説とかないからなあ

>>547
『ポルノグラフィ防衛論』からの引用か。いいね。それなら、これも。

「ありふれたコーンフレークのコマーシャルを見て、マシンガンを買いにいくような気が狂った人間だって、もちろんいるに違いない。
しかし、このような狂人が、コーンフレークの箱に殺人命令が書いてあったと言い張ったとしても、監禁されることになるだろう。
コーンフレーク・メーカーを殺人の罪で訴えはしない。
それならば、なぜ強姦犯が罪を犯したからと言って、ポルノグラフィ業者が責められなければならないのか？
強姦犯の多くは、子供の頃両親から性的虐待を受けているが、両親が罰せられることもない。
職場で強姦犯をからかった同僚や、強姦の前日に強姦犯を解雇した上司を罰することもない。
我々が罰するべきは強姦犯である。それがあるべき姿だ。」
――テラー（アメリカ、喜劇俳優）「映画は犯罪を起こさない」より

金閣見て放火したくなるような人もいるくらいだしな

>>536
山田さんは棄権組だし残留でしょ

>>550
まったく正しいな

あは〜ん

>>546
“限定効果論”は文字通り限定的に効果はあるってことだよ
効果をきっかけと言い直しても同じで限定は個人の資質にかかっている
逆に言えば規制をしても効果（があるとしても）は限定的ということでこれ自体は「規制しても無駄」と主張するものではない
言ったように犯罪の責任がすべて本人のみに帰結するなら自然法は必要ないということになる

あなたは要するに、あらゆる規制は一切必要ない（意味がない）と主張しているんだよね？
それとも犯罪防止目的以外に規制が必要な場合はあると認める派？

>>555
規制は一切必要ない
好きなものを書いて好きなものを読めばいい
実際、規制派ってのは要するに自分の好き嫌いがまずあって
それを正当化するために理屈をこねてるとしか見えないからな

そして規制をしても無駄だ
犯罪的な衝動をうちに抱えてる人間が、何をきっかけにして現実に犯罪を犯すことになるかなんて
誰にもわからない
レイプ願望のある奴は、目の前を女が歩いてるだけでムラムラしてやってやろうと思うだろうよ

なんで自然法が必要なくなるのかがわからないが

>>312
それはそれで興味深いな
もしかしたら問題の全体の難易度を下げて学力低下を誤魔化してるのかもしれないし
そもそも、難易度とは別にその頃のセンター問題に別種の問題があったのかもしれない
どのみちそのあたりに考えが回らないあたりバブル世代の知能指数なんて推して図れるがなｗ

>>366

AntiSeptic
@AntiSeptic

いざ笑われると即座に自堕落なコミュニケーション世界に舞い戻って
罵倒がどーの「コスト」がどーのと滑稽な言訳を始める愚劣さは類を見ないwww
そのような態度もまた嘲笑の対象に他ならないwww

1件のリツイート 2012年2月24日 - 17:46
https://twitter.com/AntiSeptic/status/173222353893982208

丁寧な言葉遣いを優しくその誤りを指摘し諭してやればバカわ納得するであろうが、
実はそれ自体がウソなのだw
罵倒だったら首肯しないくせに言葉遣いが丁寧であったなら納得するなんて態度は、
結局論点そのものには何の関心も持っていないことの証左であることは瞭然でわないかwww

6件のリツイート 1件のお気に入り 2012年3月2日 - 16:50
https://twitter.com/AntiSeptic/status/175744934714945536

@Hagexx バカwww
バカわ直ぐに「罵倒」に目が「霞んで」要諦を失うからこそ罵倒してんのが未だ分からんのか禿www
/ 要するに反論は不可能、ということだなw ならば死ね禿www
お前のようなクズにアズィーザを難詰する資格などない。 pic.twitter.com/yOoGmYpH

2012年3月3日 - 1:46
https://twitter.com/AntiSeptic/status/175879739515469824

ひーw 「善意」マンセーw
「俺の論理に興味があれば罵倒など気にならない」ではなく、
反論するにあたって罵倒部分はカンケーねーだろってこっちゃw
もちろん罵倒は罵倒で大いに気にしてね♪ RT @sweet_flag_… (cont) http://ｂｅｃｋ.ly/~2FOPY

2011年8月13日 - 4:11
https://twitter.com/AntiSeptic/status/102336408202649600
罵倒しないAntiSepticがBLを語る様を見たい者はここに集えw - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/172509

AntiSeptic
@AntiSeptic

「私は世界で一人だけのあなたの美しい価値を無条件で尊重したいと思う」
なんて書いているが大嘘であるw
こいつは「世界で一人だけの自分の美しい価値を無条件で尊重したいと思」っているだけだwww
だから反論しようともせずコソコソと罵倒を難じ、
必死で己を「尊重」しようと足掻いているのだw

2011年8月1日 - 6:58
https://twitter.com/AntiSeptic/status/98029946273923073

まともな人間であれば論難されたら反論するか引き下がるかすれば良いのであるw
可惜チンケに自尊心ばかり強い人間が論旨の内容よりも罵倒に拘って簡単に本論を捨象できるのであるwww
いつもの展開であるが、今回は旗子が見事にそれを演じてくれただけの話だwww

2件のリツイート 2011年6月22日 - 5:21

さあて、折り目正しく、礼儀正しく、委員長の中のイインチョ...の如く振舞えるかどうかは分からんが、
罵倒抜きで徹底的に、あくまで論理的にこの自衛厨を追い詰めようかw
その方がキツいに決まってんじゃんwww

2011年6月22日 - 3:23
https://twitter.com/AntiSeptic/status/83480252621398016

表現の自由にだって正と負の部分はあるのに、その負の部分を法規制に依らずどうフォローしていくかって視点が完全に欠けてるよ、青識亜論の言ってることは。
ポルノやヘイトスピーチは表現の自由で擁護する一方、その被害者へは「あなたたちにも表現の自由があるんだからそれを行使すればいい」といい放つだけの表現規制反対派が支持を得られるとは思えないんだよ。

その表現の被害者へのケアをすることで、結果としてその表現を法規制から護ることになると俺は思うけどね。

ここを抑えたってどこから情報が規制派に漏れるかわからねーのに何でここにこだわるんだ
それともかたっぱしから黙れと言って回ってるのか？ｗ

>>561
実際そうでしかないだろ
言われてることに腹が立ったなら、言い返せばいい
もしくは自分のかわりにい返す人間を見つけて代行してもらえばいい
だが、気に入らないことを一切言うな、なぜなら自分が気に入らないから、なんて理屈は通らないだろ

>>562
ここは、規制派が一番知ってそうな可能性のある場所だ

そこで「規制に使えそうな資料・統計を張るな」というのは当然だ

ここに貼って規制派に利用されたらどうする？

>>561
表現の自由を防衛する側が
難癖つけられるたびに相手側の課題を積極的にケアする
というやり方は団体の規模からして無理じゃね

>>561
反論もフォローだと思うけど。表現の自由の観点から言えば、最大の。
それ以外に、例えばどういうフォローがある？

>>564
それに対する返答はいろんな人が何回もしただろ低脳？
それを聞き入れず何回同じやり取りがしたいんだゴミ？
同じやり取りをしても誰もお前の要望を聞き入れてない時点で自分のやってることが無駄だと気づけよ無能ww

>>470
精神科の先生ともそんな遣り取りしたな
それじゃ自主規制はしなかったのかい？とか
普通の人なら少しは自分が正しくない正しいとか、どうのこうの
絶対奴等、連れてきたほうの精神を突き崩す癖して、その精神状態を疑ったりしないよな
お前らも突然、精神科に連れられて言ってはいけない門答とか予習しておいたほうがいいぞ

>>536
川田さんが無所属の時みんなに誘ったのは江田らしい。

どもりは精神科いけば直るぞ

>>562

＞それともかたっぱしから黙れと言って回ってるのか？ｗ

目も当てられない事実だが、その通りだよ
ここだけでなく他スレでもツイッターでもまとめサイトでも人様のブログでも
やたらあちこちで書くな消せ黙れと言って回ってるよ、決して大げさに言ってる訳じゃなく
結構実害でてる

今まで有益な情報なり意見出してた方が、エに凸られてからツイート消したりアカ自体消えてたりとな
それこそ赤松さんにまで頻繁に凸って、あれ消せ、そんな事言うな、規制派に見られる、とな
以前には赤松さんあまりにエがしつこいので実際にツイート削除したりした事もあった
最近は無視してるけど、

結構無視できない実害がある

>>565
その表現が多少なりとも規制されていたら被害をおさえることが出来るかも知れないものを、反対派が表現の自由を理由に規制されないようにとしてるんだから、規制反対派には規制の代わりに被害をおさえる責任があるんじゃないのかと思う、俺は。

>>566
＞反論もフォローだと思うけど。表現の自由の観点から言えば、最大の。
その反論はだれに向けられてる？
表現規制反対派のフォローって、ポルノやヘイトスピーチを護る方向でしか為されていなくない？
表現規制反対派の反論って専らその被害者へ向けられてないか？

被害者へのフォローという形て反論が為されたことはないと思うけど。

ポルノやヘイトスピーチの被害者が存在するのは事実だし、規制派がそれらの事を出発点にして規制を訴えてるなら、ポルノやヘイトスピーチの被害者になんの配慮もなく賛同もしてもらえない表現規制反対はどう頑張っても規制派には勝てないよ。

>>564
ここ以外から情報が漏れたらどう責任とるの？
しっかり頼むよｗ

>>571
全ての情報を完全に隠しきれないのなら、お前のやっていることは
お前の主張するところの隠すべき情報をわかりやすくしているだけ
そういうことは事後にやっても無意味
そもそも反対派コミュニティに規制派が紛れ込んでいる可能性にはどう対処する？
お前のやってることは口調とは裏腹で中途半端
自分自身の主張に真摯に向き合うなら他の方法を考えるべき

>>571自己レス
かと思えば赤松さんの知名度利用して自分のブログに人を呼び込もうとしたりな
このブログが参考になりますよっと、しれっとリプ送ってエブログに誘導
そのエブログにはエが規制派に見られるから消せと言って回ってた物と同じ情報が
さも自分が調べてきた情報かの様に目がすべる長文で書き並べてあったりとな
こいつは結局何でも自分中心で人を動かす立場になりたいだけなんだよ
それがこいつの承認欲求

青識さん、初心者で申し訳ないが一つ確認させてくれ

＞穀物商人は貧民を飢えさせるものであるとか、私有財産は略奪であるという意見は、
＞単に出版物を通じて流布されるだけなら妨害されるべきではないが、穀物
＞商人の家の前に集った興奮した群集に対して口から伝えられたり、その中でプラカー
＞ドという形で伝えられたりする場合には、当然罰を受けてよい。

この理論によるならば、ポルノ表現であれヘイトスピーチであれその方法によっては
処罰されるべき、ということで纏まらないかな。
ヘイトスピーチだから／ポルノだから規制される、とかの視点じゃなく方法論の話だと俺は受け取った。

>>536
川田議員は棄権じゃなく明確に反対票を投じていたようですが。
ただ、江田新党が維新との合流を目指していることを考えるとこの先さらに埋没の可能性もあるわけで

例えばこの前朝鮮学校の周辺で街宣活動し、発言を繰り返して授業を妨害したとして
１２００万円の罰金、なんていう判決が京都地裁で出たけど、あれは

＞商人の家の前に集った興奮した群集に対して口から伝えられたり、その中でプラカー
＞ドという形で伝えられたりする場合
に該当するからアウトという考え方とすればしっくりくる

２ｃｈで朝鮮人死ねとか書いてるやついっぱい居るけどあれは

＞単に出版物を通じて流布されるだけ
こちらになるのでそれで逮捕されたと言う話は聞かない

このように考えると、我々が考えているポルノというのは出版物であるから
ただそれを流布するだけなら妨害されるべきではない、なって整合性が取れる

上で出てた、黒人差別云々も、黒人差別だから禁止すべき／しないべき
とかいう話ではなく、「やり方によっては規制されるべき」で一応の反論というか、
結論にはなる

俺の今の知識と頭ではこの辺の理解が限界なんだけど、合ってる？

妨害されるべきではない、となって整合性が取れる　でした。

>>572
ヘイトスピーチに関しては、否定する意見は言ったりするんだけど。
ここはヘイトを肯定するような人はほぼいないはずだから、ここでは言ってない。

ポルノに関してはなぁ・・・
自分が楽しんでいる作品で被害を訴える人がいたら、
その作品をなくせという側には回れないんだけど。
例えばどんなフォローが、というか、どんなケアをするべきなのかな？

>>579
ラディフェミは、ポルノは「マスターベーション」に「使用する」って言って
問題視してなかったっけ？

>>570
どういう原理で？
それに副作用で一体どれだけ体がボロボロになるんだよ

>>579
ちびくろサンボ事件はどう思う？

>>576
＞この理論によるならば、ポルノ表現であれヘイトスピーチであれその方法によっては
＞処罰されるべき、ということで纏まらないかな。

うーん。
これはまあ当然のことというか、規制反対論の前提だね。

穀物商人の家の前で、「興奮した群衆」に略奪を扇動するようなことをすれば、
これは満員の劇場で「火事だ」と叫ぶのと同じく、他者への危害に直接結びつくから、
「公共の福祉」の名の下に規制されうる。
この場合、抽象的な集団ではなく、ある特定の穀物商人という個人の法益が、
実際に侵害される（されている）ということが重要なポイントになる。

憲法学上、表現の自由を規制するためにクリアしなければならない基準はいくつかある。

・「明白かつ現在の危険」を防ぐための規制であるか？
・規制の不可避性（危険を回避できる表現規制以外の方法はないか？）
・明確性の原理（表現規制の範囲は明確か？　過小・過大包摂となっていないか？）

こうした厳しい基準は、他の自由権（経済活動の自由など）の制限には必要とされていないことから、
「二重の基準」などと呼ばれたりする。
さて、穀物商人の例では、「興奮した群衆」を前にした扇動である以上、「明白かつ現在」の危険があり、
彼の扇動を取り締まる以外の危険回避の方法はなく、取り締まりの根拠は明確である。
それゆえ、煽動者の表現の自由を一定程度制限することは、十分に合理化されうる。

この考え方は、たとえば朝鮮学校嫌がらせ事件において、朝鮮学校生徒の名誉感情を傷つけたことが、
不法行為として認定される一方で、単なる在日朝鮮人全体へのヘイトスピーチ「だけ」では不法行為と認定できないとした、
先の地裁判決にも現れている。

重要なことは、誰か、具体的な個人の人権が侵害されているかどうかであって、
逆に言えば、どのような内容であっても、誰の権利も侵害していない場合は、規制されるべきではない。
……こういう答えでよかっただろうか。

>>582
薬にたよるのはダメだな
ほとんどの医者は医者というより薬屋だが

>>579
＞「やり方によっては規制されるべき」

うん。より正確には、584で書いたように、誰かの具体的な人権侵害につながるのであれば、
規制されてしかるべきということになる。

もっとも、>>583が簡潔に示唆しているように、内容が人種差別的な表現であっても、
（極端な話、朝鮮人死ねといったようなヘイトスピーチであっても）
出版にとどまるならば全て認める、といったような覚悟は必要になるだろうけどね。

ネットでのヘイトスピーチは韓国人や女性以外も受けてるものだ
ネットのヘイトスピーチを法規制するとなって、
外国人、女性、性的マイノリティなど一部の人間に対してのヘイトスピーチのみ犯罪として裁かれるという事では公平性に欠けすぎる

しかし「では公平にもっといろいろなヘイトスピーチを罰する事にしよう」となれば凄まじく言論の自由が規制される事になるだろう

地裁のキチガイ判決がなんだって？
二流三流の裁判官がいいかっこして目立ちたいだけなんですが

575 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/08(日) 22:40:09.36 ID:bODK0s5i0
かと思えば赤松さんの知名度利用して自分のブログに人を呼び込もうとしたりな

↑
その何が悪い？
赤松のツイートをただ見てるだけ、の連中を反対派にさせるため、まとめサイトに呼びこむ
それ自体はなにも悪くない

＞そのエブログにはエが規制派に見られるから消せと言って回ってた物と同じ情報が

「反対派のみ」で共有し合えばいい、と思ったからだ

＞ こいつは結局何でも自分中心で人を動かす立場になりたいだけなんだよ

それだけでやってると思うなら、一生そう思ってろバーカ

>>588
国際条約で賠償額に懲罰的加重を乗せたのは、確かにやり過ぎ感があったね。
上級審ではもうちょっと慎重な判決が下るのではないだろうか。

574 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/08(日) 22:38:52.26 ID:f6C4A1Av0
＞ ここ以外から情報が漏れたらどう責任とるの？

規制派は、「ここ以外」を知らない可能性もある
問題無い


＞ お前の主張するところの隠すべき情報をわかりやすくしているだけ

ここに書き込んだ事で、規制派が知ったら責任とれるか？


＞ そもそも反対派コミュニティに規制派が紛れ込んでいる可能性にはどう対処する？

んなこと言ってたらキリがないだろ

>>571
簡単に言えば

反民主主義、反知性主義、情報統制、由らしむべし知らしむべからず、衆愚政治
人治主義、教条主義、原理主義、話を聞かない、独善的、
行間を読む力、戦略思考の欠如、
想像力の無さ、判断力の無さ、注意力の無さ、
自分がどう見られているのかに無自覚、アカウント使い分け等に出る人格使い分けの拙さ
認識の更新が出来ない、PDCAサイクル働かない、繰り返し行動
情報収集、整理能力の無さ、コミュニケーション能力の無さ、柔軟性の無さ
思考の単純化、突撃主義、自己環境改善能力の無さ、
思考停止、手段の目的化、こだわり行動

まあつまり自分の至らない部分を
寄せ集めの論理と拙い主張で取り繕いしてる

結果的に自分を良く見せようとして能力を生かせず状況を混乱させている

>>587
つか、今のネットってヘイトがデフォルトになってて
特に問題になるのは脅迫とか風説の流布で営業妨害とか極端なところまで突っ走ってるので
既存の法律で対処できる気がしなくもない

>>584
なるほど、色んな意見があるのね
てか問題が重なってるから纏めようとしても簡潔には難しいか
ありがとう

>>583
いやあ俺はもう上で書けること全部書いちゃったんで
どう思う？ってそこはできれば今度はあなたの意見を聞きたいところ

それにしてもこの終局が近づいてるかのような雰囲気はなんだろう

そろそろ文化から戦争の時代になりそうだからだろ。人類の歴史だな。

正直議論引き伸ばしてる余裕無いだろ
成立しちまうぞ

馬鹿ッターとかで「規制とか今まで大丈夫だから対して変わらん大丈夫」とか見るたびに回線切って士ねと思う。

一線越えたら終わりは一瞬だ。
アメリカも台湾も漫画アニメは規制であっというまに壊滅して、今なお復旧せずだ。

来年の通常国会までにどれだけ周知できるかが鍵だな

>>599
だからさ、俺はブログを作って
「俺の作ったブログ見て！」
って周知していたんだよ？
拡散してたんだよ？
それの何が悪いの？

それこそ、周知だろ？

>>598
＞馬鹿ッターとかで「規制とか今まで大丈夫だから対して変わらん大丈夫」とか見るたびに回線切って士ねと思う。

そいつのツイッターアドレス貼ってくれよ
俺が説得してやる
資料ならいくらでも持ってる

別に、そいつのツイッターアドレス貼ることで、あんたには何も問題は発生しないだろ？
大丈夫、俺の主張は、記事(>>477)になるほど評価されている！

お前みたいな馬鹿は何もするな
逆効果なんだよ
ただ目立ちたいだけの引きこもりニートは消えうせろ

児ポ法はほんと越えちゃいけない一線なんだよね
青少年関連ならまだ長い目で見て取り返しがつかなくもないが
児ポ認定はマジで超えちゃいけない一線
なんで欧州とかで頑張って無効にしたのか考えて欲しいわ
本丸の日本が頑張らなきゃどうしようもないだろっていう

>>598
韓国のアチョン法でも例に出してやればいいよ
どんだけ恐ろしいか

記事を読んだけどどこも評価されてないな
こんなやり取りがありましたって記事じゃん

エアトス ID:vsZq8SKW0 ID:Va5B7TPG0

こいつの戯言は有害無益なんで一切無視
以降、>>4のエアトススレで

いや、エが突撃すると逆効果なんで頼むから何もしてくれるな

とは言え拡散と対策は立てなきゃいかんな
時間はあまりない
赤松氏に乗るかそれとも…いずれにしても決まる時は案外あっけなく決まりそうだ

>>477はエが評価されてる所か
PAPSが規制反対派なんてこんな奴ら何ですよと
反対派disる口実にエの非常識な大量垢凸を利用してきてるって事だから
傍迷惑な事しでかした以外の何物でもないんだ

エは規制派の印象操作にまんまと利用される害虫

668 名前:最低人類０号 [sage] :2013/12/08(日) 18:24:30.07 ID:vllHo0zvi
そしてファビョった粘着凸の挙句に、こうやって反対派の印象操作にまんまと使われると…
こんなん何度となく繰り返して俺は責任を取らなくちゃいけないことをしたことはないとか言えるもんだな
責任取れよ、クソニート


＞ポルノ被害と性暴力を考える会@東京

＞@papsjp
＞まあこういうメンションがしょっちゅう飛んで来るわけですわ。
＞→@papsjp 誰がてめーらのキチガイじみた発言を聞くんだよ
＞どこにもいねーよアホ団体が 一生ポルノ批判してろ
＞ポルノ業界は凄い勢いで成長してるけどな てめーらの努力は水の泡なんだよ
＞2013年12月05日 - 1:18am


683 名前:最低人類０号 [sage] :2013/12/08(日) 18:59:17.42 ID:vllHo0zvi
ついでに言えばこんなんもあったな
脅迫めいた凸をまんまと利用されて反対派は脅迫を送るようなキチガイと印象付けられた件


74 名前:最低人類０号 [sage] :2013/09/23(月) 17:54:15.28 ID:jI9HGXHX0
>>67
俺も一件思い出した
確かPAPSか何かの集会前にTwitterアカウントに攻撃しかけながら
脅迫じみたメール凸やFAX凸しかけてPAPS側が警察に相談していたはず
規制反対スレでも「警察沙汰になりそう、どうすればいい？」とか、恥も知らずに聞いていた

そのせいでフリーで入れたその集会が身分証必須になったのよ
毎年その集会にスネークしていた反対派の人が「脅迫が送られたようで身分証が必要となりました」ってつぶやいてたわ

>>609

エの言動が、規制派の印象工作に「使われた」という証拠はどこにもないし
お前の妄想

反対派の印象操作にまんまと使われるってのはお前の懸念で
規制派が実際そういうことをするかはわからんだろうが
もし、印象操作をする気がなかったらどうする？

お前の過大解釈を見た規制派が本当に利用したらどうする？
俺に言いたいことあるならメールで言えよ
じゃあお前がポルノ被害と性暴力を考える会に反論しろよ
どうした？
やれよ
俺に、規制派に反論するなっていうならお前副アカでやれや

＞そのせいでフリーで入れたその集会が身分証必須になったのよ
＞毎年その集会にスネークしていた反対派の人が「脅迫が送られたようで身分証が必要となりました」ってつぶやいてたわ

身分所もって、入れば良いじゃん
別に断られないしな
表ではいい顔しつつ
裏で情報を流せばいいだけだ
バカじゃねーの？

351 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 12:36:20.42 ID:bODK0s5i0 [2/6]
>>340
言いたくは無いが エ
>>291のそれがそうとは限らないが（と言うか眩暈がするんでそう思いたい）
可能性が高い気がしてるよ

何せツイッターなんかでほぼ同様の事を反論と称して凸って回ってる
PAPSや金尻氏やいわゆる規制派とされる複数の相手に、
それこそブロックされても垢次々乗り換えてしつこくつきまとってるよ

354 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 12:42:17.94 ID:bODK0s5i0 [3/6]
>>351続き

だから>>291の　ttp://yukan-news.ameba.jp/20131205-155/
このツイッターユーザーとやらがエだとしても驚きはしない
いつものエの凸とおんなじんだもの

＞この発言に対しツイッターユーザーから「『現実に実在しない人物のポルノ』が、どこの誰の『人権』を侵害するのでしょうか。
＞絵やCGに人権は認められてないし、それらは『人』ではないから人権は無いです」との反論が書き込まれ、
＞同ユーザーは、児童ポルノ禁止法は、実在する児童を保護するために作られたものであり、漫画などの二次元を規制する
＞必要性はないと主張した。

364 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 12:49:03.88 ID:bODK0s5i0 [4/6]
>>354続き

これで最後にするけど
エスレにあるエのツイアカ（の一部でしかないが）を見てくればいい

＞PAPSが規制反対派なんてこんな奴ら何ですよと
＞反対派disる口実にエの非常識な大量垢凸を利用してきてるって事だから

していないが？
つか、規制派がいくら「規制反対派なんてこんな奴ら何ですよ」って言っても
そんなの、誰も同意しないよ
「いや、おたくの団体の言ってることがおかしいんじゃないの？」ってなるだけ

だってポルノがヘイトスピーチとか、あまりにおかしいじゃん
規制派の葉梨だって
「１８歳以上か以下かわからないポルノなんて、警察も立件しないよ」って言ってるんだぜ？

俺の発言を印象工作になんて使えるわけねーじゃん

>>611
＞何せツイッターなんかでほぼ同様の事を反論と称して凸って回ってる
＞PAPSや金尻氏やいわゆる規制派とされる複数の相手に、

だから何？反論して、凸して、何が悪いの？
何か悪い問題発生したか？
してねーよボケ

俺にするなっていうならおめーがやれや
あいつらはすぐブロックするけどな

>>609
まぁ反対派にここまでの凄まじい迷惑をかけてる時点で
本人がどう思っていようが結果としてエは規制派以上の規制派なんだよな

>>610
＞エの言動が、規制派の印象工作に「使われた」という証拠はどこにもないし
＞お前の妄想

妄想も何も>>609が現実におこってるじゃねぇか
現実におこってることに証拠もクソもねぇだろ、バカwww

本当にエが何もしなければ生じなかった事態（全部悪い事態）が生じて
その分反対派に迷惑かけまくってるだけだな

要はないほうが良かった余計な事態を生じさせてるだけって事ですな

>>615
現実におこってることに対して、妄想だの証拠が無いだの言い出すことこそ妄想www

職場でいきなりゴミ箱蹴っ飛ばして

上司「おい、何やってるんだ、ゴミが散らかったじゃないか」
エ「え？俺が散らかしたっていう証拠あるの？
　　お前が片付ければいいだけじゃん、何か不都合が？バカじゃねーの」

ほんとにこれ、こんな奴が実在するわけないって思うでしょ
実在するんです>>610に！

＞脅迫めいた凸をまんまと利用されて反対派は脅迫を送るようなキチガイと印象付けられた件

バカじゃねえの？
こんな無名団体が、警察に通報したくらいで
なんで「反対派は脅迫を送るようなキチガイと印象付けられた」って言うんだか

誰に、印象付けたんだよｗ

笑わせんなよ
この団体の言ってる事おかすぎて、記事になるくらいじゃねーか

>>609
＞反対派にここまでの凄まじい迷惑をかけてる時点で

誰がいつかけた？

＞ポルノ被害と性暴力を考える会@東京

＞@papsjp
＞まあこういうメンションがしょっちゅう飛んで来るわけですわ。
＞→@papsjp 誰がてめーらのキチガイじみた発言を聞くんだよ
＞どこにもいねーよアホ団体が 一生ポルノ批判してろ
＞ポルノ業界は凄い勢いで成長してるけどな てめーらの努力は水の泡なんだよ
＞2013年12月05日 - 1:18am

↑
ツイッターでのつぶやき止まり
しかもこの団体は、記事で馬鹿にされるほど、しょぼい団体w


＞そのせいでフリーで入れたその集会が身分証必須になったのよ
＞毎年その集会にスネークしていた反対派の人が「脅迫が送られたようで身分証が必要となりました」ってつぶやいてたわ

身分証必須になったくらいじゃん

>>619
俺も正直こんなやつが居るとは思わなかったよ

最低限の社会常識がないどころか
完全にキチガイじゃねーか

えらそうな事言えた義理じゃないが
エの事は最低限の注意喚起以外はエスレでやろう

ここを自己主張の場として利用して都合のよい流れ作りたがってるし
向こうが賑わうの嫌みたいだから、レスは全部向うでしてやろう
その方がエにとって不都合な事だろうからな
エにとって不都合な事はこっちにとっては好都合と言うかまだマシな事だし

>>622
犯罪行為も肯定してる奴だからねぇ

少なくとも何もやってないお前らよりはマシ
俺の行動は、記事になるほど評価されてるし
俺すげー


児童ポルノに類する漫画「ヘイトスピーチと同じ」の声
http://yukan-news.ameba.jp/20131205-155/

俺を批判するテメーらが間違ってる
この記者と一度飲んでみたいねえ

>>609
規制派の印象操作に利用されて
それを見ている大勢の人間から反対派はこんなやつ、と
反対派が白い目で見られて規制派が有利になったわけですな

>>619
まんまだな。

つかまさかとは思うが>>619に書いてある行動ですら
異常なことだと理解できているのかが疑問。

建設現場から悲鳴。東京五輪が危機
http://news.nicovideo.jp/watch/nw870746?ver=video_q






ノリでやろうとするから・・・

Twitterでの表現規制反対派もゲンナリする連中が多いわな

>>626
＞反対派が白い目で見られて規制派が有利になったわけですな

それ、証拠無いじゃん
バカが勝手に「エアトスのせいで、反対派が白い目でみられるー」って言ってるだけ

>>627
どうやら理解出来てないようですw

規制団体って頑なに女性向けは叩こうとしないけど
案外規制派のおばちゃん達って腐女子だったりする？

だからさ、「俺の言動が、規制派の印象工作に使われた」
という証拠をお前ら、一度も出してねえじゃんよ

↓　これ、ツイッター上での発言だぜ？

＞@papsjp
＞まあこういうメンションがしょっちゅう飛んで来るわけですわ。
＞→@papsjp 誰がてめーらのキチガイじみた発言を聞くんだよ
＞どこにもいねーよアホ団体が 一生ポルノ批判してろ
＞ポルノ業界は凄い勢いで成長してるけどな てめーらの努力は水の泡なんだよ
＞2013年12月05日 - 1:18am

しかもコレを見て「規制反対派って・・・」って白い目で見てる奴いねーし
RTしてるのはいつもの面子だぞ？

>>632
腐でフェミって結構いるからありえなくはない

>>584
あなた「差別する権利」が欲しいだけなんじゃないの？
そのために表現の自由を言ってるだけにしか思えないよ。
いつもなんだかんだと引用してくるけど、いざあなた自身の意見となると差別擁護で一貫してる。

なんだかんだ言った所でヘイトスピーチ規制法は結局は表現の自由に手をつける事になってしまう
そしたら表現の自由が人々の間で軽んじられる風潮が出来てしまう事が避けがたい

外国人や女性や性的マイノリティや元部落民に対するヘイトスピーチを法規制したならば、
「もっと他の物も規制したっていいのではないか、表現の自由は絶対では無いのだから」という空気が出来る恐れがある

在特会の「朝鮮人を殺せ」デモは醜悪でやめてもらいたい物だが、表現の自由の神聖性を冒してまでヘイトスピーチ規制法を作っていいのか疑問がある

それにあまり言いたくは無いが、マイノリティの外国人だからと言って必ず差別されてる訳じゃない。例えば台湾人とかは差別されてないだろう

法律でヘイトスピーチ規制をする事によってヘイトスピーチを無くそうとするのではなく
在日朝鮮人や在日韓国人が政治的姿勢を改め、台湾人の様に親日派になる事によって
ヘイトスピーチが無くなる事が理想の展開だと考えている日本人が多いのではないかと思う

288 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 23:09:53.14 ID:YeoXgsTq0
>>162
かわいくねーよｗ

特定秘密保護法が可決・成立したようですねヽ(＾ω＾)ﾉ
反日勢力の妨害の中、ほっとしました。
「何も聞けない、何も見えない、何も言えない」っていうプラカード持ってた方、実践してくださいね（笑）
https://twitter.com/mushinavi/status/408967779031584768

成立おめでとうヽ(＾ω＾)ﾉ
左翼と放射脳の負け犬の遠吠えを聞くのが楽しみだわｗｗｗ

https://twitter.com/mushinavi/status/408968289847476224

>>636
政治的姿勢を改める事を要求すれば思想信条の自由を認め無いと言ってるのと同義だぞ
特定の政治思想を禁止しようとする事にもつながる

許さないのはあくまでヘイトであり
ヘイトスピーチを含む発言の自由は広く認められなければならない
同時に国籍に限らず思想の自由も認められなければならないよ

そこをごっちゃにしたり事前に発言の自由を封じたりすべきではない
心無いヘイト発言にはその発言に対して批判的対抗言論で抗すべき

差別されるのは差別される側に問題あるから
（思想とか文化とか諸々）それを改れば差別は無くなる
と言うのはあまりに筋の良くない論理、賛同は出来ないな
そんなつもりは無くとも結果的にそうなりかねない事も含めて

>>638
>政治的姿勢を改める事を要求すれば思想信条の自由を認め無いと言ってるのと同義だぞ

いや、思想信条の自由を認めてない事にはならないよ
「日本人の多くから嫌われる思想を持つのも自由だが、持つならば嫌われる事も引き受けなければならない」
という話だよ。大雑把に言えば

例えばエロゲオタクには「俺はレイプゲーが大好きだ」とネットで発言する自由がある
ただしそういう発言をするなら多くの人間（特に女性）から嫌われる事も引き受けなければならないでしょう

という事と同じ様な事だと思う

いじめはいじめられっこが悪いとか
いじめられっこを転校させればいじめがなくなるとか
そういう怖さを感じるよね、いじめっこのほうが100パーセント悪いだろうに

【政治】 石原慎太郎氏 「モサド（諜報特務庁）をつくれ！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386377432/

「モサドをつくれ！」 党首討論で飛び出した石原慎太郎の“妄言”

野党７党の幹部が４日、有楽町で街頭演説し、慎重審議を訴えた。「絶叫はテロ」という自民党の石破幹事長によれば、
これも立派なテロ行為。みんな逮捕されておかしくない。特定秘密保護法案とは、かようにおっかない代物なのだ。

ところが、維新の会の石原慎太郎代表は、この日の党首討論で、法案の危険性を指摘するメディアの報道を「被害妄想」
「流言飛語」と批判。「時代の需要に即応した必要な法律」と断じた上で、安倍首相に「祖父の岸さんに学んで、
毅然として対処していただきたい」と注文を付けた。

８１歳の爺さんだ。時代感覚がマヒしているのは仕方がないとしても、驚いたのは、それに続く主張。

「この法案を踏まえて、イスラエルの、私は非常に評価していますけど、小さくとも極めて優秀な
モサドのような国家組織をつくるべきじゃないかと思います」と言ったのだ。

モサドとは、イスラエル諜報特務庁のこと。対外諜報活動と特務工作をやっている。偽造パスポートを使用して任務に当たり、
２０１０年にはパレスチナの軍事部門創設者をドバイで暗殺したとされる組織だ。当然、イスラム国家から目の敵にされている。

石原は我々の税金を使って、そんな機関をつくれというのである。非合法な活動もどんどんやれというわけだ。

立正大教授の金子勝氏（憲法）が言う。

「戦争ができる国家にするには、他国の情報を入手し、国内の批判を抑える必要がある。
そのための特定秘密保護法であり、スパイ組織も必要だとの発想です。それにしてもモサドはない。

彼らが反イスラエル勢力を弾圧し、次々と暗殺しているのは公然の秘密。それを日本にもつくればいいとは、本当に恐ろしい。
日本を批判する人たちは抹殺すればいい、という考えが根底にあるのでしょう。もしも本当につくるようなことになれば、
日本はもちろんアジア全域が血なまぐさい場所になってしまいます」
http://news.nifty.com/cs/item/detail/gendai-000198971/1.htm

モサドって……あの、これ、全世界に喧嘩売ってませんか？

>>632
どっかの図書館でBL排除やらかそうとしたのは女

>>572
表現規制反対派がもしも「ハイ黙ります」と言ったらどうなるだろうか？
ヘイトスピーチをやった人達は
「サヨクがサヨクを黙らせた。プギャーｗ遠慮無くヘイトスピーチ続けるぜーｗ」
と言うのでは。

それどころかヘイトスピーチやってる人達は「サヨク黙れ、ブサヨ黙れ、日本から出て行け」と言うでしょう
実際そういう人達見掛けるし

でもその時にはすでに表現規制派はいない
だって反対派は黙れと言って黙らせたのだから

ヘイトスピーチやめて欲しいならば、それを言うべき相手はヘイトスピーチやってる本人達なのでは

【ＴＰＰ】あの時参加表明していれば主導権握れたかも…２１年にシンガポールが交渉打診　鳩山政権、参加見送り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386494055/

TPPがうまくいきそうにないから、TPPに反対した鳩山のせいか
TPP賛成してるやつって本当にクソだな

>でもその時にはすでに表現規制反対派はいない

上に訂正。

あと、サヨクがサヨクを黙らせた、というのは反対派が左翼という意味ではないよ
反対派は左翼も右翼も両方いるから

ただ、ヘイトスピーチをやる側からすれば、自民党に逆らうものは左翼も右翼もすべて反日でサヨクというはずだから

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた


エアトスみたいにならないには、何もしないことだ。
表現規制反対もするな、行動するな

というエアトスであった
馬鹿か

在特会の行動には嫌悪感を感じるけど
在日韓国人や在日朝鮮人はそこまで弱者だとは思えないので
在日韓国人や在日朝鮮人への悪口を法規制するというのは
政治家や宗教団体に対する悪口を法規制する事にちょっと近いと感じてしまう

>>649
表現規制に反対したらエアトスみたいな行動をしていると見られるんだぞ！！

エアトスと同じに見られたくないなら何もしないことだ！

在特のやることっつてやればやるほど逆効果になる感じもするんだが

>在特会の「朝鮮人を殺せ」デモは醜悪でやめてもらいたい物だが、表現の自由の神聖性を冒してまでヘイトスピーチ規制法を作っていいのか疑問がある



表現の自由一本槍で規制反対運動を行う限界は、都条例の前から既に出ていた事だし
そもそも規制反対運動に関わっている人間は、目の前の規制だけでも精一杯なんだから
何でもかんでもこちらに振る前に、それは在特会に打診すれば？

ヘイトスピーチやってる人達は「何が楽しいのか？」というところから
解かないと、解決しないだろね
答えられる人がいるのか分からないけど

そもそも児ポもヘイトスピーチ規制も基準曖昧で全てに網かける時点で論外

在日朝鮮人や在日韓国人は「弱い者いじめを受けてる善良な弱者」という訳ではなく
黒い部分も持ってるし（エロゲオタクだって黒い部分は持ってるが）結構政治力も持ってる、結構強い集団だと思う
そんな集団にこれ以上権力を与える必要があるのか疑問だ（在特会の活動は日本の恥だと思うけど）

ヘイトスピーチ規制法支持派に協力すればエロ表現規制を回避出来る可能性が明らかに高まるという事であれば
協力を考える余地があるかもしれないが、そういう訳でも無い

単に在日韓国人や在日朝鮮人にいいように利用されて終わるだけな感じがする
どっちにしてもエロ規制されるのならば、そんなコケにされるようなのは嫌だと思うエロゲオタクが多いだろう

ただ頭が固いだけなのか
目の前の利権に釣られてるのか

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた


エアトスみたいにならないには、何もしないことだ。
表現規制反対もするな、行動するな

少数にヘイトスピーチ規制適応されると、それへのヘイトの正当化がなされるってのから目をそらしてないか

三・四十代の中流層がネトウヨの中心の様だから
そいつらが金を出し合ってヘイトスピーチ規制反対運動でも始めればいいのにな

つか、すでにエロの規制に転用して悪用しようとしてるやついるのに賛成できると思ってるならおめでたい

頼みの綱の山田議員が、いろんな意味で終わりそうだ。

幼稚園：一緒におままごとする、お嫁さんにしてと約束させられる
小学生：家にお呼ばれされ、部屋に入る。バレンタインデーでチョコ貰う
中学生：年賀状が来る。放課後二人きりで話をする
高校生：夏祭り、花火大会で浴衣姿のあの子と手をつなぐ、キスする
大学生：昼間からアパートでｾｯｸｽ

これらの体験が全く無い奴は今後どんな人生を歩もうと
満たされる事はなく、悶々とした人生になる

ブラック企業批判は、資本主義そのものを 否定する立場からの、
新たな【 左翼による労働運動 】である。

放置しておくと、せっかく回復しつつある景気に水を差すことになりかねない。
資本主義の精神を蝕む ブラック企業批判には、警戒が 必要だ。

彼らがブラックとして批判する企業は、必死の努力で業績を上げて、
日本経済の発展に貢献している企業が多い。

成功している企業は、努力をしている。
その努力を、健全な資本主義の精神と見るか、権力者による搾取や強制労働と見なすか。
同じものを見ても、善意で見るか、悪意で見るかで、解釈は変わる。

共産党は、今の自由経済体制を悪とみており、皇室を真っ先に絞首刑にすると云っている。

彼ら共産主義者は、自分らの独裁政治を夢見ている、レッドカード集団なのだ。

そんなこと言う時点で満たされてないよね、君

そういう体験が出来ない人間も絶対生まれるのが社会の現実だし
そういう体験が出来なかった男を少しでも慰める為にエロゲが存在する
そんなエロゲを潰そうとしてるのが規制派だ
性犯罪被害者女性がエロゲの存在によって精神的ショックを受ける事は当然あるだろうが
だからといってエロゲを規制したら今度は喪男がより苦しい生を送るはめになる

誰も苦しい人生を送らずに済むようにするには皆で子供を作る事を止めるほかに手段は無い

それもそれで極論

残念だがそういう体験ができないような美しい国にしてしまったのが自由民主党な

高校まではだいたい体験したけど結局エロゲの方が良いことに気付いたわ

>>663
童貞の考えた最強のエロゲいいね

>>625
コメント欄で寄付金詐欺を暴露されたからニュース先にあるまとめを削除したのかｗｗｗｗ
後でこの記者に通報しておくわ
寄付金詐欺や弁護士法違反の件とかなｗｗ

>>640
あなたの言ってることは「いじめっ子の論理」。

>>645
＞ ヘイトスピーチやめて欲しいならば、それを言うべき相手はヘイトスピーチやってる本人達なのでは

表現規制反対派が「ヘイトスピーチも表現の自由だ」って言ってそいつらを擁護してるんだけど。
たとえば青識亜論自身の発言とその意味するところをよく追っていってみな。
差別擁護・ヘイトスピーチやってる本人達の擁護で一貫してるから。

ようするに君の思想や発言を僕はヘドがでるほど嫌いだが君が君の思想を発言する自由は僕は死んでも守るってことでしょ
だから表現規制に反対しつつ「朝鮮人を殺せ」と言ってるヤツに「朝鮮人は殺さなくていい」と反論するだけなら矛盾はない

そもそも擁護するにしても反対するにしても相手の発言をヘイトスピーチと決め付けてる時点で間違っている
ヘイトスピーチは現在の法治国家、人権意識では議論の余地なく悪いことだと決まっているから排除されて当然
そう考えるとヘイトスピーチとエロゲなどの表現物が対等であるかのような前提で擁護だ反対だと言ってる規制反対派が
いかにマヌケか、自爆してるか理解できるだろう

>>672
>>25の青識亜論氏が作成した動画見てみな

=PR=
表現の自由を守る名言集 　青識亜論氏
【ニコニコ版】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22041760
【youtube版 βVer】
ttp://youtu.be/hZdOqJEsNNw
ttp://www.youtube.com/watch?v=yGOCK9S_gBc

私は君の意見には賛成しない。
しかし、君がそれを言う権利は
命を掛けても守ろう。

　　　　　　―――ヴォルテール


今、ごろつきどもがかぎ十時を掲げ、ユダヤ人の
ジェノサイドが作り話だと主張するのを見て、
心ある多くの人々が彼らを取り締まる法を要求している。

ごろつきたちは、われわれが忘れがちなことを
思い出させてくれる。

自由は、時に耐え難いほどの代償が必要となることを

　　　　　　　　　　　　―――ロナルド・ドゥオーキン

ヘイト自体は許さんだが、
たとえヘイト発言であれ発言の機会を封じるべきでなく
発言自体は禁じられるべきでない

それとヘイト擁護とは別問題だ、何故それがヘイト擁護になる？
そう短絡的に結びつけるのが危険な事なんだよ

ヘイトは許さん、だが何がヘイトかその定義があやふやなまま
ヘイト発言を封じる事が正しいと規制してしまっては何も言えない世の中に、
特に批判的発言が萎縮して言えない世の中になってしまう

これ、このスレでは基本中の基本何だがな

>>672
>あなたの言ってることは「いじめっ子の論理」。

在日朝鮮人や在日韓国人は「弱い者いじめにあってる善良な弱者」ならその理屈も成り立つだろうが
彼らはそういう存在では無いのでその理屈は成り立たないだろう

在日朝鮮人や在日韓国人という集団はクリーンな存在では無い
少なくとも自民党と同程度にはダーティで信用出来ない存在だと普通の日本人は考えてるだろ
そして弱者でも無い。底辺エロゲオタクなんかよりもずっとタフで強いリア充が多くて日本の左派勢力に対して政治的影響力もある、政治力のある集団だろう

在特会のデモに嫌悪感を感じない訳では無い。
だが>>672の考えているヘイトスピーチ規制とはどの程度まで規制するのが正しいという考えのものなんだ？

「在日朝鮮人は帰国しろ！」とネットに書いた程度でも逮捕される法制度が望みなの？

>>25>>674とは違う旧Ver

表現の自由を守る名言集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

こっちは６万近いのに（2010/3月からだけど）
改定版の方は1000に満たないのな、まあまだ２ヶ月ほどしかたってないがな

あべぴょん　「彼らは左翼で恥かしい人間です」
石破ゲル　　「デモはテロと同じ」

10日に放送したテレビ朝日系『アメトーーク!』で、博多華丸が語ったゲーム論が話題を呼んでいる。

今回の番組は「相方どうかしてるぜ芸人」と題して、相方に手を焼いている芸人が集結。
相方の奇妙なこだわりを暴露する流れで、博多大吉が『モンスターハンター』を華丸に勧めたが「世界観が気にくわん」と断られたことを明かした。
『モンスターハンター』は、シリーズ累計で2600万本以上を売り上げる人気ゲーム。元モーニング娘。の後藤真希など、芸能界に多くの愛好者がいる事でも知られている。
華丸は、アイテム集めのためにモンスターと戦うことに対して「無意味な殺生はどうかということですよ」と問題提起したが、
司会の雨上がり決死隊は「ややこしいおっさんやなぁもう」と呆れた様子だった。

これに対してインターネット上では「優しすぎるｗ」という声のほか「私も残酷だと思ってた」と同意する意見が上がった。
http://free.gree.jp/gree/news/2013/10/post-607.html

【他の意見】
・FFとかドラクエとかポケモンとかいろいろ。
しかも、MMOとかのシンボルエンカウントやモンハンの多くの殺戮は、襲いかかってきたというより自分から襲いかかっていく感じになってるけど、それでいいわけ？

・テイルズって恐ろしい
毎回主人公一味は爽やかな少年少女を気取ってるが襲ってくる盗賊や兵士は人間だろうと容赦なく惨殺してにこやかに勝利ポーズ決めやがる
勿論そうするのが当たり前なんだろうけど殺人行為には一切触れず主人公達は綺麗な正義の味方ですという描かれ方しかしないのが薄ら寒い

・ドラクエ等→一部のみ正当防衛　　モンハン等→娯楽殺戮　　ポケモン等→動物虐待

・桃太郎伝説では「倒した」でも「殺した」でもなく「こらしめた」なんだよな

・ウルトラマンのスタッフがそんなこと考えて、悩んでいたとか。怪獣だからって、そんなに殺していいのか？って。

・モンスターは人に害をおよぼすからに決まってんじゃん。朝鮮人みたいもんだ。存在自体悪

・オレはずっと防御している。相手が逃げ出すまでな

ヘイトスピーチについては、すでに終了しているんだがな
京都地裁は
「特定の被害者のいない差別発言については
709条の責任を問えないと 明確に述べている」そうです。

ポルノも特定の被害者が居ないのだから、
この判決が適用されるはず
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/387098435926503424


欧米にもポルノ女優はこれだけいるけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E5%A5%B3%E5%84%AA
ポルノがヘイトスピーチとして認定された判決は
世界のどこにも無いですけどね。

>>681
そりゃそうだろうなぁ
「女」に対してのとか「男」に対してのなんて
あいまいな括りで規制したら何もかけなくなるわな

まあ、信用出来ない存在だと普通の日本人は考えてるはどうかと思うがなｗ

>>680
ゲームに向かって何言ってんだこいつらは

Quatations from chairman mao tse-tung

うむ、動きなし。
あおしきあにいちゃんぐらいか、学者さんは。

※みんなの党　離党者

江田憲司（衆院神奈川８区）
林宙紀（比例東北）
青柳陽一郎、椎名毅（比例南関東）
井出庸生（比例北陸信越）
小池政就（比例東海）
井坂信彦、畠中光成（比例近畿）

８衆院議員

小野次郎
川田龍平
寺田典城
藤巻幸夫
真山勇一
柴田巧（比例）

６参院議員

----
川田先生や山田先生、三谷先生には悪いのだが……
残ろうが逃げようが割れた時点で、これ次の選挙で両方死ぬパターンなのでわ

安部しゃん、支持率14%ダウン

http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1386568670/1-?guid=ON

まだ考え方が近いであろう民主や共産に入ったほうが・・・

>>687
うーん、政党保護法で金は出ると思うし<数はクリア。
まあ、いいんじゃね。

>>688
折り込み済みだろ。
さあ、閉会に纏めて欲しい。
まさか年末年始働くほど勤勉な連中とは思えんが

>>689
だよねーそこで思考停止するなら、ダメだよねえ<民主主義は死んだとか、いい現実逃避だよ。
それを無様でも防ぐのが、野党の務めじゃなかったかなあ。

>>690
共産は無理、おつむがないのはお断りだろ。<理論政党だぜ、最低限の学識と教養がいる。
民主は中身が自民党と同じく派閥割れしているので、現実には、民主党に入るのではなく、民主のどの会派に属するかの話になる。
まさか民主内で、新派を立ち上げるのなら話は別だが、それには金がいる。
また金が唸るほどあっても、ダメな場合もある、あれは不思議。某議員みたいに。
そこ！ 石橋閥の母御前の悪口をいうな。

>>687
ところで、ブロッキングスレにも書いたが、のうコメOPEDフルバージョンでアニメ放映中(次回10話で最終回)やり尽くしたが、
あれはどういう仕組みなんだろうねえ？売る側はCDの枚数が最大関心事であり
それによるアフィリアサーガの中の序列を決めたいんだろうけど
一体、著作権法や、アニメのテロに流れるあの警告テロはなんか法律をあざ笑っているような気がするよ。

それともプレミアム会員の日銭(525円税込)の数だけ、各管理団体に金払っているのかねえ。
それならなっとく歴史館だが。 基準がわからん。
主は快く与えるものを愛するかねえ。
ニコ動はおっさん会員のプレミアム会員の日銭で成り立っているわけでもなかろうに。
それとも、毎月の525円は結構でかいのか<募金商法と同じ、母数がでかけりゃ桁は跳ね上がる

ファビオラはエロ可愛い、雪乃五月のチョイスは間違っていない。
外見幼女、中身は爆心地製造機メイドの本仕込みの殺人術。
もへる。

>上の方で耄碌した爺さんがモサドに喧嘩売っている記事につひて
えーと、モサドのような組織を使いこなす政府が日本にはありませんが全てです。
モサドに支配されるのが落ち、一回、その無能さで日本陸軍に乗っ取られたのを忘れたかバカめ。>ドン
東京治安対策室とか、子供のお遊戯に過ぎんものにすら、操られたエロ物書きが笑わせてくれる。
諜報の基本も知らんのが都知事だったのかねえ。
特高警察とかは内務だからね、満洲にいた特務機関や中野学校のエリートとドンでは、
知能レベルが違うんだろうな。

「コンテンツに鍵をかけないほうが音楽は売れる」　新たな研究で明らかに
ttp://www.gizmodo.jp/2013/12/post_13599.html

----
>>695
よく言われるのは
「タダ（割れ・正規配信・私的共有）だから聞いてるという奴は、タダの物が無くなっても、音楽聞かなくなるだけでCDは買わない」
「CD買う奴は、タダで聞けるとしても買う。原動力は所有欲か？」
「むしろ無償配信は、↑みたいな奴を呼び込む視聴代わりになる」
「その宣伝効果が、世に言う『海賊版被害』を補って余りある」
100%正しいかは分からぬ。

ニコ動で全部聞けるってのにボカロCDがバカ売れしてるんだから
音楽の価値は、空気の振動だけに宿るモノではないんだろうね。
CDで音楽を売るというモデル自体が過去の物になりつつあるので
これもいつまで続くか分からんけど。

90年代は町に音楽があふれていたからな
パチンコやですらかってにＣＤかけてたもんだ
しかしそれもとうになくなりいくせいそう・・・

自由民主党は文化の破壊者

支持率ってやっぱ一年経つと低くなるな
一年も支持率を（捏造してまで）維持できない日本の政府は無能の極みだな

>>698
なるほどねえ、確かにiTunesで買おうと思ってたけど、出す気配がねえので
CD買ってしまったが、まあ歌詞もテンポもバブリーだからねえ、
もしバブル時代に流せば同じくバカ売れしそうな雰囲気の音楽かな。
>ボカロCDバカ売れ
うーん、あのミクが歌っているやつね、映像とともに愉しむならいいもんだが、音楽だけではちょっとというのもあるね。
センスが古いだけだろうけど、そういうものなのかなあ。
あ、そうそう、ピンクのアリスが水着でポンのバックミュージックはいいものだねえ。
アレは映像がなくても音楽としてよい。ノスタルジックもいいねえ。
では、冬季有明決戦に出征する方は、雪にご注意。

民主は駄目だと思い自民に任せたら民主より酷かったことが認知されてきたんだろ

>>699
そそ、スーパーに入っても気持ち悪い自店の電波ソングばかりではなかったような<有線入ってたし
大体、音楽が耳に入ってた、何かしらな。
>>700
それに投票した人だけが、その罵倒の対象者であって欲しいです。

その度悪くなる悪循環
共産が全区に候補立ててアシストする

>>702
その前は、自民はダメだで民主に変えた、それまた前は、野党連合連立内閣ではダメだで、自公政権にして見た、
それまた前は、完全に自民党内の派閥のどれを選ぶかの世界。
民社、社会(左右)、新自由クラブという万年野党も(新自は自民党内の分派)基礎票だけで問題なかったような。

というか、昭和50年代って基本基礎票だけだったような気がするよ。
浮動票が多くなってきて、あの小沢がいらんこと小選挙区とか入れるからこうなったような。中選挙区の死票よりも小選挙区の死票の方が酷い。
比例区入れても是正不可能だ

>>698
今のコンテンツ業界ってどうすれば売れるかは
みんな模索中だろうね

「コンテンツ業界は馬鹿だな。こうすれば売れるんだよ。」という客は多いけど
売れると思うなら客の貴方が売ってみろよという感じくらい
コンテンツ業界は暗中模索だと思う

本当に客の中にコンテンツが売れるやり方が分かる人がいるなら
良いチャンスだからやってみるといいと思う
うまくいけば大金持ちになれる、…はず

共闘しろとまでは言わんが共産が選挙協力するだけで全然違うんだがなー、プチ創価みたいなもんだし
民主と話し合って○○の選挙区じゃ立てないけど△△の選挙区じゃ立てるよー、でかなり自民にはつらくなるだろうに

うむ、ファビオラはツンデレ可愛い。
では、そういうことで。

>>698
あーそれと、ニコ動のフルの音楽は、アンプに通しても雑だ
やはり、CDを買って中身の音楽をオシロで波形を見ないとね。
まーひと昔前に問題になった(今もだけど)、CDに収録されている音楽の収録の悪さがなくなればいいねえ。

>>704
>共産アシスト
ああ、あるねえ、うちの選挙区もばらけた維新、共産票を合わせたら
なんとかなったような感じ(総計しても復活に足らんがな
確か、前に得票数の表を書いたら、共産アシストで表の分散と指摘してくれたおにいちゃんかい？
まあ、息災で何よりだ。

エは規制派の印象操作にまんまと利用される害虫

668 名前:最低人類０号 [sage] :2013/12/08(日) 18:24:30.07 ID:vllHo0zvi
そしてファビョった粘着凸の挙句に、こうやって反対派の印象操作にまんまと使われると…
こんなん何度となく繰り返して俺は責任を取らなくちゃいけないことをしたことはないとか言えるもんだな
責任取れよ、クソニート


＞ポルノ被害と性暴力を考える会@東京
https://twitter.com/papsjp/status/408269013718810625
＞@papsjp
＞まあこういうメンションがしょっちゅう飛んで来るわけですわ。
＞→@papsjp 誰がてめーらのキチガイじみた発言を聞くんだよ
＞どこにもいねーよアホ団体が 一生ポルノ批判してろ
＞ポルノ業界は凄い勢いで成長してるけどな てめーらの努力は水の泡なんだよ
＞2013年12月05日 - 1:18am

このツイートをRTしてる奴なんてたいしたことない連中ばっかだけどな
つか、規制派にぶちきれて、つい感情的にツイートしただけだろ
俺を批判するなら、お前らがやれや

規制派が、ツイッターで、こういうツイートがあったって紹介するくらいじゃ
状況は何も変わらない
大げさなんだよ

だいたい印象操作ならこっちもしたればいいだろ

683 名前:最低人類０号 [sage] :2013/12/08(日) 18:59:17.42 ID:vllHo0zvi
ついでに言えばこんなんもあったな
脅迫めいた凸をまんまと利用されて反対派は脅迫を送るようなキチガイと印象付けられた件


74 名前:最低人類０号 [sage] :2013/09/23(月) 17:54:15.28 ID:jI9HGXHX0
>>67
俺も一件思い出した
確かPAPSか何かの集会前にTwitterアカウントに攻撃しかけながら
脅迫じみたメール凸やFAX凸しかけてPAPS側が警察に相談していたはず
規制反対スレでも「警察沙汰になりそう、どうすればいい？」とか、恥も知らずに聞いていた

↑
どこの誰に印象されたんだか
されてもいねーよ
たかが無名の団体がこんなツイートがあったっていうくらいで
何が印象操作だばかじゃねーの

>>706
外国でやってるストリーミング音楽配信だって
現代のトレンドではあっても、永続モデルとは限らないんだよねー

>>709
音楽はまあ多分モノによるとして、アニメの宣伝効果とかまさにそういう側面もあるね
（タダで見る→より綺麗な環境で見たくなる→買う）
テレビ放送に対する円盤の「ゴッドフラッシュ消去」「CMなし」も同じくかな

エアトスの行動が、反対派への印象捜査につかわれた事は無いし、エアトス批判するなら
かわりにお前らが、俺のかわりに、こいつに、反論しろや！！

https://twitter.com/papsjp/status/408236172695961600
二次元でも、それが性暴力や性差別を煽動する内容であれば、
ヘイトスピーチと同じく、被害者がいます。

その煽動のターゲットにされた集団が被害者です。

プラカードに書かれた「朝鮮人を殺せ」という文字は、
三次元ではありませんが、そのターゲットとなる
すべての人の人権を侵害するのと同じです

>>713
そうそう、要はビジネスだ、文化とか高尚なノイズが判断を狂わせるのさ。
欲しけりゃくれてやれだ。収支がトントン、そして周知が完了できれば御の字だ。
今回は、アフィリアサーガは覚えた。アレだけ聞けば覚えるわ。
ただし、これからもアニメのOpソングの仕事を取っていかないとまずいと思う。
米倉千尋さんだったか、Willという封神演義とかアニメのOPを歌うと沢山売れるんだが(目標の枚数)
個人名ではなかなか売れなかった時代を経験した人とかいるし。
今はかなりのベテランになったようだけどね。

連投でスレ流しするしか能が無い40代無職中村〜！
親兄弟はお前のことを家族ではなく粗大ゴミだと思ってるぞ〜！

こんなとこでカタカタやらんではよ、109刺しにいけ

>>717
自演乙！
そうでなかったら109のフェラ豚無職君乙！

エじゃないが エじゃないが エじゃないがっ！
平成のオフ騒動やろうぜ

こよいはクソコテ同士水入らずで刺しつ刺されつで

>>717
挿す場合、801的には、ワシは受けに認定されております
801女史の知り合い談では、コミケ会場の島の中で
「絶対に受け、攻めはありない」とか言われたなあ、12年ぐらい前に

連投流しが 華やかに はじまるのです

まあ、リアルつきとめてもネットで嫌がらせがせいぜいなのはいいことかもしらん
良い子だなｗ

http://twitpic.com/do3nv5
「コミケPlus Vol.1」に児童ポルノ法改正とTPPによる著作権の非親告罪化の話題あり。
山田太郎参議院議員はコミケ85でも街頭演説を行う予定。

衆院議案、参院議案
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

何れにせよ勝利です<遅滞戦術 閉会中審査 もはや四年この状態、自民政権ですらこの有様、これは規制派にとって失態以前の問題。
それこそジポ法案担当の規制派のクビが一ダースは飛んでるよ<怠慢で
議連が出来れば、更に政治層での反規制派力は強化される。
某みんなの議員さんへは、御家騒動の話題を振らないことが援護射撃になる。
それだけだ。
なお、有明冬季決戦へ出征する方々は、決戦準備、奮闘を祈る。

40にもなって職にもつかずこのスレを荒らす人間以下の中村ちゃん

>>723
だから、ストーカーは歪んだ愛情表現だと思うんだ。
ワシがレスをくれるたびに、そいつが牝なら、マンコ濡らしてるにきまってる。
まあ、nice bootの誠見たく、改行改行ry さよなら さっくり(逆刃の文化包丁
になったら、いやだなあ。まだ死にたくねえし。
なんせ、まだ見ぬアニメや漫画やゲイムが、俺を待っているからな。
それが根絶されるまでは死ねねえ、

ああ、1000年いや2000年生きたい、だが人は死ぬ、しかしアニメ漫画ゲイムは生き続ける……(小説吉田学校ラスト)

夢はいつも君の百歩先を歩く、愛はいつも君の影にそっと潜む〜

このスレから出て行くか連投やめればこちらも非難をやめてやるよ
それくらいもわからんのか40無職ｗ

>>724
有明冬季決戦の鉄火場で演説とはな。
だが、同人誌や企業ブースとの戦いになるな<聴衆獲得の難易度はナイトメアモード
頑張れ山田議員。

「江田憲司ら１４人が離党」って、これじゃあ「みんなの党」じゃなくて「みんなで離党」じゃんｗ

>>730
>みんなで離党
鬼才現る！座布団五枚！新党名はそれだ！

40ひきこもり中村
まさにゴミのような人生

つか、今回はストーカー来るのえらい遅かったね。
ストーカーの風上にもおけぬ、縛って吊るしてNG調教の刑だな(最大限の譲歩

>>733
おい、親が何を思ってお前の名前を付けたと思ってる？
ただ家に引きこもっていろという意味でつけたんじゃないぞｗｗ
そんなに軍事が好きなら自衛隊にでも入れｗｗ、あお前の年齢なら無理かｗ

秘密保護法について本日の安倍の発言

「一般の人が巻き込まれる事がない」
「秘密の範囲が広がる事がない」

いやどっちも根拠がまったくないのだが
アホ公務員が特定秘密をツイッターでばらまいて、一般人がリツイートで拡散しまくった場合とかどうなるんだよ

＞「一般の人が巻き込まれる事がない」

ヒトラーまんまやないかｗ

水木サンのコレが話題になっております
pic.twitter.com/gF8yXlidqB

>>713
誰かが新しいビジネスを開拓しなくてはいけないのだろうね

最近たまに見掛けるが、ファンの客がアーティストに「早く新作を作ってください！応援してます。」とブログでコメントを書いたら
アーティストが「工場のバイトが忙しくてもう少し待ってくれ。だって俺の作品売れてないから。」

こう見ると一見、「当然じゃないか売れないアーティストなんだろ」と
思いがちだけど、意外と人気が有って売れてるアーティストだけど
生活費が足りないんだという人がいる

なぜそうなるかというと、いま全国にレコードショップ何万軒がすべて事業転換して
音楽配信事業を独自に始めます、というわけにはいかないんだよね
結局、全国のレコードショップ何万軒がアップルituneやSONYモーラの数軒に集約されるだけ
そんな独占的なビジネスじゃ広がらない
廃業したレコードショップは何をするのか？という次の導線が無い

俺はこういうビジネスの独占性は非常に危うい気がしてる

>>713
簡単に言えば、もしも自分が日本の経済産業省の大臣の立場だったら
日本全国のレコードショップが廃業したら次に何の仕事をしてもらいたいか？
それとも生活保護を受けてもらうか？
そういう考え方も有るかもね

自分の人生くらい自分で考えろよ、甘えるな、新しい仕事は自分で見つけろ
そういう風に言う人もいるだろうね

産業に関わる事案はシーソーみたいでなかなか難しい問題かもね

ＮＨＫ世調安倍内閣支持５０％　　12月9日 19時18分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131209/k10013695191000.html

秘密法「修正・廃止を」が８２％　内閣支持率急落４７％
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013120901002123.html

ちょっと激減しすぎだなぁ

レコードショップ自体が大手に収束化してきてるからなあ

>>674
俺は青識亜論が引用している言葉ではなく「青識亜論自身の言葉を見てみろ」と言ったのだが。

お前ら、規制派が、別の法案で漫画アニメを規制しようとしてるぞ、これ見ても「妄想」って言えるの？

http://blogs.yahoo.co.jp/kosuna_reiko/33875015.html
児ポなどの単純所持の罰則を求める声は
十年以上も前から求めていたことですが、未だ、実現はしていません。

ですが、推進されてる議員さんが
来年の通常国会には成立させるよう、継続審議にこぎつけることはできています。

単純所持の禁止・罰則化の実現まではやっと
あともう少しというところまでやってきました。

同時に創作物内における未成年の登場人物が
わいせつな行為などを受けるという悪い表現についても対処すべき問題ですが、そ
れを所持を含めて同時に禁止させることも検討されてきました。

しかし、創作物を含むことに反発する声や
ヘイトスピーチのせいで、結果的に単純所持への罰則が遅れているのも現状です。
そこで、別の法律で創作物に関しての規定を盛り込む提案も出てきました。

別の法律で運用するか、そのまま児ポ禁止法に
盛り込むかの最終的な結論はまだ出ていませんが、
どちらにしても実現には推進するためのもっと強い声が必要です。

かつて別の名前として出版業界にいた
私だからこそ表現にも、制限の必要性を訴えなければなりません。
そういった状況を理解するためにも、いくつかの出版関係や印刷所などにも協力を求めています。

たとえ小さく有名でないところでも、一人ひとり理解者を増やしていきたいと存じます。
この地道な活動が大事です。
そしてそれを大きくし、目指すべきものを実現しましょう。

国の経済が動くには
理想は国民全員が働き、国民全員が税金を払うのが理想
ところが国の産業規制が厳しすぎて、国民の半分しか働けません
となると、国の経済や税金が動かなくなるから予算が成り立たなくなる

レコードショップに関しては、一番の理想はすべてのレコードショップ
バラバラに電子決済の音楽販売を始めてもらうこと
そうしないと個人のレコードショップは廃業した後に何もすることが無くなってしまう

児ポ法知事はどうすんのかね

http://www.asahi.com/articles/OSK201312090012.html
任期満了に伴う来春の京都府知事選について、府選挙管理委員会は９日、来年３月２０日告示、４月６日投開票と決めた。
京都民主医療機関連合会会長の尾崎望氏（５９）＝共産推薦＝が無所属での立候補を表明しているが、３期目の山田啓二知事（５９）は態度を明らかにしていない。

えっ
14人も抜けたの

小野次郎（みんなの党遊説局長）
@onojiro
12月9日、私たち14人は「真正みんなの党」を胸に秘めて門出しました。 pic.twitter.com/SKKmdNhn2F

>>735
どうなるもこうなるもそのアホ公務員がぶち込まれるだろ

>>747
特定秘密と知ってて拡散に協力した一般人は？

>>742
あーあいっちゃったｗ

>>748
客観的には入手手段次第だが「特定秘密と知ってて拡散した」とどうやって証明する？

>>750
バカ公務員が「これは特定秘密です」とツイッターに書き込んで秘密をもらした場合とか。
そもそも入手手段が問題になるのは取得の場合だけで、拡散した場合はアウト。

秘密保護法で「特定秘密と知ってて」拡散したというのと、
児童ポルノ法で「性的好奇心を満たす目的で」所持したというのと、
どこが違うの？
「」内があることによって何か意味が異なるの？

>>751
ホンモノの公務員がホンモノの特定秘密を書き込んだとどうして一般人にわかる？

>>753
それが許されるんなら、間に一般人挟めば秘密ばらまき放題じゃんｗ

>>754
間にはさむ？
どっちにしろ許されるもなにもばら撒いた公務員はおロープ頂戴だよ

言い忘れた

規制三羽烏ざまあ

寝た子を起こしただけでなく頭から起きたハナから冷水ぶっかけた報いは永遠に続くと思え

秘密保護法のせいで自民と層化が分裂すんのか
胸アツ

【中国防空識別圏】 国交省幹部「中国関係の重要案件を国交大臣に上げると、すぐ中国に筒抜けになる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386581134/?v=pc

>>746
いやそこは「みんなで離党」と登録すべきだなw

>>757
だから、官僚レベルだといいんだけど、政治家はそういう人種だからね。
国を切り売りするのが得意だから。

>>673
エロゲは１８歳以上の分別ある人間を対象として性的演出を楽しむものであって
現実の人間をヘイトする目的で作られていない、という主張はよくある主張だけど、

そうすると黒人を銃で虐殺して楽しむゲームがあっても、それはシューティングゲームであって
射撃を楽しむものだからヘイトスピーチではないの？

>>759
なに、非実在ようじょ牧場で、ようじょを狩って犯しまくるのと同じなのか

そもそも秘密ってなんだろう、いやらしい。
「秘密と知ってて」なんてますますいやらしい。
官能的な匂いがする。

黒人をようじょ
銃を俺の逸物
射撃を強姦
と入れ替えると面白い。

>>759
もうちょと勉強してこい

>>761
官僚だけに官能とな！

>>762の勉強してこいは撤回！
なかなかいいセンスをしている。

官能の官僚の官だったのか

でもお前ら黒人幼女だったら好きだろ

>>766
色黒、褐色、変態紳士は差別しない！皆平等にようじょでかわいい。

むしろきんいろモザイクみたいに白人パツ金ではアメリカーナではまずい。
アメリカーナでは、人種をある程度混ぜないと放映できない。
あのアメリカのダイエットCMで、後ろのたくさんの人種がいたのはその理由。

しかし、褐色はともかく、黒人は某チビ黒サンボのあの家族が(自主規制

>>759
GTA知らないアホですか？

>>769
よし、鋭いツッコミありがとう。
その詳細を書いて欲しい。

>>759
結論を言えばヘイトスピーチ（ヘイトクライム）ではない
ほんの100年ほど前は土人を銃で撃ち殺すことがアングロサクソンの当たり前の娯楽だったけど
現在の人権意識で言えば黒人差別は議論の余地なく悪いことだから、
単純に黒人を銃で虐殺して楽しむゲームが仮にあったとしてもほぼ確実に社会的に排除されるということ
わざわざヘイトなんたらだからとか余計なこと言ってややこしくする必要なし

というか、GTAって、あのクレイジーなタクシーゲーを思い出す。

新堂エルが書いた黒人幼女エロ漫画が読みたい

黒人の女は臭いよ

グランド・セフト・オートシリーズ

『グランド・セフト・オート』（Grand Theft Auto、略称：GTA、グラセフ）は、アメリカのゲーム制作会社・Rockstar Gamesが発売したコンピューターゲームのシリーズ。
車を盗んで街中を走り回るなど、犯罪・殺人を中心にした自由度の高さが特徴。2012年11月時点で、全世界でシリーズ累計は1億2500万本の売り上げを記録して
いる大ヒット作品である。

>>772
正解

>>773
賢者フォルダに「褐色・黒人」のサブディレクトリがある。
褐色黒人(両者日焼けにあらずネイティブ)は意外と書く絵師が少ない
妥協しても褐色が濃い程度かな。

>>774
虹少女幼女において、黒人白人黄色すべて差別されない、皆平等にいい香りがする。
それが二次元の虹女子の特権である。
>>776
あのゲームが、ここまで進化するとは思わなかったけどねえ。

あと褐色黒人だと乳輪とかの配色バランスが難しいとか。
あと髪の毛の色は自由設定が可能なので、黒人なのにパツ金もあり。
うむ、虹とは真に自由平等の世界ではあるな(貧乳すらステータスである)
共産革命はもはや古い、今こそ人類二次元補完計画を発動すべき。

フユツキ「始まったな」
ゲンドウ「ああ、規制派が気に食わないのはその自由さだからな、人種なぞとおの昔に解決しているからな」

>>759
Grand Theft Autoシリーズという世界中で沢山売れてるビデオゲームがあって
黒人を虐殺する事も出来るゲームだがヘイトスピーチ扱いはされてない。白人を虐殺する事も出来るゲームで公平性があるからだろうけど


レイプ物エロゲも、男キャラもレイプ出来るようにすればGrand Theft Autoと同じくヘイトスピーチ扱いされずに済むようになるんだろうか
しかし何で虐殺ゲーよりもレイプゲーの方が槍玉に挙げられやすいんだろうね
虐殺よりレイプの方が酷い事だと考えてる人間が多いのだろうか。その割には法的には虐殺の方が罪が重いけど

ガンスリンガーガールのトリエラとか褐色パツ金の最右翼ヒロイン。


なぜ死んだーーー一応卵子は保存してたみたいだけど

>>779
簡単。虐殺ホロコーストはユダヤと発想がつながる。
ただの人権マフィアは入れないのさ、日本ユニセフが過去においても
ビルケナウな話題をしたことが無いのと一緒。ユーゴ紛争でも、ルワンダでもそうだったような。
まあ、ルアンダの時は、国連は「ジェノサイド的なもの」と言い換えて、即時再介入の根拠を無くした前科がある。
だから、人権団体やそれ系の連中はレイプで攻めるのさ。

看板もあくまでも戦乱や政争、災害で援助が必要な子供達がーだろ。
ルアンダで、斧を振るって虐殺に走ったのは子供もいるんだがねえ。

>>779
GTAは世界中で猛烈にバッシングされてるよ、それでも販売元が屈しないだけ

屈しないだけマシさ

>>783
あの国の企業はステーツと同じだからねえ。
自らを国家からすら守る自衛を修正憲法に記しているアメリカーナの底力だね。

>>783
商売がうまいだけだよｗ

WW1後、ロシアで革命の後、白軍赤軍の内戦で、
数百万の難民が発生、当時の国際連盟の難民担当で、
のちの国連難民高等弁務官の全身、または父と呼ばれる人は
赤軍が援助を横取りすると渋る各国代表に向かってこう言った
「もしここに、赤軍がどうこうを理由に、飢えと寒さに瀕する難民がどうなっても構わないという人がいるなら名乗り出て欲しい！」

「何故、あなた方は世界中で行われる暴虐に目を瞑るのですか？」っていうて抗議団体追い返したという嘘かホントかわからんジョークあるしな

>>786
あと、技術力もな。少なくともこの点で全て負けている。
規制云々以前に、洋ゲー全盛なのは、それなりの理由があると思う

>>783
ロックスターの名前に偽り無し、かなｗ

>>788
難しいところだよねえ、その貧困はその国の政府の失政と腐敗が大半だしねえ。

WFP世界食糧計画は、賄賂も辞さず、しかし援助漬けは徹底排除
まず緊急援助でとりあえず飯が先、それと並行して、その国の方々や政府、反政府勢力も含めて、自立への再建計画のロードマップを策定し
それに必要な予算を募金だけではなく、自ら食料燃料も買い付けて
自前のロジスティクスも整備して、ことに当たる。

何処かの三羽烏も見習って欲しいものだ、まあその募金もWFPにちゃんと行っているとおもいたいがね。
なんせ守備範囲が被っているからね

>>774
お前学校行ったか？　保健体育何点だった？
女性が臭くなるのは第二次性長期の特徴だろうが

日本ではあまりWFP世界食糧計画の認知度が薄いのは、
そもそも、広報に割く金は最小限でないと
やっていけない現場の苦しさが先にあるそうだ。
それと実務が主なので、技術、言語力、交渉力、教育力等々のスキルを要求される。
つまり広告パンダに支払う大金はないってわけ
WFP謹製援助再建ゲームを無料配布したこともある<今もDlできる

800いくしペースダウンよろ
テンプレ整理案とか言いたいことある奴は今のうち声出せｗ

>>789
どこの異次元の話だよ
GTAなんてこのスレではじめて聞いたわ

テンプレ整理案とかだしても聞かないだろw
1だけでいいよw

グランド・セフト・オートIVは2200万本も売れていて、平均的なエロゲソフトの四千倍以上売れてる

>>680
モンハンは動物愛護団体が小説で出てるし、流石にラオシャが街に迫ってる時に文句なんか垂れなかったよ
テイルズは某最低王族が盗賊殺して、吐いてたよね

>>798
他に2000万本売れたソフトは？

>>800
「Grand Theft Auto IV」の累計販売が遂に2,500万本を突破
http://doope.jp/2013/0728912.html

前作に当たるグランド・セフト・オート・サンアンドレアス（GTSA)は2150万本売れたと、wikipediaのグランド・セフト・オートIVの項の備考の所に書いてある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88IV#cite_note-5

>>768
僕個人の意見を言うとね、およそ物事に100％ということはあり得ない。人間ですから。
だから「99％駄目だ」ということは言えても「100％駄目だ」ということは言えないんですよ。人間ですから。
そこで僕は言っているんですけどもね、「あれは、99.99％駄目だ」と言っているんです。

>>746
みんなの支持者はほとんど江田新党支持だ。
自民渡辺派を支持する理由など無い。
そんなところを支持する人間はそもそも自民を支持してる。

僕たちは1％の血と骨と肉と99％の弱さからできている

>>793
いやそんなのかんけーなくくせえんだって
男も女も

二次性徴後のは加齢臭だろ

>>806
それは惨事成長と命名したい

バンバン人を殺しまくるゲームといえばDESBLOODシリーズだけど、その世界中でバッシングされながら2000万本売れたとかいゲームも
白人黒人黄色人種男女大人子供満遍なく殺してるんじゃね？

>>793
虹世界において、二時嫁は第二次性長期によって差別されない、
皆、永遠にその前か、その真っ只中か、後か、だけであり平等である。
故に匂いは、全て見る側の脳内設定に依存する。
あと、匂いフェチ(脇、へそ、髪の毛、耳穴 口、鼻、下のお口
足指と範囲は広い)の問題もある。
ケースバイケースで設定し棲み分けするのが平和を維持する基本だと感じる。
スカトロと同じだからねえ。
むしろ、問題は赤飯イベントをどうするかの論争であろう(遠い目で

で、何の話題だったけ？(あれ？

>>801
累計じゃないの？　それ調べた会社どこよ
知ってる？　日本のTVの視聴率計ってる会社は韓国の会社で一社だけなんだけど
魔法少女まどか☆マジカって視聴率1%切ってるらしいわ
でも40％の視聴率を超えた半沢直樹の40倍は経済効果あったよ

>>810
それって事実だとしてもオタクはちょろいってだけじゃね？

バイサルが発動したのでiPadminiのブラウザに放置してたのを放出しておいたが
全文メイルでPCに投げた方が良かったかな。
なんせiPadにはファイル管理がツール無しでは難しいからな＜受け渡しがキツイ

さて、メイルチェキして寝るか。

>>806
加齢臭否定するサポもいたな
確か代謝が少なくなるから匂わなくなる、とか言ってた気がする
そういや精神科って変な匂いするよな、なんで？

>>811
一社ってだけで独占禁止法に違反してるだろうが

今後のレイプゲーは男キャラもレイプ出来る仕様にして
「レイプゲーはヘイトスピーチだ」という批判をかわせるようにしないと二次エロ規制回避は無理かもな

規制派に「男の娘では駄目だ。普通の男でないならやはりヘイトスピーチだ」と言われるかもしれんので
マッチョ男をレイプ出来る仕様にした方がいいかもしれん

今後のレイプゲーは男キャラもレイプ出来る仕様にして
「レイプゲーはヘイトスピーチだ」という批判をかわせるようにしないと二次エロ規制回避は無理かもな

規制派に「外見が女っぽいならやはりヘイトスピーチだ」と言われるので
男と言っても男の娘のようなのじゃなくマッチョ男をレイプ出来る仕様にした方がいい

今後のレイプゲーは男キャラもレイプ出来る仕様にして
「レイプゲーはヘイトスピーチだ」という批判をかわせるようにしないと二次エロ規制回避は無理かもな

規制派に「外見が女ならやはり女性性へのヘイトスピーチだ」と言われるだろうから
男の娘のようなのじゃなくマッチョ男とか普通の男性をレイプ出来る仕様にした方がいい

シンプルに2000万本以上売れたって言ってるけどさ
シンプルに黒人が銃殺されるゲームが売れてるだけじゃないの？
実力で売れてるならまだしも下駄履かせるなら別の問題だよ
普通なら逆の事をするのが真っ当な人間のすることだからね
どうせ養豚所に数値だけで信じるヤシなんかいねぇのだから
他のところでやるよ。わかたぁかボークゥ？

ヌードデッサンのモデルって日給8000円だってよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1386289481/

ヘイトスピーチについては、すでに終了しているんだがな
京都地裁は
「特定の被害者のいない差別発言については
709条の責任を問えないと 明確に述べている」そうです。

ポルノも特定の被害者が居ないのだから、
この判決が適用されるはず
(証拠は>>681）

じゃあ消臭剤とかのCMで、中年男性が奥さんに臭い臭いと言われて
シュっとされるようなのもヘイトスピーチじゃないんですね

ペニス

ペニスの商人

>>820
ヘイトスピーチ規制支持派に言わせれば、「裁判所がそういう判決を出す日本は人権後進国だ」という事だろう
>>681を見せても彼らは黙る訳じゃない

そもそも「ポルノはヘイトスピーチ」って言うのは
ポルノを規制したいけど、規制できる方法が無くて、困っている規制派が
規制のために無理やりヘイトスピーチと異なる言い方で
無理やり規制しようとしてるだけだから

どう考えてもポルノがヘイトスピーチにならんでしょ
規制派の主張ってめちゃくちゃだしね

■『進撃の巨人』は作者の気分がストレートに出ている作品
『ワンピース』が少年漫画としての制御の効いた、万人が親しみやすい娯楽作品だとすると、
『進撃の巨人』は非常に私的な読みづらい漫画です。僕は作者の諫山創さんをニュース番組で二度見ているのですが、
彼の話を聞いてすごく腑に落ちたんですよね。こういう人だからああいう漫画を描いてるんだって。
要するに、かつては意気地なしのいじめられっ子で、その鬱憤を漫画を描くことで晴らしている。
『進撃の巨人』というのは作者の気分がストレートに出ている漫画なんですね。

ただ、少し安心したのが、あの巨人の絵を描くために、彼は人間の嫌な顔の写真をとにかく集めて、
それを参考にして描いているんです。つまり、全部が全部作者の気分ではない。
僕、本当に絵が描けないんですと言いながら、自分にとって一番嫌なものを描くための努力はきちんとしていて、

そこまで承知してあの漫画を連載しているということは、彼も漫画家である前に作家になる努力をしているのです。
その作家性の部分は、物語を作るという部分にものすごく傾斜しているということからもわかります。
だけどその根本にあるのは、子供時代のいじめ体験であり、その鬱屈ゆえにああいう敵やテーマを設定することができた。
そういう背景がわかったので納得もしたのですが、それにしてもあれだけのグロい世界を漫画で表現することに関しては、
じいちゃんの立場で言わせてもらうと絶対に認めがたい部分なのです。

まさにエロとグロが同居していて、あれは絵にしてはいけないだろうということです。
だから僕個人としては絶対に読みたくないし、評価もしたくない作品なのです。
そういう漫画がこうも受けているというのは、今という時代がかなりひどいということと、同時に
もう一つ理由があるような気がします。

ttp://chokumaga.com/magazine/?mid=101&vol=19
ttp://cache.chokumaga.com/image/title/101.jpg

そうすると黒人を銃で虐殺して楽しむゲームがあっても、それはシューティングゲームであって
射撃を楽しむものだからヘイトスピーチではないの？

↑
そもそも、黒人差別と、女性差別は全く異なるものだろ
規制派がよくいう「黒人差別にたとえると」ってのは
一見すると理にかなっているが
別の問題に話を摩り替えている時点で、
ポルノは女性差別ではないって認めてるようなものじゃん

用は他の問題に話を変えないと、批判できないんだからｗ

>>827
どっちも差別の問題なのはスルーか？
「差別の問題」を切り出されてるのに
＞そもそも、黒人差別と、女性差別は全く異なるものだろ
これでは、意図的に切り分けて差別を温存しようとしてるだけじゃん。
筋が悪すぎ。

>>814
ああそっちね

>>825
ヘイトスピーチ作品を片手に扇動する政治団体なら見かけるが
エロゲで性犯罪を正統化する政治家は見たことがないな

ここまで第三者じゃない第三者機関も珍しいｗ

安倍「（特定秘密法案については）総理大臣が“第三者的”的にチェックする」←はぁ？

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/12/06(金) 09:30:04.49 ID:ST50fq/v0 ?PLT(12065) ポイント特典

安倍「総理大臣が"第三者的"にチェックする」
野党「どこが第三者なんだ！　ふざけんな！」
↓
安倍「じゃあ、内閣が選んだ有識者による「情報保全諮問会議」がルールを決め、
　　　事務次官級と官房長官、副官房長官による「保全監視委員会」がチェックし
　　　内閣府に設置する「独立公文書管理監」が記録の廃棄を判断する。これが重層的なチェック」
野党「どこが第三者なんだ！　ふざけんな！」
安倍「ちなみに条文には盛り込みません。口約束ですが信じてね」
野党「あほか！」
↓
安倍「じゃあ、それに加えて内閣府に「情報保全監察室」を設置する」
野党「だからそのどこが第三者なんだ！　ふざけんな！」
↓
安倍「うわー充分審議し尽くしたわー。これ以上審議いらないわー。じゃあ採決ね」
野党「ふざけnくぁswでfrgthyじゅいkm、ろ。p；！！！」

ソース元は国会中継

>>828
ヘイトスピーチという奴らにはこういえば何もいえなくなるから

「女性でポルノを描いてる人も多いから、ポルノは女性に対するヘイトスピーチにはなりえない」
「貴方はポルノが気に入らないから、規制するために、ヘイトスピーチと主張してるだけだ」

ばかばかしいよ、連中の土俵にまともにつきあってどうする？


ラディカル・フェミニストはきちがいなんだから

>>827
別の問題というか質や構造や歴史が全く違うんだよ
もっとも大きな違いのひとつは黒人のみの社会では黒人差別は絶対に発生しないという点

>>825 >>827
その言い分には説得力は無いな
「レイプゲーは女性に対するヘイトスピーチだ」という意見を完全に封じたいならば
レイプゲーでレイプされるキャラの半分を男キャラにする他無い
（男キャラが男の娘キャラだらけというのでは駄目だな。ちゃんと男らしい男を多く入れないと駄目だ）

洋ゲーの虐殺ゲーは黒人だけでなく白人も虐殺出来る仕様にする事でヘイトスピーチだという批判をかわしている
ヘイトスピーチだという意見を封じる為にはエロゲも洋ゲーを見習うしかない


「封じなければ必ず規制される」という訳では無いので、封じる事が出来ないままやっていくというのも一つの選択ではあるし
エロゲ業界はその選択を取る事になる可能性が高いだろうけど。

>>828
温存もなにも黒人差別も女性差別も厳然と存在してるじゃん
どっちもエロゲと関係ないってだけで

ID:vsZq8SKW0 はエアトスなので相手にしないで

筋悪いのはこいつが周回遅れな上に話を摩り替えて
持論を押し付けるしか能が無いからだよ

０時回ってID変われば他人に振りして自演で自分を擁護始めるが
それも相手しないで下さいな

>>836
ある意味お前が一番エアトスの相手してるんだよなぁ・・・

エアトスへのレスは>>4のエアトススレで
エアトスはこのスレに執着してるんで何とかして構っても貰おうとしてくる
マジレスしても話が通じる相手じゃない

>>836
エアトスは、何も問題が無い奴だぞ？
お前が俺を気に入らないから「相手にしないで 」って言ってるだけだろ

いつものクソみたいなエアトススレにこもってろよ、バーか

＞周回遅れな上に

周回遅れではないが？俺は２０１０年からこのスレをずっとみてる、どこも遅れてはいないな

＞話を摩り替えて

いつ？
逆に摩り替えてるのはお前だろ
俺は、「相手をしてはいけない愚か者」ではない
、
ただ、「議員に意見・ロビー、陳情しろ」という、当たり前の事を言うのが駄目なのか？
それ自体は何もおかしいことではないし
この発言で、まだ
意見・ロビー、陳情してないものが、一念発起する可能性もあるじゃねーか

じゃあ、誰にも意見・ロビー、陳情を強要するなと？
それで規制を阻止できるのかよ
自然に、意見・ロビー、陳情をする奴が現れるのよ？

>>837
すまんな

エアトス ID:UtPRufu20

>>838
＞何とかして構っても貰おうとしてくる

かまってもらう為に、ここに書いてるわけじゃないんだが、何勘違いしてるの？
バカじゃないの？

俺は、お前らがこんなクソみたいなスレで、反対派同士で議論ごっこしても何もならないと思ってる
だから「意見しろ」って言ってる
それに対して、俺を気に入らないお前らが、俺に反発してるだけだろ

こんなところでヘイトスピーチの話で何百レスも使ってるなら
PAPSに言い返してこいよｗ
https://twitter.com/papsjp
だからお前らはダメなんだ
規制派に副アカを使って、言い返すことすらできない

>>838
＞マジレスしても話が通じる相手じゃない

と、お前らが思っているだけだけどな
バカじゃないの？
ここで反対派同士で、ヘイトスピーチの議論して何が変わるんだよｗ
お前らがここで１スレ使って議論して、それでどうなる？

規制派が改心するか？
しないじゃん
俺みたいに、PAPSに意見すればいいだろ？

俺の副アカでの意見は、評価されて記事にもなったぞ？

児童ポルノに類する漫画「ヘイトスピーチと同じ」の声
http://yukan-news.ameba.jp/20131205-155/

なんで、規制派に意見しろと呼びかけるのが駄目なのか？
ばかじゃないの？
現実で行動しないと何もかわらねえっつの

>>680
ウルトラマンは悩んで作っただろうな
ゴモラははじめお持ち帰りしたから人気なんだし
セブンではカプセル怪獣なんて出てるし
平成に入ってからは凶暴化したのをおとなしくさせてるだけのシリーズもあったからな＞コスモス

>>831
それ罠だから

「じゃあ、ふさわしい第三者機関の人選は？」と返されても答えられない、司法とか適当な人選しても反撃される

諸外国の例みても結局最後は有権者に選ばれた政治家による政府を信用してになる

>>840
徹底的に無視するか反論するかどっちかにしろよ
中途半端にバカ哲の注意喚起したって逆効果だぞ

徹底的に無視でいいんじゃないかな。
明らかに晒し上げされてるだけなのを「評価されてる」とか思いこんじゃうような奴だし。

>>846
それはエスレでな

>>847
へえー、あの記事のどこが、晒し上げされてる、んだ？
だいたい、俺を無視してどうなる？

じゃあ、俺の言うとおりに、議員に陳情やロビーを行わず
どうやって規制を退けるんだよ
言っておくが、俺はただ「意見しろ」って言ってるだけだぞ？

俺はただ、いちいち「社会人としての礼儀を守った上で、丁寧に、冷静に、淡々と意見しましょう」
っていうのが面倒だし
タイプも面倒だから
「意見しろ」って略してるだけ

別に、事務所に暴言をはけとか、規制派をおっかけまわせ、って言う意味で
「異見しろ」って言ってはいない

>>848
逃げるなよ
そうやって別スレでなと逃げる癖ほんと嫌い

>>846
俺を無視して、どうなるんだ？
規制派は死なないし、規制派団体も死なない
そして俺の言ってることの何が間違いだ？

ただ、「議員に意見・ロビー、陳情しろ」という、当たり前の事を言うのが駄目なのか？
それのどこがいけないんだよ

お前らは「意見しろ」って言われて、丁寧に意見することすらできないのか？
だったら今すぐ反対派なんてやめちまえや、バカ

>>845
じゃあ民主党の隠蔽も信用してあげたらｗ

>>846
無視するか反論するかであって
説得すべきではないかもね

どうも議論や説得の理解が論破や折伏と言う概念に近いようだし
ムキになって反論するのも折伏されたら負けだと思っているからかも

>>850
そういわれても困るな
ここでは相手せずに、相手するのはエスレでって
だけ何だが

エにレス返す時は向うでしてるし

俺を無視して、俺の言うことを無視して、いったい何のメリットがあるかいってみろよ

言っとくけど、俺は水無月からも評価されてるから
それに、俺の副アカでの突撃は、記事になるほど評価された
多くのツイッターアカウントから評価をされている

俺を批判し、俺を無視しようとしてるお前らがバカなだけだ

＞丁寧に意見することすらできないのか？

と言っているやつが全然丁寧に意見できてない件

全然丁寧じゃなく感情にまかせてファビョって突撃した結果　>>711

レイプゲーは女性差別を助長する可能性も無くは無いが、基本的には女性差別を助長する為の物ではなく、
社会や親から粗末に扱われ、鬱屈した精神を抱えた負け組み弱者男性の憂さを紛らわす為のコンテンツだ

>>856
は？たかがツイッターでさらされただけじゃん
そんなのに何騒いでるわけ？

＞こうやって反対派の印象操作にまんまと使われると…

で、ツイッターでさらされて、どうなった？
なんもなってねーじゃん

だいたい、俺がこんな風に切れたのは
立て続けにブロックされていらついたからだよ
お前らが協力してPAPSに反論してくれりゃ、俺も切れなかったかもしれんな

俺だけに任せたお前らにも責任はある

そうやって一生ここで議論ゴッコしてろバーカ

規制されたとき公開しろや
エアトスの言うとおりに動いてればよかった、ってなｗ

秘密保全法可決してうれしーｗ
お前ら、御通夜ムードになってたしなｗ
俺は散々意見しろ、議員にあえっていったのに誰も従わなかった
ざまあああああああああああああああああああああああああ

＞レイプゲーは女性差別を助長する可能性

そんなの規制派が、憎いポルノを規制するために屁理屈こねてるだけだろ
だいたいなんでゲームだけなの？
AVを無視してる時点で、おかしいじゃん
あっちは実際の女が出演して、レイプされてそのままエンドとかよくあるじゃん
あっちの方がよっぽど差別助長するわ

ゲームなんてさ、架空のキャラだぜ？
架空のキャラをレイプして、「よーし俺も明日から女を現実で差別しよう
あいさつされても無視するし、女には近寄らないぞ」
って思う奴なんていねーだろｗ￥


明らかに辻褄とおってないわｗ

ＴＰＰ交渉越年へ
http://www.47news.jp/FN/201312/FN2013120901002740.html

レイプゲーを法規制で無くしても
レイプゲーをやりたくなる様な歪んだ精神を持つ人間が生まれる土壌まで消える訳では無いので
その歪みがレイプゲープレイとは別の形で社会に表れるだけの可能性が高いと思う

ハハハ、ワロスｗ
そんなに必死になっちゃって
お前さ、自分の立場分かってないんじゃないの？

反対派になって欲しけりゃ土下座して頼めよｗ
規制されたら困るんでしょ？ｗ

なんでここの連中は、誰一人として
ポルノ被害と性暴力を考える会@東京
に言い返さないんだろうなw

お前らと違い、規制派に言い返してる人の例
↓

https://twitter.com/tramptoyo/status/409681647433306112

白川 豊和?@tramptoyo
@papsjp まあとりあえず、二次元ﾎﾟﾙﾉがどうとか
言ってる暇会ったら現実の子供たちを守って下さい。

因みに子供たちの性被害は同居人や身内からの被害が多いし、
そう言うのを厳しく規制してる外国は
日本より遥かに性犯罪が多い現実はどう考えてるのでしょうか？


↑
だから俺は、意見しろっていったんだよ
実際に違憲しねえとなんもかわらねえだろうがバカ

いやあエアトスみたいなのが居るから規制されるのが楽しみだな

こういうの相手なら思う存分メシウマしてやるわｗ

だいたい何が何でも反対派なんて少数派なのにな
何を勘違いしちゃってるんだかｗ
自分の立場を分かってない奴はこれだから困る

家族や仕事と表現規制どちらが大事かといったら
家族や仕事に決まってるだろーがｗ

少数派が勝つには味方を増やす必要があるのに
君ファビョってばかりだからどこに行っても嫌われるばっかりで全然味方増えないねｗ

反対派になってほしかったら
もうちょっと納得のできるもんもってこいっての

全然反対派になる気にならない
規制されたほうがいいんじゃないの？

>>864
お願いします反対派になってください！

>>865
自民は、規制派の上に、消費税増税はっすよ！？

いいんすか？
来年８％すよっ！！！！

動きがない時はクソコテとエが自己主張してくるから困る
忙しいときは構ってもらえないもんね

「エの相手をするな」と言いながら余計に相手して
キレさせてる奴もいい加減にしてくれ
中途半端にそういうこと言うくらいならせめて言っていることに
まともに反論するか徹底的に無視するかどっちかにしてくれ

>>863
言い返せば規制問題において有利になるという物では無い
下手な反論はかえって相手を有利にする
多くの一般女性の共感も得られる様な反論を考えて反論しないと効果は無い
メディアの記事で意見が取り上げられれば必ず有利になるというものでは無い


それと、このスレは昔から単に自民党の悪口を言ったりしたいだけの人間も多いスレなんだから
そんなに必死になっても意味無いぞ

>>857
イケメン俳優がこれにハマってるんですよって紹介したら
速攻でクビになる程度には社会は良識的だから心配するな
それで問題にならなかったら手は貸してやる
というかキモオタ言ってバカにする連中に、その趣味まで
強制するようになったら本末転倒だろ
さらに製造元まで叩くようになったら国家主権脅かしてるんだぞ
お前ら学校で何を学んだ？　自由主義って知ってるか？
お前ら、一体何がしたいんだよ･･･

まぁヘイトスピーチ関連はかなり話が煮詰まってきたし
意味はあったんじゃないかな
あと、そういったなるべく穴のない理論で実際に反対の輪を広げていくという
一番重要な作業は当然必要だが

>>867
まぁまぁの返しじゃん

そういう風に少しユーモア入れたほうがいいよ
ユーモア入れたほうがとっつきやすいから

反対派のほうも昔に比べたら結構強化はされてきてるので
ここからさらに発展を図りたいところ

どちらにせよ時間はもうあまりない

>>797
テンプレとか自治関係の話をするときはコテ出せよ
なんでかは言わないでもわかるよな？

つか意見言うのは昔から推奨行為だよ

そういえばライムグリーンってのどこ行ったんだ
昔居たが

ちゃんと勉強しないと
中途半端に言いくるめようと思ってムキになると自分の首しめるよ？

そもそも規制派に改心を期待することは不可能なんで、規制派というより
それを見ているネットの大勢のギャラリーに向かって言ってるってほうが正しいけどね

レイプゲーは女性達のお情けを貰う事によって成立するものだから
二次エロ規制反対運動の時に自分の立ち位置を高所に置きたがる人は向いてない

870 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/10(火) 01:16:47.36 ID:wqhrq1050
>>863
言い返せば規制問題において有利になるという物では無い
下手な反論はかえって相手を有利にする　
↑
反論をすると、なんで相手が有利になる？んなわけないじゃん

＞そもそも規制派に改心を期待することは不可能なんで

反対派はそうやってあきらめてるからいつも負けるんだが
つか、じゃどう規制を退けるつもりなの？
規制派の方が金もってるし、社会的な立場は強いけど？

俺らは規制派を反対派に変えるしかないっての

＞多くの一般女性の共感も得られる様な反論を考えて反論しないと効果は無い

何で女の共感を得る必要があるんだよｗ

>>880
>反論をすると、なんで相手が有利になる

何故かと言うと最後は多くの有権者がどう感じるかの問題だからだよ
反論して、その反論が多くの二次エロオタク男の共感を得られるものだったとしても、
同時に多くの女性の反感を買うものだったりすれば、結果的には不利になる

>>881
選挙権を持ってる有権者だったりするからだよ

少なくともキレて反論してみたところで
元々反対派だった奴以外からの共感は得られない

いかに味方を増やすかを考えるならば
ギャラリーの共感を得られるもので無ければならない

ギャラリーの共感を得られなければ
自己満足どころか、反感を買い、不利な状況に陥るだろう

特定の相手に言っているように見せかけて実は第三者に言ってるってやつね
このテクニックはよく使われる
ちょっと説明すると、ネットというものは常に大勢の第三者に見られていると言う
教室の教壇の上で喋っていると考えると分かりやすい
目的はギャラリーを味方につけることである

これを応用すると、色々テクはある
とにかく、相手の立場を常に考えると言うことが大事

>>880
こう考えればいい
じゃあ君は自分が規制派に説得されたら規制派になるのか？

これも、相手の立場に立つというトレーニングだ

そういった一つ一つのトレーニングを積み、適切に周囲を巻き込んでいくのが
一番のテクニシャン

「自分が規制派に説得されても規制派にはならないだろう」
これも一種の気付きの一つだね

しかしそこからギャラリーの共感を得る必要がある、というところまで
是非歩を進めて欲しい

相手が確実なポジションとして規制派ならばまず、
「反対派に説得されても反対派にはならないだろう」

その上で相手の立場にたって納得のいく範囲に収める。
とにかく、規制派には問題点を提示する。

そうしてこちらで動く。この程度でいいだろう、というところに落ち着かせるためには
実はその１０倍も１００倍もの努力が必要である。

そういった意味で「規制派を説得する」のが正しい

少しポジションを小さくして様子をみようか。
次に必要となってくるのが、ギャラリーを味方につける場合
何が有効か？
ぜひとも、こういった応用問題・発展問題に取り組む必要がある。

>>877
別のスレにいるよ

応用問題について考える時、相手の立場に立って臨機応変に考える。

これの真の能力が試される。魅力的なものを提供しなければならない。

さもなくばあるいは、ほとんど主張が同じもの同士であったとしても
些細な行き違いや言葉尻で喧嘩しているケースが後を絶たない。

このようなことを理解したうえで「規制派を説得する」のであればそれはそれで正しいが
理解していないままやってしまうとギャラリーにそっぽを向かれ結果的に不利状況をもたらすであろう。

ID:8PmTSaU70

じゃ、お前は一生黙ってろ
規制派がポルノは人権侵害だヘイトスピーチだって言ってるのにもかかわらず
何も反論するな

それで勝てるのかよｗ

https://twitter.com/tramptoyo/status/409681647433306112

白川 豊和?@tramptoyo
@papsjp まあとりあえず、二次元ﾎﾟﾙﾉがどうとか
言ってる暇会ったら現実の子供たちを守って下さい。

因みに子供たちの性被害は同居人や身内からの被害が多いし、
そう言うのを厳しく規制してる外国は
日本より遥かに性犯罪が多い現実はどう考えてるのでしょうか？

↑
こいつの方がまだ立派だ

意識としては、そこで留まらず常に一歩先を見る意識が必要。
このような知識は大きな財産となろう。

是非、そのような大きな働きを見据えた上で説得行動、を
行う必要があろう。チャレンジしてみてほしい。

>>895
私のことを言うのならば、反論はしている
しかし、君のような反論はしていない

ここはテクニックの差が出ていると思う
君ももっと勉強して、規制派に対して私のような反論ができるようになってほしい

それは人の立場に立つ訓練をすることと
応用問題にチャレンジするということだ

>>895
だから向うのスレでも言われてただろ
その人とお前を同列に置くなと
その人のしてる事は誰も非難してないが
エのしてる事とは似てるようで全く違うからだよ

そしてここで騒ぐな向うでやれ

>>895
私のようなテクニックを使った規制派への反論行為は
少々訓練が居る

君も訓練を積むことにチャレンジするといい
この辺は、やや人間としてのレベルの差が出てしまっているように思う

やはり同じ規制派に対する反論でも私のような教養の高い人間がするのとでは違う
君もテクニックを学べばあるいは私のようになれるかもしれない

そしてそうした峠を越えたとき、初めて
「ギャラリーを味方につける」ことの意味が見えてくるであろう

相手の立場に立つと言うトレーニング、これは単に
表面的なことに留まらず、相手のおかれている環境や思想内容も吟味すると言うことだ

ここで言う相手というのは表面上対話している相手のことではない
そういったことを理解できるようになるところまで、歩を進めて欲しい

ここで大事なのが「ギャラリーを味方につけるための反論行為」だ

この種の反論行為は、当然のことながら反対派にとって推奨される

反論をすることが推奨されるといっても、それは単に表面的な対話の相手との
対話ではない。いわば一つの環境である。

＞やはり同じ規制派に対する反論でも私のような教養の高い人間がするのとでは違う

「私は教養の高い人間だ」と自称する奴にろくな奴はいない。

>>898
＞その人のしてる事は誰も非難してないが
＞エのしてる事とは似てるようで全く違うからだよ

どこがどう違うのか、お前はいえてないな
大量複垢で凸しまくってその何が悪い？
規制派はすぐブロックするし、大量複垢作るしかないんだよ
邪魔するなよ

>>895
そもそも私のレスを見て「反論をするな」と言っているように解釈したのなら
残念ながら今の君の教養レベルは果てしなく低い
理解度・到達度が著しく遅れている

加えて根本的な内容を取り違えると言う致命的ミスを犯している
頭に血がのぼっているから、そんな単純なミスをする

>>886
寄付金詐欺なんてたいした武器にならんな
１：本当に、うぐいすリボンの者でないか、の証明が弱い
’うぐいすリボンのメンバーになるのは特別な資格が無いため
オレが「俺はこの団体のメンバーだ」といえば、お前らはそれを否定する証拠が無い


>>884
ああそうだな、オレはそれも理解してるよ
警察はある日突然やって来るってことはな

>>885
＞これに関してははっきりとエアトスのした事と周知される方がいい

規制派が「エアトスのやったことで、エアトス以外の反対派のしたことではない」というと思ってるのか

＞構わんよネット上にある公開情報が知られた所で問題はない

それをまとめるのが問題だ
規制派だって万能ではない
情報をまとめたサイトがあればそれを利用する

＞だから反対派から忌み嫌われてるエアトスの存在とそいつのしでかした事は
＞規制反対派とは一切無関係であると周知される方が良い

それをどう、議員に周知する気だ？

＞どうせエアトスはこれからも迷惑行為でしかない事をしでかしまわるんだ
＞それが規制反対派全体に振りかぶってくるから上のようなことが起きる

違うね
お前ら自治厨どもが、しなくてもいいのに
「エアトスがこんなことをしてた」っていうから
規制派はそれを利用してるんだろうが
火のないところに煙は立たず、って言うだろ？

オレの寄付金騒動、それで困る人いるか？
いないよな

うぐいすリボン：募金画集まりハッピー
オレ：上に同じ

分かるよバカ
副垢なんか作って必死に噛み付いてる姿を見たら
ギャラリーは気持ち悪いと思って反対派の評判が下がって不利になるってことだろ

んな当然のこといちいち何十レスにもわたって書くなアホ
自分で教養が高いとか言うやつにろくなのがいないわ

>>907
＞副垢なんか作って必死に噛み付いてる姿を見たら
＞ギャラリーは気持ち悪いと思って反対派の評判が下がって不利になるってことだろ

その証拠は？
副アカを見て、ギャラリーが気持ち悪いと思った証拠は？
反対派の評判が下がった証拠は？
無いじゃん


じゃあどうしたらいい？規制派は毎日ポルノはヘイトスピーチって言ってるんだぞ
PAPSはここんところ連日ずっとだ
そいつに副アカで意見して何が悪い

エアトスのやってることの一つ一つが
その場に居る規制派、反対派、中立派、無関心層のすべてに反感買ってるんだから
エアトスが居なくなるか、もしくはエアトスが本気で規制派にでもなってくれるか以外に
反対派の評判を下げない方法なんてないよ

ID:DCdPUJeG0 は延々と講釈垂れてるけど、エアトスにそれが出来てればここまで批判や嫌悪されることはなかったよね。

>>908
まず外に出ろ
働け
最低限の社会常識を身につけて来い
話はそれからだ

>>909
＞エアトスのやってることの一つ一つが
＞その場に居る規制派、反対派、中立派、無関心層のすべてに反感買ってるんだから

俺の行為が、反感を買われたという証拠を提示しろ

お前が、俺を嫌いだからそういう根拠も無いことをいってるだけだろ

マジキチ

エアトススレで
「反対派＝エアトスのような連中と見られたらどうする」
とエアトス自身が言ってて面白いことになってるwww

会場はこちら
【エアトス】高橋哲也と遊ぶスレ★５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1385099990/

まぁ言っても聞かないんだろうから
できるだけ勉強して稚拙じゃない意見を言うことと
あと他の反対派がせっかく良いこと言ってても
あんまり騒々しいと全部お前１人にかき消されて無効化されるから
少しは他人に任せて他人を目立たせておけ。

以上。

所詮、誠二はアピールの世界だからね

913 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/10(火) 03:08:38.67 ID:cwWRUKSe0
マジキチ
↑

どこがマジキチだよｗ
反論できないバカが何いってるんだか　

まぁ言っても聞かないんだろうから
できるだけ勉強して稚拙じゃない意見を言うことと
あと他の反対派がせっかく良いこと言ってても
あんまり騒々しいと全部お前１人にかき消されて無効化されるから
少しは他人に任せて他人を目立たせておけ。

以上。

>>736
「年金記録は最後の一人まで」「汚染水は完全にブロックされている」に続く安倍晋三第三の嘘だな。

>>914
はいはい何度も貼って必死だね
よっぽど人がいない証拠だｗ
お前それ何度貼るの？
きもちわりー

クソみたいな雑談スレ
見る価値ねーｗ

やはりマジキチ

証拠もなにも
「このスレのお前ら」なんていう言い方してる時点で
相当多くの人間から反感買ってるって自覚してんじゃん
「このスレのお前ら」って自分以外の全てって意味だぞ？

あと外部のブログとかでも・・・自覚あるよね？
このスレだけじゃなくどこ行ってもそんな感じでしょう？
お前に苦言呈してるのがスレの内外問わず１人や２人なんていうレベルじゃないのが
その証拠だろ・・・何言ってんだよほんとに

てかあんまりイジメみたいになるからできれば貶したくないんだけどね。
最低限直すとこ直してくれれば人格まで否定する奴いないから
最低限のとこだけ直せばいいのに。

ほんとに皆貶したくて貶してるわけじゃないと思うんだけど。

俺が批判してたお前らは
秘密保全法の強行採決すら予想出来なかった、無能じゃんか

逆に、お前らの見抜きがおかしいだけじゃないの？
ああ、そういえば秘密保全法の強行採決で、お前らはお通夜ムードになってたよなw
笑えるわ
たいしたことねーなお前ら
そんなお前らが


「マジにとらえているのはエアしかいない」とかギャグかよ
規制派を舐めてるからそういう目にあうんだろ

赤松もそうだ
赤松も
「今国会では時間的に無理だから廃案確実」といってたが
　
２６日、高市が継続審議発表をし、一転
「高市さん強い」って、敗北の宣言してたのは笑ったわw

意見はむしろ推奨だぞ。
エには少し控えてもらって他のやつがみんなそれぞれに意見を言うべき。

このスレの乾燥を唄に込めてどうぞ

>>925
＞赤松も
＞「今国会では時間的に無理だから廃案確実」といってたが
＞２６日、高市が継続審議発表をし、一転
＞「高市さん強い」って、敗北の宣言してたのは笑ったわw

赤松批判は他にもしてた奴いるけど、それをネタに他人を無能呼ばわりするのはお前だけだ。

>>925
秘密保全法はそもそもスレ違いだって騒いでたやつと
可決は確実だよなって言ってるやつが居て成立は散々予見されてたけど？

今で言えば児ポ法の二次規制がほぼ確実にくることが
ほとんどのやつが分かってると思うけど？

ようは自分を批判している相手は楽観視しているやつだ！と
摩り替えないと身がもたないんでしょ？
そのくらいのすり替えをして誤魔化さなきゃならないっていう自覚があるってこと

引きこもりのどもりでロビーどころか募金すらもしてないうえに
何をやっても足を引っ張ることしかできてない
ヒエラルキー最下層のやつが赤松より偉いつもりとか何のギャグだよｗ

「反対派＝エアトスのような連中と見られたらどうする」

↑自覚してんじゃないかよｗ
お前が反対派やめりゃいいだけじゃないかｗ
そしたら「反対派がエアトスのようだという悪印象」を持たれなくて済むぞｗｗｗ

ここはみんなの日記帳よ。

反対派＝エアトスのような連中　　だと思われたらどうする！！！

↑
いや、反対運動からエアトスが居なくなればそうは思われなくて済みますから…
なんでここまで分かってて反対派やってるんだこいつ
やはり規制派の回し者だというゲロか

それを前にも言われてたが、エアトスが居なくなるなんてできるわけないだろ！
って回答をしてたんだが・・・
もう意味がわかりません

常識的な人間は、深夜の２ちゃんねるに書き込まれた陰謀論なんて気にしないから、
心配しなくてもいいよ。

エアトスの存在程度で規制が決まってしまうならば
元から規制回避は厳しいかったと言える

エは規制派の回し者だから、エについては規制派の方が詳しいだろう

　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/

＞＞９３７
そのとおりだよ

エも悪いけどエがどうのと構ってるのもどっちともいい加減にしろ

↑アンカー間違った！
＞＞９３６
そのとおりだよ

エも悪いけどエがどうのと構ってるのもどっちともいい加減にしろ

　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　喧嘩両成敗な…　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/

落ち着いたかな？
>>950あたりでスレ建てお願いします
自分は駄目でした

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

テンプレ修正は特になし
パブコメ関係は全部期限切れとなってるから
>>11と>>13を次スレに限り省略

パブコメ案件も幾つかあるにはあるんだけど
避難所の方で妙なのに絡まれてるので少し控えてた



次スレテンプレ

>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>10 >>23

>>12 >>14 >>15 >>16 >>17 >>18 >>19 >>20 >>21 >>22

>>24-25 アンカー適宜修正

退避先

表現規制スレ難民キャンプ　四張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1375882549/
エロゲ表現規制対策本部避難所3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/

　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　喧嘩するほど仲が良い&amp;hearts;　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/

　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
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落ち着いたかな？
>>950あたりでスレ建てお願いします
自分は駄目でした

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

テンプレ修正は特になし
パブコメ関係は全部期限切れとなってるから
>>11と>>13を次スレに限り省略

>>936>>940
エは長期間あまりに広範囲にアクティブに凸って回ってるからな
それで大勢に影響与える事は考え難いかもしれないが
何かと迷惑かけられまくってるの事実なんだ
だからと言ってここで相手する必要はないがな

自民党渡辺派になっちゃったな

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0904N_Z01C13A2EA1000/
みんな・渡辺氏、与党との連携に活路

　渡辺氏は９日、江田氏らの離党届の提出を受けて「テコの強度はより高まった」と語った。党の純化が進み、少数でも与党への影響力が増したとの認識を示した。

　渡辺氏は安倍晋三首相との会談などで修正合意を主導した秘密保護法に続き、首相が意欲を示す集団的自衛権の行使容認を盛った党提言を近くまとめる。

　渡辺氏は昨年の衆院選に向けて、橋下氏らとの連携を探ったが決裂。衆院選と今夏の参院選で党勢を伸ばし切れなかった。野党再編より与党との連携で政策を実現する方向に傾いている。

　今月に入っても離党者は多くて５人程度と見ていたため、党執行部からは「想定外」との声が漏れる。

　与党側は冷静だ。公明党は集団的自衛権の容認に慎重なため警戒感が強い。自民党内には同党を離党してみんなの党をつくった渡辺氏への不信感もある。

　ある幹部は「一度党を出て行った相手。こちらから働きかける必要はない」と指摘する。

　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　喧嘩するほど仲が良い&amp;hearts;　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/

結局、どうせ聞かねえとか、〉〉1だけにしろとか馬鹿な極論しかいえんのな＞テンプレくん
使えねえなｗ

あは〜ん

敗北宣言している人は反対行動なんてしないよ

>>950
テンプレ変更の権利を少人数で独占して
情報提供者に「ほれ、テンプレに入れてやったぞ。俺に感謝しろ。」と
恩を売ってるんだろ？　＞テンプレ利権

政治家に民主主義を求める前に
このスレのテンプレを民主主義にしたほうがいいんじゃないの？

とりあえず、師走年末年始は静かに過ごしたいので、
出来るだけ次スレ立てだけには支障が起こらないような
スレ展開を皆の衆にお願いします。
>>924
>ほんとに皆貶したくて貶してるわけじゃないと思うんだけど。
ワシもホントにそう思う、最初は「みんなおもしろ半分」で叩いてたけど
だんだん出てくる辺レスの内容に皆、空恐ろしさを感じてきて、
「こいつマジで返しているのか、素なのか？マジなのか」でだんだん不安に駆られ
そんで、猛烈に押さえ込もうと全力を尽くし、テクニック総動員して叩いても貶めても
まるで水を掛けられたカエルみたいにはしゃぐもんだから、どうしようもない。
じゃあ放置ではどうかといえば、ネットとはいえ実害が出過過ぎているし、もう出ているし困ったことで。
じゃあ、今からでも遅くないから説得してみるかでは、日本語は通じ、意味も通じるが、
全部＋思考で受け取るから、ぶっ叩いても、罵っても、貶めても、褒め言葉に聞こえている模様で、
最後は叩く方が精神的に疲れ果てて、その後エア鳥栖ちゃんが、それを自説の納得であると受け取り
再び自説を述べ始める（最初に戻る）＋叩く方はMPとHPの回復待ち。
と言う処では無いかにゃと見ているけど、当たらずとも遠からずでは無いかニャ？

そんな訳で、それで、もうどうしたもんか、わかんなくなったと言う感触を受ける。
まあ、何とかなるんじゃないの。
>>952
謳歌たんの前で、敗北を認め、無条件降伏をしたいです。
>>948
野田の自爆解散と逆のような感触を受けます。

み「土産付きだったけど、一杯離問いしちゃいましたテヘ？
自首脳部「きいてねーよどんだけ、逃げられているんだよ！おめーわよ、想定外だよ！」
自一部「しかもジポ反対派のコア迄、パッケージングで引き連れてきて、自民内の慎重派と反対派を勢いづかせるつもりカー！」
某議員「これこそ、逆転の秘策、自民主導で反規制の議連を作る、これで永遠に棚上げだ（ｷﾘ

この妄想はフィクションです、いかなる団体に関係ありません

これじゃ、次の選挙でおわりだろ、みんなもw

>>953
おにいちゃんも利権の甘い蜜をなめたいんだねっ！
ゆらぎ！お兄ちゃん大好きだよ。

つうか、利権なのかー、こんな場末の奥深くのスレのテンプレに入る入らんが利権とは
利権の定義も堕ちた物だなあ（感慨深く）　

利権とは＝銭だ。　テンプレはいっても銭にならんぞ。

エロゲ表現規制対策本部922
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1386627331/

○平成２５年１２月５日指定（平成２５年１２月１７日福岡県告示第１８７６号）
ttp://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosyo-h25.html
・指定理由
青少年の残虐性を著しく助長し、又は青少年の非行を誘発し、
若しくは助長し、その健全な育成を阻害するおそれがある。

図書
１ 実話時代１月号　雑誌15277-01　株式会社メディアボーイ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00GIX62NM/
ttp://nakano26.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-4c7c.html

２ 実話ドキュメント１月号 雑誌15115-1 マイウェイ出版株式会社
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00GLZX2H6/

仁義なき戦いは続く……一体いつまで続けるんだか…もう五年目に突入だけど、
本当に両者とも気が長いねえ。

>>955
自民に合流……ってのが見えたから、あれだけの離党者が出たんじゃ無いのかな。
自民に戻っても、票をもらえるかどうか全く不明、それに支持者支援者が納得しないだろうし。

>>957
おつかれさまです、お兄ちゃん。

>>953
>>953

>テンプレ変更の権利を少人数で独占して
>情報提供者に「ほれ、テンプレに入れてやったぞ。俺に感謝しろ。」と
>恩を売ってるんだろ？　＞テンプレ利権

音売るとか誰も思ってねえし、感謝してもないもん利権ってｗ
あと、変えたいのに具体案も言わず手伝いもしないとか
お前こそ声を上げるっていう民主主義の基本放棄してんじゃねえぞ

>>960
Ｊコミのテンプレ入りは宣伝に当たると思うけど？

感謝してない？
いや承認欲求を満たしてるよね

前からテンプレは最小限に4つくらいで良いと言ってますが
手伝うって30近く有るテンプレのことですか

事実上臨時国会閉会したから、これから通常国会開会まで、
また違う意味で、またスレが泳ぐんだろうなあ。
気長にいきましょう、先に鬼籍に入るのは、先に生まれた連中です。
その収支決算で、潜在的な規制反対派、乃至、その泥仕合の背景、システム、顛末を
どれだけ、逸般人が一般教養として持ち得ているかで勝負が決まると思います。

彼らがよく使う「世間一般ガー世界ガー」がいつまでつかえるかどうかが鍵。
規制派の背景は「何も知らない逸般人を先入主ですり込むことだから」それを崩し続けたこの十数年は
じわじわと、ボディーブローのように規制派中枢に効いてきているとは思いますねえ。

「世論ほど、気の変わるのが早い女神は居ない、昨日Noで、今日はYes、でも,明日はNo」（アメリカ世論を例えた話

うん、能無しはいらん

>>960
ループだから適当にスルーで。
付き合いきれない。

テンプレはもう勝手にやれ、しらんがなだから、ほっといてやれw
あと、都条例以降民主の評価はここではガタ落ちだ。一番多いのは無党派w

このスレもみんなの党みたいに分裂しちゃうのかな？
109派とエアトス派でやがて別れるのかな？出来れば共闘していって欲しい。

そんな派閥ねーよ、ここにはw

>>966
どっちも1人派閥になるだろ、それw
特に後者

「艦これ」開発/運営@KanColle_STAFF

「艦これ」の同人誌やイラスト・漫画・小説・コスプレ等の一般慣例的な【同人活動】については…
公序良俗に反するもの・ゲームシステムのあるもの・ゲーム内の音源/画像を使ったもの・
関係各社/者に迷惑を与えるもの以外は…少なくとも現時点では基本【OK】と考えています。
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/409487003386781698

こりゃ廃れるのは早いな

>>969
それ、六月ぐらいから一貫して言ってる

　　　　/⌒/　　l⌒l　　　l⌒l＿＿＿_（）（）
　　　 /　 /　　 |　 |　　 /　＿_　　＿）
　 　 /　 /　　　|　 |　　（__ノ　/　 /
　　 /　 /　　　 |　 |　　　　　/　 /
　　（__ノ　　 　 （___）　　　　（__ノ

富野がまたなんぞ

ここにいる古参の方々はこういうので抜いてたんだよな
まじで尊敬するわ
一生追いつけない差を痛感する。
ttp://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/4/5/45ee5931.png
ttp://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/4/6/467fb1b7.png

>>969
日本海軍は長期戦は出来ませんので……山本さんも同じ事を言うんじゃね、生きてたら。

そりゃ、かんこれの元々の帝国海軍艦艇使用の認可を出せと言われれば
半年や一年は大いに出してご覧に入れましょう、しかし二年三年となっては全く確信が持てません。
つうか、かんこれの方々、現在も一応存続している帝国海軍水交社の後進である
水交会にはお伺いぐらいは立てているんかな。一応帝国海軍艦艇の諸権利は
事実上敗戦でフリーになった様な物だけど、その辺の筋は通していると願いたい。

無粋な話だから、スマートネスなネイビーはこういうことはいわんと思うけどね。
摩耶も、高雄も、妙高も、榛名も日向も、その艦上で戦って死んだ人一杯居るんだからさ。
軍艦とはそう言うものだぜ。まあ、そんなことはネイビーは言わないけど、商売人は言うんだよな。

まあ、山本五十六さんなら、おおいにやれとしかいわないだろうし
文句言ってきたなら、海軍次官山本五十六がやって言いと言ったといえ！（Mr溝田がパネイ号事件に持たせた）
とかいうしなあ。　あと、ふしだらな遊郭の女どもを連合艦隊旗艦長門にご招待とはどう言う了見だには
「お国を守るフネを国民に見せて何が悪い」とくるし、遊郭で遊んでたら海軍陸式士官が殴り込んできて
山本次官のそのような退廃且つ自堕落な〜とか説教師始めたのに一言「貴様らが女も抱かん、クソも小便もせんなら話を聞こう」でマジ顔（どや顔か

まあ、敵が多かったよねえ、何せ国葬の日にちは昭和18年6月5日、MI作戦で南雲機動部隊の空母が全滅した日だったりする。
あの日取りには悪意を感じたね＞反山本勢力

>>969
と言う訳で、様子を見ようよお兄ちゃんっ！（ゆらぎヴォイスで

風船爆弾すら届かなかったマンハッタンを
現在日本の生物兵器が襲撃してるとの話
グロ注意　
ttp://up.null-x.me/poverty/img/poverty113195.jpg
ttp://www.huffingtonpost.com/2013/12/09/periplaneta-japonica_n_4412202.html?utm_hp_ref=weird-news&ir=Weird%20News

何せ日本海軍の組織をはじめとしてその隷下軍艦、並びに軍艦名をはじめとして、
なんと戦後の一時期は軍艦旗（艦旗）まで所有者不明だったんだから。
軍艦旗に関しては、とあるここある人が、GHQと第二復員省（海軍の整理機関）のどさくさの合間で
それを権利として持ってて、後に海上自衛隊が復活するときに、水交社（戦後一時期は反省会もかねて存続してた）経由で
そのときばかりに無償譲渡した逸話が残ってたりする。あの海上自衛隊の艦旗も実は敗戦の一時期は権利者不明の時代があったのよーん

ネイビーは面白いよ、多大な迷惑を国民の皆様に掛けて滅んだ割には、何故か熱烈なファンが多いことで有名だった。
海軍軍人はモノ書きが多かったのもあるし、陸軍さんが戦後は総員一部の人を除き（つじーんとか牟田口とか）サイレントアーミーになったりしたから
余計にそうなった感はあるなあ。　あとWLシリーズ開始等、模型（当時としては子供達の娯楽）の功績も大きい。
つまり、滅んじゃった帝国海軍の権利一切は、現状一部を除きフリーだって事になるね。　だからアニメで山本さんが出ても、
海軍左派三羽烏の大頭目、米内さんが出ても、滅んだネイビーから文句が来るわけが無い。
まあ、戦艦長門の生涯の笑説書いてたモノ書きが毎回長門のメシの話をするので、電話で文句を言われた話は伝わってはおるなｗ
文句の相手は、元海軍大将岡田啓介のご子息さんだったとか無いとか「飯の話ばかりでは低俗では無いか？」ってねｗ
海軍ってのはヘル談（猥談）大好き海軍魂だから、ヘル談の一つも書けん奴は海軍士官にあらずとかは言わないけれど
結構大変だったらしい。今その後子孫が某ユニセフでぶいぶい言わせています、東郷平八郎大将も、訓練のみぎり
命令前の魚雷発射が問題に上がったことで、それの処分を迫る幕僚に「まあ、男が今イク今イクで、止められるものでは無かろう」で
不問になっと言う話が伝わっております。　と言う訳で海軍艦艇を独占するのはやめて欲しいなあ（本音）
滅んだとはいえ、帝国海軍とその艦艇はみんなももんだと思います。

安部ぴょんの支持率も下痢も急降下が止まりませんブリブリブー！

>>980
安倍機直上急降下！
「何！」
（艦橋の天蓋があるのに、南雲以下全員上を見るのは海軍関係の話を作るときの作法、いや形式美？

#か行でXmasの過ごし方がわかる
https://twitter.com/kuroitumi/status/409824080825556992/photo/1/large

>>980
四月一日付けに消費税増税で十数パーセント堕ちるのも織り込み済みでの支持率指標でしょう。
何せ、彼らは支持率を操るからね。自民党の方々はまず新聞の支持率なんかハナから信じてないと思う国民と同じく。

支持率低下ってなんか効果ある？
支持率１％だった森元総理だっていまだに猪瀬を追い詰めるだけの権力
持ってるんだから支持率下がったってABEも何も困らんだろ

有田芳生@aritayoshifu 1分前
１月からの通常国会に「児童ポルノ禁止法・改正案」が出される予定です。
自民党からは「アニメ」を削除するから賛成をと野党関係者に打診があったようです。
日本雑誌協会は反対しています。
またまた表現規制をしようというのが政府・与党です。 pic.twitter.com/6avgZFfDI8
https://twitter.com/aritayoshifu/status/410249004635521024

>>982
うむ、やはりネイヴィっ娘にはセーラー服が似合うのぅ。
第一戦速（24ノット=だいたい時速40km/h）だと艦上では相対風速はスゴいことに！
空母の甲板上だと遮る物が無いから、発艦時の合成風力を作るため>>985
の最低の速力は26ノット（時速50kmぐらい？）
もはや、謳歌たんみたく車窓から顔出して「おっぱいの感触だよ〜〜」と言う騒ぎでは無く、
そのまま艦尾まで吹き飛ばされかねない風が吹いたそうな
と言う訳で。そんなミニプリーツスカートでは、中身の抗湛性（隠蔽率）に問題があるので、スパッツの着用を意見具申。

あーちなみに日本海軍では英語は廃止できませんでした、したら戦争も出来ませんし、
海軍用語の大半はご本家「変態紳士」を統べられる、女王陛下のネイヴィーを元にしているからしょうが無い！
巡洋戦艦の金剛だって、日露戦争の戦艦だって大英帝国から毎年買ったんだから！（そのころの大英帝国はデレ期）
で、英国ならやはりこれか、WW1での、クリスマスでには帰れる！また会いましょうクリスマスまでには！（長期戦フラグ）
>>985
>自民党からは「アニメ」を削除するから賛成をと野党関係者に打診があったようです。
馬鹿めと伝えるべき。　創作物全般を含まねば野党は絶対に協議には応じないだろうね。＜特定秘密法案の例もあるし。

実写方面の援護ねえとキツイなあ
３号除外したいとこだが

>>987
実写と言えば…奴が来る、奴だ…えええと誰だったっけ（痴呆
あーそうそう、イモーお兄ちゃんだった、こないだ、惨事に関しては黙れ来年まで引っ込んでろと言われたので
その辺は、よろしゅう。

民主党の反復取得罪バージョン案　創作物への解釈禁止は明記
ttp://tuchizaki.blog24.fc2.com/blog-entry-171.html
民主改正案
ttp://www.taniokachannel.com/report/resource0802.pdf
第三条関連
第三条関連は極めて重要な条文であり、反対派は必ず覚えて欲しいところです！
改正第三条は次の通りです。
第三条　この法律の適応にあたっては、学術研究、文化芸術活動、
報道等に対する国民の権利及び自由を不当に侵害しないように留意し、
児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するという本来の目的を逸脱して、
他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない。

２　この法律のいかなる規定も架空のものを描写した漫画、
　　アニメーション、コンピューターゲーム等を規制するものと解釈してはならない。

いわゆる濫用禁止の条項ですが、この内容はかなり踏み込んだもので、
この法案がこのまま通れば、児童ポルノ法を根拠にした性的な内容の漫画などを
「描くな作るな売るな」という主張は不可能になります。

また「解釈禁止」の条文ですから、今までの検閲運動のような独自の解釈で漫画などを
「児童ポルノ漫画」などと称して製作や販売の抑止などを強要すれば、
今後は「違法」との評価を受ける可能性もあります。

法律により禁止された解釈を元に他人に販売自粛や表現の禁止などを要求する場合、
義務のないことを負わせたとみなされ脅迫や強要、威力業務妨害などの罪を問うことも
（現実には結構難しいと思うけれども）出来るようになるかもしれません。

ちなみにこの解釈禁止条項は結構強力でもあり、
例えば、海上保安庁が自衛隊法で有事の際に指揮下に入ることが明言されながらも軍事訓練を行わないのは、
海上保安庁法に海上保安庁を軍隊として職務を行わせることを禁止する解釈禁止条項があるからです。
解釈禁止条項は警察や法務省だけでなく、裁判官の判断にも影響を直接的に与えるので、
検閲派に対するダメージは多分我々反対派が考えるより大きいはずです。（blogより）

これが民主党改正案のドグマである、三条規定の全容である（山本五十六風に）
自民党はこれを飲むのか飲まないのか、単純所持云々以前の問題である。
これで実質二年拒んできたのは、アニメのかすから話し合わないか（やらないか？）の自民お主では無いか

まあ、せいぜい三羽烏のお偉方のご意向でもお伺いするんだね＞高市平沢のお大尽様

青健法で漫画アニメゲームを規制するから児ポ法には入れないでおいてやるという
反対派を徹底的に見下した態度だねぇ＞「アニメ」を削除するから賛成を

貧困国に作った「善意の井戸」を巡り大虐殺も...マスコミが伝えない人道支援の闇 | 日刊ナックルズ
http://n-knuckles.com/case/society/news000848.html

何故かアニメだけと言っている段階でもうぁゃιぃ、ぁゃιぃ
おまえがぁゃιぃ、証拠が無くてもおまえがぁゃιぃ

>>989の内容はテンプレ>>5の・国政レベルでの動き 関係リンクの中に既に記述されております。
と言うか大抵のジポ関係のの事は、テンプレの中に纏めてありますので、
参戦したい方は、ご一読のほどをよろしくお願いします

>>966
別れるとしたら、名無し派とエアトス・109その他コテハン派だろ。

>>992
＞青健法で漫画アニメゲームを規制するから児ポ法には入れないでおいてやるという

予測どおりきたね。“規制反対派にとって無意味な譲歩”が。

>>985
wikiお兄ちゃん、新スレにも転載しておいたからねっ（ゆらぎヴォイスで
つうかさ、与野党非公式協議の段取りすらつけられない状況かねえ。
前は呼びかけに返答は無かったからな＞自民の内々での社会民主党と保坂議員をダシにした申し出に
民主は反応が無かった（読売のママｗ

孫子に言う、敵、その辞低くして弁舌穏やかなるは攻めること也、
敵、その辞高くして、その言苛烈なるは、まさに引くことなり。
（敵が腰を引くし、その言葉が柔らかく巧みに友好を装うのは、攻めてくる気だからである
　敵が高圧的に物を言うのは実は撤退するつもりなのである）

兵は詭道なり、つまり能ありて不能を示し、用ありて不要を示し
近きともこれを遠きに示し、遠きともこれを近きに示し、逸にして労し
利にしてこれを誘い、乱にして此れを取り、実にしてこれに備え、強にしてこれを避け、
怒にしてこれを乱し、卑にしてこれを驕らせ、親にしてこれを離す、
その無備を攻め、その不意に出ず。これ兵家の勢、さきには言うべからざる也。
まさに、微なるかな微なるかな、神なるかな神なるかな、兵の形は無形に至る…てかｗ
>>996
これは罠よｗ　特定秘密保護法とは違い、その拡大解釈の実績多数の法だからなｗ