エロゲ表現規制対策本部917

>>404
もちろん嘘だろう、選挙とか勉強会以外で議員と接触できる機会なんてまず無いし。
平気な顔して嘘をつける姿はまるでネトウヨや放射脳のようだな。
まあいずれにしても頭の中身はあまり変らないか、やっぱアレな人の傾向って被るんだろうな。

楽観論って臨時国会では審議されないかもってこと？
ただの予想しただけで楽観論になるのか？w

>>408
伸びて不利になることなんて何もないだろ。
成立したら終わりなんだから。

>>409
嘘はついてないと思うよ。
ただ、脳内世界を現実の物であるかのように誤認してるだけだw

林先生早くきてくれー！

>>411
そりゃ病院行きの案件だよw

「福島原発の汚染水」も「政治家の年金未納」も秘密にされる
「特定秘密保護法」「児童ポルノ禁止法改正」がもたらす検閲・統制国家の暗黒
（SAPIO 2013年11月号掲載） 2013年11月21日(木)配信
news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20131121-01/1.htm

>まさか、と思うのは甘すぎる。言論統制社会が現実のものになろうとしている。
>安倍政権が臨時国会で「特定秘密保護法案」と「児童ポルノ禁止法改正案」を成立させ、国民の知る権利を奪う言論弾圧に乗り出す準備を進めているからだ。

>>414 　追加引用
>ここでも児童ポルノ規制という国民が賛同しやすい名目の裏に権力者の企みが隠されている。
>考えればすぐわかることだが、被害者たる児童がいないマンガやアニメまで処罰しようというのは、権力者による言論統制、思想統制以外の何物でもない。
>ここまでくると、右派も左派もない目茶苦茶な権力暴走だ。

>>415　追加引用
>児童ポルノは人権を侵害するものなので規制は必要だが、
>単純所持まで犯罪とすると、児童ポルノ規制を口実に捜査権が乱用されることになりかねない

>>414
何処かで見かけた記事だなと思ったが、これのネット記事版か
この記事が掲載されたのが10月10日発売の雑誌だから、ちょっと情報が古いかな

52 名前:名無しさん@初回限定 [sage] :2013/10/12(土) 16:31:36.74 ID:foNy9+mv0
保守系雑誌『SAPIO』が児童ポルノ禁止法改定案を批判。
単純所持禁止は「捜査権の乱用につながる」という日弁連子どもの権利委員会副委員長の
コメントを紹介。アニメ・マンガ処罰は「右派も左派もない目茶苦茶な権力暴走」と
批判。

武冨薫「『特定秘密保護法』『児童ポルノ禁止法改正』がもたらす検閲・統制国家の暗黒」
『SAPIO』2013年11月号

臨時国会では審議されないって言い切れる自信はどこから来るのか
安倍や、自民幹部が証言したわけでもないのに

ま、与党が過半数越えてる時点でほんとやばいんだけどな
あんまりやばい事態が常態化してやばいと認識できなくなるとほんとにやばい

そもそもの話だけど楽観論って書いてるのネタ以外だとエアトスくらいじゃ?
あれの場合はスレ住人全てが楽観論だと騒いでるだけだけど

困った物だな。。。
>>400
もうさ「防犯カメラ」じゃなくて「監視カメラ」と言えばいいのにと10年前から思っている
防犯になってないじゃん、抑止力無いし、だいたい24時間録画し続けている=24h見続けているわけじゃ無い。
>保存期限が切れており、店内に入ったかは確認できていないという。
はい、監視カメラを更新しろの販促が始まりました。
必ずやるんだよねえ、こういうの

>>420
エを擁護する気はないがこのスレには本当に楽観視してる奴もちらほらいると思うぞ
そもそも、ネタでそんなことを書き込む奴がいるとは思えんが
お前はそんなネタを書くのか？

いつ通ってもおかしくない状況ではあるよな

>>420
ありゃ、ただ騒ぎたいだけだからどっちでもいいんだろ
まったりしてりゃお前ら楽観、規制ネタで盛り上がれば阿鼻叫喚

>>422
うーん
楽観いるかなぁ?
今国会で審議が始まる可能性は低いくらいでも楽観に入るなら、自分は楽観してる部類に入る

出だしから、エを擁護する気はないが、って始まるのは大抵・・・

レスの一つで楽観してるかどうかなんて分かる訳ないわな
過敏になりすぎだろ

>>420
「今日も平和だねぇ」って書くやついるじゃん、あれも楽観のうちに入れとこう。

>>424
ただ騒ぎたいだけとは思わんが
状況を危機的に感じる人なら
まったりしてりゃ楽観と思うかもしれんよ
世の中にはいろんな人がいるんだし
価値観の違いなだけだ

>状況を危機的に感じる人なら
>まったりしてりゃ楽観と思うかもしれんよ

このスレでそんな事書いてるのはあのゴミだけじゃないかw

だから、ID変わったから自演でしょ
良くやってたし、他人の振りしつつ擁護

お察しくださいw

今国会で児ポ法が改正されても二次元が規制される可能性は殆どないってのは楽観論になるかな
三次は規制されるかも知れんとは思ってる

エアみたいな基地外の相手していると自分も基地外になるぜ
気をつけろよ

>>433
楽観論の範囲も人それぞれだからなぁ
エは問題外だけど

>>430
そういう思い込みがダメなんだよ
価値観ってのは人それぞれだろ？
お前の価値観が絶対ではない

あは〜ん

確定
以降構わずエスレで

言っておくが、提出者の高市に関してはこんな記事があるぞ
規制派もしってるが

http://www.cyzo.com/2013/05/post_13231.html
08年には、青少年のネットを通じた有害情報へのアクセスを防ぐ法案を議論していた
自民党内の青少年特別委員会において
「内閣府に設ける青少年健全育成推進委員会に有害情報を判断する権限を与え、

削除命令の権限を付与。違反者には懲役刑や罰金」という法案を提案。
さすがに乱暴すぎるとして自民党内でも異論が相次ぎ、日の目を見ることはなかった。

2007年には、「有害情報から子どもを守るための検討会」を開催し、同様に
「有害情報」の国家レベルでの規制を実現すべく有識者へのヒアリングを行っている。だが、

こちらも国に新たな機関を設置するというアイデアに
「予算規模が縮小されている中で現実的でない」と各省庁から
絵に描いた餅だと批判がなされた末、第一次安倍内閣の退陣によって、予定を消化せず終了している

エアが馬脚をあらわした
「今国会で」と言っているのに理解できないのは頭が悪いからだな

荒れるから後はエアスレで話そうね

今国会限定ならゼロではないが二次規制までいきなりの可能性は低いね
次の国会では二次規制されるかどうか５分５分くらいじゃないかと思うけど
流石に二次規制に関してまったく危機感無かったらエと同レベルのアホだが

いやエではないが？
楽観してる奴に、証拠叩きつけて楽観するなっていうのがそんなに悪いかよ
秘密保護法案だって、土壇場でみん党が裏切ったじゃねえかよ
馬鹿じゃないの＞？

文体、コピペの張り方がまったく同じｗ
これでよくばれてないと思えるなｗ

＞次の国会では二次規制されるかどうか５分５分くらいじゃないかと思うけど

国民が反対し、メディアも大きく反対を取り上げてるのに
自公が特定秘密保護法案をゴリ押ししたのに「５ぶ５ぶ」？

秘密保護法「いまさら仕方ない」　維新・橋下氏発言要旨
http://www.asahi.com/articles/OSK201311210130.html

笑わせるなよ
だから楽観論って言うんだろ？
馬鹿かよ

ソフ倫が緊急声明出すくらいの状況なのに
今国会では二次規制の可能性は少ない、ってのが楽観なんだよ

エ、エって言って油断してるお前ら、この法案可決が目前だが今どんな気持ちなの？

口調、口癖、キレ方まで何から何までどうしてここまで特徴的なんだろ

めでたくエが確定したところでこの言葉を覚えておく

>>429
＞世の中にはいろんな人がいるんだし
＞価値観の違いなだけだ

>>435
＞価値観ってのは人それぞれだろ？
＞お前の価値観が絶対ではない

ほんとに別人のつもりなのかこれ？
そういやいつかも自分だけで２０レス以上連続して騒いで
阿鼻叫喚とか自分で言ってたっけ

＞口調、口癖、キレ方まで何から何までどうしてここまで特徴的なんだろ

誰だって楽観してる馬鹿には同じ言い方になるだろ
高市早苗の過去を知らないとはね
だから楽観論って言うんだよ

そもそもが超異常事態で危機的状況なのは当たり前の話なんだがなあ
その上での>>399なんだが

ほんとに冗談みたいな奴だなｗ
普通恥ずかしくて出てこれないわｗ

>>436が消えてるんでもう一度

法案提出者はこんな連中なんだが、これでもまだ「規制されるかどうかは５分」って言い切れる？


http://www.youtube.com/watch?v=8kBndCCj52I&feature=youtu.be&t=2m39s

平沢勝栄まとめ（仮）
�@児ポは単純所持禁止する。
�A漫画も『必ず』規制する。

�B警察は権力を濫用できない（※平沢先生の自説）
余談：アグネス・チャンは大賛成！！ぜひやってくれと言っている
�C決めるのはその時の時代社会だそうで。
�Dゾーンニングの話に入れ替わってる。
middlestonenazo 2013-07-18 22:45:54

平沢勝栄まとめ２�E警察は社会通念を働かせるそうです（爆笑）
middlestonenazo 2013-07-18 22:47:38

ほんと他のやつが使わない特徴的な言い回しばっかやな

価値観てのは人それぞれだろ
お前の価値観が絶対ではない
(ただし俺様が楽観と言えば楽観、阿鼻叫喚と言えば阿鼻叫喚)

こうですね、わかりません

ほっときゃ間違いなく二次規制つきのが通るよ
でもエみたいな無能が騒ぐと逆効果なんだなこれが
人を動かせない無能なんだから大人しくしてなさい

エの口癖
・ロビー
・俺がエだったら〜
・金子川
・楽観
・山田議員

高市早苗や平沢がいつ「漫画やアニメは規制しない」と言ったのかな？
だから楽観論って怒ってるんでしょ？

コミケ準備会など、自民・高市政調会長に陳情　児童ポルノ法改定案で
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1373983023/940
「『児童ポルノ禁止法』は、そもそも実在児童の保護を目的としたものです。
単純所持については改定を進めていきますが、マンガ・アニメ・ゲームなどに
関する部分については今後、自民党・公明党の間で
新しく話し合いを行い、いただいたご懸念のないよう、検討します」と述べたという。

↑
選挙の為に、検討するとか言ってるだけ。
そもそも「話し合いをし、検討します」と言ってるだけで「二次規制しない」とは言ってない！

>>454
阿鼻叫喚とカタカタも追加でw

現実的に考えると状況は最悪に近い
現状だと修正協議でも二次規制が残る可能性が高い
修正でせいぜい申し訳程度に慎重にする濫用しないとか入るかもしれないけど
それの意味はほとんどなし、二次規制一回入ったら実質的に終わり

ようやく、>>457みたいな「楽観してない人」が出てきたか
ここの連中は俺をエ扱いする

しかし平沢キチガイだね
性犯罪者の家からポルノが出て来たからといって、
その者がポルノを見て性犯罪をした、と推定するのはおかしいと思います。
その者以外も、ポルノを見ていますが、性犯罪をしてないのですから
ポルノに影響力が無いのは明白だと思います

現に自分もポルノを持っていますが、性犯罪をしたことは一度もありません
本当にポルノに
「見た者が性犯罪を行う程の強い影響効力」があるなら
ポルノの読者、購入者、製作者、所持者、視聴者全員が、
性犯罪を行なってないとおかしいはずです

しかし、ポルノを見て性犯罪を起こすのは、
ごく一部のわずかな者しか存在しないのだから、
ポルノ自体にそのような効果は無いはずです

昨年、韓国では、漫画などの、被写体が存在しない架空の創作物も
児童ポルノの定義に含まれるようになりました

それで逮捕者も出ましたが、その殆どは、性犯罪歴がない人ばかりだったそうです
つまり、レイプの多い韓国ですら、
漫画やゲームなどのポルノを持つ人は、性犯罪をしてないのです

まぁ楽観論言うやつはアホだと思うけど
すでに狼少年レベルのやつが「俺の言ったとおりだ」みたいに言う資格も
とっくにないわけだが

>>457
実際のところ自民内で消せないとやばいだろうな。

次の国会では二次規制されるかどうか５分５分くらいじゃないかと思うけど
なんていう馬鹿は楽観論っていっても問題無いと思う

逆に何でかばう？それ得する？

まぁあんまり駄目だだめだ言い過ぎても駄目なんであんまり言いたくないんだが
大々的な反対があったと言う実績は最悪通った時に濫用しずらい雰囲気は作るから
まったく無駄にはならない

秘密保護法、成立へ　自公維合意　最長６０年、例外７項目

　自民、公明両党と日本維新の会は２０日夜、機密を漏らした公務員らへの罰則を
強める特定秘密保護法案をめぐる修正協議で、特定秘密の指定期間を原則「最長６０年」
とすることなどで合意した。みんなの党に続く野党との修正合意により、法案は２６日に
衆院を通過する見通しで、今国会での成立が確実となった。

　修正合意では指定期間について、最長６０年の原則を超えて期間延長できる秘密を
７項目に限定し、それ以外の項目は遅くとも６０年後には公開するとした。例外項目を
限定するよう求めていた維新に配慮し、与党側が例外について「情報源」を「人的情報源」に
限定するなど範囲を絞る案を示し、維新が受け入れた。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131121-00000080-san-pol

秘密保護法すら成立目前なのにさ
「二次規制されるかどうか５分５分」って良く言えるねと思う
これスゲー世間で批判されてるのに通るんだぜ？

言いたいだけだろ
頭の中ではみんなわかってる

信頼の無い人間が偉人と同じ言葉を言ったところで
偉いわけでもないし、誰もついていかないし誰も動かせてないどころか逆効果

じゃあ楽観視してな
秘密保護法みたいになるだけよ

>>460
それがベストだろうけど実際問題自民党内で消すの難しいんじゃないかな?
自民も一度出した案を再修正ってのはやりづらいだろうから
やるとしたら修正協議だと思う

あーそうかーそんなに駄目なんだー
どこまで大反対されてても通るんだー
反対しても無駄だね
やーめようっとてなるよねー

楽観悲観以前にそもそも考えを統率しようなんてのが愚か

反対派の負けだね
そして無能軍師エアトスがまぁた役にたたなかったっていう証明だね
軍師なのに指示だしは出来ないし、リアルで動けずカタカタするだけだしまさに無能
結果だせよ無能

おっとここの住民が〜とか書くなよ？
人を動かしてはじめて役にたったと言えるんだからな
それができないクズ哲はやはり無能

>>469
馬鹿か？伝えるべき危機を、楽観視してる奴に伝えるのは重要だろ？
「二次規制されるかどうか５分５分」って言う馬鹿が居るんだぞ？
俺たちは馴れ合いで組んでるわけではねえよ

楽観論もエも両方別次元でカスだろ

>>422-472から単発スレ流しスレツブし荒らし　NGで

>>472
うん
それが結論だな

422 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 00:49:05.67 ID:bmwllA210
423 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 00:50:49.87 ID:eyit7X930
424 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 00:51:59.45 ID:nxq+4IWAi
425 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 00:52:45.67 ID:kZKEPrY50
426 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 00:55:08.69 ID:MAlVMjU+0
428 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 00:59:19.39 ID:O49tp6DDO
429 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 00:59:51.95 ID:bmwllA210
430 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:02:40.41 ID:kZKEPrY50
431 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:07:03.34 ID:MAlVMjU+0
432 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:07:18.31 ID:e9pKpl0U0
433 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:08:00.68 ID:UClhRJLl0
434 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:12:06.01 ID:LyCfVMsR0
435 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:12:23.46 ID:bmwllA210
436 名前：あは〜ん[あは〜ん] 投稿日：あは〜ん ID:DELETED

437 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:16:55.61 ID:MAlVMjU+0
438 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:17:20.48 ID:bmwllA210
439 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:20:06.63 ID:UClhRJLl0
440 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:21:07.12 ID:bzU26zPB0
441 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2013/11/22(金) 01:23:51.92 ID:bmwllA210
442 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:25:57.33 ID:zfFtD5570
443 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2013/11/22(金) 01:26:42.52 ID:bmwllA210
444 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:28:13.61 ID:9Prk8fkI0
445 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:30:43.93 ID:e9pKpl0U0
446 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:30:44.19 ID:0nyFXJz40
447 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2013/11/22(金) 01:32:22.39 ID:bmwllA210
448 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:33:32.93 ID:c9sc7PVv0
449 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:35:54.47 ID:kfSLXM+m0
450 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2013/11/22(金) 01:36:24.67 ID:bmwllA210
451 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:38:08.87 ID:QX8z/7Kk0
452 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:38:13.14 ID:e9pKpl0U0
453 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:40:41.53 ID:Fyucg/nN0
454 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:41:21.71 ID:wTaV/mkj0
455 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2013/11/22(金) 01:41:25.01 ID:bmwllA210
456 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:46:11.78 ID:e9pKpl0U0
457 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 01:49:27.43 ID:m0/CiFfh0
458 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2013/11/22(金) 01:52:28.95 ID:bmwllA210

専ブラはIDの発言回数が表示されるのをお選びください

>>470
そういうのもいらん
結果出そうとしなくていい、悪い結果しか出ないから

楽観論もエも両方別次元でカスだろ

まぁ一つだけ。あれだが、二次規制は児ポ法じゃなくて青少年ってのをたまに見るが
規制派の本丸はあくまで児ポ法、限界まで児ポ法でくるのは間違いない
やつらは「児童」というワードを自分たちの要求を通すためのオモチャにすることに味を占めている
そういう意味で最優先警戒事項は変わらず児ポ法ということだけは間違いないです

アトハタノムゲームオーバー

もうキチガイだねえ

まぁ敢えて言うなら
法案重要度の違いとか議員立法とか表現の自由にダイレクトに関わるとかで
希望がないわけでもないのだが

という程度も「楽観論」になるのかね？ｗ
もっともほんとに何もしなければほぼ二次規制通るけどね
んでもここで他人を動かそうとミエミエなのも意味ないけどさｗ

★一般市民、秘密知ることはありえない〜首相
< 2013年11月21日 2:32 >

「特定秘密保護法案」をめぐり、安倍首相は２０日の参院特別委員会で、
「一般国民が特定秘密を知ることはありえない」との認識を示した。

２０日の参院特別委員会で共産党・仁比聡平議員は、特定秘密保護法案について
「何が秘密かもわからないのに、そのまま被疑者扱いされ、最終的には刑事裁判で
無罪とならなければ処罰の対象となるかどうかわからない。知る権利、言論の表現、
自由は萎縮させられ、取り返しのつかない傷を負うことになるのではありませんか」
とただした。

これに対し、安倍首相は「一般国民の方が特定秘密を知るということは、まずありえない」
と述べ、一般国民が特定秘密の漏えいなどで罰せられる事態は通常、起こりえないとの認識を示した。

http://www.news24.jp/articles/2013/11/21/04240678.html

おいおい、なんだこりゃ。

>>482
安倍の答弁なんかおかしくね?
秘密が何かわからずに逮捕されるかもって言ってるのに秘密を知ることはあり得ないって
世の中絶対はないんだからそのケースくらい想定してるべきだろ

>>483
“秘密保護”すら方便でしかないってことだろ。
それすら安倍晋三言うところの「戦後レジームからの脱却」の一環でしかないだろうね。
究極の狙いは“サンフランシスコ講和条約の破棄”かと。

ビジュアルファンブックやエロゲ関連の画集のスレってどの板になるの？
エロ漫画でもエロゲでもなさそうだけど

sengoku38こと一色正春の秘密保護法に対する見解
「秘密垂れ流しはよくない」と「自分の情報漏えいは正当だった」が思いっきり矛盾しているわけだが。


私も賛否は何とも言えないが、「スパイ天国日本」と言われるような現状は
何とかしたほうがいいと思う。自衛隊はもちろん、警察や海保の配備状況など
も簡単に漏れれば国益を損なう。鍵をかけないといけない情報と言うのはある。
ただ、恣意的な運用がされないための仕組みは必要です。この法案では、少なく
とも「特定秘密」を指定した人間が特定され、責任の所在ははっきりする。
政府が都合の悪いことを隠しても、その指定が正当なものでないと判明した場合
は処罰する規定も設けるべきです。そうした検証と追及ができるシステムを作って
おくことが重要だと思います。
私が映像を公開した当時この法律があれば、あいつは今ごろ刑務所だという
人がいるが、それは違うと思う。映像はしばらくの間、海保職員ならだれでも
閲覧できる状態で、あの映像は秘密でも何でもなかったからです。
あの時、日本は「（中国側がぶつかってきた）証拠はある」と言い張るばかりで
映像を公開しなかった。その結果、国民は日本と中国のどちらに責任があるのか
分らなくなった。恣意的に隠した政府の姿勢は許されるのか。あの映像を見て、
国民に考えてもらいたかったんです。

死ね守博

他人のレスはスレ潰しで自分のレスはいいレスってか守博！
消えろごくつぶし

>>486
自分が漏らすのはよいけど
国民が知るのは管理しなければいけないって
ようは官僚の目線ジャン

>>353
秘密保護法、通らないか、強行採決のいずれかで自民内部で亀裂が入ってる。
古参元自民議員が猛反発してる。元気があってよろしいの元首相が匙を投げたらしい。
反対が激しすぎる、しかもその中核が、戦中世戦前世代にもと旧軍人まで混ざっとる始末らしい。

今日の昼あたりでなにかあるかもねえ

>>486
ともかく、またも民主党ご自慢のブーメラン。もはや芸術の域だな。
どのツラ下げて反対するんだか。

>>472
＞楽観論もエも両方別次元でカスだろ

エをカス扱いしてる楽観論者が良く言うわ
アホだろ

そもそも、議員に陳情・ロビーしろって言うのはおかしくないよな
このスレで実際どれだけの奴が動いてるかは不明なんだからさ

>>469みたいなアホも居るな
俺たち反対派は、馴れ合いでやってるんじゃねえんだよ
戦い始めた時からずーっと可決と隣り合わせなんだよ
現実を教えたら反対しなくなる？
アホか
それでも守るためにやるしかないんだよ

現実を知るのが嫌なら、とっとと反対運動なんてやめちまえ、バカ
そうやってお仲間とアニメや漫画の話して、現実から逃げてろ

>>493
自作自演の喧嘩は他所でヤレ、もうバレバレだぞ。

>>492
お前がこのスレ埋めたて荒らしやろうとも、
現実は1mmも動かんよ、さっさと精神病院にいけ

オナニーしないとどんどん性欲は減退するからな
義務としてやってる
ポルノ規制は、日本人の少子化をさらにすすめ、
日本人を絶滅させようとしてる闇の勢力の
せいだと感じている

今だって情報漏らした公務員には罰則がある
秘密保護法で国民は罰することはない

要するに政治家と官僚が合法的に嫌なものを隠せる特定秘密っていう文言がほしいだけだろ

それと、多いに暴れても結構。
こちらは別に困らん。
既に主体策源地はもうここじゃない。
二年前からそうだから。こんな場末のスレで叫んで政治が動いたら苦労はしない。
ここは資料倉庫だよ、気がついてないのはお前だけだ

>>495
>>496
日本語が読めない？>>494を読め、そして消えろ周回遅れ

>>493
周回遅れにもほどがある
事態が緊急事態なのは当たり前
そんなもんほとんどのやつは認識してること

で、お前が無能で役立たずなのも皆認識してること

お前がいくらここで泣こうが喚こうが
まったく１ミリも規制反対に効果がないどころか
逆効果にもほどがある

そんなんだから馬鹿にされるんだよ無能軍師さんよ

>>500
キチガイめ

もうエへの対応はコピペで十分

>>493
従わせられないのは無能以外の何者でもない

何の実績も権力も人望も信頼も何にもないどころかマイナスのやつが
いくらそうでないちゃんとした人と同じ内容のことを言おうが
誰もついていくやつなんか居ないどころか逆効果

分不相応なことをやろうとしてファビョらずに身の丈にあった行動をしろと言っているのだが？
お前は自分中心、何の根拠も無く自分が漫画やアニメの主人公にでもなったかのような
規制派の想像する幼稚なオタクだから叩かれるんだよ

俺の言ってること何か間違ってる？

>>500
＞そんなもんほとんどのやつは認識してること

それはおめーがそう思ってるだけだ
本当に総認識してるなら何故　「二次規制されるかどうか５分５分」って言う馬鹿が出る？
説明してくれや
危機感持ってるんじゃないのか？

>>495
そうだな、揺るぎないな。
維新とみんなが合意で、秘密保護法案は成立確実なこと。
二次さえ無事ならなんてマヌケなこと言ってるけど、ジポ法案は三次限定でもヤバイということ。
国民もマスコミも無関心なので、法案成立に何の障害も無いこと。
これらの事実は1mmも動かない。

>>502
>>503
>>504
日本語が読めないの？>>4よめ
・エアトス関連は、以下のスレで議論してください、このスレでの議論は即スレ違いと見なします。
⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383542186/

>>505
そのスレ見る必要ねーだろ
エアトスを批判する馬鹿が作ったクソみたいな雑談、誹謗中傷スレだろ

次スレの準備をお願いします。
荒らしは精神的疾患を抱えているので、おそらく何を言っても無駄です。
分裂症の傾向として、猛烈な荒らしが予想されます。
一般の方は本日、一切のレスをご遠慮ください。
ここで精神分裂病の疑いがある人間をこれ以上気ままにさせると
規制反対派全体への悪影響がさらに加速します。
どうかご協力のほどをお願いします。

>>504
最悪気がついた頃にはもう遅いって事になるな
ま、自業自得になるだろうな
ここの人たちはそれ見たことかってなるが

【エアトス】高橋哲也と遊ぶスレ★４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383542186/

>>506
このスレで暴れたい意思表示と、とります。以上です。
早く、精神的な治療を受けてください。
ますます、酷くなるだけですよ。

>>509
以降誘導テンプレは以下で。

>>XXX
>>XXX
>>XXX
日本語が読めないの？>>4よめ
・エアトス関連は、以下のスレで議論してください、このスレでの議論は即スレ違いと見なします。
⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383542186/

>>507
なら、自分で言っといてレスしてるお前は…。
ただの倉庫()なんだろ？

>>512
日本語が読めないの？>>4よめ
・エアトス関連は、以下のスレで議論してください、このスレでの議論は即スレ違いと見なします。
⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383542186/

ID:ULvwOmy/0
荒らしに構う奴も荒らしですよ

　　　　　　　　　　　／＼　　　＿＿＿　 ＼
　　　　　　　　　　　|／／＼＿＿＿＿＿　|
　　　　　　　　　　　|　／／/＼＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　|／＿/　　　＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　|　　 ﾉ 　ﾟ　 　ヽ :::　|
　　　　　　　　　　　　|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　マーハタジマッタ
　　　　　　　　　　　　|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>514
早く、精神的な治療を受けてください。
ますます、酷くなるだけですよ。

では、そういうことでよろしく。

>>513
うん。
｢私はスレに一晩中張り付いてるキチ●イです｣
という自己紹介だろ。

>>509
そのスレ見る必要ねーだろ
エアトスを批判する馬鹿が作ったクソみたいな雑談、誹謗中傷スレだろ

繰り返し再送します。
次スレの準備をお願いします。
荒らしは精神的疾患を抱えているので、おそらく何を言っても無駄です。
分裂症の傾向として、猛烈な荒らしが予想されます。
一般の方は本日、一切のレスをご遠慮ください。
ここで精神分裂病の疑いがある人間をこれ以上気ままにさせると
規制反対派全体への悪影響がさらに加速します。
どうかご協力のほどをお願いします。

やれやれ、楽観してる人に「楽観するな、高市たちは諦めて無い」っていうのがそんなにダメか？
言うことすら駄目なの？

周回遅れ？
無能な味方？
それはお前らがそう思ってるだけ
根拠がねえよ

真性軍師気取りの109が発狂してる様を見るのはとっても楽しい
いい気味だわ

http://blogimg.goo.ne.jp/cnv/v1/user_image/16/bc/796b8fbf52a1fe67dc4aefc8d3d5df15.jpg

ブログに特定秘密書いたら処罰だってよ

>>510
あんた、以前「精神科行ってるんじゃね？」とか、そういうこと言われて相手を訴えてやるだのなんだの暴れて無かったか？

言われるのは嫌だけど他人に言うのは平気なんだ？

そもそも109の指示で動いてねえし

>>524
メ欄で喋ってるキチじゃねえっけ、それ

このスレはエや109の所有物じゃないし、
ここにいる連中はエや109の部下じゃないので。

なんでこのスレのやつは、指示で動こうとしないのか
優れた人の指示で動くのは当然だろ？

水無月も、今の反対派をこのように批評している

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-2552.html
反対派は「ひとつの勢力」ではなく
「個々の勢力がゲリラ戦を行ってる状態」なので

エクパットや日ユニ、金子川一味は「組織」で動いてる
だから議員も、その後ろ盾などを利用し
票を得るために賛同してる

一方、反対派はゲリラだ
だから支持も得られない
オレらは団体で活動すべきなんだよ

寄り合い所帯でおすし

エアトスに全て当てはまるｗ
やっぱりガチの人格障害者だったｗｗｗ

>自己愛性パーソナリティ障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3

誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち5つ（またはそれ以上）によって示される。

（1）自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）

（2）限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

（3）自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

（4）過剰な賞賛を求める。

（5）特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

（6）対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

（7）共感性の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

（8）しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

（9）尊大で傲慢な行動、態度

このキチガイと遊びたい人はこっちにおいで〜

【エアトス】犯罪者予備兵高橋哲也と遊ぶスレ４【万引き魔】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383542186/

>>530
「エアトスは、賞賛されたいから書き込んでいる」と、根拠も無しに思っているお馬鹿さん？

このスレで、話してないで実際に活動しろと喝を入れるのは間違ってないでしょ？
p

【ＮＨＫ】 "子どもたちから成長の機会を奪ってしまう" 秘密保護法案、児童書出版社も反対の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385065410/

>>531
中学時代に怪我をさせた同級生には謝罪したの？
AV万引きしたことが全校に知れ渡った時どんな気分だった？
仕事もしないでカタカタしている君をお母さんは美幸はどう思ってるの？

その辺りを聞きたいから君のファンスレにきてよ〜

金尻和也にストーカー中の変態ロリコン万引き魔の高橋哲也と遊ぶスレ４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383542186/

連投すんなｗ

>>526
いや、109だよ。
その件はイモー虫が詳しい。

>>530
こんなこと↓を言う馬鹿に、忠告するのはキチガイか？
虚栄心や、嫉妬でやってると思っているの？

433 ：名無しさん＠初回限定：2013/11/22(金) 01:08:00.68 ID:UClhRJLl0
今国会で児ポ法が改正されても二次元が規制される可能性は殆どないってのは楽観論になるかな

↑
冗談だろ？
警察はコアマガジンを摘発してるのに？

今日法務委員会ねえじゃねえかwwwwww

>>537
つ>>317

家委員会って
急遽開催ってあるのか？

ねえよ

法務委員会も立て込んでるのにやらないってことは谷垣が忙しいのかね

今の臨時会は12/6まで
今国会での改正は物理的に無理じゃね？
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_shiryo.htm

>>542
１０日も有る
６月の時も、ここの住民は、赤松が法務部会に
戻したことで楽観ムードになっていた
赤松も
「今国会では時間的に無理だから廃案確実」といたが

一転し
２６日、高市が継続審議発表をし、一転
反対派は大敗北、何度目の惨敗を味わい
スレは阿鼻叫喚
その日は２００レス以上も書き込まれてたとさ

臨時国会でやろうと思えばいくらでも審議出来る

しかも明日、衆議院法務委員会二日連続
会期が短いので委員会開催も頻繁
ここで議論ゴッコする暇あるなら早く寝て
明日以降一人でも多くの議員にロビーすりゃいいのに
だから反対派はなんども惨敗するんだよ

思い出すなあぁw
参議院選後のここの惨敗、お通夜ムードをよw
阿鼻叫喚の騒ぎw
楽しかったぜあれはよ
継続審議決定したときものすごく大荒れしてたけどね

>>543
＞しかも明日、衆議院法務委員会二日連続

まぁたすぐバレる大嘘ぶっこいてやがる
明日明後日は土日で国会自体ねえよ、ボケ

曜日の感覚がないんだろうね

エテ公に人間的な知性を求めるだけ無駄でしょ

＞しかも明日、衆議院法務委員会二日連続

これ以外は事実でしょ？

赤松「今国会では時間的に無理だから廃案確実」
「大御所とロビーして、法務部会に戻したぜーイエーイ！」


↓


赤松「高市さん強いorz」

ざまああああああああああああああああああああああああ

糞守名前をばらされてキチガイ連呼かｗｗｗ
いやしい生まれだのうｗ

>>547
ざまあって言う事は貴様規制推進派だな！


触っちゃった。誰か薬用ミューズ持ってきて。

>>549
ちゃんと動いてるからこそ、楽観視してる奴らが許せない
そして、楽観視してる奴らが阿鼻叫喚の騒ぎになるのは
反対派として嬉しいわけだ

ほら、だから言ったろ？ってね
俺は前から楽観するなって言ってたよね
このざまだよ

さわんなよ

あと109ストーカーはリアル割ってんだから早よ刺しにいけ

>>530
デマ本太郎と同じで敵よりも味方を殺しにかかる、銀英伝で言うフォーク准将のようなものか。

>>551
俺に触って何がいけない？俺の言ってる事は間違ってないだろ

>>552
別IDまで使ってご苦労さん
糞守ｗｗｗ

猪瀬終わったか

>>556
5000万はもらい過ぎたな

逆に言うと5000万出してもジタミの機嫌損ねたら袋叩きなわけだ　　　恐ろしいねえ

【ネット】中国で小児性愛者向けの性的人形がネット通販に…米英日独などの顧客が購入か→人権団体が猛反発[11/22]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385079282/

ちなみに、今確認しただけでも他に
安部、石破、石原、がなんらかの利益供与を受けてる

【社会】格差社会の弊害？虐待、捨て子…日本で消える1000人の子供達
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385032072/

今日の毎日新聞の投書欄に漫画規制などの表現規制に反対する投書が載ってた
投書を書いた人は町議で青少年問題対策の委員でもあるみたい

へえ

金朋結婚か・・・・・うらやましくねえ

オタは自分達が声優にいくら貢いだ所で付き合えるわけも無くイケメンに奪われていく現実をそろそろ理解した方がいい

>>561
英国で三名の女性が三十年に渡り監禁
救助された三名の女性の人種が三名とも違う為
養子縁組ビジネスとか

>>550
新しいスレ立ったのでそっち行け人格障害者

【エアトス】金尻和也に筆おろしされたい！家庭内暴力ホモの引きこもり高橋哲也と遊ぶスレ★５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1385099990/

維新が26日の秘密保護法採決に応じないらしいから臨時国会の延長の可能性も出てきたかも
6日までの日程考えたら来週頭に通さないと今国会で成立はまず無理だろうし

>>565
それ何のファンでも一緒やろ

>>556
徳洲会、俺を洗えば、共倒れ、会長かかと嗤いけり。
まあ、徳田前理事長が、鳩山元総理にすらあの態度だった事を
早く知るべきだった。

>>560
特捜部に圧力(操作打ち切れ)を掛けられる自民党議員は限られるねえ。
長老系かな。今の執行部の大半は全部リストに入っているさ。
病院グループの中には介護関係も入っている訳で。
そして医師会もなあ。

葉梨議員は確か茨城の若い医師会と和睦しているから大丈夫じゃね？
ちっw
あと、民主系議員は全部白だろうね、20年ほど過去遡れば出てくるだろうが。

>>568
だから最初に言ったけど、今回の臨時国会は予算！一から十まで予算だ。
あと>>490にも書いたが、もう流れるのでよろしく

安部が馬鹿で自民が異常なのは間違いないが
重要なのはこいつらは単なる資本家の手先に過ぎないって事だ

おい中村

延長はない、仮に延長してもジポ審議は出来ない。しない。
国会開会前に決まってたことさ。
四年もここにいてわからないような政治嗅覚ゼロの奴はいないだろうから、
皆の衆に心配はしてないがね

>>573
プロレタリアートNG

連投うぜえ
コテ付けろや

あと、国家公務員制度改革案が審議入り。忙しいよ。
官僚さまの立場を決める審議を停止させられるような議員はおらんよ。
人事院の改革とか蜂の巣をつつくようなものだ、かかw

>>577
ID見りゃいいんじゃね？変わらんし。かか、愉快愉快。

業務連絡
次スレ準備お願いします。>>1からの改訂版を
時間があれば並べて貼って、テンプレインデックスをお願いします

コテ外そうがつけようが意味ねえだろ

じゃあ、おやすみなさい、精神的に治療が必要な方は完全放置でよろしく

これで国民を騙せると思っているようで＞維新
どうせ26日までに全面降伏するでしょ、抵抗した「ふり」だけして


維新、秘密保護法案の修正案了承　２６日衆院通過は反対
2013年11月22日13時06分
ttp://www.asahi.com/articles/TKY201311220064.html

　特定秘密保護法案をめぐる修正協議で、自民、公明両与党と合意した日本維新の会は
２２日午前、総務会を開き、合意を了承した。
これに先立つ国家政策部会で修正案についての賛否を投票した結果、２７対２３でわずかに賛成が上回った。
ただ、与党が目指す２６日の衆院通過には反対する。
民主党は幹部会合を開き、自公と維新、みんなの４党修正案について「不十分だ」との認識で一致した。

　維新は修正協議で、秘密指定できる行政機関の絞り込みや、原則として６０年をすぎれば公開することなどを掲げた。
だが与党から譲歩を得られず、党内から「後退した」と妥協したとの批判が出ていた。

　修正協議担当の藤井孝男・国会議員団総務会長は総務会後、記者団に
「与党が２６日にこだわって強行採決するなら賛成しかねる。修正案を出せない状況になる」
と与党側に慎重審議を求めた。

>>581
かつて、それ言われて暴れまくった人が、他人にそう言うのは平気なんだ？

>>582
どのみち数が違うからな<採決時
本当に反対なら「欠席」するはずだから(懲罰動議覚悟で
はなからポーズだとわかる。 しかし石原ドンは息災かねえ。
あの人は敵キャラとしては完璧だったからねえ。

まーたジプリが火垂るの墓やんのかよw<本日2100時
事実と違う！実は遊び呆けてたとかいう定番レスが実況スレに
貼られるんだろうなあ胸熱。現役の海軍士官の家族なら被災しても
海軍の互助があるから、あそこまでならんよ。一般庶民の子供達がああだったわけで。
で、昭和20年の終戦直後時の金額で預金が5000円以上あったなら
多少はボラれても木材とトタンとモルタル闇市で調達して
元あった家の土地にバラック作って生活してりゃいい。
土地所有権維持してないと三国人に取られるのが落ち
あの映画からは、児童であったという点で全ての
現実的議論を排除し批判を許さない規制派的な匂いが最初からしてたよ。
海軍の中を知らない連中が作ったのは間違いないと最初の封切りで見た時にすぐにわかったけどな

軍事ネタはスレチ
軍板に行け

アメリカヘイスレイヤー＝サンの火垂るの墓か……
野坂本人が「〆切に追われてヒィヒィ言いながら書いた」って子供の宿題で教えたら教師に「真面目に書け」と叱られたからなぁ
結局、偶像化されると作者とか創始者の意図なんぞ完全無視されるという見本になってしまったわけだが
規制派の連中が（表面上は）崇めてるモノも大概その手のばかりなんで、人類進化しねえ証拠を羅列してるみたいなもんだ

ジプリでは政治的な傾向を作品内の根幹として
持ち込むべきではないのが明らかになった作品だ。
パヤオが紅を「自分の趣味が入りすぎた」とはいって低評価していたけどそれと同じことだねえ。

ただし、当時のアニメ制作において、あのB29爆撃機の造形作画は最高峰だったと思う。

アニメ板に行け

軍板とアニメ板に行け
スレチ

>>586
まあ、ノンフィクションを元にしたフィクションであり創作物だから、作品自体に罪はない。
事実、戦災孤児の保護は当時の緊急課題だったし(その割りには後手後手に回った)
その延長線上に、あのひぐらしのなく頃にでの、某女性のアレが光るわけで。
あの「解」で、羽生だとおもうけど、過去の彼女に「お家におかえり」って言ったけど
アレって、あの事故に両親が遭わなかったと解釈していいのかな？

しかしレイテ島で大災害で、日本陸海空自衛隊の救助隊か。
レイテを目前に反転した栗田長官といい、比島レイテ島は
なにかと日本と縁があるなあ。

　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／ /,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i" /　/|_|i_トil_|　/　/ 　　　　／￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. /　/ 　　　　＜　109さん　ドンマイ♪
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 ﾉ　ノ´

精神病中村はいい加減にしろ

エアトスにスレ誘導した本人達がスレチ話すなよ

軍板とアニメ板に行け
スレチ

一レスにまとめることすら出来ない人間以下の中村死ね

おやすみとか言いながら延々ここに粘着するクズ

ストーカーも精神疾患です、扱いを間違えると危険ですので触らないように。
ストーカーはカマをかけてターゲットの住所を狙っています。
いつか刃物持って殺しに来るとかおもうと怖くて溜まりませんので
警察に相談してます。

あー怖い怖い、早くストーカー本気だしてここまで来ないかなあ、
自宅前を彷徨いてくれれば即検挙して安心して生活できるし。

エアトススレが5に移行 URLを以下に更新

・エアトス関連は、以下のスレで議論してください、このスレでの議論は即スレ違い荒らしと見なします。
⇒ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1385099990/

581 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/09(日) 06:30:39 ID:YZdhnkMM0
福岡県警　相談　山崎氏　
要旨
状況は理解した、刑事罰の意思があるならば直ちに立件できる。
しかしながら、あなたが「民事」で対処するにもまずは「刑事罰」を
その当該レスを行った方に行う意思（申し出）が必要なので、考えて欲しい。
こちらはいつでも、行動する。　

当該のBBSPINK、当該板当該スレを確認すると同時に、今回の申し出を書類に残す。
刑事罰を前提に進める意思を了解次第、連休明けにでも、所轄警察署の職員が、
書類を持ってご自宅を訪問する、そこで当該スレの差し押さえの手続きを行う。
県警生活経済課がそれを担当する。

と言う事だ

と言う事だｗｗｗ

もう遅いよ。せいぜい犯罪行為をここに書き連ねてlogを残しな

脳内警察にかｗ
そういうお前もこのスレストーカーするのやめろよ粗大ゴミｗ

残ってるのは自分の恥ずかしいデタラメなlogばかりでしたとさｗ

警察にこんなこと持ち込んでも「バカかお前！こちとらいそがしいんじゃ！」と言われて終了ｗ
つーか「エロゲ板で苛められてるのー！！」とか福岡県警に持ち込むとか恥ずかしくて無理ｗｗ
どうせ脳内警察の山崎さんだろうがｗ

>>590
アニメ組だが最終回Ｃパートで両親の事故は回避して三人仲良くデパートのレストランで食事してたよ

>>605
マジか、良かったよ。
ネットじゃあんまし解釈が載ってなかったから
(原作買って読めば良いが)
安心したよ。ババがないババ抜きが一番だ。

うわぁ^^

こうやってバカが109と慣れ合うからスレが腐る
本質はエアトスと何も変わらんのに

「わいせつ物頒布等の罪」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4%E7%89%A9%E9%A0%92%E5%B8%83%E7%AD%89%E3%81%AE%E7%BD%AA

要は「わいせつ」は表現の方法に限定されない。

描画表現ではなく文章表現ですら「ワイセツ」を問われた事件の有名な事件で
かつ、多くの裁判において過去判例とされるのが「チヤタレイ夫人の恋人」。

「チヤタレイ夫人の恋人」事件
ttp://tamutamu2011.kuronowish.com/tyatarefujinn.htm

このＷｅｂ最後に黄色マーカーで示された、当時の削除された表現部分が有るけど
恐らく「え〜！？これで！？」の一言は出てしまうと思う。

この判決後「チヤタレイ夫人の恋人」は「社会の変化による受容範囲の変化」
ということで黄色マーカー削除部分を復活の上、再刊行されてるんだが、判決による
1964年の削除から翻訳者の伊藤整が死去し息子の伊藤礼が1996年に完全版を再刊行
するまで32年間もの間「ワイセツ」のデッドラインだった事になる。

だが現在も「再刊行のこの本が検挙されていない」だけで、最高裁の判例は基本
何ら変わっていないので、この表現についても「ワイセツか否か」の結論は
未だに出ていないと言って良い。

またＮＨＫでネット叩き
ネタ元福岡なんすけど、どういうこと

>>482
防衛産業支えてるのはそこらの町工場やソフトハウスのオッちゃんアンちゃん達だって事知らないのか、この害宣右翼は。

>>484
フランス革命以前との答えが出ました。
『民間議員』を『法衣貴族』に読み替えるとあら不思議ｗｗｗ

やっぱ青健法でネット含めて一気に網かける気なのかもね
ＮＨＫで世論の地ならし狙い？

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

別に断定じゃねえけどｗ
あほか

ＮＨＫに限らず、TVはネット目の敵にしてるだろ。なにをいまさら。

ま、ここのとこ扱い頻度が増えてるから気になっただけで煽る気はねえよ

医療グループ「徳洲会」側が昨年１２月の東京都知事選前に、猪瀬直樹知事（６７）に
５０００万円を提供していたことが関係者への取材で分かった。

　猪瀬知事側は、徳洲会が今年９月、公職選挙法違反（運動員買収）容疑で東京地検特捜部の捜索を受けた後、
全額を返却したという。猪瀬知事は「個人として借りた金だった」と話している。

　猪瀬知事は２２日午後１時過ぎ、都庁内で取材に応じ、「昨年１１月頃に徳田（虎雄）さんのところに、
あいさつ回りに行き、そこで資金提供という形で応援してもらうことになった。
個人として借用をお願いした。
貸金庫に入れて保管し、一切、手をつけていない。１、２か月のうちに返却するつもりだった」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131122-OYT1T00591.htm

徳田爆弾が猪瀬に直撃

煽りマンに日本語は通じない

>>599
＞エアトス関連は、以下のスレで議論してください

意味がわからない
ただ、議員に意見しろって言っただけで、エアトスと呼ばれるのか？

意見しろって言うのを禁じる気か？
各々の、自主性に任せろと？
それで規制を退けられるのか？
秘密保全法だって可決する有様なんだぜ？

今、このスレでどれだけの人が、陳情・ロビーをしてるかわからない
世襲さんや１０９さ、他数名しかやってないかもしれない
多くのものがやってるかもしれない
だからこそ、全体に意見しろって呼びかけてる

それが「エアトス」なのか？
言ってはいけないことなのか？

議員に意見しろっていうのは間違ってないだろ？
ネットでさ、規制派の悪口を言ってる奴のうち、どれだけがリアルで活動してるんだ？
ネットだとさ
多くの同士がいるから、そいつらと一緒に悪口や誹謗中傷を書いてると
「それだけで反対活動をした気になる」こともあり

「それ以上の活動をしない」人も多い
だから、実際にやれってケツをひっぱたいてるわけだが
それ自体は問題ではないよな


補助金半減、結論持ち越し＝２５日再度議論―減反廃止で自民
http://jp.wsj.com/article/JJ11249107035008504047720187264203145355394.html

エアトスを例えて言うならあれだな
「今どきオタクはキモくないし普通だよ」と言う主張を必死にしているものすごいキモオタ。

「今どきオタクはキモくないし普通」これはある意味そういう面がないとは言えないし
イケメンや普通の人が言うならまだ説得力がある。

しかしそれを主張しているのがもうありえないレベルのほんとに
キモオタのステレオタイプでコミュ障人格障害でいくらなんでもこんなの実在するのか
漫画のキャラじゃないかっていうくらい内面は幼稚・稚拙・自己中のキモオタAAのような
人物なもんだから「うわあ・・・・・・」という逆効果にしかなってないという。

>>621
＞人物なもんだから「うわあ・・・・・・」という逆効果にしかなってないという。

例えが無茶苦茶
俺の「意見しろ」という主張が逆効果になった証拠は？

>>621
良い例えだw

エアトスも109に対して>>600で挙げられてるようにやっていいんだよ。

エの便乗だろ、そいつ

安倍がなんで国家秘密法なんぞ急いでるのかと思ったら、献金スキャンダル抱えてたからか……

>>611
>防衛産業支えてるのはそこらの町工場やソフトハウスのオッちゃんアンちゃん達だって事知らないのか
日本のって前置きになると疑問符が付くのが悲しいところだよな

エアトス＝餓狼伝説は某サイトで煽るのやめてくださいと管理人に今日も
警告されて怒って気が立ってる
どうしてここのスレでも同じ現象が再現されるのか考えてみた方がいいかもしれん

>>626
たとえバレバレでも強行採決を止める手段が無いからなあ。特に今は。

徳州会から金もらった元知事って、どう考えても石原しかいないだろｗｗｗ
規制派がそろってこのざまか

34 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/22(金) 21:40:12.42 ID:wduqtYUf0 [3/10]
青山さんがラジオで

現職の有名知事が５０００万円受け取って
９月２６日に徳州会に返金したことと

大物な元知事が３億円を受け取り、
現職の時代に便宜供与を図った疑いで捜査の可能性といってたな

>>628
ベトナムみたいなものか、代理戦争の戦場として使われている。
だから、適当に放置すりゃいいのだ

ところで、火垂るの墓には児童ポルノに該当するカット山盛りですが
名作無罪なのかねえ>三羽烏とその眷属

あのサイトの管理人
もう我慢の限界だと言ってるね
今日のがエアトスに対する最後の警告らしい

ここは優しい人が多いね
あの管理人は約束を破られて完全にブチ切れてる

甘やかしとも言うが

管理人さんも師走間近で糞忙しいのに気の毒だ

>>633
書き込まれるのが嫌ならなぜ、.htaccessで制御しないのかねえ。
アクセスcgiは多段に構える。書き込む場所にダイレクトに飛ばせない構文を追加
できるだけ足跡を残させる。串等、その他を持ち得る場合は
cgiの性質上反応が遅いので、荒らしは必ず生ホストでリハーサルをやる。
その性質を利用して、ある基準を元にし、TOPから各階層に埋め込んだ訪問ホストを仕分けすると
まるで海と砂浜の間に溜まるゴミのようなパターン(串との関係ホスト)が優位数として出てくる。

今の様に、最初から出来合いのBLOGを使うのは危険すぎるよ。
せめて中身のソースを弄れるようになってないと。
むしろ犯罪行為の片棒を担ぐことにもなりかねない。

しかも提供プロバイダーは責任を取らないからね。

管理人も忙しいのに色々と大変だな
馬鹿エは他人に迷惑かけてるって自覚あるの？
あるわけないか
まあ認証制はいいかもね
エに限らず馬鹿が荒らしにきたとき対応しやすいし

優位数×
有意数◯
エクセルである基準の設定を判定吐き出すマクロ組んで、
ホストを投げ込めば数秒で終わるかな。>どれが黒か

>>638
認証制は一度内容を管理人で閲覧できるのである意味最強。
しかし、反対意見は削除する管理人とかいう言いがかりで荒らしは来るので注意。

>>638
一時的に認証性にしてしばらくして元に戻す方がいいだろうな
その間はエアトスは他の場所を荒らすだろう

つうか、関連するサイトの管理人が横の連携で一斉に認証制にすれば効果抜群。

荒らしが大概の場合、もっといいのは、
書き込み送信のプロセスを変更して
クエリ送信の時点で防衛省や公安や警視庁や文部省のサイトに飛ばすとかね。
これは効くよ。必ず踏む訳だから。

ネット規制反対なんかやめれば？

>>644
それはそれ、これはこれさ。
匿名無くなったらいやだろ？
今挙げた手法は、あくまでも個人のWebサイトは管理人がマスターであり、
その権限を侵すものに対する防御方法だ。
家に鍵を掛けない奴はいない、今じゃ子供の部屋にすら鍵がある(昔はあり得ない)
それと同じことさ

ご都合主義の言うことは訳がわからん

国家の権力介入は、最後の最後。代理人もそういうもの。
田舎じゃ今でも、境界とかでの揉め事で、弁護士とか介入させると、話が余計にこじれる。

それと、昔、人刺した人がいたが、最初にきた第三者は一族眷属、両者だったな。
そして、そこで話し合いをして、警察署に刺した当人を自首させた。
刺された側は、一族の中に医者がいたので、その場で即死判定。
警察は、単純に書類を書くだけ、被疑者を検察に送致する事務手続き、
情状酌量の嘆願書等の受付、事後処理だけだったねえ。
鑑識は遺体が死亡時点で動いていないかを(遺棄の容疑が加算される)重要視してたような。
まあ、殺人すら民事案件と境界が曖昧だったしな。

書き込みのクエリ送信を警視庁に送っておきながら
ネット規制反対はおかしいだろ
何を期待して警視庁にクエリ送信を送るんだよ

>>648
技術論ならあんたは勘違いしてる。
クエリ送信された内容はクリアされるだけ。
単純にクエリ送信のボタンが、指定された秒数ゼロで指定されたURlへ
押したホストを変移させるだけだ。

一から十まで説明が必要なのかね？

は？

ただし、トラップとして、送信内容書き込みボックスが
何故か某所のボックスであり、その他はそのドメインに
オブジェクトが存在するっていう、技はあるね。
滅多に引っかかる奴はいないし、やる奴もいないけど
意外と単純に出来ちゃうので、気をつけよう

怪しげなサイトの掲示板やblogでは、
その表示されているページの内部ソースを必ず確認するのが望ましい。
海外では特に。

日本人がいうインターネットとは日本語サイトの集合イントラネットみたいなもんだ。
それはぐぐるで、日本語で検索しないで、英語でやればわかること。

あくまで表現の自由を行使しているだけだという意識で、自分が荒らしだという自覚はないんだろうな。

ネット規制反対を言いながらサーバーでユーザーをブロックしろという
なぜ相反する主張を同時にする必要があるのか

正当な自衛権を主張するのがなぜいけないのか。
正当防衛や急迫不正の侵害を否定する人は嫌いだ。

急迫不正の侵害を避ける行動だった。
これで、今日のID固定完了っ、二年前に戻ってしまったな。

ネット規制と荒らし排除を同じ規模で考えてる時点でねえ

下のスレで同じことを言ってみたら？
荒らし排除の名目ならばネット規制のブロッキングは容認されるべしと
完全に矛盾だと思うぞ

■関連スレ
【TPP】ネット規制・検閲総合スレ13【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1362739853/

話のすり替え
後だしじゃんけん
思考障害

嵐の得意技

荒らしの定義すら一から説明か……テンプレにあるのに。
あーそうそう、過去の蒸し返しもあるな。<荒らしの手法
数え上げたら切りが無いのさ。だから1999年の時点でこういう話があった。
掲示板はおくべきではない。ってね。

.htaccessというのはブロッキングだからサイトを見ることすらできない
強力なネット規制なんだよ
承認制とはレベルが違う

>>662
そんな解釈しているのはあんただけ

匿名掲示板だからってのは荒らしていい理由にはならんわな。

個人系だろうが公的サイトであろうが、そこはその運営管理者の統治権(root)及ぶ場所である以上、
その普通のしきたりすら無視するクラッカーには対抗手段を行使するには当然である。
または、ノーガード戦法もあり(しっかりセキュリティしましたが
相手はそれを超えた技術の持ち主なので我々は被害者です戦法)

まあ、ネット規制を推し進める背景とその経過を考えると、
不心得者と規制推進者のマッチポンプと思えるぐらいだよ

>>664
どうしてもワシを荒らしにしたいのがわかります。
でもあなたのおつむでは無理

既に勘がいい奴は気がついているとは思うけど
これは、もうこのスレの主導権を巡る闘争になってる。
それについてはワシはもう分かっててやってるから心配ご無用。
過去何度もあったしねえ。

>>666
いや、あんたもう大分前から荒らし扱いされてんじゃん。
それに主導権なんかいらないし、正直このスレ、雑談以外に使い道なくなってるよね。
真面目に表現規制について考えてる人は、情報交換してる最中に、109が関係無い話を延々とされることに嫌気さして居なくなってるだろうし。

それにしても、空き巣が語る防犯対策みたいなレスを恥ずかしげもなくよく書けるね。

40代にもなってネット掲示板を連投と罵倒で荒らす幼稚な人がいるらしいよ？

もう職も見付からない
親父とお袋も爺と婆
現実逃避の舞台としてここで迷惑掛け捲ってるだけ
似てるような立場だけど
すぐ「ポリに訴えてやる！」とか言い出したり自分と少しでも意見の違う奴をすぐストーカー扱いしたり
精神病だとか言ったりしないだけエアトスのほうが大人なんだよなｗ

スレチと反対派批判と警察擁護ばかりしてるようなのが荒らしじゃないとは笑わせるな

そういや警察擁護に付随する出版やソフ倫等々への責任の押し付けもしてたね

つーか主導権云々言うならもうエアトスに握られてるじゃんここ、そんなレスばっかだろもう

まあ魂胆がばれようが連投さえしてれば物量で荒らせるからな。

>>673
エアトスは109から学んだのかもね
連投しまくってればスレ乗っ取りなんて簡単だって事を

小沢→記載していた。3か月の期ズレ(弁護士と指定弁護士双方の依頼により公判で証言した専門家曰く合法)なのに
秘書３人逮捕と有罪。小沢自身も強制起訴。
マスゴミ「政治と金」「脱小沢」冤罪の人間捕まえて「黒に近いグレー」連呼。

猪瀬→記載せず。徳洲会の強制捜査後こそこそ返す。
検察は動かず。
マスゴミ淡々と報じるのみ。

何だこの違い
検察とマスゴミの説明責任まだぁー

もちろん説明責任なんて踏み倒します。

今後もずーっと全て踏み倒し続けるためにあの手この手で合法的に検閲出来る法を造ります。
検察もマスゴミも一蓮托生ですので全力で御用報道を続けます。

現時点ですら情報統制はこんな末端のスレまで工作員が常駐するくらい熾烈です。
というかこの数年はずっと正念場でしたし、後少しで売国ミッションコンプリートですから手が休まる事はないでしょう。

>>629
＞強行採決を止める手段が無いからなあ。特に今は。

規制派は強行採決を狙ってる
だからこそ
「児童ポルノ単純所持規制」「漫画アニメゲーム規制」
してはいけないと自民幹部、法務委員会の人に思わせる必要がある
そのためには根回しをしないとダメなんだp
このスレではどれだけの人がやってるかわからんからね

議員数は８００名
８００人のオタクが１人１人にやれば、変わるって！

>>677
今一番やばいのは特定情報保護法案だろ。

児ポに話題を逸らしたいのは判るが。

児ポは問題だが、目下の危機は児ポじゃない。
はっきり言うけど今は戦後日本最低最悪の状況。
数年後の世界史に史上稀に見る国家の愚行として載るレベルでヤバい。

>>675
オザワガー。　よお、痴呆メ●ラ
田原・鳥越・大谷・オヅラ・ 勝谷・郷原らで擁護の大合唱だ、あほ。
デタラメ書くな、かす。

使いやすい若者世代に圧倒的支持を得るため
「児童ポルノ単純所持規制」「漫画アニメゲーム規制」 を廃案にしちゃえばいいんじゃないのか
反対派って将来使えないやつしかいないやん

>>678
特定情報保護法案は２６日(火曜日）可決寸前
だからそれをなんとかしたいなら２５日の月曜
そして今日明日の土日で
議員周りをするしかないって

警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト　渡邉正裕　09:26 07/30 2008
http://www.mynewsjapan.com/reports/883
寺澤氏は、警視庁内では誰もが知っている「人材情報センター」という組織が
警察官の再就職を斡旋している実態をつかみ、東京都情報公開条例によって過去２年ほどの求人票を入手。
うち２００社以上に対しては電話取材も行い、警視庁ＯＢを採る理由などを尋ねた。

■「全員、他の社会人と同様、ハローワークに行け」

■「天下りが跋扈してる会社がいい会社なわけない」

と主張する寺澤氏に、その背景、構造について、編集長の渡邉が聞いた。
就職で人気ランキングに入るような有名企業にも、組織的な斡旋で天下った警察ＯＢが跋扈している
官庁の斡旋による押し付け的な天下りが政府の行革で問題となるなかでも、懲りずに受け入れる企業が後を絶たない。
警察報道の第一人者、ジャーナリストの寺澤有氏が明らかにした警視庁の天下り先リストによれば、過去2年ほどの間に、
大企業・有名企業を多数含む393もの企業（団体）が天下りを受け入れていた（下記一覧画像参照）。

リストを見ると、スネに傷を持つ“問題企業”がズラリと並び、読売新聞など官僚機構を監視すべきマスコミ企業までが
天下りを受け入れている。これら企業は、働く場としては避けたほうがよさそうだ。（末尾にて全「斡旋求人票」現物のPDFダウンロード可）

【Digest】
◇「どこでやめてもらえるか」で実質的な取引
◇インフラ、重厚長大産業は警察以外でも多い
◇ドワンゴにまで入り込む警察OB
◇パチンコを無理やり合法化して天下る
◇年1万人前後、10年間続く退職者

寺澤有のホームページ「インシデンツ」
http://www.incidents.jp/profile.html
MyNewsJapan 警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト
http://static. o w . l y /docs/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A%E3%81%8A%E3%81%AD%E3%81%A0%E3%82%8A%E4%BC%81%E6%A5%AD393%E7%A4%BE%E5%85%A8%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_Kvo.pdf

衆議院の請願より児童ポルノ法案及び
青少年育成基本法案が出されています。
紹介議員も記載されております。

どちらも何としてでも早く成立させたいようです。

児童買春・児童ポルノ禁止改正法案の一刻も早い国会審議と改正法成立に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1850077.htm

青少年健全育成基本法の制定に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1850071.htm

臨時国会は後１０日しかないから可決されない
そういう思い込みも甘いということ
規制派は最後まで、必死
楽観してるとどうなるかな？

これ特集会と関係ある？

【人身事故】本日、関東だけで4人が電車に飛び込む、これがアベノミクスの成果か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385115152/

猪瀬崖っぷち

青少年健全育成基本法必要無いよなぁ
http://benesse.jp/blog/20130725/p4.html
警察庁のまとめ（外部のPDFにリンク）によると、
刑法で罰せられた
１４歳以上、２０歳未満の、「刑法犯少年」の検挙者数は

２００３（平成１５）年は、１４万４４０４人でしたが、
２０１２（同２４）年は６万５４４８人で、
９年連続して減少しています

普通の犯罪についても、平成１５年から２０年までの５カ年で
刑法犯認知件数が
約２８０万件から１８０万件と大幅に減少し、

さらに、平成２０年以降においても、
刑法犯認知件数が、毎年約１０万件の減少をみるなど、
刑法犯認知件数自体は、統計的には安定的に推移するに至っています

日本はどんどん安全になっているのです

猪瀬失脚くるかねえ
でもワタミやレンホーが知事になるのは勘弁

美味しい五輪利権が山ほどあるからね、みんな虎視眈々と後釜狙っていた
安倍のお子様大将もオリンピックの成果独り占めしたかっただろうし
だからGOサインが出たのかも　

これでまた石原が後釜狙おうとしたら大笑い
また東くるかな？

くっさ

強姦件数も減少し、未成年の強姦犯数[警察庁統計] は以下の通りです
　昭和25年　1538人　
　昭和30年　2121人　
　昭和35年　4407人　

　昭和40年　4362人　
　昭和45年　2212人
　平成13年　260人

文字通り激減しています。ポルノもネットも無い、昭和の方が遥かに強姦犯は多かったのです

個人系だろうが公的サイトであろうが、そこはその運営管理者の統治権(root)及ぶ場所である以上、
その普通のしきたりすら無視するクラッカーには対抗手段を行使するには当然である。
または、ノーガード戦法もあり(しっかりセキュリティしましたが
相手はそれを超えた技術の持ち主なので我々は被害者です戦法)

まあ、ネット規制を推し進める背景とその経過を考えると、
不心得者と規制推進者のマッチポンプと思えるぐらいだよ

文字通り激減しています。ポルノもネットも無い、昭和の方が遥かに強姦犯は多かったのです

＜日本の強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞
　　　　総数　未成年　小学校未満　　　　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　54　　　　　428　　　479　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　76　　　　　414　　　626　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　29　　　　　169　　　274　　　　1524
1975　 3704　　1718　　　　29　　　　　225　　　308　　　　1156
1980　 2610　　1117　　　　19　　　　　143　　　210　　　　　745 ★�@
1985　 1802　　855　　　　 4　　　　　　126 　　224　　　　　501
1990　 1548　　702　　　　 2　　　　　　55　　　　91 　　　　 554
1995　 1500　 606　　　　 1　　　　　　45　　　　71　　　　　489

(１９９９年、児童ポルノ禁止法施行、製造と提供が違法に。）
2000　 2260　　1006　　　 4　　　　　　60 　　　146　　　　　796 ★�A

↑
１９９５年と比較して、４００人、未成年者の強姦被害者が増加しました。
中学生の被害者は７５人、増加
中卒以上の未成年 の被害者は、３０７人も増加しています

2005　 2076　　875　　　　 3　　　　　　41　　　165　　　　　666
2006　 1948　　808　　　　 3　　　　　　46　　　151　 　　　 608

２０１１年の、強姦件数は１１８５件でした。

特捜と自民の徳洲会パージに猪瀬も巻き込まれたわけだがこれは吉だね

廃棄物ノブテルを維新管理用に都知事にすると言う憶測があったな

意味ないスレコピペすなよ

昭和から平成にかけて、いずれの犯罪も減っています
殺人
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm 　　
強姦
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm 　　　
幼女強姦
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

ポルノなんて無かった昭和38年に、
小学生に対する強姦458件、就学前の幼児に対する強姦92件という
異常な数値を記録しています。

しかしポルノが普及してからは、そのような犯罪が減り続け、
平成になると、ピーク時の10分の1以下にまで減少しています。
戦後以降の日本の強姦、強盗、殺人は、どんどん減少しています。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai-19/kyouaku-zaijou.jpg

>>687
反表現規制的に蓮舫は有だと思うんだけどね、
もしかして自民シンパ？

猪木が血迷って都議会解散とかしないかな

>>698
血迷ってＴ・Ｊ・シン並の乱入したりしてｗ

東浩紀 ?@hazuma 12時間
徳洲会ですねw いやあこれが裏金ならアウトですよね。でも支持受けただけなら都議選で違反があるわけでもなしいいのでは？

東浩紀 ?@hazuma 8時間
修正。これ、公選法違反の可能性があるのですね。だとしたらむろんアウトでしょう。

東浩紀 ?@hazuma 8時間
公選法に違反してたのなら、それは当然アウトでは。そりゃそうでしょう。知事選時に応援してたとか関係ないです。

東浩紀 ?@hazuma 7時間
思わないですね。
RT 身 @iwakamiyasumi 関係ないです、って。人を見る目がない、節穴でした、とか、政治センスがなくて申し訳ないとか、
不良品をお薦めした責任を痛感します、とか、頭を下げようとは思わないのか。RT @hazuma: 公選法に違反してたのなら、それは当然

東浩紀 ?@hazuma 7時間
猪瀬直樹を応援する、カオスラウンジを応援する、福島第一原発事故の観光地化を考える、
すべてがネットでは叩かれるばっかだけど、ぼくとしてはそれが正しいと思うのでしかたないです。

東浩紀 ?@hazuma 7時間
猪瀬さんが公選法違反したとしたらアウトだけど、あの時点で彼を支援したことを「謝罪」する気はまったくない。
のち罪を犯すかどうかなんてぼくにもほかの支援者にもわからなかったわけで、
そのような断罪は、感の発露としてはいいかもしれないけど合理的ではないし、それでは誰も支援できなくなる。
https://twitter.com/hazuma

2012.12.08　東浩紀応援演説 池袋駅東口。
http://www.youtube.com/watch?v=raz8wUGulzc&feature=youtu.be

>>692
ポルノがあると性犯罪が減る理由を科学的に説明しないと

安倍がやらかして国会が機能不全とかならともかく
今更猪瀬が一人消えた所でもう都条例や東京五輪が消えることもないし特に意味は無いな

「国民の基本的人権と安全を考える有志のブログ」
という、表現規制に反対してるブログに、このような書き込みがありました

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1618.html

742 名前：733[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 23:31:12.73 ID:???
(中略）
自分
「講義中に取り上げられたような漫画は、自分も子供に見せるのは
あまりよろしくないと思いますが、これらの漫画が
子供に悪影響を与え、また規制することが

子供にとって良い結果になるということの
因果関係を証明できていないのに、
このように曖昧で最終的な判断は、規制側の裁量次第になってしまう」

櫻井氏「(中略）実際因果関係を証明するなんてことは不可能です。」
(引用終了です）

次の都知事がエロ漫画に艦尿な人だといいんだが

エロマンガ島に別荘がある知事とか

>>691
それ言い出したらネット規制反対はみんな例外を言い出して破綻するよ

デスブログに東京オリンピックのこと書いてたしなぁ
俺たちの安部ぴょんのことも書いてくれんか

エロ漫画に寛容な人が就任したら：規制派がロビー活動をし、規制派に転向

エロ漫画に寛容ではない人の場合：規制派「いいぞもっとやれ」

結局こっちもロビーは必須だよ
規制派が何もしない訳ではないからね

>>708
規制は大金で釣りそうだな

エは放置>>4

>>710
新スレ移行済みか
>>599に訂正

子供に限らずポルノの影響を受けるのは極一部の人間である（限定効果論）というのが規制反対派の論拠である
一方で規制反対派には「ポルノを規制すると性犯罪が増える」という論拠もある
この二つは明らかに矛盾している

>>703
一部の子供（人間）に影響を与えることは科学的に（因果関係が）証明できていますよ（限定効果論）

>>710
まーた俺をエアトス扱いか
じゃあ、規制派が何もロビーしないと思ってる？
こっちが何のロビーもしないで、すんなり規制を回避できると思ってる？

もし漫画規制に積極的な奴が来たらどうするの？

>>707
七年以内に都市直下型地震で東京を壊滅します
残念ながら最高裁が現政権の妥当性を認めちゃったので安倍ちゃん政権はあと三年は確実に続きます

エはエロゲのエ

どうにかして猪瀬から話を逸らそうと必死だのう

>>714
つかロビーの意味わかってる？

イノセはほっといてももうダメですな
辞任以外の道はない

じゃあ猪瀬の話しようか
この人の今後の進退はどうなんだろ？

>>710
どうして俺を放置する？俺の言ってる事間違ってるか？
仮に新しい都知事がなるとして

エロ漫画に寛容な人が就任したら、規制派は当然ロビー活動をし、規制派に転向させたがるだろ
そして石原や、猪瀬の様に、
寛容ではない人の場合は、地獄になる

忘れたか？
猪瀬がテレビでこんなことをしたのを
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4683249.jpg
もう喉元すぎて暑さを、地獄を忘れたのか？

>>715
一票の格差だけ報道して不正選挙には一切触れないしなあ。
裁判所までグルになってる時点で日本は詰んでる。

逆に言えば徳田君の件はイノセ止まりだな
現閣僚にもっとヤバイのが何人もいるけどアンタッチャブルだろう

安倍ちゃんも憲法改正の話はまったくしなくなったしな

>>724
今は秘密保全法を熱烈に推進してるから
恐らく可決後は、それをメインにするだろうよ

恐らく、消費税増税で国民のフラストレーションは高まるからな

また政治の話ばかりしてるの？
ここ何の板か思い出せよ

>>725
日本がスパイ天国のままでいいわけないだろ？

じゃ政治話はいいから>>701>>712に反論しろ

今日も荒らしが元気

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>727
完全に国民弾圧専用で外国人スパイを罰せるようには作られてないんだが。

>>731
マスコミの誘導にまんまと引っかかってやがる
外国人を取り締まるのは対の別口の法律であり組織だ

>>732
お前の判断のソースくれ
その対の別口の法律はなんだ
特定秘密保護法が別途必要な理由はなんだ

エロゲ関係ねえし

ここは児ポ法改正やマンガやアニメ、エロゲーの表現規制について論じる場ですから、
非実在不正選挙や秘密保護法の話題は別スレで。

来年の一月も国会は忙しいのか？

>>733
おまえが一般的国民程度にアホなのはわかったしそれを責めはしない
しかしせめて「特定秘密保護法」は外国人スパイは取り締まれないから欠陥法だ、国民を弾圧することだけが目的だみたいな
マスコミや左巻き連中のキチガイ発言に騙されないでくれ

>>737
対の別口の法律はなにか。別口の組織はなにか。
別に特定秘密保護法が必要な理由はなにか。

無知を指摘するなら明確なソースを提示しなさい。

だから>>701>>712に反論しろ
>>701>>712に反論がないなら>>692に反論しろ

>>738
必要なことは言った
あとはおまえ次第だ

>>735
実在不正選挙だから問題無いな。
選挙を是正出来なきゃ悪化するだけだよ。

特定秘密保護法が通ったら表現規制関連の情報なんか出なくなる。
情報発信者が居なくなるからな。

おまえら同様するな！26日にまでやれる事はある。
109さん、我々の司令塔として指揮してくれ。
俺たちはまだ戦える。戦略家としてのあんたを信じる。
ネガティブな荒らしに負けるな。

>>739
法の名前。組織の名前。１行で済むそれさえも言えないのなら脳内ソースと断定するわ。
糞、109みたいな反論になっちまってムカつく

単発と基地外しか居ねえ

NGID:bWgubJh80
自民の工作員、まともに相手する必要なし

>>741
具体的にどんな不正が有ったのか言ってごらん？実際に選挙活動していたから分かるけど未来や生活の事なら
確実に不正じゃないぞ。

>>683の児童ポルノ法案請願の、紹介議員、平沢　勝栄
やっぱこいつ全くこりてねえな

だから>>440の
「次の国会では二次規制されるかどうか５分５分くらいじゃないかと思うけど 」
は楽観論でしかないって言ったんだよ

しっかりと、事務所にロビーしにいかないと駄目よ
http://www.hirasawa.net/office/

>>746
全部見れていた筈もないのに断言出来るとは凄いもんだ。

入れた自分の票がないとか。まあ色々。
つべあたりを検索してくれねえかな。urlは現状では張りたくない。
馬鹿と同じ言いぐさになって嫌だが、つべを探せないならそれは論外だわ。

だからみのもんたの後継を探してるんだろ

エロゲと関係ないやん

大体ね何の考えも無くだたみのもんたを潰すことだけで
集団心理で動いたからみのもんたが潰された後のことを誰も考えていなかった
だからこそ後継選びがすんなりいかない
おおまかにはこういう状況なんだけど、なんか反論ある？

みのもんたを潰すことだけを考えて動いた浅はかな奴らが
今は知ったことかと無責任に振舞っている
分かってないんだよねこういう状況を

バカがみのもんたを潰す集団心理に毒されて帰ってこなくなったな

児童買春・児童ポルノ禁止改正法案の一刻も早い国会審議と改正法成立に関する請願
受理件数（計） 14件
署名者通数（計） 903名

青少年健全育成基本法の制定に関する請願
受理件数（計） 11件
署名者通数（計） 2,170名

ただ、児童ポルノ禁止改正法案の方が紹介議員は多い・・・
改めて、気は抜けんね
わかったろ？
特に平沢、あべ、小宮山、富田
こいつらは以前にも似たような請願を出している

>>748
リチャード・コシミズの妄想だとはっきり言えばいいのに、アレ以外に言っている人がいない
だかお察しの通りなんだよ。アレなんか在特のデブとほとんど変らないじゃないか。

無能な働き者ｗ

無能な働き者は居るだけで迷惑

どうやらIDの使い分けが大変になってきたみたい。

>>758
調べてみたがリチャード・コシミズ以外に見つからんぞ。何であんな胡散臭いおっさん
信じているの？生活支持者ならアレが生活を支持していると本当に思っているのか？

>>732と>>737の文意って矛盾してね？
逆にして読むとハッキリするんだけど。

>>737＞「特定秘密保護法」は外国人スパイは取り締まれないから欠陥法だ、国民を弾圧することだけが目的だみたいな
＞マスコミや左巻き連中のキチガイ発言に騙されないでくれ
>>732＞外国人を取り締まるのは対の別口の法律であり組織だ

【物流業者死亡】　高速道路　　深夜5割引→3割引に縮小へ　　平日昼間も3割引→0割引に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385175919/
　
　
【物流業者死亡】　高速道路　　深夜5割引→3割引に縮小へ　　平日昼間も3割引→0割引に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385187503/
　
　
【社会】高速道路の料金割引を縮小　深夜３割に、平日昼は廃止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385182700/


自民って日本経済を破滅させたいの？

>>761
秘密保護法も大事だけど、左側は結構こういうには反論しないんだよな。結局イデオロギーだけで
経済に弱いから自民に良い様にされるのが気付かないのが難点だ。

「秋田書店」が完全にヤクザ。「元社員が訴えてきたけど徹底的に争うわｗ　ウチが悪いみたいじゃんｗ」

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/11/20(水) 16:45:52.07 ID:bhN7mK3I0 ?BRZ(10029)

「当選者数水増し告発で解雇」秋田書店、争う構え　東京地裁

↑
秋田書店さあ
元社員を訴える前に、規制派議員に陳情してくれよ
あんたらがスーツ着てアポとって、規制しないでって会いに行けば議員も考え変わるだろうに・・・

http://25.media.tumblr.com/04ccf3839add54e21ec3c9e5ca729925/tumblr_mvzn08xYpd1smv403o1_1280.jpg
http://25.media.tumblr.com/0a5aebb5ffbe5fdbabc85e23760f36e7/tumblr_mvzn08xYpd1smv403o2_1280.jpg
http://24.media.tumblr.com/013cdb1d3f8081f3a1031fed63a8f7d4/tumblr_mvzn08xYpd1smv403o3_1280.jpg
http://25.media.tumblr.com/25f293e419f8a44f6035732fa8bae356/tumblr_mvzn08xYpd1smv403o4_1280.jpg
http://netouyo-db.tumblr.com/post/66449309600/charisma-man

Charisma Man（カリスマ・マン）
本国では冴えないごくごく普通の白人男性が、日本に来た途端、チヤホヤもてはやされて、女の子にモテまくり、
やったこともない英語の先生で軽〜く生計をたて、天国のような日本からなかなか抜け出せず、ビザを更新し続ける・・・
そんな彼の敵は、自国では普通以下にもなりえる彼の正体を知る『外国人女性』だった！

今日も平和だった訳で。

父遺品、宮沢りえの写真集 毎日新聞川柳

>>764
白人かっこいいー。
というか男だってスラブ系の女性かっけーで人気ありだし
異性のことを言うのは間違い。女の子だって性欲はあるんです。
無かったら、人類は十の昔に滅亡してる。

WW2の後、WW2をはるかに超える戦死者を出しているが
その辺は、そういうことではないかな？

>>712
規制反対派の論拠は、「限定効果論」であって、
ポルノが性犯罪を減らすという「カタルシス理論」ではない。
カタルシス理論は強力効果理論と同様、科学的に十分に立証されていない仮説。

規制反対派は強力効果理論に反論するための論拠として限定効果理論を用いているのであって、
規制に反対する最大の理由は創作活動を萎縮させ、「表現の自由」を脅かすことだ。

新聞は各紙、論調が分かれとるが、金の出処が出処だけに流石にねえ。
猪瀬さんは辞めんでいいよ。政治(選挙)には金はいくらあっても多いということはない。
誰だって知っていることだ、知った上で5000千万の数字で叩いているだけだな。
つまりだ、中小零細が金策で大変なのに議員会館に行くだけで五千万借りられる、しかも無利子で(ここ重要)
無利子で借りたということはどこの新聞にも書かれていない。
じゃあ、その金はなんだろう。そういうことだよ。

>>767
同意、むしろ規制派は悪影響の説明責任があるのに果たしてない状況が恒常化しているのが問題。

ブロッキングスレより
ttp://freedexjapan.files.wordpress.com/2013/11/e59bbde980a3e789b9e588a5e5a0b1e5918ae88085e5a3b0e6988ee3808ce7a798e5af86e4bf9de8adb7e6b395e3808de3808d.pdf

日本：特定秘密保護法案は透明性を脅かすものである―国際連合特別報告者
ジュネーブ（2013年11月21日）：国際連合人権理事会の特別報告者の二人が、日本国政府が国会に提出した
特定秘密保護法案に関し、強い懸念を表明した。
表現の自由に関する特別報告者および健康への権利に関する特別報告者は、法案に関して日本政府にいく
いつもの質問事項を伝え、国際法における人権基準に照らし合わせた法案の適法性について、憂慮を表明した。以下略

公益、公共の利益が引っかかってきてる。<自民改憲案が公益にこだわるわけはここにある

さあ、録画済みのアニメのチャプター打ち編集だ……自動チャプター役に立たんなあ。

ちなみに、ご存知規制派の理論家である中里見は『ポルノグラフィと性暴力』で次のように論じる。

　　なお一部の論者のいうように、「ポルノグラフィの使用が性犯罪を減らす」としたら、その論者はこういわねばならない。
　　ドメスティック・バイオレンスを減らしたければ、妻を殴り、虐待し、拷問することを娯楽に仕立てる本やビデオや映画を
　　社会に大量に流通させ、世の夫全員が妻の虐待映像を自らの身体的・心理的快楽として消費するようにすればよい、と。
　　また子ども虐待を減らしたければ、子ども虐待を娯楽にする商品を社会にあふれさせて親がそれを好んで使うようにし、
　　外国人差別をなくしたければ、当該外国人を拷問するビデオを人々の楽しみにすればよい、と。
　　「ポルノグラフィの使用が性犯罪を減らす」という議論が、いかに逆立ちした議論かがわかるはずである。
　　――中里見博『性犯罪とポルノグラフィ』p.75

中里見によるカタルシス理論の批判はかなり偏った視点から行われており、問題がある。
たとえば、江口聡は、この部分について「表現としてのポルノと、道具としてのポルノを混同している。」
「性欲が人間の欲望のなかでもかなり特殊な欲望であることをみのがしているように見える。」として批判する。

とはいえ、規制反対派はこのようなメディア効果の泥沼的論争に参加する必要はない。
いずれも非科学的であるとして切り捨てるだけ十分であろう。

学者さんは容赦ないな、ざっくり、問題の核心を直撃する。
ちなみに軍人も政治家も問題の核心を直撃して戦争を始めている。
我々はご先祖様よりもより具体的に軍事的行動を持って戦争を始めているのだ。
とか言ってみる。

もう職も見付からない
親父とお袋も爺と婆
現実逃避の舞台としてここで迷惑掛け捲ってるだけ
似てるような立場だけど
すぐ「ポリに訴えてやる！」とか言い出したり自分と少しでも意見の違う奴をすぐストーカー扱いしたり
精神病だとか言ったりしないだけエアトスのほうが大人なんだよなｗ

エアトスが小学生なら109は幼稚園児どころか精子や卵子だなｗ

CF です
帰宅部活動記録を、オススメします。なっちゃん萌え萌え
ttp://www.ntv.co.jp/kitakubu/
クリスマスシェルターに持ち込みたいエロゲをお探しの方
エロゲ批評空間
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/

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表現の自由を守る名言集 　青識亜論氏
【ニコニコ版】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22041760
【youtube版 βVer】
ttp://youtu.be/hZdOqJEsNNw
ttp://www.youtube.com/watch?v=yGOCK9S_gBc

最近は中里見、杉田、角田あたりを読み散らかしているところ。
規制派側の文献は研究水準もしっかりした良書が多いのに（もちろん内容はアレだが）、
規制反対派側にはまだ体系的著作が少ないのが悲しいね。

海外だとストロッセン、パーリア、パット・カフィリア、さらにはフェミの重鎮ジュディス・バトラーまでが、
体系的に規制反対論を展開していることと比べると、非常に遅れを感じる。

>>762
かといってそういうのに対して右翼がなんかしたっての、見たことも聞いたこともないけど。

>>767
だから　　それを　　俺に　　言うな　　www

40にもなってその精神じゃあ後は死ぬしかないなｗ

>>767
それはそのとおり。
表現規制に反対する上での最低限の基本知識。

>>769
江口聡によれば、いわゆるポルノ規制の理論には３つのアプローチがある。

（１）猥褻アプローチ　……　猥褻だからけしからん、規制しろ
（２）性暴力アプローチ　……　性暴力の原因になるからけしからん、規制しろ
（３）性差別アプローチ　……　性差別を維持・促進するからけしからん、規制しろ

規制反対派側の理論戦略として、（２）に限定効果論をぶつけて無効化するのはあり。
ただ、（１）と（３）に反論するのに限定効果論では不十分だからと言って、
「カタルシス理論」まで進んでいくのは問題がある。

カタルシス理論は強力効果理論と同様に、科学的な証明が非常に難しく、そこを突っ込まれると弱い上に、
そもそも相手の論拠である「公序良俗の維持」「性差別の是正」を攻撃していないので、水掛け論になってしまう。
そして、水掛け論になったときに、「ポルノ規制されたら性犯罪が増えるぞ」という理屈は、
論的から極めて印象操作されやすいという欠点がある。

規制反対派は淡々と（２）に限定効果論をぶつければ良いのであって、
カタルシス理論を持ち出す必要は、基本的に無いと思っている。

>>777
>反対派は理論的な大系を作り得ていない、ないし足りない。
やはり、海外とは違う風土ですので。
知識の平準化はネットでかなり進みましたが、
残念ながら、専門的な知識や理論体系を学び研究すべき大学があの様では。
それでも、70年代よりは、また80年代よりか、また90年代よりかというように
マシになってきてます。漫画アニメゲイムの規制反対派が40年前からマシになったとは言い難いが
それでも進歩はしていると思います。冷戦中米ソが互いに「お互いの我慢の限界がどのへんにあるか」を確実に把握し、
それ故に、互いの存在を認めつつ一時的均衡を形成したように、
規制派と反規制派も同じく、現場は一時的均衡を保っていると考えます。
でなけりゃ、もうジポは通ってます、多数の自公が何故か動かない、
突如、内部に慎重派とかが湧いてくる、それは決定的な裁断を下して悪名を後世に残す事を嫌うからです。
しかし、官僚や役人は違う、30年前の警察人事とか探すのには一苦労だが、今はだいたいツラが割れている。
しかし、ツラが割れても彼らは選挙がないから問題がないのだ。
ここに行政層にも浸透する必要性を提起してきた理由がある。
無論、静かに浸透するのが最上である。突っかかっても門前払いだ。
役人には政治家とは違うアプローチがある。
そしてこのノウハウは個人技に今だ頼っている状態である事を付記しておく

>>779
むろん、君に言うんじゃなくて、本来は得意げにカタルシス理論を持ち出す規制反対派に言うのが筋だろうね。

>>782
「あなたはポルノが性犯罪を引き起こすと主張するがもしそのような主張が成り立つなら
ポルノが性犯罪を抑制するという考えもある、しかしながらどちらも根拠に乏しく正しいとは言えない」

こういう持っていきかたになると思う

あおしきあろーあんちゃん、今夜は荒ぶっとるなあ。
ATXはエンジェルビーツのゆいにゃん回か、よい。
流石、麻枝の守だ、葉鍵万歳、どっかのゆいにゃん販売元理事万歳(ころっと手のひら返す)

>>783
海外だと、ヒステリックにポルノ規制を叫ぶフェミニスト活動家に対して、
インテリの規制反対派が理論的に反論を浴びせかけるという構図なんだが、
なぜか我が国では男性研究者が大学で熱心にポルノ規制論を体系化していて、
女性のフェミニストよりずっと過激な理論をアカデミズムに提出している状況。
実に不思議だ。上野先生なんかはポルノ規制に慎重なのにね。

行政に対するアプローチは仰るとおり、個人技の領域は出てないものの、
うぐいすリボンやMIAUなど、急ピッチで組織化されているのはすごい。
もっとも、規制派が行政の審査会に深く浸透しているのと比べると、やはり出遅れ感が否めない。
中里見や杉田のようなバリバリの左翼学者が行政・警察と結びつくというのは、
なんというか、敵ながら天晴れなマキャベリストだと感心してしまうね。

うんここは青識が上手く仕切るらしいから能無し109は消えろ

>>785
僕もその書き方が正解だと思う。

>>785
もっと端的に言うなら、性犯罪がなぜ起こるか。
医学的(主に精神/精神生理学)においても、
いろんな素因が積み重なって最後に何がトリガーになったかは
医学の世界の他の要因、つまり社会的環境やその時の法体系でも変わるため。
はっきり示すことが出来ません。というか無理です。

有害情報という概念がまず、青少年という枠を守るためという
パターナリズムの前提ありきなので。
何が有害か、一昔前はマルクスな本でしたが、今では持ってても誰も気にしません。
それと同じですよ。
なお、放火犯罪と性的欲求不満の相関ははっきりしませんが、
そういう研究もあるようです。

>>788
僕は法哲学や倫理学の議論はフォローできるけれど、
実際の政治の動きや、運動論には疎いので、
109君や名無しの諸兄に切り回してもらうほうが良い。
なにせ「規制対策」のためのスレだから、空理空論がメインじゃ困るだろう。

>>787
>天晴れなマキャベリスト。
むしろ、プラグマティズムを信奉しているといえるかもしれません。
その規制やその根拠の体系は、学術ではなく、何かの手段、武器でしかない。
今までの経緯を見ると、そういう感じがしますねえ。
リアリズムに現代社会で上手く生きて行き社会的に成功するには
手っ取りばやい道具というわけです。
無論、真面目に学術の進歩に邁進する学徒には耐え難い不徳偽漢なわけですが、
学問が政治的利用される例は史学では毎度毎度出てきますので

>>782に補足。

（１）は警察や行政、前田雅英のような保守系学者、
（３）は中里見や杉田のような左翼系学者や角田のようなフェミ運動家が採用する傾向がある。
そして、時宜に応じて（２）の性暴力アプローチを織り交ぜてくる。

本当は（１）と（３）は思想地図上は両立しづらいんだけど、
規制という大目的を実現するために、呉越同舟で警察と活動家がタッグを組んでいるのが今の状況だろう。
（１）〜（３）までに適切に反論できることが重要。

> だよ。言論の自由をつかってやりたい放題の商売やっているから

596 : 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud : 2013/04/24(水) 23:46:01.04 ID:nl8UqM5X0
それとも何か？エロ漫画雑誌は（戌）、怪社内の手落ちや刷数捌けえなくてあれこれでの理由があっても
その終わり際には必ず警察というカードの介入がないとメンツを保てんの？

231 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/25(金) 01:22:44.24 ID:PGWTSRDx0
わいせつと属性とロリとは大きく仮託したもんだな。
だから、役人や議員に相手にされないんだよ

232 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/25(金) 01:24:52.22 ID:PGWTSRDx0
勝手に吠えてろ、お前が吠えても1mmも世の中動かん。
ワシだって1mm程度、矛先を逸らした程度だ。
世の中の大勢ってのには逆らい難いのだ。
ならば妥協案で我慢するのが大人だ、事実、それで四年問題なかった。
それぐらいのことしてから喋れ

710 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/21(月) 22:20:55.63 ID:FekKqvKn0
>>683
>業界の体質を問題視
だよ。言論の自由をつかってやりたい放題の商売やっているから
他の企業見たく、網をかけるのが難しい、独禁法も問えない、
トレカやああいうのも販売規制ができない(金銭感覚の問題)

ぶっちゃげ、再販制度をなんとかしないとな

あおしき？誰？

33 109 ◆Q71L5Z6kHpxI 2013/09/30(月) 19:35:50.85 ID:p3FIdJ880
>>32
>自主規制なんて意味ないってー

吹きすさぶ規制が　よく似合う　消しの戦鬼と　ひとのいう
だが我々はぁ（出版・アニメ・ゲイム・エロゲ・エロ漫画・AV業界　風俗業界）AIのため〜
男女に溜まる　ガス抜きのためぇぇぇ〜

涙で消する　痴肉の山谷（たにま）〜虹みて走る　惨事の平野ぁ〜（グレーゾーン）
おいら〜エロ業界戦士　誰がために戦う
風営戦士　誰（た）がために戦うぅぅぅぅ（フェードアウト

残78レス/1+1スレ……またつまらんものをレスってしまったわ…（五右衛門

858 名無しさん＠初回限定[sage] 2013/08/13(火) 23:44:48.52 ID:TkgbKY6T0
そもそもコミケでやらんでも自分で販売したらいいんじゃね？
部数が1000超えるなら、コミケのブランドのただ乗りだよ

859 名無しさん＠初回限定[sage] 2013/08/13(火) 23:47:04.64 ID:TkgbKY6T0
コミケについては1995年ぐらいからずっと様子を見てりゃ、
所詮は人間がやっているんだからさあ。
そこがわからんのが、2003年あたりから急に増えた。
まるでよねやんとイワエモンが死ぬのを見計らったようにね。
コミケに寄生する下衆が

864 名無しさん＠初回限定 2013/08/13(火) 23:50:09.94 ID:TkgbKY6T0
抱き枕の場合はそのキャラが版権ものの場合は著作者からのSTOPだったりもする。
まあ、これには当てはまらんと思うが。
さくらんぼは、単純。タイトルから小学校外せや。アホ。

どこのお客か知らんが、新参の振りせんでいいぞｗ

あーこれは石原まで行きますね
副知事に責任あるなら当然元知事にも責任あるよね

徳洲会施設に補助金７億５千万円　猪瀬氏が副知事時代の東京都
産経新聞 11月23日(土)13時12分配信
　医療法人徳洲会グループは東京都内にも病院・保険施設を抱えており、猪瀬直樹都知事が副知事だった時代には、グループが開設した老人保健施設に都が約７億５千万円の補助金を支出していた。

　グループは東京都内に総合病院として東京西徳洲会病院（昭島市）を運営しているが、昨年５月にグループ傘下の特定医療法人「沖縄徳洲会」が老人保健施設「武蔵野徳洲苑」（西東京市）を開設した。

　武蔵野徳洲苑の工期は平成２２〜２３年度の２年間で、沖縄徳洲会が西東京市に設立を申請し、都が近隣に所在する施設数などを考慮して１５０床を認可した。

　１５０床規模の施設の場合、都は最大で９億６千万円の工事費を補助している。沖縄徳洲会は一般競争入札で工事業者を選定し、工事額全額の７億４９７０万円の補助を受けた。

>>791
学者さんは、論を持って戦う。
政治的な人間は、政治をもって戦う
行政的な人間は、行政層に向かって戦う
企業人は企業人として、取りうる戦いをする。
後は、何々を持って〜戦う、ですよ。

ゼネラリストの不在が日本の不幸だという学者さんもいるが
むしろ村社会のカーネルを維持したまま近代市民社会を形成してしまった我が国としては、
己の才覚(1μgでもよい)で、自分の得意分野で(重要)出来ることをやるのが一番いいと思います。
自分の得意分野に傾注すると専門性が増して、他がお留守になりますが、
そこを埋めるように皆の衆が存在していると考えます。
これは機動部隊的組織といい、各部門から必要な才覚スキルを持ち得た人材を引っこ抜いて組織を編成する仕組みで、
TOPの存在を基本的に嫌悪する草の根運動組織には向きませんが
そのシステム、つまり参加する各人がそれぞれの分野をそれぞれで担当するという考え方で利用すれば
自然と相互補完的に草の根組織と雖も、動いて行くと思います。
無論、この理論は官僚的セクショナリズム打破のために考え出された方法論の一つであり、
悪弊も内包しておることは認めざる得ませんが、完璧な組織、人間は存在しませんので、
やはり、いいとこを取り、悪弊が出れば適当にいなす弾力性を持ち得ることが
私は、ただそれだけが一番大事だと考えます。

>>798
スッパ抜かれたかな。
文章の内容を読む限り、アウトです。
猪瀬さんドンにまでいかないうちに尻尾斬りですかなあ。
徳田の爺さんは流石に老獪だ、保険としてあっちこちに時限式の地雷を仕込みまくり(裏切ったやつへの自動報復システム)

今更すぎるネタきたなあ
一度どっかの週刊誌がネタにしたやつやｗ

>>787
最近のはレントシーキングも少し入ってるんじゃないかな
パターナリズムではレントシーキングに対抗できないと思う

>>793
>（１）は警察や行政、前田雅英のような保守系学者、
>（３）は中里見や杉田のような左翼系学者や角田のようなフェミ運動
>（１）〜（３）までに適切に反論できることが重要。
その切り分けを出来るようになればとは思いますが。
なかなか現実的にみて前途に困難さを感じます。
なんせ、相手は自らの間違いを認める又は修正することは、
自らの社会的地位の否定に等しいですので(そういうコングロマリット的な…いやキマイラ的な規制勢力が相手ですので)

まあ、気長にやるしかないです、持久戦はもう四年から五年の経験を持ち得ています。
これは前大戦の三年八ヶ月を軽く超えました。
日本人は長期持久戦に弱いという論もありますが
まあ、これだけ抵抗出来てきた、反規制派諸組織の方々、
そして、皆の衆は、流石だなとしか言いようがありません。
そして、規制派はまさかこんな持久戦になるとは(ほとんどベトナム)2009年の段階では全く想定してなかったと考えます。

青識はこいつが連レス荒らしだと自覚しろよ・・・
今までの連投、罵倒、脅迫行為、出版や同人関係を非難・・・
利敵行為ばっかりだぞ

>>802の補足
レントシーキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

初出じゃないかな概念としては。

一旦休憩、ブレイクタイム。
iPad miniで文章叩くと、どうにも漢字変換がアレ過ぎて、
どうにも時間がかかります。 まあ10年前のPDAの時代から考えれば
夢のような石板ではありますがね。

だが、ほとんどのスペックを満たしてしまい、
これといった目標がもう見えないハードソフト業界は
いかにしてこのプラットフォームで商売をするのか。
みかかのコドモ、AU、ハゲ、全てが同じ武器を持ち端末をばら撒いた以上、
そこから先の小銭の回収は(通信料程度ではどうにもならない)やはり
課金ゲームしかないのであろうか、かんこれもその一環であろうかと
思うのでありますので、くろいつみのあんちゃんはそろそろ出てきて
かんこれの状況を教えてください。

>>784
わかってるならそうしろよw
二度手間無用

あと>>767や>>782の言い方だと「限定効果論」があたかも科学的な証明がなされているかのような誤解を与える
というかそう誤解しているからこそ「限定効果論」が規制派に対して有効だと思ってしまうんだろうけど

40にもなってエロゲ板で荒らし行為を楽しむとか知的障害者だぞ
俺がコイツの親なら戸塚ヨットにぶち込むぞ

>>785
それは非常にマズイやり方
その理屈でいくなら社会的許容の問題になるからだ
自動車事故で年間5000人が死ぬ、年間一ミリシーベルトの被曝で年間8000人が癌で死ぬ
これらの数字が社会的に許容されているのは自動車や原発の社会的有用性がそれらの犠牲を受けいれて余りあるからだ
また自動車や原発の恩恵も犠牲者になる確率も遍く国民全体に平等だからこそ国民は受け入れることができる
一方でエロの恩恵を受ける群は国民の一部もしくは著しく偏りがあり、犠牲は平等どころかむしろエロの恩恵を受けない側に降りかかる可能性が高い
同じ「根拠のない主張」だと認めてしまった以上圧倒的に規制派とって有利なのである

>>807
そのことも追記すべきだったね。

　　すでにマス・メディアは、一様に受け手に対して皮下注射的な効果を及ぼすとは考えられていませんし、
　　パーソナルな会話のなかで限定的な効果しか及ぼさないとも考えられてはいません。
　　公的な議題設定や意見の表出可能性……などによって、メディアの効果はより複雑で多面的であることが明らかになっています。
　　――吉見俊哉『メディア文化論』

現代のメディア研究では、限定効果論よりももう少しメディアの影響を広く捉えるのが一般的であって、
どちらかというと限定効果論は批判的に取り上げられることが多い。
僕らは必ずしもメディアの影響を論証しなければならない立場にあるわけではないので、
議題設定効果のようなマイナスの効果と、カタルシス効果のようなプラスの効果のどちらが優位に働くか、
全く明らかではないことを（そして粗雑な強力効果理論が非科学的であることを）指摘するだけで良い。

>>809
＞その理屈でいくなら社会的許容の問題になるからだ
＞自動車事故で年間5000人が死ぬ、年間一ミリシーベルトの被曝で年間8000人が癌で死ぬ
＞これらの数字が社会的に許容されているのは自動車や原発の社会的有用性がそれらの犠牲を受けいれて余りあるからだ

君のこの指摘は非常に重要だと思う。
全く同じではないけれど、中里見も規制反対派の限定効果論について似たような指摘をしていて、

　　しかし、この原因-結果関係論はあまりにも厳密すぎる。上記のような因果関係が立証されれば、
　　そのような商品・製造物を社会に流通させることは危険すぎるため直ちに禁止されるであろうが、
　　現在の公害責任や製造物責任はそのように厳密な原因と結果（損害）の関係性の立証を要求してない。
　　――中里見博『性犯罪とポルノグラフィ』p.78

しかし、僕らはこうした指摘にこそ、化学工場の生産する製品と、ポルノをはじめとする「表現物」の違いを、
「表現の自由」という理念に基づいて丁寧に説明する必要があるだろう。

表現の自由に関する理論は、芦辺や奥平といった憲法学者が、法学の次元で理論を展開して学説上の通説となっているものの、
規制派の社会学的な論証に対して十分に体系的な考証ができていないのは、規制反対派のアキレス腱といえる。

ID:bWgubJh80 は屁理屈忍法帖に付き相手にしなくていいよ

青識亜論 ◆GJwX8m7K0g さんへ

なぜ、今日このスレに来て、そのような書き込みをするのでしょうか？

このスレは
我々よりも、議員や行政と密接な関係を築いてる金子川
という規制派の一味が、監視してる可能性が高いです

何故なら、「国民の基本的人権と安全を考える有志のブログ」
という反対派ブログの
2013-07-22(15:33) :の 水無月(管理人)様と、
2013-07-22(19:14) : d.s様の
コメントが規制派のブログに引用されてます

「言い訳をしようがしなかろうが阻止は絶対にさせることはない」
blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/38001980.html

そして、「国民の基本的人権と安全を考える有志のブログ」
という反対派ブログに、このスレのURLが何度か貼られた事があり
規制派の一味が、ここを銃砲収集の場として
利用してる可能性があります

だから、書き込む場合、そのレスを見た規制派が
「この情報は使えそうだ」と思うことがないように
よくよく確認した上で、投稿してください

>>802
誰の「レント」なんだろう？
もしもエロゲ会社が、新規参入を防ぐために規制立法を促しているのなら、忌むべきことではあるが……。
実際、アメリカのポルノ規制運動ではマッキノンらが主催する団体が、そういう筋から献金を受けたという話も聞くが。

エアトスに付きこいつも相手厳禁 ID:ZMoPbd/w0
至る所で取るにたらん情報やむしろむしろ拡散すべき情報など周知の事実を
規制派に見られるから書くな消せと言って回る馬鹿

>>772
中里見氏は、エクパットとかと繋がりもある有名な規制派ですね
ポルノを見て自慰行為(マスターベーション）をして、射精しなければ
男性は性欲が解消出来ない。
だからこそ

「性欲を発散するためのポルノの使用が、実際の性犯罪を減らす」
という主張があるのに
それに対して

「DV映像が流通しても、実際のDVは減らないのと同じで
よって、ポルノの使用が性犯罪を減らすという主張は、間違い」
というのは、おかしいですよね

>>812
以前のヘイトスピーチ関連の議論でもそうだったけど、言い方はともかくとしても、
提起されている議論の中身は非常に重要だと思う。

>>813
僕らの議論をもし規制派が読んでくれているのなら、
是非われわれ規制反対派の議論の内容をよく勉強してもらえばいいと思うけどね。

>>772
ポルノを見て、自慰行為をし、射精すれば
性欲は失せる。
一方、DV映像を見ても、見ただけでは、ストレスは解消されない
中見里って人は、この違いが理解出来てないんですね

だって、ドメスティック・バイオレンスは世界中で起きてる問題だし
それが発生する理由は、
・会社など、外の世界でのストレスを、妻にぶつけ、解消するため
・単に妻が気に入らない
・自分より弱い女に、暴力を振るう事で、日々のストレスが解消する為

などなんだから

「妻を殴り、虐待し、拷問することを娯
楽に仕立てる本やビデオや映画を、社会に大量に流通させ
、世の夫全員が、妻の虐待映像を
自らの身体的・心理的快楽として消費する」

を見ても、DV欲（？）が収まらない

>>816
中里見の議論は、

「ポルノで性欲が発散されるのなら、
DVをとったビデオを見ればDV欲求が発散されて、DV事件が減るんじゃね？
それっておかしくね？」

という逆理を用いた論法。
でも、江口聡が述べているように、これはそもそも性欲が「特殊な欲望」であることを理解していないし、
ポルノはオナニーの道具になって、性欲が生理的に発散されるということも踏まえられていない。

>>815
＞エアトスに付きこいつも相手厳禁 ID:ZMoPbd/w0

エアトスではないし、俺の相手をしないという道を選ぶメリットはどこにもない
俺の相手をしなくなっても、規制派が死ぬわけでもない

＞至る所で取るにたらん情報や
＞むしろむしろ拡散すべき情報など周知の事実を
＞規制派に見られるから書くな消せと言って回る馬鹿

取るにたらん、というのはお前が思ってるだけ
規制派からしたら「いいなぁこの情報」と思う情報かもしれない
何故規制派が、水無月のブログを監視してるか考えてみるといい

＞むしろむしろ拡散すべき情報など周知の事実を

俺は馬鹿ではない
その情報を規制派に見られる事により、カウンターロビーをしかけられたり
味方にするために接触する危険がある

誰でも見れる場所で、公開させるのではなく
反対派同士で、レジスタンスの様に、こっそりと情報を共有し合うべき

そうしてないから、俺たち反対派はずっと連敗をしている

今年だけでも、コアマガジン摘発、エロ漫画修正強化、
コミケに規制派社長が就任、継続審議、秘密保護法可決、参議院戦・都議選惨敗
負けまくりじゃないですか

>>818
＞中見里って人は、この違いが理解出来てないんですね

そう。江口聡が書いているのはまさにそのこと。
ちなみに、今日引用した一連のテキストについては、ネット上で読めるこのレジメでほぼ全部読める。

江口聡「ポルノグラフィと女性の客体化」
http://melisande.cs.kyoto-wu.ac.jp/eguchi/papers/yamadai-kaken2007.pdf

戦争映画を見たからと言って戦争欲が収まらないと同じ、
堂々巡りでかみ合わない論理と同じ感じではないかな。
言ってみればすり替えかもしれん。
戦争SLGのヘヴィーユーザーが、果たして、俺も前線でドンパチしたいと思うかに対してはNoだ。
ガルパン見て、戦車戦を実際にやりたいと思うのは、ほぼいないという理屈と同じ。
さて、ここで疑問が生ずる、DV映画(映像)はスナッフビデオで裏で主に欧米で流通しているが
それらの顧客がそれを見て実行するだろうか。
いや、実行している側で見ているんじゃないの？
何というか、論点の各オブジェクトを切り分けしないと
こういう袋小路に陥る可能性が高い。

完全にエアトスだこれ

規制派はこの辺をごっちゃにしてしまうプロだ。
だから、建設的な議論にならない。まあ、それ以前に
論理(法学・学術・医学)では必ず負けると分かっているので
呼んでも出て来ないのはご存知の通り。

>>823
馬鹿じゃないの？
なんでもかんでも「エアトス」の一言で済ませるな
で、エアトスだったらなんなの？
規制派が見てるかもっていうのは、おかしいことか？

>>821
＞ポルノが、性暴力の原因となるなら、その
＞ポルノを消費するすべての男性に、同じ結果が生じなければならない、という想定である。

当たり前だろ中見里
ポルノと性犯罪の関連性があるなら、
ポルノを消費するすべての男性に、同じ結果が生じてなければ
関連性があるとは言えないだろ

一部の男が、ポルノを見て
自分も同じような性行為をしたくなって、性犯罪したとしても

他の者が、その男たちのように、性犯罪をしてないなら
ポルノには、性犯罪を実行させる効力は、無いよ

つかバカ見里
おめーはポルノ見ても性犯罪してねえから、影響性は無いも同然だろw

＞それらが証明されないかぎり、ポルノは存続しなければならない、と。

証明出来てもいないくせになにいってんだこいつw

>>810
よくわかりますェん

>>811
勘違いしてるようだけど俺はその中里見某のような無責任なことは言ってない
だいたいそいつの理屈だと「俺はエロゲを真似て幼女を拉致して犯して殺した」やつがひとりでも現れたらおわり
だから最初からそいつの存在を社会に許容させよと俺は言ってるわけ

あとやっとなぜ話が噛み合わないかわかった気がする
TPPでもわかるが８割以上の労働者が第三次産業に携わる現代において農産物や工業製品とサービスや情報といった
「表現物」を分けることは意味がない、というかできない
売られている電気が目に見えなくても物質であるのと同じで情報も物理的活動である
すべての基準は商品として流通するかどうか
純粋に「表現の自由」を行使したいなら流通に乗せなければいいのである
憲法で保証されているのはまさにその　自由　であって経済原理主義を必要としない

>>826
その理屈だとインフルエンザの予防接種をしなかった全員がインフルエンザにかからないとインフエンザワクチン接種は意味がないことになるよ

>>821
＞通常言われる因果関係は、統計的であってもまったく問題がない。

問題無いと思ってるのは中見里一人だけ
統計なんて相関関係を示すだけで、因果関係の証明にはなってはない

ポルノを見て、性犯罪をしたくなった男がいるという、統計があっても
同時に、
「ポルノを見ても、性犯罪をしたくなってない男や
性犯罪をしたくなったが、我慢した男」がいるのだから

「ポルノを見て、性犯罪をしたくなった男がいるという、統計がある」
という主張は
その時点で、笑いものになりますよなあ
中見里サン？

理論体系の構築は急務ではあるが、
それが出来たにせよ、今度はその体系による各人の基礎的ドグマ(と表現すべきか)による平準化は
さらなる困難と試練を反規制派に与えると考える。
何故なら、皆、立っている土台の上にそれを載せ整合性を取ろうと悩むからだ。
個人が持ちうるポリシーと反規制の大系のすり合わせをフォローする事が、
おそらく、理論体系を作り上げた後の仕事とになろう。

>>827
難しい所だねえ

>>827
一人でも、ポルノの真似をする者がいたら、なんで終りになるの？
エロゲを見ても真似をしない、
幼女にそんな行為をしない者も居るのだから
いくらでも反論できますがな

＞その理屈だとインフルエンザの予防接種をしなかった全員が

意味不明p

脳内警察への相談は終わりましたか・・・？（小声）

【エアトス】高橋哲也と遊ぶスレ★５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1385099990/

>>821
＞条件説「その行為がなかったらその結果は生じなかったろう」、

ポルノがなかったら、その者は性犯罪をしなかったはず
これは違うね
ポルノがない国や時代(１９６０年代以前）でも、性犯罪はあったのだから
人はポルノの存在に、限らず性犯罪をする

＞因果関係が立証されれば、
＞そのような商品・製造物を社会に流通させることは
＞危険すぎるため直ちに禁止されるであろう

まずは立証してから言ってくれよ中見里サンよ
ぐだぐだ言い訳してねーでさ
ねーくせに言い訳するんじゃねーよ、と

＞私の人生が今失敗していることが、子どものころに
＞『宇宙戦艦ヤマト』を見たからだ、なんて主張されたら困るだろう。

わかってるじゃん中見里w
子供の頃にアニメを見たから人生が失敗した、とか
そんなの「アニメと人生の間に、因果関係があるか」なんて立証しようがねえもんな
p

>>827
＞だから最初からそいつの存在を社会に許容させよと俺は言ってるわけ

犯した殺したは裁かれねばならないが、彼という人間の存在自体は許容されなければならない、
要するに、東浩紀が言うような「欲望は裁けない」というようなお話を言っているのであれば、同意できる。

＞「表現物」を分けることは意味がない、というかできない

これにはクエスチョンだが……重要な論点ではある。
ポルノ規制に反対する法学者や、もちろん我々反対派もそうだが、
表現／行為二分論は論理的前提を形作っているので、いずれまた掘り下げたい内容だね。

>>834
見る必要がないスレ
「ここで愚痴らず、議員に会いに行け」という事は何もおかしくない
それを主張する人を、エアトスと呼び
「エアトスの言う事だ無視しろ相手するな」と言っても何の解決にもならない

意見自体なら山田議員も推奨してる
俺はただ短縮して「意見しろ」と言ってるだけ
「丁寧に、社会人としての礼節を守って、意見しろ」と言わないのは
暗黙の了解として、お前らがわかってると思って、だから書いてないだけ

それともここの住人は
いちいち
「丁寧に、社会人としての礼節を守って、意見しろ」と言わないと
ちゃんとしたロビーもできないのか？p

>>835
いろいろ意見を書いてくれてるのはいいんだが、
そのレジメ自体は江口聡のもので、引用されてるのは中里見のテキストだが、
地の文は江口自身の意見なので、ごっちゃにしないようにね。

藤原輿とかいう馬鹿もいたけど
現実の規制反対運動ではまったく約に立っていないのに、口先だけは達者というのは
バカウヨくんに共通している症状だな

自由よ、お前は何と自由なのであろうか。
自由の名の下、お前は自由に振る舞う。
自由で自由な人を自由に悩ませる。
自由よ、お前は一体何者なのだ？
どこから来て、どこの行くのか、それすら自由なのか。
自由よ、お前はなんと掴み所がないのだ？
自由よ、お前はそれを否定するものすら、自由の名の下に自由だという
自由よ、お前はそれを肯定するものにすら、自由の名の下に全てに自由であれという
自由よ、お前は何者か、自由よ、お前は人間に何を求める、それすら自由だというのか、
自由よお前は自由に解釈される事すら自由なのか。
自由よ、人間には道しるべが必要なのに、それすら自由だという。
自由よ、人は自由を今だ理解できないが、それすら自由だというのか。
自由よ、自由の回答を与えてくれ、回答の中身すら自由だと言うなら
自由よ、お前は自由の正体を知っているのか、
正体すら自由だというのか。
人は、まだその領域に達しないのだ、しかしそれすら自由なのか。
自由よお前は何者か、人はそれで悩み身を誤り、国すら滅ぼす。
自由よ、おまえはなんと自由なのか、自由すぎて人は耐えられない
それすら自由なのか……

>>837
荒らしのマネをするのもまた荒らしって知ってるか?
本人は楽しいのかもしれないが端から見たら同一のあらし以外の何ものでもないんだよ
つまりお前さんがエアトス本人か別人かなんて関係なく
ネット界隈でカタカタとしかできないゴミ哲と同じ行為をしてる時点で
その要望は聞き入れる価値が無いんだよね

君の大好きな某ブログの管理人さんもお前を完全否定してるし、いい加減自分が必要ない存在って認めなよ

>>830
もちろん、ある体系的著作ができたからといって、規制反対派みんながそれに基づいて運動するなんてのはムリだし、すべきでもない。
（もしそれをやっちゃうと、毛沢東語録を片手に運動してた全共闘学生みたいなことになってしまうｗ）

実際、規制派も前田雅英と中里見では全然考え方は違う、というか思想的には対極にありながら、
両方が規制運動を行っているわけで、我々規制反対派にもそのぐらいの度量はあっても良いと思う。

>>821
＞ギャングが被害者に漂白剤を飲むことを強要した。これは映画を模倣したものだった。
＞もちろん、ある犯罪の責任は、直接には犯人にある。
＞しかし、だからといって、映画会社「にも」責任がないということにはならない。

なぜ、責任があるのかの立証ができていない
犯人は、「模倣しない道」を選ぶこともできた以上、犯人「だけに」責任がある
馬鹿かこいつは

＞映画がなければ、その犯罪が成立しなかったという、因果関係を示すことが必要。

映画がなかったら、ギャングが被害者に漂白剤を飲むことを強要しなかったのか？
違う
昔から、ヤクザは落とし前として指をつめる事を強要してる
つまり「暴力団が、被害者に何らかの暴力行為を強要する」のは防げない
p

>>842
>我々規制反対派にもそのぐらいの度量はあっても良いと思う。
確かに。

>>842
言いたいことはすげぇわかるんだけど
不思議と反対派はすぐに内ゲバってか思想の違う人達と組めないよね
最終的な目標は同じなのにすぐ喧嘩腰になる

バカウヨ・ネトウヨの理想郷は、第二次大戦中の日本なのかな？

>>845
規制反対派は社会運動に慣れてないんだろうね。

フェミ系の規制派は学生運動で培った経験があるし、
保守系の規制派は行政と警察だから、調整と調停のプロフェッショナルなわけで。

そういう海千山千を相手取ってる以上、
自民とか保守派を見たら脊椎反射で叩くようではいけない。
うぐいすリボンや赤松先生のような、実際に運動に携わっている方はよくわかってらっしゃるとは思うけど……。

とりあえず、ID:ZMoPbd/w0君はテキストを批判する前に、まず中身をよく読もう。

>>846
司令官な自分がいる戦争状況が理想郷だよ

ポルノが女を、性的にモノ化するという人ってさ
「ポルノがない時代から、売春があった」ということをどう反論するのかなw

江戸時代の遊郭・・・欧米の売春婦・・・戦争中の慰安婦・・・
まあ、彼らはそういうのは都合悪いから無視するんだろうねw

というか、その主張をする奴は
絶対に「女で、自分の裸やセックスをエロとして売ってる者」と、議論をしないんだよねw
したら絶対論破されるからな

「私たちは、自分の意思でやってる！」
「女を馬鹿にするな！」
「ポルノが気に食わないから、屁理屈こねてるだけでしょ！」って

>>845
それは純粋に組織論の問題かと思う。
各人の人が持つ思想は、各人のポリシーと、
自分の辿ってきた経験の上に立脚して成立する。

だからこそ、擦り合わせが難しい。
人は、社会的、政治的要請がない限り、自分の思想を変更することを嫌う(敗戦後の大改築を除く)
何故なら、日本人にとって自らの思想の原典とは自分自身なのだ。
それを否定されるのは、何事にも代え難い苦痛だ。
だからこそ、反規制派は思想的にまとまるというアプローチを取ると
必ず破綻するのだ。

>>849
レイテ戦、ウ号作戦、ニューギニア作戦とか知らないんだろうねえ。

右からの規制反対運動とやらが組織としてまったく機能していない以上
纏まるも纏まらないもない、それ以前の話だからな

あと、生臭いクリスチャンのワシがいうのもなんだが、
欧米には国家や民族を超えてキリスト教(各派)の共通概念を持っているのも大きい。
一つの大きな敵の前では小異を捨てることに躊躇がない。
WW2でのチャーチルがいい例だ。

私はヒットラーが地獄に侵攻したら地獄に支援を申し出る(ソ連援助の反対論に対し

>>836
ぜんぜん違うつか結局人の話まったくきいてないな
裁く裁かない裁ける裁けないとか関係ない
というか逆に法的に裁けるからエロゲ幼女拉致レイプ殺人を社会が許容してくれるならなんの問題もない
交通事故を起こせば民事にしろ刑事にしろなんらかの裁きを受けるだろうがそのことと年間5000人が交通事故で死ぬ事実を社会が許容してるわけではない
国民が年間死者5000人の事実を許容できるのは交通事故で自分や家族が死ぬ可能性を許容できるだけの恩恵が車にはあるから

坊主だのクリスチャンだのw
才能ないやつ田舎へ帰れ

徴兵制こそ最大の戦争抑止力

とりあえず、共通の敵を倒すまで、内輪もめは停止、
共通の敵を倒した後に、喧嘩は再開しよう。
ここまで割り切るからね、西欧的合理主義というかなんというか。

日本人に、ここまで要求するのは酷というものかもしれないと考える

国内がやばくなると日本を敵視ネタにする朝鮮人支那人は合理的ですん

自由よお前は何者か。
自由とは宗教であるというが、それすら自由はどう捉えられても自由だと言うだろう。
この自由という概念の思索的な思考実験や哲学的な議論が少なかったのも
自由という概念が、日日本において、なんとなく不安定な理由ではないかなと思う。
自由とは何かを考えるのもまた必要だと思う。

守博のくっさい自分語りキメェｗｗ
親に迷惑かけず死んでろｗ

「共通の的」をつくって細かいことは先送りかうやむやにするのが西欧的合理主義

>>850
＞ポルノが女を、性的にモノ化するという人ってさ
＞「ポルノがない時代から、売春があった」ということをどう反論するのかなw

おもしろい論点なので、ポルノ規制派の本家本元であるキャサリン・マッキノンの反論を引用しよう。
長いので２回に分けて引用する。

　　一部の人々は、ポルノグラフィは女性に対する暴力と無関係だと主張する。
　　彼らは言う、ポルノグラフィは新しく現代のものだが、レイプや女性殴打や売春は昔からある、と。
　　彼らは言う、ポルノグラフィは女性に対する暴力の原因である話がない、
　　なぜなら女性に対する暴力はポルノグラフィの登場するはるか昔から存在していたからである、と。

　　これは本当ではないが、そうだと仮定してみよう。

　　たとえポルノグラフィが過去にはけっして女性に対する暴力の原因ではなかったとしても、
　　現在その原因になっているなら、ポルノグラフィについて何事かをなすべきだろう。
　　たとえば環境汚染について考えてみよう。
　　それはさまざまな種類のガンの原因になっている（汚染をつくり出している連中はそう考えていないとしても）。
　　ガンは、高度産業社会から生じている種々の環境汚染のはるか以前から存在していた。
　　しかし、だからといって、現代社会における環境汚染が、現代社会におけるガンの原因になっていないということにはならない。

人間が唯一自由にできるのは自分の命だけである

ただ、一つだけ言えるのはこれだ。

皆の衆が守ろうとしているあらゆるオブジェクトを、
究極まで概念化するとそれは「自由」という、
何とも掴み所のないものであることだ。

パトリック・ヘンリー
我に自由を(独立戦争に参加)与えよ！しからずんば死を与えよ(今更英国に屈するのは自由への背信である)

>>865
しかし主は言われる、お前たちは髪の毛一本自由には出来ない(伸びることを止められない)ではないか(新約聖書)

一体、新約聖書のどこを読めば、ああいう規制派が生まれるか分からない<三羽烏

　　実際には、ポルノグラフィは西欧文明において長い歴史を有している
　　（アジアやそのほかの文明においてもそうだ）。
　　その歴史は、レイプと売春の記録された歴史と同じだけ長い
　　（売春は最古の職業と言われているが、その性差別的意味は、女が存在するかぎり女は自ら売春するものだということである）。
　　西欧におけるポルノグラフィの歴史は、古代ギリシアにまで遡ることができる。
　　ポルノグラフィはもともとギリシア語である。
　　それは、最下層の最も堕落した娼婦とされてきた女性の、写実的な記述を意味している。
　　それは、実生活において古代ギリシアの性奴隷とされてきた女性たちの、ペンや絵筆による描写を指している。
　　ポルノグラフィは、私たちの知るかぎり常に、
　　強制セックスにおいて女性を搾取し貶め冒涜することと結びついていた。
　　ペンや絵筆による描写は、強制セックスを行う女の性奴隷を材料ないし対象にしていた。
　　女たちは売春宿において、男たちのために生きたポルノグラフィをつくるために、使用されるのである。

　　（中略）

　　カメラが発明される以前、ペンや絵筆によるポルノグラフィが性的虐待において
　　どのような役割を果たしたかについては研究されなかった。
　　当時、女性の諸権利は重要視されていなかった。売春宿における女性の諸権利は問題にされなかった。
　　女性に対する暴力は重視されていなかった。生のポルノ劇で女性を使うことや、
　　ポルノ的な絵画で女性をモデルとして使うことは、彼女らを使う男性やそれを許す社会にとって、問題とはされなかった。
　　ペンや絵画によるポルノグラフィが女性や売春婦や子どもを性的に虐待するさいに使われていたとしても、そのことは問題とされなかった。
　　これらの人々はいずれも人間としての法的権利を持っていなかったのである。

　　――キャサリン・マッキノン＋アンドレア・ドゥオーキン『ポルノグラフィと性暴力』（訳：中里見博＋森田成也）

>>864
　　彼らは言う、ポルノグラフィは新しく現代のものだが、レイプや女性殴打や売春は昔からある、と。
　　彼らは言う、ポルノグラフィは女性に対する暴力の原因である話がない、
　　なぜなら女性に対する暴力はポルノグラフィの登場するはるか昔から存在していたからである、と。

↑
これに、マッキノンってやつは全く反論できてないですね・・・
　　これは本当ではないが、そうだと仮定してみよう。

結局、西欧における哲学を過去に遡り辿って行くと
必ずギリシャ哲学に収斂するんだよなあ。
プラトンやソクラテスを越えられないとも言われる所以かな

意外と書き込み制限がきつかったので３回に分けた。
引用したのは、マッキノンの代表的著作である『ポルノグラフィと性暴力』。
実際、マッキノンが言うように、ポルノは太古の昔から存在していた。
その社会的意味が変化しただけだ。

>>855
それはつまり、エロゲが仮に児童のレイプ・殺人につながっている、原因になっているとしても、
自動車事故や工場の化学物質を一定程度社会が許容しているように、やむをえないものとして許容せよと、
そういうロジックで規制反対派は活動すべきだってこと？

>>870
うーん、悩むねえ。
では、法的に保護され得るべきかになると
それは家父長的な法の元に……守られることになり…
実にややこしいことになるわけで。

＞　ガンは、高度産業社会から生じている種々の環境汚染のはるか以前から存在していた。
＞　しかし、だからといって、現代社会における環境汚染が、現代社会におけるガンの原因になっていないということにはならない。

ガンが、環境汚染のせいで発生するということも立証されてないし
「体の中で発生するガン」と、
「ただの映像であるポルノ」を一緒に扱うマッキノンwwwwww
　
ポルノによって性犯罪が発生することすら立証できてないマッキノンwwww

>>871
時差での書き込みになって申し訳ないが、その部分への直接の反論は>>869-670にある。
ただ、引用した「そうだと仮定してみよう。」以下の部分も、非常にクリティカルな規制反対派批判だと思う。
むろん、僕はこれらの議論に賛成しないが、どのように反論するかを考えるのは意義深いことだ。

言い方を変えよう
自分で自分の死ぬ時を選ぶことができることが人間の持つ唯一の自由である

ギリシャ哲学がなぜ日本人に馴染まないのか
答えは簡単である
それは日本の歴史に奴隷が存在しないからである

>>870 　　
＞ポルノは、強制セックスにおいて、女を搾取し貶め冒涜することと結びついていた。

キチガイだ。自分の意思でポルノに出演したり、
セックスが好きな女はどうなるんだよ

韓国の風俗嬢が「風俗をさせろ。私たちの生存権を奪うな」とデモを起こした
http://agasatea.seesaa.net/article/358199599.html

↑
マッキノンの主張完全論破w

こいつの言ってる事は、全世界の
ポルノ出演者や風俗・売春婦、グラビアアイドル、
AV女優、ポルノ女性作家、ポルノ声優などを侮辱してる

>>873
言い方がアレだがとりあえずそれでいい

446 ：109 ◆Q71L5Z6kHpxI ：2013/10/09(水) 05:00:03.66 ID:yRyNcgmA0
>>443
人事調べても意味は殆ど無いと思う。
出てくるのは規制派の眷属に代わりはない。
むしろ、出版と警視庁との談合を追求すべきでは

148 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/24(木) 20:46:54.16 ID:mriYnKRi0
>>147
こういう場合は、大きく煽った方がいいのよん。
営利企業は三羽烏にも絡んで寄付金とかの連携をしてるところもある。
だからこそ、こういうプロパガンダには昼寝が打ってつけだ。
それすらできねえなら、昼寝の存在価値はゼロだ

255 ：109 ◆Q71L5Z6kHpxI ：2013/09/24(火) 16:19:48.72 ID:BsQnbBqa0
再販制度を廃止しないとね。
政府の介入は極力なくし市場の淘汰に任せる。これが一番早い。
おもしろくないのは消え、面白いのだけ残る。

問題は、TPPでも再販についてはヒトコトも出てないことだ

>>874
そこの部分についても、マッキノンは周到に理論武装していて、
家父長制的なパターナルによる保護ではなく、あくまで女性自身が告発できるような、
民事訴訟に限定した規制法を作るべきだと論じている。
つまり、税関や警察ではなく、あくまで権利を現実に侵害された女性が告発しなければ、
ポルノは取り締まられないような法にするべきだ、と。

まあ、現実にはマッキノンの問題提起で作られた規制法によって、
フェミニストやセクシャルマイノリティの著作もろとも摘発されたりしてるんだけどね。

　>>870
＞ポルノが性的虐待においてどのような役割を果たしたかについては研究されなかった。

今でも研究しても、影響を及ぼしたなんて研究証拠は世界のどこにもない
＞当時時、女性の諸権利は重要視されていなかった。
＞売春宿における女性の諸権利は問題にされなかった。

つまり映像ポルノがない時代の方が、女の権利はひどかったw、というw

ああ、マッキノンね。エクパットが散々引用するアレか
マッキノン、ドイツの娼婦街の映像をご覧ください。
町を歩くと次々とモデル級娼婦が声を掛けてくる
http://ilovepwnage.com/video.php?v=NDY1MTQ
これでもまだポルノは女性への権利・人権侵害と難癖をつけられますか？

まあ、マッキノンは「ポルノに自分の意思で出る女は女の敵」だからなあw

>>881
>自ら
憂憂佐天謳歌たん、同時に、その問題は親告罪と非親告罪の問題に行き着きますね。

>>878
そこは特に実写のポルノ規制問題や、売買春の問題を論じる上で、キモになるところで、
マッキノンもかなりのページ数を割いて議論を進めている。

僕が言いたかったのは、マッキノンが正しいと言うことではなく、
規制反対派がすぐに思いつくような論理は、マッキノンや国内の規制派学者たちが、
すでに考えて、周到に反論を用意していると言うことだ。

是非、規制派の著作も図書館などで目を通して、反論のシミュレーションをしてもらいたい。
カタルシス理論で単純に一刀両断してはい終わりというふうな、単純なものじゃない。

>>882
それはポルノ関係ない
女性が歴史的に差別対象であったというだけ
女性のヒステリーがクンニで劇的に治癒することを発見して繁盛したはいいがクンニし過ぎて腱鞘炎になった医者が発明したのがバイブレーターである

>>886
ポルノjは女を差別してるって言う主張に
「ポルノもない時代から差別されてた」って反論になる

>>879
その論理で進めた場合、工場の化学物質や自動車事故と同じく、
いったんは殺人やレイプとポルノの因果関係を承認する必要があると思うんだが、
この場合、「一人でも犠牲が出るのなら、ポルノなんか規制してしまえ」という反論を受ける気がする。

そもそも、規制反対運動に必要な理論武装は都条例の時点で出尽くしたのに
今更理論武装云々言ってるのはマヌケなネット軍師ぐらいだからな

イスラム社会にポルノが浸透すればレイプされた方を「名誉のため」に殺すような愚行が果たしてなくなるだろうか

というわけで貼っておくか。
○現場弁護士の見解
・奥村弁護士のジポ法制関係リンク・twitter発言ピックアップ集
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/215-217
○児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/142
○法学的参考書（わいせつ物関係の判例等）一覧
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/115
○法や政治に関する本/オタク論に関する本
・カマヤン氏推薦の高村氏の論文（アックス81号より）
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/340
・新現実　WEB版 :: ActiBook　大塚栄志　戦時下いかにまんがは規制されたか
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/148
・宮台真司×山本直樹　25,000字対談「性表現と都条例を考える」を緊急公開します。
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/31
○反規制・規制派の両者の書籍系
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/116
・ゲームと犯罪と子どもたち ――ハーバード大学医学部の大規模調査より
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/117
・窓割れ理論等の社会実験
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/168
・図書館関係
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/129
○各都道府県の青少年健全育成政策 有害指定図書に関する資料・議事録・他系
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/405
○学者・研究者系についての実際（専門は何か等）を知るための検索ツール
詳細⇒科学技術総合リンクセンター　ttp://jglobal.jst.go.jp/?d=0

>>885
でもマッキノンは我々の反論に、全く反論出来てないじゃない
マッキノンなんて、たかがポルノ嫌いの女でしかない
世界には、自分の意思で誰からも強要されず、ポルノに出てる女性や
風俗嬢や売春婦がいる以上
マッキノンの主張なんて

ただのヒステリックなババアの戯言の域を出ない
10年たとうが100年たとうが
ってことで、もう貴方は黙ったほうがいい

貴方の発言を、規制派に利用されかねないんだ
ここは規制派も見てる可能性もあるからね
俺もあなたとのやりとりのせいで風呂にすら入れないんだよ
もう黙ってくれるかな

>>887
それは反論にならんな
文明の進歩で差別の手段が新しく発生したにすぎん

虚言癖109
連投してスレ潰し楽しいか？

>>892
少なくとも、あなたが書いているような内容については、
だいたい『ポルノグラフィと性差別』の中で反論があるよ。
読んでみればいい。

それはそうと、風呂は入ってきたら？
僕への応答はいつでもいいんだから。

>>889>>892
敵を知り、己を知れば百戦危うからず(危うくないであって勝つではない)
規制派はこの四年、反規制派の論述やそのパターンを解析し尽くしているとも言えるんだよ。
彼らは、そんなに愚かではない

>>895
なんでそれを、規制派が見てるような所で書き込む？
それを規制派が利用したらどう責任をとる？

黙っていればいい
黙ってればきづくこともなかったかもしれない

>>888
＞「一人でも犠牲が出るのなら、ポルノなんか規制してしまえ」と

一人犠牲が出た位で規制するなら、世の中のものは何も作れなくなる
食品だって、健康を害する危険がある
放射能汚損の恐れがあるから原発も禁止
人が死ぬ原因になるから、酒もタバコも車も禁止
武器になるから包丁やバットの所持禁止・・・

って言える
もう黙ってくれんかな？
あなたの発言を、規制派が見たら絶対利用する
ここは規制派も見てるんだよ


頼むから黙ってくれ
なんで書き込む？
書き込んで規制派が反省するとでも？

>>888
だーから車が事故を起こして人を殺しているのは淫画奸係もクソも厳然とした事実だろ
なぜ「ひとりでも車で犠牲者が出るなら車なんか禁止してしまえ」とならないのだ？

それと、ババアの戯言ごときで、ここまでやられまくった訳だ。
ならば、規制派のバイブルは、まさに彼らの戦術を知るにうってつけってことだよ。

>>839
>藤原輿

エアトスはどうして藤原輿の名無しの会に接近しないんだろな
思想的にはエアトスは名無しの会に近い
ここにいるコテハンの一部もそうだが

>>893
正解。
僕が中略した部分にそのようなことが書いてある。
カメラが発明され、女性はより効率的にポルノ化され、生身の女性からの性的搾取を容易にした……と。

僕らの考えつくようなことは、まず規制派の側も思いついて、反論している。
要するに、規制派は馬鹿ではないんだということ。

で、このタイミングで規制論の分析を連投してるのはなんで？
急務でもないのに。

特定秘密保護法案を話題にしないための支援ですか？

ひええええw

>>901
全く反論になってない。女が自ら自分の意思でポルノに出演してるから、それは搾取ではない

もう書き込むな
規制派の味方したいの？

>>897
そうかなあ、規制派はハナからわかっていることだから。
むしろ、彼らとしては彼らの元とするものを研究され尽くされることをむしろ忌諱すると思うよ。

>>902
話題にしたらええやん

「性的モノ化」っていうけどさ、BLなんかがあるように、
男性も「性的モノ化」されていることについてはどうなんだ？
極端なことを言えば、労働という行為自体が、
ある意味で人間の「モノ化」といえるかもしれないけど、
さすがに馬鹿げた話か。

>>904
規制派の味方というか、ワシには、この議論自体を知られることが
規制派にとっては嫌なことだと思うよ。

>>897
気づくもなにも、規制派の側は当然マッキノンぐらい読んでるだろうよ。

>>898
自動車が有用だからだろうね。経済合理性が理由だ。
自動車は功利主義で擁護できるだろうけど、ポルノグラフィは難しくないか？
ポルノと殺人・レイプを秤にかけて、ポルノのほうが社会的利益が大きいと判断できるだろうか？

で、なんでエアと話してるの？
エアがどういうやつか分かってるだろ
何年もヒキやってるだけあって、一般常識の無いアホだぞ
やるならエアスレでやってもらえんかね

>>899
ここまでやられまくった？
世界ではポルノも売春も合法なのに？
ババアが戯言をほざいてるだけじゃねえか笑わせんな
p

つかマッキノンなんてザコ、日本のAV女優と風俗嬢だけで対抗できるわ
「あたしたちは自分の意思でやってんだ！
アメリカへ帰れ、ババア！」って言えば

>>907
資本主義ですので。

>>911
>アメリカに帰れー
帰っても、彼女の理論はもうこの国に根付いている。

>>909
もしマッキノンを読んでいなかったらどう責任とるの？
マッキノンを呼んでいるという保証がないまま、やってはダメだ
あなたの行為は確実に規制派に味方をしてる

＞ポルノと殺人・レイプを秤にかけて、ポルノのほうが社会的利益が大きいと判断できるだろうか？

ポルノは多大な利益を生む
女に仕事をもたらし、男がそれに金を落とす
それだけで十分だ
そして性欲処理の道具になる

あなたはそういうことを言いに来たのか？
1時間もこっちの時間が無駄にされた
出ていって欲しい
なんで書き込むの？

>>912
だよね。

>>907
ラディフェミのマッキノンは日本に来て、レディコミとBLは女性ではなく
男性が読むポルノで、女性はポルノを読まないと言ってその矛盾をごまかした
と聞いたことがある

米国はまず対日戦の時最初に実行したのは

日本に関する全てのものを調べろ だった。
文化歴史政治風俗習慣全てに学者を張り付かせて
日本人とは何かを研究して戦略策定の基本資料とした。

>>909
できなきゃおしまい
それだけの話

ポルノ被害者やヘイトスピーチ被害者がいくらその被害を訴えようが、表現規制反対派が「彼等にも表現の自由があるんだからそれを行使して反論すればいい」などと表現の自由を盾にとってその訴えを無視するなら、結果として表現規制は進み、表現の自由は狭まるよ。
ポルノ被害もヘイトスピーチ被害も、最大の問題は被害者へのケアが何も為されないことにある。

表現規制反対派が表現の自由を理由にポルノやヘイトスピーチの存在を擁護するなら、表現の自由を護るために表現規制反対派が率先してそれらの被害者へのケアをすべきなんだよ。

>>782
＞（１）猥褻アプローチ　……　猥褻だからけしからん、規制しろ

海外ではポルノは無修正で合法、そもそも女の裸がわいせつとか意味不明

＞（２）性暴力アプローチ　……　性暴力の原因になるからけしからん、規制しろ

証拠がない

>>915
だから我欲(欲望)は裁くことは、資本主義を裁くことと同義なんだ。

すでにネット上にある情報なんて
この問題に関ってれば大抵みんな知ってる
知らずともいずれ知れ渡る

ならばなるべくオープンにして広める方が得策
隠して得られるメリットなんて無いからな

それはそうと、エアトス ID:ZMoPbd/w0 の相手すると
図に乗るから相手しないでくださいな

>>920
だかそれを否定する証拠もない。
トートロジーはやめようぜ。
あと悪魔の証明を強要しすぎだよ

>>907
アメリカのACLUのナディーン・ストロッセンは「ポルノを男も女も両方とも楽しめばいい」
と言ったので、ラディフェミのマッキノンとは意見がかなり異なるらしいね

>>922
＞すでにネット上にある情報なんてこの問題に関ってれば大抵みんな知ってる

知ってるという証拠はどこにある？お前が思ってるだけ
もし「知っていないのに、反対派が情報をダダ漏れさせたせいいで、知った」らどう責任とる？

＞なるべくオープンにして広める方が得策

広めてどうなるの？
法案が否決、廃案になるか？
規制派が死ぬか？

広めてどうなるか言ってみろバカが
逆に、規制派の思想を知ったり、「こいつは味方にできそうだ」って思われるだけ
寝た子を起こすな

ところで、次スレの準備をお願いしたい>インデックス

>>904
その論理はやめたほうがいい。マッキノン一派の思うつぼだから。
自由意思を装いながら、ポルノ業者が女性を騙してるようなケースを、マッキノンらはケーススタディで星の数ほど挙げることができる。

>>907
頭いいな。

＞男性も「性的モノ化」されていることについてはどうなんだ？

ここは実は大事な議論で、マッキノンや中里見もまともに反論できてないところだと思う。
男向けのポルノを女性が消費するのは、女性を男性的価値観に取り込もうとする男性側の策謀にはめられているのだ、
というようなお定まりの馬鹿げたフェミニストの説明があるのだが、
BLのような明らかに女性をメインターゲットにしたポルノが大量に出現していることを、
旧来のラディカルフェミニズムの理論では説明し切れていない。

＞極端なことを言えば、労働という行為自体が、
＞ある意味で人間の「モノ化」といえるかもしれないけど

馬鹿げた話どころか、これは非常にクリティカルな議論で、
マルクスが『資本論』において、資本主義とは労働を物のように捉えて取引する社会だと定義して、
これを「物象化」と呼んでいる。
いわゆるラディカルフェミニストは、マルクス主義を下敷きにしているから、
性的モノ化の議論も、実はマルクスの物象化理論をそのまま引き写してきているだけ。

だから、マルクスの物象化に対する批判は、そのまま性的モノ化論に対する批判に転用できる可能性がある。

>>907
「性的モノ化」だから性別は関係ないわな
資本主義においては労働は自分の時間を金に変える行為でその金でモノを得るわけだからまさしく人間のモノ化である
そういう巨大で強固な共同の幻想の上に成り立っているのが現代社会である

>>925
>知っている証拠が〜
えーと、その立証は君がしなくちゃならないだけど。
悪魔の証明と、反論する場合のその証拠の提示は反論側が負うんだけど

>>927
＞自由意思を装いながら、ポルノ業者が女性を騙してるようなケースを、

そうではない例もあるため、マッキノンの主張は無意味だが？
もう黙れよ
6時から4時間もあんたが書き込むせいでこっちはその反論につきっきりになってる

あなたは書き込む事で、何をしたい？
規制派に材料を与えてるの？
あなたの書き込み、何かメリットある？
言ってくれよ

連投猿に次スレ立てろと言われて立てる奴は居ない

クサマンコアイスクリーム

>>930
なんか論旨からずれてきているようだよ。
まあ落ち着け、ブレークタイム入れようか

>>929
今、規制派が「マッキノンを知ってる」とは言えない
知らないという可能性もある

そしてここは規制派も見てるかもしれない場所
そして、ここでマッキノンなどの名前を亜論とかいうコテは、書いた
あーあ

>>930
>メリットがある
いやいや、メリットどころかテンプレにしたいねえw

>>918
僕はその論証法は無理だと思う。

少なくとも、一般公衆に向けてポルノグラフィの生み出す快楽と収益は、
それらが生むかもしれないレイプや殺人による不幸の総量を上回るはずだ、という議論は、
まず受け入れられないだろう。
例え困難であったとしても、「表現の自由」という理念に基づく論証のほうが説得力がある。

>>934
シュレディンガーの猫？

>>935
規制派がマッキノンを知って
ロビー活動したら、あんた責任取れる？

つうか、マッキンノンを含めた彼らの著作は、テンプレにも入っているし
今更なんだが？ 普通教養として持っているもので、
過去、そうだな三年前か二年前に同じ議論をしている。
今回のはその論的補強だよ？

表現規制の界隈ではマッキノンは基本中の基本だよｗ

>>938
いや、もうネタ尽きたならそう言いなさい。
仮定の質問は君の悪いくせ

>>936
やっぱあなたは言い方がおかしい
つかそんな言い方したら無理に決まってるだろアホか
とにかくできなきゃおしまい
「表現の自由」ごときじゃそれこそ絶対に不可能

ちなみに、性的モノ化については、上で引用したのと同じく江口聡の論文で、こういうものがある。

性的モノ化と性の倫理学
http://ponto.cs.kyoto-wu.ac.jp/bulletin/9/eguchi.pdf

BLの話ではないが、性的モノ化が逆に「ワンダフル」である局面もあるとして、
D・H・ロレンスを引きながら、ヌスバウムの理論を批判している。

じゃあイノセがどこまで踊ってくれるか楽しもうぜ

今夜のあおしきあろーんあんちゃんは問題の核心を直撃しまくりだなあ。

>>943
その資料、規制派が引用したらどう責任取る？
無責任にホイホイ情報をだだもれさせるとか、馬鹿じゃないの？
もう貼るなよ
出て行けよここから
馬鹿じゃねえの


>>936
まずはポルノが、レイプや殺人を生むという証拠がないじゃん
その証明をしないまま、規制すれば、ポルノにより生み出されるものが消える。

なんでこうやって規制派に材料を与えるような事を言うのか
馬鹿じゃないのあんたp@

>>944
ダンス禁止条例の話ですね分かります<確か、退廃的な空気を醸成するととか(けーさつ

>>942
どういう言い方が適切なの？

まあ、いずれにしても僕は「表現の自由」を基礎に据えたアプローチをするから、
君とはかみ合わないかもしれないけど、規制反対論は唯一である必要はない。
君のような功利主義的アプローチもあっていい。
理論的に相容れないとしても、共闘は可能だと思うよ。

というかそろそろ新スレの時期なので自粛するわ。
議論につきあってくれてありがとう。

>>946
責任って、責任ならワシが取ろう。
それ以前に、規制派はもう昔からそれを元に攻めているんだが？

ではブレイクタイム。

>>943
規制派がどれだけ性的モノ化とほざこうが、無意味な証拠↓　↓

韓国では。仕事を奪われそうになった売春婦がデモを起こしてる
http://www.youtube.com/watch?v=qsxHj_TV2zQ

AV女優・秋月夕奈氏は
「自分がセックスしてるビデオが世に出回って、
批難されても肉便器と言われてもいい。」とツイートしてますよ
https://twitter.com/akitsuki_na/status/371274007007330304 p

まず自分の親への責任を取れ中村ｗ

>>948
死ねよクソが。青識亜論のクソやろうが、死んじまえバーカ

＞つかそんな言い方したら無理に決まってるだろアホか
＞とにかくできなきゃおしまい
＞「表現の自由」ごときじゃそれこそ絶対に不可能

こういう批判が出てるんだからテメエはもう洋なしなんだよクソが
てえめえのせいで2時間も時間潰れた
死ねよバーカ
だからいやなんだよ
p

エはまーた絡んでんのかｗ
大体自分が反対運動に何の役にも立っていなく
まったく他人を動かせてないどころか
「うわあｗ　何　の　役　に　も　立　っ　て　な　い　の　に　態　度　だ　け　は　デ　カ　い
反対派ってこういうクズかよこんなのが居るならいっぺん規制されたほうがいいな規制派になろーっと」
っていうやつが出ることのほうがよっぽど迷惑なのだがｗ

だから>>621は的確な例えだって言うんだｗ

【エアトス】高橋哲也と遊ぶスレ★５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1385099990/

いやいやいや、マッキノンなんて表現規制問題界隈では規制派も反対派も知ってて当然のレベルだぞ
知らない訳が無い、何でも自分基準で物事考えるなよ、エアトスの言う隠さないといけない情報って
悉く初歩中の初歩レベルの情報が多いんだが、こういった情報は後から来た人に向けて基礎情報として
拡散しておく必要のある情報何だが、下手に隠して情報の継承が出来なくなる方が困る

934 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 23:18:30.58 ID:ZMoPbd/w0 [42/44]
>>929
今、規制派が「マッキノンを知ってる」とは言えない
知らないという可能性もある

そしてここは規制派も見てるかもしれない場所
そして、ここでマッキノンなどの名前を亜論とかいうコテは、書いた
あーあ

938 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 23:20:34.34 ID:ZMoPbd/w0 [43/44]
>>935
規制派がマッキノンを知って
ロビー活動したら、あんた責任取れる？

失礼>>956は
エスレ向けの誤爆

＞規制派も反対派も知ってて当然のレベルだぞ

証拠出せよバアアアアアアアアアアアアアアアアアアカ

てめえらのせいで俺の時間潰れたわ死ねよクソガアp

エアトス発狂ｗ

>>956
＞情報は後から来た人に向けて基礎情報として拡散しておく必要のある情報

既にある情報で十分
なんでマッキノンのことを語る？
クソだわこの亜論とかいう厨二コテ
「僕」とかきもすぎ

死ねばいいのに
あーうぜえp

マッキノンの名前はカナダの表現規制の話で嫌と言うほど出てくる
有名な話
フェミニズムを語る上では知っておかなければ行けない名前

>>948
なんで俺が交通事故や被曝の例をしつこく出してると思う？
これらの許容も所詮錯覚にすぎんのよ

前にも言ったと思うけどいちいち引用しすぎ
未消化の他人の言葉をいくら書いても発言の整合性のなさが際立つだけ

わ、わし知らんで
こんなん教えてないで

◇18　インデックス

>>1　看板
>>2 ◇1/1　まとめサイトインデックス
>>3 ◇1/2　ツィッターインデックス　テーマ別スレ
>>4 ◇1/3　スレでの諸注意、お約束
>>5 ◇3 児童ポルノ規制法関係
>>6 ◇4 表現規制を求めている中間団体
>>7 ◇5 ACE関係・出版業界関係・その他 ◇6 ネット規制・ブロッキング関係
>>8 ◇7 書籍・資料関係
>>9 >>11 ◇8 規制に反対する諸組織・団体 その1 その2　
>>12->>14 ◇9 各団体の初出広報・会合掲示 その1 その2 その3
>>15 ◇9/2 各団体の活動・会合等報告 ◇9/3 各団体の会合等申し込み締切間近案件

エアトス相手にするなと言って置いて申し訳ないが
誤爆したついでにここで書く

＞既にある情報で十分

マッキノンの件はその既にある情報の中でも既出中の既出で
結構昔からもうかなり知れ渡ってる話なんだよ、そんな話を今更隠す意味は無いんだが
むしろさっき言った様に後から来た人に継承していかないといけない情報

阿鼻叫喚ｗ

>>965
＞結構昔からもうかなり知れ渡ってる話なんだよ、

証拠は？
証拠を出せp

間違えてこっちのスレににインデックス貼っちまった

エロゲ表現規制対策本部918
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1385216292/

>>42でいいのかいな
◇18　インデックス


>>37　看板
>>2 ◇1/1　まとめサイトインデックス
>>3 ◇1/2　ツィッターインデックス　テーマ別スレ
>>4 ◇1/3　スレでの諸注意、お約束
>>5 ◇3 児童ポルノ規制法関係
>>6 ◇4 表現規制を求めている中間団体
>>7 ◇5 ACE関係・出版業界関係・その他 ◇6 ネット規制・ブロッキング関係
>>8 ◇7 書籍・資料関係
>>9-10 ◇8 規制に反対する諸組織・団体 その1 その2　
>>38-39>>13 ◇9 各団体の初出広報・会合掲示 その1 その2 その3
>>14 ◇9/2 各団体の活動・会合等報告 ◇9/3 各団体の会合等申し込み締切間近案件
>>15 ◇11 パブコメ纏め

＞むしろさっき言った様に後から来た人に継承していかないといけない情報

メールでやればいい

p

>>968
お疲れ様でした

>>967
テンプレにあるよ

>>968乙

>>919
ヘイトスピーチも表現の自由だから認めろと言う馬鹿は
現実の規制反対運動の場では一人も見た事がないんだけどな

>>974
黒人差別をなくす会にたいする批判って見たことないの

じゃあ、後はよろしく皆の衆の健闘を祈る。

>>974
いるよ

京都大学で楽しく表現規制に反対する会@KUSAC_info
白田先生の発言とは関係ありませんが日本の表現規制規制の年表はこちらです
ttp://cute.sh/gero48/ahi/kipo/index.htm 法経本館2階第9教室で講演中！
ttp://twitter.com/KUSAC_info/status/404118752158941184

児ポ法とかそのへんに関する諸々
ttp://cute.sh/gero48/ahi/kipo/index.htm

青環法復活がささやかれてきたので、参考に。

ミニマム憲法解釈
http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm

※　以下の文章は、『青少年有害環境対策基本法』に反対する際に必要と思われる、最小限度の法解釈を順番にピックアップしてみました。
できる限り分かり易さを心がけたつもりですので、面倒くさがらずに読んでいただけると有り難いです。
　通読には３０分もかかりません。３回ほど繰り返し読んでいただければ、この問題を論じる際の法的な根拠がご理解いただけるはずです。

青環法なんて、２０１２年の頃からずっと自民議員は推進していたよ
今さらの話

>>974
つ　鏡

青環法、そもそも規制派は何も根拠もってないよね

なんというかこれが消えないことには
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
●子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
●「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
●バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
●名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する　
●簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
●団地、マンション等に「床の間」を作る
●遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする

これ見せた代議士さんの大概が愕然とするからねえ。＜これはホントかってね
ホントも何も、これは官邸の公的文書ですよ？

どこの北朝鮮だよと、自由民主党の理想の国は北朝鮮

「司法試験に合格した才女 仰天のAVデビュー」も盛り上がりましたね
警告：アダルトコンテンツ http://togetter.com/li/568759

イギリスのウィリアム王子は
ゲームの、プレイステーション4をめちゃくちゃ欲しい、と答えている

Prince William says he'd love to have new PlayStation 4 - if Kate will let him - Telegraph
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/prince-william/10457835/Prince-William-says-hed-love-to-have-new-PlayStation-4-if-Kate-will-let-him.html

バーチャル・リアリティは、ゲームやハリウッド映画で使われまくってる時代
よって悪ではない

司法試験とＡＶデビューと何の関係が？

上の方であった、ポルノは女を蔑視してるとかいう意見への反論？みたいな
司法試験に受かる人でも、ポルノ出るんだよ的な

なんか臭いな
ゴミの臭いがするぞ?

お前はエアだろ
何年もヒキやってるから一般常識が無くなるんだよ

勉強できるのとＡＶに出るのは関係ないわ
スポーツマンでＡＶ出る人がいるのと一緒だ
短時間で大金が貰えるから出るんだよ
ホモビデオ出てたプロ野球選手がいただろうが

ちょっとリンクを貼っただけでエアとかアホじゃねえの？

リンク貼った事に文句言ってねえだろ
馬鹿

俺の言ってる事が分からないほど一般常識が無いのか
何年ヒキやってるんだよ

エアトスに一般常識が無いって言ってるのはお前らじゃん
議員事務所に電話してて、つい感情的になって怒鳴ったくらいでぎゃーぎゃー言う
じゃあ、お前らがエアトスのかわりに電話すればいいだろ？

エアトスだってそれを期待して
「お前ら意見しろ」って言ってるじゃねえか

お前の言いたいことは分かったからエアスレに行こうな
そこなら相談に乗ってやるから

>>974
ここも現実の規制反対運動の場に含むなら　青識亜論 ◆GJwX8m7K0g　がいるな。

ここでのコテハン連中の発言みてると、表現の自由が青識亜論のようなレイシストや109のような掲示板荒らしが自らの行為・立場を正当化するための方便にしかなっていないことの証明になってしまっているな。

エロゲ表現規制対策本部918
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1385216292/

エロゲ表現規制対策本部918
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1385216292/

エロゲ表現規制対策本部918
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1385216292/

エロゲ表現規制対策本部918
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