<取り調べの可視化>例外に異論続出 法制審部会が議論再開
毎日新聞 11月7日(木)22時40分配信
取り調べの可視化(録音・録画)の制度化などを検討している法制審議会(法相の諮問機関)の「新時代の刑事司法制度特別部会」は7日、約5カ月ぶりに議論を再開した。
下部機関の分科会が、「容疑者を怖がらせたり、困惑させたりする行為がなされる恐れがある場合」などは可視化の例外とする試案を示したのに対し、委員からは「
例外を広く認めると可視化が骨抜きになる」などと異論が相次いだ。
試案は、可視化の範囲を「裁判員裁判対象事件で身柄を拘束された容疑者の取り調べ」と仮定した上で(1)全過程の録音・録画を義務付ける
(2)録音・録画の範囲を取調官の一定の裁量に委ねる−−の2案を提示。(1)の例外として、容疑者や家族が身体、財産に害を受ける恐れがある場合などを列挙した。
これに対し、痴漢冤罪(えんざい)事件を題材にした映画を監督した周防正行氏は「全事件の可視化が基本で、例外はできる限り少なくすべきだ」と批判。
郵便不正事件で無罪が確定した村木厚子・厚生労働事務次官も「最小限の録音・録画には賛成できない」と述べ、取調官の裁量に委ねるべきではないとした。
一方、警察や検察の委員は、重大事件の容疑者の供述を得られなくなることがないよう適切な例外は必要だと主張した。
委員間の対立は深く、意見集約は難航が予想される。法務省は来年の通常国会で必要な法改正を目指すが、困難な情勢だ。
>>790 夏コミでなにもなかったのに冬コミで求めてきたってことは、警察の圧力があったんだろ
警察対策であれば「各人の判断」では乗り切れないぞ。
793 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 00:28:24.94 ID:GJPsEOlU0
というかおかしな話だわな
本屋が出版社や作家にああしろこうしろケチつけるか?
個人的な意見だけど警察の圧力なら明確に基準を出してると思うよ
各人の判断に任せるような文面なんて書かないと思うな
今のコミケは存続することを第一にしてるからそんな甘い対応では済まない
795 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 00:31:47.51 ID:GJPsEOlU0
「各人(サークル)の判断」というか「各人の自己責任」を徹底すればいいわけで
年齢確認も販売の責任で
796 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 00:34:08.92 ID:GJPsEOlU0
警察ごときの介入におびえて変節したり潰されるのが怖いならいっぺんら解散、やめればいいんだよ
元々コミケの消し基準は商業誌よりも強めだった
コアマガ事件以降の商業誌と同レベルなんで、特に変化ないんじゃね
>>765 www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
代表的なのはこれらかな?このスレ的には
•バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
•有害情報、玩具等へのNPOなどによるチェック、法令による規制
その他惨いのは、下記・・以外もある・・・
•団地、マンション等に「床の間」を作る
•子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
>>797 コミケはモザイクが嫌い
だから黒ノリで隠すのが多い
でも商業誌ではコアマガの件でモザイク化が進んでる
どうしたものか
801 :
世襲:2013/11/08(金) 00:51:55.19 ID:lidA2t5o0
>>794 いや、検閲になるので警察はああしろこうしろとは言えない
>>801 検閲にならないような形で修正の基準が伝えられてるんですねわかります
だから連中は性器みえすぎじゃありませんかねぇ〜って言うんだろ?
遠回しで日本的な圧力さ
804 :
世襲:2013/11/08(金) 00:55:30.71 ID:lidA2t5o0
うんにゃ、全く説明することが法的に出来ないからいきなり逮捕になるらしい
いやまてまてw
だとしたら今まで出版社に行ってた警告はなんだ?って話になるぞ
「性器は海外では無修正ですよね〜なんで規制するんですか〜?
アメリカのポルノはマンコにモザイクかかってませんよね〜」
って言えばいいじゃん
業界もアホやね
>>521 なんか、治安維持、社会秩序、一般国民の利益の為の法律じゃなくて、
完全に警察利権の為の法律になってるね。
刑法174条と175条は廃止しなきゃ駄目だよ。
>>775 >コミケみたいな大規模イベントに悪影響及ぼしたら、ますます警察が恨まれるだけだろうに
これこそ、現状をわかってない周回遅れな意見だね
コアマガ摘発で警察は恨まれたけど
じゃあその結果どうなった?っていうと
各エロ漫画会社:あっさり修正強化
コミケ同人:上に同じく
内部資料入手! TPP合意文書に盛り込まれたネット規制の危険度
2013年10月5日 掲載 ゲンダイ
t t p://gendai.net/articles/view/news/145017
TPPが締結されて関連する法律が成立すると、ネット上の著作権違反で逮捕される恐れが出てくるのです。
我々がネット上の文章を引用してフェイスブックなどで紹介した際、どこまでが著作権侵害であるのかは曖昧です。
時の権力はいかようにも著作権法違反と解釈できる。
さらに続く22条には『合法的なコンピューターのソフトウエアのみを使用し続けることを規定する適正な法律、規則または政策を維持することを承認』
とも書かれていた。TPPの合意によって、ネットの自由が奪われる可能性があるのです
原発テロ以後の日本は法治国家の建前すら捨ててるんで。
一線を越えてみたら暴走を止めるルールが存在しないことを理解しちゃったんでもうやり放題ですわ。
814 :
前回のイタクァ:2013/11/08(金) 03:56:03.21 ID:Ft3t4ZDu0
天皇を ニードレスなんて 呼ばないで
>>774 その理屈、無制限な適用は表現の自由を損なうよ。
817 :
イモー虫:2013/11/08(金) 04:49:58.06 ID:F3AuR0iLO
刑法175廃止マダー?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>>816 お前の発言には適応しないって言われたら
理不尽でも受け入れるのけw
日本でACLUみたいのができないのはこういう「無制限だと自由が損なわれる」って馬鹿主張がまかり通ってるせい
つか、発現するのを認める=主張認めるではないってわかってて混同すんな
821 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 06:33:00.06 ID:oeoFAsgg0
おまえらもう諦めろ。
全部規定路線なんだ
http://blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/38026895.html 赤十字の例の声明。
戦争ゲームの内容を人道法にあわせるように要求しているが、
そもそもゲームそのものをなくすことのほうが重要だろう。
戦争ゲームを行う者が罪というよりはゲームそのものが罪である。
ゲームに影響される者というのはどのジャンルにおいてもいると報告されている。
一人でもいるようならばそれは問題視しなければならないものである。
そしてそれを製作する企業も問題であって、罰するとすればゲーマーだけではない。
すべてのゲームユーザーが、影響されて無い以上、「ゲームが影響を及ぼす」わけではない
本当に「ゲームが影響を及ぼす」なら、
すべてのゲームユーザーが、影響されて無いとおかしい
影響を受けた者が、悪いだけ
影響を受けてない人の方が多いなら、規制するべきではない
それはただの感情論だ
例えば飲酒運転事故が起きてるが、では1件でも起きていれば、車と酒を規制するべきなのか?
そういうことだ
なんでも規制すれば解決するって思ってたりしてね
社説:秘密保護法案を問う・審議入り 重ねて廃案を求める− 毎日jp(毎日新聞)
食品偽装も秘密保護法が可決したら隠されるのかな・・・・
827 :
世襲:2013/11/08(金) 07:55:04.19 ID:lidA2t5o0
>>805 いや、警告とかしないでいきなり逮捕だったでしょ
>>819 いや、規制反対運動に労力も金も供出しないで
只乗りする気満々の奴は、見捨てられも仕方ないというだけの話なんだが?
というか、ヘイトスピーチなんかを認めるメリットがそもそもあるのかと
その物言いがすでにタダ乗り気質って気づこうよ
いい加減にな
表現規制の危険性を散々アピールしておいて、
「ヘイトスピーチは規制しましょう(キリッ」と平気で言えちゃう発想が信じられない。
自己矛盾を感じないのか、それともヘイトスピーチに関しては自分たちが
“規制する側”に廻れるからなのか。
ヘイト規制なんて得するの規制派なんだよなあ
つか、現行で対処可能なの在特の件ではっきりしたし
832 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 09:33:15.21 ID:GJPsEOlU0
>>798 それは叩き台のはるか以前のとりあえず自由に発言する場だからなかにはくだらない受け狙いや事実に反する意見だって出る
それにのせられて党としての方針みたいにあげつらうのも馬鹿すぎる
というかそれらの意見は言い方に問題はあるけど子供を教育するという目的の意見としては別に間違ってないだろ
まあ「バーチャル・リアリティは悪」は「(ゲーム・アニメ・漫画を総称して)バーチャル・リアリティはウソ(虚構、現実より下位)」とするべきかな
あとはむしろ当たり前のことだろ
「床の間」は余計なお世話ってだけでないよりあった方がいいにきまってる
833 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 09:35:16.98 ID:GJPsEOlU0
>>800 なんでもいいけどちゃんと教育を受けたいいとしの大人が
>>757みたいなオカルトに騙されるなよw
834 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 09:38:03.76 ID:GJPsEOlU0
>>817 そこは法律を変えずに解釈でのりきってください(米軍)
ヘイトいうのは勝手だが、それ自体は容認せんし、批判されたり、ヘイト返されるのは覚悟せえってだけだな
>>827 警告はあったよ
でも漫画の方は前編集者の時で被告は認知してなかったからっていうのもあって形式上減刑された
まぁ知ってても判例通り罰金刑だったろうけど
この手の犯罪はそもそも警告しないと逮捕できないし
秘密保護法の可決って、いつ位の予定だろう?
>>837 予定も何も議会で反対意見より賛成意見の方が多けりゃどんな法でも可決するがな
だから、反対派は甘いし周回遅れって言われてるんだ
こんなところで質問する暇があったら、保全法推進してる連中の事務所に
丁寧に電話などで聞いて区りゃ良いだろ
いろいろ、批判する記事などは多い
それ見ながら「こういう記事ありましたがどう思ってます?」って言えばいい
俺らに聞いても何も代わらんぞ?
反対派のオタクどもはなぜ「ここ」で聞く?
自民党本部や、推進派議員の事務所に電話して聞けばいいだろ?
ほれ、安部事務所だぞ
オレらに聞いてもわかりっこねーぞ?
丁寧に意見すりゃ大丈夫だからやってこいや、チキンやろう
世間知らずのゴミにはわからんだろうが、重要法案は与野党で揉めるから成年時期は見通せないんだよ
推進派に聞けばいい?
お前は数年間この問題に関わって何を見てきたんだ低脳?
成年時期×
成立時期○
予測変換ぇ
まぁ強行採決なんかすると議会機能しなくなるからな
そんなに緊急性のある法案でもないしある程度時間はかかるだろうな
>>840 世間知らずではないがな
成年時期なんて関係ないよ。どうせ議題にあがるし、審議もするんだから
今のうちに議員に根回ししておかないといけないだろうが
審議が始まってから、慌てて意見をしても間に合うわけ無いだろ
規制派はコッソリ通したがってるんだから
秘密保全法なんて9月に始めて話題が出て
それで2ヶ月後審議だぞ?
はじめからコッソリ通す気前提なんだよ
それに、推進派に聞くとの何が悪い?
どんなに新聞やネットで批判されても、その記事を議員が見なかったら何の意味もないんだよ
だから「こういう批判がされており自分は賛同いたしています
〜さまはどうお考えでしょうか」って言って
引き出すんだよ
そんなこともわからねーのか
ビビってるのか?チキン野郎w
ヤフオク詐欺師
あは〜ん
どもりでコミュ障でいじめられっこの犯罪者がチキン野郎ってキーボードカタカタ打ってると思うと笑える
http://www.saferinternet.or.jp/about/greeting/ >「インターネットの出現が社会の秩序を乱している
性犯罪や、少年の犯罪などは、「ネットの出現で増える」どころか逆に減少しています
ポルノ普及とともに性犯罪は減ってる
http://twitpic.com/d5pge2/full 2004〜2011年、性犯罪は減少。
刑法で罰せられた
14歳以上、20歳未満の、「刑法犯少年」の検挙者数は
2003(平成15)年は、14万4404人でしたが、
2012(同24)年は6万5448人で、
9年連続して減少しています
普通の犯罪についても、平成15年から20年までの5カ年で
刑法犯認知件数が
約280万件から180万件と大幅に減少し、
さらに、平成20年以降においても、
刑法犯認知件数が、毎年約10万件の減少をみるなど、
刑法犯認知件数自体は、統計的には安定的に推移するに至っています
日本はどんどん安全になっているのです
エ ID:oZYFJkgY0
またエがこの件で凸煽り出すと思うが一切無視で
>>832 事実に反する?リンク先に書いてあるのに?
まあ、仮に今現在検討されてないとしても今後そんな内容のが出てくる可能性も否定できない
自民党とその支持者みたなのはそんなメンタリティの奴も多いであろう
子供を教育する方法論として間違ってるぞ
個人の尊厳を侵害するような内容ばかりだし、
それにお上に従順な人間として洗脳して、異を唱える者を袋叩きにしたり
処罰するような方向に持って行くつもりだろう
どこの独裁国家だか
>>850 凸を今しないで、いつする?規制派が何もしてないと?
丁寧な凸は、山田議員も推奨してる
議員が自ら「電話やFAXは迷惑にならない」と言ってるぞ、規制推進派の回し者め
http://www.cyzo.com/2013/05/post_13274_2.html 山田議員はFAXやメール、電話といった手段も「迷惑にはならない」そうだ。
多くの国会議員は、児童ポルノ法の問題点には気づいていない。
そして、安易に「規制してもいいか」と流れてしまうのだ。やはり、
本来の法の趣旨を外れた安易な規制が行われようとしていること。
なによりも、ことを任せてはならないような人々が法案を推進していることを、
気づいてもらう手段として、やはり草の根の手段は欠かせないp
凸を呼びかけるのを無視して、それで何か良いことあるか?
規制派が改心してくれるとでも?
意見しないと何もはじまらねえよボケ
>>849みたいに、メンバー調べてそれでどうなるって言うんだw
笑わせるw
凸しないで、それで世の中が変わるかいw
間違ってるところあったらそれ指摘すりゃいいじゃねえかトンマ!
>
>>849みたいに、メンバー調べてそれでどうなるって言うんだw
仮に凸するにして、メンバーも知らないでどこに凸するつもりだったのだろう?
エの言う事と山田議員の言う事は似て非なる物
エは何でも自分に都合よく歪曲して、本来の趣旨や発言者の真意を歪めて
自分を正当化する
これ以上は
>>706の エスレで
大企業だけ無罪放免にしてる、企業献金貰ってる糞自民
立て万国のプロレタリアート達よ
無能ホワイトカラーの搾取に抗え!無能な上流閨閥に
我々世界一優秀なブルーカラーがいつまでも隷属してはいけない
>>844 すでに数万の反対意見があることを推進議員が認識してあちこちで勉強会が開かれメディアで報道されてるのにこっそり?
もう少し現状認識して書けよゴミ
こんな状態で推進してる議員がいつ成立するかなんてまともに答るわけないだろ
人をあおる前に前が直にやって成果を上げたらどうだ吃りで募金詐欺のクズ哲?
相手するならオチスレ逝け
過激すぎて一般ウケしないけど、エアトスの言うことも一理あるんじゃない?
お利口で行儀良いことしてたら優秀な東大出の官僚たちに盆暗な俺らじゃ勝てない。
理屈を超えた行動力が必要だと思う。狡猾な軍師の戦略をもぶち壊し凌駕するほどの
軍神のような暴れん坊が必要じゃないのか?
山田議員の仰る真意どおり
真っ当な意見自体は否定される物でなくむしろ推称される事だが
エの言う事と山田議員の言う事は似て非なる物
エは何でも自分に都合よく歪曲する、発言者の本来の趣旨や真意を歪めて自分を正当化して
邪魔にしかならん履き違えた意見の押し付け凸を煽る
判りきった事だが注意
これ以上は
>>706 のエスレで
山本太郎のことかい?
868 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 13:21:56.26 ID:oZYFJkgY0
>>864 だから「邪魔になるような履き違えた意見」をしなきゃ良いだけだろ
反対派はそんなこともできねえの?
丁寧に、押し付けではない意見も、できねえのかよw
ここでびびってどうなるんだよw
「田」が「本」にみえるなら、眼科へゴー
870 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 13:25:23.87 ID:oZYFJkgY0
>>860 >こんな状態で推進してる議員がいつ成立するかなんてまともに答るわけないだろ
アホか、メディアがどれだけ反対しようが関係ねえわw
議会で結論を決めるんだからな
大体安部とか、メディアで批判されても全然こりてねえだろw
だから事務所に電話しろっていってるんだよボケ
何もしないよりはマシだ
俺どもりだから
>>870 ならお前がやれ
人に命令してんだからできるよな吃りのクズ?
>>863 居並ぶ役員の過去発言見てれば
どんな傾向の団体になるか予測付くと思う
874 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 13:33:17.29 ID:oZYFJkgY0
>>872 何でオレがする必要あるんだ?
おれどもりだからできない
お前らがやるべき
反対派同士で議論ゴッコしても何も変わらん
だからやれといっている
この司令塔のオレがな
>>874 じゃあ、おまえクビ。明日からこのスレもう来なくていいよ。
877 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 13:38:03.98 ID:oZYFJkgY0
>>875 なあなんでツイッターアカウントまで書くの?
言っとくけどな、ここ規制派が見たこともあるんだぞ?
そのことを把握してやれやボケ
規制推進派は貴方のブログを監視しています
2013-07-22(15:33) :の 水無月(管理人)様と、
2013-07-22(19:14) : d.s様のコメントが規制派のブログに引用されてます
言い訳をしようがしなかろうが阻止は絶対にさせることはない
blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/38001980.html
コレが、見られたこともある証拠だ!!!!
情報漏えいをするな、ボケ
>>874 結果すら出せない司令塔の言う事を聞く無能はここにはいないよ
ネット上でずっとカタカタと司令塔ごっこしてればいいさ
司令塔w
寄り合い所帯に頭はいらん
いい意味で緊張感と連帯感が出てきたな。
882 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 13:48:16.38 ID:oZYFJkgY0
>>878 じゃあ、どうやって規制を阻止するつもり?
反対派同士で「いつ審議されるんだろう」って聞いても何もかわらねえ「
議員でもない限りわかるかよ
だから電話しろというのだよアホが
どもりでもいいから自分から電話してみたら
>>882 簡単な話だ
お前が結果をだせばいいんだよゴミ
実はワイも吃りやから電話できないんだよね
いやー辛いわー
885 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 14:00:41.38 ID:oZYFJkgY0
人を指示するのに実績は必要必要ない
アホか
あかの他人に指示される必要もないわ
>>885 >人を指示するのに実績は必要必要ない
一番必要なものです
>>885 じゃお前クビな
結果出せない司令塔なんて必要ないな
889 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 14:09:11.39 ID:oZYFJkgY0
>>887 今、どうしたら規制阻止できるか?
ということを考えろ
そして秘密保全、コレを阻止する為には、議員に根回しする必要性がある
それを指示してる
壊れたテープレコーダーw
自称コミケスタッフが修正基準を教えてくれるそうだが、これ本物?
福永ゆきと@3日目東ネ-21a ?@YUKITOchronicle
うーん、あのコミケの修正の話刷った後で言われても怖いからどれくらいの修正にすればいいのか基準がほしいなぁ
ちょちょ@3日目東ネ-22b ?@cyocyo_tasaka 2時間
@YUKITOchronicle そうなんですよね…。基準がないので修正の入れ方に悩みますよね。……まだ下書き段階ですが!
福永ゆきと@3日目東ネ-21a ?@YUKITOchronicle 2時間
@cyocyo_tasaka 商業誌もいろいろありますから判断が難しいです、モザイクじゃないとだめとかいわれたら厳しいですね
ちょちょ@3日目東ネ-22b ?@cyocyo_tasaka 2時間
@YUKITOchronicle モザイクよりは黒や白での修正の方がいいと聞きますが、それも前の基準ですからね……。
中村 俊秋 ?@ntosiaki 2時間
@YUKITOchronicle オープンにするには相応しくないのでDMでよかったらご説明しますよ。
福永ゆきと@3日目東ネ-21a ?@YUKITOchronicle 2時間
@ntosiaki ありがたいです、よければお願い致します。
中村 俊秋 ?@ntosiaki 2時間
@YUKITOchronicle 了解しました、修正に関して特に知りたい事は何でしょうか? それに焦点を合わせてご説明します。
福永ゆきと@3日目東ネ-21a ?@YUKITOchronicle 1時間
@ntosiaki DMのほうで質問の方送らせていただきました。
あは〜ん
894 :
ネットは秩序を乱さない:2013/11/08(金) 14:47:54.50 ID:oZYFJkgY0
ポルノもネットも無い、昭和の方が遥かに強姦犯は多かったのです
<日本の強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より>
総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960 2533 54 428 479 1572
1965 3135 76 414 626 2019
1970 1996 29 169 274 1524
1975 3704 1718 29 225 308 1156
1980 2610 1117 19 143 210 745 ★@
1985 1802 855 4 126 224 501
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
(1999年、児童ポルノ禁止法施行、製造と提供が違法に。)
2000 2260 1006 4 60 146 796 ★A
↑
1995年と比較して、400人、未成年者の強姦被害者が増加しました。
中学生の被害者は75人、増加
中卒以上の未成年 の被害者は、307人も増加しています
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
2011年の、強姦件数は1185件でした。
なんかあはーんが多くね?
このあはーんは有害情報設立団体関連のやつだよな?
なんだ何がまずい?
archive isってサイトが駄目みたいね
898 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 15:21:42.58 ID:GJPsEOlU0
>>851 >事実に反する?リンク先に書いてあるのに?
意見の内容が「事実に反する(場合もある)」と言ってるんだけど?
一時間椅子に座ってることが子供の「個人の尊厳」を踏みにじってることになるけどそれでいいの?
日本が独裁国家だったことは一度もないし今後もない
日本という国は独裁者が生まれることは不可能だから
なんのこといってるんだ?
【社会】警察庁米田長官「テロと無関係だった個人が、ネットの影響などで突然テロリストになるケースが相次いでいる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383890797/ 1 名前: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日:2013/11/08(金) 15:06:37.03 ID:???0
★警察庁長官 五輪開催で治安確保を指示
11月7日 16時11分
警察庁の米田長官は、全国の警察の警備担当の責任者を集めた会議で、2020年の東京オリンピックと
パラリンピックについて、テロの標的になる懸念を示したうえで、治安を守る責任を果たすよう指示しました。
会議は、東京オリンピックとパラリンピックの開催が決まってから初めて開かれ、全国の警察の警備担当の
責任者などおよそ100人が出席しました。
この中で、警察庁の米田長官は、「オリンピックとパラリンピックは国際的なイベントであり、ことし4月の
ボストンマラソンでの爆弾テロ事件のように、テロの標的となることが懸念される」と指摘しました。
そのうえで、テロと無関係だった個人が、インターネットの影響などで突然テロリストになるケースが相次いで
いることにも触れ、開催国の警察として治安を守る責任を果たすよう指示しました。
警察庁は、7年後の開催に向けて、爆発物に使われる可能性がある化学物質を販売する店舗に、改めて管理の
徹底を呼びかけるほか、空港や港湾施設などと連携して、不審な人物や荷物の流入を水際で防ぐ取り組みを
強化することにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131107/k10015876071000.html
900 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 15:29:25.93 ID:GJPsEOlU0
>>893 年間数千人交通事故で死んでるよね
ちなみに放射線被曝の国際的許容量は年間一ミリシーベルトだけど、これはこの値をあびても影響がないってことではなくて
日本人全員が年間一ミリシーベルト被曝した場合約8000人が放射線由来のがんを発症し死ぬということで、まあその数なら
原発の有用性と天秤にかけて、おそらく交通事故死者数の許容性とかも鑑みて、決められたもの
だからこれを勝手に基準をかえてしまうのはとんでもないことなのです
>>899 無能警察は黒子の犯人捕まえてからものをいえ
テロに屈してんじゃねえか
902 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 15:31:00.87 ID:GJPsEOlU0
>>898 自民公明が出す悪法の数々が成立して
運用が開始されたら独裁国家になるんだがな
運用は権力がやりたい時に行う
その気になればいつでも運用出来る
今日も何もなしか
907 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 17:36:36.33 ID:oZYFJkgY0
ネットの影響で、テロを起こすようになるなら、ネットをしてる者皆が
テロを起こしていないと話にならない
しかしそうなってはいない
よって
「テロと無関係だった個人が、
インターネットの影響などで突然テロリストになる」、という主張はマチガイ
そもそも「相次ぐ」というけど片手で数える程しかないのだが
じゃあ、アンタはネットの影響で、テロリストになったのか?
なってないじゃんw
908 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 17:38:40.28 ID:oZYFJkgY0
>>237 >だいたい、オープンなTwitterに情報漏えいもクソもないわw
ツイッター同士で情報のやり取りをする必要性がない
そんなこともわからんか
>>241 >情報漏えいしてるのは他人のメルアドを漏らした
たいしたことないじゃーん
>>243 誰でもアクセス出来るURLだって、そいつが貼らなきゃ、知られなかった可能性もあるんだが?
少しは考えろ
むしろ表面だって動きあるがブラフか本気かようわからん感じ
911 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 18:03:44.42 ID:oZYFJkgY0
>インターネットの影響などで突然テロリストになるケースが相次いで
これ、実際に無いよね。
日本でそんな事件起きたか?
他の国の警察はこんなこと言わないぞ?
やっぱ日本の警察ってのは本当にアホなんだなあ
普通の人間なら、ネットの影響でテロなんて起こさないよ
テロを起こすような奴は、最初からそういう因子がある、もしくは今の社会に不満を感じてる奴だろ?
例えば、普通に家族がいて、仕事や学業が充実してる奴が
ネットに影響されて
突然「俺はこの世界を変えてやる!」なんて言い出すか?
劣等感があったり、人生が失敗したり「こんなはずじゃなかった・・・オレの人生!!!」
って思ってる奴が、そういうことを起こすのはありうるだろうけど
それは「ネットの影響」ではなく
そういういわゆる
「社会の負け組、ドロップアウトされた事」が、原因なんだよね
だから日本では自殺者が毎年3万を超えるし、うつ病の者も多いわけで
そういう社会環境を無視してネットのせいにするのは、アホよ
問題の解決になってない
913 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 18:34:28.42 ID:GJPsEOlU0
そんなことよりみんな「ゆるキャラグランプリ2013」の『出世大名家康くん』に投票してくれ
投票してくれたらなんでもいうこときくから
914 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 18:37:13.54 ID:GJPsEOlU0
>>910 資産が何十億ある自殺者やテロリストとかふつうにいますけどなにか?
>>912 エアトスが蔓延って他の人が減ってきてはいるが
そういう事?
それとも何か障害でもあった?
今は普通に見れるが
916 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 18:50:53.65 ID:oZYFJkgY0
>>913 いや、それよりもすだちくんに投票してほしい。
とてもカワイイ奴なんだ。
920 :
世襲:2013/11/08(金) 19:44:26.36 ID:lidA2t5o0
>>915 今見たら普通に見れるようになってたが、
>>912を書いた時は障害が起きてたのか
一番最初の書き込みしか載ってなかった
922 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 19:59:16.88 ID:oZYFJkgY0
>>917 アメリカに褒めてもらおうと思っての解釈改憲だったのに
向こうの反応が「ないわー」だったんだから、そら延期しますよねって話
924 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 20:14:06.84 ID:chuWQMD/0
AKB48にいるような超可愛い女の子とセックスしたいなら、
「ピチピチギャル 3日間で簡単にゲット」でYahooやGoogleでぜひ検索してみて下さい!
わしはピチピチギャルにでも転職しようかの
926 :
イタクァを作らないか?:2013/11/08(金) 20:46:10.31 ID:rboWlnze0
このスレの感想を唄にしてね☆
お腹ビチビチの安倍ちゃんがどうしたって?
928 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 21:12:59.89 ID:GJPsEOlU0
ちんぽこいろいろ まんこもいろいろ
田原総一朗@namatahara 11月5日
特定秘密保護法、とても危ない法律だと思うが、テレビでほとんど扱われない。
なぜかと聞いた。視聴率がまるでこないからだと言う。困った事だ。
津田大介さんがリツイート
いま仕事から帰ってきた
このスレ表現規制の話題だけになったから読みやすいね
表現規制法も警察や検察、規制派カルト議員のやりたい放題の法律になりそうだ
933 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 23:29:56.74 ID:oZYFJkgY0
だからこそ、意見・ロビーをしろといっているのだp
そういや109はどうしたの?
言われてみればそれらしい書き込みねーや
935 :
名無しさん@初回限定:2013/11/08(金) 23:50:03.16 ID:GJPsEOlU0
忘年会どうするよ?
山口貴士@otakulawyer 11月5日
自民党法務部会は、
「国権の最高機関が、司法判断が出たからといって、ハイハイと従うわけにはいかない」
等と裁判所の判断に従う必要はないと公言しています。
明らかに、青少年の反社会性を助長する表現と思いますが、青少年健全育成基本法が制定された暁には、取締りの対象となるのでしょうか?
937 :
名無しさん@初回限定:2013/11/09(土) 00:30:22.06 ID:ZvT5XaXW0
そりゃ同性愛者ってだけで逮捕されるような国でもやるような大会だし
近代オリンピックなんてその程度のもん
知る権利が無ければ、それこそ
「個人の生存を丹保出来ない」ことすら隠蔽されるんだが。
流石自民。
つうかさ、確信犯の意味が近年逆転したように、
「自由」とか「民主」とかの単語の意味が自民党のせいで逆転しそうだわ。
941 :
イモー虫:2013/11/09(土) 01:31:35.19 ID:LmL2JJNOO
マスゴミが政権を大々的に叩かない理由は
『叩いてるだけだといつまでも政権が長続きしなくて、なにもかもが中途半端に終わり国内外から批判されるから』
だっけか?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)イミフ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>>934 わざわざ呼ぼうとすんじゃねーよクソニート
>>939 こういう事を上のほうの人間が言うから
米に尻尾振り続けないと「まともな国として扱われない」ように
なっているっていうことに気付けよな
944 :
名無しさん@初回限定:2013/11/09(土) 02:47:20.54 ID:ZvT5XaXW0
ここで愚痴ってもダーメ
明日移行、町村の事務所に丁寧に意見しなさい
ロビーしなさい
ネットで議論ごっこしても無駄wp
945 :
次スレ◇3:2013/11/09(土) 02:53:06.95 ID:/twtJve20
950 :
次スレ補足4:2013/11/09(土) 03:30:42.64 ID:/twtJve20
◇18 インデックス
>>1 看板
>>2 ◇1/1 まとめサイトインデックス
>>3 ◇1/2 ツィッターインデックス テーマ別スレ
>>4 ◇1/3 スレでの諸注意、お約束
>>945 ◇3 児童ポルノ規制法関係
>>6 ◇4 表現規制を求めている中間団体
>>7 ◇5 ACE関係・出版業界関係・その他 ◇6 ネット規制・ブロッキング関係(ブロッキングスレと同期)
>>8 ◇7 書籍・資料関係
>>9>>946 ◇8 規制に反対する諸組織・団体 その1 その2
>>11>>947 ◇9 各団体の初出広報・会合掲示 その1 その2 その3
>>14 ◇9/2 各団体の活動・会合等報告 ◇9/3 各団体の会合等申し込み締切間近案件
◇18 インデックス
>>1 看板
>>2 ◇1/1 まとめサイトインデックス
>>3 ◇1/2 ツィッターインデックス テーマ別スレ
>>4 ◇1/3 スレでの諸注意、お約束
>>945 ◇3 児童ポルノ規制法関係
>>6 ◇4 表現規制を求めている中間団体
>>7 ◇5 ACE関係・出版業界関係・その他 ◇6 ネット規制・ブロッキング関係(ブロッキングスレと同期)
>>8 ◇7 書籍・資料関係
>>9>>946 ◇8 規制に反対する諸組織・団体 その1 その2
>>11>>947>>13 ◇9 各団体の初出広報・会合掲示 その1 その2 その3
>>14 ◇9/2 各団体の活動・会合等報告 ◇9/3 各団体の会合等申し込み締切間近案件
957 :
名無しさん@初回限定:2013/11/09(土) 06:31:10.49 ID:ZvT5XaXW0
今、テレビで「秘密保全法」に対する、野党?の議員が集結して
どこがどうこの法案はやばいかっていう特集しています
テレビ付けられる人は見た方がいい
958 :
名無しさん@初回限定:2013/11/09(土) 06:35:00.66 ID:2S/JgXy30
警察への恨み節やなぁ
E(緑青黒羽)@おにあい5巻発売中? ?@maru_roku 14時間
コミケのエロ修正は印刷所とかで止めてもらえるんかな(´・ω・`)
いにゅっち@2日目東A57b ?@inyutti 14時間
@maru_roku 今回きびしくなりますのん?
E(緑青黒羽)@おにあい5巻発売中? ?@maru_roku 14時間
@inyutti という噂もあるって程度ですね。件の商業誌の問題がこっちにも飛び火してくるんじゃないかって事みたいです
ポニ萌え ?@ponimoe 14時間
@maru_roku ねこのしっぽの場合モザイク濃くしてくださいとか言われますよ!直接入稿ならPC貸して貰えるし、FTPだと有料でお任せがある。
E(緑青黒羽)@おにあい5巻発売中? ?@maru_roku 14時間
@ponimoe まじですか。じゃあ入れる前に印刷所に聞いたほうがよさそうですね(´・ω・`)
いにゅっち@2日目東A57b ?@inyutti 14時間
@maru_roku 商業基準だとさおまでまっしろでしたっけ。もう血管とかしわとかかけなくなるのか・・・
取り調べ可視化、議論平行線…来年の法制化困難
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131107-OYT1T01173.htm 法制審議会(法相の諮問機関)の「新時代の刑事司法制度特別部会」が7日、法務省で5か月ぶりに再開された。
取り調べの録音・録画(可視化)について、取り調べ全過程での可視化を求める有識者らと、取調官の裁量に任せてもらいたいとする案を主張する捜査機関側との溝は埋まらず、
議論は平行線をたどったままで、来年の通常国会で可視化を法制化することは困難になった。
会合ではまず、警察庁刑事局長の高綱直良委員が「全過程の可視化には賛成できない」と発言。
暴力団が関係する事件などでは「容疑者が供述しづらくなる」などを理由に挙げた。
被害者支援団体の大久保恵美子委員も、被害者の名誉が傷つく恐れがある性犯罪などでは、可視化しないよう強く求めた。
>>959 > 会合ではまず、警察庁刑事局長の高綱直良委員が「全過程の可視化には賛成できない」と発言。
>暴力団が関係する事件などでは「容疑者が供述しづらくなる」などを理由に挙げた。
密室だと供述しやすい、という時点で意味不明なのだがなにいってんだ。
そりゃ自白強要してるんだろが!
>被害者支援団体の大久保恵美子委員も、被害者の名誉が傷つく恐れがある性犯罪などでは、可視化しないよう強く求めた。
ますます意味不明。
可視化は被害者が警察によって傷つけられる可能性があるからやるんだが?
961 :
名無しさん@初回限定:2013/11/09(土) 07:38:08.94 ID:ZvT5XaXW0
>暴力団が関係する事件などでは「容疑者が供述しづらくなる」などを理由に挙げた。
じゃあ暴力団が関係しない事件をまず、可視化すりゃいいじゃん
クソだね
海外から「可視化早くしろ」って言われてるのに・・・・
>>958 法規制が通る前から規制強化かよ、最悪だな警察
まあ児ポやTPP知財が通った暁にはこんな悲鳴も聞けなくなるか
964 :
名無しさん@初回限定:2013/11/09(土) 09:21:40.16 ID:XeL0v+Ve0
>>960 犯罪のプロほど可視化は有利だってことだよ
だからすでにやくざは警察とのやりとりを自分達で記録してる
>>961 やくざが絡んでるかどうかそれこそ調べないとわからないしわかってもどこで線をひくかも決められるわけがない
海外では可視化の弊害こそが深刻な問題になって結局証拠主義の徹底と対でないと犯罪者に有利なだけ
エ ID:ZvT5XaXW0
屁理屈忍法帖 ID:XeL0v+Ve0
セットでわく上に文体似てるのはなんでかなあ(棒
>>962 お疲れ様でした
次スレの
>>34 >>36 は、頭に◇新規補足テンプレ1/2/3(適宜整理)という具合に、
既存の補足テンプレとは別個の新着情報扱いにしてください。
プロセスとしては。
1補足テンプレの候補を挙げる
↓
2 前スレで出てきた情報のストック場所として
新規補足テンプレカテゴリーに、情報を記載
↓
3 その次スレ迄に、既存のテンプレのカテゴリーに整理。
ただし、その何れにも入らない、若しくは微妙な情報は、
補足テンプレに移動してください。
↓
ここまで通常運転。1に戻る。以下は増え続けるテンプレとそれに属する補足テンプレへの懸念へのプレゼン。
↓
4 来年三月を目処に、基本テンプレの各カテゴリーの拡張(弾力性)及び整理、
したらば板との詳細URLとのシームレスな環境を構築(予定)
↓
したらば板の三有志の方々や、パブコメあんちゃんのご協力を切にお願い申し上げます。
以上、業務連絡でした。おやすみなさい
968 :
名無しさん@初回限定:2013/11/09(土) 13:14:41.38 ID:XeL0v+Ve0
>>1の最後は荒らしに改竄されたままなので ■ sage推奨(有事は除く) に直してください
>>957 茶番劇ですなあ。
報道が始まったということは、つまりお膳立ては整ったから報道管制消えたってことかねえ。
改竄ではないよ
次スレではage禁止にでもするべきかな
まあそこまでする必要はないだろうがな
単なる下げ忘れなら兎も角
最近必要もなく意図的に執拗に上げてばかりの
荒しが複数増えた
>>967 来年3月までにどれだけ補足が増えるのかが
問題になりそう、現時点でも30程あるし
972 :
名無しさん@初回限定:2013/11/09(土) 13:31:18.14 ID:dufkMmyk0
|┃ ┃|
|┃ ┃|
|┃- 、 ┃|
|┃: : :ヽ┃|
|┃: : : ::┃|
|┃ ハ: ┃|
|┃ .ヽ┃|
|┃≦ハ.┃|
|┃ヒ_ン. ┃| ・・・。
|┃ " ┃|
|┃ /┃|
|┃, イ(.┃|
|┃;;/)))┃|
973 :
名無しさん@初回限定:2013/11/09(土) 13:33:47.42 ID:XeL0v+Ve0
じゃあ ■age厳禁(但し有事は除く) で
「必要(性)」と「意図的(かどうか)」をどうやって断定されてるのかはわかりませんが「推奨」の意味くらいは辞書で調べておくべきでした
974 :
名無しさん@初回限定:2013/11/09(土) 13:44:29.18 ID:dufkMmyk0
_,.. -──- 、,
, '" `ヽ.
//¨7__ / i _厂廴
/ ̄( ノ__/ /{ } 「 (_冫}
/ ̄l_// /-| ,! ム  ̄|_「 \__
. イ , /!_∠_ | / /_⊥_,ノ ハ イ
/ / / 〃ん心 レ'|/ f,心 Y i \__> ねぷねぷしよっ♪
∠イ / ト弋_ツ 弋_ツ i | | \
_/ _ノ| ,i ⊂⊃ ' ⊂⊃ ./ !、_ン
 ̄ ∨| ,小、 ` ‐ ' /|/| /
Y |ヘ> 、 _ ,. イレ| レ'
r'.| |;;;入゙亠―亠' );;;;;! |
,ノ:,:|. !|く __ ̄ ̄ ̄__У ノ|:,:,ヽ
>>971 テンプレをどうこうしようという意味じゃなくて
補足がもっと増えるならそもそも他のエロゲのスレと比較してテンプレが長いという意味ね
テンプレが長いのは、ほんと反対派がアホな証拠w
不都合なものがあるんだねw
どんだけアホなんだよ。反対派も読まないしろものだって意味だよw
>>975 テンプレに関してはもう何年も前から何とかしないとと幾度も話が出てたんだ
(正直今となっては不要な物だらけかもしれない、リンク切れ起してるのもあるだろうし、
一方でデータベース的には意味があるとも)
しかしいざ削減と言っても何を削るかでまとまらなくてな、で取りあえず全部残した上で
暫定的に外部(したらば)に移すと言う話になった、これで大分圧縮できた筈だった
だが外部に移したのがある意味仇となった面もあってな
本来暫定的だったはずなのに根本から何とかしようと言う話があまりされなくなってしまった
とりあえず外部に移しとけば本スレのテンプレはそう増える事もなく何とかなってきたからな
おかげで(外部の)テンプレが増える傾向が加速した
最近では補足やなんやでまた本スレのテンプレが増えると言う事態になってきて
まあ根本的改善策を先送りしてきたツケが来てるのかもしれないな
こうなる前にもっと早くに対策しておかないといけなかった筈何だが
wiki化の話も何度もでた、しかし誰が管理するかで結局まとまらない
継続的に頻繁に更新して管理する必要があるし、誰にでも任せられると言う物でもないから
まあその内にこの話も誰もしなくなった
最近エがテンプレwiki作るとか言い出したが
こいつには絶対に任せる事出来ないしな
982 :
名無しさん@初回限定:2013/11/09(土) 17:47:09.55 ID:ZvT5XaXW0
>>981 くっだらないな
そんなの一人が名乗り出て、俺が管理するってやればいいでしょ
その前に、各自テンプレをメモ帳などに保存して
wiki作成後、問題があれば、そこから追加すればいい
とりあえずやりもしないでグダグダ言ってるから何も進まないんだよ
まずはやるべき
やって問題が発生したらその時対応すりゃいい
んなことでもめていたら、一生このままだよ?
エ ID:ZvT5XaXW0
984 :
名無しさん@初回限定:2013/11/09(土) 18:03:36.74 ID:ZvT5XaXW0
悪いけどこのスレって、この無駄にクソ長いテンプレのせいで
一見さんがこなくなってる原因じゃないの?
せっかく、「児ポ法改正案で漫画アニメが規制されるって聞いて不安になった。どうしたらいい?」
って思ってる人が
運良くここにたどり着いてもこのクソなっがいテンプレのせいで
うんざりして
回れ右すると思うとね
やっぱwiki作るべきよ
一見正論に見えるが似て非なる履き違えた行為を
偉そうに講釈されるいわれは無いわな
986 :
ソースは俺:2013/11/09(土) 18:08:51.06 ID:ilB65L540
>>984 一見さんは十分来てるだろ
ボケがいた頃の2倍はレススピード増加してんぞ
ついでにテンプレが長くても興味がなければ見ないから
987 :
イモー虫:2013/11/09(土) 18:11:30.72 ID:LmL2JJNOO
>>979 確かに
改正案の問題点と反対派有志のブログだけを取り扱えばいい
他は要らん
988 :
世襲:2013/11/09(土) 18:49:31.19 ID:A++N/+HV0
>>970 age荒らしに構う者も荒らしですに変えたら如何か
989 :
名無しさん@初回限定:2013/11/09(土) 19:09:21.36 ID:XeL0v+Ve0
>>984 一見さんが回れ右するのはハイブロウな議論についていけない自分を恥じてだと思う
990 :
名無しさん@初回限定:2013/11/09(土) 19:10:54.01 ID:XeL0v+Ve0
テンプレに関してはもはや意地みたいなもんだからほっとけばいいと思う
991 :
名無しさん@初回限定:2013/11/09(土) 19:15:11.41 ID:XeL0v+Ve0
>>987 例外なくすべてまとめサイトに移し誘導か現状維持で膨れ上がるままにするかの二択しかない
>>988 おっぱい上げ下げ荒らしネタもループですからねえ。
それを採用します。スレでの諸注意に追加します。
月曜未明までには改訂版を挙げます。
>>980 現状も基本テンプレのみはその時からレス数自体は肥大化しておりませんので
あの時の改装整理ポリシーは間違ってはいなかったと思います。
問題は、各論あるようにその視点によって変わります。
例えば
>>986の場合は、そもそも詳細URL先へ飛ぶ気にならないという
そもそも整理の方針に伴うテクニカルな問題であり、整理する以上、両方を満たすことは出来ません。
テンプレが増え続けて
>>1からの貼り自体を破綻させる?
諸要件をしたらばに退避させて上で一旦整理し、その上で考え直すか、当時は後者が最適解だったと考えます。
>>897のいもーちゃんの主張は確かに正論ですが、それでは惨事は関係ねー派が喜ぶだけかと思いますので再考の余地があると思います。
話は変わりますが、そもそもテンプレが長いのは、
唯一「2009年エロゲ危機からの情報の連続性、継続性を維持するため」です。
このスレのテンプレポリシーは、2009年を忘れるなです。
爾来、この要素を満たさなかった、出来なかった為に、数々の規制反対のスレは上手くいかなかったと解釈しております。
少なくとも四年前からの情報経過を時系列にちゃんと纏められ、
それを不完全、もしくは対処療法的にテンプレ化出来たのはは幸運であったと思います。
>>990 あと、平和な時期に必ず出てくる話題ですね。<テンプレ減らせー
どのみちその作業をするのは私とパブコメあんちゃんだけですが
誰か来年三月末を目処に行う改定作業の実務をやりたい方募集
(議論も取り入れ、切るところは切り、維持するところは維持し、
玉虫色上等、そして恨みつらみは一山幾らのバルクで買う根性のあるかた)
>>981 Wiki化については難しい所ですねえ。
Wikiにしても、読まねえ奴はどうせ読みませんし。今でもそうですし。
この問題はここまで、平和だということで。
別スレ立ててテンプレ部分だけをコピペする方法は有る
スレ速度が速すぎてテンプレ部分がDAT落ちして過去スレになって忘れ去られるのが
嫌なんでしょ?
テンプレ専用スレを別に立ててもいいじゃないの
ほとんどはイベント開催関連なんだから
表現規制イベント情報&雑談スレを立てればほとんどのテンプレは
そっちに移動できる
>>994 難しい所ですが、とりあえず「外部化」の問題も多数の議論があり
一概には言えませんが、アプローチとしてはありでしょう。
同じ方向性のアプローチがWiki化による完全外部化
>>1と現状情報のみです。
そして、私も、そもそもそういう考えで、ブロッキング関係を無理やり分家させ多数の非難を浴び(過疎化する)
為にパブコメ分離するのを留保した経緯があります
しかし、パブコメテンプレも肥大化の傾向が出てきて
私の独案で、パブコメあんちゃんに現在稼動しているシステム
情報回転型(新規、現場と期限末、結果)テンプレを押し付けて今に至ってます。
ちなみにこれは、詳細化、したらばに避退の後に行われたアプローチであり
かなり実験的要素もありますたが、なかなかうまく回るので、スレの本テンプレにも採用しております。
テンプレ増やしてるの誰なんだ
>>996 規制三羽烏とその眷属。
連中が一言「アニメマンガゲイムは関係ありません」と正式に表明し、
ジポ懸案に対し、現実を直視し、真の児童保護に転換するなら
そもそもこのスレは、現在存在しておりません…ちゅるん(レンちゃん
おやすみなさい
999 :
名無しさん@初回限定:2013/11/09(土) 21:20:51.36 ID:XeL0v+Ve0
>>992 いや知らんけどあなたがひとりで決めていいわけ?
ループがどうとかわけわかんねーし
難癖たかりストーカーも放置で
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。