エロゲの衰退とその対策を語るスレ19

イナゴ消費だからな
もう一度見たいと思えたり、他人と話せるほど内容のあるものが良い

>>774
そもそも発想が違うとおもうんだが
同人はあまりできのよくない部分もあるが、作者の趣味が色濃く出ていてトンガッテいるからね
商業は平均レベルは同人以上でもまるくなりすぎて、いまいち。

DL同人の主要な購入層のPC９８ゲーをやっている人っぽいし
そういう人らにとって魅力なのは１点突破主義の同人のほうだろうし

逆に今の若い層は、平均的にクォリティの高いゲームをやって当然だったから、
声必須とか、基準も厳しい上にぬるいゲームでないといかんらしい。
同人ゲーには明らかに向かない層。

固定ファンをガッチリ掴んでる層はCSに打って出られるくらいの余力すら作り出せてる
結局ノイジーマノリティの声に折れたメーカーから失敗している

憎まれっ子世に憚るって訳じゃ無いけどここで散々叩かれてるブランドの方がよほどキッチリ利益だしてるし余力もあるぐらいだしな

ダウンロード販売に移行してくれ
なぜP2Pで流行ったのか
みんな店頭で買うのが恥ずかしかったんだ

>>785
全然違うだろ。
金がないからだよ。

面白いかわからないような得体のしれないゲームに高い金出さなくても
ひまつぶしやオナニという主要な目的がネットでかなり補えちゃうからな
DLもあるし、今買わなくちゃなくなる！という要素も薄れちゃ廃れるのは
自然の摂理としか

金がないで思ったが、生活保護とかは携帯はスマホとか金かけているのいるんだよね。
そういう人だと、形として残るパッケージじゃなくて、
DLで情報だけ買って、携帯で利用できるシステムのほうがありがたいのかも？

丸戸みたいな純文学系は文学的に凄いのだろうけど売れてるソフトももっとプッシュしたほうがいいと思う

>>783
同人エロゲの売り上げ上位作品は二千円の作品が一万五千本とか売れてるんだよ
一方で最近の商業の、三千円の低価格エロゲは平均的には四千本売れてないかもしれん。七千本以上売れた作品はわずかだと思う
テックジャイアン等が発表しているエロゲ売り上げランキングを見るとそんな感じがする

同人エロゲは秀作であっても絵の質は高くない事が多いが、それでも１８禁エロ漫画の平均よりは上である場合が多いから（白黒ではなく色がついてるし）
１８禁エロ漫画の絵でも抜ける層にとっては絵の質も問題無い場合が多い
同人エロゲは声が付いてない事が多めだが、声がついてない１８禁エロ漫画でも抜ける層にとっては問題無い訳だ

そして近年の同人エロゲ界はツクールＲＰＧの比率が結構高いが、最近のツクールＲＰＧはマップチップのグラフィックが昔より大分綺麗になってるので
街並みを見てて楽しい作品が結構多い。平均的なプレステＲＰＧより町並みが綺麗なんだよね
だから、「ＲＰＧ好きだが３Ｄはあまり好きじゃない。ダンジョンＲＰＧも町並みの綺麗さ等が味わえないので味気なく感じてしまう」
というＲＰＧ好き層に受けたりする

あとツクールエロＲＰＧはあかときっ！や神採りアルケミーマイスター的な戦闘中脱衣要素があったり、必殺技カットインが入ったりする作品もあるので
そういった要素が無い商業エロＲＰＧと比べればツクールエロＲＰＧの方が部分的に優れてる場合もある
そして商業エロゲと違ってシナリオにタブーが無いのでスリリングなシナリオルを味わえる傾向がある。マイルドなシナリオよりもスリルを求める層に向いてる

もし商業エロゲメーカーが二千円のエロＲＰＧを作る事に挑戦したとしても、
同人の秀作ツクールエロＲＰＧと同等の作品を作れるかといったら作れない可能性も結構高いと思う。それ位、同人のツクールエロＲＰＧの秀作のレベルは高いよ
だから商業エロゲメーカーが低価格帯エロゲを増産する路線は結構厳しいかもしれん。成功する確率が高いとは思えない

むしろ同人はツクール系の乱発が寿命を減らしているようにしか見えない
フリゲでも一時期ツクール系の勢いがあったけどねえ
誰にでも作りやすいは飽和点が一気に来るのが怖い

同人エロゲ界がツクール系やめて商業と同じＡＤＶばかり出すようになってしまったらその方がよほど不利だ
ＡＤＶだと商業エロゲの下位互換になってしまいやすいし

ＲＰＧツクールというツール自体も時間と共に進化するから2020年頃のRPGツクールは今よりも進化してるだろう
それと一緒に同人エロＲＰＧも進化出来るし俺は未来が楽しみだよ

同人の方が売れるのは流通の差じゃないの？
どんどん流通が狭められていった商業エロゲに対し、同人エロゲは即売会・DL・通販・同人ショップで売れるから。

DMMやDLsite.comは売り上げ数が表示される仕組みになってるが（DMMで表示されるのは同人エロゲのみ）
DMMとDLsite.comで表示される売り上げ数の合算だけでも同人エロゲの売り上げ上位作品は平均的な商業エロゲの売り上げに勝ってる
商業エロゲもDL販売してる事は多いのだから（低価格商業エロゲは特にＤＬ販売してる事が多いと思う）流通の差では無いよ

同人エロゲは即売会で販売出来ても、普通の店舗では取り扱ってもらえない事が多いというハンデがあり、
同人ショップの店舗数は商業エロゲ販売店の店舗数と比べると凄く少ないというハンデもある

このご時世だと通販でゲーム買うなんてごく当たり前なんだし、
通販で買えるようになったらもう商業も同人も売り場の差は大差ないよ

よく同人に需要を取られていると言われるけど
一回同人に移行して流通などのしがらみを断ち切った方が良いと思うけどな
ぶっちゃけ商業と同人の違いなんて今ではないに等しいし

同人に移行する事は明確なメリットもあるからな
ワレメにモザイクをかけずに済む事だ
もし商業エロゲメーカーがガンガン同人に移ってくれたら凄く嬉しい

商業のメリットはネット以外の手段で告知や販促ができることが一つ
もう一つは、ビジネスの際に保証や担保を立てやすくなることだと思う
（有名声優に危害を与えないかという信用度や、問題があったときの損賠など）

エロゲを作るにはまとまった金が必要だが、同人サークルでは主宰の貯金以外からの調達は困難
逆に金に余裕があるサークルは資金回収なんて考えず道楽で作ってるわけだから
既に国税に目を付けられている商業とは自由度がまるで違う

資金を安全に回収しようと考えるのであれば、マスに媚びるのが一般的な市場でのセオリー
問題は、エロゲ市場というのはそのセオリーが通用しないか効果的でない特殊なものであるということ
商業で金を借りるなら、まずそこを貸し主に理解してもらわなければ勝ちはない
ただ、そのことを相手に説得できるような人間は、業界には少ないと思う
逆に、説得できる人は既に勝ってるか無借金経営になってると思う

メーカーも何々については自信持って教えられるとか
メーカー別に教育内容を施せるブランド力があれば、人が集まってくるのに

>>797
同人に移行する場合は資金源の問題が出てくる
自己資本で作らないとならなくなるから金を持ってるメーカーしか無理

>>798
無修正で出したら逮捕されるリスクが大きい
コアマガジンが摘発されてからエロ漫画も修正を強くしてるし

>>799
エロゲメーカーに金を貸してくれる所なんてほとんどないでしょ
借りる金に応じた担保を用意できるなら別だけど

>>56
スーパーコンビの話？

>>801
>無修正で出したら逮捕されるリスクが大きい
>コアマガジンが摘発されてからエロ漫画も修正を強くしてるし

だが同人エロゲでは無修正ワレメの作品がDMMやDLsite.comで何百個、何千個と販売されていて逮捕者が出てない現実があるのだ

10年前のお前等エロゲオタは
「メディアミックスで非エロでやっても通用するクオリティだから外に撃って出るべき」と言う奴はいても
「規制が掛からない同人に商業は降って勝負すべき」なんて近視眼的な事は絶対に言わなかったよ
そんな事したらどうなるかって事もわからなくなったのかよ
>>801の言う通り規制が強くなりすぎて今度こそ終わりになるだけだ

エロ漫画の修正は修正になってないしなあ
黒線一本入れときゃ、丸見えでもいいのかと笑っちゃう

俺はエロゲに文学性だのなんだので勝負する事を期待してない
エロで勝負してくれる事を一番期待してるんだよ
文学性やらは非１８禁作品が担当すればいい
せめて絵の性器位、欧米同様無修正にして欲しい

>>801
金借りずに経営できてるエロゲメーカーがほとんどないが正解
雑誌の売り上げランキングがポイント制なのも
メーカーの販売数発表がかなり水増しされてるのも
借金する為と言っていい

>>803
松文館裁判の一審判決で裁判長が明言した言葉

「市場に出回っている多くの成人向け雑誌は、摘発していないだけで本来違法である」

>>806
欧米（特に米英）基準なら、

子供に見える絵のエロ禁止
陵辱描写禁止
（同意の上であっても）SM描写禁止

になるけど

1: 大日本事務所★法律家 真知宇先生★愛国者 (908)　2: 【悪徳弁護士と闘う人のスレ】その１ (506)　3: 【924】盗まれた想い出。。。 (3)　4: ■弁護士･佐伯幸男容疑者(82)､ひき逃げ容疑逮捕 (23)　
5: 特定秘密保護法違反の裁判ってどうやんの？ (19)　6: ■｢中1自殺｣両親の請求棄却した舘内比佐志裁判長 (855)　7: 日本の裁判所は信用できないです、と (428)　8: 絞首量刑光年無限抜け量子光速�h時量刑刑法？ (391)　
9: 日本の裁判制度は真実か？ (87)　10: 大阪地方検察庁　大阪地検 (115)　11: 八代英輝氏について語ろう (109)　12: 集団ストーカーについて熱く語れ (345)　13: 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part80 (22)
　14: ■　最高裁の裏金疑惑裁判 ・ 傍聴席は８席のみ (434)　15: ■横浜地検･山口幹生刑事部長､誤認逮捕の少年に謝罪 (36)　16: 立川の裁判所かおかしいんだけど (56)　17: [ひとりで]労働審判4[できる] (893)　
18: 飯田喜信裁判長が握り潰した水谷裏献金を崩す新証拠 (78)　19: 裁判官・検察官人事を語るスレ★3 (364)　20: 知恵袋でこんなこと言ってる奴がいるんだが。 (2)　21: NTT・声優事務所・三菱・警察・消防・総通局放火後 (1)　
22: 実際に裁判やって分かったこと (208)　23: 裁判傍聴10 (703)　24: 日立製作所を不当解雇で訴えます (346)　25: ■ミニスカートは公然わいせつ罪にあたります■ (96)　26: ■30回も痴漢をした巡査長を起訴猶予にした京都地検 (17)　
27: 裁判官「ネトウヨは表現の自由でなく人種差別」 (20)　28: ◆ギロチン死刑を復活したら犯罪は抑止できる◆ (29)　29: 検察とグル！越谷簡裁判事鈴木秀行！ (51)　30: ネット犯罪を抑止する法整備を早急に行うべき (6)　
31: 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part79 (913)　32: 裁判所内の無許可撮影写真を報告するには？ (66)　33: 【売春愛人】の女のブログ【恐喝脱税】 (51)　34: 曙綜合法律事務所 自称弁護士 田中東陽 大森勇一 (63)　
35: 匿名人士『パンちゃん』の謝罪文について (10)　36: 正直なんで逮捕されるのかわかんない？？？ (28)　37: ＜訃報＞大塚一男さん８６歳＝松川事件の主任弁護人 (28)　38: 東電って独占禁止法違反じゃないの？ (18)　　

>>806
>欧米（特に米英）基準なら、子供に見える絵のエロ禁止 陵辱描写禁止 （同意の上であっても）SM描写禁止になるけど

欧米が本当に陵辱描写、ＳＭ描写禁止なのか知らんけど、陵辱描写やＳＭ描写は禁止せずに性器無修正ＯＫの部分だけ欧米を見習って欲しいという話だよ
エロゲの性器を無修正にしたらってそれで性犯罪が増えるか？増えないのでは？って話だよ

実写性器はアウトのままでもいいから二次元の性器は無修正でもＯＫにして欲しい
それが駄目でもせめてワレメはＯＫにして欲しい。同人以外でもさ

同人ならOKとか言ってるが、既にDMM等のまともな流通体制ができているから
実質商業とみなされて一気に規制かけられる可能性すらあるのに
なんでとりあえず同人なら大丈夫なんていう、おめでたい発想が出来るのだ

>>811
>実質商業とみなされて一気に規制かけられる可能性すらあるのに

その可能性は否定しないが今の所、同人は無修正ＯＫになってるから俺の好きな商業メーカーが同人に移ってくれたら嬉しいよ
ワレメ無修正の絵が大好きなんだよ、俺は
修正ある場合にしても修正薄い方がオナニーがはかどる。修正濃いのはがっかり

>>810
>>実写性器はアウトのままでもいいから二次元の性器は無修正でもＯＫにして欲しい

最高裁判決を覆さない限り無理
刑法175条にはわいせつの定義がなくて、警察の解釈により逮捕するかどうか判断され、検察の解釈により起訴するかどうか判断され、裁判所の解釈により有罪かどうか判断されてる状態だから

>>812
現状では警察がわいせつと判断しただけで逮捕可能
同人に行ったとしても逮捕されるリスクを覚悟の上でないと無修正には出来ない
発売直後に逮捕されて販売中止になったりしたら、制作費が回収できなくなる上に裁判で時間も金もかかるという二重の損失になるし

>>813
>同人に行ったとしても逮捕されるリスクを覚悟の上でないと無修正には出来ない

でも同人はそのリスクをとってるサークルが何百とある状態なんだよ
無修正ワレメ絵を描いて販売した人間を警察が逮捕した時、>>813は警察の判断に不満を持ちそうにないな
俺とは気が合わない

DLsiteを通せばDLsiteの規制が入るし
同人だから自由なんて話はないよ

>>815
DLsite.comで販売されてる同人エロゲの中にワレメ無修正の作品あるぞ
DLsite.comの審査はワレメはＯＫの基準でやってるんだよ
DLsite.comの審査は性器にはモザイクかけないと駄目なんだがワレメは無修正でＯＫという審査基準な訳。
Dlsite.comやDMMはソフ倫やメディ倫より緩い審査基準でやってるって事


「即売会で買わないとワレメ無修正版は手に入らない」なんて事は無いのだよ

>>814
商業クオリティとノウハウで作ってる様な所は等身規制以外ではキッチリと商業準拠のモザイクを入れてるだろうが
１〜２作出せば畳んでまた別名義のサークル立ち上げて、みたいな大昔の秋葉原でダブついたクソゲーSFCの基盤流用してエロゲー売ってた様なアングラ商売と変わらんレベルの連中と
曲がりなりにもパッケージングまでデザインする商業エロゲーを一緒にするなよな。

それとも商業エロゲーは多くが同人に潜ってチキンレースをしろってか、そんなハタ迷惑なことしたら同人が壊滅するわ
同人が壊滅したらひいては二次創作先の一次創作にまで影響が出るだろうが。

安心しな商業でやるとどうもまるくなって
とんがったものスキーが多い同人界隈ではあまり売れないから

>>817
>１〜２作出せば畳んでまた別名義のサークル立ち上げて、みたいな大昔の秋葉原でダブついたクソゲーSFCの基盤流用してエロゲー売ってた様なアングラ商売と変わらんレベルの連中

そうでも無い。結構レベルが高くてトップクラスのサークルと大きな差は無い所でもモザイク無しでやってる場合がある
だから凄く同人エロゲ界を賞賛したくなる状況にある

>>819
クオリティに自信があるなら商業で勝負しろよ、周りがルール遵守してる中少数がルールの一歩外をでたラフプレーで活躍してそれが凄いってどんな価値観だよ
規制薄いって理由で全体がチキンレース始めると最終的には断崖絶壁にフルスロットルで飛翔し破滅って落ちに行き着くと何で気がつかない

同人ってのは同人エロゲーだけ売られてる場所じゃ無くて、二次創作、FC本、グッズ、オリジナルとオタクコンテンツのアマチュアとセミプロが混ざったサラダボウル
そんなところでチキンレースがどこか一つ勝手に過熱して目を付けられてみろ、同人全体に迷惑が掛かってしまうだろ。
こんな事言うのもアレだが、他所のジャンルの迷惑も考えろよなと

「ワレメ無修正」って何だ？
同人は黒消しか白消しでしょ？
青年コミックと勘違いしてないか？

性器を描いていないワレメなら無修正だろう
性器の場合はもちろん修正してある

>>817
>それとも商業エロゲーは多くが同人に潜ってチキンレースをしろってか

まあ別にやらないならやらないでもいいよ。今の同人エロゲでもエロくて楽しくてそこそこ満足出来るから。
もし商業エロゲメーカーの大部分が同人に移ったら同人エロゲに規制圧力が高まるという意見は分かる。実際、その可能性はあるなと俺も思う

だが数社移るだけなら大きな違いは無いだろうし俺のお気に入りのメーカー数社が同人に移ってモザイクなしでやってくれたらやっぱり嬉しい

「ワレメなんて卑猥なもんはモザイク入って当然なんだよ！、入るべきに決まってるだろ！馬鹿かよ！もっと常識を持て！」みたいな意見は嫌だよ

「恋愛弱者で一生セックス出来ない哀れな童貞君達がワレメの絵を楽しむ事位、ＯＫしてあげよう。」という考えを女性達に持って欲しいんだ
俺達、ロースペックな負け組み男はポルノという楽しみが無かったら生きてて辛い事ばかり多くなってしまう人間が多いだろう
そしたらこんな世の中に生まれてきたくなかったと感じて鬱病になる負け組み男が増えると思う

>>822
それって「すじ」の事？
DLsiteではすじは無修正でOKなの？
商業エロゲでもすじ無修正の抱き枕カバーは見かけるけど。

>>821
同人エロゲも膣内（小陰唇やクリトリス）にはモザイクかけないとDLsite.com等の審査に通らないんだがワレメはモザイクなくても審査通るんだよ
だからワレメにモザイクかけないサークルもある。ワレメ無修正はDlsite.comやDMMの許可を取ってる形にはなってる

>>824
そう。縦筋の話。ノーパン姿の縦筋がDLsite.comでは審査に通る

ふむふむ、これは参考画像が必要だな、うむ

>>824
そうそう、縦線だけのやつ

>>827
http://blog-imgs-53.fc2.com/m/o/e/moeimg12/01-13-13_493955.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/m/o/e/moeimg12/01-13-22_347966.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/m/o/e/moeimg12/01-15-05_759842.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/m/o/e/moeimg12/01-13-19_113606.jpg

これらは同人エロゲの絵では無いかもしれんが同人エロゲではこんな感じの絵がDlsite.com等の審査に通るので存在するんだよ
まあここでこういう絵だけ見てもたいした感動は無いだろうが

エロゲでシナリオ読みながら、それなりに感情移入してる時にこういう無修正ワレメ絵が出てくると興奮度がかなりのものになってオナニーがはかどるんだよ

要するに大陰唇だけならモザイクなしでもＯＫって事だな

ケツ穴がモザイクかかってるのとかかってないのとの違いがようわからん
あれかける意味あんのか？

>>831
最近、ソフ倫も無修正尻穴が解禁されたらしいけど少し前まではソフ倫は尻穴にモザイクかけないと審査通らなかったんだよ

>>823
>>だが数社移るだけなら大きな違いは無いだろうし俺のお気に入りのメーカー数社が同人に移ってモザイクなしでやってくれたらやっぱり嬉しい

その数社が狙い撃ちで摘発される可能性が高いと思うな
目立つところを潰して他を威圧するのが警察のやり口だし

エロ漫画ではコアマガジンから逮捕者が出た後、圧力かけて他の出版社にも修正を強化させた
印刷所にも影響が及んで同人誌も修正を濃くしないと印刷を請け負ってもらえなくなってる
コミケ準備会も追随してるから前より修正を濃くしないとコミケでも販売停止になるだろう

>>831
映像倫は肛門はそもそも性器じゃないから
モザイク不要という判断。
ただし、性器としてつかってる状況、アナルセックスしてるならモザイクかける
エロゲもアダルトビデオも同じ基準で審査してる

ソフ倫はなぜか駄目らしいけど変わったんだっけ？

>>823
>「恋愛弱者で一生セックス出来ない哀れな童貞君達がワレメの絵を楽しむ事位、ＯＫしてあげよう。」という考えを女性達に持って欲しいんだ
>俺達、ロースペックな負け組み男はポルノという楽しみが無かったら生きてて辛い事ばかり多くなってしまう人間が多いだろう
>そしたらこんな世の中に生まれてきたくなかったと感じて鬱病になる負け組み男が増えると思う

その気持ちは凄くわかる、わかるけどそれを認めて僅か数社だけでも移っちゃうと大変なんだ
何より目立つ、そして槍玉に挙げられやすいから「同人から商業にボトムアップ」する事は出来てもその逆のトップダウンは不可能なんだ実質…
チキンレース覚悟で同人へ潜っては逃げて看板掛け替えてなんて無駄に反逆的な商売するくらいなら
それこそソーシャルスキルやら身だしなみやら磨いて街にでてナンパなりバイトなりして女の尻でも追っかけてた方が遥かに労力が少ない、なんて本末転倒な結果になる。

すじの無修正を語る前に、すじを描いている絵師が少数派である気が…。
同人で具なしのすじをあまり見たことがない。

仮にそれを無修正にしたところで、ここで害悪呼ばわりされている学園萌えがさらに活気づくだけでは？
具なしのすじなんて学園萌え以外では表現されないだろうし。

>>835
チキンレースという見方に疑問を感じる。無修正大陰唇はDlsite.comの審査を通った上でやってる事なんだからさ
過去に大陰唇の絵だけで逮捕された判例は無いからDlsite.comも無修正大陰唇ＯＫにしてる訳だ

コアマガジン社の件で、膣内に細い縦線書いただけの物がアウトになる判例が出来てしまったが
無修正大陰唇を描いただけの物まで違法とする判例が出た訳では無い

そもそもすじの有無が売上や評価にどれほど影響するのか

すじを馬鹿にするな！

>>836
>同人で具なしのすじをあまり見たことがない
>具なしのすじなんて学園萌え以外では表現されないだろうし

それは違うぞ。同人エロゲ界では今はＲＰＧが主流で毎月新作が３０本近く発売されるペースがもう１年以上、続いていそうな感じなんだが
敵の攻撃によってヒロインの服が破れてヒロインの裸立ち絵が見れる作品が多く、裸立ち絵時に無修正大陰唇（縦筋）が見れる作品が多い

立ち絵のすじっぽいものだけでそれだけ喜べるのは幸せなことだ

>>829
ブラボー！

>>841
ワレメが割としっかり描かれてる作品もたまにある

>>837
前例がないから安全とは言えない
わいせつの定義がないから解釈次第でいくらでも恣意的に運用できる
刑法175条に限らず曖昧な条文が非常に危険なのは、このように恣意的な運用が可能なのが理由

逮捕まで行かなくても家宅捜索だけで多大な影響を受けるし、制作費をかけてしっかり作るほど冒険しにくくなる

>>829
参考画像乙

>>844
だとしても、前例が出てない以上は無修正大陰唇ありとするDlsite.comやDMMの判断に俺は好感を持つよ
もしDlsite.comやDMMがその判断をしてくれなかったらエロゲでストレス解消出来なくなって俺は苦しい思いをしてたと思うから
俺は抜きゲーが無いと駄目なタイプなんだよ

同人エロゲは、ゲーム性のある抜きゲを抜きゲとしてカウントするなら95%以上が抜きゲなんだよね

>>820さんは「クオリティに自信があるなら商業で勝負しろよ」と言っているが
一般的な同人エロゲは文学性や高いゲーム性が売りな訳では無いし、ＣＳ化出来る様な内容では無いからワレメ規制のある商業に移るのは意味が無い
同人界がワレメＯＫである以上、商業抜きゲも同人に移った方が有利な時代ではないだろうか

ワレメを過小評価する人も居るが、凄く楽しみな商業エロゲにワレメ無修正版と修正版とあったら三千円高くても俺は無修正版を買う
それ位、俺は無修正ワレメ絵を愛してる

>>829
筋とか以前に、アウト！w

モザイク考えた奴は氏ねば良いと思うが、おかげで無修正で超興奮するから許してやらなくもない

俺は別にエロゲのワレメなんてどうでもいいけどな
18禁ならではのシナリオさえあればエロ薄でもいいし
でもAVのモザイクが濃いのはなんか腹立つわw

しらん美しいワレメが見たいだけだ

法からの逸脱を願うなんて、善良な日本国民としてありえないな
表現者が覚悟の上で挑むならまだしも、享受するだけの者が誰かに願うなんてたちが悪い
それに性器修正を法律で明確に緩くした程度では市場の衰退は止まらない

だいたい>>829で上がってる画像4枚、すべてコラじゃねえか
これと類似のものをDMMやdlsiteが審査通してるとか言っちゃう829は営業妨害目的か？

性器が見えないのなら違法ではない
ただパンツ越しのすじですら
モザイクを入れちゃうソフ倫だから厳しいな

DMMやDLsite.comのワレメ無修正ＯＫの審査基準であっても、小陰唇や膣口に関してはモザイク必須だから
これまで成年漫画で多く量産されてきた「性器に細い黒線や白線一本入れただけの小陰唇丸出し成年漫画」よりは厳しい規制をしてるんだよ
ソフ倫より緩いというだけで

ソフ倫ちゃんは最近アナルノーモザになったな

今年でエロゲ卒業を決めた人が多そうな年でしたね

まあ今のエロゲが合わない人は去ればいい
俺は同人エロゲ界のＲＰＧブームが気に入ってるし商業抜きゲもまだ楽しめるし居残るよ
400本しか売れてない同人エロＲＰＧが意外と面白かったりするし、
たったそれしか売れて無くても続編が製作される位だから同人エロゲ界は商業エロゲ界よりたくましいよ。そうそう消滅しない
トップクラスの作品は一万本超売れるしな

ソフ倫はモザイク利権団体で2chもチェックしてるから
モザイク嫌いや反ソフ倫みたいな発言するとすぐ飛びついてくるよ

エロゲ屋にソシャゲやら同人に手を出せと言ってるように
ユーザー側は商業エロゲに拘る必要なんて作る側よりよっぽどないのよね

しかし、死んだと思ってたアイドルビジネスが、AKBみたいな切り口で復活して席巻したりするから
やり方次第でなんとかなるのかな…

エロ漫画雑誌の修正ほんとひどくなったなあ
もうこれチンコ描く意味ないじゃんってレベルになってるわ

>>859
あれを成功って見てるヤシってどれだけいるの？

>>861
世間の大部分は成功と見てるんじゃない？
各人の好悪は別として経済レベルでは大成功でしょ

AKBは握手会のように商品と即席交流を持てること自体を商売にした点が大きいと思う
モー娘まではせいぜい手売りレベルで、並べばいいだけだから価値が小さい
その点AKBはブレイクスルーだと思う

二次元と比較すると、商品側が生身の人間なので即時即興での対応が可能
二次元産業でそれができそうなのは声優くらいで、キャラではないという根本的な問題がある

過去を振り返ると、曲芸商法や特典商法などは悪手ではあるがブレイクスルーのひとつだと思う
メーカーの利益は限定的で相乗効果が小さく、ユーザーに隠れた不満を抱かせるという、未来への負債を負うのが問題

そんなわけで、我々が未知のブレイクスルーがあれば変わるかもしれない
しかし、そんな頭が回るほど余力ある奴がエロゲ業界みたいな所にいるとは思えん
人材不足だな

人材に関しては高望みは出来ない
いつロリエロ規制法が強行採決されてもおかしくない状況だから業界の未来は明るくない
この状況では頭の良い人間はエロゲ業界に入ってこない
そんなエロゲ業界でも作れる作品の質に納得出来ないユーザーはエロゲから去る他ない

エロゲ業界って評論の類も貧弱だよな
せいぜいシナリオぐらいしか語られない

>>863
二次元でも制作者がtwitterとかで対応してたりするじゃん
逆ギレという形で

評論とか言い出すのはちょっとずれてる
基本的にはポルノなんだから評論も何も無い

でもまぁID:ffmYtfUt0 が言ってる様な「同人に降る」って言うのはコンセプトとしてはかなり良い線行ってると思うんだよな
例えば10年前見たいに560億市場でフルプライスが飛ぶように売れた時代と違って今はオタクコンテンツ自体が縮小中だから実験作出しにくいし
だからあんまり金を掛けないでコンセプト先行のゲームを同人で売り出してみて、人気なんかを確保・確認しつつ
商業でも採算取れるなと見込めば商業でミドルかフルプライスでボリューム増大で洗練させたゲーム出して見るなんていうリスク分散戦法も出来るはずなんだけどな

>>866
ツイートじゃ金にならないじゃないか

同人も採算取れているのは一握りだと思うんだが
言い換えればエロゲは副業でやれと言っているだけで
ここで言う衰退を食い止めるものじゃないよね

昔のゲームは「開発者の館」とか用意されていて、同人ぽかった
製作者の熱意の入った本音トークがあったり、自分は誰ヒロイン派とか書いてあったり

>>868
それ同人でなくてもできるというか、
softhouse-sealとかがすでにやってる

>>870
>同人も採算取れているのは一握りだと思うんだが

どうかな。同人エロゲって一人でやってる個人サークルが多いんじゃないかと思う
人を雇わず全部一人で作っていれば給料支払う必要が無いので、たとえ500本しか売れなくても赤字にはならない。作者の自給が低くなるだけだ
副業としてゲーム製作していたならば500本しか売れなくても生活出来なくなる訳ではない

あと、
「個人サークルなんてレベルが低い所ばかりで企業同人に劣った所ばかりだろう。そんな存在は意味が無い」と思ってる人は思い違いをしてるだけだ

企業同人の作品より個人サークルの作品の方が売り上げが高い事が結構多くある
企業同人の作品は年間売り上げランキングで上位に食い込めない事が結構多いと思う。つまり個人サークルに結構負けてるって事
DLsite.comやDMMで企業同人の作品の売り上げ本数を確認すれば分かるよ

>>873
それは採算とれてると言わない
単に赤字を無視して計上してないだけ

ランキング上位はすでに十分商業だよ。自営業だね

>>874
>単に赤字を無視して計上してないだけ

それは違うだろう
副業でやってる人の場合、エロゲ製作やってなかったら、その分の時間を自宅でゲームして過ごすだけで終わってたかもしれない訳だ
その場合、収入はゼロだよ
それと比べれば少しでも収入が入った事は良かったという事になる。
これが赤字なら世間に多く居る、余暇にゲームやって過ごしただけの人も赤字って事になってしまう

そして500本程度しか売れてない様な同人エロゲでも結構面白い場合もあるんだよ
商業エロゲの大作的面白さでは無いが商業抜きゲより面白い場合がある

時給に換算して100円とか、コンビニでレジ打ってた方がマシだと思うが
それに、使う機材… PCやスキャナ、タブレットなどの周辺機器、フリー以外のソフト
あるいは個人とはいえ、クレジットを見ると結構な人数が関わってることがほとんど
完全に一人で作るなんてあるのかな。

>>875
副業と趣味を混同したらいかんよ

副業なら間違いなく赤字だ
商業と比較しないなら気にすることじゃないけど、比較するのなら条件そろえないとおかしい

比較する時点でずれてる話だけどまあ一応な

>>877
>副業なら間違いなく赤字だ

かかった経費の方が多く無い限りは赤字とは言わないんだよ
例えば自給１円だったとしてもかかった経費がゼロならば赤字では無いんだよ
それが「赤字」という言葉の意味だぞ

大体「金にならないから別の何かやった方が良い」なんて意見が飛んでくること自体オタク像が変わってる証拠だなとは思う
昔のオタクは「それしか自分には選べるものがなかった」から、必死になって市場や商売として成り立たせようと奔走したり工夫したりして今のオタクコンテンツの一部を築いた訳じゃん
究極的に言えば、娯楽その物が必要性無いのに「必要性なくね？」なんて言ったらオタクコンテンツをやめて畑でも耕せってか

>>878
言葉遊びがしたいんじゃないのよ
商業から同人にくればって話のながれだろ？

人件費時給一円ならそりゃ赤字にはならんだろうさ

それは採算とれてるとは言わない。それだけの話だ

経済規模を追わなくていいと言ってしまえば
このスレはいらないよな
規制というイレギュラー要素を除けば
広い意味でのエロゲはなくなることはないだろうし

>>876
>完全に一人で作るなんてあるのかな。

今はツクールエロＲＰＧが同人エロゲ界で主流的な感じになってるが、
ツクールエロＲＰＧは、元々、絵が描ける人であれば、あとはスクリプトを少し勉強するだけで一人で作れてしまう
ノベルゲーと比べると文章力を要求されないからライターを雇う必要性があまり無いし音楽はフリー素材で済むから。

だから今の同人エロゲは一人で作られた作品が多くなってると思うよ

一例を挙げると2012年にDLsite.comで年間売り上げランキング14位になった乙女神物語は一人で作られた作品だ
http://www.dlsite.com/maniax/ranking/2012

>>878
個人だと売り上げが雑収入扱いになって税率高いし必要経費の算出でも不利だから、税制面でもマイナスが大きい

>>897
趣味でやってる同人は金にならなくても問題ないけど、商売でやってる商業作品は収益を考慮しないと話にならない

>>881
経済規模を考えなくていいなら、無料で遊べるフリーゲームもあるしね

ロードオブワルキューレは利益はどれ位なんだろうな
フルプライスエロゲが数十万本売れた様な利益を上げてるんだろうか

そんな訳ないか
広告に使ってる金が凄そうだし利益はあまり高くなさそうだな

>>878
たとえ一人で作ったにしても、開発期間中の衣食住を賄う必要がある。
当然これも経費

経費ゼロなんてないよ。

エルフの臭作に似た内容の自宅警備員という同人エロゲがDMMとDLsite.comの売り上げを合算すると２万四千本位売れてて、
この作品はDMMとDLsite.com以外でもダウンロード販売してるしパッケージ版も出てるから２万五千本以上売れただろうと思う
だがもし商業エロゲ界がエルフの臭作に似た作品を近年も量産してたら、この「自宅警備員」はこんなに売れてなかったのではないかという気がする
そして商業エロゲ界は２万五千本以上売れた低価格エロゲを出せた事が今まで一度も無かったのではないだろうか
と思った

自宅警備員という商品はじめて知ったわ
購入者のレビュー読んだけど面白そうだね
ちょっくら買ってみるわ

>>875
883が指摘してるが税金考慮してないだろ･･･。
中途半端に収入あがるとマイナスなるんだぞ。
所得税はあがるし、次の年の保健はあがるし。
第一、同人でやればいいて産業にならんだろ。
映画・演劇・小説は同人で作って、値段安くしろと言っているのと変わらん。

もし不況が進んで今後、エロゲメーカーがバタバタと倒産したら同人エロゲ界がクリエイターさん達の受け皿になるだろう
全てのクリエイターを吸収出来る程の市場規模は無いだろうが同人エロゲ界に元プロが沢山入ってくれば同人エロゲ界のレベルは上がるだろうし
今年、立ち上がった新サークルの中に元エロゲメーカー社員のサークルがあってヒットを飛ばしてる

それ結局エロゲ市場の規模じたいが縮小してるのは変わんないだろ

ここの人たちって動物化するポストモダン(2)とかって読んでる？

>>890
本気で書いてるとしたら頭の悪さにクラクラくるな。
デフレ状態は物価が安くて、理想の状態とか言うのと変わらん。
産業縮小するわ。
結局、創作なんて赤字出して安くよこせ、と言っている。
おまけに、産業としてあったから、プロ>セミプロで高い同人が供給されたんだから、
プロがいなくなったら、その高レベル同人が産まれる過程だってなくなるだろ。

>>893
>おまけに、産業としてあったから、プロ>セミプロで高い同人が供給されたんだから、
>プロがいなくなったら、その高レベル同人が産まれる過程だってなくなるだろ。

ここ、何を言ってるのか分からないよ。理解させたいならもう一度文章を考え直して書き直してくれ

>>891
まあ確かにそうとも言えるが、力のある元プロが個人サークル立ち上げて流通に縛られない作品を作るようになれば
商業エロゲの時は作れなかった個性的な良作を作る場合が出てくるだろうと思う

softhouse-sealの様な企業同人の作品は商業エロゲ販売店舗でも取り扱われている事があるので
softhouse-sealの様な企業同人は流通に金を借りて流通に縛られてるんじゃないかと思う

同人エロゲは個人サークルの方が冒険してるので個人サークルの方が個性的な作品が多い

>>893
アマチュアのサークルでもトップクラスのサークルはレベルは高い
今年立ち上がった元プロのサークルに負けてない実力を持ってるのだから、
「エロゲ業界が消滅してしまったらレベルの高い新クリエイターが同人エロゲ界に供給されなくなる」というのは違う
例えば>>882の挙げてる乙女神物語は元エロゲ会社社員の作った薬と魔法のミーリエルに質で負けてるって事は無いぞ
DLsite.comでの売り上げも負けてないし

でも乙女神物語や薬と魔法のミーリエルより１ランク、２ランク上の質の作品をアマチュアサークルが作るのは厳しいか・・
元プロが沢山入ってきた同人エロゲ界に期待される作品は乙女神物語や薬と魔法のミーリエルより１ランク、２ランク上の作品か

説明めんどくさいな･･･。
プロのノウハウ知った人間や情報があるから、できた作品があるよね。
これは本人の才能だけでなく、経験がものをいっている。
そういう経験のない人間や情報がなくなって、どこまでそのレベルが維持されるのかの問題。
当然、経験がなくても、才能と熱意でなんとかしてしまう人もいるかもしれないが、
そうした人たちに、エウシュリーやニトロクラスの作品が同人で出せると思うの?
グラフィックなら千枚とか、
音楽・フルボイスも当然な。
そうした部分カットしたシナリオ比較だけでも、まだ創作の機運残っている数年ならいいけど、
商業になるという夢なくなって、どれだけ才能と熱意傾けられる人がいるんだよ。
CSかライトノベル目指したほうがマシじゃん。

>>898
例えばＲＰＧツクールというツールだが、最新のやつは2000年頃の物よりマップチップとか大分綺麗になって進化してる
１０年後のＲＰＧツクールはもっと進化している事が期待出来る
そうなればレベルの高いゲームが作りやすくなるという事だし同人エロゲ界は先細りではなく進化を期待出来ると俺は思ってるよ

まあ不況が今より進んだ未来においてフルボイスの大ボリューム作品というのはかなり難しそうだが

>>899
RPGツクールは同人で趣味の人が新しいの作って出してくれてるの?

>>900
いや、エンターブレインが出すんだよ

>>901
皮肉で言ってんだよ！
結局、商売でやってるとこがバックにあるから成立してるだけの話で、エンブレが撤退したらどうなるのさ？
数年はいいけど、10年先とかどうよ？
10年てすぐだぞ。
笛とかもう10年前だしな。

RPGツクール知らんのか・・・

なんだビックリした

10年後はゲーム媒体がスマホ、タブレットがメインにシフトしてそうだな

>>887
＞そして商業エロゲ界は２万五千本以上売れた低価格エロゲを出せた事が
＞今まで一度も無かったのではないだろうか

商業エロゲ廉価路線の走りだったアリスの妻みぐいは５万越えたみたいだけど
作品を重ねるに連れて飽きられて数字が激減して結局撤退しちゃったな
自分で火を付けて自分で火を消す見事なマッチポンプだった

このスレの乾燥を唄にコメてどうぞ

同人に未来への継続性はあるのか
どんなサークルでも大出血して一本出すくらい容易だが、それで終わる
やる気がある奴が同人業界内に多ければ次のサークルが出てくるが
そうでなければ芽も出ない才能の砂漠化へ一直線だ

同人というより、メーカー退社スタッフによる個人事業者じゃないのかなぁ

typemoonとかコンパイルOBらによるサークルであって、それを「同人はすごい」の代表例に
出されるとと呼ばれると微妙…

そもそも売上すごい、として、値段は二千円の抜きゲーなら、購入十分される。
ライターさんはピアきゃろに参加したことのある人。
しかもサークルのベルゼブブは惡代官とかで、過去作の評価とかもあった。
同人だからとかじゃなくて、
安くて質も良かった抜きゲで、Dlで入手しやすかったというだけ。

実は元プロが多かった、という事だとしても同人エロゲ界が凄い状態にある事には変わりない

今は同人が商業一時ドロップアウト組の受け皿だけど、業界こけたらあぶれてあふれて共倒れする未来が見える

安くて質がよくてDL販売、というのが成功の方程式という話であるなら、
同人でも商業でも変わりないんじゃないかなあ

それなら商業メーカーは、DL販売専売に切り替えその分値下げすべき、という話に落ち着いてしまう

この手のニッチ商品で安売りしてもな
それで20〜30万ぐらい売れるならまだしもさ
売れないでしょニッチだから
結局は価格が下がった分だけ作品も小粒になるだけ

>>913
>それなら商業メーカーは、DL販売専売に切り替えその分値下げすべき、という話に落ち着いてしまう

現行の三千円の低価格商業エロゲが価格を下げただけで同人エロゲの上位互換になれると思ったら間違いだけどね
商業の低価格エロゲにはゲーム性のある作品がほとんど無いだろう

だが同人にはゲーム性のある作品が沢山ある
今年も去年も同人エロゲ（ＣＧ集は同人エロゲにカウントしない）の売り上げ上位はゲーム性のある作品が大部分を占めている
http://www.dlsite.com/maniax/ranking/2013
http://www.dlsite.com/maniax/ranking/2012
「自宅警備員」がゲーム性の無いＡＤＶだったらこんなに売れなかった思う


「ゲーム性があってエロＣＧの枚数が多くて、シナリオ面でも冒険してる質の高い低価格エロゲ」を出せないと同人の上位互換にはなれない

同人の秀作は価格の割にＣＧ枚数が凄く多かったりする
上の方でも上がったＲＰＧの乙女神物語は1575円でＨＣＧ枚数が「基本ＣＧ４０枚、差分あり」だ
一方で商業の三千円の低価格エロゲは三千円でＨＣＧ枚数が「基本ＣＧ３０枚、差分あり」とかだったりすると思う

乙女神物語は特別ＣＧ枚数が多い方かもしれないが、同人ＲＰＧの秀作は1575円でＨＣＧ枚数が「基本ＣＧ30枚、差分あり」という様なのが多い気がする

「ゲーム性をつけ、ＣＧ枚数を減らさずに価格を千円以上下げて、シナリオ面でも冒険する」という事をやらないと
低価格帯商戦では同人エロゲのトップ集団に伍していけないと思う

だからゲーム性クリアとかもコスト問題の壁というのがあってだな･･･。
自宅警備員もサークルが前作で多分利益あげてるから、資金ある状態で作っているだろうが。
その余裕ある状態の製作だからでしょ？
コストと利益の話にまた逆戻りかよ!
あとは誰かに任せた。

自宅警備員のサークルって、HP見る限り制作体制は商業と変わらんのじゃないか？
パッケージ版もあるんでしょ？

同人はワレメ無修正なだけでなく、性器モザイクも商業作品より薄い傾向があると思う
シナリオゲー派やゲーム性重視派などにとってはモザイクが薄いか濃いかなんてどうでもいい事なんだろうけど
エロ重視派エロゲーマーにとっては同人の方に気持ちが傾きやすい要員の一つになるよ
商業の低価格抜きゲが不利な要因の一つだ

>>887
どうやら対魔忍ユキカゼは総計5万本売れているらしい
２万５千は軽く超えてるのは確実なようだ
この作品はエロ・シナリオ・絵・声優全てがハイクオリティな稀有の作品である
当然ではあるがクオリティを伴えば売れるという一つの証左であろう

対魔忍ユキカゼってDLsite.comだと同人作品に分類されてるんだよね
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ082981.html

何でだろ。 Lilith [リリス] も企業同人なんだろうか

同人作品扱いのほうが注目されるからだろうな。
Lilithみたいに企業が低価格商品をダウンロード販売の場合は同人扱いで売って、
それでいてAmazonやソフマップでも売るという形態はこれから増えそうだな。

>>917
サイトみたが、外注価格をみるに職種によっていびつな感じ
正直売れてるわりに外注にはけちな印象だな。

>>920
低価格商業のメーカーは最初同人スタートだったり、最初DL業者側がソフ倫以外を、全部同人扱いにしてた関係の歴史的経緯。同人と商業両方にならんでるとこもあったはず

そのへんは商業か同人かというより、リスクを誰がどう分担するかという、契約体系の話だと思う

発売作がスカだった場合、同人だとスタッフ全員が報酬ゼロという形でリスクを取るけど、
商業ならば、スタッフ全員を共同経営者（＝出資者）にするという

「作品で冒険せよ」というなら「その冒険リスクは、誰がどの程度負担のか」という話に突入すると。
ソシャゲー株とか見ていると、あまりに何度も株券印刷やってて、株主も冒険しまくりだわ。。

>>924
> 発売作がスカだった場合、同人だとスタッフ全員が報酬ゼロという形でリスクを取るけど、
> 商業ならば、スタッフ全員を共同経営者（＝出資者）にするという

逆じゃないの？

旧作の同人販売はソフ倫のDL審査料と加盟料削減

【ゲーム】Xbox 360/PSP「紫影のソナーニル Refrain」 2月発売予定　ライアーソフトのコンシューマ第1作
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1386064288/

開発力の無さがすげえ見えるプラットフォームだな。箱PSPマルチとか3年前のチョイスだろ

箱はともかく今PSPは乙女ゲーBLゲーのメッカだからな
ターゲット的にそう的外れでもあるまい

どうかなぁ
普通の乙女ゲマ相手なら確かにPSPは有効だけど、
ライアーチェックするような濃い女やサブカル男拾いたいならVITAのがいいんじゃねえの
とっくに枯れた時期とはいえ、箱に出したかったってことは男ゲーマーあきらめてないだろこれ

どっちみちライアーなんてたいして売れないから関係ないよ
紙芝居のギャルゲなんて３０００ぽっちか
下手すりゃ数字でないから

同人でも、ノベルゲー系サークルは、文章小説系サークルと同じで、よっぽどPRが
上手でないと通行人は手にすら取ってくれないんで。。

ノベルゲーって売るの難しい。商業はよく回ってる

奈須きのこも最初は3冊売れて喜んだとかいってたしなぁ

上手く流れに乗ったか乗らなかったかの違いだけのようなきがするな

エロゲーをアニメ化することで原作の売り上げを伸ばすとかできないんだろうか
ワルキューレロマンスもアニメ化のおかげで売れてるみたいだし

自分で結論言ってるやん

アニメ化はかかるお金が多くて、アニメ化して売り上げが少し増えても採算が取れない場合もあるんじゃないか

出資しなけりゃエロゲメーカー側にはダメージ来ないよ

それはそのままアニメ化のチャンスはないということに
CSの発売元が動いてくれないとどうしようもないという、
いつものパターンしか無いんだよな

ワルキューレのアニメも売上のほうは爆死っぽいなアマラン見た限りじゃ

ゲーム本編が先でアニメが後だと、基本的にメーカーには売れるアニメ関連コンテンツがない
本編を生産調整していてアニメ放映時に市場にモノがない場合は、増産や別パッケージ生産で利益にできるけど、数が読みづらい
FD製作という手もあるが、発売タイミングはアニメにあわせてタイムリーである必要があるにも関わらず、エロゲメーカーは基本的に鈍足
現状でアニメとのシナジー効果が見られるほど良質のビジネスを展開できているところは無いと思う

単品ではアニメ化してもカネの無駄遣いにしか見えないから、エロゲ業界とアニメ業界の繋がりを切られないように上納金払ってるだけじゃないかね

>>940
日本国内で4兆円規模なのに最王手が1000億しか儲けてないって明らかに具合悪いよな

>>935
参考に出来るのが雑誌のポイントしかないからあまり当てに出来ないけど、通常FDは本編の4割から7割くらいの売り上げの範疇に収まってる気が
モアモアが売れたのは単に本編の売上本数が多かったからではないかな

>>941
時期を合わせてもFDが売れるかは未知数だな
アニメ化されるのは本編だから、原作に興味を持ったとしても注目するのはFDでなく本編だろう
そして、その頃には本編の売り上げはとっくに固まってしまっている
中古購入の可能性も高いし新品購入だとしても店舗が持ってる在庫が売れるだけで、新たに出荷されることはなくメーカーに入ってくる金は変わらない可能性も高い

連作方式が解決策の一つではあるが
分割商法は敬遠されやすいことがあるしな
fateのようなシェアワールド化や同タイトルの新規続編(FDじゃない)を出すとかかな

>>935
十年前の頃はアニメの原作供給源にエロゲー原作に白羽の矢が立ったってのは結構当たり前の事だったんだぜ
今でこそラノベばっかりだが、あの頃はラノベ原作はやや少数派だった。
結局ね、エロゲオタ自体がハードル上げてる訳よ、ワルロマじゃなくてもWA2とかマヴラヴTEだってジャンルとかちゃんと赤字出さないで利益を出してるじゃん
全然円盤売れなくて大爆死なんてアニメなんて今時ザラである中で十分採算取れてるから成功なのに、社会現象クラスのヒットにならないと失敗だ大爆死だとか騒ぎ立ててる。

大体WA2に至ってはあんなのleaf黄金期の一連の作品群の中じゃ人気下から数えた方が早かったレベルだろ、東鳩２はあたってんだから寧ろ順当な方だよ

>>420
凌辱エロゲーの撲滅
あれで同人に流れた層がかなりいるかと

陵辱ゲーこそ作り手の怠慢で客が離れた際たるものだと思うが
まあ陵辱ゲーにフルプライスという価格帯が合ってないというのもあるだろうが

作り手の怠慢て具体的に何？
そんなものを感じたことはないけど

陵辱ゲーに限らずコア向けの絵って対象年齢が高いというか
ぶっちゃけた話、ここ数年でようやく萌え絵での陵辱が出てきた感じはある
昔は無かったというわけではない（自分が最初に買った萌え絵陵辱系が女郎蜘蛛と拘束淫爛授業だし）のだが、
コア向けのエロゲで、萌え系の絵は非主流だったように思える

まあ、あんまり萌えでロリなキャラを陵辱すると、イかれた厨房が現実に戻ってこれなくなって
極左と女権論者とアメ公が「タクのぼっちゃまを狂わせたエロゲは焼き捨てるべしザマスｷｨｰ」とかって難癖つけてくるのは予測可能な危険なわけで
奇しくも世間サマが宮なんとかや宅なんとかの件でオタクを血祭りにしたがってた時代の流れだったから仕方ない気もする

とはいえ、コア向けはマスにウケるような出来を狙ったらアカンのやろな
お約束を守れる奴だけが内緒でやるからこそコア向けなんやし

しかし現実を見ると、ストーカー規制の運用が今後は早期駆除に向かうらしいから、
業界も批判を恐れて尾行やレイプレイなどと同様の要素を持ったゲームは
より一層排除されていくのだろうと思う
あれはあれで、戦争ゲーなら叩き割られる出来なのに、エロゲにすると動きがコミカルすぎて、エロシーンそっちのけなレベルで面白かったんだがｗ

エロゲメーカーは企業なわけで、ストーキングものは自主規制で出さないだろうけど
空気読めない同人がやり玉に挙げられて、その巻き添えでエロゲ全体があぼーんってのが一番イヤなシナリオだ

>>949
>ここ数年でようやく萌え絵での陵辱が出てきた感じはある

90年代後半や2000年代前半のエロゲ雑誌をよく読んできた人間ならそういう感想は持たないと思うぞ
読んでいれば90年代後半や2000年代前半も萌え絵の陵辱ゲーが結構あった事に気づく筈だから。
拘束淫爛授業を萌え絵に含める基準ならなおの事。

そして近年、商業エロゲは陵辱ゲーの数自体が減ってるから、近年、萌え絵の商業陵辱ゲーが増えたという事は無いだろう

同人エロゲ界で萌え絵の陵辱ゲー（女主人公物の比率が高い）が沢山作られるようになったので、同人エロゲを含めるなら萌え絵の陵辱ゲーは増えてるだろうけど。

昔から萌え絵の陵辱ゲーは結構あったけれど、
リアル系寄りの絵の陵辱ゲーの影に埋もれてしまって存在に気づかない人が多かったのかもな

商業陵辱ゲーで萌え絵の比率が上がったというのはあるだろうな

だが商業陵辱ゲーの絶対数自体が減ったので萌え絵の陵辱ゲーが増えたという事は無さそうな気がするんだよな
昔も実は萌え絵の陵辱ゲーが結構あった事を考えると。

>>949
どうでもいいけど今大喜びで

＞「タクのぼっちゃまを狂わせたエロゲは焼き捨てるべしザマスｷｨｰ」とかって難癖

してんのは主に保守系じゃん、極左にもいるけど
あいつらは何がなんでもこちらを消し炭にする口実欲しいだけの連中だから構うだけ無駄

口実欲しいだけと言っちゃうとじゃ口実作っちゃダメじゃんとかなるからいかんな
口実欲しくてなんとでも解釈して騒ぎたてる連中、刺激しようがしまいが同じ、なんとでも言うから
イクオリティ・ナウの馬鹿ぶり見てればわかるだろ

>>953
だな
具体的に言えば石原や猪瀬
保守はエロゲの敵だと言っても過言じゃないかもしれん
あとは一部のシナリオゲー信者
まあヴィジュアルアーツの社長とかは自分達だけ1人勝ちしたいのだろうな

>>955
> 具体的に言えば石原や猪瀬
それ、オリジナルの発言を読んだうえで理解してる？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw64383

石原:　私たちは「それがいかん」といっているわけでない。そういう漫画を描く奴は外国だったら
通用しない。検閲にかかって。それは目をつぶってやろうと。だけど、その本を子供の手の
届くところに置くなという条例を作った。なんでこれが、言論統制になるのか。

田原:　そこだ。そこが誤解されている。そういうのを出すなといっているわけでなく、
子供の本棚に全部置いてあると。たとえば大人の本でも、ヌードが多い本はビニールで囲ってある。
その程度のことをやれということでしょ？


石原:　そうそう。
田原:　僕は最初、誤解していた。「そういうエロ本があるのは、けしからん」と言ったと思って。
なに言っているんだと。石原さんの小説なんてのは、全部レイプなんだよ。しかも集団暴行。
そんなことを書いてきたのに何を言うかと思った。

>>953
ボケの母親、病気なんじゃなくて病気扱いしたいだけだろって詰め寄ったら認めやがったよ

楽天SHOPでさ
20店舗が勝手にやったって言ってるけど
ボケが見れる楽天SHOPはひとつで20店舗も見れないのだけど？

>>956
>>その本を子供の手の届くところに置くなという条例を作った。

実質的には販売を禁止する条例だけどな
不健全指定された雑誌が廃刊になることだって珍しくないんだし

そもそもジズミィーが金融に関係ない産業はゾンビ言いながら潰すような連中の集まりであるから表の言い分なんかどうでもいい
しかし、税金取られることに文句言う連中が株の取引に手数料をどんどん使う姿が見てて笑えるｗ
確実にあれは証券側が手数料欲しさになんかやってるよなｗ

>>940
最初は結構見られたのに、中盤からgdgdに…

>>959
エロ雑誌なんて、黙ってたって廃刊創刊繰り返すもんで、責任転嫁は良くないな
不健全なのは事実だし、誰にでも手に取れる状態は良くない

それにだ、あまりにもオープンになりすぎて、刺激に慣れたのもエロ衰退の一つだと思うよ。
隠されてこそのパンチラ
着物の乳首立たせた奇乳CGばっか描いてりゃ、みんな飽きますって

>>962
>着物の乳首立たせた奇乳CGばっか描いてりゃ、みんな飽きますって

自分の嗜好を勝手に総意にするな
俺は勃起乳首が大好きだしＶ字水着や女戦士のビキニアーマーやボディコン服やミニスカートが大好きだよ

自分の著作を18禁指定させなかった言行不一致な石原はどうでもいいとして
規制強化は案外衰退脱出のキッカケになるかもしれん

一旦壊滅的な状況になるだろうけど今みたいに根源から行き詰まった時は
一度焼け野原にして１から始めることで
時代に適応した新しい物が生まれてくる可能性に賭けるのも手だろう
エロへの需要はどんな世でも消えないし
消費側の要求もリセットされれば随分やりやすくなるし

まあ市場壊滅で路頭に迷う供給側じゃなく気楽な消費側の見方ですけどね

エロゲの欠点は不自然な流れからの性行為だろ
普通は女の子と仲良くなって遊ぶようになって更に仲良くなって付き合うもの
それなのにエロゲはその流れぶったぎりでなんで今交尾すんの？みたいなのばっか
しかも、女の子はそれを拒絶しない。むしろ喜んでたりする。
シナリオとか作ってる奴は女と付き合った事もない童貞なのか？
あと、なんか言葉遣いが主人公も女の子も変
若者が使う訳がない言葉が多様されている。
と言うか普通日常で遣わない言葉だらけ。
これを全て解決したエロゲがあるなら欲しい。

ラノベみたいなのが一掃されるのも、新しい芽が出るんじゃないかな

恋愛ゲーと言いながら、前半はアホで中二なキャラによるラノベで、
後半には突然無理やり下手な恋愛シーンもどきに切り替わるとか、
恋愛として成立してない…

>>966
それあるわー
恋愛経験の乏しいオッサンにシナリオ作らせるよりリア充の若者がシナリオ作った方が絶対いいよなw
むしろ俺がシナリオ作りてーわ(^q^)
作ってもCG書く人とプログラム作る人居ないと無理だけど。

不自然なエロへの流れを排除すると
昔のエロ薄ゲーになります

あと若者に作らせたらそれこそラノベもどきになるじゃないですかー

それでもいいんじゃないかな
わざとらしい間に合わせトーク→本番突入というのは、これってAVの文法で。。

エロゲって、AVの前振りみたいなやつでいいのかな

そこはバランスかな。
普通のドラマや映画でも「日常生活ではこんな台詞言わないだろ」っていう感じだし。
一種の物語やからな。
ただ明らかにライターのオッサンが言ってるんだろうな、と透けて見えて萎える
台詞まわしやネタをキャラに言わせるのとかはやめて欲しい時がある。

>>965
ラノベだか一般漫画だか言うあれも不自然な恋愛の流れだろ
おまえそこ押し倒すとこだろってとこで聖人君子の不能マグロ君発揮で流れぶった切り
なんで交尾しないの？みたいなのばっか

男向けのラブコメは一線超えたら最終回
女向けのラブコメは一線超えてからが本編

まぁよく言われることではある

>>971
押し倒して交尾とか非現実的すぎる。
童貞乙

>>964
そんな一か八かの賭け誰も望んでないから･･･

「普通にオサレデートして、女の子の好感度を高めてからＨ」というシナリオだと
オサレデートをする経済力の無いエロゲオタクやエロゲライターにとっては面白くないシナリオになる可能性があるのでそういうシナリオは避けられてるんだろう
オサレデートはお金がかかる。服とかもオサレじゃないと場にそぐわないし。
服飾費や交際費削ってエロゲ購入費を捻出している貧乏エロゲオタクにとっても、低収入エロゲライターにとっても、オサレデートはハードルが高い
だからレイプ物が流行ったりしてしまうって面もある

4行目から5行目は飛躍しすぎだと思うの

>>976
いや、全く飛躍してないぞ。オサレデートは金がかかるのは事実

レイプなら金がかからない。だからレイプ物が貧乏エロゲオタクには受けるって面は確実にある
貧乏エロゲオタクが全員レイプ物を好むという話では無いが。

貧乏オタクの妄想だと、棚からボタモチ系な、ドッキリ偶然モテモテ押しかけ女房
それって赤松健。。

オサレデートとかどんな高望みだよ
服だって15kもだせばそれなりにかっこいいの買える勿論上下。
靴も10k前後でそれなりのくる。
ブルジョワなデートを一般人がする訳ねーだろ
普段するデートなんか普通の服着て普通の靴履いて適当にぶらぶら買い物したり、食いたいと思ったもの相談して店決めて食うだけだろ。
会うたびにエッチするわけでもないし。
一体どんなデートがデフォだと思ってるんだ？

オシャレな人なんて東京でも少数派だからな
そもそもそのオサレデートってつまり女への接待だろ。そんなもん男向けでやる必要が全くない

最初からセックスするのが多いというのはこのスレで前に誰かが言ってた「1キャラにつき多くのエロシーンを入れなくちゃ客に文句言われる」
という制約から来てるって説がなるほどなぁと思った

笑える流れだ

笑い話では無い。負け組み貧乏オタク男の持つ哀愁が漂う流れだぞ

>>972
そういうゲームもあっていいけど、それが”恋愛ADV”を名乗るのはなんだかな

恋愛ゲーがやりたかったのに、遊んでみたら中身は前振り雑談トーク→本番突入では
これじゃAVみたいで、買った人はがっかりするのでは…

>>963
>>962みたいなやつって自分が少数派なんだろうかとか考えないのかねえ？
現にこいつが飽きたって言ってるものが今だにあるわけで

現実の恋愛は、ADVで選択して「受動的に」物語を追体験すると言うよりは
SLGで「能動的に」パラメータあげる作業のほうが近いし、
地味な作業を繰り返しさえすれせば、Good Endを迎えられるという保証もない。
付き合い始めて1ヶ月で、毎週末デートイベントあるとして、
3回続けて同じ服だとたぶん変に思われる可能性が高い。
三週間に一度は>>980の言う15kで服を買うことになる。
っつーか、付き合う手前に、出会い→知り合うという流れがあるけど、
出会い→知り合い→好意を持たれる。の流れを、リアル恋愛準拠でゲーム化するとしたら、
かなりコミュ力を要求されるし、相応の「努力」が必要になる。
そんなことができるやつはリアルで実践してるわけで、
ゲームで追体験する必要がないから、そもそもエロゲなんて買わない。
ぜったいに売れない。
しょーじき、リアルではあり得ない不自然な流れだろうと、
おれは美少女に努力せずモテたいからエロゲやってる。

千円カットの床屋じゃなくて、美容院に行ったりしなくてはいけなくなるしな
オサレデートするとなって、美容院行ってパーマかけて、となると一万円以上かかったりするだろう

あと、自動車を持たなくてはいけなくなったりもするだろう
自動車高いぞ

読み難い

服をそんなに頻繁に買うわけねーだろ
数セットか買ったら後は組み合わせて数パターン出来るだろ
髪型だって1000円カットとか普通行かねーだろ
二か月に一度10000円前後だし
普通に働いていればそんな痛手じゃないはずだ
それとも給料全てを趣味に遣っちゃう自己管理すら出来ない奴だらけなのか？

負け組みの人間はこれまでの人生が負け続きで、打ちのめされまくって心が疲れてる人間が多い
だから金をかけてオサレして女性を接待する気力が湧きにくい

心が疲れているから娯楽費を削って、服飾費やデート代や自動車購入費を捻出するという事も難しい

非負け組みなら出来る事であっても、
人生負け続きで精神力が消耗した負け組みには出来なかったりする

ん？　高校・大学あたりのことをイメージしてたんだが
学園モノじゃなく主人公が社会人という設定なのか？
ならまず「出会い」自体が少ねーし、ヒロインが社会人なんて萎えるわ

>>990
>髪型だって1000円カットとか普通行かねーだろ

存在している以上、行ってる人も居る
老人や小中学生しか来てないという事も無い
リア充になる事を諦めてそうな貧乏な若い男も行ってるよ

【生涯未婚率】２０３０年には男性３割に　少子化進む要因
http://www.47news.jp/feature/kurashi/description/237155.html

基本的にはエロゲーマーになるのはこの三割層だからな
この三割層っていうかこの三割層の中でもリア充に近い方の人のエロゲーマー率は低そうだし

>>993
リア充じゃなくても自分の髪型くらい気を配ろうぜ
俺はバツイチ小梨状態からこっち方面に流れて来たけど、服装や髪型は人並みでありたい。
人の目なんか気にしないけどさ。
まぁそれも自己満足なんだけど。

海外のアニメファンに関する記事を読むと、

「日本アニメって高校が舞台の作品ばかりだよね、日本人は学生の頃が
　人生でいちばん充実していたの？」
と核心を突くような質問をされていたわ。。

どれだけ気を使えるかは結局、負け組み度が大きく関係してくる
負け続きで精神力が消耗しきって鬱病の一歩手前で経済力も低いとなれば難しい

まあそういう人間では無いエロゲオタクも沢山居るんだろうが
一方で、上記の様なエロゲオタクも沢山居るだろう

いや勘違いして貰っちゃ困るけど
んなリア充向けの現代日本の実際の恋愛をなぞったようなエロゲーなんて
需要ほとんどないだろ
別に棚ボタも成り行きも否定しない
ただ単に明らかにライターのオッサンが喋ってるようなイメージが頭に浮かぶやり取りや、
この若者言葉って数世代前じゃね？みたいなんをヒロインとかにされると萎えるときがあるという程度

>>998
それって例えばどの作品？
俺は最近はそういう作品に当たってないので分からない

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