エロゲの衰退とその対策を語るスレ19

曲芸商法っぽいけど再構築による二毛作は悪くない手では
最近はDMMのソシャゲに再利用されている作品もあるが
ああいうのはなり振り構わずやっていいと思う
思わぬ需要を掘り起こすかもしれんしね

>>543
４、５時間で全クリ出来るミドルプライス以上の価格のソフトを作れと？
紙芝居系ではなく中毒性のあるゲーム性が付いていて繰り返し遊べる作品という事かね

ラノベと競合しているどころか、あちらも「普通の物語が書けない病」に罹患してるという

恋愛ゲーなのに恋愛シーンは下手くそ、エロシーンはさらに下手だとか、
ラブストーリーな物語が成立していないよ…
エロゲって、三枚目なキャラによるコメディ日常シーンだけを楽しむだけの
コンテンツになったんですかと。。

こんな状況で「メーカーはさらにリスクを取るべき」なんて言ったら、更に奇抜化して
「普通の作品が作れない病」がさらに悪化するだけだと思うのだけど

リスク取るっていってもリスク取る場所がエロゲ業界である必要がないんだよなそもそも
これはユーザーにとっても同じで、何か面白いものを求めるのにエロゲである必要が全くない

>>542
エロゲメーカーなんて一部を除いてワンミス＝即死の状況だから中々ね・・・

>>546
だから今こそラノベを真似て欲しい
元々>>414で言われる総合力での勝負をさらに昇華させて天下取ったのがエロゲー界隈じゃなかったのか。
今のラノベは正直、さらに凄いぞ。一流どころの作品は言わずもがなだが、カス見たいな三流作品でもメディアミックスする時なんて有名声優引っ張り出して売りにする位の英断さを持ってる。

「おでかけマルチ」に当時失笑食らわせてた層がいたが、その流れでキャラコンテンツをとことん利用し尽くす手法で東鳩２のタマ姉とか何年選手だよというくらい持ってる(持った)じゃん、それもあの黄金期の遺産の一つじゃない
ラノベでは物語としては…というのでもその作品の中には必ず光るキャラが一人居て、それだけはフィギュアだとかねんどろだとかで生き延びてるという事もある。
総合力で勝負する強みは、短所を捨て去って長所を徹底的に利用できる戦略も取れる。

エロゲーではこれが「キャラは良いのに作品全体で見たら…」って言う意見が多いじゃ無い。
ならキャラだけ抜き出して何か作ろうぜ！ってなる徹底的なリサイクル戦術をする必要あるんじゃ無いのかな。
特に変身ヒロインゲーとかそんなの顕著だし

>545
例えばだが、ワルキューレロマンツェが今アニメでやっている。
オリジナルのゲームの評価は絵以外はたいした評価ではない
しかし、アニメは今のところ評判が良い

プレイ時間が短いと喚く基地外もいるからその対策なのだろうが
無駄にシナリオが長く、退屈になって途中でやめてしまう。
一度セーブする、寝て起きると続きからやる気が出ない

金持ち用に、プレイ時間は短いが、退屈を感じさせないゲームを
出せば良いんだよ。好評なら完全版でもファンディスクでも作れば
良いし。

>>549
それだと「そもそも最初からラノベでやればいいんじゃね？」になっちゃう
上でも言われてるがあえてエロゲでやる必要がない、作る方も買う方も

>>551
ペイラインが全然違うもんなぁ、当たればデカいけど外した時のリスクが遥かに小さい
ゲームも（有料の）エロも衰退しているダブルパンチな状態なら尚更わざわざエロゲでやらなくてもってなるな

>>551
だからその「ラノベでやれば良くね？」でラノベとか他所に役得を明け渡す様なことしたからこんな状況になっちゃってんだろ…
エロゲーは早い話コンテンツ商売なんだから、最初っからラノベでやれば良いなんて事したら。
せっかく物語はアレでもキャラは良いって言うキャラの部分思いっきり使い捨てる訳じゃん。
良いキャラがいれば、その１キャラだけで随分稼げたりもするだろ、そしてそれに関連づけたキャラも出せたりする訳だろ

物語・エロシーンの善し悪し≠キャラの魅力って言うのはあるんだよ。

エロゲでやる必要とか出版社という大資本の下でやりたくないとかでも十分
そこは妙な理屈捏ねなくてもいいよ

例えばフィギュア界隈なんてねんどろも含めてだけど
「作品自体は見たこと無いしどんなキャラかもあまり良く知らないけど造型やデザインが良い(エロい、可愛い、カッコイイ)から買う」って層も多いんだぞ
捨てちゃったらもったいないでしょ、こういう所。

じゃあ言い方を変えてエロゲでやるメリットは？

作り手にとっても演り手にとっても同じ事に対して
より金は掛かる、手間も掛かるってデメリットしかないんじゃ
エロゲを選んでくれる人なんてほとんどいないよ

>>556
だから別にリスク分散無しの後は野となれ山となれ戦略を推奨してる訳じゃねえよ
リスク分散しつつ、二毛作で僅かずつでも新規取り込みをできるし、取れるところを徹底的に狙って行きなよって事だよ
今のエロゲーもできてるじゃん、NTRとか陵辱系のダークなブランドとハーレム・ラブコメのライトなブランドと分けて…とかさ
あれをエロゲーの外に広げなよ、今のエロゲーの市場規模の縮小を平均したら、あと10年で市場が完全消滅する計算になるのに、まだ内輪の循環やってどうすんのさ逆に

でも、最近のラノベのヒロイン、恋愛したくなるキャラがいないよ。。
恋愛ゲーなんだから、恋愛したくなるようなヒロイン出してくださいよ

「萌え」って昔は恋愛だったんだけど、

今はあれだよ
萌えって言ったら1クールだけ愛でて楽しむ使い捨て嫁みたいなもんよ

萌えってのはきんいろモザイクみたいなのになってるからな
もう恋愛関係ねーｗ

昔のゲームって、藤崎詩織とか桜木舞とか、こういう女の子と恋愛したいなという
作り手側の理想と願望の結晶のようなヒロインだったんだけど、、
いまの萌ゲーって、こういう単純で頭が弱い女なら僕らでも落とせるよね、みたいな
志の低いキャバクラ遊びゲーになってないですか、、それは恋愛じゃないような…

恋愛SLGって「もしもこんな女の子と付き合えたら」という物語だったんだけどなぁ

ところでこの板には処占房がいないみたいなのだけど
本当に奴らエロゲ界の主戦力なのかね？

O/hXJf+o0
vNv8i0wD0
tcwPO7s30
これは全部同一人物ってことでいいんですか？

>>464
作業の責任と管理の責任は全く別
後者まで末端の責任にする傾向がある
まぁ、エロゲ業界だけの話じゃないけどね

糞シナリオがライターのせいにされるとか良い例だ

これまで良シナリオがさんざんライターのおかげみたいにもてはやされてきた風潮あるからそれは無理

近所の国道沿いショップで、新作の予約に行ったら
PCゲームの取り扱いやめた、とか、新品予約はやってない、と。
自宅周辺では販売店が減って新品入手すら難しくなってきた。
仕方なくネット通販に予約したけど。
世の中からは、消える運命なのかね？
昔はオタ独占だったが、今は若いユーザーが増えてるみたいなのに、
媒体がエロゲということで忌避されてるのかな？
アニメやコンシューマは、普通に入手しやすいのに。
需要は絶対あると思うんだが

今の10代〜20代、学校や会社の現実がよくない状況だから、2次元への逃避が
オタ独占の昔より増えてるように見える。
ただ、1本7000円とかの価格は、若い世代は購入をためらうこともあるだろ。
プレイ時間長すぎも、忙しい社会人には向かないかもしれない。
この辺1本3000円台とかにして、日常系のやりとりを少なくして、いけば
なんて素人目には思うんだけど。
ただ、スマホとかが増えてきて、自宅にPCを持たない人も増えてるという
状況もあるみたいだけど・・。

社会人になってゲームすらやるひまないけどぬきたい
それは同人系のDLサイトなどでかなりの部分補完できてるからなあ
特徴はぬるいラブラブものは壊滅的に売れなくて、陵辱系が好まれる
ゲームにこだわってるわけでないのでCG集でもエロければOKという世界だ
あとこの世代はPC-98時代からエロゲやってた世代が多いので、ゲームに声はなくても脳内補完でOKだからな
だから同人というコストがかけられないものでもエロさえあれば満足できるわけだ
この分で、本来陵辱系を得意とするメーカーの見込まれていた売上のかなりの部分を持って行かれてる

となると、上記とは別路線。萌系中心にと考えると
声必須で絵がよくないとだめだの陵辱はいってたらNGだの購入するためハードルが高すぎる傾向があるように思う
となると、それらを安定してみたせるメーカーは相当絞られちゃうわけで。
結局売上上位のものに集中しちゃって、中小クラスや売れ筋から外れるものは購入検討さえしてもらえない割合が
飛躍的に高くなってしまう。
ま、どちらを選んでも茨の道だな

>>567
中身の改善も必要だと思うけどな
ぶっかけられたか表情が変わったか野郎のお尻が出たかとか殆ど変わらない差分でごまかすの辞めようよ
フルプライスでも実質２〜30枚あれば万々歳って位じゃ無いの。
10年前の俺等は「10年後には全編オールアニメーションってくらいの進化したエロゲーばっかりになるんだろうなあ」なんて語ってたのに
今更１ミクロンも進化してないじゃないの

そしてそれは中身の外の販売とかにも言える事でさ
今や秋葉原ですら店頭販売の規模が昔に比べてにわかに少なくなってきてるくらいDLと通販の流通革命で変わっちゃったんだから
それに合わせた何かを考えなきゃいけないんじゃないの？８年くらい前は地方でもPCゲーム系の取り扱いしてくれるところはあったが、それも今では見捨てられたかのようになくなってるじゃん
そういう所少しずつでも変えて行くって言うのが必要なのに、エロゲでやる必要が無いなんて断絶されちゃったら、じゃあ市場が完全消滅するのにいかに綺麗な畳み方とフィナーレを飾るか、っての考えるしかないじゃないの、損切りするしかないじゃないの

過去１０年前までに築いた遺産を食いつぶして今があるんだからいい加減変わろうよ、今ならまだ遅くないのに。
「俺が今まで知っていたエロゲ界隈が変わるくらいなら、そんなものは無くなってしまった方が良い」なんてのはオタク特有の暴論だよ。

ID:C9KQIIdW0は何が言いたいの
非エロゲ化を恐れず外に出て営業しようぜっていう話なら、今でも変わらずあちこちでやってるし、
アリスも3DSに進出したし、リーフは虎の穴と合併して今まで嫌がってた同人誌の小売委託まで解禁したぞ
体質を変えようとしてるところは既に動いてる。動いてる相手に「なんで動かないの動けよ」と言っても可哀想だ

小手先や周囲に頼って本体が強化するかといえばそうではなく
むしろ悪いほうに変化させられる方に動く場合が多く、維持できるのは稀
共通するのは、反省がないことと、エロゲを生業にして何がしたいのかという
ある種の開き直りを伴ったメーカー自身の脱皮がないことだな
二つ三つ先の大きな目標に到達するために逆算して今から布石を敷かないとならない
自転車操業だったら目の前にある問題をまず解決するのは最低限のことなんであって
自転車操業こそ先のための布石を考えなきゃいけない

>>566
フライング販売がばれて流通に三行半突きつけられた場合
一つは18禁専用の売場を分けられない場合(PTA・行政指導)
もう一つは赤字の原因だった場合(予約の引き取り手が来ない)
取り扱い自体を中止したという事なら予約もできないわな
逆に流通が客注1本じゃ出しませんとか(法的に可かどうかは知らん)

>>567
電車で2駅行けばエロゲショップ(メディオ)あるけど
通販利用しだしたら便利なんでどうしてもそっちを利用しがち
電車の行き来に使ってる時間を有効活用できるってのも大きいし
ぶっちゃけ品数もネットの方が圧倒的だし
最近はショップを利用する場合って他の買い物のついでとかそんな感じかな

あと近所の店の例だと18禁商品は別に暖簾とかで仕切ってコーナー作らなきゃいけないとか
いろいろ面倒くさそうかなと感じた事はある
案の定その店では改装して暖簾コーナーを無くしエロゲはもう取り扱わなくなった

アクアプラスがとらのあなと業務提携に至った本当の理由とは？　両社の代表に直撃インタビュー
http://www.famitsu.com/news/201311/08042847.html

なんか金持ち云々言うヤツいるけど本当のセレブなら自分が欲しい作品は自分で作ったほうが早いんでない？

>>572
　以前業界再編論を唱えていた奴と同じにおいを感じる。
　抽象的かつ耳障りのいい言葉を並べたてるだけで、何が言いたいか全然伝わってこない。
　そこまで明確な「これをやったら維持・成長できる」というビジョンがあるのなら
　自分でエロゲブランドを立ち上げたほうがいいんじゃないのか？

>>572
自転車操業に陥って先の布石を考えられる企業なんて滅多に無い
多くの場合は会社を存続させるだけで精一杯
そこから先の布石を打てる企業がたくさんあるなら日本の景気はもっと良くなってる

>>577
景気云々は正しいとも正しくないとも言える
日本レベルの景気を左右するのは間違いなく大企業といわれる企業
そのトップは首をすげ替えただけの金太郎飴で、持ち上がりだから視点を変えた発想の構築が下手
あるいは貧乏くじ引かされて敗戦処理をやってるだけ

じゃあエロゲ業界の景気ってどうなのさ、と考えたときに
日本の景気の影響はないとは言えないが、エロゲ業界自体の浮き沈みほどじゃない
つまりソフト1本の出来と、各社から良ゲーがどれだけ多く出るかなんだよ
エロゲは娯楽だ（また、困ったことによく割られる）
娯楽への関心や熱狂っていうのはうわべだけの数字で必ずしも表せるものじゃないことに注意すべきだと思う

>>576
やるのは構わないから、資金と伝手は576が用意してくれ
言葉(を並べたてる)「だけ」、なんて言うからには
576はエロゲ製作の実務をかなりこなしていて、その経験からコイツは口先だけの奴だと思うんだよな？

>>576
ああ578だとちょっとニュアンスが違うな
ブランドを打ち立てることはできる
しかし会社の社長はできない
平たく言えばブレーンなら可能

ブランド＝会社という図式は日本の考え方なんだよ
だから日本でブランドというとよくわからないものになる。／ヽ°ナなんとかがいい例
欧米だとブランド＝精神に近い。理念とか信念とかスピリットとかそういうの
だから「ブランドを立ち上げ」ることはたぶん性に合ってる

>>578
悪いけど資金も伝手も業界での実務経験も一切ないんだな。
とはいえ、ソースもろくにないのに「欧米だと〜」とか言ってハクをつけちゃう
上から目線な御仁の勘違いを読み取る程度の読解力はある。

>>572のご高説最大の勘違いは、いまのエロゲ業界では「大きな目標」が、
「エロゲを作らずにすむ状況になる」であること。
だったらもう、最初からエロゲを作る必要はないわけで。

>>579
ええと
今かなり自分がマヌケなこと言ってる自覚ある？
責任リスク一切とりたくないけど自分のメソッドで他人動かしたいって臆面もなく言ってるんですよw

>>574
これ見てるとあの黄金期も華やかりし頃から今に至るまでしぇんむーの経営手腕凄いじゃん
552文書でブラックの走りの如く叩いて、飲食店経営とかを当時のネット民から散々嘲り笑われてたのにさ
それでもキッチリ利益出して、うたわれ、東鳩２と作品当てて生き残ってる訳じゃん、このスレで崇められてるWA２なんてそれこそエロゲ以外で稼いでるから作れる余裕があったようなもんじゃ無いか
常に先を見据えてあらゆる可能性を探って成功してるんだから、業界全体にそういうの必要だって話を

ビジョンが無いだの抽象的だの「最初からエロゲ作る必要ない」とか「お前がやれよ」とかちゃんちゃらおかしいわｗ
お前ら結局自分たちが見知ってる今のエロゲ界隈が変わるのが嫌なだけだろ。
俺が認めない物なんていらないし無くなっても良いなんて「傲慢なモンスターユーザーの主張」そのものだよｗ

クレーマーのクレーマーが生まれた瞬間である

エロゲってなんかメーカーもユーザーも化石脳でおっさんだよね
この前steamのセールに昔のゲームの３０００円のセールぶつけてドヤ顔してる奴いたし
何よりも保守的で若者を嫌う
にわかは語るなとかいってご新規さんの輸入口である作品を必要以上に叩く
７、６年前は八月、鍵　この期に及んでもゆずやサガプラを叩く
若者が入ってこなきゃその市場は終了するのにも関わらずね
他コンテンツにもにわか叩きはあるがエロゲ程殺伐としてはいない
そしてエロゲっていまの若者「さとり世代」とはことごとくかけ離れたものなんだよ
その１　コストパフォーマンス１番　安いのがいい
その２　手軽さ重視　←まどかから沙耶手に取った奴がいってたが「短い時間で楽しめるなら他のやりたいが他のは２０時間とかながすぎｗｗｗ」
その３　えっちは淡泊　←エロは悪だと教えられて育ったため毛嫌いしている　友達とエッチな話すらしない　オナニーすらめんどくさい

あとは俺の若者から聞いた意見だが
絵が古い今のやつはラノベのような薄い塗りを好む　むりこぶ売れてんのもこれ
良いシナリオより笑いや萌えが第一　これは最近のエロゲに当てはまるが

アニメはうまくけいおんまどかで世代交代できたから今があるがエロゲは世代交代できてない
けいおんまどかで増えたやつをエロゲに引き込めばいけたかもしれんがそういう層は上の理由や濃いオタ・ステレオタイプのオタを嫌うためエロゲはその象徴であり無理
後何より紙芝居形態ってのが終わってるわ
ゲーム性のあるネプテューヌやカグラやアトリエにエロゲ買いそうな層取られてる
エロゲでは立体グラで動かすゲームすら少ないし受けない　お前らのＰＣじゃココファクですら重いらしいからしゃあないが
長文すまんな

大体、今迄言われてきた事の復唱でしかないけど

＞その３　えっちは淡泊　←エロは悪だと教えられて育ったため毛嫌いしている　友達とエッチな話すらしない　オナニーすらめんどくさい

これは無い

>>585
なんでそう思うの？
ＣＳの萌えゲ買ってる若い層ってエロシーンがあるからって理由できめえｗｗｗｗとか馬鹿にしまくってるぞ
キャラのパンツとか乳とか触って照れんの見るのはかわいいらしいが「セックス」等生理的な行為を嫌う傾向にある
エロゲでもエロシーンを飛ばす層はこれに該当する

へ〜
たまたま君の身近な所にいたオタクがそうだったんじゃないの

俺も>>585と同感で、これはないと思う。
その1とその2はだいたいあってる。

あと、絵柄についても、ハンコ絵と乳袋は「画力のない絵師が描く絵」という認識になっており、一般向けの絵柄を好む傾向が強い。

>>587
お前物事知らなさすぎ
ちょっと前にニュースで問題視されて取り上げられていただろ

ニュースって……政治家の汚職があったら銀座か東京駅前でインタビュー、
終戦記念日には渋谷でインタビューというのが様式美だぞ。
「結論ありき」で組み立てられる報道を鵜呑みにしちゃってるのか？

じゃあ、なんでエロ漫画はどんどん新人作家が出てきて、かつての
果物系エロマンガ雑誌とは比べ物にならないほど
濃い描写がバンバン出てきているんだ？

「エロは悪」って、そもそもエロを肯定的に教えられた世代は存在するのか。
「エロゲのエロシーンは飛ばす」論を持ち出しているが、10年以上前の
泣きゲーブームのときにも方々で言われていたことをお忘れのようだし。

3Dエロゲがいまいち受けなかったのは、
どれもこれもマニアックなマシンスペックを要求するから。
大抵のユーザーは普段使いには困らないのでメーカー製PCをそのまま使っているのに、
いちいちエロゲより高い大枚はたいてグラボ(のオプション)なんかぶっこまない。

悪いけど「若者」のサンプルがひとりふたりじゃ、殆ど参考にならない。
「手軽さ」「笑いや萌え」については頷けるところだが。

商業エロ漫画は確かに衰退感は感じないが、

＞濃い描写がバンバン出てきているんだ？

これは間違い。
逮捕以後、コミックスすら性器まるまる白消しになった。
性器まるまる白消しはそれまではコンビニ誌（コンビニに置かれるエロ漫画雑誌）でしかやっていなかった。

これがエロ漫画業界にどれほどの影響を与えるかは現時点では不明。

>>590
統計的には2000年ごろまでは
どんどん未成年での性行為の経験率が
増加して、男女とも半数超えるところまでいってたんだけど、その後反転して急激に経験率低下中だそうな

経験率が低下したならエロ関係の商品の需要は増えるだろう
ネットで無料で容易に手に入るけど

エロ漫画も若者受けしているとは思えないので例としては不適切のような
拡大しているにしても高齢層の掘り起こしの方向性だと思う

>>584の3は極端だけど2chの声のでかい層ほどにはエロにはうるさくないと言うなら同意かな
当然だけどまずは作品自体のエンタメ性ありきで
エロはオプションの一つに過ぎない
エロゲだからエロを極めるべきっていうほど執着している人は多くないとは思う

あとはけいおんやらで騒いでいる層だと3も強ち間違いではないのかも
ただ根本的にエロと合わない層までターゲティングを拡げ過ぎても仕方ないと思うけどね

>>590
肯定的に教えられた世代はたぶん日本の戦後にはいないんだけど、今の20代から下はがっつり否定的に教えられてる模様

バブル前後乱れまくった反動がいま来てる
援助交際が社会問題になったころに産まれた子がもう18歳という現実

１０年前・10年以上前の華やかりし頃に出た名作に比肩する似たようなジャンルの作品なんてものは
お金が無きゃ作ってくれないわけ、だからご新規さん増やして新陳代謝良くしていけば既にニッチになってしまった層向けのものもいくつか供給できる余裕が出てくる。
こんな単純な話を思考が化石して時代遅れになった事を認めたがらないで理由付けて声だけデカく文句言うからこんな状況になっちゃってるのにいつ気がつくんだ

恋愛してエッチして感動させて、というシナリオ縛りが大きすぎるのではと

昔からのプレイヤーはこの３つが入っていないと「エロゲじゃない」と言いはじめるけど、
若い購買層にとっては、これは必須条項でもなんでもないのだろうね。
ラノベのように、面白おかしい話にしてくれればそれで結構だという

最近のゲームは、そういう元々ラノベ向きな話を拾ってきて、それを無理やり力技で
恋愛してエッチして感動させて系のお話に、最後はねじ込もうとしている感が…
なんだかお互い不幸だね

そもそもエッチ入れないなら非エロで出すからな

エロに淡白ってのはあり得ない。環境が変わったくらいで性欲が消えるならそれこそ悟りの領域だわ

ただ、エロに対して金をかけるのが嫌ってのは当然あると思う
だって今は無料で転がってるものでしょ、エロって？

さとりだかゆとりだかの象徴で言われる草食系ってのも、結局は周りにエロが無数に転がってるから焦らなくていいんだよ
「草っぱに落ちてるエロ本は神の救い、本屋で新品エロ本買ってくる同級生は勇者」
そんな文化はネットと割れと通販で全部消し飛んだし、若年層の童貞処女がそこまで惨めじゃなくなった

ああごめん、現代の勇者は「みんなのゲーム屋さん」だったね
本屋の老店主どころか企業を相手にして闘う彼らはまさに勇者の名に相応しい。負けたら退学・解雇だけどな

だいたいよー、下は旧DS、上はPSPで10代20代が幅広くモラルハザード起こしてて、
そいつらが歳食って、こぞってスマホ持ち出してやってることはなんだよ。基本無料ゲーと違法動画視聴だぜ
いかに今のエロゲビジネスが若者とかみ合ってないか分かるだろ

これ見よがしに若者のせいにするんじゃないよ
自分たちが若者だった10年前の方がよほど割れがピークだったじゃないか

>>602
まーた割れのせいかよ
化石脳はゲイヴの名言調べてこい
割れは昔からいるしどうあっても無くならない
それよりも関連グッズで儲けれるようにする等別の販路を見つけられなかったエロゲ会社の方が悪い
現に違法視聴されてるアニメはどうだ？　もりあがってるじゃねえか

これらが若者批判なわけないだろうｗ
こういうベースがあったことを受け入れようとせず、
エロ濃くしつつニコっぽい演出やニコ歌手使えばいいと思ってるアホなブランドを皮肉ってるだけだ
基本無料にしろ、単価を下げろなんて言う気はないけど（自殺行為だし）、
8800円という金額に対しての還元方法が間違ってる

>>604
割れは根本的原因じゃないよ。コンテンツが飽和してることが原因だよ

ラノベのような話ってのは、学園モノでやってると思うぞ
でもラノベもエロゲの学園モノも、上の方ではヒロインが池沼ってけなすレスあったじゃん
ラノベでも一番多いジャンルは学園モノだしエロゲでもそうだから
現状の学園モノばかりなのは若年層を取り込む間口としては広いと思う
ただ、絵柄に関しては、水彩塗りっぽい感じのラノベの絵って
着衣の状態では体のラインが出てないことが多いんだよね
賛否両論ある乳袋は、やり過ぎると滑稽だが
着衣の立ち絵状態でも体のラインを強調できる手法だと思う
ラノベ絵もCGで裸体ならまだしも、CGと比べてエロゲの大部分のパートを占める立ち絵で
ラノベ系の絵柄で着衣の立ち絵を描かれても、個人的にはあまりそそられないな

同じもの作ってたらエロゲからラノベに引っ越すんじゃねーの

>>605
そういうここで叩かれてる「アホなブランド」こそが売り上げも好調なんだけどな
>>604の言う通りで関連グッズとか総合的なコンテンツ売りが必要だったんじゃないか、どんなクソゲーでもキャラだけは良いからってのがあるのに。
フィギュアやねんどろの界隈なんて元ネタなんて皆目見当知らなくてもデザイン面で買ってくれる人が多数だし

追い詰められれば「エロゲでやる必要が無い」で開き直りだ、じゃあYUｰNOとか村正とかもそれこそエロゲじゃくて一般小説なりで出せた内容だろ？自分たちが開き直って言ってる事が矛盾してるってなんで気がつかないんだ？

そういや公務員板で一番勢いがあるスレが止めたいスレだったな

フィギュア化って、別にエロゲメーカー側がやるんじゃなくて
ふつうはフィギュアメーカーから声かかると思うぞ
てかマンガやアニメに関しては、ほぼフィギュアメーカー側から
作らせてほしいというライセンスのオファーがある。
逆に出版社とかアニメ制作会社から、これ作ってくださいって
依頼することなんて寡聞にして知らないな
つまりフィギュア化されてない
＝フィギュアメーカーが、これは作っても売れないって判断してるわけ
ファンに人気のある初動1万のエロゲでもフィギュア買うのは1万人もいないし、
フィギュアだけ買うファンはそのエロゲファンよりは少ない
フィギュアメーカーも、そのロットで作るなら質を落とす
声だけ大きいエロゲファンがそれを許さないとすると
フィギュアファンも買い控える可能性もある
なら、フィギュアメーカーもビジネスなんだからそのリスクは負わないでしょ

>>608
　時代もオタクの嗜好も異なる(村正好きがメインストリームだと言い張るなら話はここで終わりだが)
　ことを無視して矛盾しているといってもねえ。
　YU-NOも村正も、当時エロゲで出したことはよかったことだ。
　そのあと菅野は一般作へ、奈良原もエロゲのシナリオから離れているじゃないか。

　いまはそういう内容の物語をエロゲというメディアで
　リリースにこぎつけることは楽ではない。ヒットさせることはもっと難しい。
　ニトロみたいなブランドはそうそう出てこない。開き直りでもなんでもなく、これが現実。

　あと、エロゲキャラのフィギュア化は、各社とっくに手を出しているんだが。
　葉鍵ブームのころなんて今から見れば泥人形みたいな代物が随分出ていたし、
　最近だと、例えばねんどろいどでましろ色の紗凪がそこそこの人気を得ていた。

　Se・きららなんて、フィギュアを売るためにゲームを無償で配布するという
　とんでもない試みをしたが、結局あまり評価されず消えていってしまった。　

>>597
最初から高感度マックスヒロインはエロを充実させなくちゃいけないという縛りによって生まれる説とかあったな

グッズで注目して欲しいのはバトえんだちゅね
最近廃れてしまったけどキャップのダブル装備とか中二心をくすぐったでちゅ
エロゲ買うやつに未だえんぴつ使う房も多そうでちゅし
バトえんのシステムを取り入れたゲームとか欲しいでちゅ

なんだ誰が誰に何を言いたいのかさっぱり解らんなこのスレ
>>572がなんで>>576で断定されているのかも理解できんし

結局何すればいいんだ？
現状分析はこのスレでは散々ループしていて
今回の流れも前にも見た目新しさがない文言ばかりだよね

働いてお金貯めて、君が「これなら絶対勝てるｗｗｗエロゲ業界に革命起こすわｗｗｗｗｗｗ」と思うエロゲ会社作ればいい

一つのエロゲ会社のヒットで変わるわけない
一極集中の傾向が強まっているからなおさら

辞めたいスレの住人でも釣ってくればいいでちゅよ
公務員はお金持ってるから資金集めも兼ねれるでちゅよ

>>614
「10年前のシステムや界隈の状況が少しでも変わったならそれは俺達の知るエロゲ界隈じゃないから無くなったって良いしそんな物いらない」
大体こう考えたらわかりやすい
じゃあ結局何する革新手も封じられてる状況なら、エロゲ界隈が消滅するまで「いかに綺麗な幕引きを考えるか」しか無いじゃん

損切りするなら今でしょ、状態
旧来層が変革を拒むのなら、せめて綺麗な幕引きを考えるしか無いわ

>>619
???
俺はお前が何を言ってるか理解できない…
市場規模は衰退してるが何故そんな乱暴でアホとも言える持論を展開してるのか理解できん
エロゲ界隈が消滅？幕引き？何が何に終焉を迎えるの？
＞「10年前のシステムや界隈の状況が少しでも変わったならそれは俺達の知るエロゲ界隈じゃないから無くなったって良いしそんな物いらない」
＞旧来層が変革を拒むのなら、せめて綺麗な幕引きを考えるしか無いわ
これも全く意味不明
旧来層が変化を拒む？一部だけじゃないか？それにハードやソフトは進化しているしエロゲーだって伸びようとしているメーカーは多々ある
いったいみんな何と戦っているの？

つか村正を例として出すなよ
エロゲの代表作として名を連ねている訳ではないし
このスレでアホ信者が連呼してただけなんだから不適切

コンプティークってエロゲ雑誌だったよな？
久々に見たら表紙にミクだの艦これだの書かれているが、いつエロゲをやめたんだ？

エロゲ記事を載せてたことはあるが
エロゲ雑誌だったことは一度も無いと思うけど？

コンプティークは別にエロゲ雑誌じゃないぞ
昔はパソコン、アイドル、TRPGを扱う雑誌だった

ありゃオタコンテンツを追っかける雑誌
エロゲ元気な頃はエロゲの話題も多かったってだけ

いまもTypeMoonが柱の一つだよね＞コンプティーク

コンプティークは角川書店の有料チラシだと思ってた

実はコンプティークって歴史古いんだっけ

今は亡きベーマガ、ログイン、テクポリ、ポプコムなんかと
同時期だから相当な古参だな。オタコンテンツを追っかけると
言うより培ってきた勢力の一つと言ってもいい。

特に現在の角川のオタコンテンツ支配の最初の取っ掛かりは
コンプティークからの流れが築いたと言っても過言じゃないと思う。
まあお家騒動での分裂再合流とか紆余曲折あったけど。

>>628
今年で創刊30周年らしいから1983年からだな
で、30周年企画がfateとロードス島のコラボ

衰退の要因って割れでも何でも無く「新規層開拓を出来なかったor怠った」の一言で済むよな
10年間溜めた遺産で食いつないでいる様なもんだ
出来なかった理由が古参老害化したノイジーマイノリティのデカい声に折れたって言うのもあるし

以前どこかで萌えは二次、オカズは三次ってのを聞いたことがある
VHSの時代なら考えられないことだが、今なら余裕すぎるよな
早送りだってD&Dで一瞬だし

エロのお手軽・お手頃感については違法エロ動画に勝るものはない
三次じゃなくて二次で抜きたいって場合なら同人エロゲというのも納得がいく
(部屋からエロを滲ませたくない人は抜きゲのパッケージの保管に困り、売ることも躊躇う
その点同人ならパッケージを処分しても困らないことが多い)

まあそれはともかく以下は個人的な意見
紙芝居エロゲのエロは、視覚で得られる興奮が少ないことが大きな問題だと感じる
エロ動画や3D系、モーション再生系と比べると圧倒的に視覚情報が足りない
エロ漫画は静止画だけど、コマ数があるから読者の興奮を増すことができる

紙芝居では1シーンにつき3枚＋差分、2回戦でもう一枚あれば頑張ったほうというレベル
これは時間経過に対しての表現力が他より圧倒的に劣っている
そこをなんとかしようとしているのはイリュ等の3D描画か、テックアーツ系のモーション再生くらいじゃなかろうか

紙芝居エロで一番興奮に貢献しているのは声優の演技なんじゃないか
それは何の問題もないんだけど、視覚側が貧弱じゃ良くない
むしゃぶりつきたくなるようなプリッけつの塗りというのは素晴らしいが
それだとそこらの女の写真一枚眺めて抜くのと情報量的に変わらん

あえぎこそエロいが、台詞は単調、絵も少ない、おまけにムーディーな曲のコンボで寝落ちしそうになるからクリック連打してるわ

というかCGとかのボリューム増やす方向性が間違ってるんだよ
野郎のケツとかザーメンぶっかけverとか表情だけ変わったとかの差分で5倍水増ししてるだけじゃねえかと
フルプライスを9000円と仮定しても平均的な純粋な重複しないCGなんて15〜20枚だろ？

これじゃCGは一枚当たり450〜600円だ
同人CG集の方が遥かにコスパが良いって話になる。あっちは高くても同ボリューム2000円くらいだからな

＞以前どこかで萌えは二次、オカズは三次ってのを聞いたことがある
＞VHSの時代なら考えられないことだが、
この認識はズレてるだろ…
今も昔も多くの人にとってエロの王道は三次

安い方に合わせろってのも寿命縮めるだけだろ
業界の成長期じゃあるまいし

>>633
アニメだと男が画面に映るのを嫌う層も増えてるな
今のエロゲだと男が画面に映らない方が嫌われるから、これらのアニメ層とは相性が悪い
男嫌いと男好きでは正反対だし
これらのアニメ層には男を絵に描かない昔のエロゲの方が相性がよさそう

>>621
五万売れたんだから近年の代表作の一つに決まっている
売り上げ的に家計や加奈以上の作品だしエロゲー批評空間における名声も家計や加奈以上だ

＞今のエロゲだと男が画面に映らない方が嫌われる

？
数スレ前では「男の体を出すな」という書き込みが複数あったのだが？

最近のフルプライスのCG枚数って15〜20枚なのか？
俺がゲーム会社に勤めていた時は６０枚で少なくね？とか思ってたが

>>639
フルプライスは80〜100が一般的
差分は300〜1000ぐらい

既に一部メーカーは、シナリオはごっそりなくして、声も無しで、優秀な塗りだけで同人CG集だしたほうが儲かる可能性が高い状況

もっとも皆がそうするとあっという間にレッドオーシャンになるのも確実

パンドールさん仮面ライダー響鬼みたいなポーズしてますね

ごめん誤爆したわ

>>637
ニトロスレでさえ5万という数字は大本営発表
しかも追加ディスクだかを合算しての数字だと言われてるのに
あたかも5万売れたかのように印象操作しようとしてる時点で
おまえの言ってることに信頼性はない

それにエロゲー批評空間における名声w
そこでも一生懸命工作してるのだろうが
あんなとこの点数を弄っても作品の内容が変わるわけではないから意味ない

同人でも1500円〜2000円の作品なら基本ＣＧ３０枚位が
一番多く見かける枚数な気がする

まぁ同人は塗りも原画も質より速さ優先だから

お前ら向けのゲームだぞ買えよ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51416568.html

輪郭が異次元なんだが

立ち絵と差分増やしても根本的な解決になってないと思うわけですよ
立ち絵やパーツで表現する構成は昔からだけど
それでアニメやラノベ、エロ動画っていう他のフォーマットに対して
プレイヤーを楽しませるという観点で優位性はあるのかと
そもそも立ち絵は一枚絵に対する前座だろう

>>634
エロゲにどっぷりはまってる二次オタ＝三次コンプレックスの界隈の話だよ
そういう連中でさえ二次で抜かなくなってきてるって枕詞のつもりで書いたんだ
すまんな

なんだまた絵の話か？
何回ループすりゃいいんだ
IDも単発だらけだし

同じようなテンプレキャラがどこかで見たような内容のテンプレSEX
中の人までも同じような組み合わせだったりするから数作やったら飽きる

エロゲのセールスポイントを一度はっきりさせたほうが良いと思うな
もちろんエロで売ってるのか、18禁ならではのグロで売ってるのか、はたまたシナリオで売ってるのか
よくコンシューマに出張してたり、最初からコンシューマで活躍してるメーカーとか居るじゃん

そういうのもエロゲと同レベル程度には売れてるのを見てると
本当にエロって購買動機になってるのかな？って思う

二次エロというカテゴリでくくった場合、エロゲのアドバンテージはインタラクティブであること
しかし実際は分岐ありのイラスト付き官能小説でしかないものがほとんど
ヌキ目的で買うにはコスパが悪すぎる

そもそもエロゲライターでは、官能小説家なんかになれないよ。描写力低いもの
だから転職先はみんなラノベじゃない

俺にとってはヌキ目的で考えた時、エロゲのコスパが一番いい
俺は三次元女性じゃあまり抜けないからＡＶの方がコスパがいいと主張されても俺には当てはまらない

なんでお前の頭の中ではエロゲライターはライターしかやってないの結論なんだ？
もしかして官能小説家ってワードだけで反応した？
そしてなぜライターの転職先を判ってるの？

>>656
何にキレてんだこの馬鹿

>>474
ボケも同感だ！　最近のメディアは胸にばかり目が行き過ぎて大事な物を見落としている！
でもエロゲの場合立ち絵だと下半身が写らないから、余計に想像力を膨らませるんじゃなくて
写らないから表現しにくいのでは？

戦ってる訳ではないが悪魔だよ
どういう契約か、合理的であるか
審議せねばならん気がしてね

ほとんどのエロゲではメッセージウィンドウを一時消去可能だ
メッセージウィンドウを一時消去すれば立ち絵の下半身も見れる事がほとんどだぞ
下半身の肉付きが良いキャラか否かを確認出来る
あとイベントＣＧでも下半身の肉付きが良いキャラか否か分かる
エルフの作品ではなくても抜きゲには下半身の肉付きの良いヒロインが多い
だから俺は萌えゲの絵より抜きゲの絵の方が好きだ

また君か

何事も無難に軽くになってるから
将来はマウスクリックだるいなんて言われてそうだよね

インストールだるいとか説明書読むのだるいってのは既に言われてる

シコるのがダルい

そんな奴らがこんなところで批判ばかりしてるのを見ると考え深いものがあるな

>>665はどんなエロゲが好きなの？
>>665にとってのエロゲベスト10みたいなのを教えてくれ

バカだなぁ、エロゲはやってないって設定でな

しかし、今期はCS勢の勢いが凄かったでちゅね

今年ＣＳはどんな作品が勢いあったの？

>>662
マウスクリックが面倒てもう言っているのはいるぞ。
抜きゲあたりで、オートのみでマウス操作いらないようにしろとか、
ライターの腕で外出し中出しを操作なく文章力で惹き付けるようにしろとか。
小説やエロ漫画は操作しなくてもエロいんだから、エロゲでもできるはずで、できないのは制作者の怠慢云々。
エロゲである意味あるのか聞きたいレベルの主張だが。

むしろ動く分エロアニメの方が良いんじゃないかな

エロアニメは作画がな
やっぱりアニメは金が掛かるから
でかいパイ向けの作品作って金を回していかないと成り立たないのだろう

>BLAZBLUE
格ゲー原作なんだからもっと下半身ムチムチに書いてくれよ！

シナリオ長いと聞くだけで購入対象から外れる
手軽さを求める時代に逆行してる気がする

ふと思ったけど「しりとり」って字面がエロイよな
「しりとり」の歴史が知りたい

>>674
シナリオ短くてフルプラで売れるのか？
最近の字数稼ぎな文章は短かろうがどうでもいいけどね

>>638
スレにはそういう書き込みもあるけど、実際にはエロシーンで男の絵が描かれてるエロゲの方が圧倒的に多い
つまりは、その方が需要があると言うこと
昔の萌えゲーではエロシーンで男を描かないのが主流だったけど

>>676
短いというか適度であればいいんだよ

ミドプラで出せば良い

ミドルプライスは中途半端
多少の値下げ程度ではそこまで販売促進効果はないし

じゃあもう同人で出してろよ

何にキレてんだこの馬鹿

対策を語るってスレの題名にデカデカと乗ってるのに
全ての話題を潰す魔法の言葉「エロゲでやる意味がない」「お前がやれよ」

これが正しい意見だって言うのなら、エロゲ作ってる会社はは
「いかに綺麗に撤退するか」か「いかに一般にシフトするか」って言う風にしか行かないわけだが

そうだよ
基本的に大体の考察は「もうエロゲ業界の復興なんて無理じゃね？」に収束するようになってる
その上であーだこーだと特に実りのない自論を展開するのがこのスレ

>>669
ファンタシースターオンライン2、セブンスドラゴン2020-�A、サモンナイト5、モンスターハンター4、ポケモンＸ・Ｙ
それにゴットイーター2ももうすぐ発売を控えてるし

>>683
「お前がやれ」はともかく「エロゲでやる意味」は重要だろう

世に物や情報が溢れあらゆる商品が他業種相手にも激しい競争に晒されて
どの業界でも競争力のあるコンテンツに原資を集中させて生き残りを図ってる
そんな中で疲弊したエロゲ業界が「エロゲでやる意味のない」無駄な弾を
撃ってる余裕なんてあるのか？

まあそうは言っても結論は>>684で出てるわけだけどね
この際だし無駄なことやりまくって派手な花火打ち上げるのも一興か
そこから万々が一にも突破口が開ける可能性が億に一つくらいは…

新しいビジネスモデルを模索するしかないわ
個人に出資募って一定数に達する毎にアペンドストーリーやDLC追加とか

マジ恋、まほよ、ABを見ると分割がトレンドなんだろうか
まぁ後ろ2つはただ開発遅いだけだが

エロゲでやる意味を突き詰めれば突き詰めるほど閉じコンになってしまう気がする
エロゲなんてエロあれば何でもいいで十分だよ

10年前と環境全然違うんだから比べても意味ねえだろ
ここ数年じゃ衰退なんかしてねえし
悪質なプロパガンダは止めな

>>683
>684や>686みたいなこのスレはこういう奴の隔離スレ
このスレを最初から読んでみミスリードに話題そらし
他人の意見は全て否定と煽り
気持ち悪い文章書く奴にはからんでこないし（村正くんとか立ち絵で抜いたとか）
そのクセ単発IDのこうしたらに意見には噛み付かない
自演自演の馬鹿が言いたいや思いついたこと言うだけのスレ
もう数スレ前からこの馬鹿が常駐して話題そらして荒らしまくってる
だからスレを分けるか立てるなと言ってたのに
馬鹿の隔離スレだからと立てたアホがいる
まあこいつも自演だろうがね

「着衣立ち絵なんかじゃ抜けない」と言ってる奴はこういう画像で抜けない精力の弱い奴だろ

タイトスカートOLの尻のイヤらしさを隠しきれてないエロ画像
http://smagazo.com/entry/2807.php
JK 太もも 脚 厳選画像 スレ【489枚】
http://orenchivipper.blog.fc2.com/blog-entry-892.html

>>691
その手の奴ホント増えたよなここ３〜４年の2ch
ひっそりやってて現状に懐疑的だったり否定的な奴の集まるようなスレがそういうのでどんどん潰されてる
昔板みたいな辺鄙な所にあった板でさえ、2年も前に論破された内容を根に持って延々そんな荒らし方してる奴がいて潰れたが

もうそこまで行くと完全にキ○ガイだよ、何がそんなに不満で否定と煽りとイチャモンを延々話題やジャンルを変えてし続けるんだろうな、その手の連中って

声優のマンネリぐらい改善しろよクソ業界

大半の自称声オタがそうであるように、
スタッフだって無名声優まで含めて知ってるわけじゃないだろうから…
メインどころは有名なの使って細かいキャストは事務所の安く使える抱き合わせ使ってんだろ
とりあえずフルボイスにしなきゃいけないというリスク回避から生まれた義務感が選択をどこまでも無難にさせる

同人ゲーにはゴロゴロいるぞ新人（という名のネット声優）
巧い人もそりゃないだろうって人まで幅広い

何気に賑わってるよな同人ゲー

>>696
同人ゲーも同人ゲーという括りの中では同じキャストばかりだぞ(類似ジャンルの同人音声もこれに準ずる)
そりゃそうだ、サークルの人たちはゲームを作りたいわけで声優をプロデュースしたいわけではない
必然的に既に有名なフリー声優を使うことになる。プロか非プロかの違いはあれど現象としてはほぼ同じ

>>694
よい人材を見つけて提供すればよい
儲かるかもしれんぞ

>>692
君はなぜ今頃マクロスＦが再放送してるか知ってるか？　
ボケはその謎を探る内に国連が危険視するある作品に辿りついた
どうにも赤十字がゲームに難癖を付けてるのは、この作品が原因らしい
その作品は多くのシオニストを生み出し、人の性癖すら変えることに成功したとか
君がこの作品について調べようと思ったなら、いずれ土下座のステマに気付くかもしれない
今なら言えるだろう。ランカ・リー･･･あやつ、さえいなければ彼女こそが超銀河シンデレラの座にいたであろうと――

キチガイが激増したのは2chだけじゃない。表も同じ
好きに発言できるパブリックスペースが絶滅状態なのは
偶然ではないと思う

ん、それが君らが見習うべきだと言った。”現実”ってヤツじゃないの？

>>694
事務所なし、クソ演技の小倉や御苑生でも無双できる業界だから諦めろ

まぁ好き好んでやってるのは少数だよな＞エロゲ声優

フリーだとワード単価を自分で決められるからメーカーにとっては使いやすいわな

1 名前：■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■ 2012/04/17(火) 23:23:16.49 ID:l9Bg3v9k0
★煽り・荒らしには反応しない方が無難です。
★書き込むボタンを押す前に、誤字脱字や自分の発言が相手に与える印象などを見直してください。
★書きこまれている情報は、必ずしも正しいとは限らないので、気を付けましょう。
★感情的になりそうになったら、一度画面から目を離し、気分転換することをお勧めします。

▼このスレッド内にLeaf・key板(葉鍵板)のFAQがあります。ぜひご活用下さい。

----２ちゃんねるの疑問はここで解決できるよ---
【初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス】 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5693/
【初心者の質問板】 http://ikura.2ch.net/qa/　（2ちゃんねる自体の質問はここへ）
【２ちゃんねるWiki】 http://info.2ch.net/wiki/
【BBSPINK WIKI】http://deleter.bbspink.com/wiki/
【２典plus】 http://www.media-k.co.jp/jiten/

【AA大辞典】
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/8809/aadic/index.html

エロゲ業界の人材流出が深刻化。みなとそふとのタカヒロもアニメ脚本家に転身か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384311053/

ペルソナやデビサバなど有名な「アトラス」の親会社「インデックス」が粉飾決算の疑い Name 名無し 13/06/12(水)13:25:35 No.23300 del 04日09:48頃消えます[返信]

ジャスダックに上場する東京のゲームソフト制作会社が、
架空の取引を繰り返す、いわゆる「循環取引」を行って
売り上げを水増ししていたとして、証券取引等監視委員会は
決算を粉飾した疑いで強制調査に入りました。
強制調査を受けているのは、ジャスダックに上場する
東京のゲームソフト制作会社「インデックス」の本社や会長の自宅などです。
インデックスは、家庭用ゲーム機やスマートフォン向けの人気ゲームを開発し、
去年の決算で連結で１８３億円の売り上げを計上しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130612/t10015238371000.html

いつの話だ

「ドラクエ」シナリオ製作者をネットで大募集 締め切りは2013年11月17日で　 Name 名無し 13/10/31(木)09:23:32 IP:114.151.*(ocn.ne.jp) No.2043764 del 16日11:09頃消えます[返信]
憧れの人気ゲーム「ドラゴンクエスト」のシナリオを、あなたも書いてみませんか――

ファンなら思わずぐらっとくるだろう、そんな求人が、発売元のスクウェア・エニックスから出されている。

ニュース
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jcast-187688/1.htm

シナリオ募集
http://www.jp.square-enix.com/recruit/career/job/game/dqx_scen_index.html
スクエニがバイト募集してるんだが

http://www.jp.square-enix.com/recruit/career/job/others/desk_serv.html

かなり重要なアカウント管理業務まで
「雇用形態　アルバイト」に任せるスクエニに驚愕した

エロゲー業界なんて、社長と副社長以外はバイトとか外注とか普通だから

もともと同人と密接に繋がっている

>>688
ブランド力があるメーカーだけに許される甘え
分割と続編は別物

正社員と非正規で対立を煽ってるようだけど
非正規が派遣を含めてジズミィーが作り出したものだから
完全にマッチポンプだよな

上原浩治 │ November 17,2013
プレーしたことの無い人が、選手を批判するのってどうなんだろう
ttp://www.koji-uehara.net/bbs.html

（自分も）クリエイターでなければ、クリエイターの批判するな！
みたいなこと言ってたエロゲ業界人がいたような

>>714
俺達日本人は個人レベルの批判に対する耐性が低いな
討論なんかもマトモにできねーし
恥の文化の悪い方がでちゃったか

エロゲの場合ガチで「俺の方が上手くやる」と言い出す奴が後を絶たんがな

で、実際やってみて１〜２作でブランド閉じるんだよな

要するに率直に大方の予想通り平たく所はばからず正直に言ってしまえば

十八禁。実際は全ての門は解放され無限の宇宙が存在するというのに。
無理難題の刃を振り回す魑魅魍魎の言霊に怯え
たった一つの門だけ開けて、去勢し自らの足に足かせをはめているようにしか見えないのだが

おっそうだな

映画監督も同じなんだよね
自分の好み通りに作品を作ったところで、それだけでは次回もスポンサーが自分にメガホンを
渡してもらえるのかと

「自分好みの作品作り」と「商業的売り上げ」の、二つの両輪を回さないといけない

前者を切るのであれば、角川にでも就職したほうがいいし、
後者のほうを切るなら、そもそも同人でやれということだな…

別に制作者じゃない人が批判しても良いと思うけど、そう言う批判はデタラメで
的外れであることが少なくない。下手すると中傷レベルの物も結構見かける
エロゲについて論じるならエロゲの作り方くらい理解した上で話してほしい

もっとも制作者側もこの辺が判っていない人が少なくないというのはあるけど

>>717
・・・つい最近見た気がするぜ・・・

エロゲ終了？　ソフ倫が緊急警報発令！　警察の新たなターゲットはエロゲー業界!?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384867355/l50

微妙だな、警察が圧制を強いてなんとかなるレベルならここまで叩かれてないし
多く見積もっても数年くらいだろうし、11年に海外に逃げた金持ちがスゴスゴ帰ってきてる時勢に
そんな無茶する気にもならんと思うが、業界ひとつくらいは潰せるかどうかの力はあるだろうな

名作エロゲは今でも細々と売れてるんだからいつでも４０００円くらいで買えるようにすれば多少は売り上げも増えるのでは

>>724
＞名作エロゲは今でも細々と売れてる
それも問題あるよなぁ…
かつてアリスが配布フリー宣言したことあったけど、
あれは当時の業界の流行が配布フリー宣言されたソフトから乖離したことがハッキリしてたからであって
今同じように10数年前のソフト配布フリーにしたら自分の首絞めるだけだよね

過去の名作を思い出補正だと笑い飛ばせるくらいの技術的あるいは美術的格差を提示しないと…

ソフ倫あるからエロゲのアドバンテージないもの
18禁ソフトというだけで出演出来ない声優も表のアニメなら似たようなこと出来るんだから馬鹿馬鹿しい
表現という意味でも漫画や一般アニメの方が突き抜けてるしマジでこの業界の存在意義無いわ

>>726
で、君の言う表現の突き抜けてる漫画やら一般アニメってなに？

俺妹とかはがないとかＩＳとかアニメって
エロゲのテンプレをそのまま流用したような感じだけど
エロゲよりよっぽど「萌え」を掴んでるように見えるんだよね
動画や演出、表現力がエロゲーより上だから当然っちゃ当然なんだけど
そりゃエロゲで「萌えたい」層はアニメに行きますわ

深夜アニメのほうも、書籍の機械的な動画化になっていて、表現や演出はどうかと…

書籍の第一話相当を、そのまま30分尺のアニメに引き延ばすものだから、
ローテンポなダラダラ感が半端なくて、あの調子で12エピソードとか勘弁してほしい

ドラゴンボールの時期なた兎も角、今期で引き伸ばししてるのなんてせかつよくらいじゃね

引き伸ばしよりも無理矢理詰め込みの方がよく聞くけどな

みんなあの程度なら中弛みと感じないのか
優しいな

あの程度ってどのアニメの事言ってんだよ

アニメは見て聞くだけでお手軽だし他人との話題にもし易い
がエロゲにそれは望めない

俺はTVでアニメ見ながらヘッドホンでエロゲをやる

>>731
1クールだからなぁ
どうしても詰め込み系になってしまう

でも情報が詰め込まれた作品を見た後でエロゲーやってもスッカスカにしか感じないんじゃないの

>>685
PSO2ってHDD削除というエロゲーが10年以上前に通った道を後追いした
クソゲーじゃないかw

1クールもので原作ありだと、詰め込みっていうより端折りすぎる

>>728
I.Sはともかく、俺芋がテンプレってのは無いわ
ボケあれを超えるメタネタを見たことないよ、しかもメタネタはシリアスしかないのに
萌えだのドタバタだのでいかれたら今だって業界で革命起こせるよ

ちょっと何語で書き込んでるのか分からないです

根本的なところでね、まずコンシューマも含めて、ゲーム市場が縮小してるわけ
ついでにエロ市場も縮小してる。
AVとエロ本はPCすら使えないバカしか手に取らないし、ネットは無料の無修正で溢れてる
出生率は低下の一途

つまり、本来のターゲット世代がエロにもゲームにも飽きてる上に人数まで減ってるのよ。
これで数字が伸びるわけないの。

人類の歴史はエロの歴史だから、無くなることはないけど上向くこともありえない。

ゲーム市場縮小してるかなぁ
国内はパズドラを筆頭にポケモン・モンハン・雑魚レベルでも艦これがある相当な豊作で、
国外は言うまでもなく洋ゲー全盛期でPS4・XBOXoneが大ヒット飛ばしてる(日本でこれら二機が売れるかは知らん)

従来の価値観から脱却できないJRPGや紙芝居が勝手に自滅してるだけではないかね
ソシャゲにしろFPSにしろ、「ちょっと繋がってちょっとお金出す」が当たり前の世の中で
自分自身だけの欲求にわざわざ金を出す人は本当に少ないんだよ
中高時代から高速回線なりパケ放題なりやってた世代ほど、性欲なんてシコれば終わりと達観している
むしろそのあたりに疎かった女ユーザーのほうがスマホによってネットポルノで金稼げる逆転現象が出てる

>>743
国内ゲーム市場は一部の続編、ビッグタイトル以外は壊滅的で売り上げは終わっとる
比較的マシなのは携帯ゲーム、と言っても3DSだけ
据置ゲーム側はWiiUは1年持たずに死亡だし
市場の縮小には全然歯止めがかかっていない
洋ゲー全盛ってw今までに比べて売れたってだけで
過去市場を支えていた頃のJRPGにさえ遠く及んでませんが？

スマホ系の稼ぎ方もゲーム性もこれ迄のゲーム市場とは全くの別世界
パクリ上等ガワを変えただけのゲームで
ガチャ回復薬課金を煽って稼ぎ出してる世界だぞ

洋ゲーやるならPCだからな
LoLやWoTの基本無料ゲーにＦＰＳ各種＋GTA
気付いたらエロゲよりインスコしてますわ

ビッグタイトルすら満足に生み出せなくなったエロゲを見てたら豊作とも言いたくなるけどねぇ
全体規模で言ったら団塊ジュニア世代がハッスルしてた頃プラス、
海外勢がまだ日本を見ていてくれた頃に及ばないのは確かだろうけど
今頑張れる最大限を続編なりビッグタイトルなりで消化できてるうちはまだ健全だと思う

ソシャ系はガチャ時代スタミナ課金時代からさらに課金スタイルが変化しているよ
初期に1000〜4000円前後の機能拡張課金したらそれ以降は1円も払わないみたいな
ゲーマー向けの選択肢も少しずつ出てきている
この手のやつは言うまでもなく末期になったら搾り取られるパターンだろうが、
人気作に便乗しているうちはこれで十分楽しめる

CSにしろソシャにしろ、少子化で首まわんねーのはどこも同じ
その上で、親子二世代で遊べるゲームを目指すか、
今の20代に多いコスパ厨を黙らせるレベルの充実ゲーを出すか、
金持ってる独身貴族おっさんを狙うか、ネットに疎いままスマホという金食い虫に手を出した女を狙うか、
立場上エロゲに選べる選択肢はそう多くはないが、まだやれること全部を実践したわけではなかろう
頑張ってほしいね

>>743
そうね
ソシャゲー市場を入れればそうでもないな
http://www.famitsu.com/images/000/033/928/51a40d967f30b.html

逆に言えば、ソシャゲーを除けば縮小している。
つまるところ、リアル俺ツエー系で、他者とランキングを比較できるもの
そんなエロゲがあればチャンスはあるかな

立ち位置的にはエロゲはCSゲーと似ていると思う
根本的にはフルプライスパッケージに依存していて
違いはエロゲは開発費はある程度は抑えられていて
逆にDLCという集金方法と携帯機の存在がない
今のCSゲーはソシャゲ的集金方法を取り入れようとして
色々とあるみたいで参考になるかも

エロゲはソシャゲやCSよりはるか昔に店舗特典という名のハイブリッド集金を実現してるから
これ以上集金方法をどうにかしようとするのは無理よ。集客を考えないと

ソシャエロゲーのロードオブワルキューレは登録人数90万人超だと宣伝されていた
ロードオブワルキューレがエロゲ史の中で最大のプレイ人口を持つ作品なのかもしれない

ロードオブワルキューレみたいなの
リーフやアリスみたいな大手はやらないのかな

勉強だと思ってロードオブワルキューレやってみてるけど、内容でも出現機会の意味でもエロはおまけだな
エロ広告で釣って普通のブラゲやらせてるだけだわｗ　それはそれで頭いいんだけども

>>751
とりあえず、自前でやるにはノウハウが足りんだろうな
新しく人と機材を用意できるだけの余裕あるんかいな？

ただ、モバゲに開発は他所で、キャラだけ貸してるようだが
To Heart ハートフルパーティーというソシャゲは既にあるよ

確かにエロソシャゲは「エロゲ」ではあるけど
既存のエロゲから離れたもの出されても
このスレの人に来るような人には無関心なままだろうな
ただの便乗だけどエロゲとしては革命的ではあると思うんだけどね

まぁ、ソシャゲはストーリーなんて完全に捨ててるからねー
本気でソシャゲ方面に突き進むならまずはライターを追い出すところから始まるな

To Heart ハートフルパーティーなんて出してたのか。知らんかったわ
ただ売り手市場のスマホアプリだけど、アップルの審査で１８禁は弾かれるんじゃなかろうか

葉→To Heart ハートフルパーティー
鍵→Key COLLECTION
型月→Fate/Zero[NextEncounter]

ソシャゲならこの辺があるね
ま、エロゲーとは呼べないが・・・

>>756
あぁ、18禁の奴がいいのか、To Heartの奴は一応非エロ
今エロソシャゲを扱ってるのはほぼDMMのみの筈
18禁なら恋姫無双やグリザイアやらがあった

他のDMMが扱ってるのでも元エロゲ出身キャラが名前を変えられて
出て来たり、そのままで登場してくるのもある

とりあえず、DMMいってペロペロ催眠をやってみw
一応エロゲからまんま移植したっぽいエロも付いてる

エロゲのテンプレを導入して成功した作品って言ったらSAOでない？

どこが？

攻略キャラ決まってからのイチャラブ、NTRなんてエロゲの十八番だろ

とにかく、広く浅く、継続的に集金するシステムが必要だ。
今成功している、あるいは成功しつつあるビジネスは全部これ。

エロゲってコアなのに広く浅くって矛盾してる気がする
大手でもなきゃ同一タイトルを継続して開発できるとは思えないな

食傷を起こしたゲームで思い出したが「バハムート・ラグーン」
SLGとRPGを合体したシステムにNPCのドラゴンまで育成するってヤツだけど
結局、あれに続くゲームって出なかったよね。残念だ
確か、スクェアが潰れる前から開発スタッフからしてもういないとか、、、
あれシステムはおもしろいんだけどストーリーが子供向けじゃないというか
ヒロインのお姫さまが自ら恋愛フラグ立てて、それを胸に秘め姫様救出に向かうのに
敵武将に同じフラグ立てるというスクェア史上最大のビッチ＋フラグブレイカーだと言う
まったく、子供向けじゃないおそろしいゲームだった

おいロードオブワルキューレ、昨日から初めていまだにチュートリアルキャラ以外のエロ出てこねえぞおい
これじゃちんちんもションボリしてしまうわ

>>758
原作から始まり
http://softhouse-seal.com/product/g-004/
スマホゲーに
http://www.dmm.co.jp/netgame/feature/oppaiwars.html
他ゲーへの出張イベント
http://urasma.com/23488

ここまで使いまわせればちょっとした稼ぎになるのかもなぁ
まったく別ゲーのヒロインを枕アイドルとして扱き使うという発想ははるうられっぽくてちょっと好き

>>765
ワルキューレはガチャやってカードを集めん事にはエロはないんじゃなかったか？
ペロペロ催眠ならぼちぼちエロを見れるよ

147 ：特典商法を語るスレ作れよ：2013/11/26(火) 18:56:14.58 ID:87Z+TqYi0
普通はP2Pで割られるのとデフレに乗じて値段下げて市場拡大するのが定石なのに
P2P規制で売れなくなったから値を下げるのはアベコベでない？
P2Pで割られなくなったら、後々プレミア付くし特典商法とかそういう方向性なのに
値段安くしたらプレミアの価値も下がるのだけど
この業界だけじゃないけど日本の社会ってそういうおかしなことばっかするよね

需要下がったら値段下げるのは普通だろ
後のプレミアなんて会社にとっちゃどうでもいいし

その普通は机上の空論。現実を見ていない

P2Pの普及とデフレに乗じて、とかまるで攻勢かけるかのように言ってるけど、
そもそもそこも競争力低下による需要減に対応するための値下げだろ
じゃあ何が現実よ

【悲報】 日本のテレビゲーム、ガチで終わる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385607345/

パッケージは終わってんのよ

嗜好品の類で、値下げで需要喚起できるのは、その価格帯の競合製品がある場合だけだと思うの

エロゲの場合競合製品のところまで値段下げると完全に原価割れで、もうエロゲとして成立したものを作れないので絶望的

ラノベどころか無料のアニメが競合するとも言えるからな
ちょっと前に出た基本無料のエロソシャゲが解なのかもしれないけど
そんなもんやりたいのかって話で

価格下げて低価格帯でいくと同人エロゲとの競合度が高まるが
商業エロゲメーカーと言えど同人エロゲの中の秀作と同レベルの作品を作るのはそう簡単じゃないだろうな

よくエジプト神話を調べるのにお世話になってるサイトでフリーゲームがあるのに気付いた

無限∞空間
http://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/index.htm

興味沸いたら感想教えて

オタク人口やオタク市場規模は確かに全体的に拡大してるのに
それに対していわゆる流行りとかに乗る売り上げの数字がインフレ起こしてるって言うのと
消費速度が半端無く速くなってきてるのが問題。

昔は10万20万でぶっちぎりの大売り上げ大ヒットで耳目も集まったが、今となってはラノベで1000万部突破してもアニメ化以降半年くらいしか話題が続かないくらいの消費性の速さ
これじゃコンテンツやキャラクタービジネスの常識が全く通用しないわな

でも数年前に終わった1クールアニメの総集編映画とか公開されると客が入りまくるんだろ

固定ファンがっちり掴んでる所が生き残るってことですな

進撃の巨人が2000万部で盛りすぎだろうって調べたら
2000万部超えてるマンガのタイトルが10や20じゃ効かないのにはビビッたわ

割れには毅然な態度で今頃になって値段で媚びるってのも変な話だよな
政府方針はインフレなんだけど、知ってる？

俺は消費速度が遅い状態は嫌だ。早いの最高

イナゴ消費だからな
もう一度見たいと思えたり、他人と話せるほど内容のあるものが良い

>>774
そもそも発想が違うとおもうんだが
同人はあまりできのよくない部分もあるが、作者の趣味が色濃く出ていてトンガッテいるからね
商業は平均レベルは同人以上でもまるくなりすぎて、いまいち。

DL同人の主要な購入層のPC９８ゲーをやっている人っぽいし
そういう人らにとって魅力なのは１点突破主義の同人のほうだろうし

逆に今の若い層は、平均的にクォリティの高いゲームをやって当然だったから、
声必須とか、基準も厳しい上にぬるいゲームでないといかんらしい。
同人ゲーには明らかに向かない層。

固定ファンをガッチリ掴んでる層はCSに打って出られるくらいの余力すら作り出せてる
結局ノイジーマノリティの声に折れたメーカーから失敗している

憎まれっ子世に憚るって訳じゃ無いけどここで散々叩かれてるブランドの方がよほどキッチリ利益だしてるし余力もあるぐらいだしな

ダウンロード販売に移行してくれ
なぜP2Pで流行ったのか
みんな店頭で買うのが恥ずかしかったんだ

>>785
全然違うだろ。
金がないからだよ。

面白いかわからないような得体のしれないゲームに高い金出さなくても
ひまつぶしやオナニという主要な目的がネットでかなり補えちゃうからな
DLもあるし、今買わなくちゃなくなる！という要素も薄れちゃ廃れるのは
自然の摂理としか

金がないで思ったが、生活保護とかは携帯はスマホとか金かけているのいるんだよね。
そういう人だと、形として残るパッケージじゃなくて、
DLで情報だけ買って、携帯で利用できるシステムのほうがありがたいのかも？

丸戸みたいな純文学系は文学的に凄いのだろうけど売れてるソフトももっとプッシュしたほうがいいと思う

>>783
同人エロゲの売り上げ上位作品は二千円の作品が一万五千本とか売れてるんだよ
一方で最近の商業の、三千円の低価格エロゲは平均的には四千本売れてないかもしれん。七千本以上売れた作品はわずかだと思う
テックジャイアン等が発表しているエロゲ売り上げランキングを見るとそんな感じがする

同人エロゲは秀作であっても絵の質は高くない事が多いが、それでも１８禁エロ漫画の平均よりは上である場合が多いから（白黒ではなく色がついてるし）
１８禁エロ漫画の絵でも抜ける層にとっては絵の質も問題無い場合が多い
同人エロゲは声が付いてない事が多めだが、声がついてない１８禁エロ漫画でも抜ける層にとっては問題無い訳だ

そして近年の同人エロゲ界はツクールＲＰＧの比率が結構高いが、最近のツクールＲＰＧはマップチップのグラフィックが昔より大分綺麗になってるので
街並みを見てて楽しい作品が結構多い。平均的なプレステＲＰＧより町並みが綺麗なんだよね
だから、「ＲＰＧ好きだが３Ｄはあまり好きじゃない。ダンジョンＲＰＧも町並みの綺麗さ等が味わえないので味気なく感じてしまう」
というＲＰＧ好き層に受けたりする

あとツクールエロＲＰＧはあかときっ！や神採りアルケミーマイスター的な戦闘中脱衣要素があったり、必殺技カットインが入ったりする作品もあるので
そういった要素が無い商業エロＲＰＧと比べればツクールエロＲＰＧの方が部分的に優れてる場合もある
そして商業エロゲと違ってシナリオにタブーが無いのでスリリングなシナリオルを味わえる傾向がある。マイルドなシナリオよりもスリルを求める層に向いてる

もし商業エロゲメーカーが二千円のエロＲＰＧを作る事に挑戦したとしても、
同人の秀作ツクールエロＲＰＧと同等の作品を作れるかといったら作れない可能性も結構高いと思う。それ位、同人のツクールエロＲＰＧの秀作のレベルは高いよ
だから商業エロゲメーカーが低価格帯エロゲを増産する路線は結構厳しいかもしれん。成功する確率が高いとは思えない

むしろ同人はツクール系の乱発が寿命を減らしているようにしか見えない
フリゲでも一時期ツクール系の勢いがあったけどねえ
誰にでも作りやすいは飽和点が一気に来るのが怖い

同人エロゲ界がツクール系やめて商業と同じＡＤＶばかり出すようになってしまったらその方がよほど不利だ
ＡＤＶだと商業エロゲの下位互換になってしまいやすいし

ＲＰＧツクールというツール自体も時間と共に進化するから2020年頃のRPGツクールは今よりも進化してるだろう
それと一緒に同人エロＲＰＧも進化出来るし俺は未来が楽しみだよ

同人の方が売れるのは流通の差じゃないの？
どんどん流通が狭められていった商業エロゲに対し、同人エロゲは即売会・DL・通販・同人ショップで売れるから。

DMMやDLsite.comは売り上げ数が表示される仕組みになってるが（DMMで表示されるのは同人エロゲのみ）
DMMとDLsite.comで表示される売り上げ数の合算だけでも同人エロゲの売り上げ上位作品は平均的な商業エロゲの売り上げに勝ってる
商業エロゲもDL販売してる事は多いのだから（低価格商業エロゲは特にＤＬ販売してる事が多いと思う）流通の差では無いよ

同人エロゲは即売会で販売出来ても、普通の店舗では取り扱ってもらえない事が多いというハンデがあり、
同人ショップの店舗数は商業エロゲ販売店の店舗数と比べると凄く少ないというハンデもある

このご時世だと通販でゲーム買うなんてごく当たり前なんだし、
通販で買えるようになったらもう商業も同人も売り場の差は大差ないよ

よく同人に需要を取られていると言われるけど
一回同人に移行して流通などのしがらみを断ち切った方が良いと思うけどな
ぶっちゃけ商業と同人の違いなんて今ではないに等しいし

同人に移行する事は明確なメリットもあるからな
ワレメにモザイクをかけずに済む事だ
もし商業エロゲメーカーがガンガン同人に移ってくれたら凄く嬉しい

商業のメリットはネット以外の手段で告知や販促ができることが一つ
もう一つは、ビジネスの際に保証や担保を立てやすくなることだと思う
（有名声優に危害を与えないかという信用度や、問題があったときの損賠など）

エロゲを作るにはまとまった金が必要だが、同人サークルでは主宰の貯金以外からの調達は困難
逆に金に余裕があるサークルは資金回収なんて考えず道楽で作ってるわけだから
既に国税に目を付けられている商業とは自由度がまるで違う

資金を安全に回収しようと考えるのであれば、マスに媚びるのが一般的な市場でのセオリー
問題は、エロゲ市場というのはそのセオリーが通用しないか効果的でない特殊なものであるということ
商業で金を借りるなら、まずそこを貸し主に理解してもらわなければ勝ちはない
ただ、そのことを相手に説得できるような人間は、業界には少ないと思う
逆に、説得できる人は既に勝ってるか無借金経営になってると思う

メーカーも何々については自信持って教えられるとか
メーカー別に教育内容を施せるブランド力があれば、人が集まってくるのに

>>797
同人に移行する場合は資金源の問題が出てくる
自己資本で作らないとならなくなるから金を持ってるメーカーしか無理

>>798
無修正で出したら逮捕されるリスクが大きい
コアマガジンが摘発されてからエロ漫画も修正を強くしてるし

>>799
エロゲメーカーに金を貸してくれる所なんてほとんどないでしょ
借りる金に応じた担保を用意できるなら別だけど

>>56
スーパーコンビの話？

>>801
>無修正で出したら逮捕されるリスクが大きい
>コアマガジンが摘発されてからエロ漫画も修正を強くしてるし

だが同人エロゲでは無修正ワレメの作品がDMMやDLsite.comで何百個、何千個と販売されていて逮捕者が出てない現実があるのだ

10年前のお前等エロゲオタは
「メディアミックスで非エロでやっても通用するクオリティだから外に撃って出るべき」と言う奴はいても
「規制が掛からない同人に商業は降って勝負すべき」なんて近視眼的な事は絶対に言わなかったよ
そんな事したらどうなるかって事もわからなくなったのかよ
>>801の言う通り規制が強くなりすぎて今度こそ終わりになるだけだ

エロ漫画の修正は修正になってないしなあ
黒線一本入れときゃ、丸見えでもいいのかと笑っちゃう

俺はエロゲに文学性だのなんだので勝負する事を期待してない
エロで勝負してくれる事を一番期待してるんだよ
文学性やらは非１８禁作品が担当すればいい
せめて絵の性器位、欧米同様無修正にして欲しい

>>801
金借りずに経営できてるエロゲメーカーがほとんどないが正解
雑誌の売り上げランキングがポイント制なのも
メーカーの販売数発表がかなり水増しされてるのも
借金する為と言っていい

>>803
松文館裁判の一審判決で裁判長が明言した言葉

「市場に出回っている多くの成人向け雑誌は、摘発していないだけで本来違法である」

>>806
欧米（特に米英）基準なら、

子供に見える絵のエロ禁止
陵辱描写禁止
（同意の上であっても）SM描写禁止

になるけど

1: 大日本事務所★法律家 真知宇先生★愛国者 (908)　2: 【悪徳弁護士と闘う人のスレ】その１ (506)　3: 【924】盗まれた想い出。。。 (3)　4: ■弁護士･佐伯幸男容疑者(82)､ひき逃げ容疑逮捕 (23)　
5: 特定秘密保護法違反の裁判ってどうやんの？ (19)　6: ■｢中1自殺｣両親の請求棄却した舘内比佐志裁判長 (855)　7: 日本の裁判所は信用できないです、と (428)　8: 絞首量刑光年無限抜け量子光速�h時量刑刑法？ (391)　
9: 日本の裁判制度は真実か？ (87)　10: 大阪地方検察庁　大阪地検 (115)　11: 八代英輝氏について語ろう (109)　12: 集団ストーカーについて熱く語れ (345)　13: 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part80 (22)
　14: ■　最高裁の裏金疑惑裁判 ・ 傍聴席は８席のみ (434)　15: ■横浜地検･山口幹生刑事部長､誤認逮捕の少年に謝罪 (36)　16: 立川の裁判所かおかしいんだけど (56)　17: [ひとりで]労働審判4[できる] (893)　
18: 飯田喜信裁判長が握り潰した水谷裏献金を崩す新証拠 (78)　19: 裁判官・検察官人事を語るスレ★3 (364)　20: 知恵袋でこんなこと言ってる奴がいるんだが。 (2)　21: NTT・声優事務所・三菱・警察・消防・総通局放火後 (1)　
22: 実際に裁判やって分かったこと (208)　23: 裁判傍聴10 (703)　24: 日立製作所を不当解雇で訴えます (346)　25: ■ミニスカートは公然わいせつ罪にあたります■ (96)　26: ■30回も痴漢をした巡査長を起訴猶予にした京都地検 (17)　
27: 裁判官「ネトウヨは表現の自由でなく人種差別」 (20)　28: ◆ギロチン死刑を復活したら犯罪は抑止できる◆ (29)　29: 検察とグル！越谷簡裁判事鈴木秀行！ (51)　30: ネット犯罪を抑止する法整備を早急に行うべき (6)　
31: 死刑制度存置容認派と廃止派の対談スレ◆Part79 (913)　32: 裁判所内の無許可撮影写真を報告するには？ (66)　33: 【売春愛人】の女のブログ【恐喝脱税】 (51)　34: 曙綜合法律事務所 自称弁護士 田中東陽 大森勇一 (63)　
35: 匿名人士『パンちゃん』の謝罪文について (10)　36: 正直なんで逮捕されるのかわかんない？？？ (28)　37: ＜訃報＞大塚一男さん８６歳＝松川事件の主任弁護人 (28)　38: 東電って独占禁止法違反じゃないの？ (18)　　

>>806
>欧米（特に米英）基準なら、子供に見える絵のエロ禁止 陵辱描写禁止 （同意の上であっても）SM描写禁止になるけど

欧米が本当に陵辱描写、ＳＭ描写禁止なのか知らんけど、陵辱描写やＳＭ描写は禁止せずに性器無修正ＯＫの部分だけ欧米を見習って欲しいという話だよ
エロゲの性器を無修正にしたらってそれで性犯罪が増えるか？増えないのでは？って話だよ

実写性器はアウトのままでもいいから二次元の性器は無修正でもＯＫにして欲しい
それが駄目でもせめてワレメはＯＫにして欲しい。同人以外でもさ

同人ならOKとか言ってるが、既にDMM等のまともな流通体制ができているから
実質商業とみなされて一気に規制かけられる可能性すらあるのに
なんでとりあえず同人なら大丈夫なんていう、おめでたい発想が出来るのだ

>>811
>実質商業とみなされて一気に規制かけられる可能性すらあるのに

その可能性は否定しないが今の所、同人は無修正ＯＫになってるから俺の好きな商業メーカーが同人に移ってくれたら嬉しいよ
ワレメ無修正の絵が大好きなんだよ、俺は
修正ある場合にしても修正薄い方がオナニーがはかどる。修正濃いのはがっかり

>>810
>>実写性器はアウトのままでもいいから二次元の性器は無修正でもＯＫにして欲しい

最高裁判決を覆さない限り無理
刑法175条にはわいせつの定義がなくて、警察の解釈により逮捕するかどうか判断され、検察の解釈により起訴するかどうか判断され、裁判所の解釈により有罪かどうか判断されてる状態だから

>>812
現状では警察がわいせつと判断しただけで逮捕可能
同人に行ったとしても逮捕されるリスクを覚悟の上でないと無修正には出来ない
発売直後に逮捕されて販売中止になったりしたら、制作費が回収できなくなる上に裁判で時間も金もかかるという二重の損失になるし

>>813
>同人に行ったとしても逮捕されるリスクを覚悟の上でないと無修正には出来ない

でも同人はそのリスクをとってるサークルが何百とある状態なんだよ
無修正ワレメ絵を描いて販売した人間を警察が逮捕した時、>>813は警察の判断に不満を持ちそうにないな
俺とは気が合わない

DLsiteを通せばDLsiteの規制が入るし
同人だから自由なんて話はないよ

>>815
DLsite.comで販売されてる同人エロゲの中にワレメ無修正の作品あるぞ
DLsite.comの審査はワレメはＯＫの基準でやってるんだよ
DLsite.comの審査は性器にはモザイクかけないと駄目なんだがワレメは無修正でＯＫという審査基準な訳。
Dlsite.comやDMMはソフ倫やメディ倫より緩い審査基準でやってるって事


「即売会で買わないとワレメ無修正版は手に入らない」なんて事は無いのだよ

>>814
商業クオリティとノウハウで作ってる様な所は等身規制以外ではキッチリと商業準拠のモザイクを入れてるだろうが
１〜２作出せば畳んでまた別名義のサークル立ち上げて、みたいな大昔の秋葉原でダブついたクソゲーSFCの基盤流用してエロゲー売ってた様なアングラ商売と変わらんレベルの連中と
曲がりなりにもパッケージングまでデザインする商業エロゲーを一緒にするなよな。

それとも商業エロゲーは多くが同人に潜ってチキンレースをしろってか、そんなハタ迷惑なことしたら同人が壊滅するわ
同人が壊滅したらひいては二次創作先の一次創作にまで影響が出るだろうが。

安心しな商業でやるとどうもまるくなって
とんがったものスキーが多い同人界隈ではあまり売れないから

>>817
>１〜２作出せば畳んでまた別名義のサークル立ち上げて、みたいな大昔の秋葉原でダブついたクソゲーSFCの基盤流用してエロゲー売ってた様なアングラ商売と変わらんレベルの連中

そうでも無い。結構レベルが高くてトップクラスのサークルと大きな差は無い所でもモザイク無しでやってる場合がある
だから凄く同人エロゲ界を賞賛したくなる状況にある

>>819
クオリティに自信があるなら商業で勝負しろよ、周りがルール遵守してる中少数がルールの一歩外をでたラフプレーで活躍してそれが凄いってどんな価値観だよ
規制薄いって理由で全体がチキンレース始めると最終的には断崖絶壁にフルスロットルで飛翔し破滅って落ちに行き着くと何で気がつかない

同人ってのは同人エロゲーだけ売られてる場所じゃ無くて、二次創作、FC本、グッズ、オリジナルとオタクコンテンツのアマチュアとセミプロが混ざったサラダボウル
そんなところでチキンレースがどこか一つ勝手に過熱して目を付けられてみろ、同人全体に迷惑が掛かってしまうだろ。
こんな事言うのもアレだが、他所のジャンルの迷惑も考えろよなと

「ワレメ無修正」って何だ？
同人は黒消しか白消しでしょ？
青年コミックと勘違いしてないか？

性器を描いていないワレメなら無修正だろう
性器の場合はもちろん修正してある

>>817
>それとも商業エロゲーは多くが同人に潜ってチキンレースをしろってか

まあ別にやらないならやらないでもいいよ。今の同人エロゲでもエロくて楽しくてそこそこ満足出来るから。
もし商業エロゲメーカーの大部分が同人に移ったら同人エロゲに規制圧力が高まるという意見は分かる。実際、その可能性はあるなと俺も思う

だが数社移るだけなら大きな違いは無いだろうし俺のお気に入りのメーカー数社が同人に移ってモザイクなしでやってくれたらやっぱり嬉しい

「ワレメなんて卑猥なもんはモザイク入って当然なんだよ！、入るべきに決まってるだろ！馬鹿かよ！もっと常識を持て！」みたいな意見は嫌だよ

「恋愛弱者で一生セックス出来ない哀れな童貞君達がワレメの絵を楽しむ事位、ＯＫしてあげよう。」という考えを女性達に持って欲しいんだ
俺達、ロースペックな負け組み男はポルノという楽しみが無かったら生きてて辛い事ばかり多くなってしまう人間が多いだろう
そしたらこんな世の中に生まれてきたくなかったと感じて鬱病になる負け組み男が増えると思う

>>822
それって「すじ」の事？
DLsiteではすじは無修正でOKなの？
商業エロゲでもすじ無修正の抱き枕カバーは見かけるけど。

>>821
同人エロゲも膣内（小陰唇やクリトリス）にはモザイクかけないとDLsite.com等の審査に通らないんだがワレメはモザイクなくても審査通るんだよ
だからワレメにモザイクかけないサークルもある。ワレメ無修正はDlsite.comやDMMの許可を取ってる形にはなってる

>>824
そう。縦筋の話。ノーパン姿の縦筋がDLsite.comでは審査に通る

ふむふむ、これは参考画像が必要だな、うむ

>>824
そうそう、縦線だけのやつ

>>827
http://blog-imgs-53.fc2.com/m/o/e/moeimg12/01-13-13_493955.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/m/o/e/moeimg12/01-13-22_347966.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/m/o/e/moeimg12/01-15-05_759842.jpg
http://blog-imgs-53.fc2.com/m/o/e/moeimg12/01-13-19_113606.jpg

これらは同人エロゲの絵では無いかもしれんが同人エロゲではこんな感じの絵がDlsite.com等の審査に通るので存在するんだよ
まあここでこういう絵だけ見てもたいした感動は無いだろうが

エロゲでシナリオ読みながら、それなりに感情移入してる時にこういう無修正ワレメ絵が出てくると興奮度がかなりのものになってオナニーがはかどるんだよ

要するに大陰唇だけならモザイクなしでもＯＫって事だな

ケツ穴がモザイクかかってるのとかかってないのとの違いがようわからん
あれかける意味あんのか？

>>831
最近、ソフ倫も無修正尻穴が解禁されたらしいけど少し前まではソフ倫は尻穴にモザイクかけないと審査通らなかったんだよ

>>823
>>だが数社移るだけなら大きな違いは無いだろうし俺のお気に入りのメーカー数社が同人に移ってモザイクなしでやってくれたらやっぱり嬉しい

その数社が狙い撃ちで摘発される可能性が高いと思うな
目立つところを潰して他を威圧するのが警察のやり口だし

エロ漫画ではコアマガジンから逮捕者が出た後、圧力かけて他の出版社にも修正を強化させた
印刷所にも影響が及んで同人誌も修正を濃くしないと印刷を請け負ってもらえなくなってる
コミケ準備会も追随してるから前より修正を濃くしないとコミケでも販売停止になるだろう

>>831
映像倫は肛門はそもそも性器じゃないから
モザイク不要という判断。
ただし、性器としてつかってる状況、アナルセックスしてるならモザイクかける
エロゲもアダルトビデオも同じ基準で審査してる

ソフ倫はなぜか駄目らしいけど変わったんだっけ？

>>823
>「恋愛弱者で一生セックス出来ない哀れな童貞君達がワレメの絵を楽しむ事位、ＯＫしてあげよう。」という考えを女性達に持って欲しいんだ
>俺達、ロースペックな負け組み男はポルノという楽しみが無かったら生きてて辛い事ばかり多くなってしまう人間が多いだろう
>そしたらこんな世の中に生まれてきたくなかったと感じて鬱病になる負け組み男が増えると思う

その気持ちは凄くわかる、わかるけどそれを認めて僅か数社だけでも移っちゃうと大変なんだ
何より目立つ、そして槍玉に挙げられやすいから「同人から商業にボトムアップ」する事は出来てもその逆のトップダウンは不可能なんだ実質…
チキンレース覚悟で同人へ潜っては逃げて看板掛け替えてなんて無駄に反逆的な商売するくらいなら
それこそソーシャルスキルやら身だしなみやら磨いて街にでてナンパなりバイトなりして女の尻でも追っかけてた方が遥かに労力が少ない、なんて本末転倒な結果になる。

すじの無修正を語る前に、すじを描いている絵師が少数派である気が…。
同人で具なしのすじをあまり見たことがない。

仮にそれを無修正にしたところで、ここで害悪呼ばわりされている学園萌えがさらに活気づくだけでは？
具なしのすじなんて学園萌え以外では表現されないだろうし。

>>835
チキンレースという見方に疑問を感じる。無修正大陰唇はDlsite.comの審査を通った上でやってる事なんだからさ
過去に大陰唇の絵だけで逮捕された判例は無いからDlsite.comも無修正大陰唇ＯＫにしてる訳だ

コアマガジン社の件で、膣内に細い縦線書いただけの物がアウトになる判例が出来てしまったが
無修正大陰唇を描いただけの物まで違法とする判例が出た訳では無い

そもそもすじの有無が売上や評価にどれほど影響するのか

すじを馬鹿にするな！

>>836
>同人で具なしのすじをあまり見たことがない
>具なしのすじなんて学園萌え以外では表現されないだろうし

それは違うぞ。同人エロゲ界では今はＲＰＧが主流で毎月新作が３０本近く発売されるペースがもう１年以上、続いていそうな感じなんだが
敵の攻撃によってヒロインの服が破れてヒロインの裸立ち絵が見れる作品が多く、裸立ち絵時に無修正大陰唇（縦筋）が見れる作品が多い

立ち絵のすじっぽいものだけでそれだけ喜べるのは幸せなことだ

>>829
ブラボー！

>>841
ワレメが割としっかり描かれてる作品もたまにある

>>837
前例がないから安全とは言えない
わいせつの定義がないから解釈次第でいくらでも恣意的に運用できる
刑法175条に限らず曖昧な条文が非常に危険なのは、このように恣意的な運用が可能なのが理由

逮捕まで行かなくても家宅捜索だけで多大な影響を受けるし、制作費をかけてしっかり作るほど冒険しにくくなる

>>829
参考画像乙

>>844
だとしても、前例が出てない以上は無修正大陰唇ありとするDlsite.comやDMMの判断に俺は好感を持つよ
もしDlsite.comやDMMがその判断をしてくれなかったらエロゲでストレス解消出来なくなって俺は苦しい思いをしてたと思うから
俺は抜きゲーが無いと駄目なタイプなんだよ

同人エロゲは、ゲーム性のある抜きゲを抜きゲとしてカウントするなら95%以上が抜きゲなんだよね

>>820さんは「クオリティに自信があるなら商業で勝負しろよ」と言っているが
一般的な同人エロゲは文学性や高いゲーム性が売りな訳では無いし、ＣＳ化出来る様な内容では無いからワレメ規制のある商業に移るのは意味が無い
同人界がワレメＯＫである以上、商業抜きゲも同人に移った方が有利な時代ではないだろうか

ワレメを過小評価する人も居るが、凄く楽しみな商業エロゲにワレメ無修正版と修正版とあったら三千円高くても俺は無修正版を買う
それ位、俺は無修正ワレメ絵を愛してる

>>829
筋とか以前に、アウト！w

モザイク考えた奴は氏ねば良いと思うが、おかげで無修正で超興奮するから許してやらなくもない

俺は別にエロゲのワレメなんてどうでもいいけどな
18禁ならではのシナリオさえあればエロ薄でもいいし
でもAVのモザイクが濃いのはなんか腹立つわw

しらん美しいワレメが見たいだけだ

法からの逸脱を願うなんて、善良な日本国民としてありえないな
表現者が覚悟の上で挑むならまだしも、享受するだけの者が誰かに願うなんてたちが悪い
それに性器修正を法律で明確に緩くした程度では市場の衰退は止まらない

だいたい>>829で上がってる画像4枚、すべてコラじゃねえか
これと類似のものをDMMやdlsiteが審査通してるとか言っちゃう829は営業妨害目的か？

性器が見えないのなら違法ではない
ただパンツ越しのすじですら
モザイクを入れちゃうソフ倫だから厳しいな

DMMやDLsite.comのワレメ無修正ＯＫの審査基準であっても、小陰唇や膣口に関してはモザイク必須だから
これまで成年漫画で多く量産されてきた「性器に細い黒線や白線一本入れただけの小陰唇丸出し成年漫画」よりは厳しい規制をしてるんだよ
ソフ倫より緩いというだけで

ソフ倫ちゃんは最近アナルノーモザになったな

今年でエロゲ卒業を決めた人が多そうな年でしたね

まあ今のエロゲが合わない人は去ればいい
俺は同人エロゲ界のＲＰＧブームが気に入ってるし商業抜きゲもまだ楽しめるし居残るよ
400本しか売れてない同人エロＲＰＧが意外と面白かったりするし、
たったそれしか売れて無くても続編が製作される位だから同人エロゲ界は商業エロゲ界よりたくましいよ。そうそう消滅しない
トップクラスの作品は一万本超売れるしな

ソフ倫はモザイク利権団体で2chもチェックしてるから
モザイク嫌いや反ソフ倫みたいな発言するとすぐ飛びついてくるよ

エロゲ屋にソシャゲやら同人に手を出せと言ってるように
ユーザー側は商業エロゲに拘る必要なんて作る側よりよっぽどないのよね

しかし、死んだと思ってたアイドルビジネスが、AKBみたいな切り口で復活して席巻したりするから
やり方次第でなんとかなるのかな…

エロ漫画雑誌の修正ほんとひどくなったなあ
もうこれチンコ描く意味ないじゃんってレベルになってるわ

>>859
あれを成功って見てるヤシってどれだけいるの？

>>861
世間の大部分は成功と見てるんじゃない？
各人の好悪は別として経済レベルでは大成功でしょ

AKBは握手会のように商品と即席交流を持てること自体を商売にした点が大きいと思う
モー娘まではせいぜい手売りレベルで、並べばいいだけだから価値が小さい
その点AKBはブレイクスルーだと思う

二次元と比較すると、商品側が生身の人間なので即時即興での対応が可能
二次元産業でそれができそうなのは声優くらいで、キャラではないという根本的な問題がある

過去を振り返ると、曲芸商法や特典商法などは悪手ではあるがブレイクスルーのひとつだと思う
メーカーの利益は限定的で相乗効果が小さく、ユーザーに隠れた不満を抱かせるという、未来への負債を負うのが問題

そんなわけで、我々が未知のブレイクスルーがあれば変わるかもしれない
しかし、そんな頭が回るほど余力ある奴がエロゲ業界みたいな所にいるとは思えん
人材不足だな

人材に関しては高望みは出来ない
いつロリエロ規制法が強行採決されてもおかしくない状況だから業界の未来は明るくない
この状況では頭の良い人間はエロゲ業界に入ってこない
そんなエロゲ業界でも作れる作品の質に納得出来ないユーザーはエロゲから去る他ない

エロゲ業界って評論の類も貧弱だよな
せいぜいシナリオぐらいしか語られない

>>863
二次元でも制作者がtwitterとかで対応してたりするじゃん
逆ギレという形で

評論とか言い出すのはちょっとずれてる
基本的にはポルノなんだから評論も何も無い

でもまぁID:ffmYtfUt0 が言ってる様な「同人に降る」って言うのはコンセプトとしてはかなり良い線行ってると思うんだよな
例えば10年前見たいに560億市場でフルプライスが飛ぶように売れた時代と違って今はオタクコンテンツ自体が縮小中だから実験作出しにくいし
だからあんまり金を掛けないでコンセプト先行のゲームを同人で売り出してみて、人気なんかを確保・確認しつつ
商業でも採算取れるなと見込めば商業でミドルかフルプライスでボリューム増大で洗練させたゲーム出して見るなんていうリスク分散戦法も出来るはずなんだけどな

>>866
ツイートじゃ金にならないじゃないか

同人も採算取れているのは一握りだと思うんだが
言い換えればエロゲは副業でやれと言っているだけで
ここで言う衰退を食い止めるものじゃないよね

昔のゲームは「開発者の館」とか用意されていて、同人ぽかった
製作者の熱意の入った本音トークがあったり、自分は誰ヒロイン派とか書いてあったり

>>868
それ同人でなくてもできるというか、
softhouse-sealとかがすでにやってる

>>870
>同人も採算取れているのは一握りだと思うんだが

どうかな。同人エロゲって一人でやってる個人サークルが多いんじゃないかと思う
人を雇わず全部一人で作っていれば給料支払う必要が無いので、たとえ500本しか売れなくても赤字にはならない。作者の自給が低くなるだけだ
副業としてゲーム製作していたならば500本しか売れなくても生活出来なくなる訳ではない

あと、
「個人サークルなんてレベルが低い所ばかりで企業同人に劣った所ばかりだろう。そんな存在は意味が無い」と思ってる人は思い違いをしてるだけだ

企業同人の作品より個人サークルの作品の方が売り上げが高い事が結構多くある
企業同人の作品は年間売り上げランキングで上位に食い込めない事が結構多いと思う。つまり個人サークルに結構負けてるって事
DLsite.comやDMMで企業同人の作品の売り上げ本数を確認すれば分かるよ

>>873
それは採算とれてると言わない
単に赤字を無視して計上してないだけ

ランキング上位はすでに十分商業だよ。自営業だね

>>874
>単に赤字を無視して計上してないだけ

それは違うだろう
副業でやってる人の場合、エロゲ製作やってなかったら、その分の時間を自宅でゲームして過ごすだけで終わってたかもしれない訳だ
その場合、収入はゼロだよ
それと比べれば少しでも収入が入った事は良かったという事になる。
これが赤字なら世間に多く居る、余暇にゲームやって過ごしただけの人も赤字って事になってしまう

そして500本程度しか売れてない様な同人エロゲでも結構面白い場合もあるんだよ
商業エロゲの大作的面白さでは無いが商業抜きゲより面白い場合がある

時給に換算して100円とか、コンビニでレジ打ってた方がマシだと思うが
それに、使う機材… PCやスキャナ、タブレットなどの周辺機器、フリー以外のソフト
あるいは個人とはいえ、クレジットを見ると結構な人数が関わってることがほとんど
完全に一人で作るなんてあるのかな。

>>875
副業と趣味を混同したらいかんよ

副業なら間違いなく赤字だ
商業と比較しないなら気にすることじゃないけど、比較するのなら条件そろえないとおかしい

比較する時点でずれてる話だけどまあ一応な

>>877
>副業なら間違いなく赤字だ

かかった経費の方が多く無い限りは赤字とは言わないんだよ
例えば自給１円だったとしてもかかった経費がゼロならば赤字では無いんだよ
それが「赤字」という言葉の意味だぞ

大体「金にならないから別の何かやった方が良い」なんて意見が飛んでくること自体オタク像が変わってる証拠だなとは思う
昔のオタクは「それしか自分には選べるものがなかった」から、必死になって市場や商売として成り立たせようと奔走したり工夫したりして今のオタクコンテンツの一部を築いた訳じゃん
究極的に言えば、娯楽その物が必要性無いのに「必要性なくね？」なんて言ったらオタクコンテンツをやめて畑でも耕せってか

>>878
言葉遊びがしたいんじゃないのよ
商業から同人にくればって話のながれだろ？

人件費時給一円ならそりゃ赤字にはならんだろうさ

それは採算とれてるとは言わない。それだけの話だ

経済規模を追わなくていいと言ってしまえば
このスレはいらないよな
規制というイレギュラー要素を除けば
広い意味でのエロゲはなくなることはないだろうし

>>876
>完全に一人で作るなんてあるのかな。

今はツクールエロＲＰＧが同人エロゲ界で主流的な感じになってるが、
ツクールエロＲＰＧは、元々、絵が描ける人であれば、あとはスクリプトを少し勉強するだけで一人で作れてしまう
ノベルゲーと比べると文章力を要求されないからライターを雇う必要性があまり無いし音楽はフリー素材で済むから。

だから今の同人エロゲは一人で作られた作品が多くなってると思うよ

一例を挙げると2012年にDLsite.comで年間売り上げランキング14位になった乙女神物語は一人で作られた作品だ
http://www.dlsite.com/maniax/ranking/2012

>>878
個人だと売り上げが雑収入扱いになって税率高いし必要経費の算出でも不利だから、税制面でもマイナスが大きい

>>897
趣味でやってる同人は金にならなくても問題ないけど、商売でやってる商業作品は収益を考慮しないと話にならない

>>881
経済規模を考えなくていいなら、無料で遊べるフリーゲームもあるしね

ロードオブワルキューレは利益はどれ位なんだろうな
フルプライスエロゲが数十万本売れた様な利益を上げてるんだろうか

そんな訳ないか
広告に使ってる金が凄そうだし利益はあまり高くなさそうだな

>>878
たとえ一人で作ったにしても、開発期間中の衣食住を賄う必要がある。
当然これも経費

経費ゼロなんてないよ。

エルフの臭作に似た内容の自宅警備員という同人エロゲがDMMとDLsite.comの売り上げを合算すると２万四千本位売れてて、
この作品はDMMとDLsite.com以外でもダウンロード販売してるしパッケージ版も出てるから２万五千本以上売れただろうと思う
だがもし商業エロゲ界がエルフの臭作に似た作品を近年も量産してたら、この「自宅警備員」はこんなに売れてなかったのではないかという気がする
そして商業エロゲ界は２万五千本以上売れた低価格エロゲを出せた事が今まで一度も無かったのではないだろうか
と思った

自宅警備員という商品はじめて知ったわ
購入者のレビュー読んだけど面白そうだね
ちょっくら買ってみるわ

>>875
883が指摘してるが税金考慮してないだろ･･･。
中途半端に収入あがるとマイナスなるんだぞ。
所得税はあがるし、次の年の保健はあがるし。
第一、同人でやればいいて産業にならんだろ。
映画・演劇・小説は同人で作って、値段安くしろと言っているのと変わらん。

もし不況が進んで今後、エロゲメーカーがバタバタと倒産したら同人エロゲ界がクリエイターさん達の受け皿になるだろう
全てのクリエイターを吸収出来る程の市場規模は無いだろうが同人エロゲ界に元プロが沢山入ってくれば同人エロゲ界のレベルは上がるだろうし
今年、立ち上がった新サークルの中に元エロゲメーカー社員のサークルがあってヒットを飛ばしてる

それ結局エロゲ市場の規模じたいが縮小してるのは変わんないだろ

ここの人たちって動物化するポストモダン(2)とかって読んでる？

>>890
本気で書いてるとしたら頭の悪さにクラクラくるな。
デフレ状態は物価が安くて、理想の状態とか言うのと変わらん。
産業縮小するわ。
結局、創作なんて赤字出して安くよこせ、と言っている。
おまけに、産業としてあったから、プロ>セミプロで高い同人が供給されたんだから、
プロがいなくなったら、その高レベル同人が産まれる過程だってなくなるだろ。

>>893
>おまけに、産業としてあったから、プロ>セミプロで高い同人が供給されたんだから、
>プロがいなくなったら、その高レベル同人が産まれる過程だってなくなるだろ。

ここ、何を言ってるのか分からないよ。理解させたいならもう一度文章を考え直して書き直してくれ

>>891
まあ確かにそうとも言えるが、力のある元プロが個人サークル立ち上げて流通に縛られない作品を作るようになれば
商業エロゲの時は作れなかった個性的な良作を作る場合が出てくるだろうと思う

softhouse-sealの様な企業同人の作品は商業エロゲ販売店舗でも取り扱われている事があるので
softhouse-sealの様な企業同人は流通に金を借りて流通に縛られてるんじゃないかと思う

同人エロゲは個人サークルの方が冒険してるので個人サークルの方が個性的な作品が多い

>>893
アマチュアのサークルでもトップクラスのサークルはレベルは高い
今年立ち上がった元プロのサークルに負けてない実力を持ってるのだから、
「エロゲ業界が消滅してしまったらレベルの高い新クリエイターが同人エロゲ界に供給されなくなる」というのは違う
例えば>>882の挙げてる乙女神物語は元エロゲ会社社員の作った薬と魔法のミーリエルに質で負けてるって事は無いぞ
DLsite.comでの売り上げも負けてないし

でも乙女神物語や薬と魔法のミーリエルより１ランク、２ランク上の質の作品をアマチュアサークルが作るのは厳しいか・・
元プロが沢山入ってきた同人エロゲ界に期待される作品は乙女神物語や薬と魔法のミーリエルより１ランク、２ランク上の作品か

説明めんどくさいな･･･。
プロのノウハウ知った人間や情報があるから、できた作品があるよね。
これは本人の才能だけでなく、経験がものをいっている。
そういう経験のない人間や情報がなくなって、どこまでそのレベルが維持されるのかの問題。
当然、経験がなくても、才能と熱意でなんとかしてしまう人もいるかもしれないが、
そうした人たちに、エウシュリーやニトロクラスの作品が同人で出せると思うの?
グラフィックなら千枚とか、
音楽・フルボイスも当然な。
そうした部分カットしたシナリオ比較だけでも、まだ創作の機運残っている数年ならいいけど、
商業になるという夢なくなって、どれだけ才能と熱意傾けられる人がいるんだよ。
CSかライトノベル目指したほうがマシじゃん。

>>898
例えばＲＰＧツクールというツールだが、最新のやつは2000年頃の物よりマップチップとか大分綺麗になって進化してる
１０年後のＲＰＧツクールはもっと進化している事が期待出来る
そうなればレベルの高いゲームが作りやすくなるという事だし同人エロゲ界は先細りではなく進化を期待出来ると俺は思ってるよ

まあ不況が今より進んだ未来においてフルボイスの大ボリューム作品というのはかなり難しそうだが

>>899
RPGツクールは同人で趣味の人が新しいの作って出してくれてるの?

>>900
いや、エンターブレインが出すんだよ

>>901
皮肉で言ってんだよ！
結局、商売でやってるとこがバックにあるから成立してるだけの話で、エンブレが撤退したらどうなるのさ？
数年はいいけど、10年先とかどうよ？
10年てすぐだぞ。
笛とかもう10年前だしな。

RPGツクール知らんのか・・・

なんだビックリした

10年後はゲーム媒体がスマホ、タブレットがメインにシフトしてそうだな

>>887
＞そして商業エロゲ界は２万五千本以上売れた低価格エロゲを出せた事が
＞今まで一度も無かったのではないだろうか

商業エロゲ廉価路線の走りだったアリスの妻みぐいは５万越えたみたいだけど
作品を重ねるに連れて飽きられて数字が激減して結局撤退しちゃったな
自分で火を付けて自分で火を消す見事なマッチポンプだった

このスレの乾燥を唄にコメてどうぞ

同人に未来への継続性はあるのか
どんなサークルでも大出血して一本出すくらい容易だが、それで終わる
やる気がある奴が同人業界内に多ければ次のサークルが出てくるが
そうでなければ芽も出ない才能の砂漠化へ一直線だ

同人というより、メーカー退社スタッフによる個人事業者じゃないのかなぁ

typemoonとかコンパイルOBらによるサークルであって、それを「同人はすごい」の代表例に
出されるとと呼ばれると微妙…

そもそも売上すごい、として、値段は二千円の抜きゲーなら、購入十分される。
ライターさんはピアきゃろに参加したことのある人。
しかもサークルのベルゼブブは惡代官とかで、過去作の評価とかもあった。
同人だからとかじゃなくて、
安くて質も良かった抜きゲで、Dlで入手しやすかったというだけ。

実は元プロが多かった、という事だとしても同人エロゲ界が凄い状態にある事には変わりない

今は同人が商業一時ドロップアウト組の受け皿だけど、業界こけたらあぶれてあふれて共倒れする未来が見える

安くて質がよくてDL販売、というのが成功の方程式という話であるなら、
同人でも商業でも変わりないんじゃないかなあ

それなら商業メーカーは、DL販売専売に切り替えその分値下げすべき、という話に落ち着いてしまう

この手のニッチ商品で安売りしてもな
それで20〜30万ぐらい売れるならまだしもさ
売れないでしょニッチだから
結局は価格が下がった分だけ作品も小粒になるだけ

>>913
>それなら商業メーカーは、DL販売専売に切り替えその分値下げすべき、という話に落ち着いてしまう

現行の三千円の低価格商業エロゲが価格を下げただけで同人エロゲの上位互換になれると思ったら間違いだけどね
商業の低価格エロゲにはゲーム性のある作品がほとんど無いだろう

だが同人にはゲーム性のある作品が沢山ある
今年も去年も同人エロゲ（ＣＧ集は同人エロゲにカウントしない）の売り上げ上位はゲーム性のある作品が大部分を占めている
http://www.dlsite.com/maniax/ranking/2013
http://www.dlsite.com/maniax/ranking/2012
「自宅警備員」がゲーム性の無いＡＤＶだったらこんなに売れなかった思う


「ゲーム性があってエロＣＧの枚数が多くて、シナリオ面でも冒険してる質の高い低価格エロゲ」を出せないと同人の上位互換にはなれない

同人の秀作は価格の割にＣＧ枚数が凄く多かったりする
上の方でも上がったＲＰＧの乙女神物語は1575円でＨＣＧ枚数が「基本ＣＧ４０枚、差分あり」だ
一方で商業の三千円の低価格エロゲは三千円でＨＣＧ枚数が「基本ＣＧ３０枚、差分あり」とかだったりすると思う

乙女神物語は特別ＣＧ枚数が多い方かもしれないが、同人ＲＰＧの秀作は1575円でＨＣＧ枚数が「基本ＣＧ30枚、差分あり」という様なのが多い気がする

「ゲーム性をつけ、ＣＧ枚数を減らさずに価格を千円以上下げて、シナリオ面でも冒険する」という事をやらないと
低価格帯商戦では同人エロゲのトップ集団に伍していけないと思う

だからゲーム性クリアとかもコスト問題の壁というのがあってだな･･･。
自宅警備員もサークルが前作で多分利益あげてるから、資金ある状態で作っているだろうが。
その余裕ある状態の製作だからでしょ？
コストと利益の話にまた逆戻りかよ!
あとは誰かに任せた。

自宅警備員のサークルって、HP見る限り制作体制は商業と変わらんのじゃないか？
パッケージ版もあるんでしょ？

同人はワレメ無修正なだけでなく、性器モザイクも商業作品より薄い傾向があると思う
シナリオゲー派やゲーム性重視派などにとってはモザイクが薄いか濃いかなんてどうでもいい事なんだろうけど
エロ重視派エロゲーマーにとっては同人の方に気持ちが傾きやすい要員の一つになるよ
商業の低価格抜きゲが不利な要因の一つだ

>>887
どうやら対魔忍ユキカゼは総計5万本売れているらしい
２万５千は軽く超えてるのは確実なようだ
この作品はエロ・シナリオ・絵・声優全てがハイクオリティな稀有の作品である
当然ではあるがクオリティを伴えば売れるという一つの証左であろう

対魔忍ユキカゼってDLsite.comだと同人作品に分類されてるんだよね
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ082981.html

何でだろ。 Lilith [リリス] も企業同人なんだろうか

同人作品扱いのほうが注目されるからだろうな。
Lilithみたいに企業が低価格商品をダウンロード販売の場合は同人扱いで売って、
それでいてAmazonやソフマップでも売るという形態はこれから増えそうだな。

>>917
サイトみたが、外注価格をみるに職種によっていびつな感じ
正直売れてるわりに外注にはけちな印象だな。

>>920
低価格商業のメーカーは最初同人スタートだったり、最初DL業者側がソフ倫以外を、全部同人扱いにしてた関係の歴史的経緯。同人と商業両方にならんでるとこもあったはず

そのへんは商業か同人かというより、リスクを誰がどう分担するかという、契約体系の話だと思う

発売作がスカだった場合、同人だとスタッフ全員が報酬ゼロという形でリスクを取るけど、
商業ならば、スタッフ全員を共同経営者（＝出資者）にするという

「作品で冒険せよ」というなら「その冒険リスクは、誰がどの程度負担のか」という話に突入すると。
ソシャゲー株とか見ていると、あまりに何度も株券印刷やってて、株主も冒険しまくりだわ。。

>>924
> 発売作がスカだった場合、同人だとスタッフ全員が報酬ゼロという形でリスクを取るけど、
> 商業ならば、スタッフ全員を共同経営者（＝出資者）にするという

逆じゃないの？

旧作の同人販売はソフ倫のDL審査料と加盟料削減

【ゲーム】Xbox 360/PSP「紫影のソナーニル Refrain」 2月発売予定　ライアーソフトのコンシューマ第1作
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1386064288/

開発力の無さがすげえ見えるプラットフォームだな。箱PSPマルチとか3年前のチョイスだろ

箱はともかく今PSPは乙女ゲーBLゲーのメッカだからな
ターゲット的にそう的外れでもあるまい

どうかなぁ
普通の乙女ゲマ相手なら確かにPSPは有効だけど、
ライアーチェックするような濃い女やサブカル男拾いたいならVITAのがいいんじゃねえの
とっくに枯れた時期とはいえ、箱に出したかったってことは男ゲーマーあきらめてないだろこれ

どっちみちライアーなんてたいして売れないから関係ないよ
紙芝居のギャルゲなんて３０００ぽっちか
下手すりゃ数字でないから

同人でも、ノベルゲー系サークルは、文章小説系サークルと同じで、よっぽどPRが
上手でないと通行人は手にすら取ってくれないんで。。

ノベルゲーって売るの難しい。商業はよく回ってる

奈須きのこも最初は3冊売れて喜んだとかいってたしなぁ

上手く流れに乗ったか乗らなかったかの違いだけのようなきがするな

エロゲーをアニメ化することで原作の売り上げを伸ばすとかできないんだろうか
ワルキューレロマンスもアニメ化のおかげで売れてるみたいだし

自分で結論言ってるやん

アニメ化はかかるお金が多くて、アニメ化して売り上げが少し増えても採算が取れない場合もあるんじゃないか

出資しなけりゃエロゲメーカー側にはダメージ来ないよ

それはそのままアニメ化のチャンスはないということに
CSの発売元が動いてくれないとどうしようもないという、
いつものパターンしか無いんだよな

ワルキューレのアニメも売上のほうは爆死っぽいなアマラン見た限りじゃ

ゲーム本編が先でアニメが後だと、基本的にメーカーには売れるアニメ関連コンテンツがない
本編を生産調整していてアニメ放映時に市場にモノがない場合は、増産や別パッケージ生産で利益にできるけど、数が読みづらい
FD製作という手もあるが、発売タイミングはアニメにあわせてタイムリーである必要があるにも関わらず、エロゲメーカーは基本的に鈍足
現状でアニメとのシナジー効果が見られるほど良質のビジネスを展開できているところは無いと思う

単品ではアニメ化してもカネの無駄遣いにしか見えないから、エロゲ業界とアニメ業界の繋がりを切られないように上納金払ってるだけじゃないかね

>>940
日本国内で4兆円規模なのに最王手が1000億しか儲けてないって明らかに具合悪いよな

>>935
参考に出来るのが雑誌のポイントしかないからあまり当てに出来ないけど、通常FDは本編の4割から7割くらいの売り上げの範疇に収まってる気が
モアモアが売れたのは単に本編の売上本数が多かったからではないかな

>>941
時期を合わせてもFDが売れるかは未知数だな
アニメ化されるのは本編だから、原作に興味を持ったとしても注目するのはFDでなく本編だろう
そして、その頃には本編の売り上げはとっくに固まってしまっている
中古購入の可能性も高いし新品購入だとしても店舗が持ってる在庫が売れるだけで、新たに出荷されることはなくメーカーに入ってくる金は変わらない可能性も高い

連作方式が解決策の一つではあるが
分割商法は敬遠されやすいことがあるしな
fateのようなシェアワールド化や同タイトルの新規続編(FDじゃない)を出すとかかな

>>935
十年前の頃はアニメの原作供給源にエロゲー原作に白羽の矢が立ったってのは結構当たり前の事だったんだぜ
今でこそラノベばっかりだが、あの頃はラノベ原作はやや少数派だった。
結局ね、エロゲオタ自体がハードル上げてる訳よ、ワルロマじゃなくてもWA2とかマヴラヴTEだってジャンルとかちゃんと赤字出さないで利益を出してるじゃん
全然円盤売れなくて大爆死なんてアニメなんて今時ザラである中で十分採算取れてるから成功なのに、社会現象クラスのヒットにならないと失敗だ大爆死だとか騒ぎ立ててる。

大体WA2に至ってはあんなのleaf黄金期の一連の作品群の中じゃ人気下から数えた方が早かったレベルだろ、東鳩２はあたってんだから寧ろ順当な方だよ

>>420
凌辱エロゲーの撲滅
あれで同人に流れた層がかなりいるかと

陵辱ゲーこそ作り手の怠慢で客が離れた際たるものだと思うが
まあ陵辱ゲーにフルプライスという価格帯が合ってないというのもあるだろうが

作り手の怠慢て具体的に何？
そんなものを感じたことはないけど

陵辱ゲーに限らずコア向けの絵って対象年齢が高いというか
ぶっちゃけた話、ここ数年でようやく萌え絵での陵辱が出てきた感じはある
昔は無かったというわけではない（自分が最初に買った萌え絵陵辱系が女郎蜘蛛と拘束淫爛授業だし）のだが、
コア向けのエロゲで、萌え系の絵は非主流だったように思える

まあ、あんまり萌えでロリなキャラを陵辱すると、イかれた厨房が現実に戻ってこれなくなって
極左と女権論者とアメ公が「タクのぼっちゃまを狂わせたエロゲは焼き捨てるべしザマスｷｨｰ」とかって難癖つけてくるのは予測可能な危険なわけで
奇しくも世間サマが宮なんとかや宅なんとかの件でオタクを血祭りにしたがってた時代の流れだったから仕方ない気もする

とはいえ、コア向けはマスにウケるような出来を狙ったらアカンのやろな
お約束を守れる奴だけが内緒でやるからこそコア向けなんやし

しかし現実を見ると、ストーカー規制の運用が今後は早期駆除に向かうらしいから、
業界も批判を恐れて尾行やレイプレイなどと同様の要素を持ったゲームは
より一層排除されていくのだろうと思う
あれはあれで、戦争ゲーなら叩き割られる出来なのに、エロゲにすると動きがコミカルすぎて、エロシーンそっちのけなレベルで面白かったんだがｗ

エロゲメーカーは企業なわけで、ストーキングものは自主規制で出さないだろうけど
空気読めない同人がやり玉に挙げられて、その巻き添えでエロゲ全体があぼーんってのが一番イヤなシナリオだ

>>949
>ここ数年でようやく萌え絵での陵辱が出てきた感じはある

90年代後半や2000年代前半のエロゲ雑誌をよく読んできた人間ならそういう感想は持たないと思うぞ
読んでいれば90年代後半や2000年代前半も萌え絵の陵辱ゲーが結構あった事に気づく筈だから。
拘束淫爛授業を萌え絵に含める基準ならなおの事。

そして近年、商業エロゲは陵辱ゲーの数自体が減ってるから、近年、萌え絵の商業陵辱ゲーが増えたという事は無いだろう

同人エロゲ界で萌え絵の陵辱ゲー（女主人公物の比率が高い）が沢山作られるようになったので、同人エロゲを含めるなら萌え絵の陵辱ゲーは増えてるだろうけど。

昔から萌え絵の陵辱ゲーは結構あったけれど、
リアル系寄りの絵の陵辱ゲーの影に埋もれてしまって存在に気づかない人が多かったのかもな

商業陵辱ゲーで萌え絵の比率が上がったというのはあるだろうな

だが商業陵辱ゲーの絶対数自体が減ったので萌え絵の陵辱ゲーが増えたという事は無さそうな気がするんだよな
昔も実は萌え絵の陵辱ゲーが結構あった事を考えると。

>>949
どうでもいいけど今大喜びで

＞「タクのぼっちゃまを狂わせたエロゲは焼き捨てるべしザマスｷｨｰ」とかって難癖

してんのは主に保守系じゃん、極左にもいるけど
あいつらは何がなんでもこちらを消し炭にする口実欲しいだけの連中だから構うだけ無駄

口実欲しいだけと言っちゃうとじゃ口実作っちゃダメじゃんとかなるからいかんな
口実欲しくてなんとでも解釈して騒ぎたてる連中、刺激しようがしまいが同じ、なんとでも言うから
イクオリティ・ナウの馬鹿ぶり見てればわかるだろ

>>953
だな
具体的に言えば石原や猪瀬
保守はエロゲの敵だと言っても過言じゃないかもしれん
あとは一部のシナリオゲー信者
まあヴィジュアルアーツの社長とかは自分達だけ1人勝ちしたいのだろうな

>>955
> 具体的に言えば石原や猪瀬
それ、オリジナルの発言を読んだうえで理解してる？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw64383

石原:　私たちは「それがいかん」といっているわけでない。そういう漫画を描く奴は外国だったら
通用しない。検閲にかかって。それは目をつぶってやろうと。だけど、その本を子供の手の
届くところに置くなという条例を作った。なんでこれが、言論統制になるのか。

田原:　そこだ。そこが誤解されている。そういうのを出すなといっているわけでなく、
子供の本棚に全部置いてあると。たとえば大人の本でも、ヌードが多い本はビニールで囲ってある。
その程度のことをやれということでしょ？


石原:　そうそう。
田原:　僕は最初、誤解していた。「そういうエロ本があるのは、けしからん」と言ったと思って。
なに言っているんだと。石原さんの小説なんてのは、全部レイプなんだよ。しかも集団暴行。
そんなことを書いてきたのに何を言うかと思った。

>>953
ボケの母親、病気なんじゃなくて病気扱いしたいだけだろって詰め寄ったら認めやがったよ

楽天SHOPでさ
20店舗が勝手にやったって言ってるけど
ボケが見れる楽天SHOPはひとつで20店舗も見れないのだけど？

>>956
>>その本を子供の手の届くところに置くなという条例を作った。

実質的には販売を禁止する条例だけどな
不健全指定された雑誌が廃刊になることだって珍しくないんだし

そもそもジズミィーが金融に関係ない産業はゾンビ言いながら潰すような連中の集まりであるから表の言い分なんかどうでもいい
しかし、税金取られることに文句言う連中が株の取引に手数料をどんどん使う姿が見てて笑えるｗ
確実にあれは証券側が手数料欲しさになんかやってるよなｗ

>>940
最初は結構見られたのに、中盤からgdgdに…

>>959
エロ雑誌なんて、黙ってたって廃刊創刊繰り返すもんで、責任転嫁は良くないな
不健全なのは事実だし、誰にでも手に取れる状態は良くない

それにだ、あまりにもオープンになりすぎて、刺激に慣れたのもエロ衰退の一つだと思うよ。
隠されてこそのパンチラ
着物の乳首立たせた奇乳CGばっか描いてりゃ、みんな飽きますって

>>962
>着物の乳首立たせた奇乳CGばっか描いてりゃ、みんな飽きますって

自分の嗜好を勝手に総意にするな
俺は勃起乳首が大好きだしＶ字水着や女戦士のビキニアーマーやボディコン服やミニスカートが大好きだよ

自分の著作を18禁指定させなかった言行不一致な石原はどうでもいいとして
規制強化は案外衰退脱出のキッカケになるかもしれん

一旦壊滅的な状況になるだろうけど今みたいに根源から行き詰まった時は
一度焼け野原にして１から始めることで
時代に適応した新しい物が生まれてくる可能性に賭けるのも手だろう
エロへの需要はどんな世でも消えないし
消費側の要求もリセットされれば随分やりやすくなるし

まあ市場壊滅で路頭に迷う供給側じゃなく気楽な消費側の見方ですけどね

エロゲの欠点は不自然な流れからの性行為だろ
普通は女の子と仲良くなって遊ぶようになって更に仲良くなって付き合うもの
それなのにエロゲはその流れぶったぎりでなんで今交尾すんの？みたいなのばっか
しかも、女の子はそれを拒絶しない。むしろ喜んでたりする。
シナリオとか作ってる奴は女と付き合った事もない童貞なのか？
あと、なんか言葉遣いが主人公も女の子も変
若者が使う訳がない言葉が多様されている。
と言うか普通日常で遣わない言葉だらけ。
これを全て解決したエロゲがあるなら欲しい。

ラノベみたいなのが一掃されるのも、新しい芽が出るんじゃないかな

恋愛ゲーと言いながら、前半はアホで中二なキャラによるラノベで、
後半には突然無理やり下手な恋愛シーンもどきに切り替わるとか、
恋愛として成立してない…

>>966
それあるわー
恋愛経験の乏しいオッサンにシナリオ作らせるよりリア充の若者がシナリオ作った方が絶対いいよなw
むしろ俺がシナリオ作りてーわ(^q^)
作ってもCG書く人とプログラム作る人居ないと無理だけど。

不自然なエロへの流れを排除すると
昔のエロ薄ゲーになります

あと若者に作らせたらそれこそラノベもどきになるじゃないですかー

それでもいいんじゃないかな
わざとらしい間に合わせトーク→本番突入というのは、これってAVの文法で。。

エロゲって、AVの前振りみたいなやつでいいのかな

そこはバランスかな。
普通のドラマや映画でも「日常生活ではこんな台詞言わないだろ」っていう感じだし。
一種の物語やからな。
ただ明らかにライターのオッサンが言ってるんだろうな、と透けて見えて萎える
台詞まわしやネタをキャラに言わせるのとかはやめて欲しい時がある。

>>965
ラノベだか一般漫画だか言うあれも不自然な恋愛の流れだろ
おまえそこ押し倒すとこだろってとこで聖人君子の不能マグロ君発揮で流れぶった切り
なんで交尾しないの？みたいなのばっか

男向けのラブコメは一線超えたら最終回
女向けのラブコメは一線超えてからが本編

まぁよく言われることではある

>>971
押し倒して交尾とか非現実的すぎる。
童貞乙

>>964
そんな一か八かの賭け誰も望んでないから･･･

「普通にオサレデートして、女の子の好感度を高めてからＨ」というシナリオだと
オサレデートをする経済力の無いエロゲオタクやエロゲライターにとっては面白くないシナリオになる可能性があるのでそういうシナリオは避けられてるんだろう
オサレデートはお金がかかる。服とかもオサレじゃないと場にそぐわないし。
服飾費や交際費削ってエロゲ購入費を捻出している貧乏エロゲオタクにとっても、低収入エロゲライターにとっても、オサレデートはハードルが高い
だからレイプ物が流行ったりしてしまうって面もある

4行目から5行目は飛躍しすぎだと思うの

>>976
いや、全く飛躍してないぞ。オサレデートは金がかかるのは事実

レイプなら金がかからない。だからレイプ物が貧乏エロゲオタクには受けるって面は確実にある
貧乏エロゲオタクが全員レイプ物を好むという話では無いが。

貧乏オタクの妄想だと、棚からボタモチ系な、ドッキリ偶然モテモテ押しかけ女房
それって赤松健。。

オサレデートとかどんな高望みだよ
服だって15kもだせばそれなりにかっこいいの買える勿論上下。
靴も10k前後でそれなりのくる。
ブルジョワなデートを一般人がする訳ねーだろ
普段するデートなんか普通の服着て普通の靴履いて適当にぶらぶら買い物したり、食いたいと思ったもの相談して店決めて食うだけだろ。
会うたびにエッチするわけでもないし。
一体どんなデートがデフォだと思ってるんだ？

オシャレな人なんて東京でも少数派だからな
そもそもそのオサレデートってつまり女への接待だろ。そんなもん男向けでやる必要が全くない

最初からセックスするのが多いというのはこのスレで前に誰かが言ってた「1キャラにつき多くのエロシーンを入れなくちゃ客に文句言われる」
という制約から来てるって説がなるほどなぁと思った

笑える流れだ

笑い話では無い。負け組み貧乏オタク男の持つ哀愁が漂う流れだぞ

>>972
そういうゲームもあっていいけど、それが”恋愛ADV”を名乗るのはなんだかな

恋愛ゲーがやりたかったのに、遊んでみたら中身は前振り雑談トーク→本番突入では
これじゃAVみたいで、買った人はがっかりするのでは…

>>963
>>962みたいなやつって自分が少数派なんだろうかとか考えないのかねえ？
現にこいつが飽きたって言ってるものが今だにあるわけで

現実の恋愛は、ADVで選択して「受動的に」物語を追体験すると言うよりは
SLGで「能動的に」パラメータあげる作業のほうが近いし、
地味な作業を繰り返しさえすれせば、Good Endを迎えられるという保証もない。
付き合い始めて1ヶ月で、毎週末デートイベントあるとして、
3回続けて同じ服だとたぶん変に思われる可能性が高い。
三週間に一度は>>980の言う15kで服を買うことになる。
っつーか、付き合う手前に、出会い→知り合うという流れがあるけど、
出会い→知り合い→好意を持たれる。の流れを、リアル恋愛準拠でゲーム化するとしたら、
かなりコミュ力を要求されるし、相応の「努力」が必要になる。
そんなことができるやつはリアルで実践してるわけで、
ゲームで追体験する必要がないから、そもそもエロゲなんて買わない。
ぜったいに売れない。
しょーじき、リアルではあり得ない不自然な流れだろうと、
おれは美少女に努力せずモテたいからエロゲやってる。

千円カットの床屋じゃなくて、美容院に行ったりしなくてはいけなくなるしな
オサレデートするとなって、美容院行ってパーマかけて、となると一万円以上かかったりするだろう

あと、自動車を持たなくてはいけなくなったりもするだろう
自動車高いぞ

読み難い

服をそんなに頻繁に買うわけねーだろ
数セットか買ったら後は組み合わせて数パターン出来るだろ
髪型だって1000円カットとか普通行かねーだろ
二か月に一度10000円前後だし
普通に働いていればそんな痛手じゃないはずだ
それとも給料全てを趣味に遣っちゃう自己管理すら出来ない奴だらけなのか？

負け組みの人間はこれまでの人生が負け続きで、打ちのめされまくって心が疲れてる人間が多い
だから金をかけてオサレして女性を接待する気力が湧きにくい

心が疲れているから娯楽費を削って、服飾費やデート代や自動車購入費を捻出するという事も難しい

非負け組みなら出来る事であっても、
人生負け続きで精神力が消耗した負け組みには出来なかったりする

ん？　高校・大学あたりのことをイメージしてたんだが
学園モノじゃなく主人公が社会人という設定なのか？
ならまず「出会い」自体が少ねーし、ヒロインが社会人なんて萎えるわ

>>990
>髪型だって1000円カットとか普通行かねーだろ

存在している以上、行ってる人も居る
老人や小中学生しか来てないという事も無い
リア充になる事を諦めてそうな貧乏な若い男も行ってるよ

【生涯未婚率】２０３０年には男性３割に　少子化進む要因
http://www.47news.jp/feature/kurashi/description/237155.html

基本的にはエロゲーマーになるのはこの三割層だからな
この三割層っていうかこの三割層の中でもリア充に近い方の人のエロゲーマー率は低そうだし

>>993
リア充じゃなくても自分の髪型くらい気を配ろうぜ
俺はバツイチ小梨状態からこっち方面に流れて来たけど、服装や髪型は人並みでありたい。
人の目なんか気にしないけどさ。
まぁそれも自己満足なんだけど。

海外のアニメファンに関する記事を読むと、

「日本アニメって高校が舞台の作品ばかりだよね、日本人は学生の頃が
　人生でいちばん充実していたの？」
と核心を突くような質問をされていたわ。。

どれだけ気を使えるかは結局、負け組み度が大きく関係してくる
負け続きで精神力が消耗しきって鬱病の一歩手前で経済力も低いとなれば難しい

まあそういう人間では無いエロゲオタクも沢山居るんだろうが
一方で、上記の様なエロゲオタクも沢山居るだろう

いや勘違いして貰っちゃ困るけど
んなリア充向けの現代日本の実際の恋愛をなぞったようなエロゲーなんて
需要ほとんどないだろ
別に棚ボタも成り行きも否定しない
ただ単に明らかにライターのオッサンが喋ってるようなイメージが頭に浮かぶやり取りや、
この若者言葉って数世代前じゃね？みたいなんをヒロインとかにされると萎えるときがあるという程度

>>998
それって例えばどの作品？
俺は最近はそういう作品に当たってないので分からない

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