【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part109【ネタ】

みんな質重視で高性能化、高コスト化してる開発方針だけど
シンプルにステルスとか余計な物付けずに、高性能化と低コスト化、高い整備性を限界まで確保して
使い方が違うどの国の新兵でも扱いやすい、癖のなさと操作性の言い機体とか誰か作らないのかな
アメさんが本気出して作って売ったら大ヒットしそうだけど、と思ったら現用機でイーグルやグリペンが当てはまってたな

>>880
アメリカの２．５世代機全部そうなんじゃね？

>>881
イーグル系列は米軍がハイ・ローミックスするほど高いっしょ

後、不知火無印かな（弐型は今後どうなるか分からないので保留）。
気づいたらプレーンでスタンダードな最新鋭戦術機が不知火とF-15EとF-18E位しかないという。
F-16の最新ロットはまだ出てないし。

イーグル大量生産して価格抑えよう
というか性能的にイーグルで打ち止めでも良い気がする
後はハイヴ攻略用戦術機が必要だな
ハイヴ攻略に特化した高級機体が無い

>>880
米の機体は何処の国でもって言うには白兵能力が不足しない？だいたい改修されてるし
余計な物を付けない、と何処の国でもは両立するの難しくね？
コストを除けばタイフーンこそまさにそれだと思うが

>>882
より高価な新型機が出て来たのと（新型機と違って）諸々の減価償却が終わっているせいで
相対的にお手頃商品になったという事で。

そういえば、米軍の使っていたＦ−４やＦ−１５は、南米に払い下げられてそこで第二の人生（？）を始めるんだったな。

>>887
南米は対BETA装備持ってないぞ

>>888
ああごめん間違えた。
海外に払い下げだった。

>>883
弐型も正式採用機はそれほど癖はないと思うけど。
>>885
多分ラファールの方がましだと思う。
>>887
南アじゃあないの？

>>889
いや、だから南米は米国と条約結んで戦術機等の対BETA装備を放棄してるんだってば
ソースはメカ本220ページ

>>891
この場合、南米以外のって意味だと思うよ。

>>892
うむ、その通り。
海外という言葉が、南米のみを指すとは知らなかった。
ゴメンね。

因みに、メカ本Ｐ５０に退役したＦ−４が海外に払い下げられてると書かれてる。

>>890
＞多分ラファールの方がましだと思う。
そりゃコストはラファールの方が絶対いいよフランスの要求だけ満たしてればいいんだし
対してタイフーンはより多くの要求仕様に応えて作られてるんだから汎用性はこっちの方がだんぜん高い

>>894
コストだけでもなく性能もだけど。
そもそも取りあえず。自国で使う分だけを採用しただけで追加でEU諸国の武装に対応しない訳じゃあないし
TDAでフランス・カナダで使っていた関係からして最低でもトルナードとの互換は04年以降は確保していたのがうかがい知れるんだけど。

だれも手持ち武装の話なんかしてないが・・・機体の要求仕様の話だよ
何処をどう読めばラファールの方が性能良いと思うんだよ？

リアルの演習だとBVR、WVRともにラファールの圧勝だったらしいからなあ

>>896
リアルの戦闘機事情を知っているなら。タイフーンの方が性能が良いとは口が裂けても言えない。
ラファールよりも２２％価格が高い上に低性能っていう評価がインド空軍で成されているし＞タイフーン

リアル事情はスーパークルーズとレーダー性能以外は似たり寄ったりって事くらいしかしらん
マブラヴではラファール優位の根拠が一つも無いって事でいいのかな？

>>899
機体の要求はほぼ同等でセンサーがよいラファールの方が普通に考えて高性能だと思うが。

>>880の様な戦術機ならまんまグリペンな気が・・・。
整備性も高いし、作中の2001年現在で唯一の第3世代小型機だし。
というか、グリペン以外当時輸出可能な戦術機ってないような・・・？

>>901
オーストラリア「タイフーンを採用したけど。何か？」（TE本に記載）

>>900
それって戦闘機の話し？戦術機の事ならスマンがソースを頼む

弐型の配備が順調に進んだら大東亜連合あたりに無印不知火を売却したりするのかな
スパホベースに第三世代機作ろうと頑張ってるし、わりかし構造がスタンダードな不知火を参考にするのは悪くないと思うのだが

>>904
スパホベースで思い出したがアドバンスド・スーパーホーネットというカッチョイイのが現実で出てきたな。
マブラヴ世界に登場すれば海兵隊も活躍できるという物。

メル「アドバンスド・スーパーホーネットでウィルの出番がふえるよ♪」
リリア「やったねメルちゃん」

省略名称はアスホかな？

アホネ

ASHでもいいかな

イーグルMJとアドバンスドホーネットが肩を並べて戦う光景とか胸熱。

陽炎もアップデートしないとな
撃震や瑞鶴が退役したら一番性能が低くなるし、第三世代組とは性能が隔絶しちゃうんじゃないの

錬鉄作戦で何故ライトニングスをハイヴに突入させたのか……

>>909
2001年時点で改修計画は持ち上がってるよ、スーパーファントム計画の陽炎版

P3八割が新造ﾜﾛﾀ
不知火成分はフレームだけじゃねぇか

紫電と紫電改くらい違うな
F-15CとF-15Eは6割ぐらい別物

アスパ

ところで、2001年時点で日本の戦術機の比率ってどうなってるんだろ？

>>914
対BETA戦闘での損耗率が極めて高いという事前提で話すけど、
損耗した撃震をなし崩しに不知火系列で補填していく、というのではなく、
わざわざＴＳＦ−Ｘやって撃震の代替機を選定しなければならないあたり、
撃震なんかはかなりの数残ってるんじゃないだろうかね？

>>914
不知火が一応の主力、ついで撃震って事だから
６対３対１ぐらいじゃあない？＞比率

オルタ本編あたりのゴタゴタで財政的に相当きつくなってそうだから、どっちにしろ撃震はあと
１０年くらいは使わないと割りに合わなそう

>>909
ライトニング中隊の任務は補給路の確保と補給部隊の護衛だろ？
突入支援任務に陽炎投入してなにか問題あるのか？

>>902
その話詳しくお願いします。
TE本ないので。

>>919
TE本にオーストラリアの採用戦術機にさらっとタイフーンの名前が書いてあるだけ
まあ現実でも英連邦加盟国だからタイフーン導入については納得したんだけどね。

・・・・・見直したらF-35も書いてある件
マブラヴ・トータルイクリプスワールドガイドのP75

現時点だと一番の勝ち組だし当然なのかもだが、地味に驚いた。

時代は第三世代機主力へ移っていくのか……

第三世代、まだ開発や配備開始したばかりだからだけど
高コストで配備数少ない、そろえられないのイメージ
前面主力になるのはいつになるんだろうか、一作戦で１０００を超えるタイフーンとかＦ３５とかなるのか

帝国が一番オール第三世代への更新終了が早そう
次いで欧州かな

2002年初頭時点で弐型が仮採用されてるなら、佐渡や桜花作戦で損耗した機体の補充にP1を前倒し生産しそうな気がするけど、どうだろ？
実証試験は終わってるし、P2以上のアップデートが白紙になったとしても無印より格段に性能いいわけだし

>>923
つ　米国上院議会の輸出許可

ほんと余計な謀略（爆笑）やらんでも、戦後はアメリカ一人勝ち確定だよなー

地球の復興もそこそこに宇宙に出る気がする
地球復興派と宇宙進出派が別れて征韓論みたいな政争になる気もする

アメリカに関しては本土が無傷、人材も難民使い捨てというのは強いねえ

>>923
スウェーデンって可能性はないかね？
理由としては、１．単価が安い、２．軍の規模が大きくなさそう、
３．第2世代に更新した経験あり配備年が1996年と2番目に早い。
って感じなんだけど。
アメリカはF-22高すぎてF-35配備まで更新しきれなさそうだし。

難民は地雷だな
BETAを地球から殲滅したから自分達の国に帰れとか出来ないし厄介
国民からすれば仕事取られるし治安悪いし超邪魔
戦後も大変だ

オーストラリアのf-35はどう見ても国内向けだろうって思えるよ。

戦術機のF-35だと、どうなんかなぁ。最強って感じがいまいちしない。
性能は格段に高いんだろうけど

F-35はカタのブレードとかがすごく適当に見えるのがなあ

見た目はあれだけど中身がすごいんじゃないの元ネタみたいに
電子機器は特段ほかのと違うわけじゃないけど、基本性能が段違いで
挙動やらバランサーとかもものすごくいいとか？

>>930
F35はコスト重視で別に最強とは言って無いぞ

実機のF-35に関して言えば、
機体の運動性能に頼らずにドッグファイトでも圧倒的優位に立てる、
機体を相手の死角につけなくても相手の死角が取れる、
というそれまでの視界内空中戦のルールを完膚なきまでにぶち壊した様な代物だしなあ。
これを戦術機に反映させるってのはちょっと思い付かない。

>>932
電子機器はレーダーをのぞいてF-22以上だからどうだろうな

マブラヴのF-35配備年数っていつぐらいだっけ？

>>936
01年には確実に配備されてる。

>>937
開発中じゃん

>>933
あれ、そうだっけ。すまん、確かにそうみたいだ…

しかしなー、リアル以上に要求に答えるの大変そうだ。
配備完了する頃には地球からBETAいなくなってんじゃないのか

>>938
オーストラリアに配備済みと書いてあるんだもん。
どうしろと・・・

>>940
たった一つの文章を妄信するのはよくない、同じTE本でも45ページは試作機に分類されてる

>>940-941
これを足して2で割って妄想するなら

オーストラリアでF-35の試作機が配備（ユーコンよろしく試験中？）されてる、と

マブラヴの配備年って何というかズレがあるよね。
不知火の1994年は量産１号機が引き渡されたって記述なのに、
グリペンでは実戦配備の記述。で、これが同列に配備年になってる。

F-35は、あれじゃない？
戦術データリンクのローカルがより発展して射撃線を誘導してくれたり、
咄嗟に思ったことが蓄積データの反映で機動になったりとか。
・・・XM3無くても硬直しないとか？

平行世界ものなんだ
配備されている世界とまだ試作段階の世界があると思っておこう
性能面でも世界によって違いがあるとか
大抵の矛盾はこれで解決可能だw

>>939
いやいや、相対的にはまだまだ負け戦だから。TSFIAの錬鉄作戦を見ていたら勘違いしそうになるけど。

>>945
ですよねー　３０年くらい人類の寿命伸びただけみたいなことを先生もいってたしなー

>>940
オーストラリア軍の項目が書いてあるメカ本の232ページめくってみた
投入検討中じゃねえか！
それともTEの設定資料集に乗ってたの？
持ってないが参考までにページ？

>>947
メカ本と同じ感じで導入されているって書いてあるんだけど、推測ではたぶん誤表記
一応75ページね

ゼログラビティ見たけど宇宙ヤバい
宇宙移民とか地図無しで太平洋横断より難しいのに良く成功したよな
やっぱり冷凍睡眠でもすんのか？

ＰＳＰ、ＶＥＴＡ、３ＤＳでマブラヴ発売してくれないかな

動く紙芝居以外なら余裕で移植できそうだけど
…売れるかあ？

なんだかんだ言っても、あげは適切なプラットフォームを選んでると思うよ。

今更理想郷ＳＳの話を出しても良いんだろうか……

散々エタっているヤツって、打ち切り宣言とか出した方が良いもんだと思う？
ラストまでのプロットでも晒してみるかと思ってんだけど

>>953
プロット晒されたところで「ふーん、で？」としか反応できないわ…
それなら何もせずに放置の方がマシ

>>953
理想郷はそういうのやめたほうがいいかもしれない、打ち切り宣言は自由だけど。
プロットはあんまり……

打ち切り宣言＆削除予告して、一週間後くらいに削除で良いのでは。
プロットとかおいても、理想郷だと「書きもしないのに」と反発される危険性アリ。

プロットが出来てるなら肉付けして完結でおｋ

描写の切り替えが失敗するとキングクリムゾンの連発になると思うが

エタっているやつがどのくらい期間空いてるかにもよるんじゃね？
2年とか3年とかかなり空いてるならある意味スッキリするからアリだとは思う

レス感謝です
なんか、微妙みたいね

>>957
肉付けしても帝戦一部二部並みになりそうだからとても無理
てか、桜花作戦にヴァルキリーズ以外のオリキャラ軍団が参戦なんて、誰も読みたくないんじゃないかと今更ながら思うし

天煌ク君　空想フ我 だったらぶっちゃけ待ってる。
むしろマリアくれ。

>>953
お前>>730だろ
きもいからもう来なくていいよ
うすら寒い妄想は自分の頭の中だけで楽しんでね

なんだかSS書いていて途中でどの段階まで飛ばしていいかわからなくなる時がある。
原作で語られている部分に近いから飛ばしちゃえって思っても、共通認識がどの程度かわからないから書いた方がいいかもとか考えてしまう。
皆はどこら辺を境界線にするとか決めてる？
全て書く？　自分なりに境界線を設定している？　その場の雰囲気？

書きたい時に書けばいいんじゃない？
当分やる気起きなさそうだったらバックアップ取っておいて
投稿サイトからは一時消しとけばいい
んで書く気になってまた誰かに読んでもらいたかったらもっかい上げればいい

>959
>誰も読みたくないんじゃないかと
って思ってるならわざわざこのスレで聞く理由は何だろう
言ったら失礼だが、本編に絡んだオリジナル要素（技術系etc）有りのSSって楽しめる人少ないし、
色んな理由でここじゃ叩きの対象になる
ここで聞くんじゃなくて向こうの投稿ページに記すべき
既にこのスレに書き込んだ後じゃ書きにくいかもしれないがｗ

マブラヴの二次で惜しいなって思うところはシェアワールド感が少ないところ
中東戦線でユダヤイスラム夢の共闘とか、ソ連軍前線の少年兵目線とか

南米はこうなってるって妄想とかアフリカ戦線の慢心した奴等が現実に叩き落とされるとか
そういうの無いんですかね……有ったらすまん
チキンとかは公式になったが、そういうのが少ないのがな

>>964
戦記系は書き手が極めて少なく、マブラヴも廃れぎみので、そういうSSは今後も期待できないと思うよ

その手の戦記系は多分同人誌系列に行ってるんでないかな？
当時のAgeがスピンオフを出せる体力がなかったことが一番の残念な点だとは思うけどね。
TE連載と同時期に複数のネタを展開できればよかったんだろうけどね。

つ>>964
http://fast-uploader.com/file/6942985693212/

こんな感じの妄想はしてる。

>>964
戦記物って素人が手を出すには敷居が高いよね。
下手なことを書くと古参からいろいろと怒られそうなイメージ。
あとはガチな戦記物を書くには知識量も必要。
資料集めや普段から戦記系を読んでいない人にとっては書くための勉強が必要。
しかしその勉強する時間が無いから、書いてみたいって気持ちがあっても手を出せないジャンルってイメージがある。

スピンオフっていうか、一部シェアワールド化しても面白そう。
んでそれらの良いとこ取りして公式化するとかさ。
公式で明確に描写されていないアフリカや中東近辺あたりでやってほしいな。

中東はアラブの戦姫さんがネック
日本人ですら知ってる、七英雄に並ぶ単独で著名な人物って設定は正直めんどう

ageの企業としての体力が残ってるうちに、オルタ以外に一回はケリがほしいところだなー
タケルちゃんのお話は一応は終わったとはいえ

>>970
ＴＥ「……」

>>971
完全版とは程遠い出来ではね……だが、TE其の物には罪無し、全ての罪はキーコーにあり。

まーた始まった

>>973
おや、キーコーがディスられるのがお気に召さないですか？　それは失礼しました。

まあ、それはそれとしてスレ立てしようとしたけどダメだったので他の人頼む。

>>974
対立煽り消えろ

対立できるほどの勢力がない件について
なんか最近、目に見えて人が減った気がする……

>>976
まあ人が減って寂しくはなったけど、静かに落ち着いて二次創作について語らう事を楽しめると思おう。
俺はそう考えてる。

冬コミでLD1〜3の総集編とかも出るらしいし、
そのへんから盛り返す!・・・といいなぁ。
せめて北欧戦線やるまで持ってほしいなぁ。

久しぶりに来たけど、ずいぶん静かになったもんだな

去年だかは、帝国関連で揉めまくってた印象があるけど、信者もアンチも熱が冷めたっところなんかね？
二次も勢い無さそうだし

めんどくさいのが多いからな
ID:bAJIDO0o0みたいに

だいぶ勢いを失ってるしそろそろ新スレだし、設定スレと統合しない？
わざわざ無駄に二つも立てる必要性はもう無いと思うんだ。

なんかTEスレと柴犬分離させた奴と同じにおいがする

考察勢が長文を書き込み始めたら余計に人が減るぞ

こうして書き込まれてるから
考察スレと統合する必要も無いね。

あと師走だから書き手も読み手もみんな
仕事とか提督とかストーム1とか黒い鳥とかやってて忙しいんだろ

別に無理に統合する必要も無いよな。
二次創作と考察ってのも方向性が違う面も多いし。

まだ新スレがなかったから新スレ建てようと思うんですが
>>1の関連URLにニコニコ大百科のマブラヴスレとか加えたほうがいいでしょうか？

ニコニコ大百科はいらん


F-15SEは不知火・弐型の開発データを流用して近接格闘戦にも耐えうるように設計されたらしいけど、いくら直系機とはいえそんな簡単にデータ流用ってできるものなのかね
経営難のボーニングは戦術機の輸出に活路を見出していたようだし、前々から長刀装備を前提としたF-15E近接格闘戦仕様を社内で試作しててそれをベースにした、とかあり得るかな

日本侵攻戦で帝国陸軍のF-15Jと、米軍遠征開発部隊のXCIWS-2B装備F-15Eが背中合わせに共闘しているのを妄想して胸が熱くなった

>>987
了解。ちょっと立ててくる

ごめん、無理だった(´･ω･`)

>>987
F-15E自体がそれだと思うけど。
というかさ・・・F-15Jの設計はなにげにMD社、おそらく当時のハイネマンが再設計していた物だし
それらの洗練して完成させたのがF-15Eよ。元々F-15Eの段階である程度考慮されてるのよ。

欧州はF-15とF-16のどっちを配備してるんだっけ？
長刀持ってたりもするのかな

キコーのいいぶんと設定を見る限り多分EU連合にもF-16とF-15は配備されている。
F-15は多分フランス軍に配備されてるんじゃあない？ミラージュ４０００とかあったし。あとフランス海軍にはF-18も配備されている可能性がある。
メカ本とかには書いてないけど。いる可能性は否定されてないし。

>>992
いやぁ、フランスは自国戦術機オンリーでしょ

>>993
ミラージュ4000ってF-15サイズを目指したらしいからさ。

なんでスレの統合を呼びかけると単発が湧いてくるんだろ？

統合する必要がないからじゃないですか

【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part110【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1387877387/

乙！

乙!!

うめ

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