【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part109【ネタ】

>>731　>>643で腹たったからちょっときつめにしてみた

>>732　いきなり良いレスだなthx
着陸ユニットは月>地球のときのことかな？
見直してみたが自分の書いた設定だとここ何も無かったんだな
別にスパロボ設定ｒｙではないんだが単純に考えて無かったわ
月面ハイヴ建設阻止って確かにそうだがマブラヴ本編的にも建設させにゃと思ってな
インベーダー居たことにするか
恐竜帝国とBETAに関してはスパロボとかだと三つ巴の戦争が〜云々みたいに書かれてたっけ？
別に人類だけってつもりじゃないんだよ
利用してーとかは追々書くつもりだったけど設定にいれとくべきなのかな？
トップは一応マイクロブラックホール使ってるし地上で使うのは控えたほうがいいのかと思ったんだよね
アニメで地上で縮退炉積んでるので出たっけ？
出てたんならちょっと考えるわ
ハイヴは大陸に数個と佐渡島だけのつもり
後々まりもちゃんに説明さようと思ってた
64もDもあんまり記憶に無いんだよなー　当時小学生だったし
TASでもあるか探してくるわ

>>733　>>728のレスで長いならこっちって言ってると思ったんだが違ったか
後になるがSS投稿するつもりあるし許して

さあSS童貞の俺をどんどん叩いてくれ
ちなみに今でも覚えてるスパロボって第三次αとMXくらいだがどうにかなるかな
あと長文すまぬ

>>740 >>643じゃなくて>>651だわ

とりあえずsageれば？

>>740
いいからsageろよ
つーかさ正直言え、お前スパロボやった事ないだろ？
三つ巴なんて何回もやってんだろ。記憶にないわーとか通用すると思うなよ
月にどーしてもハイヴ作りたいなら連邦とか連合の宇宙軍が機能してない事にしとけ
そうでもないなら大した迎撃集団もないBETAがハイヴなんて作れん
スパロボですら不意をつかれたとか大軍団に攻め込まれたでもしないと月面都市制圧なんてなかったぞ
きちんと道筋立てろ。スパロボだから、原作通りだからだけじゃないんだぞ
ユニットの時はたんなる隕石でしかないハイヴを迎撃するなんて簡単だろ宇宙軍いるんだから
てか月に隕石落ちそうなら普通に考えて迎撃する。マジでどっかの宇宙の敵が意図的に邪魔せん限りはな
つかな、世界大戦終わってすぐにどうやってコロニーとかフォンブラウン市作ったんだ？　まともに設定考えてないのがここで丸分かり
恐竜帝国しかり他の何かいるのか知らんけどどう考えても邪魔なだけのBETAは人類同様排除対象だろ

あとインベーダーいたことにするというが真ゲにするのか恐竜帝国ならTVかネオゲがくらいはっきりしろ

>>743
混ぜ返すつもりはないがゲッターアークという線もあるな。

これWW2集結から武召喚まで何年かかってるの？
どう考えても数世紀分レベルの技術進化っぷりなんだが

正直ガンダムとマブラヴしか知らんが、これだけの戦力があるならBETAの被害を火星だけに封じ込められるレベルじゃね？

スパロボ系で真面目にやると実は主人公が世界到着型あたりが一番楽な件
マシンセルやらズフィルードクリスタルやらでメンテナンスフリーにすればあとはどうとでもなる。
あとオルタって基本的に主役になるのはきついというか
EVAのスパロボネルフ的なポジションにしかならないとおもうの。
ミスリルでも良いけどさ。
リアルロボットだけで考えると

取りあえず、ガンダムSEEDあたりをメインにしてみるとかマクロスをメインにしてみるとか色々と試行錯誤してみるといいとおもうよ。

>>745
約57年
お話の都合上、技術が恐竜的進化をしているとかその辺に突っ込むべきじゃない
BETAとの初めての直接接触が1967年で、月面で直接接触してようやく敵対する存在だとわかった
1973年にBETAが地球に降下したものの、様々な理由で技術摂取だとか余裕ぶっこいてたら手遅れになってた
宇宙迎撃システムは間に合わなかった

>>747
……え？
マクロス落ちて統合戦争も起きてついでにコロニーもあるのに迎撃システムが「間に合わない」って頭おかしいだろ
思い切り一年戦争終わって設定書いてるのに？
え、まさかと思うけどその程度でユニットの迎撃出来ないとかほったらかしにするとかしてんの？

つーかさ
WW2が終わった直後に統合戦争と一年戦争は無茶苦茶だろ
恐竜的進化って言えば何でもいいと思ってる？
だとしたらスパロボどころかお話の創作能力ないね君

>>748
すまん
よく読まずマブラヴ原作の設定を話した
それと俺はID:LTjsj4mY0とは別人

同じ世界じゃ無理だな
ガンバスターどころかシズラーで一機でハイヴ攻略出来るからSSじゃ誤魔化しきれない
宇宙怪獣も一番雑魚で倒すのに核兵器が必要なレベル

つうか同じ世界の出来事にするなら戦術機が強くなってるか他が弱くなってるかしないとSSじゃ無理臭い
MSがあって月制圧出来るBETAはもはや宇宙怪獣

悪いことは言わん。やめとけ
初心者でこれだけ混ぜるのは無謀すぎる
確実に破綻すると言うか、すでに破綻しまくってる
最初はベーコンと目玉焼き程度の簡単なのにしとけ

それと君、削除依頼出されてるぞ

設定だけ投稿するマヌケだからちかたないね
まさしくチラシの裏にでも書いてろクソが、だ

まあ落ち着け。
ダメ出しをするのはいいだろうが、語気を荒げては相手も自分も不快な思いが残るだけだ。
個人的にはスパロボ軍団は並行宇宙からの使者的な立ち位置にしないとわけがわからなくなると思う。
出てくるロボットって大半が近未来から遠未来設定が多いし、現代設定でも設定が凄すぎてある程度までのリアルさを追求したマブラヴ路線とは合わなすぎる。
動力も各作品ごとに違い過ぎてどれか一つに絞った方が研究効率も整備効率もいいだろとなってしまう。
スパロボの面白さはこういう設定のすり合わせとストーリーの再現性の高さが売り。
逆を言えばこのすり合わせができていないと最高の材料を使って料理押した結果、丸焦げの炭にしてしまいましたになりかねない。

色々と書いたけど個人的な考えです。
マブラヴにssが増えるのは嬉しい事なので本編ができたら教えてください。

設定見てきたけど・・・。
そもそも、VFと戦術機だったら明らかにVFが優秀。
よって制空権が奪われてもVFの改修で済むから戦術機を開発する理由がない。
そもそもVFも近接格闘戦できるし。

そもそもOTMが使われているVFシリーズに、あの世界の科学技術で
地味に改良・開発し続けている戦術機が敵うわけがないだろと

終焉の銀河という良作の先例があるスパロボクロスとか死ぬほど叩かれて終わるだけだな

あったなぁ、そんな作品
完全に停止したようだが、万が一上がってきたらTDA関連の知識振りかざして叩けそう

あとはG弾というすばらしいギミックがあるんだから
TDA世界とワームホールを通じてつながせるとか言う手もあるわな

>>758
貴様、G弾使用を推奨するとなるとAL5からの刺客だな!?
一応補足しとくと、ゲーム中の夕呼先生、純夏、武ちゃんの会話から読み解くとG弾による武ちゃん召喚だって結構大変だったんだぜ。
それをほいほいと都合よく解釈したのでは軌跡としての価値が薄くなってしまうんでないかい。

ワームホール以外の手としてはグレンラガンの次元突破やマクロスのフォールド断層の狭間が並行宇宙の分岐点だったみたいなオリジナル解釈を踏まえた方がスパロボっぽくなると思う。
あとはオーガスの特異点壊したらマブラヴ世界とも混ざっちゃった的な感じとか。

似たような台本ものがハーメルンにも生えたか

アメリカがG弾じゃなくて時空振動弾作ったら？

>>759
既にやったから斬新さがないし。

シードでMSより強い戦術機とかやってたけどそれ戦術機じゃないよね？
逆にMSを第四世代とかで誤魔化されるのもおかしい
不知火が一世代でなぜガンダムになんだよ
開発者は天才よりエイリアンとの繋がりを疑われるよ

ではぼくらのみたいな平行世界観はどうだ。
平行世界がBETAの侵攻や因果情報の流入を阻止するために攻め込んでくるor協力してくるって形でどうよ。
協力派は多世界においてBETAに勝ったって因果情報を作り出し、意図的に外敵に勝ったという因果情報流入させる事を目的としている。
攻め込む派はBETAに負ける因果情報を流入させる前に人のてで滅ぼしてしまえって派閥。

>>763
SEED_ASTRAY系なら装甲を捨てて機動力確保してたりして戦術機に近いと言えば近いけど、動力どころかフレームも概念も別物だからなあ。
クロス物は上手い落としどころを見つけなければいけないから難しいと思う。

前にもあったけど、やっぱりＭＳやらＡＣやらを第四世代戦術機とか第五世代戦術機とか称するのはＮＧだよな。
堂々とＭＳorＡＣと名乗ればいいのにさ。


……まあ、キーコの主張では第四世代戦術機は０Ｇ対応だそうだから、その面ではＭＳに近付いている……と言えなくもなくもない。

それ以前に、地球からBETAを追い出せるんだろうか……

レベルの高い連中を無理に合わせようとすると
Zみたいに別の世界からやってきたぐらいしか違和感なくクロスさせられないよね
だからあんまり宇宙に出ない連中をメインにクロスさせよう
と思ったらニコニコでクロスオーバーズがあったなあ
あれは戦力的に良いバランスぐあいだった
登場作品がマイナー寄りだけど

イデオンとクロスさせよう
イデオンはイデ無しだと立てないポンコツだったな

お、帝国戦記が更新されてら。
いやーやっぱり大勢死にそうだなこりゃ。

いではいろんな意味で危なすぎだろ。
てなわけでザク神様なら完全に人類のテクノロジーで作り上げられているぞ。
これなら安全だ。
努力と根性で何とかなる素晴らしいシステム付きだ。

イデオンなら中でBETAと白兵戦出来て盛り上がる
イデもBETAと人類が相討ちになるように手を抜くから戦いも緊張感がある
赤ん坊乗せるとやる気でると知ったら軍は乗せるだろうか？

>>757
でどうやって突っ込むの？
TDAなんて特に進展しなかった頃のSSだけど
後だしジャンケン？
かっこわる

あ、もしかしてお前設定ぶちまけた奴か？

IDが変わってから作者認定するのがかっこいいらしい

>>771
赤ん坊を載せるという状況になるまでがなかなかないだろうから気づけないに一票。
気づいたら乗せるだろう。
なりふり構っちゃいられない世界だし。

BETAは箒型の命令系統だけど、異なるオリジナルハイヴから分化したハイヴのBETA同士が出会ったらどうなるのかな
共同で資源採取するのか、縄張り争いをするのか、互いに無視か

到着が速いオリジナルハイヴの指揮下に入りサブの重頭脳級になるんじゃあない？
火星とか複数のオリジナルハイヴがあってもおかしくはないけど

年功序列か成績の上がり幅を見るのかはたまた派閥闘争か


そういえばマブラヴでの日本も主要産業は加工貿易なのかな？
いや、それ以外特に思いつかないのだけど…技術立国で軍事防波堤な国

軍艦の中身もほとんど日本製でいいかな
エンジンとか蒸気カタパルトも純国産で
イージスシステムだけ輸入しようかと思うんだけど、あの世界のイージスってどうなんだろ？
BETA驚異度を測るのが上手いんかな？

普通に対空重視じゃあねぇ？
一応はあり得る対人類戦も想定してるだろうし。
海賊とかは確実に出るだろうから

>>777
まあ、そんな感じで良いんじゃないかな＞軍艦の中身もほとんど日本製でいいかな
何せ水上艦艇の中で一番複雑で面倒な戦艦を長年に渡って維持、運用する羽目になってた訳で
それなら他の艦艇の設計生産にも応用は利くだろうし。
ただ、蒸気カタパルトはどうだろ？　特に必要ないんじゃないかな。

空母もってないはずだしな

ところで、2001年時点で東南アジア戦線はどこでもたせてるんだっけ？

普通に炭素電磁収縮帯辺りを応用すればカタパルトくらいできそうだしな

>>780
多分マレー半島じゃあない？

>>781
そもそも電磁カタパルト実用化されてる世界だしね

>>782
ってことは詳しい設定はないの？

あるっちゃある
メカ本には2001年時点の世界情勢っつーページがあって
それだとマレー半島の中間くらいで拮抗していることになっている
ただ、それしか書いてないので詳しいと言えるかどうか

そう言えばあの世界ではクラ地峡を核で掘削する計画を実行しちゃってるんだよね
その辺りが防衛ラインになってるんだろうか

マレーシア、シンガポールが最終防衛ラインだとすると。
オーストラリアも色々とやってるんだろうなとはおもう。

>>785
メールでもおくってみようかな……
今週はあるの？

>>787
ここで出兵しなくてどこで出兵するって感じの場所だから結構な戦力を投入してるだろうね
本土での防衛戦の回避ができる、できなくても遅らせることが出来るなら派兵しないという手はないでしょ

その辺考えると日本の大陸派遣軍は相当な規模だったんだろうと思うんだけど、詳しい規模はメカ本にも見当たらないな……

・・・そういえば、日本の大陸派遣軍ってユーラシア大陸派遣軍なわけだから、
欧州にも派遣してたんだよね？TDAでも欧州派遣軍って言ってるし。
つまり、派遣軍って欧州派遣軍、中東派遣軍、大陸(中国)派遣軍の３つがあるのか・・・？

>>789
英連邦側の宗主がオーストラリアでしょうしね。

>>789
規模は俺も気になるな
誰か大陸派遣軍の規模について書かれた資料知らない？

>>790
大陸派遣軍は単に支那派遣軍とかその辺の呼称を避けるためでしょ
中東派遣軍は存在自体怪しい
それなら東南アジアの日系企業の工業地帯を防衛するための南方派遣軍(仮称)の方がありそう
欧州派遣軍はいつ頃、どういう経緯で編成されたのかわからんからなんとも言えない

委員長とか沙霧大尉って眼鏡のまま網膜投影装置を使ってるけど、レンズで偏光したりしないのだろうか。
それとも調整段階でそれらも考慮に入れているのだろうか。

ああ、SSを作りたいけど仕事が忙しくて書けない。
アイディアをまとめる事もできない。
自分のSSは駄作だと自覚しているが、書いている時は何となく楽しくなってくる。
そんなSSを作る過程が大好きだ。

彼らは眼鏡が本体だから

網膜投影って眩しそう
単純にボトムズみたいなゴーグル覗くでは駄目なのだろうか？

>>795
やったことあるけどそうでもない

>>793
ULで網膜投影システム最初に使った時に委員長が「眼鏡影響しないからいいわね」って言ってたぜ

眼球の個体差とかあるだろうし、もろもろ含め
自動修正がかかってるんじゃね？

>>795
網膜投影は絵的に顔を隠さない為の装備って一面もあるからなー

投影はヘッドセットの頬の突起部分から照射する形らしい
榊とかの立ち絵を見ると、メガネがヘッドセットより上になるように描かれている
なので裸眼へ直接当てているんだと思うよ

ガンダムクロスでジェガンからガンイージーにするとかあったけど性能差ありすぎじゃね？
クロスボーンガンダムとゾロアットですらゾロアットのが強いレベルで差がある
つまり戦術機にオプションでタイヤ装備すれば最強

Gジェネベースだからじゃあねぇ？
正直対や無双なのは同感として

バイク戦艦でBETAひき殺そう

するとバイク戦艦撃破するためにオリファー級とか新造しちゃうのがBETAさん

マブラヴがアニメ化できない理由ってなんなの？
あとTEが1,2話とそれ以降で雰囲気変わってたり作画崩壊がひどいってレベルじゃなかったのはなんで？

後者は予算不足　前者はアニメオリジナル展開だから　作品の本質的には3話からがメインだわな

>>801
めんどくせえからガチタンにOB付けて近付かれたらOB炊いて一目散に逃げようぜ

不知火二型(タイヤを加えて改良)
模擬戦もデカイタイヤに乗った戦術機が相手だとビビると思う

＞スパロボクロス

あの時空融合から数年……。
侵略するBETAに必死で応戦する警視庁パトロールレイバー中隊、通称【パトレイバー】に、
颯爽と救援に駆けつける戦術機部隊。


……イケル！！
このクロスなら戦術機大活躍やぁ〜〜♪

レイバーの世界って軍用レイバーが普通にあるから多分無理じゃあね？

ダイガードの世界なら活躍出来るよ
ただしパイル装備に限る
ヘテロダインは生半可な攻撃だと倒せないからな

米軍仕様の弐型とか出ないかな
日米共同開発機なわけだし、技術検証とかで一個小隊くらい導入しないだろうか

>>812
そもそも不知火をリースしてない時点であきらめろとしかクフィールは多分史実通り運用してるだろうけどさ

クフィールかー。エリア88 的な部隊はネタとして妄想したことはあるが…

マブラヴでエリア８８とか地味に面白そうではあるけどね。

ちなみに史実でF-21として米海軍と海兵隊のアグレッサーとして採用されている＞クフィール

いかん武ちゃんが最後に記憶喪失になってしまう！
親友の絡みで、孝之とラスボス慎二の方が適合するかな

BETA大戦が終わった後のとある国で
先進化を急ぐ（AL4の技術で奥さん延命）派と外国資本に
食い荒らされたくない保守派でどんぱちしてるところに、
BETA戦争が終わっても肥大化したまんまの軍事関連企業
（死の商人）が営業に来て悪化コース

死の商人の集まり……プロジェクト4……
国連の秘密計画……オルタネイティヴ4……

同じ数字だが、なんともいえない繋がりを感じざるをえないな

wikiの「戦争」のページ頑張りすぎだろｗ

なんつーかキコーが切れるのもわかるは、やりすぎだな

>>819
TEを俯瞰してのまとめ方じゃなくて、ネタバレのオンパレードだったってあれか？
戦争のページだったのか

>>812
求められるパイロット技量の方向性から言ってダメだろう
まだイーグル剣撃仕様とかのが可能性が有る

＞求められるパイロット技量の方向性

Ａ-10乗りなら武御雷乗りと理解しあえると思う。
タフであるという共通点なだけだが。

Q.弾が足りません。どうしたらいいですか
武御雷乗り「KATANAを使えばいい」
A-10乗り「もっと弾を持てばいい」

・・・なんだろう、こう考えるとむしろめっちゃ喧嘩しそう
アメリカと日本の兵器運用思想や生産力の違いを端的に表してる機体だし

生産力＝パワー
レーザーで対処しきれない程砲弾の雨を降らせるのが理想的

>>823
武御雷乗り「ちょっとKATANAで機動迎撃戦してくる」
A-10乗り「んじゃオレは大量の弾で拠点防衛するわ」

ちゃんと役割分担すれば（分担できれば）仲は良さそう。

A-10って生産コスト高いのかね
戦術機甲部隊への随伴を前提とした無人移動砲台みたいな使い方はできないだろうか

生産性も高く安価らしい。
最も維持費や運用コストはかなり掛かりそうだが。

たくさんのBETAがいます。どうしますか？

武御雷「近接近接！斬る斬る斬るゥゥゥッ！」
A-10「撃つ撃つ撃つ！アベンジャアァァァーッ！」
F-4「……後退していいッスか？」

>>826
A-6の生産ライン流用できるんで安い

>>827
大量の弾薬消費やある程度の被弾を前提にした運用だから運用は結構かかるだろうな
でも関節部を酷使しまくるのが前提の近接タイプ（特に帝国製）の機体に比べると割とどっこいどっこいなイメージ

たくさんのBETAを前にして武御雷がF-4逃がす為に突っ込んで死んで
A-10がF-4逃がす為に踏み止まって死んでF-4が逃げ遅れて死ぬという完璧な連携

>>826
戦車量産しろ馬鹿で終わる。

セントリーガン自体は用途が限定されるだろうが量産されてるんだろう

凄鉄だっけ、幻の帝国仕様は。
実際のところ採用される可能性はあるんかねー

A-6をそのまま流用した方が安くなるしな

何言ってだこいつ

A-4だってCIWS-2あるじゃん
突っ込もうぜ

>>832
戦車じゃ戦術機の展開速度についてけないじゃん
いやA-10も途中で息切れしそうか

現実のA-10が戦術機A-10に因果情報的に影響を与えてるのなら
A-10の航続距離はメチャクチャ長い……はず

今の中国の重金属濃度ならレーザー級も減衰するんだろうか

結構推測の多いまとめwikiで推測された、XFJ計画に当たってハイネマンが日本側の代表達と交渉していた時の思考。

｢XFJ計画はYF-23を横流しするためのカモフラージュでしかないから大丈夫だ」

むしろ日本側の人達はぶち切れ、マジ切れすると思うんですが？

じゃあ、それに対応する巌谷さんの思惑予想

「YF-23の技術、特にJRSSは帝国に必須のものだからな。
　ここはフランクの思惑に乗っておくか……国防省にはステルス技術の取得の為とでも言っとけば黙るだろ」

てな感じも成り立つから、怒らないのでは。

元々帝国の物と言っている当たりJRSSの構想は帝国が出したもんなんじゃあ

叔父様とハイネマンがずっとつながっていたのなら
叔父様が帝国含む前線国家での戦闘データを収集、要求仕様をとりまとめる
↓
ハイネマンがそれを元にYF-23を設計
といったところか

仮にハイネマンが不知火開発計画に噛んでいたらどうなっていただろう
たぶん唯依パパも不知火に噛んでるからありえないだろうが

ある程度咬んでるんじゃあないかとは思ってる＞不知火開発
煮詰まったら電話かメールかで相談されてそれを返すって感じで

技術者が居酒屋で集まっての雑談と変わらないけどね。

いくらなんでも陽炎導入からの開発の進み具合が速すぎるしなぁ……

陽炎と不知火の中間に当たる機種もないしね。あるいは撃震か瑞鶴での中間機種が
日本製ストライクイーグルはあっても良かったとは思う。

考えてみたら第二世代導入しないで不知火の二年後にグリペン作った
スウェーデンも大概謎国家だな・・・

ドラケンがミラージュ３の寒冷地向け仕様だから
ミラージュ２０００の寒冷地仕様とかで地味にバージョンアップしてるんじゃあない？＞ドラケン

グルペンって96年配備だったのか

>>848
いや、第二世代機のビゲンがちゃんと存在していてな。
某同人誌に載っていた想像図は中々カッコ良かった。ひょっとしたら線画とかがLDで出てたりするかね？

>>849
そこらへんはどうだろうな？　
BETA大戦の絶望的な損耗率とスウェーデン陸軍の所帯の小ささを考えれば
良くも悪くもスムーズに新型に置き換わっていたかもよ。

ゲームを遊んで見た限りでは使い捨ての戦術機が、「老朽化」するほど持つとは思えん…

2001年現在でもファントムの新規生産があるのかな日本だと

>>852
メカ本によると中東辺りではバージョンアップしつつ製造しているらしい。
日本は部品生産くらいだと思うが、ＸＭ３の登場でスーパーファントム計画（輸出用）とか出てたんじゃなかったかな？

>>852
暁遥かなりでは撃震と不知火とでは絶対的な差があったね……

後、TSF-X選定の対象になる程、日本帝国は撃震を大量生産してたのだなーと。
本土防衛戦の地獄を経て尚余っている様で……

あ、TSF-X選定の対象になる程、では書き方がおかしいか。
TSF-X選定やらにゃいかん程、が正しいかな。

>>854
本土防衛戦で真っ先に消耗したのが不知火だったという説を上げてみる。

>>848
そもそもスウェーデンも日本帝国の第三世代技術供与受けてるし
まあビゲンで技術蓄積してたんだろうけど

>>856
九州などに優先配備されていたから消耗が激しかったとかそういう感じ？

>>858
九州というよりも関西あたりに配備されていたんでない？
ぶっちゃけて不知火のメイン工場は名古屋にあるし。（三菱の工場は名古屋にある）

>>856
その点は全く同感だが、不知火を消耗し尽くした（多くの場合は衛士諸共にだよなあ……）後は
陽炎、撃震の部隊を主力に地獄の消耗戦を戦う訳でそうなると元々の分母が多くないと
そんなに残らないよね？　と思った訳で。

そういや本土防衛戦で日本列島に押し寄せたBETAの規模ってどれ位だったっけ？

>>859
普通に海外の拠点で作ってるんでしょ

>>861
メインとは書いたがサブがないとは言ってない。
つーよりもTDAでも明らかになったようにメイン工場はあいからわず帝国にあった描写はあるし。

>>859
工場の近くから配備されるかっていうと違うと思うけど
優先されるのは首都と前線だし九州と関西の両方じゃないかな
>>861
国内と東南アジアのどちらでも作ってるでしょ

>>863
・・・・・・・・帝都は京都
首都近辺＝名古屋周辺都市

不知火のメイン工場が名古屋にあるってソースは？
リアルで三菱の工場がどこにあろうが不知火の生産とは全く関係ないぞ

不知火自体は、光菱・富嶽・河崎の共同開発なんだから、河崎や富嶽でも作ってるんじゃないかなあ。

撃震の数が多いのは、単純に配備開始から年数が経っているので、その分、多いでいいんじゃないかと。
配備開始が1977年からだから、帝都陥落まで20年以上せっせと作って貯めこんでたんだろ。
対して不知火は正式配備が1994年からだから精々4年そこそこだし、絶対数では圧倒的に負けてても当然だと思う。

>>849
ミラージュ2000が第1.5世代でヴィッゲンが第2世代ってなってるから多分別物。
独特すぎてスウェーデンでしか運用されてないって記述があるし。

>>851
あれは完全に想像ですよー。今のところ線画が出てるのはグリペンだけですね。

>>857
その技術供与ってタイフーンとラファールはともかくグリペンは無理がある気がする・・・。
不知火、タイフーン、ラファールってだいたい20mぐらいで、グリペンは小型機って言ってるから
17mぐらいなはずなんだよね・・・。因みにあの世界だとF-16が17.3m。

>>864
だから両方だっていってるでしょ
上陸予想地点に優先配置されないのはおかしい
それと名古屋のどこが首都近辺なんだよ
せめて大阪か神戸あたりまでだろ

戦術機は全部双発だから小型と大型の差が一見わかりにくいよね
そうだ単発機の跳躍ユニットは股間につけよう(震え声

>>867
LD7で普通に国内開発にこだわらずに日本帝国から第三世代の技術転移受けたってか書かれてるね

帝国も、ソ連を見習って図々しいくらい貪欲に取り込んでればもうちょっと安定した戦術機を
作れたのかねぇ

ハイネマンとのコネクションをもっと活かすべきだった
そうすりゃ不知火の時点でYF-23並のスペックになってたかもしれん

その時期はやっぱりミラさんのことで激おこだったのかな

>>869
単発機モデルは一機で尻尾みたいに、
腰の後ろ下の真ん中に付けてもいいんじゃないかと思ってたけど、どうだろう

>>872
YF23並の性能にしてYF23並のコストで死ぬ未来

>>873
それでどうやって前に噴射するんだ？

>>874
ステルス系技術オミットすれば大分お安くなるんじゃないか
塗装と足裏の特殊樹脂を通常のものに変更するだけで第一世代機一機分は安くなる

それは確か足の裏の樹脂だけの値段でしょ
というか最大の売りをとってどうすんのさ？

アクティブステルスやら高出力の跳躍ユニットやら依然として他へのアドバンテージはあるけど
それこそその辺でどれだけ金掛かってるか分かったもんじゃないからね
足裏の樹脂と塗料だけバカ高くて他は普通なんて意味わからんコスト編成してるわけでもあるまいし

え？　ラプターの最大の売り？　普通に強力な戦術機って事だろ。　
ステルスはラプターを構成する要素の一つに過ぎないって。
性能も値段も何もかも高いのに少数生産になったから余計に何もかも高くなった戦術機じゃないのかい？

みんな質重視で高性能化、高コスト化してる開発方針だけど
シンプルにステルスとか余計な物付けずに、高性能化と低コスト化、高い整備性を限界まで確保して
使い方が違うどの国の新兵でも扱いやすい、癖のなさと操作性の言い機体とか誰か作らないのかな
アメさんが本気出して作って売ったら大ヒットしそうだけど、と思ったら現用機でイーグルやグリペンが当てはまってたな

>>880
アメリカの２．５世代機全部そうなんじゃね？

>>881
イーグル系列は米軍がハイ・ローミックスするほど高いっしょ

後、不知火無印かな（弐型は今後どうなるか分からないので保留）。
気づいたらプレーンでスタンダードな最新鋭戦術機が不知火とF-15EとF-18E位しかないという。
F-16の最新ロットはまだ出てないし。

イーグル大量生産して価格抑えよう
というか性能的にイーグルで打ち止めでも良い気がする
後はハイヴ攻略用戦術機が必要だな
ハイヴ攻略に特化した高級機体が無い

>>880
米の機体は何処の国でもって言うには白兵能力が不足しない？だいたい改修されてるし
余計な物を付けない、と何処の国でもは両立するの難しくね？
コストを除けばタイフーンこそまさにそれだと思うが

>>882
より高価な新型機が出て来たのと（新型機と違って）諸々の減価償却が終わっているせいで
相対的にお手頃商品になったという事で。

そういえば、米軍の使っていたＦ−４やＦ−１５は、南米に払い下げられてそこで第二の人生（？）を始めるんだったな。

>>887
南米は対BETA装備持ってないぞ

>>888
ああごめん間違えた。
海外に払い下げだった。

>>883
弐型も正式採用機はそれほど癖はないと思うけど。
>>885
多分ラファールの方がましだと思う。
>>887
南アじゃあないの？

>>889
いや、だから南米は米国と条約結んで戦術機等の対BETA装備を放棄してるんだってば
ソースはメカ本220ページ

>>891
この場合、南米以外のって意味だと思うよ。

>>892
うむ、その通り。
海外という言葉が、南米のみを指すとは知らなかった。
ゴメンね。

因みに、メカ本Ｐ５０に退役したＦ−４が海外に払い下げられてると書かれてる。

>>890
＞多分ラファールの方がましだと思う。
そりゃコストはラファールの方が絶対いいよフランスの要求だけ満たしてればいいんだし
対してタイフーンはより多くの要求仕様に応えて作られてるんだから汎用性はこっちの方がだんぜん高い

>>894
コストだけでもなく性能もだけど。
そもそも取りあえず。自国で使う分だけを採用しただけで追加でEU諸国の武装に対応しない訳じゃあないし
TDAでフランス・カナダで使っていた関係からして最低でもトルナードとの互換は04年以降は確保していたのがうかがい知れるんだけど。

だれも手持ち武装の話なんかしてないが・・・機体の要求仕様の話だよ
何処をどう読めばラファールの方が性能良いと思うんだよ？

リアルの演習だとBVR、WVRともにラファールの圧勝だったらしいからなあ

>>896
リアルの戦闘機事情を知っているなら。タイフーンの方が性能が良いとは口が裂けても言えない。
ラファールよりも２２％価格が高い上に低性能っていう評価がインド空軍で成されているし＞タイフーン

リアル事情はスーパークルーズとレーダー性能以外は似たり寄ったりって事くらいしかしらん
マブラヴではラファール優位の根拠が一つも無いって事でいいのかな？

>>899
機体の要求はほぼ同等でセンサーがよいラファールの方が普通に考えて高性能だと思うが。

>>880の様な戦術機ならまんまグリペンな気が・・・。
整備性も高いし、作中の2001年現在で唯一の第3世代小型機だし。
というか、グリペン以外当時輸出可能な戦術機ってないような・・・？

>>901
オーストラリア「タイフーンを採用したけど。何か？」（TE本に記載）

>>900
それって戦闘機の話し？戦術機の事ならスマンがソースを頼む

弐型の配備が順調に進んだら大東亜連合あたりに無印不知火を売却したりするのかな
スパホベースに第三世代機作ろうと頑張ってるし、わりかし構造がスタンダードな不知火を参考にするのは悪くないと思うのだが

>>904
スパホベースで思い出したがアドバンスド・スーパーホーネットというカッチョイイのが現実で出てきたな。
マブラヴ世界に登場すれば海兵隊も活躍できるという物。

メル「アドバンスド・スーパーホーネットでウィルの出番がふえるよ♪」
リリア「やったねメルちゃん」

省略名称はアスホかな？

アホネ

ASHでもいいかな

イーグルMJとアドバンスドホーネットが肩を並べて戦う光景とか胸熱。

陽炎もアップデートしないとな
撃震や瑞鶴が退役したら一番性能が低くなるし、第三世代組とは性能が隔絶しちゃうんじゃないの

錬鉄作戦で何故ライトニングスをハイヴに突入させたのか……

>>909
2001年時点で改修計画は持ち上がってるよ、スーパーファントム計画の陽炎版

P3八割が新造ﾜﾛﾀ
不知火成分はフレームだけじゃねぇか

紫電と紫電改くらい違うな
F-15CとF-15Eは6割ぐらい別物

アスパ

ところで、2001年時点で日本の戦術機の比率ってどうなってるんだろ？

>>914
対BETA戦闘での損耗率が極めて高いという事前提で話すけど、
損耗した撃震をなし崩しに不知火系列で補填していく、というのではなく、
わざわざＴＳＦ−Ｘやって撃震の代替機を選定しなければならないあたり、
撃震なんかはかなりの数残ってるんじゃないだろうかね？

>>914
不知火が一応の主力、ついで撃震って事だから
６対３対１ぐらいじゃあない？＞比率

オルタ本編あたりのゴタゴタで財政的に相当きつくなってそうだから、どっちにしろ撃震はあと
１０年くらいは使わないと割りに合わなそう

>>909
ライトニング中隊の任務は補給路の確保と補給部隊の護衛だろ？
突入支援任務に陽炎投入してなにか問題あるのか？

>>902
その話詳しくお願いします。
TE本ないので。

>>919
TE本にオーストラリアの採用戦術機にさらっとタイフーンの名前が書いてあるだけ
まあ現実でも英連邦加盟国だからタイフーン導入については納得したんだけどね。

・・・・・見直したらF-35も書いてある件
マブラヴ・トータルイクリプスワールドガイドのP75

現時点だと一番の勝ち組だし当然なのかもだが、地味に驚いた。

時代は第三世代機主力へ移っていくのか……

第三世代、まだ開発や配備開始したばかりだからだけど
高コストで配備数少ない、そろえられないのイメージ
前面主力になるのはいつになるんだろうか、一作戦で１０００を超えるタイフーンとかＦ３５とかなるのか

帝国が一番オール第三世代への更新終了が早そう
次いで欧州かな

2002年初頭時点で弐型が仮採用されてるなら、佐渡や桜花作戦で損耗した機体の補充にP1を前倒し生産しそうな気がするけど、どうだろ？
実証試験は終わってるし、P2以上のアップデートが白紙になったとしても無印より格段に性能いいわけだし

>>923
つ　米国上院議会の輸出許可

ほんと余計な謀略（爆笑）やらんでも、戦後はアメリカ一人勝ち確定だよなー

地球の復興もそこそこに宇宙に出る気がする
地球復興派と宇宙進出派が別れて征韓論みたいな政争になる気もする

アメリカに関しては本土が無傷、人材も難民使い捨てというのは強いねえ

>>923
スウェーデンって可能性はないかね？
理由としては、１．単価が安い、２．軍の規模が大きくなさそう、
３．第2世代に更新した経験あり配備年が1996年と2番目に早い。
って感じなんだけど。
アメリカはF-22高すぎてF-35配備まで更新しきれなさそうだし。

難民は地雷だな
BETAを地球から殲滅したから自分達の国に帰れとか出来ないし厄介
国民からすれば仕事取られるし治安悪いし超邪魔
戦後も大変だ

オーストラリアのf-35はどう見ても国内向けだろうって思えるよ。

戦術機のF-35だと、どうなんかなぁ。最強って感じがいまいちしない。
性能は格段に高いんだろうけど

F-35はカタのブレードとかがすごく適当に見えるのがなあ

見た目はあれだけど中身がすごいんじゃないの元ネタみたいに
電子機器は特段ほかのと違うわけじゃないけど、基本性能が段違いで
挙動やらバランサーとかもものすごくいいとか？

>>930
F35はコスト重視で別に最強とは言って無いぞ

実機のF-35に関して言えば、
機体の運動性能に頼らずにドッグファイトでも圧倒的優位に立てる、
機体を相手の死角につけなくても相手の死角が取れる、
というそれまでの視界内空中戦のルールを完膚なきまでにぶち壊した様な代物だしなあ。
これを戦術機に反映させるってのはちょっと思い付かない。

>>932
電子機器はレーダーをのぞいてF-22以上だからどうだろうな

マブラヴのF-35配備年数っていつぐらいだっけ？

>>936
01年には確実に配備されてる。

>>937
開発中じゃん

>>933
あれ、そうだっけ。すまん、確かにそうみたいだ…

しかしなー、リアル以上に要求に答えるの大変そうだ。
配備完了する頃には地球からBETAいなくなってんじゃないのか

>>938
オーストラリアに配備済みと書いてあるんだもん。
どうしろと・・・

>>940
たった一つの文章を妄信するのはよくない、同じTE本でも45ページは試作機に分類されてる

>>940-941
これを足して2で割って妄想するなら

オーストラリアでF-35の試作機が配備（ユーコンよろしく試験中？）されてる、と

マブラヴの配備年って何というかズレがあるよね。
不知火の1994年は量産１号機が引き渡されたって記述なのに、
グリペンでは実戦配備の記述。で、これが同列に配備年になってる。

F-35は、あれじゃない？
戦術データリンクのローカルがより発展して射撃線を誘導してくれたり、
咄嗟に思ったことが蓄積データの反映で機動になったりとか。
・・・XM3無くても硬直しないとか？

平行世界ものなんだ
配備されている世界とまだ試作段階の世界があると思っておこう
性能面でも世界によって違いがあるとか
大抵の矛盾はこれで解決可能だw

>>939
いやいや、相対的にはまだまだ負け戦だから。TSFIAの錬鉄作戦を見ていたら勘違いしそうになるけど。

>>945
ですよねー　３０年くらい人類の寿命伸びただけみたいなことを先生もいってたしなー

>>940
オーストラリア軍の項目が書いてあるメカ本の232ページめくってみた
投入検討中じゃねえか！
それともTEの設定資料集に乗ってたの？
持ってないが参考までにページ？

>>947
メカ本と同じ感じで導入されているって書いてあるんだけど、推測ではたぶん誤表記
一応75ページね

ゼログラビティ見たけど宇宙ヤバい
宇宙移民とか地図無しで太平洋横断より難しいのに良く成功したよな
やっぱり冷凍睡眠でもすんのか？

ＰＳＰ、ＶＥＴＡ、３ＤＳでマブラヴ発売してくれないかな

動く紙芝居以外なら余裕で移植できそうだけど
…売れるかあ？

なんだかんだ言っても、あげは適切なプラットフォームを選んでると思うよ。

今更理想郷ＳＳの話を出しても良いんだろうか……

散々エタっているヤツって、打ち切り宣言とか出した方が良いもんだと思う？
ラストまでのプロットでも晒してみるかと思ってんだけど

>>953
プロット晒されたところで「ふーん、で？」としか反応できないわ…
それなら何もせずに放置の方がマシ

>>953
理想郷はそういうのやめたほうがいいかもしれない、打ち切り宣言は自由だけど。
プロットはあんまり……

打ち切り宣言＆削除予告して、一週間後くらいに削除で良いのでは。
プロットとかおいても、理想郷だと「書きもしないのに」と反発される危険性アリ。

プロットが出来てるなら肉付けして完結でおｋ

描写の切り替えが失敗するとキングクリムゾンの連発になると思うが

エタっているやつがどのくらい期間空いてるかにもよるんじゃね？
2年とか3年とかかなり空いてるならある意味スッキリするからアリだとは思う

レス感謝です
なんか、微妙みたいね

>>957
肉付けしても帝戦一部二部並みになりそうだからとても無理
てか、桜花作戦にヴァルキリーズ以外のオリキャラ軍団が参戦なんて、誰も読みたくないんじゃないかと今更ながら思うし

天煌ク君　空想フ我 だったらぶっちゃけ待ってる。
むしろマリアくれ。

>>953
お前>>730だろ
きもいからもう来なくていいよ
うすら寒い妄想は自分の頭の中だけで楽しんでね

なんだかSS書いていて途中でどの段階まで飛ばしていいかわからなくなる時がある。
原作で語られている部分に近いから飛ばしちゃえって思っても、共通認識がどの程度かわからないから書いた方がいいかもとか考えてしまう。
皆はどこら辺を境界線にするとか決めてる？
全て書く？　自分なりに境界線を設定している？　その場の雰囲気？

書きたい時に書けばいいんじゃない？
当分やる気起きなさそうだったらバックアップ取っておいて
投稿サイトからは一時消しとけばいい
んで書く気になってまた誰かに読んでもらいたかったらもっかい上げればいい

>959
>誰も読みたくないんじゃないかと
って思ってるならわざわざこのスレで聞く理由は何だろう
言ったら失礼だが、本編に絡んだオリジナル要素（技術系etc）有りのSSって楽しめる人少ないし、
色んな理由でここじゃ叩きの対象になる
ここで聞くんじゃなくて向こうの投稿ページに記すべき
既にこのスレに書き込んだ後じゃ書きにくいかもしれないがｗ

マブラヴの二次で惜しいなって思うところはシェアワールド感が少ないところ
中東戦線でユダヤイスラム夢の共闘とか、ソ連軍前線の少年兵目線とか

南米はこうなってるって妄想とかアフリカ戦線の慢心した奴等が現実に叩き落とされるとか
そういうの無いんですかね……有ったらすまん
チキンとかは公式になったが、そういうのが少ないのがな

>>964
戦記系は書き手が極めて少なく、マブラヴも廃れぎみので、そういうSSは今後も期待できないと思うよ

その手の戦記系は多分同人誌系列に行ってるんでないかな？
当時のAgeがスピンオフを出せる体力がなかったことが一番の残念な点だとは思うけどね。
TE連載と同時期に複数のネタを展開できればよかったんだろうけどね。

つ>>964
http://fast-uploader.com/file/6942985693212/

こんな感じの妄想はしてる。

>>964
戦記物って素人が手を出すには敷居が高いよね。
下手なことを書くと古参からいろいろと怒られそうなイメージ。
あとはガチな戦記物を書くには知識量も必要。
資料集めや普段から戦記系を読んでいない人にとっては書くための勉強が必要。
しかしその勉強する時間が無いから、書いてみたいって気持ちがあっても手を出せないジャンルってイメージがある。

スピンオフっていうか、一部シェアワールド化しても面白そう。
んでそれらの良いとこ取りして公式化するとかさ。
公式で明確に描写されていないアフリカや中東近辺あたりでやってほしいな。

中東はアラブの戦姫さんがネック
日本人ですら知ってる、七英雄に並ぶ単独で著名な人物って設定は正直めんどう

ageの企業としての体力が残ってるうちに、オルタ以外に一回はケリがほしいところだなー
タケルちゃんのお話は一応は終わったとはいえ

>>970
ＴＥ「……」

>>971
完全版とは程遠い出来ではね……だが、TE其の物には罪無し、全ての罪はキーコーにあり。

まーた始まった

>>973
おや、キーコーがディスられるのがお気に召さないですか？　それは失礼しました。

まあ、それはそれとしてスレ立てしようとしたけどダメだったので他の人頼む。

>>974
対立煽り消えろ

対立できるほどの勢力がない件について
なんか最近、目に見えて人が減った気がする……

>>976
まあ人が減って寂しくはなったけど、静かに落ち着いて二次創作について語らう事を楽しめると思おう。
俺はそう考えてる。

冬コミでLD1〜3の総集編とかも出るらしいし、
そのへんから盛り返す!・・・といいなぁ。
せめて北欧戦線やるまで持ってほしいなぁ。

久しぶりに来たけど、ずいぶん静かになったもんだな

去年だかは、帝国関連で揉めまくってた印象があるけど、信者もアンチも熱が冷めたっところなんかね？
二次も勢い無さそうだし

めんどくさいのが多いからな
ID:bAJIDO0o0みたいに

だいぶ勢いを失ってるしそろそろ新スレだし、設定スレと統合しない？
わざわざ無駄に二つも立てる必要性はもう無いと思うんだ。

なんかTEスレと柴犬分離させた奴と同じにおいがする

考察勢が長文を書き込み始めたら余計に人が減るぞ

こうして書き込まれてるから
考察スレと統合する必要も無いね。

あと師走だから書き手も読み手もみんな
仕事とか提督とかストーム1とか黒い鳥とかやってて忙しいんだろ

別に無理に統合する必要も無いよな。
二次創作と考察ってのも方向性が違う面も多いし。

まだ新スレがなかったから新スレ建てようと思うんですが
>>1の関連URLにニコニコ大百科のマブラヴスレとか加えたほうがいいでしょうか？

ニコニコ大百科はいらん


F-15SEは不知火・弐型の開発データを流用して近接格闘戦にも耐えうるように設計されたらしいけど、いくら直系機とはいえそんな簡単にデータ流用ってできるものなのかね
経営難のボーニングは戦術機の輸出に活路を見出していたようだし、前々から長刀装備を前提としたF-15E近接格闘戦仕様を社内で試作しててそれをベースにした、とかあり得るかな

日本侵攻戦で帝国陸軍のF-15Jと、米軍遠征開発部隊のXCIWS-2B装備F-15Eが背中合わせに共闘しているのを妄想して胸が熱くなった

>>987
了解。ちょっと立ててくる

ごめん、無理だった(´･ω･`)

>>987
F-15E自体がそれだと思うけど。
というかさ・・・F-15Jの設計はなにげにMD社、おそらく当時のハイネマンが再設計していた物だし
それらの洗練して完成させたのがF-15Eよ。元々F-15Eの段階である程度考慮されてるのよ。

欧州はF-15とF-16のどっちを配備してるんだっけ？
長刀持ってたりもするのかな

キコーのいいぶんと設定を見る限り多分EU連合にもF-16とF-15は配備されている。
F-15は多分フランス軍に配備されてるんじゃあない？ミラージュ４０００とかあったし。あとフランス海軍にはF-18も配備されている可能性がある。
メカ本とかには書いてないけど。いる可能性は否定されてないし。

>>992
いやぁ、フランスは自国戦術機オンリーでしょ

>>993
ミラージュ4000ってF-15サイズを目指したらしいからさ。

なんでスレの統合を呼びかけると単発が湧いてくるんだろ？

統合する必要がないからじゃないですか

【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part110【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1387877387/

乙！

乙!!

うめ

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