【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part109【ネタ】

まさに物量対物量だな、数対数の総力戦
ATって一機幾らだっけ？金額次第でBETAと同じくらい揃えられないか
相手全種含めてハイヴ一つに数十万だし、モナド攻略戦時の数があれば全ハイヴ同時攻略できそうな

人が何人居ても足りないな…。

あえていおう。
ガノタの更新きてるぞと

>>426
値段は設定されてない
そのあたりはとてつもなくいいコスパだってことと、 スコープドッグシリーズだけで1億機が生産されたと言われていることしかわからない

>>429
その辺はばらつきがある1500万機とか数千万機とか1億機とか
なんにせよ馬鹿みたいに生産したのは間違いないんだが

でもATって銀河規模文明の産物だからね
あれでMS以上の技術を当たり前のように使っていそうだ
金があったからって作れるようなものじゃないよ

確かにボトムズの世界で安い簡単なものだけど
基礎技術力や科学が違うだだろうし
こっちから見たら超技術とハイテクの塊かも

しかたない
衛士としてキリコを雇うぐらいで我慢しよう……

ボトムズって結構すごい世界観だよな。
宇宙開拓と植民してるし。
PS計画とかいう第３第４計画も真っ青な特殊計画とかやってるし。

>>426
中古ATでもいいなら一台普通乗用車から軍用ジープぐらいのお値段
もちろん銀河で大量生産してるからの値段だろうが
この値段でオルタ世界でも量産できるのならマジでBETAを数で圧倒できると思う

強化外骨格を進歩、安価にさせた新機種ATを二次創作してもいいのよ

>>434
つーか百年戦争初期には恒星間戦略ミサイルの撃ちあいとか盛大にやってるから。
万単位で惑星吹き飛ばして損害が大き過ぎてＡＴ使った惑星制圧戦に移行したけど。

>>429
銀河規模で1億機は逆に少ない気がする

>>433
同程度の性能なら数百機相手にできるな
>>438
スコープドックシリーズだけの数だからAT全体だともっと多い

>>439
それでも少ないかな〜？

あの銀河の連中はむしろBETAを使役する側だろw
ジジリウムがG元素の一つとかな

キリコ雇っても敵と味方陣営が不幸になるだけやんか
章の終わりに銀河万丈ボイスの高級軍人（AL4，AL5のダブルスパイ）の命令で
アメリカ軍集団が降下して燃やし尽くすぞ
最終回はBETAもろとも地球も根絶やしだ、次回は人類同士の宇宙戦争で会おう

ユーコン基地の責任者をペールゼンにして強化しよう
戦術機の適性テストは実機の実弾模擬戦

ATはある意味、安価な自動地雷にもなるな。

>>428
ホントだ…ガノタの野望が半年振りに更新してた。

唯依の父親の篁中佐は、何故に中佐なのだろう？
明星作戦で戦死したなら二階級特進してる筈なのに、生前の最終階級は大尉だった訳か？
巌谷中佐とコンビみたいな感じだったなら、同じくらいの階級だったと思うんだが……

前線に行った叔父様と後方で開発部隊にいた唯依パパじゃ昇進に差があるのは仕方がない
それに斯衛は職責に比べてなんだか階級が低く設定されてるんだよな
唯依が中尉で中隊長（普通は大尉）、恭子様が大尉で大隊長（普通は少佐〜中佐）と

>>445
日本帝国だと茜みたいに特例で階級に見合わない地位があんま珍しくないのよ

>>445
う〜んそういう事なのか？
ただちょっと気になるのは、叔父様が瑞鶴でイーグルに１回だけ勝った時の階級は大尉。
で、この時の開発主査で叔父様の上司だったのが、唯依パパなので階級的にはこの時点で同階級以上。
唯依とユウヤに当てはめると、叔父様が大尉なら唯依パパは少佐くらいかなと思ってたんだわ。
なんか問題でも起こして降格でも喰らったのかな？

>>445
多分前線国家全体みたいなんだけど、特例での昇進or戦時昇進が多いように読める。
TEロシア遠征時の少年兵なんかはその典型的な例だと思う。
おそらく前線で上の階級の物がどんどん死んでいき、やむを得ず昇進てパターン。
A-01では補充兵の問題から階級問題は無視してる面も大きい。

斯衛に関しては腕がいい=>上が死なない=>階級が詰まってる　とかもあるかも。
あとは帝国軍に比べて昇格認定の内容が厳しいとか。

ちょいと話題とずれてるけど、斯衛で思い出したんだが。
斯衛の衛士訓練校って武家と庶民で訓練別れてるものなのだろうか？
アニメＴＥでは唯依の周りが武家出身者だけだったから、気になったんだけど。

それか、庶民出身の斯衛は帝国陸軍から引っ張ってくるだけなのだろうか？
クロニクル見てふと思ったこと。

>>444
存命中中佐だったんじゃあない？
で、あの世界だと命の価値が低くなっている関係で特進はしてないとか
本来なら准将だけど呼びにくいし、故人なので当時の階級とか
>>449
基本一括じゃあない？
ただ年齢が違うだろうから当然別カリキュラムだろうけど。（座学は別として）

斯衛は基本、武家しかなれないもの。
黒は帝国軍等で能力の高いものを引っ張ってくる。
なので、斯衛衛士訓練校には庶民はいない。

と、思ってたが。

ん〜心情的には>451のいうとおりなんだけど、
理性的に考えると>450のいうとおりなんだよね。

ただ>451の場合だと一度斯衛軍全体に大きな被害でると補充がおっつかないし
>450だと実戦経験の有無、多寡の差で精鋭レベルの錬度を維持できるのかどうか・・・

両方の条件を満たすのに、陸軍と人材交流しつつ、
訓練校志願の段階で厳正な審査があると考えるのが妥当かな？

斯衛軍は二階級上的なのがあって階級上がりにくいのかもよ
戦術機同士の戦いで殺気や直感でかわす天然エスパー登場しないかな

ソ連あたりがやってくれそうだな、そういうのは

BETAの本土進攻以後、>>450で書いた原則が崩れて一般へも門戸を広げたというのはあるでしょう。
それこそ、おっつかなくなった補充をなんとかするために。
それ以前では、実戦で命を失う斯衛なんていなかっただろうし、衛士の補充枠より新たな希望者の方が多いという状態だったんじゃないかなと思う。

帝国の守護者を公式と仮定して
引き抜き組のTDA武と千葉、訓練学校出身の直江の例から考えてみたんだが
斯衛の黒になるには
・小隊長以上の地位が確定している陸軍からの引き抜き
・斯衛衛士訓練校出身、ただし昇進は武家階級優先
の二つの道があるんじゃないだろうか

ガノタの野望の更新とかどこ見たら分かるの？

ハーメルンでガノタのページを見つける。
お気に入りに登録
更新があれば上に来るのでそれで気がつく

>>456
基本は武家なんじゃないかなぁ･･･?
武家といっても長子以外は家継げない＋分家がいっぱいありそうだし。
それで黒は陸軍から引き抜き＋陸軍衛士養成学校の成績優秀者を
引き抜きな感じじゃない？
これやると陸軍から相当恨まれそうｗ

>>459
進撃の某における憲兵団みたいに一般兵の憧れ+エリート推薦みたいな扱いかもね。
そうすれば斯衛転属or配属を目標に努力する人もいるだろうし。
転属したからって特権とかは少なそうだけど。
帝国軍以上に規範に厳しかったり、国民の模範たれって質素倹約、さらには殿や最前線での戦線の立て直し。
損得勘定で考えれば割に会わんと思う。

>>459
斯衛とのコネ作れるし引き抜きと復帰のサイクルが活発っぽいから栄転扱いなんじゃないかな
天保銭ならぬ黒服上がりとかそういう問題も発生しそうではあるが

>>458
見つからない…
更新してるだけで読めないの？

斯衛軍衛士訓練校は、あの時点で大っぴらに徴兵対象外年齢の子供に質の高い軍事教練施せる上に
卒業まで漕ぎ着ければ、帝国軍へ移籍して経験積むなり、その時点で十分に能力があるならそのまま黒服着させるなり
割と融通が効きそう
問題なのはTEアニメでの男女別っぽい描写をどう解釈するかだと思うんだ……

>>462
ガノタ　マブラヴ
をグーグル先生に聞いてみろ

>>463
男女別っていうか単純に男がいないんじゃないの
種馬としての役割がある以上、武家は男をあまり出したがらないのではないだろうか

衛士養成校が昔の名門女子校からの派生だとしたら、男性用の施設がなくて受け入れられないのかも知れん
名門校だと男子校女子校分かれてるところ多いし

>>464
やっと見れたよ
何故かハーメルンでガノタで検索したら出なかった

1996
日本、帝国議会が男性徴兵対象年齢の更なる引下げを含む修正法案可決
事実上の学徒全面動員へ。

1998
日本、帝国議会が女性の徴兵対象年齢を16歳まで引き下げる修正法案を可決

TEが始まる97年の段階では、男子学生は既に戦場へと向かっていて、女子だけが残されていることになる。
このことから、TEアニメで男女別っぽい描写になっているのは、単純に男がいないからだと予想できる。
唯依が2001年段階で17歳という話もあるので、斯衛では訓練の開始が徴兵年齢より早いのかもしれず、あてはまらないかもしれないけど。

>>467
確か唯依達は徴兵対象年齢引き下げ前に武家が率先して志願するという形で、訓練が開始された世代じゃなかったかと。
一応、原作サイドからも「帝都燃ゆ」時点では十四歳、ＴＥ開始時は十七歳とアナウンスしてた筈。

男子学生が居なかった理由については不明かな。
1998年時点で男性の徴兵年齢がどこまで下がってるかの資料は見た事無いので分からないとしか。
普通に考えると学徒動員という事で、中卒以降（１５歳から）が徴兵対象になったと見ればよいのでは？

後、ぶっちゃけ野郎の強化装備姿より、花も恥じらう十四歳の乙女の方が見栄えもいいしって位に思っておけば良いかと。

唯依は三月生まれだから2001年度で満18だね
繰り上げ任官がなければ満14で入校し満16で任官ってかんじか？

TEで訓練校の描写で文句付けている人達いたけどさ、年代考えれば不思議じゃないと思う。
当時はまだ主戦場は中国大陸。
海を隔てた遥か彼方が主戦場。
年令は中学生で軍事教育されて間もない。
これで防衛大や自衛隊学校以上のガチガチの訓練なんてできないでしょ。
終盤の方では夜遊びと化するシーンも無いし、女学生から兵士へと変わっていく重要なシーンだと思うんだけど。

多分、そんな感じかと。
1996年の男性徴兵年齢引き下げで、男は16歳から徴兵。
1998年の女性徴兵年齢引き下げで、女も16歳から徴兵。
で武家は、それに合わせて16歳から徴兵前提で中学入学時（13歳）から訓練を先行して実施。
3年くらいみっちり鍛えて、法律が許可する年齢になったらそのまま斯衛軍士官として入営。

ってな感じで考えれば、大体合うんじゃなかろうかと。

大陸派遣軍には何故か消耗が激しいイメージがある

斯衛の訓練校は「基礎的な軍事教練もやる中学校」くらいに考えておいた方がいいと思う
１４といえばまだ幼いと言ってもいい時分だし、最初からスパルタだとすぐ脱落するだろう
任官しないものや除隊後の事も考えたら訓練一辺倒ではなく、勉強もばっちりやってるだろうし

１６で任官するとして、徴兵された一般出身の人間に比べれば下地はあるしすぐさま戦力にもなるわけで
高度な士官教育は軍人としての気構えができてからすればいい

14歳、または15歳から入隊できる予科練という制度がかつてあってだなぁ……

といっても軍隊のなんたるかを叩き込む場であったので実際に操縦訓練は行わなかったらしいけどね

お話の都合上の問題なんだろうが、訓練生が戦術機に搭乗できるまでの期間の短さは異常

確か秋には実機訓練開始だったよな
対Ｇ耐性とか考えなければ戦術機は扱いやすい兵器ということではないか

でも真面目にやらないと一話で死んだ訓練生のごとく仲間にトラウマを植え付ける事態に

現実的に考えると体力的な問題やらなんやらでせめて半年か一年ぐらい基礎訓練をやらないと乗せるのは危ないというレベルじゃないよね
フィクションだから仕方ないけど

訓練中に死亡って聞くと、戦前・戦中の戦闘機乗りの回想録とかに書いてあったのを思い出す

13歳で入校⇒同年秋に実機訓練開始⇒翌年8月にBETAの本土侵攻で繰り上げ任官⇒「帝都燃ゆ」という流れだよね。

>>479
訓練期間は実質一年半。
正直短い罠。
（途中で書き込みボタン押しちゃった）

操縦訓練の前段階の基礎訓練期間でも足りないよなぁ……

幼年学校の時点で、そこそこの基礎訓練をしているとしか考えられないな
訓練校の前の時点である程度衛士適正の目星つけるんだろうし。

TEアニメの訓練見ると初めてガンダム乗ってザクのコックピットだけ串刺しとかアムロってキチガイだったんだなと
説明書読んだだけで実戦させないとか優しいよね

まあそういう劣悪な条件下で生き残った訳だから、唯依のキャラ設定で天才的な衛士という修飾が付くんだろうけどね。

一般的な前線国家の衛士教育受けたとおぼしきテオドール達も半年の訓練で任官して実戦投入されてるからな

唯依は装備や戦い方を見てると突撃前衛長を経験してきた感じがする
瑞鶴で突撃前衛やって日本侵攻戦生き延びたんならそりゃ実力も折り紙つきだわ

前線国家、特に明確に描写されている中ではロシアの少年兵も悲惨だよな
１：即席教育で兵士にされる
２：前線で戦い抜く
３：腕や運が良ければ生き残り、腕が悪いかハードラックとダンスったりすれば戦死
４：生き残った奴が上官となり後輩を指導しフォローしつつ戦う
前線は教育現場じゃないと思うんだが、こういう自転車操業しないと戦線が保たない面もあるのかな
生き残ったら強い奴、死んだら弱い奴　=>　弱肉強食で弱者はいらん
と言っているようにも見える
ある意味北斗の修羅の国と大差無い

>>487
これも追加ね。
0:新生児の段階で親から引き離され養育される。

教育を受けてないのがまた教育の繰り返しで連度ガタガタにならないのはもう腕効きしか生き残れないんだろ
アメリカ兵ってどんなもんなんだろ？
平均して強いし数と質で最高レベルなのかね

難民志願で年中前線に派兵されてる歴戦部隊と
州軍や生粋のアメリカ人だけで本土にいる部隊じゃ差がでそうだけど

自衛隊の航空機パイロットを最短で目指した場合で
地上での座学に２年、実機を含む教練でウィングマーク取るまで２年の計４年

戦術機の運用的に中の人への技術的負担が航空機の比じゃない事を考えると、多分かなり即席の課程だけ踏んであとは実戦でどうぞって感じだろうし
十分なノウハウを蓄積しつつ継承する余裕があるアメリカの衛士とは、少なくとも初期ステータスでは結構な差があるんじゃないかな
インフィニティ―ズとかリアル一航戦みたいなことになってそう

国外派遣部隊に加わるアメリカ人は国の威信を背負う訳だから腕利きが選ばれる。
アメリカ軍はユウヤの台詞から即席教育はしていないみたいだし、後方としてある程度の余裕があるんだろう。
そこから考えると本土防衛に関わる任務の兵士の錬度は高くても大半が戦争処女で実戦では実力を発揮できなそう。
結局何にでもいえるけど場慣れって大切な要素だよ。

岳氏もハーメルンに投下始めたご様子

>>490
一応言っとくが、それ前者の方が確実に練度低いからな

まあ場慣れってだけなら前者のがマシなのだろうけど
それ以前に、前者はその何十倍何百倍の兵士が死にまくる中で生き残るのが前提っていう淘汰の結果だからな

後者を前線に放り込んだらどうなるかっつーと
前者が生まれるまでより少ない人数の死者で、前者より練度の高い大部隊が出来上がる
根本的に初期能力の平均値も分母も、更には生存のための知識や設備の普及度だって違うんだから、同等の環境にぶち込めばそういうことになる
場馴れも大事だけど経験だけなら前線に出た誰もがするわけで、結局戦いは数だよ兄貴！って事すな

アメリカの近付かれる前に殺す作戦は死者は少ない筈
まあ近接戦闘なんてのは最後の手段だしな

米軍なら近づかれても詰まった分だけまた距離取ればいいだけだからな
足は戦術機の方が早いし、前線になってるのは他国だし、理にかなってる

適性が必要な衛士でさえマンボウの子供のように死んでいくんだ
他の戦車兵や歩兵って16歳の古参兵とかブイブイいわしてんだろうな

>>498
柴犬に登場の東ドイツ兵クルト・グリーベル曹長
柴犬2巻の時代では18歳
戦車乗りだったが野戦昇進で下士官に
その後は第500野戦猟兵中隊の隊長にまでなる(上官が全員死亡による繰り上がり？)
こういうのが結構いそう

最近マブラヴにはまったんだけどおすすめのss教えてください
できれば武主人公で完結してるやつお願いします
いろいろ漁ってみたけど2つくらいしか見つからなかった…

武が主人公は山ほどあるけど、完結はほとんどないよね。これはマブラヴに限らずだけど。
その2つに入ってそうだけど、あえて上げるなら、「another&after world」と「復讐の守護者」。
雰囲気変わるけど「まりもちゃんの憂鬱」シリーズもオススメ。
未完や更新中なら他にも色々あるけど。

>>501
another&after worldは読んでなかった
さんくす


あと武主完結でマブラヴ(偽)と復讐の守護者は読んだ
他なんかあったらお願いしますん

まりもちゃん他　　2010年作品なので設定が古いかな
∀　Ｍｕｖ−Ｌｕｖ（∀ガンダムクロスではありません。　　2009年異色作、マブラヴってよりSF
マブラヴ　欠ケタ心ノ戻シカタ　[完結]　　xxx板注意　純夏とちゅっちゅ

地味に気になったんだが・・・あの世界って兵種の振り分けってどうなってるんだろう？
普通は基礎過程→専門過程(各兵種)な気がするけど。
衛士は適性が必要だから一定以上の適正持ちを回すんだろうけど・・・。
徴兵時の検査で簡易に測定→衛士養成課程orその他な感じなんだろうか？
でも、オルタの戦術機過程でも測ってたような・・・？

>>504
UL/ALの会話からすると
徴兵時におおまかな検査　=>　基礎過程　=>　総合演習　=>　適性検査　=>　実機訓練
という流れらしい。
適正や総合演習で落ちた人達はいろんな所に行くみたいだね。
たしか冒頭に出てくる2人組の門兵も適正検査で落ちた人だったはず。
後は涼宮姉が総合演習で怪我して、後遺症が抜けなかったためその後CP士官になったとかの前例がある。
整備とかにも結構いそう。

>>505
ふむ、ということは、
徴兵時検査→衛士養成基礎課程→総合演習→適性検査―→実機訓練→衛士任官
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　一般兵科基礎課程―――――――――――→一般兵科課程―→各兵科任官　
　　　　　　　ってかんじかな？うーん、本当に衛士中心の軍編成。　

>>506
ゲームの譲歩から察するに概ねそんな感じだと思う。
ただ、2番目の衛士養成基礎課程の内容は殆ど歩兵+士官教育。
本格的な衛士としての教育は実機訓練以降。
理由として
・適正落ちor演習不合格後の事を考えて
・連携先の事を学ぶ(戦場の主戦力はあくまで機甲部隊による打撃)
・戦術機=>機械の歩兵
とかも考えられる。

>>503
欠ケタ心を推す>>503とは良い酒が飲めそうだ

ツキちゃん……思い出して泣けてきた

少しでも批判的な感想を書き込むと多数の読み手からの非難や作品擁護のコメントが書き込まれる傾向は
どこの投稿サイトでも同じ？

理想郷みたいなスタンスならともかく他のところじゃある程度空気は読んだほうがいい
合わないと思ったら黙って去ってこういうところで愚痴を吐き出せ

初めて見たSSと浮こうサイトが理想郷で、それ以外のSS投稿サイトは恐くて見てない。
理由の80%はこれ以上ハマりそうで自主規制。
10%は時間の問題。
最後の10%はこの板での評判を見て。
SSのレビューは何度か会ったけど、SS投稿サイトのレビューてか、雰囲気や評価ってあったっけ？

世界観とか設定の間違いに対する指摘でも変な奴って扱われるのが・・・
盲目的に非難する人ってちゃんと作品をプレイして(あるいは背景を把握した上で)
読んでるのかって思う
どこのサイトのどの作品とは言わないが、
作者は労いや肯定的な感想ばかり求めてるわけじゃないと思ってるのは俺だけ？
(批判すると非難される傾向の場所に投稿するあたり疑わしいが)
そもそも、こっちは作者に意見してるのに何故君たちが(ryって感じ
指摘しても非難されないのは誤字脱字くらいっていう

マブラヴじゃねーけど誤字脱字の指摘大歓迎と謳いつつ
実際に報告されたら、ウゼーとツイッターで読者ディスるクズ作者もいる

サイト持ってんなら閉じこもって信者とだけ戯れてろカス、と思うわ

理想郷以外の投稿サイトは、ハッピーバースデー冥夜級の超展開に突っ込んでも
オール擁護で批判したヤツが追い出されるイメージ

世界観やらの間違いの指摘はいいと思うけど、すげー上から目線で指摘する奴いるからなあ。そこんとこ微妙

>ハッピーバースデー冥夜級の超展開
これ何ぞ？

>>516

そういうやつは指摘してるつもりで実は揚げ足取りたいだけ
反論食らうと語気が荒くなったり文章の端々に人を馬鹿にしたような言葉を交えたりする
作品を叩くことが暇つぶしの手段&ストレスのはけ口
最初からスルーすべき
だけど信者にっとては揚げ足も批評も一緒くたになってるから過敏に反応する

作品やってなくても読むのは自由だが、指摘に対して反論するなら原作やるか
資料集くらいは読んで欲しい
ただ変な奴だからスルーしろって言われると、何が悪いの？ってなる
空気読まないで書き込み続けると粘着になりそうだし、アンチを呼んで作者に迷惑かけそうだし
とりあえずスレの流れぶった切って失礼しました

LastLoop。
佐渡島ハイヴ攻略戦で、タケルがA-01を道中で置き去りにして反応炉へ一番乗り。
単騎で破壊できる武器を持っており、ハイヴの外ではまだ味方が命を懸けて戦っているのにもかかわらず、反応破壊を誕生日プレゼントにするために冥夜が追いつくまで待っていたという展開。
感想で流石にそれは無いだろうと突っ込まれて、武器のチャージ中で攻撃できなかったと変更された。

あの作品は、もうタケルとニーナでさっさとカシュガル攻略してこいよって感じだよな。

ラストループと三度目のループが面白いと言ってる奴とは友達になれない

指摘歓迎からの逆切れは恐いな。
いくら読み返しても作者がミスに気づけないってのは卒論やレポートをまじめに取り組んだ経験のある人ならわかるはず。
指摘してくれる分だけありがたいと思うんだが。

>>519
LastLoopに修正があったとは知らんかった。

>>520
好みはまちまちだからねえ。

>>520
人の好みを全否定する奴に友達はできない

別に全否定しているわけでもなかろう、と。

ちなみに、俺はLastLoopも三度目のループも嫌いじゃないよ。
三度目はもっとまとめろよとか、Lastはニーナの登場がもっと序盤で示唆されてないと只のデウスエクスマキナだよな、とか、突っ込みどころはあるけどね。

>>520
好みの作品は？

>>523
オリキャラによる戦記系全般

>>518
うわぁ、超わかる……。
俺が遭遇したのは「現実的に考えて」てやつだ。　
感想欄は作品の感想・批評であって原作アンチとはちがうんよ。

F-15のアップデートするって記事あったけど、帝国ならポジション的にはなんだべ。
陽炎は生産終わってるしなー。ノーマル不知火かしら、でも一応F-2に当たるもんだし違うか

>>526
スーパーファントム陽炎版だろう

いくら改修したところで不知火、弐型に比べたら陳腐化していることは否めないし、いっそ運用目的変えちゃえばいいんじゃないか
例えばアクティブみたいなインターセプター機に改造するとかさ

まあ普通に考えれば不知火無印の改修だろうけどな。
しかしそんなに残ってるのか撃震は。

撃震の代替機が弐型で
不知火は後継機が別に開発されてるって話だし
帝国じゃイーグル必要無いと思う

陽炎は概念実証や新技術開発のテストに使われるんはないかな。
ユウヤのセリフから察するに基本構造は不知火とかと同じみたいだし。
後は現状使われている機体も、不知火�U型と不知火の配備数が一定数を超え、陽炎の残存機数も一定数を割ったらF-15運用国に譲渡するとかありそうだ。

技術開発のテストベッドに使うなら不知火でよくない？
多分技研に回されたF-15SEからいくつか機動性関連の技術をフィードバック・ＯＢＬ換装して使い潰すと思う

>>532
不知火がOBLじゃないとか何のジョークだ？
というか弐型の開発データ流用した改修プランがとっくに検討されてるだろ

>>532
おいおいアメリカの２．５世代機だって普通にOBLだぞ……

>>533
>>534
すまん二行目は陽炎の話

>>535
パーツ生産のみの陽炎にそこまで力入れなくても
不知火が弐型配備でいいじゃん

テストベッドというなら前線配備可能な量産型である必要も無いしな。
武御雷とか試作機を何機か作ってるだろうからそれを使っとけば十分だろ。限界性能も高いし。

Type-98XRあたりは第三大隊の予備機として残ってそう

最低野郎な転生者が初期の戦術機開発に関わり強化装備を採用せず耐圧服を採用したらどうなるの？

何者かに闇討ちされ葬り去られ、史実通り強化装備が採用される

男性用に耐圧服
女性用に強化装備で万事解決(ビジュアル的に

エリート＝スケスケ　下級＝真っ赤　でも俺は構わんよ

カシュガル・ウイグル自治区で派出所襲撃、11人死亡
βさんが来なくてもカシュガルは平和じゃないようだな……

全員耐圧服だと誰だか分からなくなるよな
戦術機にアームパンチとか考えたけど腕がモゲそう
ATも使うとモゲル

耐圧服ってもこもこしてて動きづらそうだな。
ベイルアウト後の動きやすさを考えると強化装備ってかなり重要だ。
強化装備自体が耐圧、耐G機能付きだし。
初期の戦術機は耐圧服とかパイロットスーツ的なのでそこから淘汰されて教科装備ができたんじゃないの?

キリコが何時も着てるからきっと着心地は良さそう
何時も強化装備着てると変態だけど耐圧服なら許されるのが強み

>>546
キリコは戦闘に適した服+普段着に頓着のない着たきり雀なイメージだったな。
耐圧服なしでもATって乗れるんだっけ?
戦術機は強化装備なしでの一応乗れるけど、操縦補助や耐G機能が無いから操縦が困難になるって解釈でいいのか?

強化装備がマン・マシーン・インターフェースの役割を果たしてるから多分無理

>>547
クメン編で耐圧服なしに乗ってるキャラが多数いる
ただし視界を得るためゴーグルは必須
耐圧服には宇宙服機能もあるからジャングル慣れしていない人にとってはそっちの方が快適らしい

メカ本によるとペダルが強化装備のブーツに内蔵されているから強化装備は必須
強化装備なしで乗ってる例も皆無

スコープドックにはエアコンや生命維持装置や気密性が全くないから耐圧服無いと宇宙で死ぬ
戦術機にはちゃんとエアコンついてりのだろうか？

ある程度は強化装備がやってくれてるんじゃなかった？　

>>550
NBC対応しとるよ
じゃなかったら重金属雲環境で死ぬ

訓練生の透けてる強化装備より濃い色で透けてない方がエロイと思う
あるSSで訓練生用のがエロイとあったが見えたら駄目なんだよ

思春期の時分であんなエロスーツ見せつけられた日には股間の長刀も常時実戦仕様ですよ
ああ、だから男の強化装備は股間のガードが広いのか


エロ要素抜きで言うなら、正直胸部〜下半身には装甲つけるべきじゃね？
硬化する皮膜があるとはいえ、万が一負傷した時に致命傷になりやすいバイタルエリアだし

ひしゃげた部分が内蔵にぶっささりやすくなるからじゃね
と適当に予想してみる

ベルゼルガ？「ATが必要かね？ 手をかそう」

>>553
わかるわ。
スカートと一緒でパンツがもろ見えではエロが無いのよね。
こちらの想像力をかき立てるくらいに見えるか見えないか。
いっそのこと見えないくらいがエロイのよね。

>>554
股間のガードってエレクチオンしたときに痛そうだと毎回思っていた。
あと装甲に関しては難しいんじゃないかな。
強化装備の装甲って構造的問題からか間接部を避けているし、胸部から腹部って全てが間接みたいなもんだし。

強化装備に装甲つけても重くなるし装着の手間増えるしで衛士の負担にしかならないって考えじゃないかな
元々防弾仕様だし、戦車級に噛まれたら多少の装甲なんか無意味なんだしさ
ロボ物のスーツで防弾って方が少数派だと思うけどな
防弾されていれば死なずに済んだ、怪我しなかったってロボパイロットどれだけいるんだ

ってかまあ、コクピットまで装甲ぶち抜かれるような攻撃が鎧で防げるわけないわな
仮に装甲が形を保っても、衝撃で中身はおもくそ振った缶詰みたいになるだろ
機外での防護とかなら防弾チョッキなりなんなり上から着こめばいいし

>>553
そうそう強化皮膜越しに浮かぶ胸のポッチがエロいのであって、丸見えではエロさがダウンだな。

>>560
柴犬のポッチはエロすぎてやばいw

ポッチがボッチに見えてリアルボッチの全俺が泣いた(T_T)
隠すエロスって必要だよな。
そっちの方が妄想も捗る。

チラリズムのエロスだよね。
例えば胸を放り出しているよりも、乱れた浴衣の合わせからチラリと見える方がエロい。

未処理だと股間のガードから毛がはみ出たりするんだろうか
それが嫌だから女性衛士はみんなパイパンとか

マブラヴ女軍人は髪乾かすの大変そう
濡れた髪で搭乗するのも趣があるが

乾かす以前に動きまわる機体に乗ってるのにあんな長髪じゃ
視界を遮ったりして鬱陶しいだろうな
その対策のためにあんなにガチガチに髪型をセットしているのかもしれんが

「髪が長すぎる」とステラやタリサに髪型をいじられる唯依

アリだと思います

タリサはそんな乙女なのか！

>>566
網膜投影。


>>524
亀が横からすまないが、
>オリキャラによる戦記系全般
の条件に合う作品って帝国戦記以外になにかある？
オリ主作品は良くも悪くもオルタなぞるのばかりのような。

>>569
等身大の戦場

あの世界って研究者系どうしてるの？
義務教育後徴兵だったらいろんな分野が進まないよね
全部アメ様頼り？

>>571
研究は続けているはず。
第二次大戦中も理系分野の学生は徴兵免除もしくは猶予があったし、あの世界でもある程度の猶予はあると思う。
特に物理・工学系は戦術機に必須だし、生物系は医学分野に応用可能だから有能な学生は奨励学生として兵役免除もらえるんじゃないかな。
そうすれば兵役免除を目指して勉学に精を出す人もいるだろうし。
後は体格的に兵士が難しい人も仲間の援護のために、銃後の戦いとして研究とかしてると妄想するといろいろと捗る。

それこそ、異様なまでに医療技術や合成食料関連が発達してるのは目一杯予算がさかれてるのかねー

>>571
贖罪で軍事関連全振りで他おざなり状態だったな

網膜投影ができるのに液晶テレビ画面技術は乏しいって懐かしいな

乏しいというか（民間）需要がないんだろう

>>575
TEのハルトウィック大佐の執務室にはiMacっぽいディスプレイもある。
あのディスプレイの厚さ的にブラウン管はあり得ないから、液晶ディスプレイのはず。
他にもメカ本の整備兵の挿絵とかでも液晶画面型の端末がある。
ALで夕呼先生が驚いているのは省電力の小型のカラー液晶であって、液晶自体には特に言及がない。
よって多分白黒液晶やカラー液晶はあるんだろうけど、民間には出回ってないことが示唆されている。
理由としては高価+軍需優先とかが考えられる。
ぶっちゃけ今の時代でも無いから液晶使ってるだけでブラウン管があればブラウン管派の人も多いだろうし。
そういう意味では576が的を得ていると思う。

後付けというかスタッフ間での設定の認識に齟齬が生じてるのかわからんけど
アンミリやオルタで説明されてる内容と同時期もしくは過去とされてる時代の内容に微妙に噛み合わないことがたまにあるよな
些細な誤差と言ってしまえばそれまでだが

唯依がノートパソコン持ってたよな

何それプレアデス？って言ってたし情報端末はまともなもんがあるんだろう

ウォーアンサンブルで89式小銃使ってたけど、帝国軍の自動小銃って武が組み立ててたプルバップ式のやつだよね？

>>581
ここで俺も似たような質問したら無視ですwwwって言ってたわ

流れからそれるけど、今年の冬コミもマヴラブ系は不作っぽいよね。
やっぱりアニメが、今一つ盛り上がりきれなかった所為なのかな？

EXとULで2クール、ALで2クール、50話くらいつかってアニメやってくんねーかな

>>583
誰にも相手にされない荒らしって惨めなもんだな・・・

>>584
お前さんが億単位で寄付すればやってくれんじゃね？

>>585
タイトルすらまともに覚えて無い奴相手にしてもな・・・
何か総合スレ荒らしに行ったみたいだけど

半年くらいまえにニコ生で本土防衛戦〜明星作戦ぐらいまでをアニメ化企画進行中って話あった気がするんだけど
あれから続報あった？

>>588
そういうのもいいかもねという話で動いてるとかそういうのは一切言ってないような

>>588
前回か前々回に僕の口から言う権利がありませんみたいな事言ってたよ

>>584
キーコーさんのtwitter情報だと、20億ほどあれば原作準拠でできるらしいぞ。
ただ、映画やOVA11本分の予算らしいが。
下記はその際のつぶやきのコピペ。

吉宗鋼紀　‏@kycow 12年5月17日
アニメ化の初手って、やっぱり売らなきゃいけないとか色々制約があるから、自前で20億ぐらい準備できなきゃ『マブラヴ』や『オルタ』をやっても誰も幸せにならないと思うのよ。
だから、「あんたの売れるから、何作っても良いよ」って言われるようになってから完璧に原作通りの『オルタ』を作りたい。

>>591
押井監督「せやな」

一本一億で作らされたZガンダム劇場版というのがあってだな
使い回しを上手くやるのって大事だよね

>>593
しかもあれ種の劇場版に予算が回ってたんだっけ？

>>593
新規と旧場面の落差でいまいち集中できなかった思い出ｗ
カミーユがおかしくならなかったのはよかったけど

>>593
一応補足しとくと、スポンサーから横やりの入らない体制で作るために必要な最低の予算らしい。

>>595
急に色と雰囲気が変わるから違和感がすごかった印象がある。
新規作画も加古の作画と違和感の無い作りになっているとかいう謳い文句だったのに。
あそこまで差が出るのなら全て新規もしくは全てリサイクルの方が良い気がした。

>>596
オッス、提督さん


ＴＥの使い回し使って帝国の守護者作れないかなーＯＶＡ７話くらいで
本編的にもアリだと思うし光線級の脅威ができていいと思うんだけどな
陰謀とか少なくて戦闘多めだし

>>597
戦闘多め＝金がかかる＝採算が合わない

>>597
何故ばれたかと焦ったが、「過去」を「加古」って書いていたのか。
そんな貴方も提督さんですね。

マブラヴ系列の面白さは陰謀というか、人類の協調性の無さ的な面もあるからなあ。
OVAやるなら歴代バルキリーズの総集編みたいなのもいいな。
夕呼先生からの指令で暗躍していくイメージで。

>>599
陰謀策謀はまぁいいとして
やり過ぎ胸焼けご注意な感じ

>>600
ＴＥが失速気味？な理由でもあると思う
スターダストメモリーみたく上手くゆかんかなー

>>601
うっざー！

陰謀策謀政治劇はいらないよ
もっとエンタメ路線でいってほしい

それってもうマブラヴである必要性皆無じゃね？

らぶらぶカップル大勝利！希望の未来へレディゴー！　の達成まで宇宙を
ループさせる力を得たヒロインが、スーパーアンドロイドになって宇宙人に勝つ
物語だから、けっこう許容範囲広くね

本筋がそこらへんなのはそうだけどさ、じゃあそれ以外の要素が不要なのって話ね
TDAやTEくらいの配分での陰謀策謀政治劇ですら不要ってのは流石に違うんじゃね？ってね

個人的には
EX=>UL=>ALという本編の流れはリアル指向を含んだおとぎ話
外伝作品はリアル指向の戦記物と本編の伏線回収
という割り切りで見てる。
外伝でもおとぎ話的な展開だらけになったら、下手すれば戦記物的な雰囲気から好きになったファンが逃げるんではなかろうか。
あと、権謀術数の描写もそれが無ければ単なるご都合主義になるのを防ぐ役割もあることを忘れてはいけない。

BETAやら戦術機やらの小道具と一緒で
政治劇もマブラヴって舞台を彩る舞台装置のひとつなわけだしね

まんまZの設定だがこれなら家庭用でも行けると思ったんだが聞いてくれ

世紀末の地球
BETA、宇宙怪獣、インベーダーに侵略されていながら人類同士の戦争が絶えない
オルタ、トップ、真ゲッター、1stかZガンダムが出演

そこそこ平和な地球
災害対策や研究目的でスーパーロボットが日本を中心に点在する
ゼノグラ、マジンガー、ダイガードが出演

世紀末の地球の佐渡島でスサノオ弐型が爆発　瞬間世界が混じる

気が向いたらこれでSS書きたいから他にもロボット出せそうなら言ってくれ

>>609
鬱要素とケイ素生命体を入れるならファフナーとかかな
あれも人類同士の問題でフェストゥムに負けてる面が大きいし
んでフェストゥムはケイ素だから映画の和解エンド後にBETAに対する反攻で味方についたら百人力だ
でもそうするとBETAの生命体のいる惑星では作業を行わないというプログラムとの齟齬が出るか

>>609
じゃあエステバリス

>>609
ガンダムとかトップがいるのはちょっと違和感だな
背景にある組織の関係上内紛する前に一度は国家が纏まってないとおかしいし

>>609
じゃあジアース
自分の世界を存続させるため、他の世界のロボを撃破してその世界を消滅させる

>>609
バジュラとかどう？
炭素生命を創造主に認めさせられそうな炭素生命ってあれぐらいしか思いつかない・・・。

歌で全異種生命が分かり合い、こうして宇宙は平和になった──

完



ELSとかどうよ

むしろゼントラーディとメルトランディでもいいんじゃないか？
要撃級や突撃級は巨人が材料だったとかでさ。
そして最後はプロトデビルンが出てきてゾクゾク美でぱーっと解決さ。

>>610
すまんファフナー見てないんだ
面白そうな設定だしＤＶＤ借りてこよう

>>611
ナデシコは考えてなかったなー
ちょっと参考にするわ
ゲキガンガーっぽいのでヒノカグツチだしてもいいかも　Ｇもな

>>612
連邦と地球帝国は纏めて国連軍にしようかと思ってたんだがどうだろうか
あんま人口減ってない設定にしてさ

>>613
悪いがジアースはロボットと見てないんだ

>>614 >>615 >>616
ゼントラ、バジュラ、ELSあたりいいかもな
きっとＢＥＴＡの親玉も認めてくれる炭素生命体だろうな
マクロスと００の枠を考えとくか


世紀末な地球のほうはそこそこ宜しくなってきたが平和な地球のほうなんか無いかな？
世紀末→リアル系　平和→スーパー系のつもりなんだ

長い上に分割亀レスすまん

勇者系はどうだろう、まあ終焉の銀河なんかでガオガイガーネタやっちゃってるけど平和な未来ということで超ＡＩをつんだ連中は相性よさげ

純夏が選ばれないでBETAを倒すとビッグオーの大軍が来てバッドエンド

>>618
平和な世界観のスーパー系といえば勇者シリーズ全般だな。
個人的にはメタい展開も含めてマイトガイン、初めて合体封じを行ったダ・ガーンが好きだ。

オーガスが泣きながら高度150m制限の呪いかけてやるって言ってたぞ

>>618
>世紀末→リアル系　平和→スーパー系のつもりなんだ

最強ロボ・ダイオージャ

>>617
国連＝連邦とかにすると日本を筆頭に国連とかアメリカに対する敵対勢力になりかねんような
ぶっちゃけ日本帝国＝ティターンズみたいな感じになりそう

連邦と地球帝国が壊滅的にマブラヴと合わない
それこそZで日本をふたつにするとかみたいにしないと政治体型すら違うのに……
いくらスパロボでもある程度のスリ合わせはするのに

コロニーあるならG弾で地球潰しても良いよね
むしろシャアがアクシズにG弾詰めて地球に落とす

シャアは地球の自然環境が立ち直れなくなりかねないG弾には反対すると思われる
寒冷化どころじゃすまなくなる

00はＧＮドライブで戦術機と似たような動きが出来そうだしレーザーが有効って明言されてるから
前半の連邦成立前の三国時代はマブラヴにも合わせられそう

だがTDA並みに人類追い詰めて釣り合いをとらない限り後半は間違いなくＢＥＴＡが一方的にボコボコにされる

むしろBETAにボコボコにされるレベルだとELSちゃんの挨拶で人類がやばい

>>627
G弾で全ハイヴ同時爆撃とかやらかさない限りはアクシズ落としの方が酷いと思う
海が凍ってBETAの脅威がさらに恐ろしい事に

BETAの脅威以前に人が住めなくなる件について
まぁ、シャアの思想的には手段はともかくとしてBETAの殲滅が最優先だろうな
文字通り地球を食い潰す存在だし
アクシズ落としにしろ自然の回復能力は残るという前提だしな

ELSの挨拶って人類側がELSの存在に気づかずに宇宙船をデブリと認識して攻撃したことによる誤解なんだっけ？
マブラヴUL/AL世界の場合、着陸ユニットと勘違いされて先制攻撃を受けた事による誤解からOO映画版みたいな展開になりそうだ。
脳量子波はリーディングやプロジェクション能力に置き換えればいいだろうし。
問題点は、BETAと融合された場合メタルBETAになって手がつけられなくなる危険性大。

>>625
連邦成立前の三国時代をやるなら、マクロスの統合戦争も組み合わせられそうだ。
基になった国家的にはに統合軍側はAEUとユニオン、人革連は反統合軍になるのかな。

宇宙コロニー派（地球が見えるし、他の惑星にBETAがこないとは断言できない）と
外宇宙植民派（BETAが蔓延る地球の周囲にいられるか！人には大地が必要）で
建設資源をめぐって宇宙戦争しようぜ

>>626
ネオジオン兵「地球が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値はありますぜ！」
アムロ「摩擦熱とオーバーロードと重力偏差で自爆するだけだぞ！」

>>632
ガデラーザの宇宙船撃墜で挨拶＝攻撃が成立してたら地球でファンネルばらまかれて大変なことになってたと思う

何このスパロボスレ

マブラヴとマクロス・００いいかなって思ったんだが二つの疑問点が
１つ目は三国時代からやるやらないにしろメメントモリでハイヴ攻略できるんじゃね？っての
２つ目は移民船団出すってことはオルタネイティヴ�X発動中になるってことじゃね？ってところ
夕呼先生がサンタコスしてしまうわｗ

>>636
二次ネタスレなんだしいいんじゃね？

首領蜂隊も混ぜよう（提案）

スパロボ世界のBETAは原作より強化されてるはず
イデオンガンは許されるのにジェネシスは許されないα

スパロボ世界に入ったら戦術機以下のスペックしかないウォーカーマシンやアームスレイブでさえそこそこ戦えるからな
それでマブラヴ勢だけ原作スペック忠実に再現だとおかしくなる

>>637
メメモリでハイブ攻略できたらオルタネイティブ計画いらないんじゃね？ってなって各方面が涙目に

移民船団の代わりに銀河中心殴り込み艦隊を出そう
そしてBETAの親玉を倒しにいこう
っていうかBETAを宇宙怪獣ってことにしちゃおう

ふーむ　確かにスパロボだと強化されてるの多いな
んじゃあメメントモリでもハイヴは破壊できない強度として移民船団をどうするかだな
ヴァジュラがＢＥＴＡの親玉も恐れる存在ってことにしてヴァジュラ本星に移住して安住の地だーってしたい

トップとガンダムがマブラヴに合わないって言ってるが何か妙案は無いだろうか
以前どっかのＳＳでマブラヴ×ガンダムのを見たんだが普通に見れた内容だったし

SEED　ZIPANG完結したか…マブラヴの二次創作かと言われると違うからあれだけど読み応えはあったかな

洞窟でマブラヴ×艦コレのＳＳで、瑞鶴にマグネットコーティング云々と自慢げにやってたが、
戦術機の関節部って結構変わった構造してたと思うんだが、そんな事して役に立つのかね？

>>645
公式設定資料集の不知火のページにこんなん載ってたぞ

電磁伸縮炭素帯（カーボニック・アクチュエーター）
電圧によって伸縮幅が増減する電磁伸縮炭素帯が使用されている
素材の分子構造が変化して体積が増減することで全体が伸縮する

間接部分が電気を流すと　[＝]→[＝＝]　みたいな感じでカーボンの板が伸び縮みすることで間接になってるみたい
カーボンに磁気コーティングって意味無さそうだな

wikiには
ガンダムはフィールドモーターによって駆動しているため、作業内容としては電気系統の調整や内部部品の交換などが中心
って書いてあった　もうわかんね

そもそも、戦術機に軍艦クラスの火力がもたせられるなら戦車や自走砲なりでいいわけで…

ハイヴに突っ込む以外なら大火力はあんまりいらんよね
長駆侵攻前提のオールTSFドクトリンならともかく・・・

>>646
ああやっぱりね。
関節部にも電磁伸縮炭素帯が使われてるというのは、どこかで見た事あったので、
そこにマグネットコーティングとか意味無いどころか悪影響にしかならないよなとは思った。

まあ他にもコードギアスだフルメタだとごった煮設定を投稿している作者だから、
そこら辺は全く考えていないんだろうな。

戦術機はMCの前に武装変えた方が良いな
あと戦術機をMCするよりジムやザク作った方が早そう

>>643
強化されてる事なんてFのマジンカイザーとかS2機関搭載のエヴァくらいだろ
スパロボやった事あんの？
少なくともイベントシーンやIMなんかでは元の設定のままだし、ゲームシステムと混合してんじゃねーのか？

こうやってマブラヴにだけ有利な設定で話進めるから信者は嫌われるんだよ

>>651
α以降は殆どやってるよ
００だとメメントモリでハイヴ攻略できるだろってなるし
ＵＣ系出してもコロニー落としでハイヴ攻略出来そうだし
グレンラガンみたいなの出てきたら掘り進んであ号目標ぶち抜けそうだし
原作基準はいいんだが整合性を持たせようとしてるだけ
別にマブラヴに有利にするつもりは無いぞ　むしろもっと追い詰めてやりたいからトップとか００出したいって言ってるのに

αでダンバイン系が宇宙いけるようにアストナージがやってたがこれは強化じゃないのか？
アドバンスでもグレートゼオライマー出てきたし

ガノタの野望がっ…、あれ？ 前回の更新から未だ二週間しか経ってない！

>>646
そもそも、戦術機の関節ってガンダム系とは全く異なる構造だし、
無理がある気がする。
ガンダムは内骨格系で基本人に近い(可動域や構造的に)関節。
戦術機はそもそも構造的に違うし。膝に2〜3個関節があったはず。

>>648
関節構造や動力、操縦に関して戦術機はMSよりむしろフルメタの第三世代ASに近い。
操作方法もASはマスタースレイヴ(機体の中で体を動かすと機体も同じ動作をする。動作の倍率もある程度の範囲で自由に設定可能)
動力は電力と電磁筋肉(電磁筋肉油圧併用型もある)でOSは各国ごとに違う(起動時のウォームアップは中東系のが信頼性が高く、日本のはそこまでよくないらしい)
戦術機は操縦桿+筋電位や間接思考制御による補佐(体の動きや脳波を拾い上げてるっぽい？)。
動力は電力と電磁伸縮炭素帯。

>>653
なんかこの間からガノタの野望、ガノタの野望ってしつこく騒いでるのが居るけど、もしかして作者のｼﾞｴﾝか？

>>656
単なるファンじゃないの？


個人的には0083ともコラボも見たい。
GP03のテールバインダーなんかは戦術機のデザインの元ネタらしいし。

ガンダムやマクロスの統合された国家が出られる設定を作ったら００８３やらマクロス＋やら色々出すのは簡単そう
ただ一番難しいのはガンダムだと戦術機あるのにＭＳ作る理由が要るしマクロスだと光線級居る中でＶＦを作る理由も要るんだよな

やっぱＺの設定でマブラヴ以外の世界にガンダムやマクロスじゃないと無理なのか？

>>658
ガンダム自体はもともと陸戦兵器的な運用が基本。
宇宙世紀ならアナザーガンダムみたいに単体での空中戦は小型のミノフスキークラフトの登場まで無いからなんとかなるかも。
マクロスのVFもハイヴ吶喊用と思えばいけるかも。
突入まではバトロイドとガウォークによるで地上戦。
突入後はファイターとガウォークの機動力を活かした短期決戦(喜べ!!　お約束のタイトロープな空中戦を描写できるぞ!!　ハミルトンネルだって再現してもいいんだぜ)。
可変MSやMAも同じコンセプトってことにすれば可変機と人形の棲み分けができるんじゃないかな。

BETAの大群を前にピンチなるガンダムとかバルキリーとかスーパーロボットを助けだす戦術機部隊とかいいよね
クーデター軍の戦術機にぼこぼこにされるMSとかみたい

弾薬に困ったのを助けるのはともかく、戦術機でMSをぼこぼこにするのは無理だろ
120mm機関砲や90mm機関砲をある程度耐えたり、動力に核使ってたり、手持ちサイズの荷電粒子砲が普及している世界の兵器相手にどうしろと

でも、現存のＳＳでは戦術機はＭＳに蹂躙される立場なんだよねぇ。
某所にあるマブラヴ×種では、スーパーキラ様による第四世代、第五世代戦術機と称したＭＳが戦術機を駆逐中だし。

MSが対BETAに向いていないのは強力な武器を使用するゆえに携行する弾薬の数が少ないってことで、その辺を解決すれば普通に戦術機より強いんだから仕方ない
劣るとしたら巡航性能
Vガンダムの時代以前の宇宙世紀のMS流石に巡航することはできないが、もともと数百メートルとかジャンプするだけの飛行能力はあるし戦うぶんにはさほど問題ないし
SEEDのMSは普通に飛行するし、動力に核を搭載したものならビームライフルの弾薬切れをおこすことなく、推進材が切れるまで戦い続けられる素敵仕様だしね

そもそも宇宙で生活するのが当たり前な人々が大量に存在する世界の人々が対人戦争に特化させたMSと、まだ現実世界に近い世界の人々が若干の無理をしつつ作った対BETA戦争に特化した兵器を戦わせること自体がナンセンス
前者の世界の方が技術力が優れているのだから前者基準で作ったものの方が当然強くなる訳で……

あれ？
もしかしてID被ったのか？

まあマブラヴ世界にＭＳを持ち込んでSugeeeするのは構わないんだが、溶け込ませる工夫が無いのは頂けないと思う。
明らかに機体構造からして別種の代物を、第四世代戦術機（笑）と称して使いまくるのはどうかな？
普通、専門家が見ればあっさりバレるだろ。戦術機とは全く別の起源を持つ代物だって事は。
それ位なら、事前にレイバーみたいな人型土木機械でも流布してから、コイツを原型にして造りました的な工夫が欲しい。
あと、前述のマブラヴ×種のＳＳで、種世界では開発出来なかったＭＳ搭載型の核融合炉だの出されるみたいなのも萎える。
まあまとめるフィクションだからこそ、読者を巧く騙して欲しいというのが希望だな。

>>647
戦術戦闘機に戦艦並の火力を持たせようとした結果が
R-TYPE世界のあのザマじゃないか。
わざわざ同じ過ちを繰り返す必要などどこにも無い。

技術レベルとかが違いすぎてる物ばかりだな
逆に違和感なく溶け込めたり、住み分けできる作品はあるのか、これも何度も話題になってるけど
ＡＣはかなりぶっ飛んでるし、ＦＭにガングリフォンに鉄騎とかかな、あまり役に立ちそうにないような

>>668
メタルギア・ライデンに出てきたメカ群ならどうだろう。

横浜基地を警備する月光やグラート、
戦術機の隣で待機するメタルギア・レックス、
Ａ-6と共に強襲上陸をするメタルギア・レイ。

>>666
それはごもっとも
>>668
フルメタルパニックのASとかは？
>>669
月光とかは強化外骨格の代わりになるね、REXとRAYは微妙なところだな……

>>670の>>666は>>667の間違いです
すみません

あれ？ずれてるのか？
間違ってませんでした
申し訳ない

ナイトメアフレームを多少スケールアップしてみたらどうだろう

>>673
サクラダイトの代わりの物質があればできるかも

>>667
どっこい、Rには人型可変型とかもあるんやで・・・

Rの系譜だと地上から月のハイヴを狙撃したりできるレベル

ハイヴにはG弾以外の攻撃効かないという設定にしよう
そうすりゃクロスでも十分なバランスになる
レーザーもバリア貫通とかね
それでいい

TRT「ハイヴ本体は壊せなかったので大陸ごと抉って宇宙に放りました」

>>678
大陸があった空間に大量の海水が流れ込み太平洋から水がなくなり
かつての海底だった大地から大量の塩が世界中に降り注ぐ

後のＴＤＡである

ラピュタの超技術でBETAを殲滅しよう（錯乱）

あの大砲食らっても凹むだけの防御力と飛行能力と
城壁を両断できるビームを持つロボット兵軍団だけでハイヴ攻略が可能だろう
あ、ラピュタさんはいらないんで座っててください

ラピュタはラピュタで、あのロボットと同クラスの技術を結集した戦闘要塞だろ
生えてる木はよく燃えるだろうけど本体はレーザー効かないんじゃね、装甲として見ても分厚いってレベルじゃないし
高空からムスカ大佐が高笑いしながらラピュタの雷でモニュメントへし折る絵面が浮かぶ

一年ぶりくらいにマブラヴの存在を思い出したんでSS読みたいんだけど、
新作でオススメって何かある？

>>676
※ただし機体は爆発四散する。サヨナラ！

そう言えば王蟲 VS BETAならどうだろうか

ナウシカの蟲は巨神兵作った文明が作ったから滅茶苦茶強い
環境浄化能力と胞子ばらまきで殺しつくすの無理

>>683
とりあえず理想郷のマブラヴ板の１頁目で、感想とPVの多いのを見てみてはどうかと？
内容については個人の好みが結構あるので、自分が気に入ったのを読めばOK。

BETAを駆逐するべく夕呼副司令は横浜ハイヴから発掘させた巨神兵を培養するが…
スサノオが巨神兵になるな

あいつら酸の海に入ってもびくともしない上に戦車砲弾いてなかったか

アレってようはサイズ五倍くらいになって全身装甲でガッチガチになった突撃級だろ
しかも国土磨り潰して腐海にしてくれる分BETAよりも地球に優しい親切設計、ただし人類はサポート対象外

腐海って超文明が、どうしようもないほど汚染された土地を浄化するシステムだから
大して汚染されてない土地ならならないだろう、仮になったら腐海の毒に耐性付けてない
素のままの人類がやばくなるけど

ラピュタのロボット兵は戦術機の武器なら破壊出来るだろうけど雑用兼兵隊であのレーザーはヤバい
レーザーでBETA凪ぎ払えそう
戦術機の装甲を粘土にしよう

戦術機が土偶戦士に！

土偶とくれば同じエロゲの永遠神剣シリーズから抗体兵器
単体で分枝世界を破壊できる超火力の自律ロボで量産品
あんなものを作ってきれいさっぱり忘れ去ってるナルカナ様って…

ちょっと前に話題になってたのでガノタの野望を読んで来たが、
61式戦車（地球連邦軍のね）の話を見るにあの作者さんは戦術機がオルタ世界の主力兵器だと思ってるんだな。

何を持って主力というのによるね
一番BETA殺してるの砲兵だし

戦術機が主力になるのはハイヴ攻略の時なんで、ちょっと違和感あったかなーと。
後、戦車が時代遅れなんてねーわと。

>>697
間引きは砲兵と協働した戦術機が出張って防衛戦はそれに陣地に篭った機甲部隊が加わるって感じだっけな

実際戦車の砲弾ってどれくらいの威力や制圧範囲あるものなの？

>>699
弾薬の種類によるけど人間程度なら至近距離に着弾させただけで消し飛ばせるし、対戦車用の弾薬なら500mm位の厚さの鋼鉄の板を貫通するよ

すごい次世代ロボ→制作秘話と陰謀
すごいロボ兵装→人類勝つる、BETAをひねりつぶせる
すごい空中要塞→ハイヴ全滅だ
すごい次世代戦車、自走砲、弾→大勢に影響なし

ロボアニメの宿命だよな

ロボアニメに何を求めてるのかな…
某スターゲイザーの戦車のシーンではガッツポーズ決めました


無補給の戦術機ってどれくらいの時間戦えるかな？
BETA相手すると直ぐ弾切れる気がするんだけど

大隊で妹助けて地中侵攻で3万匹相手したあとに1500匹の戦車級と熱い抱擁を交わす

一応、二次創作板な訳だし、たまには二次創作の話でもしないか？
ブレーンストーミングのルールを採用して、どれほど駄作だろうが、自分の趣味に合わなかろうが叩きは無しという前提でさ。

色んなの読んで結構面白いなと思うのもあったけど数年たつと忘れちゃうんだよな
今でも明確に覚えてて続き来ないかなと思っているのは終焉の銀河かな
エンタメ性が高いおかげか
後は帝国の炎とかも面白かった
…全部エタってる

>>617
地球連邦でいいとおもうぞ。ガンダムでも各旧国家軍が州軍として存在してるんだし

>>691
ナウシカの漫画原作版だとナウシカ達は環境汚染に対応可能な新人類。
=>汚染された環境に適応するため汚染された環境がベスト生活環境となるように改造されている。
そのため旧来のきれいな環境は彼らにとっては独となる
ピラミッドの中にこもっているのが従来の人類。
=>環境破壊された世界で生きていけなくなり、世界の浄化を腐海に、管理を新人類に任せて冬眠中。
腐海は環境汚染された土地の毒を取り除くために作られた。
腐海によって浄化された場所は旧人類にとっては生活できるけど、新人類にとっては毒が充満した空間。
て設定だったはず。
だから俺らからすれば腐海は毒にはならんのではなかったか？

連投すまん
>>704
そういうのいいね。
特定の作品に対する突込みはいいとしても、必要以上に貶めたりする米を見ると正直いたたまれなくなる。

>>683
俺的には感想数が記事数の2倍、PV数が一記事あたり4000以上あれば安心して読む。
なければ期待せずして読むのがおすすめ。

>>702
人型vs戦車なら俺はスパロボOGのR-1vs戦車中隊の演習をお勧めしたい。
パイロットになったばかりで調子に乗ってるリュウセイガ突出して戦車部隊の策略にはめられて負けるところ。
これがきっかけでリュウセイガ成長するとかで戦車隊の隊長がいい味出してる。

>>705
終焉の銀河は、多重クロスに近いけど中々好きだったな。
苦労人なブライトさんとか、根性で直せと言われて無理と返すアストナージとか。
エタってしまったのが実にもったいないと思う。

あと同じところだと、「中身がおっさんな〜」も印象深い。
ある種のハーレムものとも言える内容で、多重ループのＴＡＫＥＲＵが
女性キャラを鬼畜に食いまくったりもしたが、やはりこちらも突き抜けている感じがあって好きだった。

>>708
駄目出しばかりじゃ凹むだけだしね。
今は不評なＳＳでも、視点を少しズラしたりすると化けるのもあるかもしれないし。

スパロボZの設定はウマいというか、美味しいよな。面倒な擦り合わせの手間を省けるし

理想郷しか読んでないんだけど、材料になるかもしれんからブクマ晒してみる。
個人的なオススメはタイトルの前に◎。

・完結
◎まりもちゃん他
◎ロリ☆夕呼（偽）Unlimited　【短編】
【完結】【外伝終了】架空の歴史・架空の戦術機　　（桜花作戦後・ＴＥクロス）
◎Muv-Luv　Idea that doesn't intersect （完）
スドーちゃん
◎Muv-Luv　[another&after world]
Muv-Luv ALTERNATIVE 〜復讐の守護者〜　『完結』
◎マブラヴ　欠ケタ心ノ戻シカタ　[完結]　if story追加(非エロです　御注意を)
【習作】MUV-LUV いつか晴れる空（　転生　オリ主　）
【習作】MUV-LUV Unlimited GHOST VARIANT(マブラヴ/チート半オリ主)【微改訂】
【オリジナル主人公】MUV-LUV ALTERNATIVE　アイ ウィルビー ヒーロー【完結】
◎Muv-Luv　『帝国の守護者』　【完結】
◎∀　Ｍｕｖ−Ｌｕｖ（∀ガンダムクロスではありません。05/26　第９話追加）

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◎Muv-Luv ALTERNATIVE -Second World Was Failed-
我斯衛として
本当に大好きな世界（仮題）
マブラヴオルタートフェイプル（キャラ壊れ、カオス注意）一時更新停止

長々失礼

理想郷は歴史が長い分、やはり良いのも多いよね。
最近ちょっと勢いが翳ってるけど。

この中では、とーたる・オルタネイティヴを何度か読み返したな。
多重ループで、ちょっと壊れたタケルちゃんが、Ｈなんだがやけに憎めなかったわ。

あんまSSとか読まないんだがアユマユオルタとクロスできんかな
例えばアユマユオルタ×十傑衆とか

指パッチンで要撃級真っ二つのヒィッツとか光線級で黒焦げな十常寺とか見てみたい

>>699
・発砲時、砲身前方の数十メートル以内に存在していた人間は死傷する程度の衝撃波が発生。
・APFSDSは数kmの距離を2秒程度で飛翔し、ほぼ確実に数十cmの範囲内に着弾する精度。
　最近では航空機をも撃墜可能な精度での砲撃が可能となってきている。
　着弾すると均質圧延鋼板換算で数十cm相当を侵食し、装甲を突破すると
　超音速の金属塊が突入し内部を破壊＆殺傷する。人に当たると死ぬ。当たらなくても死ぬ。

・HEAT-MPは均質圧延鋼板相当で数十cm相当を侵食すると共に
　着弾地点付近に殺傷性を持った破片を大量に撒き散らす。
　殺傷半径は100mm級の榴弾砲の炸裂に相当し、対空攻撃時は
　ヘリ程度であれば一撃で戦闘能力を喪失せしめる。
　人に当たると死ぬ。当たらなくても死ぬ。

>>711
俺は「スドーちゃん」おすすめ。あの女らしさは他のSSにはありませんなw

オリ主の出張らん山城ちゃん生存ルートはないのか

>>718
他にどうやって生き残らせるのよ、あの状況で…
まぁ青い人が早めにチャンバラとかかな？
憑依以外のオリ主とかなら勘弁してやらないと、まぁ憑依も嫌いじゃ無いのだけど

BETAが日本に上陸しなきゃ良い

BETAさんがソ連重視な歴史にして、アラスカわたって南北アメリカを制圧されてから帝国の出番にしよう

青タケミーの突入が、あと５分早ければＯＫ
出す出さないで揉めないか、無視して出撃すれば上総生存ルートに繋がるだけ。

まあ、その設定で書いてるのは確かに無いけどね。
……無いよな？

>>716
つまりアニメＴＥは忘れろって事だな。
あのＢＥＴＡが砲弾を弾く描写だけはなかったわマジでｗ

お前ら、大変だぞ！山田太郎参議院議員からの緊急情報。

児童ポルノ禁止法が、今の臨時国会で審議されるかもしれない。Add Star
http://d.hatena.ne.jp/taka_take/20131127/1385569621

日本の法律では、１８歳以下全てが「児童」と決められてる

も、
高校らしき所に通うシーンがあるので児童と認定される
胸が大きいとか、スタイルとか関係無いです

自民、公明、維新の出した、児童ポルノ改正案は、漫画アニメゲームの規制も入ってる

日本の法律では、１８歳以下全てが「児童」と決められてる
この作品のキャラも、
１８歳未満のキャラや、
１　８　歳　未　満　に　見　え　る　キ　ャ　ラ　のエロ、も規制される

>>609だがスレ見て仕事中にマブラヴ×ガンダム×マクロス×トップ×GR（＋真ゲッター）
の設定思いついたんだが長くて載せられそうに無いんだがどうしたらいい？

分割でも良いかなと思ったけどうっとうしくない？

>>722
あれって恭子様だって噂が

>>725
どうせ日本帝国だけが優遇されて日本人キャラは皆帝国と将軍に忠誠を誓った臣下なんだろ
そして外国人キャラは外道アメリカみたいに日本を馬鹿にするキャラになっているんだ
スーパーロボットの開発者は夕呼博士を神のように崇めてあらゆる計画は夕呼博士の立案になる

休んでいる暇は無いぞ>>725！
理想郷のチラシの裏に投稿だ！！

>>727
そんなSSしかないのか最近のは

>>728
今まとめてるからちょっと待って
時間的に明日仕事終わってからになるかもしれんが

設定おいてきたよ
ダメ出し頼む

ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=tiraura&all=38956&n=0

>>727
原作キャラの名ありをドヤ顔で動かすのはやめてほしいね。
心底から考え方が間違ってるから特にXFJ計画
>>730
何故そこまでやって日本陥落までカウントダウンが来てるんだ？

>>730
質問
宇宙軍いるんだからBETAのユニット迎撃しろよ
まさか「スパロボ設定だから迎撃出来ない」とか言わないでくれよ。スパロボだって
そこまで無茶苦茶なないからな
なんか別の組織邪魔してんの？
月ってアナハイムとかあるよね？
ジオン連邦その他にとっては重要施設
MSとかVFあるならそもそも月面ハイヴすら建設阻止可能だよね？
インベーダーでもいたの？　それならまだ分かるけど
恐竜帝国だって流石にBETAは邪魔だろ、協力はせんでもなんか抵抗してよ
つーかトップ技術が戦艦にあるのに地球ほったらかしかよ
別にハイヴあってもいいけどぶっちゃけ大陸のどっかに数個程度でいいんじゃねーの？
他の組織が邪魔してるとか侵略に利用する為に守ってるとかさ
わざわざBETAに侵略されてる前提で話進めなくてもいいよ
64とかDみたいに最初から連邦敗北から混乱状態での隙を突かれたとか波状攻撃みたいに侵攻されたならまだしも

つかなんで「人類にだけ」なん？
恐竜帝国しかり他の異星人然りBETAは攻撃しないの？　その逆は？

>>730
あそこは小説を投稿するところであって、設定を書きこむところじゃないよ。
そこのところ分かって無いだろ？

>>722
オリ主ではあるけど、これが微妙にそんな感じ・・・？
『がんばれ、ご舎弟さま』
http://www.silufenia.com/toukou/NemurinekoMK3/NemurinekoMK3SS.php

ハーメルンみたいな検索機能があって理想郷みたいに作品数が多いSSサイトあったら教えてください

マブラヴオルタネイティヴ、一度クリアー済みなんですが、またクリアーした方が良いでしょうか？

何のために？

>>734
確か同じＨＰの１８禁ページにそれのＩＦルートＳＳがあって、そっちは上総生存ルートになってた筈。

アンリミテッドで予習してオルタネイティヴ２周目で設定の復習しろ

>>731　>>643で腹たったからちょっときつめにしてみた

>>732　いきなり良いレスだなthx
着陸ユニットは月>地球のときのことかな？
見直してみたが自分の書いた設定だとここ何も無かったんだな
別にスパロボ設定ｒｙではないんだが単純に考えて無かったわ
月面ハイヴ建設阻止って確かにそうだがマブラヴ本編的にも建設させにゃと思ってな
インベーダー居たことにするか
恐竜帝国とBETAに関してはスパロボとかだと三つ巴の戦争が〜云々みたいに書かれてたっけ？
別に人類だけってつもりじゃないんだよ
利用してーとかは追々書くつもりだったけど設定にいれとくべきなのかな？
トップは一応マイクロブラックホール使ってるし地上で使うのは控えたほうがいいのかと思ったんだよね
アニメで地上で縮退炉積んでるので出たっけ？
出てたんならちょっと考えるわ
ハイヴは大陸に数個と佐渡島だけのつもり
後々まりもちゃんに説明さようと思ってた
64もDもあんまり記憶に無いんだよなー　当時小学生だったし
TASでもあるか探してくるわ

>>733　>>728のレスで長いならこっちって言ってると思ったんだが違ったか
後になるがSS投稿するつもりあるし許して

さあSS童貞の俺をどんどん叩いてくれ
ちなみに今でも覚えてるスパロボって第三次αとMXくらいだがどうにかなるかな
あと長文すまぬ

>>740 >>643じゃなくて>>651だわ

とりあえずsageれば？

>>740
いいからsageろよ
つーかさ正直言え、お前スパロボやった事ないだろ？
三つ巴なんて何回もやってんだろ。記憶にないわーとか通用すると思うなよ
月にどーしてもハイヴ作りたいなら連邦とか連合の宇宙軍が機能してない事にしとけ
そうでもないなら大した迎撃集団もないBETAがハイヴなんて作れん
スパロボですら不意をつかれたとか大軍団に攻め込まれたでもしないと月面都市制圧なんてなかったぞ
きちんと道筋立てろ。スパロボだから、原作通りだからだけじゃないんだぞ
ユニットの時はたんなる隕石でしかないハイヴを迎撃するなんて簡単だろ宇宙軍いるんだから
てか月に隕石落ちそうなら普通に考えて迎撃する。マジでどっかの宇宙の敵が意図的に邪魔せん限りはな
つかな、世界大戦終わってすぐにどうやってコロニーとかフォンブラウン市作ったんだ？　まともに設定考えてないのがここで丸分かり
恐竜帝国しかり他の何かいるのか知らんけどどう考えても邪魔なだけのBETAは人類同様排除対象だろ

あとインベーダーいたことにするというが真ゲにするのか恐竜帝国ならTVかネオゲがくらいはっきりしろ

>>743
混ぜ返すつもりはないがゲッターアークという線もあるな。

これWW2集結から武召喚まで何年かかってるの？
どう考えても数世紀分レベルの技術進化っぷりなんだが

正直ガンダムとマブラヴしか知らんが、これだけの戦力があるならBETAの被害を火星だけに封じ込められるレベルじゃね？

スパロボ系で真面目にやると実は主人公が世界到着型あたりが一番楽な件
マシンセルやらズフィルードクリスタルやらでメンテナンスフリーにすればあとはどうとでもなる。
あとオルタって基本的に主役になるのはきついというか
EVAのスパロボネルフ的なポジションにしかならないとおもうの。
ミスリルでも良いけどさ。
リアルロボットだけで考えると

取りあえず、ガンダムSEEDあたりをメインにしてみるとかマクロスをメインにしてみるとか色々と試行錯誤してみるといいとおもうよ。

>>745
約57年
お話の都合上、技術が恐竜的進化をしているとかその辺に突っ込むべきじゃない
BETAとの初めての直接接触が1967年で、月面で直接接触してようやく敵対する存在だとわかった
1973年にBETAが地球に降下したものの、様々な理由で技術摂取だとか余裕ぶっこいてたら手遅れになってた
宇宙迎撃システムは間に合わなかった

>>747
……え？
マクロス落ちて統合戦争も起きてついでにコロニーもあるのに迎撃システムが「間に合わない」って頭おかしいだろ
思い切り一年戦争終わって設定書いてるのに？
え、まさかと思うけどその程度でユニットの迎撃出来ないとかほったらかしにするとかしてんの？

つーかさ
WW2が終わった直後に統合戦争と一年戦争は無茶苦茶だろ
恐竜的進化って言えば何でもいいと思ってる？
だとしたらスパロボどころかお話の創作能力ないね君

>>748
すまん
よく読まずマブラヴ原作の設定を話した
それと俺はID:LTjsj4mY0とは別人

同じ世界じゃ無理だな
ガンバスターどころかシズラーで一機でハイヴ攻略出来るからSSじゃ誤魔化しきれない
宇宙怪獣も一番雑魚で倒すのに核兵器が必要なレベル

つうか同じ世界の出来事にするなら戦術機が強くなってるか他が弱くなってるかしないとSSじゃ無理臭い
MSがあって月制圧出来るBETAはもはや宇宙怪獣

悪いことは言わん。やめとけ
初心者でこれだけ混ぜるのは無謀すぎる
確実に破綻すると言うか、すでに破綻しまくってる
最初はベーコンと目玉焼き程度の簡単なのにしとけ

それと君、削除依頼出されてるぞ

設定だけ投稿するマヌケだからちかたないね
まさしくチラシの裏にでも書いてろクソが、だ

まあ落ち着け。
ダメ出しをするのはいいだろうが、語気を荒げては相手も自分も不快な思いが残るだけだ。
個人的にはスパロボ軍団は並行宇宙からの使者的な立ち位置にしないとわけがわからなくなると思う。
出てくるロボットって大半が近未来から遠未来設定が多いし、現代設定でも設定が凄すぎてある程度までのリアルさを追求したマブラヴ路線とは合わなすぎる。
動力も各作品ごとに違い過ぎてどれか一つに絞った方が研究効率も整備効率もいいだろとなってしまう。
スパロボの面白さはこういう設定のすり合わせとストーリーの再現性の高さが売り。
逆を言えばこのすり合わせができていないと最高の材料を使って料理押した結果、丸焦げの炭にしてしまいましたになりかねない。

色々と書いたけど個人的な考えです。
マブラヴにssが増えるのは嬉しい事なので本編ができたら教えてください。

設定見てきたけど・・・。
そもそも、VFと戦術機だったら明らかにVFが優秀。
よって制空権が奪われてもVFの改修で済むから戦術機を開発する理由がない。
そもそもVFも近接格闘戦できるし。

そもそもOTMが使われているVFシリーズに、あの世界の科学技術で
地味に改良・開発し続けている戦術機が敵うわけがないだろと

終焉の銀河という良作の先例があるスパロボクロスとか死ぬほど叩かれて終わるだけだな

あったなぁ、そんな作品
完全に停止したようだが、万が一上がってきたらTDA関連の知識振りかざして叩けそう

あとはG弾というすばらしいギミックがあるんだから
TDA世界とワームホールを通じてつながせるとか言う手もあるわな

>>758
貴様、G弾使用を推奨するとなるとAL5からの刺客だな!?
一応補足しとくと、ゲーム中の夕呼先生、純夏、武ちゃんの会話から読み解くとG弾による武ちゃん召喚だって結構大変だったんだぜ。
それをほいほいと都合よく解釈したのでは軌跡としての価値が薄くなってしまうんでないかい。

ワームホール以外の手としてはグレンラガンの次元突破やマクロスのフォールド断層の狭間が並行宇宙の分岐点だったみたいなオリジナル解釈を踏まえた方がスパロボっぽくなると思う。
あとはオーガスの特異点壊したらマブラヴ世界とも混ざっちゃった的な感じとか。

似たような台本ものがハーメルンにも生えたか

アメリカがG弾じゃなくて時空振動弾作ったら？

>>759
既にやったから斬新さがないし。

シードでMSより強い戦術機とかやってたけどそれ戦術機じゃないよね？
逆にMSを第四世代とかで誤魔化されるのもおかしい
不知火が一世代でなぜガンダムになんだよ
開発者は天才よりエイリアンとの繋がりを疑われるよ

ではぼくらのみたいな平行世界観はどうだ。
平行世界がBETAの侵攻や因果情報の流入を阻止するために攻め込んでくるor協力してくるって形でどうよ。
協力派は多世界においてBETAに勝ったって因果情報を作り出し、意図的に外敵に勝ったという因果情報流入させる事を目的としている。
攻め込む派はBETAに負ける因果情報を流入させる前に人のてで滅ぼしてしまえって派閥。

>>763
SEED_ASTRAY系なら装甲を捨てて機動力確保してたりして戦術機に近いと言えば近いけど、動力どころかフレームも概念も別物だからなあ。
クロス物は上手い落としどころを見つけなければいけないから難しいと思う。

前にもあったけど、やっぱりＭＳやらＡＣやらを第四世代戦術機とか第五世代戦術機とか称するのはＮＧだよな。
堂々とＭＳorＡＣと名乗ればいいのにさ。


……まあ、キーコの主張では第四世代戦術機は０Ｇ対応だそうだから、その面ではＭＳに近付いている……と言えなくもなくもない。

それ以前に、地球からBETAを追い出せるんだろうか……

レベルの高い連中を無理に合わせようとすると
Zみたいに別の世界からやってきたぐらいしか違和感なくクロスさせられないよね
だからあんまり宇宙に出ない連中をメインにクロスさせよう
と思ったらニコニコでクロスオーバーズがあったなあ
あれは戦力的に良いバランスぐあいだった
登場作品がマイナー寄りだけど

イデオンとクロスさせよう
イデオンはイデ無しだと立てないポンコツだったな

お、帝国戦記が更新されてら。
いやーやっぱり大勢死にそうだなこりゃ。

いではいろんな意味で危なすぎだろ。
てなわけでザク神様なら完全に人類のテクノロジーで作り上げられているぞ。
これなら安全だ。
努力と根性で何とかなる素晴らしいシステム付きだ。

イデオンなら中でBETAと白兵戦出来て盛り上がる
イデもBETAと人類が相討ちになるように手を抜くから戦いも緊張感がある
赤ん坊乗せるとやる気でると知ったら軍は乗せるだろうか？

>>757
でどうやって突っ込むの？
TDAなんて特に進展しなかった頃のSSだけど
後だしジャンケン？
かっこわる

あ、もしかしてお前設定ぶちまけた奴か？

IDが変わってから作者認定するのがかっこいいらしい

>>771
赤ん坊を載せるという状況になるまでがなかなかないだろうから気づけないに一票。
気づいたら乗せるだろう。
なりふり構っちゃいられない世界だし。

BETAは箒型の命令系統だけど、異なるオリジナルハイヴから分化したハイヴのBETA同士が出会ったらどうなるのかな
共同で資源採取するのか、縄張り争いをするのか、互いに無視か

到着が速いオリジナルハイヴの指揮下に入りサブの重頭脳級になるんじゃあない？
火星とか複数のオリジナルハイヴがあってもおかしくはないけど

年功序列か成績の上がり幅を見るのかはたまた派閥闘争か


そういえばマブラヴでの日本も主要産業は加工貿易なのかな？
いや、それ以外特に思いつかないのだけど…技術立国で軍事防波堤な国

軍艦の中身もほとんど日本製でいいかな
エンジンとか蒸気カタパルトも純国産で
イージスシステムだけ輸入しようかと思うんだけど、あの世界のイージスってどうなんだろ？
BETA驚異度を測るのが上手いんかな？

普通に対空重視じゃあねぇ？
一応はあり得る対人類戦も想定してるだろうし。
海賊とかは確実に出るだろうから

>>777
まあ、そんな感じで良いんじゃないかな＞軍艦の中身もほとんど日本製でいいかな
何せ水上艦艇の中で一番複雑で面倒な戦艦を長年に渡って維持、運用する羽目になってた訳で
それなら他の艦艇の設計生産にも応用は利くだろうし。
ただ、蒸気カタパルトはどうだろ？　特に必要ないんじゃないかな。

空母もってないはずだしな

ところで、2001年時点で東南アジア戦線はどこでもたせてるんだっけ？

普通に炭素電磁収縮帯辺りを応用すればカタパルトくらいできそうだしな

>>780
多分マレー半島じゃあない？

>>781
そもそも電磁カタパルト実用化されてる世界だしね

>>782
ってことは詳しい設定はないの？

あるっちゃある
メカ本には2001年時点の世界情勢っつーページがあって
それだとマレー半島の中間くらいで拮抗していることになっている
ただ、それしか書いてないので詳しいと言えるかどうか

そう言えばあの世界ではクラ地峡を核で掘削する計画を実行しちゃってるんだよね
その辺りが防衛ラインになってるんだろうか

マレーシア、シンガポールが最終防衛ラインだとすると。
オーストラリアも色々とやってるんだろうなとはおもう。

>>785
メールでもおくってみようかな……
今週はあるの？

>>787
ここで出兵しなくてどこで出兵するって感じの場所だから結構な戦力を投入してるだろうね
本土での防衛戦の回避ができる、できなくても遅らせることが出来るなら派兵しないという手はないでしょ

その辺考えると日本の大陸派遣軍は相当な規模だったんだろうと思うんだけど、詳しい規模はメカ本にも見当たらないな……

・・・そういえば、日本の大陸派遣軍ってユーラシア大陸派遣軍なわけだから、
欧州にも派遣してたんだよね？TDAでも欧州派遣軍って言ってるし。
つまり、派遣軍って欧州派遣軍、中東派遣軍、大陸(中国)派遣軍の３つがあるのか・・・？

>>789
英連邦側の宗主がオーストラリアでしょうしね。

>>789
規模は俺も気になるな
誰か大陸派遣軍の規模について書かれた資料知らない？

>>790
大陸派遣軍は単に支那派遣軍とかその辺の呼称を避けるためでしょ
中東派遣軍は存在自体怪しい
それなら東南アジアの日系企業の工業地帯を防衛するための南方派遣軍(仮称)の方がありそう
欧州派遣軍はいつ頃、どういう経緯で編成されたのかわからんからなんとも言えない

委員長とか沙霧大尉って眼鏡のまま網膜投影装置を使ってるけど、レンズで偏光したりしないのだろうか。
それとも調整段階でそれらも考慮に入れているのだろうか。

ああ、SSを作りたいけど仕事が忙しくて書けない。
アイディアをまとめる事もできない。
自分のSSは駄作だと自覚しているが、書いている時は何となく楽しくなってくる。
そんなSSを作る過程が大好きだ。

彼らは眼鏡が本体だから

網膜投影って眩しそう
単純にボトムズみたいなゴーグル覗くでは駄目なのだろうか？

>>795
やったことあるけどそうでもない

>>793
ULで網膜投影システム最初に使った時に委員長が「眼鏡影響しないからいいわね」って言ってたぜ

眼球の個体差とかあるだろうし、もろもろ含め
自動修正がかかってるんじゃね？

>>795
網膜投影は絵的に顔を隠さない為の装備って一面もあるからなー

投影はヘッドセットの頬の突起部分から照射する形らしい
榊とかの立ち絵を見ると、メガネがヘッドセットより上になるように描かれている
なので裸眼へ直接当てているんだと思うよ

ガンダムクロスでジェガンからガンイージーにするとかあったけど性能差ありすぎじゃね？
クロスボーンガンダムとゾロアットですらゾロアットのが強いレベルで差がある
つまり戦術機にオプションでタイヤ装備すれば最強

Gジェネベースだからじゃあねぇ？
正直対や無双なのは同感として

バイク戦艦でBETAひき殺そう

するとバイク戦艦撃破するためにオリファー級とか新造しちゃうのがBETAさん

マブラヴがアニメ化できない理由ってなんなの？
あとTEが1,2話とそれ以降で雰囲気変わってたり作画崩壊がひどいってレベルじゃなかったのはなんで？

後者は予算不足　前者はアニメオリジナル展開だから　作品の本質的には3話からがメインだわな

>>801
めんどくせえからガチタンにOB付けて近付かれたらOB炊いて一目散に逃げようぜ

不知火二型(タイヤを加えて改良)
模擬戦もデカイタイヤに乗った戦術機が相手だとビビると思う

＞スパロボクロス

あの時空融合から数年……。
侵略するBETAに必死で応戦する警視庁パトロールレイバー中隊、通称【パトレイバー】に、
颯爽と救援に駆けつける戦術機部隊。


……イケル！！
このクロスなら戦術機大活躍やぁ〜〜♪

レイバーの世界って軍用レイバーが普通にあるから多分無理じゃあね？

ダイガードの世界なら活躍出来るよ
ただしパイル装備に限る
ヘテロダインは生半可な攻撃だと倒せないからな

米軍仕様の弐型とか出ないかな
日米共同開発機なわけだし、技術検証とかで一個小隊くらい導入しないだろうか

>>812
そもそも不知火をリースしてない時点であきらめろとしかクフィールは多分史実通り運用してるだろうけどさ

クフィールかー。エリア88 的な部隊はネタとして妄想したことはあるが…

マブラヴでエリア８８とか地味に面白そうではあるけどね。

ちなみに史実でF-21として米海軍と海兵隊のアグレッサーとして採用されている＞クフィール

いかん武ちゃんが最後に記憶喪失になってしまう！
親友の絡みで、孝之とラスボス慎二の方が適合するかな

BETA大戦が終わった後のとある国で
先進化を急ぐ（AL4の技術で奥さん延命）派と外国資本に
食い荒らされたくない保守派でどんぱちしてるところに、
BETA戦争が終わっても肥大化したまんまの軍事関連企業
（死の商人）が営業に来て悪化コース

死の商人の集まり……プロジェクト4……
国連の秘密計画……オルタネイティヴ4……

同じ数字だが、なんともいえない繋がりを感じざるをえないな

wikiの「戦争」のページ頑張りすぎだろｗ

なんつーかキコーが切れるのもわかるは、やりすぎだな

>>819
TEを俯瞰してのまとめ方じゃなくて、ネタバレのオンパレードだったってあれか？
戦争のページだったのか

>>812
求められるパイロット技量の方向性から言ってダメだろう
まだイーグル剣撃仕様とかのが可能性が有る

＞求められるパイロット技量の方向性

Ａ-10乗りなら武御雷乗りと理解しあえると思う。
タフであるという共通点なだけだが。

Q.弾が足りません。どうしたらいいですか
武御雷乗り「KATANAを使えばいい」
A-10乗り「もっと弾を持てばいい」

・・・なんだろう、こう考えるとむしろめっちゃ喧嘩しそう
アメリカと日本の兵器運用思想や生産力の違いを端的に表してる機体だし

生産力＝パワー
レーザーで対処しきれない程砲弾の雨を降らせるのが理想的

>>823
武御雷乗り「ちょっとKATANAで機動迎撃戦してくる」
A-10乗り「んじゃオレは大量の弾で拠点防衛するわ」

ちゃんと役割分担すれば（分担できれば）仲は良さそう。

A-10って生産コスト高いのかね
戦術機甲部隊への随伴を前提とした無人移動砲台みたいな使い方はできないだろうか

生産性も高く安価らしい。
最も維持費や運用コストはかなり掛かりそうだが。

たくさんのBETAがいます。どうしますか？

武御雷「近接近接！斬る斬る斬るゥゥゥッ！」
A-10「撃つ撃つ撃つ！アベンジャアァァァーッ！」
F-4「……後退していいッスか？」

>>826
A-6の生産ライン流用できるんで安い

>>827
大量の弾薬消費やある程度の被弾を前提にした運用だから運用は結構かかるだろうな
でも関節部を酷使しまくるのが前提の近接タイプ（特に帝国製）の機体に比べると割とどっこいどっこいなイメージ

たくさんのBETAを前にして武御雷がF-4逃がす為に突っ込んで死んで
A-10がF-4逃がす為に踏み止まって死んでF-4が逃げ遅れて死ぬという完璧な連携

>>826
戦車量産しろ馬鹿で終わる。

セントリーガン自体は用途が限定されるだろうが量産されてるんだろう

凄鉄だっけ、幻の帝国仕様は。
実際のところ採用される可能性はあるんかねー

A-6をそのまま流用した方が安くなるしな

何言ってだこいつ

A-4だってCIWS-2あるじゃん
突っ込もうぜ

>>832
戦車じゃ戦術機の展開速度についてけないじゃん
いやA-10も途中で息切れしそうか

現実のA-10が戦術機A-10に因果情報的に影響を与えてるのなら
A-10の航続距離はメチャクチャ長い……はず

今の中国の重金属濃度ならレーザー級も減衰するんだろうか

結構推測の多いまとめwikiで推測された、XFJ計画に当たってハイネマンが日本側の代表達と交渉していた時の思考。

｢XFJ計画はYF-23を横流しするためのカモフラージュでしかないから大丈夫だ」

むしろ日本側の人達はぶち切れ、マジ切れすると思うんですが？

じゃあ、それに対応する巌谷さんの思惑予想

「YF-23の技術、特にJRSSは帝国に必須のものだからな。
　ここはフランクの思惑に乗っておくか……国防省にはステルス技術の取得の為とでも言っとけば黙るだろ」

てな感じも成り立つから、怒らないのでは。

元々帝国の物と言っている当たりJRSSの構想は帝国が出したもんなんじゃあ

叔父様とハイネマンがずっとつながっていたのなら
叔父様が帝国含む前線国家での戦闘データを収集、要求仕様をとりまとめる
↓
ハイネマンがそれを元にYF-23を設計
といったところか

仮にハイネマンが不知火開発計画に噛んでいたらどうなっていただろう
たぶん唯依パパも不知火に噛んでるからありえないだろうが

ある程度咬んでるんじゃあないかとは思ってる＞不知火開発
煮詰まったら電話かメールかで相談されてそれを返すって感じで

技術者が居酒屋で集まっての雑談と変わらないけどね。

いくらなんでも陽炎導入からの開発の進み具合が速すぎるしなぁ……

陽炎と不知火の中間に当たる機種もないしね。あるいは撃震か瑞鶴での中間機種が
日本製ストライクイーグルはあっても良かったとは思う。

考えてみたら第二世代導入しないで不知火の二年後にグリペン作った
スウェーデンも大概謎国家だな・・・

ドラケンがミラージュ３の寒冷地向け仕様だから
ミラージュ２０００の寒冷地仕様とかで地味にバージョンアップしてるんじゃあない？＞ドラケン

グルペンって96年配備だったのか

>>848
いや、第二世代機のビゲンがちゃんと存在していてな。
某同人誌に載っていた想像図は中々カッコ良かった。ひょっとしたら線画とかがLDで出てたりするかね？

>>849
そこらへんはどうだろうな？　
BETA大戦の絶望的な損耗率とスウェーデン陸軍の所帯の小ささを考えれば
良くも悪くもスムーズに新型に置き換わっていたかもよ。

ゲームを遊んで見た限りでは使い捨ての戦術機が、「老朽化」するほど持つとは思えん…

2001年現在でもファントムの新規生産があるのかな日本だと

>>852
メカ本によると中東辺りではバージョンアップしつつ製造しているらしい。
日本は部品生産くらいだと思うが、ＸＭ３の登場でスーパーファントム計画（輸出用）とか出てたんじゃなかったかな？

>>852
暁遥かなりでは撃震と不知火とでは絶対的な差があったね……

後、TSF-X選定の対象になる程、日本帝国は撃震を大量生産してたのだなーと。
本土防衛戦の地獄を経て尚余っている様で……

あ、TSF-X選定の対象になる程、では書き方がおかしいか。
TSF-X選定やらにゃいかん程、が正しいかな。

>>854
本土防衛戦で真っ先に消耗したのが不知火だったという説を上げてみる。

>>848
そもそもスウェーデンも日本帝国の第三世代技術供与受けてるし
まあビゲンで技術蓄積してたんだろうけど

>>856
九州などに優先配備されていたから消耗が激しかったとかそういう感じ？

>>858
九州というよりも関西あたりに配備されていたんでない？
ぶっちゃけて不知火のメイン工場は名古屋にあるし。（三菱の工場は名古屋にある）

>>856
その点は全く同感だが、不知火を消耗し尽くした（多くの場合は衛士諸共にだよなあ……）後は
陽炎、撃震の部隊を主力に地獄の消耗戦を戦う訳でそうなると元々の分母が多くないと
そんなに残らないよね？　と思った訳で。

そういや本土防衛戦で日本列島に押し寄せたBETAの規模ってどれ位だったっけ？

>>859
普通に海外の拠点で作ってるんでしょ

>>861
メインとは書いたがサブがないとは言ってない。
つーよりもTDAでも明らかになったようにメイン工場はあいからわず帝国にあった描写はあるし。

>>859
工場の近くから配備されるかっていうと違うと思うけど
優先されるのは首都と前線だし九州と関西の両方じゃないかな
>>861
国内と東南アジアのどちらでも作ってるでしょ

>>863
・・・・・・・・帝都は京都
首都近辺＝名古屋周辺都市

不知火のメイン工場が名古屋にあるってソースは？
リアルで三菱の工場がどこにあろうが不知火の生産とは全く関係ないぞ

不知火自体は、光菱・富嶽・河崎の共同開発なんだから、河崎や富嶽でも作ってるんじゃないかなあ。

撃震の数が多いのは、単純に配備開始から年数が経っているので、その分、多いでいいんじゃないかと。
配備開始が1977年からだから、帝都陥落まで20年以上せっせと作って貯めこんでたんだろ。
対して不知火は正式配備が1994年からだから精々4年そこそこだし、絶対数では圧倒的に負けてても当然だと思う。

>>849
ミラージュ2000が第1.5世代でヴィッゲンが第2世代ってなってるから多分別物。
独特すぎてスウェーデンでしか運用されてないって記述があるし。

>>851
あれは完全に想像ですよー。今のところ線画が出てるのはグリペンだけですね。

>>857
その技術供与ってタイフーンとラファールはともかくグリペンは無理がある気がする・・・。
不知火、タイフーン、ラファールってだいたい20mぐらいで、グリペンは小型機って言ってるから
17mぐらいなはずなんだよね・・・。因みにあの世界だとF-16が17.3m。

>>864
だから両方だっていってるでしょ
上陸予想地点に優先配置されないのはおかしい
それと名古屋のどこが首都近辺なんだよ
せめて大阪か神戸あたりまでだろ

戦術機は全部双発だから小型と大型の差が一見わかりにくいよね
そうだ単発機の跳躍ユニットは股間につけよう(震え声

>>867
LD7で普通に国内開発にこだわらずに日本帝国から第三世代の技術転移受けたってか書かれてるね

帝国も、ソ連を見習って図々しいくらい貪欲に取り込んでればもうちょっと安定した戦術機を
作れたのかねぇ

ハイネマンとのコネクションをもっと活かすべきだった
そうすりゃ不知火の時点でYF-23並のスペックになってたかもしれん

その時期はやっぱりミラさんのことで激おこだったのかな

>>869
単発機モデルは一機で尻尾みたいに、
腰の後ろ下の真ん中に付けてもいいんじゃないかと思ってたけど、どうだろう

>>872
YF23並の性能にしてYF23並のコストで死ぬ未来

>>873
それでどうやって前に噴射するんだ？

>>874
ステルス系技術オミットすれば大分お安くなるんじゃないか
塗装と足裏の特殊樹脂を通常のものに変更するだけで第一世代機一機分は安くなる

それは確か足の裏の樹脂だけの値段でしょ
というか最大の売りをとってどうすんのさ？

アクティブステルスやら高出力の跳躍ユニットやら依然として他へのアドバンテージはあるけど
それこそその辺でどれだけ金掛かってるか分かったもんじゃないからね
足裏の樹脂と塗料だけバカ高くて他は普通なんて意味わからんコスト編成してるわけでもあるまいし

え？　ラプターの最大の売り？　普通に強力な戦術機って事だろ。　
ステルスはラプターを構成する要素の一つに過ぎないって。
性能も値段も何もかも高いのに少数生産になったから余計に何もかも高くなった戦術機じゃないのかい？

みんな質重視で高性能化、高コスト化してる開発方針だけど
シンプルにステルスとか余計な物付けずに、高性能化と低コスト化、高い整備性を限界まで確保して
使い方が違うどの国の新兵でも扱いやすい、癖のなさと操作性の言い機体とか誰か作らないのかな
アメさんが本気出して作って売ったら大ヒットしそうだけど、と思ったら現用機でイーグルやグリペンが当てはまってたな

>>880
アメリカの２．５世代機全部そうなんじゃね？

>>881
イーグル系列は米軍がハイ・ローミックスするほど高いっしょ

後、不知火無印かな（弐型は今後どうなるか分からないので保留）。
気づいたらプレーンでスタンダードな最新鋭戦術機が不知火とF-15EとF-18E位しかないという。
F-16の最新ロットはまだ出てないし。

イーグル大量生産して価格抑えよう
というか性能的にイーグルで打ち止めでも良い気がする
後はハイヴ攻略用戦術機が必要だな
ハイヴ攻略に特化した高級機体が無い

>>880
米の機体は何処の国でもって言うには白兵能力が不足しない？だいたい改修されてるし
余計な物を付けない、と何処の国でもは両立するの難しくね？
コストを除けばタイフーンこそまさにそれだと思うが

>>882
より高価な新型機が出て来たのと（新型機と違って）諸々の減価償却が終わっているせいで
相対的にお手頃商品になったという事で。

そういえば、米軍の使っていたＦ−４やＦ−１５は、南米に払い下げられてそこで第二の人生（？）を始めるんだったな。

>>887
南米は対BETA装備持ってないぞ

>>888
ああごめん間違えた。
海外に払い下げだった。

>>883
弐型も正式採用機はそれほど癖はないと思うけど。
>>885
多分ラファールの方がましだと思う。
>>887
南アじゃあないの？

>>889
いや、だから南米は米国と条約結んで戦術機等の対BETA装備を放棄してるんだってば
ソースはメカ本220ページ

>>891
この場合、南米以外のって意味だと思うよ。

>>892
うむ、その通り。
海外という言葉が、南米のみを指すとは知らなかった。
ゴメンね。

因みに、メカ本Ｐ５０に退役したＦ−４が海外に払い下げられてると書かれてる。

>>890
＞多分ラファールの方がましだと思う。
そりゃコストはラファールの方が絶対いいよフランスの要求だけ満たしてればいいんだし
対してタイフーンはより多くの要求仕様に応えて作られてるんだから汎用性はこっちの方がだんぜん高い

>>894
コストだけでもなく性能もだけど。
そもそも取りあえず。自国で使う分だけを採用しただけで追加でEU諸国の武装に対応しない訳じゃあないし
TDAでフランス・カナダで使っていた関係からして最低でもトルナードとの互換は04年以降は確保していたのがうかがい知れるんだけど。

だれも手持ち武装の話なんかしてないが・・・機体の要求仕様の話だよ
何処をどう読めばラファールの方が性能良いと思うんだよ？

リアルの演習だとBVR、WVRともにラファールの圧勝だったらしいからなあ

>>896
リアルの戦闘機事情を知っているなら。タイフーンの方が性能が良いとは口が裂けても言えない。
ラファールよりも２２％価格が高い上に低性能っていう評価がインド空軍で成されているし＞タイフーン

リアル事情はスーパークルーズとレーダー性能以外は似たり寄ったりって事くらいしかしらん
マブラヴではラファール優位の根拠が一つも無いって事でいいのかな？

>>899
機体の要求はほぼ同等でセンサーがよいラファールの方が普通に考えて高性能だと思うが。

>>880の様な戦術機ならまんまグリペンな気が・・・。
整備性も高いし、作中の2001年現在で唯一の第3世代小型機だし。
というか、グリペン以外当時輸出可能な戦術機ってないような・・・？

>>901
オーストラリア「タイフーンを採用したけど。何か？」（TE本に記載）

>>900
それって戦闘機の話し？戦術機の事ならスマンがソースを頼む

弐型の配備が順調に進んだら大東亜連合あたりに無印不知火を売却したりするのかな
スパホベースに第三世代機作ろうと頑張ってるし、わりかし構造がスタンダードな不知火を参考にするのは悪くないと思うのだが

>>904
スパホベースで思い出したがアドバンスド・スーパーホーネットというカッチョイイのが現実で出てきたな。
マブラヴ世界に登場すれば海兵隊も活躍できるという物。

メル「アドバンスド・スーパーホーネットでウィルの出番がふえるよ♪」
リリア「やったねメルちゃん」

省略名称はアスホかな？

アホネ

ASHでもいいかな

イーグルMJとアドバンスドホーネットが肩を並べて戦う光景とか胸熱。

陽炎もアップデートしないとな
撃震や瑞鶴が退役したら一番性能が低くなるし、第三世代組とは性能が隔絶しちゃうんじゃないの

錬鉄作戦で何故ライトニングスをハイヴに突入させたのか……

>>909
2001年時点で改修計画は持ち上がってるよ、スーパーファントム計画の陽炎版

P3八割が新造ﾜﾛﾀ
不知火成分はフレームだけじゃねぇか

紫電と紫電改くらい違うな
F-15CとF-15Eは6割ぐらい別物

アスパ

ところで、2001年時点で日本の戦術機の比率ってどうなってるんだろ？

>>914
対BETA戦闘での損耗率が極めて高いという事前提で話すけど、
損耗した撃震をなし崩しに不知火系列で補填していく、というのではなく、
わざわざＴＳＦ−Ｘやって撃震の代替機を選定しなければならないあたり、
撃震なんかはかなりの数残ってるんじゃないだろうかね？

>>914
不知火が一応の主力、ついで撃震って事だから
６対３対１ぐらいじゃあない？＞比率

オルタ本編あたりのゴタゴタで財政的に相当きつくなってそうだから、どっちにしろ撃震はあと
１０年くらいは使わないと割りに合わなそう

>>909
ライトニング中隊の任務は補給路の確保と補給部隊の護衛だろ？
突入支援任務に陽炎投入してなにか問題あるのか？

>>902
その話詳しくお願いします。
TE本ないので。

>>919
TE本にオーストラリアの採用戦術機にさらっとタイフーンの名前が書いてあるだけ
まあ現実でも英連邦加盟国だからタイフーン導入については納得したんだけどね。

・・・・・見直したらF-35も書いてある件
マブラヴ・トータルイクリプスワールドガイドのP75

現時点だと一番の勝ち組だし当然なのかもだが、地味に驚いた。

時代は第三世代機主力へ移っていくのか……

第三世代、まだ開発や配備開始したばかりだからだけど
高コストで配備数少ない、そろえられないのイメージ
前面主力になるのはいつになるんだろうか、一作戦で１０００を超えるタイフーンとかＦ３５とかなるのか

帝国が一番オール第三世代への更新終了が早そう
次いで欧州かな

2002年初頭時点で弐型が仮採用されてるなら、佐渡や桜花作戦で損耗した機体の補充にP1を前倒し生産しそうな気がするけど、どうだろ？
実証試験は終わってるし、P2以上のアップデートが白紙になったとしても無印より格段に性能いいわけだし

>>923
つ　米国上院議会の輸出許可

ほんと余計な謀略（爆笑）やらんでも、戦後はアメリカ一人勝ち確定だよなー

地球の復興もそこそこに宇宙に出る気がする
地球復興派と宇宙進出派が別れて征韓論みたいな政争になる気もする

アメリカに関しては本土が無傷、人材も難民使い捨てというのは強いねえ

>>923
スウェーデンって可能性はないかね？
理由としては、１．単価が安い、２．軍の規模が大きくなさそう、
３．第2世代に更新した経験あり配備年が1996年と2番目に早い。
って感じなんだけど。
アメリカはF-22高すぎてF-35配備まで更新しきれなさそうだし。

難民は地雷だな
BETAを地球から殲滅したから自分達の国に帰れとか出来ないし厄介
国民からすれば仕事取られるし治安悪いし超邪魔
戦後も大変だ

オーストラリアのf-35はどう見ても国内向けだろうって思えるよ。

戦術機のF-35だと、どうなんかなぁ。最強って感じがいまいちしない。
性能は格段に高いんだろうけど

F-35はカタのブレードとかがすごく適当に見えるのがなあ

見た目はあれだけど中身がすごいんじゃないの元ネタみたいに
電子機器は特段ほかのと違うわけじゃないけど、基本性能が段違いで
挙動やらバランサーとかもものすごくいいとか？

>>930
F35はコスト重視で別に最強とは言って無いぞ

実機のF-35に関して言えば、
機体の運動性能に頼らずにドッグファイトでも圧倒的優位に立てる、
機体を相手の死角につけなくても相手の死角が取れる、
というそれまでの視界内空中戦のルールを完膚なきまでにぶち壊した様な代物だしなあ。
これを戦術機に反映させるってのはちょっと思い付かない。

>>932
電子機器はレーダーをのぞいてF-22以上だからどうだろうな

マブラヴのF-35配備年数っていつぐらいだっけ？

>>936
01年には確実に配備されてる。

>>937
開発中じゃん

>>933
あれ、そうだっけ。すまん、確かにそうみたいだ…

しかしなー、リアル以上に要求に答えるの大変そうだ。
配備完了する頃には地球からBETAいなくなってんじゃないのか

>>938
オーストラリアに配備済みと書いてあるんだもん。
どうしろと・・・

>>940
たった一つの文章を妄信するのはよくない、同じTE本でも45ページは試作機に分類されてる

>>940-941
これを足して2で割って妄想するなら

オーストラリアでF-35の試作機が配備（ユーコンよろしく試験中？）されてる、と

マブラヴの配備年って何というかズレがあるよね。
不知火の1994年は量産１号機が引き渡されたって記述なのに、
グリペンでは実戦配備の記述。で、これが同列に配備年になってる。

F-35は、あれじゃない？
戦術データリンクのローカルがより発展して射撃線を誘導してくれたり、
咄嗟に思ったことが蓄積データの反映で機動になったりとか。
・・・XM3無くても硬直しないとか？

平行世界ものなんだ
配備されている世界とまだ試作段階の世界があると思っておこう
性能面でも世界によって違いがあるとか
大抵の矛盾はこれで解決可能だw

>>939
いやいや、相対的にはまだまだ負け戦だから。TSFIAの錬鉄作戦を見ていたら勘違いしそうになるけど。

>>945
ですよねー　３０年くらい人類の寿命伸びただけみたいなことを先生もいってたしなー

>>940
オーストラリア軍の項目が書いてあるメカ本の232ページめくってみた
投入検討中じゃねえか！
それともTEの設定資料集に乗ってたの？
持ってないが参考までにページ？

>>947
メカ本と同じ感じで導入されているって書いてあるんだけど、推測ではたぶん誤表記
一応75ページね

ゼログラビティ見たけど宇宙ヤバい
宇宙移民とか地図無しで太平洋横断より難しいのに良く成功したよな
やっぱり冷凍睡眠でもすんのか？

ＰＳＰ、ＶＥＴＡ、３ＤＳでマブラヴ発売してくれないかな

動く紙芝居以外なら余裕で移植できそうだけど
…売れるかあ？

なんだかんだ言っても、あげは適切なプラットフォームを選んでると思うよ。

今更理想郷ＳＳの話を出しても良いんだろうか……

散々エタっているヤツって、打ち切り宣言とか出した方が良いもんだと思う？
ラストまでのプロットでも晒してみるかと思ってんだけど

>>953
プロット晒されたところで「ふーん、で？」としか反応できないわ…
それなら何もせずに放置の方がマシ

>>953
理想郷はそういうのやめたほうがいいかもしれない、打ち切り宣言は自由だけど。
プロットはあんまり……

打ち切り宣言＆削除予告して、一週間後くらいに削除で良いのでは。
プロットとかおいても、理想郷だと「書きもしないのに」と反発される危険性アリ。

プロットが出来てるなら肉付けして完結でおｋ

描写の切り替えが失敗するとキングクリムゾンの連発になると思うが

エタっているやつがどのくらい期間空いてるかにもよるんじゃね？
2年とか3年とかかなり空いてるならある意味スッキリするからアリだとは思う

レス感謝です
なんか、微妙みたいね

>>957
肉付けしても帝戦一部二部並みになりそうだからとても無理
てか、桜花作戦にヴァルキリーズ以外のオリキャラ軍団が参戦なんて、誰も読みたくないんじゃないかと今更ながら思うし

天煌ク君　空想フ我 だったらぶっちゃけ待ってる。
むしろマリアくれ。

>>953
お前>>730だろ
きもいからもう来なくていいよ
うすら寒い妄想は自分の頭の中だけで楽しんでね

なんだかSS書いていて途中でどの段階まで飛ばしていいかわからなくなる時がある。
原作で語られている部分に近いから飛ばしちゃえって思っても、共通認識がどの程度かわからないから書いた方がいいかもとか考えてしまう。
皆はどこら辺を境界線にするとか決めてる？
全て書く？　自分なりに境界線を設定している？　その場の雰囲気？

書きたい時に書けばいいんじゃない？
当分やる気起きなさそうだったらバックアップ取っておいて
投稿サイトからは一時消しとけばいい
んで書く気になってまた誰かに読んでもらいたかったらもっかい上げればいい

>959
>誰も読みたくないんじゃないかと
って思ってるならわざわざこのスレで聞く理由は何だろう
言ったら失礼だが、本編に絡んだオリジナル要素（技術系etc）有りのSSって楽しめる人少ないし、
色んな理由でここじゃ叩きの対象になる
ここで聞くんじゃなくて向こうの投稿ページに記すべき
既にこのスレに書き込んだ後じゃ書きにくいかもしれないがｗ

マブラヴの二次で惜しいなって思うところはシェアワールド感が少ないところ
中東戦線でユダヤイスラム夢の共闘とか、ソ連軍前線の少年兵目線とか

南米はこうなってるって妄想とかアフリカ戦線の慢心した奴等が現実に叩き落とされるとか
そういうの無いんですかね……有ったらすまん
チキンとかは公式になったが、そういうのが少ないのがな

>>964
戦記系は書き手が極めて少なく、マブラヴも廃れぎみので、そういうSSは今後も期待できないと思うよ

その手の戦記系は多分同人誌系列に行ってるんでないかな？
当時のAgeがスピンオフを出せる体力がなかったことが一番の残念な点だとは思うけどね。
TE連載と同時期に複数のネタを展開できればよかったんだろうけどね。

つ>>964
http://fast-uploader.com/file/6942985693212/

こんな感じの妄想はしてる。

>>964
戦記物って素人が手を出すには敷居が高いよね。
下手なことを書くと古参からいろいろと怒られそうなイメージ。
あとはガチな戦記物を書くには知識量も必要。
資料集めや普段から戦記系を読んでいない人にとっては書くための勉強が必要。
しかしその勉強する時間が無いから、書いてみたいって気持ちがあっても手を出せないジャンルってイメージがある。

スピンオフっていうか、一部シェアワールド化しても面白そう。
んでそれらの良いとこ取りして公式化するとかさ。
公式で明確に描写されていないアフリカや中東近辺あたりでやってほしいな。

中東はアラブの戦姫さんがネック
日本人ですら知ってる、七英雄に並ぶ単独で著名な人物って設定は正直めんどう

ageの企業としての体力が残ってるうちに、オルタ以外に一回はケリがほしいところだなー
タケルちゃんのお話は一応は終わったとはいえ

>>970
ＴＥ「……」

>>971
完全版とは程遠い出来ではね……だが、TE其の物には罪無し、全ての罪はキーコーにあり。

まーた始まった

>>973
おや、キーコーがディスられるのがお気に召さないですか？　それは失礼しました。

まあ、それはそれとしてスレ立てしようとしたけどダメだったので他の人頼む。

>>974
対立煽り消えろ

対立できるほどの勢力がない件について
なんか最近、目に見えて人が減った気がする……

>>976
まあ人が減って寂しくはなったけど、静かに落ち着いて二次創作について語らう事を楽しめると思おう。
俺はそう考えてる。

冬コミでLD1〜3の総集編とかも出るらしいし、
そのへんから盛り返す!・・・といいなぁ。
せめて北欧戦線やるまで持ってほしいなぁ。

久しぶりに来たけど、ずいぶん静かになったもんだな

去年だかは、帝国関連で揉めまくってた印象があるけど、信者もアンチも熱が冷めたっところなんかね？
二次も勢い無さそうだし

めんどくさいのが多いからな
ID:bAJIDO0o0みたいに

だいぶ勢いを失ってるしそろそろ新スレだし、設定スレと統合しない？
わざわざ無駄に二つも立てる必要性はもう無いと思うんだ。

なんかTEスレと柴犬分離させた奴と同じにおいがする

考察勢が長文を書き込み始めたら余計に人が減るぞ

こうして書き込まれてるから
考察スレと統合する必要も無いね。

あと師走だから書き手も読み手もみんな
仕事とか提督とかストーム1とか黒い鳥とかやってて忙しいんだろ

別に無理に統合する必要も無いよな。
二次創作と考察ってのも方向性が違う面も多いし。

まだ新スレがなかったから新スレ建てようと思うんですが
>>1の関連URLにニコニコ大百科のマブラヴスレとか加えたほうがいいでしょうか？

ニコニコ大百科はいらん


F-15SEは不知火・弐型の開発データを流用して近接格闘戦にも耐えうるように設計されたらしいけど、いくら直系機とはいえそんな簡単にデータ流用ってできるものなのかね
経営難のボーニングは戦術機の輸出に活路を見出していたようだし、前々から長刀装備を前提としたF-15E近接格闘戦仕様を社内で試作しててそれをベースにした、とかあり得るかな

日本侵攻戦で帝国陸軍のF-15Jと、米軍遠征開発部隊のXCIWS-2B装備F-15Eが背中合わせに共闘しているのを妄想して胸が熱くなった

>>987
了解。ちょっと立ててくる

ごめん、無理だった(´･ω･`)

>>987
F-15E自体がそれだと思うけど。
というかさ・・・F-15Jの設計はなにげにMD社、おそらく当時のハイネマンが再設計していた物だし
それらの洗練して完成させたのがF-15Eよ。元々F-15Eの段階である程度考慮されてるのよ。

欧州はF-15とF-16のどっちを配備してるんだっけ？
長刀持ってたりもするのかな

キコーのいいぶんと設定を見る限り多分EU連合にもF-16とF-15は配備されている。
F-15は多分フランス軍に配備されてるんじゃあない？ミラージュ４０００とかあったし。あとフランス海軍にはF-18も配備されている可能性がある。
メカ本とかには書いてないけど。いる可能性は否定されてないし。

>>992
いやぁ、フランスは自国戦術機オンリーでしょ

>>993
ミラージュ4000ってF-15サイズを目指したらしいからさ。

なんでスレの統合を呼びかけると単発が湧いてくるんだろ？

統合する必要がないからじゃないですか

【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part110【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1387877387/

乙！

乙!!

うめ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。