【売上減】エロゲ衰退とその対策を語るスレ18【葉買収】

そもそもな話し何故エロゲー=ノベル形式ADVなのかがね
昔からだがまあ文章よんで今じゃエロボイスのエロCG数枚で客がオナニーしてOKなわけだ
言い換えれば官能小説を読んでる(読み上げてる）だけなんだけどねｗ
メーカーとか製作側とすりゃシナリオとプログラムとエロ絵だけありゃヒット作になるかもだしな
CSみたいに複雑な3Dとか金掛からんし悪く言えば同人あがりでも利益だせるわけだ
さらに口悪くいうならゲームとして圧倒的にレベルの低いゲームだらけなのよねエロゲーって
>>913
＞ノベル形式やアドベンチャーでのゲーム性も不要
俺はこれに反対するね
こういう選択肢すらなくせとか言う極論のせいでつまらんゲームが増えた

長文レス多いなここ

今年の春くらいまでは長文そんな多くなかったんだけどね
ここも住人が入れ替わったのか・・・

蔵はなぜ人生なのか、やってみればわかるよ。エロシーンないから

>>915
でも似たようなことを繰り返しているだけだがな
もう出尽くしたというのはあるかも

>>902
いやFFとかも主人公の立ち位置、視点が違う あれは第三者視点の描写もかなり多くてそのキャラに「没頭」出来ないから
エロゲで主人公の顔を描かないのも感情移入させやすいからだと思ってる

主人公の顔が描かれているエロゲも結構あるぞ
昔からあるが近年は昔より多くなってるかもしれん

>>916
自演行為も酷いしな
女エロゲマーが、村正が言う奴が来てからおかしくなったな

>>819
集英社がサブカルを引っ張っていったなら萌え一大ブームなんて来なかった
エロゲユーザーには寡黙な魔女も多い、君が作りたい作りたがってる作品感を
望むユーザーも多いと思うよ
特に中古や割れ、ライトユーザーあたりは特にね

女エロゲーマー大量受け入れなんてやったら、
「乙女ゲーは女専用コンテンツのままなのにエロゲは週間少年ジャンプの様な男女両方向けコンテンツになった」
という不公平な状況になる

そんなのに賛成出来る男エロゲーマーが居たとしても超少数派

海外展開はエロゲの特性上　ほぼ不可能（法規制、絵柄の好みの違い、
ノベルやＡＤＶの大量のテキストのローカライズの手間）

したがって相手にするのは国内のみ　そうすると市場を広げるには

１、既存ユーザーからさらに搾り取る

２、３０代、４０代のエロゲ卒業組やさらにその上の世代をユーザー
　　として取り込む

この２つしかない。１にかんしては物販なんかである程度取り組んでるん
だからやるべき事は２、

マンガやラノベがなんだかんだいってうまくいってるのは
この上の世代の取込みが成功してるからなんだよね。

マンガももちろんだけどラノベなんかも３０代以降の読者って
侮れない程多くなってる

今のエルフみたいなゲーム作れと
ただあれは腐ってもエルフブランドと土天というライターの才能ありきな気がするしなあ
あとは大半の抜きゲーは絵柄見ても30以上ターゲットが多いのでは
単に若いのが入ってきてないだけかもしれんが

>>926
いやそうとは限らない、例えばジャンプマンガでも
ワンピース読んでるおっちゃんなんか珍しくないし。
結構感覚は若くて　頭身の高いリアルに近い絵柄よ
り萌え絵の方が好評かもしれない

ストーリーにしたって変にオッサンくさいものより泣
かせる純愛青春もの方がかえって受けるかもしれない。

こういうのは実際に調べないとわからなくて、おっちゃ
ん向けならこういうもんだろって先入観でやっちゃうの
が一番危険。

多少は余裕のある大手がマーケティングしながら試行錯
誤するよりしょうがない。

>>920
昔はエロシーンで主人公の体を描かないことも多かった
でも今は主人公の体が書かれてないと駄目って方向になってる

これアニメとは逆方向の流れ
最近のアニメは男を見たくないって方向に流れて、メインキャラには女しかいない作品も多い

>>924
2はかなりムズイと思う
今売り上げの多い作品はターゲット層をかなり絞り込んだ作りになってる
つまりコンセプトは狭く深く
だけど2を狙うなら広く浅くの方向だから両立は困難かと

あと時間とともに嗜好も変遷するし飽きも来るから既存ユーザーと卒業組の両方のニーズを満たすのは難しい
かといって既存ユーザーのニーズとズレた作品では売り上げが思わしくないし

精神科の薬って性欲減衰するし不妊効果があるから
エイブなんてそれで子供作れなくなったからね

声優のマンネリぐらい改善しろよクソ業界

>>924
1は既存ユーザーの減少に歯止めが効かない状況では論外かな
2の卒業組には二通りあって、リアル事情で二次元または美少女系を卒業した人
これはエロゲ側にはどうしようもなくて、問題が解消されれば復帰する人がいるかもしれない程度
もう一つがエロゲがつまらなくて他媒体に移行した人で取り込む努力をすべき対象になるけど
少なくとも他媒体と同水準の面白さを提供できなければ選択肢にすら入れられないだろうね

さらにその上の世代となるとどうだろう
ネトゲしたりアニメ見たりする高齢者は知ってるけどエロゲは聞いたことないな
二次元の18禁に抵抗ありそうだし
非オタ層を取り込む以上に難しそう

>>932
ttp://ascii.jp/elem/000/000/418/418376/

　こういう人もいるから　後　秋葉原によくいってた７，８年前。
中古エロゲーをあさってる人達にも５０，６０代と思しき人がた
まにいた。気になってチラチラ見たりするんだけど多分商売とか
じゃなくて単なるエロゲオタらしき人が大半（マーケティングか
せどりか取材かなって感じの人もいたけど。）

だから可能性はあると思うんだ。

>>933
その層にどう宣伝するかとかの問題もありそうだけど
新規開拓には違いないから可能性としてはおもしろいね
高齢者向けとシナリオを求める人の嗜好も近いかもしれないし

そんな素晴らしいシナリオ書けるのなら、最初にコンシューマメーカに持ち込んでるし、
エロゲ原作ノベルゲーを移植して、相変わらずコンシューマ層に嘲笑されるようなことになってない

もうコンシューマ移植という、エロゲ業界のセルフネガキャンはやめたほうがいいと思うんだが

おっさんがプリキュアに群れるように
高齢層が買うエロゲーも高齢向けとか限らんぞ

>>935
コンシューマー移植は新規層確保の最前線なんやで。なくなるとマジでやばい

世の中、真面目な人案外多くて、18歳になるまでエロゲはしません、って子わりといるのん。それをつなぎ止めてるのがコンシューマー移植作品

今売れてるのは比較的どこでも楽しめる(ラノベや携帯ゲーム等)ものだからな
エロゲやTVゲームなどが衰退してる原因はそこにもありそう

>>898
エロゲで未完成で出した商品あった？
むしろエロゲは見せ場があれば未完成で出して
後々、完成版出す商法も有りだと思うけど

お、おまたせじゃ、雀ぱらや
いやなんでもない

怒りの日とかマブラヴとか？

ごらんの有様だよ

高齢者オタって言うけど
そもそも10年前は新参扱いだった葉鍵ファンですら今は多分軒並み30代から上ってくらいだぞ

それ以前からのエロゲオタだったら今ではもう40〜50も珍しくないんじゃないか

40〜50ってさすがに悟り開いてるだろ
ヲタ一本で生き抜いたんなら
オナネタにしろ趣味にしろ違う境地築いてそう

>924で新規若年層を得るという選択肢が無い時点でもうね…
やっぱ落ちる所まで落ちていった方がいいわ

新規若年層狙いだとこのスレ的に嫌ってそうなゆずやみなとが参考になるからじゃね
内容的にもラノベアニメの流行りを入れようとか面白くない方向だし

このスレの感想を唄にしてどうぞ

03年から08年くらいのエロゲオタは商業エロゲというくくりに異常に拘りと思い入れを持ってるけど
それ以前もそれ以降もどうでもいいと思ってるから、単に懐古させても昔の客は戻ってこないだろ
新規獲得目指すのと同じつもりでやらなきゃ意味ないだろうな

>>945
　単価をあげるか顧客数を増やすかで考えたんだけど。上の世代狙って
縦に顧客ふやすのと　若年層新規狙いで横に顧客数を増やす事考えた時
　若年層を増やすのは凄く難しい（多分不可能）でわざと書かなかった。

難しいってのは色々理由があるんだけどね。

時流に乗って基本プレイ無料、エロシーンは課金でって流れか

>>950
実際、そんなゲームもあるけどね。
サービスCG追加とか。
それで成功したら、15禁でPSP追加で、過激な部分カットとか。

一ルートは無料とかはありかもね
ただスムーズな購入を促すためのDLサイトの仕組み作りはまだまだな印象
DL販売自体ももうちょっと盛り上がらないとな

1ルート無料は体験版形式でやってるところもたまにあるけど
こりゃすげえと話題になるパターンより、
作品の底を見抜かれて、あるいは1ルートで満足されて回避されるパターンのが多いと思う
そういう売り逃げ意識がダメなんだと言われればそれまでなのだが

中年層の回帰を狙うといっても、そもそも買える状況にあるのか疑問
離れたのは離れる理由(仕事や結婚など)があったからかもしれない
むしろ買える状況の中年というのは独身貴族と考える方が妥当ではなかろうか

そして彼らは年季があるから、しょぼいものには見向きもしない
たった一本で長く語りあえることができるようなものを好む
つまり本編の作り込みの凄さを見せて購買欲を掴んで、代わりに単価を上げる方向
大鑑巨砲主義だな
中身スカスカでグッズ満載して値段を釣り上げるような下手を打ったら
ますます中年層は離れていくと思う

逆に若年層はそういうのは(選択肢なしゲームでも)嫌うと思う
いかに多くのゲームを攻略しアニメを見るか、こなす数が重要だから
もし若年層に他のゲームもアニメもいらないと思わせることができたら
昔のヒットとは比べものにならないくらい凄い売れ行きになると思うけどなあ

今の基本無料ゲーってiPhone、Androidで商売になってるのは
ワンプレイが短くて空き時間にカジュアルにやれる奴ばかりだし
ブラゲーの基本無料ゲーでもぽちぽちクリックするだけで
どのゲームもストーリー、ゲーム性なにそれ美味しいの？
やってる事ってガワが違うだけでどのゲームも一緒じゃね？ってのばかりだぞ

その中でパズドラみたいに無課金から重課金までプレーできる奴と
一部の重課金者から絞りとる事で成り立っている奴がある位
エロゲにとって何か参考になるのかい？

ああいうので客を課金に向かわせるには他ユーザーより優位にと思わせる要素が重要らしいからなぁ

>>954
Xbox界隈が、逃げた中年層の憩いの場になっている状況
steins gateとか、ちゃんと作れば彼らにもヒットしてる（ファンディスクで8bitとか出してるし）

コンシューマ層に散々な評価をされるようなエロゲ原作の移植ばかりしていては、
ますます中年層は引いて、呆れて逃げているのでは。。

XBOXの天下は短かったなぁ…
エロゲ的には11eyesがものすごい売れ方したのが衝撃的だったが、シュタゲ以降は完全に死んだ

シュタゲは凄かったけどそれはなかなか続かないからな
5pbもその後の作品はパッとしなかった
才能頼みで良い作品を作れでは何の解決にもならんよ

>>946
それらが嫌われてるなんて初耳だな

>>955
実際、何個か知ってるが、短い時間で恋愛イベントこなしてます、みたいなタイプのもんばっかだと思う。
キャラや設定変えてるから、微妙な変化はあるが。
萌えゲの派生みたいなもんかな。
アニメや連載漫画みたいなものだから、だらだら話を続ける分にはいいけど、
長編みたいな話は不向き。

>>954
感想は逆だな
年を取れば騙しやすくなるし、マニュアルも作りやすいのが詐欺師の常識では？
難点を挙げるならこの年代に審美観がないこと、そしてうるさいことこのうえない
年代をあえて狙い撃ちするなら40代だな、この年代は横の繋がりが薄いしストレスが多く
遊び方を知らない

>>946
なんかゆずやみなとが新規若年層獲得に成功してるかのような言い方だな
単純にアニメやラノベに勝てないからでしょ
上のほうで差があることに噛み付いてた人がいるけど
人材確保の段階で既に大きく差があるからどうしようもない
一般と18禁ということを考慮すればもう少し違う言い方もできるがね

イベントとかで並んでる人みたら若い層が多い感じだけどな
そいつらがゲーム買ってるかどうかは分からんが

このスレの感想を唄にしてどうぞ

>>963
確かPCpressの特集かなんかで若年層を取り込んで売上伸ばしたと取り上げられていたような
他に毛色が変わったところではエウとフロントウィングが挙げられていたかな
このスレでもちょっと話題に出ていたような

今年はプリコレの年だったね

次スレは衰退と復興をちゃんと分けような
みんな言いたいことだけ言って長文になった挙句
中身はループ＆グダグダ
ネガはネガでポジはポジで分けた方がいい

ポジなんてあるの？

景気だけ見るとエロゲ含めて娯楽産業に落ちる金は更に減りそうだし
ポジティブな要素は無いね
リーマンショックに東北震災、そして消費税増税と2008からここまでいいニュースないし
20年のオリンピックの頃に土建屋に落ちた金がきちんと循環するなら、多少は持ち直すかもね

やっぱ駄目だわ
とにかく金が無い。金が無いからロクなモノにならない。ロクなモノにならないから売れない
デフレスパイラルみたいな状況。特に中小のブランドは酷い。ガタガタ
ここヤバくね？と思ってたら既に（告知も無く）解散してたとかザラ

悪い所にしか目がいってないからだろう
そんな考えだとエロゲだけじゃなく自信も駄目になる
本来なら良い所だってあるはずなんだよそれに気づかないだけで
昔は良かった今は駄目？ホントにそうかな
某アニメの台詞にもあるだろ
雨の日だって楽しい事は有るのにってね

いや雨の日で良い事なんて無いよ
楽しいことあるって、それ晴れの日だったらもっと楽しいだろが

客が気付かない良い所なんて意味ないよw
ちゃんと商売して

>>901に主観的な良さを書いてほぼスルーなんだが…お前らエロゲーマーなら良さももっと書こうぜ

ここは衰退復興スレに見せかけた
愚痴スレなんでポジ意見はいらないんだよ

>>970
>>土建屋に落ちた金

非正規雇用が増えるだけで、金に余裕のある人は大して増えないだろう
非正規雇用の賃金が改善されて金に余裕が出来たとしても、先のことを考えて貯金に走りそうだし

いつの間にか対策を語るスレになってるが
ユーザーに出来る一番のことは所得の許す限り買うこと以外にないだろう
そこで問題になるのが今のエロゲに魅力があるかってことだが
>>972とか今のエロゲに問題があるって意見に懐疑的な人はどれぐらいエロゲ買ってるんだ？

ポジ視点からの具体的な作品名って出てこないな
つか近年の作品は信者かそれに近い人しかプレイしないから評価が甘くなってる傾向があるね
新規獲得ができてないことと本質的には同じ問題だけど
それとキャラ名がエロゲの内外に知られることもなくなった
作品単体から出て来れなくなったね

>>979
出てきたぞ
装甲悪鬼村正、ホワイトアルバム２、BALDR SKY、虚ノ少女、プリコレ
BALDR SKYはTGポイント1500で推定３万本売れたと聞いた

モンパ２がそれなりにうれてるのはうれしいニュースだわ

次スレは？

いらないんじゃね？愚痴スレになるだけだし
衰退論や復興論も持論を皆に納得させるだけの説得力もない
作品叩きやライター叩きに声優叩きと自分が気に入らないのは叩きまくり
復興は諦めて今いる奴等からどう搾り取るかしか考えてない
テンプレに沿った話も出来ない言いたいこと言うだけ

正直アホだらけのスレだよなｗ
>>978俺は今に問題が無いと思っているわけじゃない

エロゲの良さ＝安心の処女独占保証

エロゲってすばらしいね

処女独占が保障されてるのって学園萌えゲだけだぞ

アホの隔離スレとしては価値はあったのでは

>>967
売り上げでは結局大図書館に抜かれとっくに忘れられた存在じゃないか？
その大図書館もアイルノーツに大きく差を付けられた格好だが
あとアニメ放映中のワルロマがこの中に食い込んできそうだ

隔離スレだというなら、他に散らさないためにやはりスレは必要やな
というか970超えて次スレｲﾗﾈとかそういうレスこそ控えるべきだと思うがね

というか議論系のスレで総意的な見解にまとまることなんてあるのかと
逆に安置による荒らしでスレが衰退するのはよく見かける

ちょっとスレ立ていってくる

>>988
頼む。隔離スレを絶やしてはいけない

エロゲの衰退とその対策を語るスレ19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1382796991/

葉買収のタグがついたことで時事ネタと判断して、【】は消した
スレタイについても次スレで議論をどうぞ
ポジティブな意見は必要がないというのも、スレを分ける必要があるか
理性的で合理的な意見が述べられて検討されますよう

乙

ここ半年くらいで一気に変なスレになった
昔はもうちょっと建設的な話ができていた気がするが

アホの隔離スレだからな
もはや建設的な話しなど出来るわけないわｗ
＞368からこれだけの基地が常駐してるらな
このスレの基地一覧
上げ厨(一見話を会わせてると思いきやただ人や問題を煽るだけ）
処女・非処女厨(なぜかゲームのヒロインや人気を処女か非処女だけで語る）
女ゲーマーが厨(他スレで女ゲーマーが暴れてる女ゲーマーは危険と言い張る）
最近のゲームは素晴らしい厨(今現在大暴れ今のゲームを持ち上げる為旧ゲームを叩き合いにだし
古参ゲーマーが今のエロゲーを貶めてると言い張る）

個々の好みでしかないものを
さもエロゲ全体の問題のように語る近視眼な馬鹿も追加で

あと、ネガってドヤ顔してるだけの
昔のはよかった。最近のはダメだ厨も追加してくれ。
新規の参入障壁という意味でも、たぶんこいつらが一番の癌だわ。

今はむしろ新規参入の門戸を狭め
異常な供給過多な市場の状態を少しでも緩和するためにも
既存メーカーの撤退をどんどん促すべき時期
普通なら吸収合併やら撤退やらが相次いでるはずの状態なのに
さほど情熱があるわけでもなさそうなのに撤退もせず手も打たず他人任せで
いつまでも理由もなく現状にしがみ付こうとしてるメーカーこそが問題
需要に比べあまりにメーカー数が多すぎなのは明白

そんなのは自然淘汰されるから放っとけばいいだろ

撤退も合併も、それを選択できるのは一部の大手だけ
撤退なんてして次なにやんの死ぬのってメーカーが大半占めてる
合併だって、葉みたいな他業種間ならまだ分かるけど
同業で合併してもケンカするわ利益食い合うわ大してノウハウ得られんわの三重苦

経済とか業界という観点からは、自然淘汰は実は良くない
一つは自然淘汰されたところはたいてい借金を抱えているわけで
貸した側は金が返ってこないから資産が減る
もう一つは自然淘汰という自浄作用まで待つというのは
業界自体がなんとかしようという意気を失っていると見なせること

なので、自浄を待つと優良なところも巻き込んで全体が崩壊する可能性が上がる
エロゲ業界がその臨界点を把握してコントロールできるのならいいけど
そうじゃないなら早めに再編などの手を打たないとマズい

>>995
流通から金借りてるから撤退できないんでは？

>>995
エロゲの悪口を言いまくる事は正義という雰囲気を作りたいだけじゃないの、君は

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。