【売上減】エロゲ衰退とその対策を語るスレ18【葉買収】

>>808
作り手が面白いと思って作ったゲーム=ライトユーザーにはクソゲー、てのもあるし。
ソフトハウスきゃらやエウシュリーなんかはランダム要素好きだけど、
今のエロゲユーザーの大半はランダム要素嫌いで、自分で大半をコントロールできるゲームが好きみたいだし。

>>814
さすがにエロゲクリエイターでそれは無いわ
居たとしても少数派

>>808
いくら自信持ってても売れなきゃ始まらないでしょ

ブランド≒作風や方向性なわけで
それが受けるかなんて出してみなきゃ分からないし、試行錯誤の結果一発で終わったなら仕方ない事だよ

>>817
売れなきゃとかいってるわりにエロゲ売れないじゃん
どんどん下降線描くばかりで全体的に上昇カーブに転じる方策なんて二の次

クリエイターが自信を持って面白いと思って作った作品を多くのユーザーが面白いと思うかは別だからな

俺はエロゲ大好き人間でエロゲクリエイターになる事も考えた事がある人間だが
もし俺が実際エロゲ製作者で好きに作品作れるとしたら
非処女ヒロインが沢山居て、イケメンキャラが沢山出てきて、ふいうちＮＴＲもある作品を面白いと考えて作るだろう

だが俺が最高に面白いと考えるエロゲをお前らは面白いと思わない事が多いだろうし
つまりエロゲが大好きなクリエイターだからといって平均的なエロゲユーザーの感性に一致してるとは限らないってこった

86 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 21:56:38.44 ID:w9dPrsnT
【兵庫】「職質」で女性を恐喝した４４歳・兵庫県警察官の“超最低”…前代未聞の不良警官「動機」は「ゲーム代」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381554488/

★【衝撃事件の核心】
「職質」で女性を恐喝した４４歳・兵庫県警察官の“超最低”…前代未聞の不良警官「動機」は「ゲーム代」　
2013.10.12 12:00

《警察官に声をかけられている場面を録画している。買い取らないか…》

こんな脅迫文が突然、車のフロントガラスに置かれていた。警察官による職務質問を受けた女性が、
その警察官から“ゆすられる”という前代未聞の事件が起きた。恐喝未遂容疑で逮捕、起訴され、
神戸地裁で９月２４日、同罪で懲役１年６月を言い渡されたのは、兵庫県警相生（あいおい）署
元巡査部長の上山貴宏被告（４４）＝懲戒免職、控訴。職務質問は「職質」「バンかけ」とも呼ばれ、
警察官に許された行政警察活動だ。捜査の端緒をつかむことが目的であるにもかかわらず、
上山被告はこれを本末転倒の「犯罪の端緒」にしてしまった。そして、その理由は耳を疑うような
内容だった。「携帯のゲームにはまったのがすべての原因だった」。

捜査関係者によると、熱中していたゲームは携帯電話向けソーシャルゲーム「神撃のバハムート」。
カードを集めて冒険するロールプレーイングゲームで、集めたカードを使って他のプレーヤーと
対戦などもでき、日本だけでなく、海外でも人気を集めている。

「ネットを通じて知り合いができた。みんなで一緒に目標に向かってゲームをしていくのが楽しかった」
上山被告は法廷でその魅力をこう語った。「ゲーム内で強くなるために課金していた」といい、気がつけば、
課金総額は約５０万円に上った。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131012/waf13101212000019-n1.htm

エロゲが大好きなクリエイターというのがもうね
アニメだったかな(違ってたらスマン)
アニオタが製作サイドになっても使えないみたいに言われてたけど
ホントそう思うよ
ライトユーザーにアピールできるような作品が出なくなって何年経つ？
そろそろ注目集めるような作品作って欲しいわ

ん
じゃあエロゲとかアニメとか全く興味ないオタクでもない人間が作ったら良い物ができるとか思ってんの?

昔はTVドラマや映画、小説なんかを読んでたのがエロゲを作ってた
今はエロゲをやった層が同じようなものを作ってる
結果、発想やアイデアの広がりに差が出てくるっていうか一定の枠の中から出てこれない
そういうのって結構大きいんじゃないかな

>>822
パラッパラッパーを思い出した

>>823
映画や小説など非オタ系コンテンツをある程度、嗜んできた上でエロゲライターやってたのが小説家の息子でもあるニトロプラスの虚淵さんだよ
あと剣術師範の資格を持っているニトロプラスの奈良原さんも多分同じだろう
でもお前らは奈良原さんの装甲悪鬼村正をニッチ扱いしたりしたよね

他に非オタ系コンテンツを嗜んできたライターと言えばSWAN SONGのライター、瀬戸口廉也氏もそれっぽいな
でも彼の作品は沢山売れた訳じゃなかった
彼の作品はニッチ向け扱いされてる

SWAN SONGは主人公がイケメンピアニストで悪役が非モテコミュ障アニオタミリオタ大学生という設定のオタク批判的な作品

このスレの住人の中に多分居るであろうオタクアンチの人は気に入るんじゃないかと思う
でもエロゲほどオタク向け度が高いジャンルでオタク批判な内容やったら売れないに決まってるって面があったかもしれんな

主人公が圧倒的なのはともかく敵が情けない上にゴミカスなものってエロゲに限らず受けが悪いと思うけどね

別に売れてないの挙げなくたって、まあエロゲもあったけど他にも色々影響受けてたきのことかも当てはまるだろ
国産ファンタジーやら村上春樹やらに影響受けてた麻枝とか
高橋やその同級生たちは濃いオタクだったっぽいけど影響はエロゲからじゃないし

○○というエロゲに感動して入ってきて似たエロゲ作ってるのが駄目なんだろ
俺が作ると道はずしたエロゲ作っちまうわ〜NTRとか入れてしまうわ〜売れないわ〜とかいうのも自覚あるのかないのかエロゲに染まってるし

NTRは名作YU-NOにも入ってたがな

過去の名作の様に非処女ヒロインが居たり、NTRが入ってたりしても
沢山売れるにはFateみたいな特別な作品パワーが必要なのであって
通常は非処女ヒロイン入れたりNTR入れたら売れない時代になってる気がするんだよな
麻枝さんも結局、非処女ヒロインの居る大ヒット作は描けてないでしょ

麻枝作品のAIRやKANONは一昔前はエロゲのオタク臭さを引き上げたA級戦犯的扱いを受ける事が多かったのに
今じゃオタク臭さが低いエロゲの代表扱いか
時代が変わったな

コンテンツ業界全体がオタク寄りになって
エロゲはさらに奥に閉じ篭ってしまって
鍵がちょうど良い所に収まったのかも

一昔前は厨二系エロゲ多かったからね、萌え系が多いのは当然として

昔（５年前とかの話だが）AIRやKANONがエロゲのオタ臭さを引き上げたとして叩かれてた時に
オタ臭くないエロゲとして例に出されていたのは厨二系というよりも主にYU-NOや同級生やEVEだったけどね

それと今のエロゲがAIRやKANONよりオタク臭さの度合いが上がってると言われても信じがたい
単に昔は好景気とかのおかげでAIRやKANONの様なオタク臭い作品でも沢山売れた時代だった、というだけだろうと思う

「AIRやKANONが沢山売れたのは一般人向け度合いが今のエロゲより高かったからだ」と言われてもそりゃ違うだろ
としか思えん

中身がオタ寄りに変わったというより露出度が下がったって感じかと
ゆえにマイナー化した

とりあえず鍵とかを非オタに勧める勇気は持てないな

>露出度が下がったって感じかと

深夜帯アニメにおいてエロゲが座っていた座席をラノベ界に奪われてしまってエロゲの露出度が減った
だからって俺はラノベが憎いという訳でも無いけどさ

鍵がエロゲのメインストリームに発達障害萌えみたいなものを根付かせてしまったけど
それもアニメのエヴァンゲリオンからの流れを考えると
いっそ90年代以降格ゲーブームでも続いてくれてたほうがよかったよ

ヲタ臭いのはつぶれあんぱん顔と特徴的な口癖がそう見せたのであって
それらを除外して絶賛しまくったので、人生とか文学とかヲタ臭少ないように
思わせることができたんだと思う。結果論だよ

だよもんとかうぐぅとかにははとかだんごっとか、今からすれば痛々しい
綴り間違いの厨二的ドイツ語は…まあ当時日独翻訳校正なんて頼めるところは軒並み有料だし

発達障害キャラ萌え的な度合いは数年前より下がってるんじゃないか、今のエロゲ界は。
しかし不良系、スポーツマン系の主人公が減ったのでオタク臭さの度合いはプラマイゼロってところじゃないかね

20年前からきゃるーん☆とかほざいてたアーパー女神さまいただろ

>>823
　これ　エロゲに限らずずっと昔から御大クラスの人間が同じ事言ってる
ついこの間も　富野由悠季　が言ってたし　宮崎駿も同じような事言ってる
漫画だと　手塚治虫も石ノ森章太郎も言ってた。小説やシナリオ作法でも
同じような事言う人間は多いけど　ぶっちゃけ半分嘘　で半分時代遅れ

>>821
ライトユーザーに受けてるから学園萌え絶頂期なんだろ、矛盾くん
それにオタは自社製品買うし、研究も自前でやるからオタ雇うのは当然だろ
業界でオタ使えないって文屋か、お前

例えばジャンルの草創期なら　他ジャンルのアイデアや技法を持ってくる事
は確かに非常に有効になる。

確かに漫画の草創期において手塚や石ノ森なんかは映画やＳＦ小説等から
カット割りの技法やアイデアなんか散々ぱくってる

だけどジャンルとして成熟してしまえば当然ながらあるジャンルを学ぶの
に一番効率が良くて有効なのは　そのジャンル自体を学ぶ事。

>>843
もうエロゲは、多くの人にとっては官能剤なんですよ
パチンコやソシャゲーと同じ。やってることは単なるクリック作業なんだけど、それによって
プレイヤーが達成感！頑張った感！俺凄い感！現実忘れる感！を味わうための電子ドラッグ、快楽剤だという。

そういう購買層にとっては、ゲームの分際でユーザ様に対して、説教されたり、メッセージ投げかけられたり、
インテリな知識付けられたり、現実の厳しさを描いたりとか、大きなお世話だと思うよね。

宮崎御代や富野監督なんて、もう今では説教爺さんになってるけど、
それは彼らクラスだから説教さえもファンに愛されているのでは

188 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/18(金) 11:34:43.41 ID:1q9xj9Ru0
2013年10月18日（金）未明、Apple社のアプリ内アイテムなどの販売価格変更に伴い、
日本のApp Storeの価格が実質値上がりとなった。こちらは買い切り型、アプリ内課金とも同様。

昨日からApple社がアプリの開発社に対して、為替ルート反映の影響により、日本のApp Storeの
価格を値上げする通達を出していた。

また、App Storeにおける販売価格の単価設定は、Apple社にて行われていることもあり、
大多数の企業が販売価格の改定は事後報告となった。企業の懸念点としては、売上のほか
ユーザーサポートにも大きな影響が及ぶことだろう。

なお、人気パズルRPG『パズル＆ドラゴンズ』では、メンテナンス情報にて今回の価格改定の
お知らせページを公開した。同作では、下記のようにアイテム販売価格が変更となった。

魔法石×1個 85円⇒100円
魔法石×6個 450円⇒500円
魔法石×12個 850円⇒1000円
魔法石×30個 2,000円⇒2300円
魔法石×60個 3,800円⇒4400円
魔法石×85個 5,200円⇒5800円

たとえば、レアガチャ1回引くのに魔法石5個必要となるため、これまでは85円⇒425円であったが、
今回の100円で実質500円となった。

Social Game Info
http://gamebiz.jp/?p=123330
メンテナンス情報
http://mobile.gungho.jp/maintenance/pad/pua59k0000000m3c.html

>>823
そういう連中って特高をマンセーしたり態度が妙にデカくて
自分が典型的な中二病なのに人をすぐにそういうレッテル張りしたりとか
思想的に問題あるような奴ばっかりな気がする
オタクの癖して自分は一ランク上みたいな気になってるんだよね
協調力ある奴は面倒な奴ほど深みにはまるから犠牲者増やすし、半年くらい連絡取ってないな
むしろ今どうなってるか連絡取るのが怖いな････

>>844
>>821の「ライトユーザー」はエロゲが盛り上がってた頃取り込んでいた一般に近い客層のことだろう
今の学園萌えを喜んで買ってるユーザーとは明らかに違うだろ

エロゲが盛り上がってた頃に沢山売れていたKANONやAIRと
今の学園萌えの中身に大きな違いは無いぞ
不況や少子化が進んだせいなどで売れなくなっただけって事だ

えぇ〜全然違うだろ
KANONやAIRに比べてエロが序〜中盤からバンバン出てくるぞ

エロゲが盛り上がってた頃に沢山売れていたエルフの名作は序〜中盤にエロが出てくる事が多かったんだが

今のエロゲは物語性が弱いと思う
KANONの頃どころか2000年代中頃に比べても弱くなって、シリアス要らないイチャラブだけしてろという風潮
ラノベの方がまだ物語性が強く思える

それは>>853がイチャラブ系ばっか選んでプレイしてるからだ

ラノベやアニメからネタを持ってきていちゃラブとエロをくっつけただけだから
物語性が弱くなるのは当然だと思う。つまり企画立案が弱い
それでもパクリと騒がれないのは、制作に年単位掛かるから発売時には元ネタが萎んでるだけ
きっと数年後には艦これに影響を受けた内容のエロゲが出ると予想する

プレイヤーの興味を引き、起死回生を狙いたかったら、企画者は
コミケにあるジャンル以外の分野の造詣を深めてネタを得る必要があると思う

>コミケにあるジャンル以外の分野の造詣を深めてネタを得る必要があると思う

それをやってきたメーカーもあるけどあまり売れなかった現実
装甲悪鬼村正とかね

>>850
君はいつもの自演村正クンだろ？
もうダメな人間の言い訳みたいになってるぞ

結局、わざとイチャラブ系しかプレイしない>>853や>>855が悪いだけだな

>>855
いや、最近のラノベやアニメのネタをまともに拾えてるものは全然ないと思う。もちろん表面的に拾おうとしてる物はあるけど、理解が浅くてパチものにすらなってない

アニメやラノベ側にはわりとエロゲネタをうまいこと昇華できてる作品があるのとは対照的

多分企画やライターの世代差が主要因

イチャラブ系ばかりをわざと選んでプレイしておきながらイチャラブ系しかないと嘆く
この馬鹿さ加減は一体なんなんだよ

イチャラブというより、くっちゃべり地上波バラエティと表現すべきじゃない？

そういうのはオタクと言うより、ヤンキーな気がする
http://news.ameba.jp/20120907-477/

こりゃまた変な分類だな
理論的なようにみえて主観を元にしてるから仮説以上になってない
渋がオタクど真ん中ってのも違和感

>>851
エロが濃いからライトユーザー離れたとかエロゲ自体否定してるし
それこそ電子書籍でエロばかり売れてる説明にならんのでは？
それに一般層に購買力がないのは明白、それは半沢を見ても明らか
その上、うるさいから客質としては下、パトロンだとか一般層だとか言ってること迷走しすぎ
>>859
マンガやラノベがアニメになるのに結構スパンがあって構造的にエロゲのほうがそういうものになりやすいのに
逆の現象が起きてるんだよね、エロゲの開発なんて月単位で流行がアニメにならないとわからないほど審美感が疎くないと思うんだが･･･
>>857
村正クンこのスレにいる中で最も平均的なエロゲオタクだろ。つか、自演が自演言うなよ
相棒どうした？

>>863
アンカ間違えた？
何を言いたいのかさっぱり分からん
日本語勉強し直せば？

名前欄に自分はキチガイですって書いてあるんだから触れるなよ

>>823
それとキャラデザの問題的なのもあるかも知れない
何というかこう、立ち絵だけで何発でも猿の様にヌけるくらいのデザインやコスデザのキャラがめっきり少なくなった気がするよ
このスレではあくまでもシナリオゲーとかの系譜で語られる事が多いから誰も突っ込まなかったけど。
ソシャゲの話で艦これのぜかましとか、一昔前ならああいうのこそエロゲーにいたキャラデザなのに
最近のエロゲは全体的に抜きゲーであるにも関わらず、定型的だったり、デザインとか変にお上品というか、エロさやあざとさを感じないんだよなぁ

あとやっぱりね、かつてはエロゲー自身が萌え要素の記号を作るエポックメイキング側だったけど
今では何か妙に外してるというかお上品だったり、あざとさやエロさの要素間違ってる様なデザインだったりと言うのが多い
非エロゲーのキャラの方がここ近年のエロゲーのキャラよりもよほど性的でエロいと感じるって言う部分も
>>1に書いてある通り(エロ)同人は興隆しても、エロゲーは下がって行ってるという一側面じゃないだろうか。

ふーんそう
で?

>>858
売れてる物はイチャラブ系が多いがな
目立ってるのもイチャラブ系
物語性があるモノもあるにはあるが、イチャラブ系の影に隠れて見つかりにくい
エロゲをやったことがない人（＝新規ユーザーになる可能性のある人）が見たらイチャラブ系しかないと思っても不思議はない

ラグナロクっておもしろいことやってたんだよな
なんと食料品会社とのタイアップ、食玩集めるように課金アイテム手に入れれたわけだ
食玩会社に限らずタイアップしたい会社なんて不況のご時世いくらでもあると思うが
ラグナロクがユーザー数半分になった今、この後釜に座ろうって生きの良い会社はないもんかね？

他のジャンルに比べイチャラブ系が売れてるんだとしたら他メディアでなかなか充足できない部分がイチャラブ系なんだろう
10年前にエロゲの売りになってたような萌えやら物語性とやらは今の時代、ラノベやらアニメやらの他メディアで十二分に充足できてしまうのかもね

>>867
エロさの要素間違ってる様なデザインって例えば？

昔のエロゲの物語性を維持できていたらここまで急速な衰退はしなかったと思う
アニメは見ないからわからないけど、ラノベと比較すると一段も二段も落ちるのが現状
ライターももちろん問題だけど企画段階で差が出てる感じなんだよな

単に>>873がイチャラブ系ばっか選んでプレイしてるだけだろ
この問題はもう結論出てるよ

>>874
イチャラブ系とかプレイする気もないし、それ以前に新作からは何年も離れてる
結論出てるのお前の中だけの話だろ?
はっきり言うと「今のエロゲ最強」的な妄想に付き合う気はないからね

>>875
>それ以前に新作からは何年も離れてる

近年の作品をプレイしてないなら>>873の様な判断をする資格は無い人間って事になる
馬鹿なのか？

>>876
オレが新作エロゲから離れた時も質の低下は酷かったが
その後持ち直したなんて話は全く聞かないが?
新作から中古に移行しても出費を抑えることができるだけだから長続きしなかったし
結局自分の好きな過去作品をたまにリプレイすればいいと判断したな

>>877は多分、上の方で不良系主人公が好きだと言ってた人だろうけど不良系主人公物の名作は確かに近年一個も出てないだろうね
だから>>877にとって面白い名作が近年出てないのは確かだろう

だが不良系主人公が好きな>>877はFateを楽しめたんだろうかと疑問に思う
Fateの主人公ってそんなに不良系じゃなかったから
>>877にとって面白い作品ってもう10年以上出てないんじゃないのか

エロゲの悪評を広める活動に精を出すより他の趣味を探した方がいい

>>878
主人公の話には全くタッチしてないから別の人と勘違いしてると思う
Fateは未プレイ、機会があれば購入してみたい作品ではあると考えているけどね
さすがに10年はないけど、4〜5年てとこかな

>>879
なら今までどんな作品を好んできたんだよ
特に好きだった作品は何なんだ？AIRやKANONか？

>>880
加奈だな
面白さがないのが異質だが
あれはいい意味でダメだった

主観で一段だの二段だの
恥ずかしくならないか
百段って言われても説得力ゼロ

>>882
話が噛合ってない気がする

何をアホな…っていつものキチガイか
そーっすね

今のエロゲで満足してる人には気に障るだろうね
でも現状を認識せず妄想で擁護するほうがよほど恥ずかしいと思う
いくら擁護したり誤魔化しても客は正直だよ

別に気に障ってなんてないよ
偉そうに何かを訴えたそうな割には具体例もへったくれもないまま論理展開してるから
小中学とかである学級会の意見交換会みたく見えただけ

加奈はエロゲー批評空間で中央値84点の作品だ
ユーザーからの評価が圧倒的に高いという程じゃない。ここ４年以内でも加奈より評価の高い作品は発売されている
結局は>>885の好みの問題でしかない

まあ「エロゲー批評空間はライトオタクが少ない場所でマニアの集まる場所に過ぎないから公平な評価では無い」とか言い訳するんだろうけど

個人の好き好きとか如何でも良い

　ストーリーもキャラもＣＧも全ての面で今のがクオリティは上だよ
過去に幻想抱きすぎ。エンタメって基本的に過去からの蓄積で進化し
てくもんだからね。

衰退の原因は若年層の人口減、割れの横行、所得水準の低下　による
ものでクオリティとは関係なく市場全体としては衰退は不可避。

需要が減ってるんだから、駄目メーカーはドンドン潰れて優良メーカ
ーだけ生き残って供給が適正になりゃ問題ない。

他の娯楽の方が楽しいからエロゲ買わないだけ

衰退は構造的な問題なのに個々の作品論で語ってもね
作品の中身を語った方がレスしている本人は楽しいのだろうけど

違法ダウンロードの刑罰化しても売上が回復しなかった音楽と同じで
エロゲも金出してまで欲しいと思うソフトがないだけでしょ

10年前に比べてオカズがアッサリ手に入るようになった気がする
同人誌、漫画、ゲーム、ＡＶ、アニメどれもググっただけでホイホイ見つかる
ＤＬ違法化とは何だったのかってくらいにね

ＤＬ違法化の対象って動画・音楽だけじゃなかったっけ？
どっちにしろ今の若者は性への執着とかも薄そうだな

>>893
作品の内容なんかよりエロ絵の手に入れやすさが一番だろうな

アリスソフトが闘神都市2で3DS参入だとよ
定期的にCS進出しようとしてるけど今度はどうだろう

プレイヤーもメーカーも糞しか残ってないからなあ

まあ最盛期の2002年から10年経つしメーカーもメインプレイヤー層も入れ替わってるし
モラルの低下が著しいはどこも同じだが

メーカー→安牌の紙芝居に受けのいい中二シナリオ、特典商法、未完成商法にステマ

プレイヤー→とにかく自分が気に入らない不愉快と感じた作品は徹底的に叩く
　　　　　　メーカーに冒険しろというが自分が冒険できてない
　　　　　　結局オナニーできりゃなんでもいい(笑）

自分が感じるのはこの辺かな

大体、良い物が作られないから衰退したんだよと言うが
その良い物(シナリオゲー等)が評価されて売れなかったから、売れてる物を出しに走った結果今が有るんじゃ無いだろうかね
出しても名声だけは得ても言う程売れない物なんて、商業なんだから普通に考えてずっと出してくれる訳がないでしょ、需要がないに等しいくらい少なくなったんだから

じゃあその良い物を十数年間も評価しなかったのはどこのどいつ共だろうかな

日本語でおｋ

俺が思う他にないエロゲの良さは文章とグラフィックとbgmで作品に没頭しやすいってところだ
でも今はそういった没頭するものより気軽に楽しめるラノベやアニメの方が需要が上がってるってだけじゃないかな

今はコンシューマのほうが、グラフィックもBGMもいいと思うのだけど
予算がまるで違うし

そもそもコンシューマには「シナリオゲー」なんて無いし
「かまいたちの夜」系はコンシューマでは普及しなくて、多くはエロゲから移植されてる
FFDQはシナリオも評価されてるけど、シナリオゲーと呼ぶ人は皆無

ぶっちゃけシナリオがいいって言っても作家になれないような連中の書いた素人に毛の生えたレベルだしな
もちろんシナリオが良いに越したことはないけどそれで勝負なんて無理ゲーだわな

プレイヤーが冒険って、何をすれば冒険なんだろうな
娯楽商品なんだから、そもそも好みでない作品を買うというのはおかしい

ジャンルは合ってても事前情報から地雷臭がするタイトルに対して、
新品買いはしないけどそのうち中古でやるかも、ってレベルなら御の字じゃないかね
そんな作品に対してお布施しなきゃならないなんて、論外だ
だいたい購買層も月何本もプレイできるほど金も時間もないだろうしさ
より多くの体験版をプレイして、作品を知るのがせいぜいだろう

良い作品を作ったメーカーに対し、成長を期待してお布施するのは投資にもなるけど
地雷メーカーの延命治療のためにお布施するんじゃ、良いリターンはない
今のお布施はメーカーの生還を願う信者のチキンレースでしかない
そうでない多くの消費者が選んだ行動は、ごく当たり前だ

メーカーも二次元以外の部門で稼いだほうが、いい作品作れる環境になるんじゃないの

>>903
「シナリオがいい」という意見は抽象すぎて掴みどころがないけど、
少なくとも、昔のゲームはCSもPCも、「シナリオが高尚」なものがあった

FFシリーズなんて「ガイア理論」で、そもそも子供向けゲームでやる話ではなかったし
そういうのを「シナリオゲー」みたいな、今のエロゲ屋の失礼な括りにするのは違和感が…

>>902
俺もシナリオゲーって最近じゃ逃げに聞こえるわ
ストーリーも良いに越したことないが本来ならゲームなんだからゲーム性で勝負してほしい
洋ゲーで悪いがスチームで洋ゲーADVゲーム見てると
見せ方とかカットインとかいろいろ工夫してるしスゲー可能性を感じるんだよね
こういうのと比べてしまうと紙芝居だらけのエロゲーってADVゲームのゲーム性を狭めているんじゃないかと思うんだが

とはいえ日本じゃ無理と言われるんだろうな
プレイヤーも安定の紙芝居しか求めていないし
結局ユーザーレビュー読んでてもオナニーできりゃいいみたいな感じだしな…

物書きとしての評判が鳴かず飛ばずでも、CGと声とBGMと演出が加わることで
紙媒体とは異なる評価を得られるのがエロゲだと思うけどね
それはイラストレーターも声優も作曲家も同じ

とはいえ、個人的な感覚で言わせてもらうと
全ての部門で好みにあったスタッフが担当している作品というのは中々ない
エロゲに限らず多くの事柄でそうだけどね
予算やスケジュールの問題があってやむをえなかったりするのか
それともそんなオールスターを指揮する器のある人間がいないのか

FFがシナリオが良いとか高尚とか釣りにしても馬鹿すぎ
まあブランド志向で馬鹿を騙すのが正しいということの証左でもあるか

>>908
鍵みたいに馬鹿を騙すことができたメーカーは確かに強いな
信者が勝手に人生だのなんだの言いだしてｗ

ゲームとして「エロを入れろ」はまぁ仕方ないけど、
「学校の教室で、同級生とのトークをメインに」という縛りを付けられたら、物書きには辛いわ

時代が中世のゲームだと思ったら、話は舞台を学校にしているし、
近未来だと思ったら、やっぱり舞台は学校。。
ラノベだってそんな感じだけどね

>>909
実際馬鹿が少なくなっているのも衰退要因かもな
要は新規が入ってきてないということだが

水月が遠野物語とか、痕が雨月物語とか、Routesが那須与一とか、久遠の絆が古事記とか
ちゃんと古典的文学を調べて脚本を書いてるんだけど、

ただ単に「シナリオが良い」と言っている人は、そのへんに気づかないんだよね
三次創作同士なのに、信者が「どっちがパクリか」みたいな言い合いしている

　予算がないことにむしろ可能性を感じるがなあ。

日本のアニメが隆盛したのって、手塚治虫が馬鹿みたいな値段で
安くつくったからで　その制約ゆえにリミテッドアニメーション
に成った事が逆に後の強みになってる。同じ事がエロゲにも言え
るんではないかと。

後　ノベル形式やアドベンチャーでのゲーム性も不要。そもそも
ノベルやアドベンチャーでのゲーム性つっても結局フラグ立てを
探求する事でふつうは詰まんねーのよ。エロゲも何十年かの歴史
があって試行錯誤の後結局今みたいな形になってるのにはそれ
なりの理由やら必然性がある。

そもそもな話し何故エロゲー=ノベル形式ADVなのかがね
昔からだがまあ文章よんで今じゃエロボイスのエロCG数枚で客がオナニーしてOKなわけだ
言い換えれば官能小説を読んでる(読み上げてる）だけなんだけどねｗ
メーカーとか製作側とすりゃシナリオとプログラムとエロ絵だけありゃヒット作になるかもだしな
CSみたいに複雑な3Dとか金掛からんし悪く言えば同人あがりでも利益だせるわけだ
さらに口悪くいうならゲームとして圧倒的にレベルの低いゲームだらけなのよねエロゲーって
>>913
＞ノベル形式やアドベンチャーでのゲーム性も不要
俺はこれに反対するね
こういう選択肢すらなくせとか言う極論のせいでつまらんゲームが増えた

長文レス多いなここ

今年の春くらいまでは長文そんな多くなかったんだけどね
ここも住人が入れ替わったのか・・・

蔵はなぜ人生なのか、やってみればわかるよ。エロシーンないから

>>915
でも似たようなことを繰り返しているだけだがな
もう出尽くしたというのはあるかも

>>902
いやFFとかも主人公の立ち位置、視点が違う あれは第三者視点の描写もかなり多くてそのキャラに「没頭」出来ないから
エロゲで主人公の顔を描かないのも感情移入させやすいからだと思ってる

主人公の顔が描かれているエロゲも結構あるぞ
昔からあるが近年は昔より多くなってるかもしれん

>>916
自演行為も酷いしな
女エロゲマーが、村正が言う奴が来てからおかしくなったな

>>819
集英社がサブカルを引っ張っていったなら萌え一大ブームなんて来なかった
エロゲユーザーには寡黙な魔女も多い、君が作りたい作りたがってる作品感を
望むユーザーも多いと思うよ
特に中古や割れ、ライトユーザーあたりは特にね

女エロゲーマー大量受け入れなんてやったら、
「乙女ゲーは女専用コンテンツのままなのにエロゲは週間少年ジャンプの様な男女両方向けコンテンツになった」
という不公平な状況になる

そんなのに賛成出来る男エロゲーマーが居たとしても超少数派

海外展開はエロゲの特性上　ほぼ不可能（法規制、絵柄の好みの違い、
ノベルやＡＤＶの大量のテキストのローカライズの手間）

したがって相手にするのは国内のみ　そうすると市場を広げるには

１、既存ユーザーからさらに搾り取る

２、３０代、４０代のエロゲ卒業組やさらにその上の世代をユーザー
　　として取り込む

この２つしかない。１にかんしては物販なんかである程度取り組んでるん
だからやるべき事は２、

マンガやラノベがなんだかんだいってうまくいってるのは
この上の世代の取込みが成功してるからなんだよね。

マンガももちろんだけどラノベなんかも３０代以降の読者って
侮れない程多くなってる

今のエルフみたいなゲーム作れと
ただあれは腐ってもエルフブランドと土天というライターの才能ありきな気がするしなあ
あとは大半の抜きゲーは絵柄見ても30以上ターゲットが多いのでは
単に若いのが入ってきてないだけかもしれんが

>>926
いやそうとは限らない、例えばジャンプマンガでも
ワンピース読んでるおっちゃんなんか珍しくないし。
結構感覚は若くて　頭身の高いリアルに近い絵柄よ
り萌え絵の方が好評かもしれない

ストーリーにしたって変にオッサンくさいものより泣
かせる純愛青春もの方がかえって受けるかもしれない。

こういうのは実際に調べないとわからなくて、おっちゃ
ん向けならこういうもんだろって先入観でやっちゃうの
が一番危険。

多少は余裕のある大手がマーケティングしながら試行錯
誤するよりしょうがない。

>>920
昔はエロシーンで主人公の体を描かないことも多かった
でも今は主人公の体が書かれてないと駄目って方向になってる

これアニメとは逆方向の流れ
最近のアニメは男を見たくないって方向に流れて、メインキャラには女しかいない作品も多い

>>924
2はかなりムズイと思う
今売り上げの多い作品はターゲット層をかなり絞り込んだ作りになってる
つまりコンセプトは狭く深く
だけど2を狙うなら広く浅くの方向だから両立は困難かと

あと時間とともに嗜好も変遷するし飽きも来るから既存ユーザーと卒業組の両方のニーズを満たすのは難しい
かといって既存ユーザーのニーズとズレた作品では売り上げが思わしくないし

精神科の薬って性欲減衰するし不妊効果があるから
エイブなんてそれで子供作れなくなったからね

声優のマンネリぐらい改善しろよクソ業界

>>924
1は既存ユーザーの減少に歯止めが効かない状況では論外かな
2の卒業組には二通りあって、リアル事情で二次元または美少女系を卒業した人
これはエロゲ側にはどうしようもなくて、問題が解消されれば復帰する人がいるかもしれない程度
もう一つがエロゲがつまらなくて他媒体に移行した人で取り込む努力をすべき対象になるけど
少なくとも他媒体と同水準の面白さを提供できなければ選択肢にすら入れられないだろうね

さらにその上の世代となるとどうだろう
ネトゲしたりアニメ見たりする高齢者は知ってるけどエロゲは聞いたことないな
二次元の18禁に抵抗ありそうだし
非オタ層を取り込む以上に難しそう

>>932
ttp://ascii.jp/elem/000/000/418/418376/

　こういう人もいるから　後　秋葉原によくいってた７，８年前。
中古エロゲーをあさってる人達にも５０，６０代と思しき人がた
まにいた。気になってチラチラ見たりするんだけど多分商売とか
じゃなくて単なるエロゲオタらしき人が大半（マーケティングか
せどりか取材かなって感じの人もいたけど。）

だから可能性はあると思うんだ。

>>933
その層にどう宣伝するかとかの問題もありそうだけど
新規開拓には違いないから可能性としてはおもしろいね
高齢者向けとシナリオを求める人の嗜好も近いかもしれないし

そんな素晴らしいシナリオ書けるのなら、最初にコンシューマメーカに持ち込んでるし、
エロゲ原作ノベルゲーを移植して、相変わらずコンシューマ層に嘲笑されるようなことになってない

もうコンシューマ移植という、エロゲ業界のセルフネガキャンはやめたほうがいいと思うんだが

おっさんがプリキュアに群れるように
高齢層が買うエロゲーも高齢向けとか限らんぞ

>>935
コンシューマー移植は新規層確保の最前線なんやで。なくなるとマジでやばい

世の中、真面目な人案外多くて、18歳になるまでエロゲはしません、って子わりといるのん。それをつなぎ止めてるのがコンシューマー移植作品

今売れてるのは比較的どこでも楽しめる(ラノベや携帯ゲーム等)ものだからな
エロゲやTVゲームなどが衰退してる原因はそこにもありそう

>>898
エロゲで未完成で出した商品あった？
むしろエロゲは見せ場があれば未完成で出して
後々、完成版出す商法も有りだと思うけど

お、おまたせじゃ、雀ぱらや
いやなんでもない

怒りの日とかマブラヴとか？

ごらんの有様だよ

高齢者オタって言うけど
そもそも10年前は新参扱いだった葉鍵ファンですら今は多分軒並み30代から上ってくらいだぞ

それ以前からのエロゲオタだったら今ではもう40〜50も珍しくないんじゃないか

40〜50ってさすがに悟り開いてるだろ
ヲタ一本で生き抜いたんなら
オナネタにしろ趣味にしろ違う境地築いてそう

>924で新規若年層を得るという選択肢が無い時点でもうね…
やっぱ落ちる所まで落ちていった方がいいわ

新規若年層狙いだとこのスレ的に嫌ってそうなゆずやみなとが参考になるからじゃね
内容的にもラノベアニメの流行りを入れようとか面白くない方向だし

このスレの感想を唄にしてどうぞ

03年から08年くらいのエロゲオタは商業エロゲというくくりに異常に拘りと思い入れを持ってるけど
それ以前もそれ以降もどうでもいいと思ってるから、単に懐古させても昔の客は戻ってこないだろ
新規獲得目指すのと同じつもりでやらなきゃ意味ないだろうな

>>945
　単価をあげるか顧客数を増やすかで考えたんだけど。上の世代狙って
縦に顧客ふやすのと　若年層新規狙いで横に顧客数を増やす事考えた時
　若年層を増やすのは凄く難しい（多分不可能）でわざと書かなかった。

難しいってのは色々理由があるんだけどね。

時流に乗って基本プレイ無料、エロシーンは課金でって流れか

>>950
実際、そんなゲームもあるけどね。
サービスCG追加とか。
それで成功したら、15禁でPSP追加で、過激な部分カットとか。

一ルートは無料とかはありかもね
ただスムーズな購入を促すためのDLサイトの仕組み作りはまだまだな印象
DL販売自体ももうちょっと盛り上がらないとな

1ルート無料は体験版形式でやってるところもたまにあるけど
こりゃすげえと話題になるパターンより、
作品の底を見抜かれて、あるいは1ルートで満足されて回避されるパターンのが多いと思う
そういう売り逃げ意識がダメなんだと言われればそれまでなのだが

中年層の回帰を狙うといっても、そもそも買える状況にあるのか疑問
離れたのは離れる理由(仕事や結婚など)があったからかもしれない
むしろ買える状況の中年というのは独身貴族と考える方が妥当ではなかろうか

そして彼らは年季があるから、しょぼいものには見向きもしない
たった一本で長く語りあえることができるようなものを好む
つまり本編の作り込みの凄さを見せて購買欲を掴んで、代わりに単価を上げる方向
大鑑巨砲主義だな
中身スカスカでグッズ満載して値段を釣り上げるような下手を打ったら
ますます中年層は離れていくと思う

逆に若年層はそういうのは(選択肢なしゲームでも)嫌うと思う
いかに多くのゲームを攻略しアニメを見るか、こなす数が重要だから
もし若年層に他のゲームもアニメもいらないと思わせることができたら
昔のヒットとは比べものにならないくらい凄い売れ行きになると思うけどなあ

今の基本無料ゲーってiPhone、Androidで商売になってるのは
ワンプレイが短くて空き時間にカジュアルにやれる奴ばかりだし
ブラゲーの基本無料ゲーでもぽちぽちクリックするだけで
どのゲームもストーリー、ゲーム性なにそれ美味しいの？
やってる事ってガワが違うだけでどのゲームも一緒じゃね？ってのばかりだぞ

その中でパズドラみたいに無課金から重課金までプレーできる奴と
一部の重課金者から絞りとる事で成り立っている奴がある位
エロゲにとって何か参考になるのかい？

ああいうので客を課金に向かわせるには他ユーザーより優位にと思わせる要素が重要らしいからなぁ

>>954
Xbox界隈が、逃げた中年層の憩いの場になっている状況
steins gateとか、ちゃんと作れば彼らにもヒットしてる（ファンディスクで8bitとか出してるし）

コンシューマ層に散々な評価をされるようなエロゲ原作の移植ばかりしていては、
ますます中年層は引いて、呆れて逃げているのでは。。

XBOXの天下は短かったなぁ…
エロゲ的には11eyesがものすごい売れ方したのが衝撃的だったが、シュタゲ以降は完全に死んだ

シュタゲは凄かったけどそれはなかなか続かないからな
5pbもその後の作品はパッとしなかった
才能頼みで良い作品を作れでは何の解決にもならんよ

>>946
それらが嫌われてるなんて初耳だな

>>955
実際、何個か知ってるが、短い時間で恋愛イベントこなしてます、みたいなタイプのもんばっかだと思う。
キャラや設定変えてるから、微妙な変化はあるが。
萌えゲの派生みたいなもんかな。
アニメや連載漫画みたいなものだから、だらだら話を続ける分にはいいけど、
長編みたいな話は不向き。

>>954
感想は逆だな
年を取れば騙しやすくなるし、マニュアルも作りやすいのが詐欺師の常識では？
難点を挙げるならこの年代に審美観がないこと、そしてうるさいことこのうえない
年代をあえて狙い撃ちするなら40代だな、この年代は横の繋がりが薄いしストレスが多く
遊び方を知らない

>>946
なんかゆずやみなとが新規若年層獲得に成功してるかのような言い方だな
単純にアニメやラノベに勝てないからでしょ
上のほうで差があることに噛み付いてた人がいるけど
人材確保の段階で既に大きく差があるからどうしようもない
一般と18禁ということを考慮すればもう少し違う言い方もできるがね

イベントとかで並んでる人みたら若い層が多い感じだけどな
そいつらがゲーム買ってるかどうかは分からんが

このスレの感想を唄にしてどうぞ

>>963
確かPCpressの特集かなんかで若年層を取り込んで売上伸ばしたと取り上げられていたような
他に毛色が変わったところではエウとフロントウィングが挙げられていたかな
このスレでもちょっと話題に出ていたような

今年はプリコレの年だったね

次スレは衰退と復興をちゃんと分けような
みんな言いたいことだけ言って長文になった挙句
中身はループ＆グダグダ
ネガはネガでポジはポジで分けた方がいい

ポジなんてあるの？

景気だけ見るとエロゲ含めて娯楽産業に落ちる金は更に減りそうだし
ポジティブな要素は無いね
リーマンショックに東北震災、そして消費税増税と2008からここまでいいニュースないし
20年のオリンピックの頃に土建屋に落ちた金がきちんと循環するなら、多少は持ち直すかもね

やっぱ駄目だわ
とにかく金が無い。金が無いからロクなモノにならない。ロクなモノにならないから売れない
デフレスパイラルみたいな状況。特に中小のブランドは酷い。ガタガタ
ここヤバくね？と思ってたら既に（告知も無く）解散してたとかザラ

悪い所にしか目がいってないからだろう
そんな考えだとエロゲだけじゃなく自信も駄目になる
本来なら良い所だってあるはずなんだよそれに気づかないだけで
昔は良かった今は駄目？ホントにそうかな
某アニメの台詞にもあるだろ
雨の日だって楽しい事は有るのにってね

いや雨の日で良い事なんて無いよ
楽しいことあるって、それ晴れの日だったらもっと楽しいだろが

客が気付かない良い所なんて意味ないよw
ちゃんと商売して

>>901に主観的な良さを書いてほぼスルーなんだが…お前らエロゲーマーなら良さももっと書こうぜ

ここは衰退復興スレに見せかけた
愚痴スレなんでポジ意見はいらないんだよ

>>970
>>土建屋に落ちた金

非正規雇用が増えるだけで、金に余裕のある人は大して増えないだろう
非正規雇用の賃金が改善されて金に余裕が出来たとしても、先のことを考えて貯金に走りそうだし

いつの間にか対策を語るスレになってるが
ユーザーに出来る一番のことは所得の許す限り買うこと以外にないだろう
そこで問題になるのが今のエロゲに魅力があるかってことだが
>>972とか今のエロゲに問題があるって意見に懐疑的な人はどれぐらいエロゲ買ってるんだ？

ポジ視点からの具体的な作品名って出てこないな
つか近年の作品は信者かそれに近い人しかプレイしないから評価が甘くなってる傾向があるね
新規獲得ができてないことと本質的には同じ問題だけど
それとキャラ名がエロゲの内外に知られることもなくなった
作品単体から出て来れなくなったね

>>979
出てきたぞ
装甲悪鬼村正、ホワイトアルバム２、BALDR SKY、虚ノ少女、プリコレ
BALDR SKYはTGポイント1500で推定３万本売れたと聞いた

モンパ２がそれなりにうれてるのはうれしいニュースだわ

次スレは？

いらないんじゃね？愚痴スレになるだけだし
衰退論や復興論も持論を皆に納得させるだけの説得力もない
作品叩きやライター叩きに声優叩きと自分が気に入らないのは叩きまくり
復興は諦めて今いる奴等からどう搾り取るかしか考えてない
テンプレに沿った話も出来ない言いたいこと言うだけ

正直アホだらけのスレだよなｗ
>>978俺は今に問題が無いと思っているわけじゃない

エロゲの良さ＝安心の処女独占保証

エロゲってすばらしいね

処女独占が保障されてるのって学園萌えゲだけだぞ

アホの隔離スレとしては価値はあったのでは

>>967
売り上げでは結局大図書館に抜かれとっくに忘れられた存在じゃないか？
その大図書館もアイルノーツに大きく差を付けられた格好だが
あとアニメ放映中のワルロマがこの中に食い込んできそうだ

隔離スレだというなら、他に散らさないためにやはりスレは必要やな
というか970超えて次スレｲﾗﾈとかそういうレスこそ控えるべきだと思うがね

というか議論系のスレで総意的な見解にまとまることなんてあるのかと
逆に安置による荒らしでスレが衰退するのはよく見かける

ちょっとスレ立ていってくる

>>988
頼む。隔離スレを絶やしてはいけない

エロゲの衰退とその対策を語るスレ19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1382796991/

葉買収のタグがついたことで時事ネタと判断して、【】は消した
スレタイについても次スレで議論をどうぞ
ポジティブな意見は必要がないというのも、スレを分ける必要があるか
理性的で合理的な意見が述べられて検討されますよう

乙

ここ半年くらいで一気に変なスレになった
昔はもうちょっと建設的な話ができていた気がするが

アホの隔離スレだからな
もはや建設的な話しなど出来るわけないわｗ
＞368からこれだけの基地が常駐してるらな
このスレの基地一覧
上げ厨(一見話を会わせてると思いきやただ人や問題を煽るだけ）
処女・非処女厨(なぜかゲームのヒロインや人気を処女か非処女だけで語る）
女ゲーマーが厨(他スレで女ゲーマーが暴れてる女ゲーマーは危険と言い張る）
最近のゲームは素晴らしい厨(今現在大暴れ今のゲームを持ち上げる為旧ゲームを叩き合いにだし
古参ゲーマーが今のエロゲーを貶めてると言い張る）

個々の好みでしかないものを
さもエロゲ全体の問題のように語る近視眼な馬鹿も追加で

あと、ネガってドヤ顔してるだけの
昔のはよかった。最近のはダメだ厨も追加してくれ。
新規の参入障壁という意味でも、たぶんこいつらが一番の癌だわ。

今はむしろ新規参入の門戸を狭め
異常な供給過多な市場の状態を少しでも緩和するためにも
既存メーカーの撤退をどんどん促すべき時期
普通なら吸収合併やら撤退やらが相次いでるはずの状態なのに
さほど情熱があるわけでもなさそうなのに撤退もせず手も打たず他人任せで
いつまでも理由もなく現状にしがみ付こうとしてるメーカーこそが問題
需要に比べあまりにメーカー数が多すぎなのは明白

そんなのは自然淘汰されるから放っとけばいいだろ

撤退も合併も、それを選択できるのは一部の大手だけ
撤退なんてして次なにやんの死ぬのってメーカーが大半占めてる
合併だって、葉みたいな他業種間ならまだ分かるけど
同業で合併してもケンカするわ利益食い合うわ大してノウハウ得られんわの三重苦

経済とか業界という観点からは、自然淘汰は実は良くない
一つは自然淘汰されたところはたいてい借金を抱えているわけで
貸した側は金が返ってこないから資産が減る
もう一つは自然淘汰という自浄作用まで待つというのは
業界自体がなんとかしようという意気を失っていると見なせること

なので、自浄を待つと優良なところも巻き込んで全体が崩壊する可能性が上がる
エロゲ業界がその臨界点を把握してコントロールできるのならいいけど
そうじゃないなら早めに再編などの手を打たないとマズい

>>995
流通から金借りてるから撤退できないんでは？

>>995
エロゲの悪口を言いまくる事は正義という雰囲気を作りたいだけじゃないの、君は

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