エロゲ表現規制対策本部908

>>884
民主サマへの信心が足りないぞ

>>910
いちいち言わないと判らない人がコテハンの常連で居るじゃないですか、ここ

>>936
いやだからそういう構造だろ？
規制派は「外見で判断するな」と言ってるだけで「一切判断するな」とは主張してない
「感情を『悪』とする社会」を目指すとも主張してない

かわいいだけで股を開くくらいしか能のない女は野たれ死ね！というのが規制派の主張
死ぬよりは体を売ってでも生きた方がマシじゃんと考えるのが規制反対派つか普通の人

＞エロ漫画に押し寄せる自主規制の波　成人誌から性器表現がなくなる日

とりあえず週明け以降から警視庁の生活安全部に抗議をすべきだと思うわ
やらなきゃ何も変わらん

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてエロゲ板にスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを「エロゲ表現規制対策本部」に変更。
865スレ目において板違いを理由にスレストを受け、ネギ板に移転し今に至っています。
■政治的主張についての注意
表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！」スレに誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部908（実質909）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1380473879/
■関連スレ
【TPP】ネット規制・検閲総合スレ13【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1362739853/
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！91
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1375518564/
表現規制スレ難民キャンプ　四張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1375882549/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
■次スレについて
次スレは>>950を過ぎたら有志が立てる、立てられない場合は>>950が指名か、立てられる方。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.htm を参照
■ sage推奨

◇1/3　>>1補足　スレでの諸注意・お約束。

【脱法行為を教唆するor煽るレスには即NGで対処してください】
・殺人予告、爆破予告等、犯罪につながる書き込みを見たら
　所轄の警察署の担当部局並びに、その関連機関に通報するか、
　もしくは、以下のスレに報告してください。
・BBSPINK [PINK削除依頼]　“＜犯罪予告、報告、通報スレッド　2＞
⇒http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235616496/
・ロビー関係の話題は以下のスレで議論してください
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
⇒http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

【詭弁荒らしや、その他の荒らしも即NG】
・荒らしによる如何にもテンプレを装う偽テンプレにご注意下さい。
⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/439
・本当にNGに値するかはID抽出するかは、以下のツールを用い発言内容確認の上各自で判断ください。
⇒ttp://hissi.org/read.php/erog/
・真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おりますので注意。
・荒らし・煽り、エア鳥栖は徹底スルーでお願いします。
・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘いますので注意。
・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい

【初心者の方へのお願い】
・エロゲ作品の一つ程度は語れるようになりましょう（正規版を購入してプレイしてね）。
・アニメ・漫画・ゲームに関しても同様です。
・まずはテンプレにある、詳細のリンク先を、最低限目を通してください。
・それでも懸念がある場合は、懸念のある項目を明示かつ提示してください。

◇9 団体の広報・活動・会合掲示

第1回オフ会「政党・議会の仕組みを学ぼう！」
ttps://www.facebook.com/events/532417930168068/

2013年11月10日
時間13:00〜15:00

政策提言に欠かせない、政党や議会に関する実情を、ゼミ形式で学びます。
講師は旧民社党の青年部「民社ゆーす」で事務局長をされていた西形公一さんです。
待ち合わせ場所は、岡山駅前のホテルグランヴィアのロビーです。
facebookのアカウントをお持ちでない方は、メールでの参加申込もOKです。　

共催：NPO法人うぐいすリボン


メディア文化の自由を考える中国･四国の会@setoutikai
毎月第2日曜日に表現規制に関する学習会を行っています。
ふるってご参加ください。次回は11月10日に岡山市で開催します。
ttp://www.facebook.com/events/532417930168068/
ttp://twitter.com/setoutikai/status/387514579678265345

メールでもしないよりはマシ。あくまでもしないよりは、だが。
寧ろ15年以上も俎上にあるというのに全く進展していない異常性に呆れる。

二次オタやクリエイターに法改定の根幹にある問題を指摘された逆恨みなのか
確信犯や思想犯なのかはもはや些末な問題だけど
よくもまぁ子どもの安全や健全育成を騙れるなと思う。
屁理屈こねた挙句に事実上犯罪者を助長し野放しにしている癖に、
創作表現への責任放棄や誤認誘導を憚らないのは無責任過ぎるわ。

>>938
単に与党案よりはマシだっただけで、不完全な法案に感謝しろと？
いくら自民党の改案や傀儡化がひどい体たらくで擁護できないとはいえ
民主党や他党も諸手を挙げて信用できないのもまたまぎれもない事実だろ。

◇12 前スレ初出パブコメその他
（広く情報を求めます・地元の地方自治体の公式ウェブを覗けば新種が出ているかも）

10/14,16時〜　舞台芸術制作者オープンネットワーク（ON-PAM）シンポジウム「表現の自由をめぐって」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/234
10/19,13:30〜16:30 開場13時　第5回まなちゃ開催のお知らせ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/231
11/8,14時〜16:30 開場13:30「女子差別撤廃条約実施状況第7・8回報告書について聞く会」の開催
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/230　申込〆切11/5,15時まで
11/10,13時〜15時　第1回オフ会「政党・議会の仕組みを学ぼう！」メディア文化の自由を考える中国･四国の会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/232　共催：NPO法人うぐいすリボン

◇13 前スレ初出パブコメ等結果報告、他

なし

◇14 締切間近案件

10/14,16時〜　舞台芸術制作者オープンネットワーク（ON-PAM）シンポジウム「表現の自由をめぐって」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/234
10/19,13:30〜16:30 開場13時　第5回まなちゃ開催のお知らせ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/231
10/20,13:30〜17:40　法務省人権シンポジウム「インターネットと人権〜今，ネットで何が起きているのか〜」（東京会場）開催のお知らせ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/216
10/24,19時〜20:30　福井健策「TPP／著作権／情報のルールメイクの未来」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/229
10/26　文化審議会著作権分科会出版関連小委員会中間まとめに関する意見募集の実施について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619748/41
10/31,10時〜11:30　著作権の最新動向と図書館への影響、12年度改正、審議会の動向、TPPの著作権への影響などを解説
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/226　第15回図書館総合展、10/29〜31 10:30〜18:00
11/8,14時〜16:30 開場13:30「女子差別撤廃条約実施状況第7・8回報告書について聞く会」の開催
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/230　申込〆切11/5,15時まで
11/10,13時〜15時　第1回オフ会「政党・議会の仕組みを学ぼう！」メディア文化の自由を考える中国･四国の会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/232　共催：NPO法人うぐいすリボン
11/23,24　KUSAC_info/京都大学で楽しく表現規制に反対する会、創作表現規制に関する講演会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/233

他◇11参照

テンプレ補足７

608 名前：wiki編 ◆RQa8P7EGVx0I [sage] 投稿日：2013/10/04(金) 12:33:46.12 ID:ZX39odDd0 [1/2]
tyokorata ?@tyokorata 12時間
艦これの二次創作やエロ同人が禁止という誤解を招くツイートが流れているけど、単純に艦これAVを作ろうとしたひとたちが、
ストップをかけられた事から来た腹いせの呪いを吐いているに過ぎないのであまり気にしないほうがいいと思う。
エロの二次創作は会社のお墨付きは不可能なので、黙認の形になる
ttp://twitter.com/tyokorata/status/385024365370150912

牙城@EDF!EDF!! ?@Gajoh 10月2日
前に、『ファンの活動については、基本的に自由にやっていただきたいが、◯◯をやっていいですか？、と聞かれると、
許可出来ない、と答えることしかできない。オープンにやるなら我々も見ていないわけではないから、本当にまずければ止めるので、
できれば聞かないで欲しい』って言ってたな。広まれ。
ttp://twitter.com/Gajoh/status/385195993378996225

とりあえず再掲
艦これの現状はこれでＦＡ
（あと>>420か）

420 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/10/03(木) 07:27:37.90 ID:Q64StlgT0 [1/2]
どうもエが店頭で同人誌売れてもイベントでは売れないと騒いでるのを見て
何言ってんだコイツと思っていたら、根本から勘違いしていやがる
艦これの権利を管理しているDMMがコスプレROMにアウトを出してDL販売から削除したって話だよ
権利はDMMにあるから、即売会でもアウトだろうなって件のTwitterでつぶやかれていただけだ、バカw
事の経緯すら把握しとらんで阿鼻叫喚になってるのは、他の誰でもないエ一人だけとバレてしまいましたなw
ついでにこれも貼っとく
ttp://otakurevolution.blog17.fc２.com/blog-entry-2531.html
＞艦これの件は2次創作が問題なんじゃなくて、作ったやつが委託を通さないで通販していたのが商業ベースになるってのと、
＞コスプレのAVみたいなのが付いてくるのが問題らしいぞ。
＞DMM.R18で普通に艦これの同人誌がDLできるから、同人誌がNGではないな。

◇15　インデックス

>>942　　看板
>>2　　◇1/1　まとめサイトインデックス
>>3　　◇1/2　ツィッターインデックス　テーマ別スレ
>>943　　◇1/3　スレでの諸注意、お約束
>>5　　◇3 児童ポルノ規制法関係
>>6　　◇4 表現規制を求めている中間団体
>>7　　◇5 ACE関係・出版業界関係・その他
　　　　◇6 ネット規制・ブロッキング関係（ブロッキングスレと同期）
>>8　　◇7 書籍・資料関係
>>9　　◇8/1 反規制諸組織等
>>10　　◇8/2　反規制諸組織・団体の広報・活動・会合等
>>944　　◇9 団体の広報・活動・会合掲示
>>11　　◇11 パブコメ纏め
>>946　　◇12 初出パブコメその他
　　　　　　◇13 初出パブコメ等結果報告
>>947　　◇14 締切間近案件
>>13>>15-16>>18-20>>948　　◇テンプレ補足1/2/3/4/5/6/7
>>949　　◇15 インデックス　　

=PR=
表現の自由を守る名言集 βVer　青識亜論氏
ttp://www.youtube.com/watch?v=yGOCK9S_gBc&feature=youtu.be

スレ建ておねがいします
自分は駄目でした

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレナンバーに注意
次スレのナンバーは　エロゲ表現規制対策本部910　となります


次スレテンプレ

>>942 >>2 >>3 >>943 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>10 >>944 >>11

>>946 >>947 >>13 >>15 >>16 >>18 >>19 >>20 >>948 >>949 適宜アンカー修正


退避先
表現規制スレ難民キャンプ　四張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1375882549/
エロゲ表現規制対策本部避難所3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/

エロゲ表現規制対策本部910
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1381510487/

人情派警官「あんた、その汚れた手で子どもの頭をなでられるんか？」85日拘留　→　誤認逮捕でした
http://blog.livedoor.jp/gotagotashita/archives/50390565.html

何で日本の警察ってこんなにクズなんかね
ただの絵に、40人も警官動員して家宅捜査するくせに
現実の女子高生一人すら、救えない

日本のみならず警察という組織制度システム自体が官僚制度と等しく確実に腐敗して国民に害を為す欠陥システムなんだろうね
こいつらのトップを国民投票制にするだけで雲泥の差くらい改善できると思う　官や法ではなく民の立場に立ちこれを犯罪や権力悪から守る組織なら
今現在の強欲に塗れた庶民の敵な偽善ではなく　本当の正義の味方になれるんだと思う

エ ID:Z7x/U5vD0

>>954
行政をそこまで不信には思わないけど、ただ今の日本みたいに価値観の多様性が
増えて、人口が減少し核家族化と独身者が増えると行政の役割は減るのかもな

大昔だったら、既婚者が多くて大家族も多かったから、お茶の間のテレビの
ニュースで事件が報道されれば大騒ぎになって、大騒ぎになれば行政の仕事は
増える
しかし現代では価値観が多様化して独身者が多いから、ニュースで事件の報道
がされてもあまり大騒ぎしない
ようするに、行政の役割は人口の減少と多様化によって減るということに
なるんだろうな

価値観の多様化というのは、正義が１つではなく人の数だけ正義が
違うと言うことにもなるからな

俺なんか最近は、ニュースで事件報道有ってもビデオ先送りで見ないで飛ばす
だって他人だから関係ないもの
2chのニュー速＋なんて10年近く見てないしｗ

初期のニュー速＋は「こういう事件の考え方も有るんだぜ？」みたいな視線の
多様化を促すみたいな書き込みが多くて面白かったけど、10年前くらいからは
正義だ正義だ悪だ悪だ、みたいな二元論が多くてつまらなくなった
だからまったく見なくなった
ニュー速無印や嫌儲の方は正義と悪の二元論にこだわらないでネタにして
気軽に雑談してるぶん、まだ見てて面白い

>>956
＋は最早善か悪かの二元論どころか、自民にとって都合がいいか悪いかの二元論で語る場所になってしまった。
まぁ最近はちょっと安倍叩きも増えてきたけどね。

安倍やその取り巻きは善悪は国が定めるもので、それは自分達が考えるものだと思ってるっぽい。
悲願の新憲法や教育改革からも見て取れる。

児童ポルノ法改正の何が問題なのか
http://www.dotbook.jp/magazine-k/?p=12879
「表現の自由は一部の漫画家の為にあるのではない」「児童ポルノの定義は性的興奮を覚えるかどうか」（平沢勝栄議員）

>>959
教祖様のお下知じゃねｗ＞判断基準

国民の中で３人いて３人とも善悪の判断が違うとなると、行政は３人の
善悪の判断を調整を１つにまとめることができなくなっちゃう
うやむやなのが嫌だという人もいるだろうな
世の中に善は１つだけだみたいな
行政は善を１つにまとめるのが仕事なのか、それとも善が３つあったら善が３つ
でいいじゃないかと許容するのが仕事なのか
クラス委員長みたいなもんかな

そういう人は北朝鮮とかに行ってればいいんじゃないかな

そういう人らはいざ自分がお役所仕事な対応されるとぶちきれるのよな

平沢、ジポ法の問題点もある程度理解してんのになんでいきなり漫画家の表現の自由なんて話に飛ぶんだろう

「児童ポルノの定義は性的興奮を覚えるかどうか」なんて言ってる時点で理解なんてしてないじゃん

>>966
いや、実際に法文でもそうなってるし

仮に、幼女を裸にして、あれやこれやの暴虐を尽くしたとして、
それで誰も性的興奮しなかったらポルノじゃないんだろうか？

>>968
法文を読もうね

>>967
>児童ポルノの定義はまだ曖昧ですよね？
という問いに
>これから問題になると思いますよ。やっぱり、裸かどうかではなく、性的興奮を覚えるかどうかですよ。
と返答してるね
現行法ですら理解して無いじゃん

それに
>「子どもの水浴びの写真を撮ったら、児童ポルノになるのか」と言った人がいたが、そんなものなるはずがないよ。
なんて言ってる
全裸水浴び写真も児ポ認定された判例あるね
やっぱ理解して無いじゃん

平沢もついに「子どもに有害」としか言いようが無くなったのか
その論理なら「二次ロリ漫画は成人指定しろ」くらいしか出来ないぞ

それでも、赤松氏の漫画が青年誌に載せられなくなると考えれば、
決して影響が小さくは無いが・・・

すごい美人だったら少し露出高め程度でもポルノだけど、
すごいブスだったら全裸で性交しててもポルノじゃないって事に…。
何という容姿差別。

性的興奮を基準にすれば『着衣状態でBUKKAKEされる前の児童写真』は児童ポルノとして摘発することは出来ないってよく指摘されてるよね
自民の部会でもその話が出たけど連中は一笑したわけ

>>960
＞一つだけ言えることは、子どもに有害だということです。表現の自由というのなら、まず自分の子どもに見せろ、と言いたい。
＞児童ポルノは被写体になっている子どもを守る。漫画の場合は、見る子どもたちを守らないといけない、と。

この馬鹿は自分のオナネタを子供に見せて回る趣味でもあるのかねｗ

肌（まんこやおっぱい）の露出がなければ児童ポルノではないというのは苦しいな
小学生がバナナや飴でフェラの練習をしてる動画は児童ポルノか否か

Sage

>>973
でも理屈はそうでしょ
表現の自由が絶対だというなら自分の子供に自分のオナネタを見せる（譲る？）べき
そんなことはできない（それは表現の自由ではない）というなら表現の自由には無制限の制約があると認めるしかない

>>970
成人指定しても現実的には子供がみることをとめられないからエロそのものを規制しようというのが規制派の論理だろ

>>967
ポルノじゃないね
単なる犯罪の記録（証拠）

>>977
表現することの自由と子供にオナネタ見せることは全然違うだろ

>>979
じゃあほとんどの人が子供に自分のオナネタ見せない（隠す）のはなぜ？

>>981
性的な趣味嗜好、特にオナニーの時に妄想するたぐいのものは恥ずかしいからだ
その恥ずかしい妄想を具現化したオカズを見せる趣味は俺にはないな
そういうことを表現するとは言わない

BBAエロ好きで熟女エロ好きでロリ嫌いで児童ポルノ規制に反対の立場の人からすると
規制派が「ロリ見たら性的興奮するだろ？それが基準」と言われても熟女好きだから
「いやロリ嫌いだから、何がいいのか性的興奮なのか感覚がまったくわからん」という
回答になるだろな
BBA好きやお姉さん好きの人はたぶんそうだよ

>>981
あなたは販売規制や図書館の開架規制は表現の自由とは無関係というスタンス？
だったら別にいいけど

でもなんでそんなものが恥ずかしいのだろう？
憲法で保障されたりっぱな表現の自由なのに恥ずかしくて自分の子供に見せられないなんてどいういうことだろう？

つか、見せつけるなら表現の強要で自由じゃないな
見ない選択も表現の自由の一つ

>>984
俺へのレスだよな？アンカーくらいちゃんと打て
セックスてのは本来最もプライベートなものだからだろ
子供に自分たちのセックスを見せないのと同じだ
ましてオナニーてのは一人でやるものだ
そのことに関して、俺はこれを興奮してオナニーしてるなんて話を子供にする馬鹿がいるか
子供に見せられるかどうかなんてのは判断の指標にはならないってこと

それと販売規制やら閉架となんの関係がある？
俺が個人的に何を見て興奮してオナニーをしてるかを公にすることと
本来公にあるべきものを規制することはまったく違うだろ

子供に有害だということを証明出来ないから感情論に頼ってるだけだしね

俺はこれを興奮してオナニーしてるなんて話を子供にする馬鹿がいるか　×

俺はこれを見て興奮してオナニーしてるなんて話を子供にする馬鹿がいるか　○

>>984
>憲法で保障されたりっぱな表現の自由なのに恥ずかしくて自分の子供に見せられないなんてどいういうことだろう？

それはプライバシー権において思想などの情報はセンシティブという高位な情報だからだよ
センシティブな情報はオナネタなどのポルノに限らない
例えば「自分のウンコする姿を見せられるか」
「鼻くそをほじって集めてる姿を見せられるか」
「日記で自分の政治思想や過激な思想を見せられるか」
これらは個人のプライバシーの高位のセンシティブな情報なので家族や子供で
あろうと見せないことはあり得る

表現の自由は必ず表現しなきゃいけない自由ではない
分かりやすい例で言えば、音楽で「休符」という音符が有って、その音符の時は
楽器の演奏で音を鳴らしてはいけない。それは表現の自由で音を鳴らさないという
自由が有ると言うこと

＞楽器の演奏で音を鳴らしてはいけない。→音を鳴らさない。

という自由だな。訂正

>>985
まずおちけつ

子供に自分達のセックスを見せないのはなぜ？
オナニーはひとりでやるとは限らんが子供にオナネタを見せないのが「当たり前」なのはなぜ？

＞販売規制やら閉架となんの関係がある？

販売規制も開架規制も判断基準は「こんなもの子供にみせる馬鹿いるか」だからだよ

＞子供に自分達のセックスを見せないのはなぜ？

音楽の楽譜で、休符であっても音を鳴らせと言ってるのと同じことになるよ？

そもそも全ての悪い（と判断した）表現禁じるっていう規制派と違って、こっちは全ての表現を拒否することを禁じようって思ってないから意味ないのよな

>>988
行為や個人情報を詳らかに伝えよってことじゃないよ
自分のオナネタ（表現物）を自分の子供に黙って見せる（譲る）ことができるかどうかって話

子供に見せることはもちろん表現でもなんでもない
表現されたものを見せることについての話

休符は「音を出さない」という表現
例えとしては不適切

>>991
ならない
繰り返しになるが、休符は「音を出さない」という行為をみんなにみせろという意味

>>992
相手は10求めたうち2が通れば勝ち、こっちは10のうち1とられても負け
そんな戦略では勝敗は最初からみえてる

まあ、頼んでもないのに見るの強要する＝表現の自由って勝手な俺規定出されても困りますね
頭大丈夫かと

>>997
大丈夫じゃないからこんな迷惑な書き込みしてんだよ

あい　きゃん　すとっぷ　しょうひぜい
どうしてなの　屁理屈が　とまらないい

>>996
テレビで放送してるアニメもみることを「強要」してるのかね？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。