【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 17

>>813
明確に分けられるよ。

●商業エロゲの絵
http://clochette-soft.jp/pricolle/images/index_120120.jpg
http://www.keroq.co.jp/suba/main.jpg
http://www.getchu.com/brandnew/766730/c766730package.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/v/a/avaronsukareto/201008271641425ee.jpg
http://www.clearrave.co.jp/product/mashiro/image/cg1.jpg

●一般向けの絵
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/a/n/i/animegm/guilty_crown_gashuu_00.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1201/extra/news_large_13270699393.jpg
http://www.anisen.tv/usr/animewallpaper/10_0726loveplus0002.jpg
http://www.sakuyabime.net/home/images/wall1002_L.jpg
http://blog-imgs-12.fc2.com/j/u/n/junkheadnayatura/20110101121919178.jpg

>>812
ただの読み物も行き詰まっているとは思うけど
ダンガンロンパみたいな中途半端なアクション要素を入れる必要もあまり感じないんだよな

バランスが難しい

でもエウみたいに詰め込みまくった物も何か違うというか
あれはオンリーワンであるから良いのであって
市場にアレ系が溢れかえったらどうなのか

>>805
　例えが古いが「さくらたんの○○○だったら〜」みたいなスレ見たことないのか。
　ネタ半分とはいえグロやスカが苦手だったら飯がまずく感じる書き込みばかりだったぞ。
　男オタクはああいう性癖を持った奴らの集団だと紹介されても異論はないのか。

>>809
　量産型判子絵というのは、いうなればウケるポイントを押さえた絵だからなあ。
　かつて劣化型竹井正樹が大量に誕生したのと同じことだろう。
　月石やサガプラがエロゲ代表といっていいブランドというわけでもなし。

>>814
　もう分かったから、いちいちアドレスを挙げなくていいから。
　それは単に「いまの流行でかわいいとされる絵」の否定でしかない。

>>812
ゲーム性云々は他と差別化するため
一緒の土俵で戦ってもこっちは一万円もするんだから
そもそも勝負になるわけがない

マップ選択も滅んだし時間稼ぎでしか無いからなぁ

>>814
いつも貼ってくれるけど、この絵のタッチだとすば日々はラノベ系よりの
一般絵カテになると思うよ
逆にアマガミはエロゲでもあった果て青みたいな画風だし
まあ果て青が一般カテの絵でもあるんだけどね

正直、境界は曖昧
tonyだって一般カテだと思えばそうだし

むりこぶはエロゲよりこれゾンやらアリアのほうが有名な気がする

ラノベ系は禁書にしろSAOにしろ淡い色使いな絵のアクが強いほうが売れる印象
エロゲーは原色系の色キチかなぁ

CGとして見せるエロゲーとはやはり分野違いな感じ

世相とも関係あるんじゃ無いの
最近不景気にかこつけてしょーもないナショナリズムみてーなのが上がってる機運もあってこの手の奴を敵視してたかと言えば
アニメや漫画文化を世界に！なんて矛盾した話もやってたりするし

エロゲーが衰退したのは単にエロゲーだけの中での問題で完結してないって言うのもあるよやっぱり
10年前は今ほど縛りがキツくなかったってのもあるしな

ラノベ系のオタ寄り絵師も人気あるからね

むりこぶやカントク（変猫）、ブリキ（はがない）がそうだし、
枕やケロQの絵師でもある狗神煌も生徒会の一存がある
バルドスカイの菊池政治もまよチキのヒットがある

淡いタッチで一般寄りの印象を与えているせいもあるけど
けっこう一般かオタかってのは微妙なものだ

エロゲーではいむら的な癖が強い絵系と言えば大槍葦人が近いタイプかも
近年は結構丸くなったけど

実際のところ、禁書は灰村が人気というよりもアニメ版キャラデザの田中雄一の絵に
人気があるんだろうしね
このへんは錯覚しやすいところ

織田信奈やDDでみやま零の株が上がったが、これもアニメ版の絵や内容の
効果のほうが高いように思えるしね
逆に原作絵のほうが評価されてるケースもあるし、なかなか難しいよ

小説やアニメ、映画はゲーム性なんて無いけど面白い物は面白いだろ
ゲーム性を持たせるというのはいくつかある改善すべき要素の一つであって
他にも改善すべき要素はあると思うよ

そもそも、エロゲと言ってもゲーム派生の物とノベルス派生の物があるし
これらをエロゲとしてまとめて論じるのは適切ではないかと

>>810
AKBは握手券等が無ければあそこまで売れてないよ。
総選挙のために一人で1000枚買う猛者がいるぐらいだし。

むずかしいのはゲーム性を持たせるといっても、中途半端では
まったく効果がないであろうこと
ゲームやりたいだけならCSやったほうがいいからね

だからエロを活かしたゲーム（脱衣、笑いetc）にするか
シナリオの奥行きを与える効果を伴うか
ゲームとして（エロ加点こみで）CSレベルのものをつくるしかない

ミドルプライス・ロープライスはそこそこでやってるの見ると
全体的な不景気による物じゃないだろうかな、価格帯の問題。
ゲーム界隈だって、ＣＯＤとか洋ゲー含めてあんな超クオリティ・大ボリュームのものが1万円以下だし
ゲーム性でハナから勝てる訳が無いよ、せいぜい脱衣麻雀だとかそういうニッチを獲得していくしか無い

ゲーム性ゲーム性って何度も上がってるけど、12年前のスト�U見たいなチップアニメの誰彼や夜が来るのＯＰですげえ職人芸、豪華なんて言われてる時代から
全然進歩してない気がするぞ、エロゲー全盛期初期の頃なんかまだギリギリでSFCの最末期新作が出てた程度の時代だからこそ通用したんだ、あのクオリティは

>>830
コンシューマーではないんだから何も本格的なものでなくてもいいんだよ
本気で勝とうとする必要はない、資金や技術面でも太刀打ち出来ないのは分かりきってるし
ただエロゲにはCSゲーにはないエロ要素って強みかある
つーかその「超クオリティ・大ボリューム」の部分を補うのがエロ要素なんだろうと思う
ゲーム性はこの程度だけど、かわりにエロ要素あるから勘弁してよ、でいいと思う

テンプレ化したワールドマップを冒険していく古めかしいRPG
たとえばロマ剣みたいなのが月に一本二本あるだけでも受ける印象はぜんぜん違うと思う
なにも始めから凝ったもの作ろうと敷居上げなくたっていいんだよ、それがゲームでありさえすれば

＞せいぜい脱衣麻雀だとかそういうニッチを獲得していくしか無い

若者の麻雀離れがさんざん叫ばれている昨今、脱マなんて出そうというその発想がすでにダメだと思うの。
ニコニコ動画とか見ても、全然麻雀動画流行ってないぞ。

脱衣はあかときみたいなシューティングとか閃乱カグラみたいな
格ゲがいいと思うよ
時代的にはカードバトルでもいいんじゃない？

>>829
例を挙げるならあかとき、マジチャ、あとは戦国ランス神採りかな
しかし一番最後は積み重ねがいる上に制作費もバカみたいにかかるからリスキー
前者二つが突破口なのかな
それでも中途半端なものができる可能性があるからバランスが難しい

要はねこの業界盛り上げていくには
女流作家が鍵を握ってるわけ
いい意味でも悪い意味でもテンプレとは違う作風を生み出せるのは彼女達
萌豚の妄想みたいなゲームばかりしてても
最初は新鮮に感じて面白いでしょうけど
話はラノベやアニメで見たようなのばかりで
そのうち飽きちゃうでしょ
エロラノベだけでは食えない女流作家を積極的に起用していく先見性のあるメーカー
どこか現れないかな

>>661
そりゃP2P規制以外にも規制だの圧力掛かってるんだから保守的になるわ
>>685
速読派からすると画面いっぱいに字があったほうがいいけど
マルチブートで絵とか作業しながらエロゲやってる人間からしたら声出ないと困るんだよね
>>706
アニメで本番ねぇのにそれはないわな
違う言うなら作品を挙げろ、話はそれからだ
>>709
１話完結が多い、エロマンガはさらに制約が多いがな
>>738
ヴァルヴレイヴのことか？
あれ悪くないのに盛り上がらないよな
>>826
ボケはアニメのデザよりみやま零は原作のほうが好みだな
まあ入り方の問題だろうけどアニメから入ったらアニメのデザに愛着沸くわな

今年は去年に輪をかけてパッとしないな……

出版不況言いながら去年はマジ下がったけど
スクエニはその中で30億近く儲けてるんだよね
集英社は100億くらいすっ飛ばしてるのに
というか角川とAMで8000万部売れてるんだが
本当にラノベ市場って6600万部程度なんかね

>>831
>>ゲーム性はこの程度だけど、かわりにエロ要素あるから勘弁してよ、でいいと思う

ない方がマシと言われるのがオチだと思うな

割れのせいにする人がいるけどさ、同人やラノベには割れはないのかい？
スキャンデータなど、P2Pに限らずあらゆるサイトで見かけるからエロゲ以上に被害は深刻だと思うのだが。

もう割れの話題はいいよ
馬鹿みたいに繰り返しすぎ

>>817
>例えが古いが「さくらたんの○○○だったら〜」みたいなスレ見たことないのか。
>ネタ半分とはいえグロやスカが苦手だったら飯がまずく感じる書き込みばかりだったぞ。
>男オタクはああいう性癖を持った奴らの集団だと紹介されても異論はないのか。

当然、全ての女性エロゲーマーが>>805が挙げた事を考えるタイプだとは思わん

だが女性エロゲーマーの何%かは>>805の挙げた事に近い事を考えるタイプだ
「キモさと身勝手さに殺意がわく」 「規制されればいいのに」とまでは考えないとしても。

そして一般人寄りの女性客が増えれば>>805の挙げた事に近い事を考える女性エロゲーマーの比率も数も今より上がる。エロゲ板にもそんな女性が増える
エロゲ界の衰退を加速させる事に繋がらずに済むのか疑問だ

それと、「さくらたんの○○○だったら〜」みたいな書き込みは最近のエロゲ板では見かけないだろ。俺は全く見てない

そもそも、>>805の前提が間違ってる。
TL漫画でも処女が感じてる漫画はあるし、フェラしてる漫画もある。
レイプやNTRがあるTL漫画も普通にある。

「TL漫画は女性向けだから純愛漫画しかないんだ」「TL漫画だから男に都合のいい展開はないんだ」という前提がそもそもの間違い。

>>843
それは分かったよ。ＴＬ漫画にはＭ女向けのレイプ物がある事も知ってる
だがエロゲする女のスレでは「レイプ物を好む女など居る訳無い。レイプ物が好きな女が居ると妄想してる男きめえ」的な書き込みが結構存在してきた
最近はその種の書き込みがあまり無いとしても2009年頃のエロゲする女のスレにはそういう雰囲気が強かった

一般人寄りの女性客を多く取り込むという事は、男に都合が良い描写があるTL漫画は好む事が出来ない女性を取り込むって事だ

ヒロインが金髪イケメン執事の主人公に奉仕を受けるBullet Butlersの様な、いかにも女性受けしそうな作品しか好まない感性の女性が
沢山、エロゲ板に書き込みする様になるって事だよ
普通のエロゲメーカーがダメージを受けずに済むかどうか

>>844
女を取り込もうと思ったら、内容はどうあれ、まずフルプライスに手を付けるところから始める必要がある。
TL漫画は数百円なのに、10000円近いエロゲに移行する女はまずいない。

以前からそう言っているのに、誰も反応してくれない。
なぜここではエロゲのフルプライス問題の話題を避けたがる人が多いんだ？

ちなみに、TLのレイプ物はM女とは限らん。
嫌がる女を無理やり、という展開のTL漫画も普通にある。

>>845
＞10000円近いエロゲに移行する女はまずいない

フルプライスのエロゲも実売価格は約七千円だという事がいつになったら共通認識になるんだよ

それに本気で女性受けを狙っていくメーカーが増えれば価格の問題も自然に調整されるだろ
調整され、女性に沢山売れて、沢山の女性客が出来た後が問題なんだ


＞嫌がる女を無理やり、という展開のTL漫画も普通にある。

嫌がる女が無理やり犯られるパターンでもＭ女向けな気がするんだが、
女性読者もレイプされる女に感情移入するのではなく、レイピストの男キャラに感情移入しながら読むＳ女が多い筈だと？

>>842
エロゲ版なんて既に作品を語る場として機能していない
異なる意見に反論がつくなら当たり前だけど、異なる意見に対してレッテル張りや人格否定とかで排除しようとする排他的な連中ばかり
ここに>>805の言う女性ゲーマーが来たところで新たな派閥が生まれるだけのことでしかない
むしろ外敵が出来たことで内ゲバが沈静化に向かうかもしれん

>>ヒロインが金髪イケメン執事の主人公に奉仕を受けるBullet Butlersの様な

そもそも弾丸執事に奉仕というほどたいそうなシーンあったか？
そりゃ車を運転したりとか用件を伝達したりとか一般的な執事の描写もあるけど、主体になってるのはヒロインを守ろうとする主人公というよくある構図
ヒロインの側も守られるだけでなく共に戦うし、お嬢さまと執事という立場こそ存在するけど人間的には対等な関係になってると思うが

>>847
＞ここに>>805の言う女性ゲーマーが来たところで新たな派閥が生まれるだけのことでしかない

女性エロゲーマーは（エロゲ系の板においては）エロゲする女のスレ以外では女性である事を明さず、硬派オタク男を偽装する事が多い
女性エロゲーマーが増えるという事はエロゲ系の板で硬派オタク勢力が増大するって事だよ。新たな派閥が生まれる訳じゃない

>>848
女性客をもっと取り込んでいくとしたらより奉仕描写を増やしたりするだろう
女性プレイヤーを気持ちよくさせなくちゃいかん訳だからな

>>849
だから何？
現状では弱小の派閥が増大するのも新たな派閥が生まれるのも大差ない

>>850
そうなったして何の問題があると？

>>851
＞そうなったして何の問題があると？

問題は女性エロゲーマーがエロゲする女のスレ以外でも作品の批評に参加してくる事だ。そしてその批評は公平なものでは無い

女性エロゲーマーは以下のタイプの作品を甘く評価する
「主人公がヒロインに奉仕する度合いが高い作品、イケメン登場度が高い作品、ファンに硬派な人間が多そうに見える作品、
ＢＬ、乙女ゲーの姉妹ブランドを持っているメーカーの作品、ＢＬゲーや乙女ゲーのライターを務めた事があるライターの作品、
ニアホモ描写が濃い作品、男同士のセックスシーンがある作品」などだ。


そしてそうでない作品は辛口評価される事になる
嫌いな作品については中傷する事もあるだろう。エロゲする女のスレでも作品の悪口は書かれてきた

女性受け要素が少ない燃えゲーはついては特に悪口の対象になりやすいだろう
女性エロゲーマーは燃えゲーの在り方について強い拘りを持ってる人が多いから。

女性エロゲーマーも俺の言ってる様なタイプばかりでは無くレイプ物のエロゲを好む女性も居る。だがそういうタイプは少数派。
女性エロゲーマーの多数派は俺が上に書いた様なタイプだ

違法ＤＬ化罰則付きにしても、音楽業界の売り上げには影響がほとんどなかったそうだけど
こっちも同じ？　やっぱり（割れが罰せられるのは当たり前として）本質的問題はそこじゃないのか？

言論封殺したがる人がいるのはますます末期的

>>853
shareやnyのノード数は最盛期の20%程度まで落ち込んでるらしいが、
エロゲの売上が伸びたって話は聞かんな

とりあえず「女」をNGキーワードにぶっ込んだら
かなりすっきりしたのは事実

だがそう書いた自分のレスもあぼーんになるのか・・・

>>853
音楽はともかくエロゲの場合は一定の効果はあると思うけどねえ
若い人に「エロゲはタダでやるもの」って風潮があったし
そこの歯止めができたことに価値はある
効果が出るのは次の世代以降でしょう

ただそれ以上の本質的問題があるから下げ止まらないんだろうね

>>858
矢野経済の2013年の市場規模予測があと1〜2週間後で出るよ。

>>854
どこが言論封殺なのだか。
管理者権限を行使して意見を削除した訳でもAA荒らしやカウントダウン荒らしを行った訳でも無い
君は君の意見を書く。俺は俺の意見を書く。それが行われてるだけだ

>>831
どっちつかずの方がよっぽどダメだろ
ロマ剣なんて�Uが出たの1999年でこみっくパーティーとかと同じ時期だし
PS2すら出てない時代と今とを同じにしてゲーム性を語る方が片手落ちも良い所なんじゃないだろうか

今の時代は「低価格だけどボリュームがある」なんてのが求められてる時代、消費税云々の話から見てもわかるとおり、薄利多売しか利益上げられる道が無いのに
エロゲーはその構造上それが難しいって訳、せめてフルプライスクラスのボリュームで５〜６000円くらいにしなきゃ競合できん。
10年以上前のオタク界隈を生きていた連中と、今の連中はとにかく金に関する感覚が違いすぎる。
3000円ですら一月に使うか使わないかの大金って感じになってしな…
納得行かない話だけど今の若い層が求めてるのは「安くてうまくてボリュームがある牛丼」って言う感じなんだよな…

それなら同人ＲＰＧという選択肢がある
戦闘中ダメージを受けると服が破ける脱衣バトルシステムを搭載した作品があり、
秀作は1800円で60時間、70時間と遊べる
好みに合えばフルプライスエロゲよりも楽しめる

>>852
>>問題は女性エロゲーマーがエロゲする女のスレ以外でも作品の批評に参加してくる事だ。

だから何の問題があると？
今でもエロゲ関連スレは批評の場としてまともに機能していない
異なる意見はレッテル張りや人格否定してでも排除するスレばかり
最初から機能していないから、まともに機能しないという点では変化がない

そもそも、特にエロゲではネットの意見やアンケートを出す人はノイジーマイノリティー
購入者の大半がサイレントマジョリティであることを理解できないメーカーなら、どのみち先はない

>>863
>異なる意見はレッテル張りや人格否定してでも排除するスレばかり

さすがにそんなスレばかりという事は無い。だからあなたの言ってる理屈は成り立たない

>そもそも、特にエロゲではネットの意見やアンケートを出す人はノイジーマイノリティー
>購入者の大半がサイレントマジョリティであることを理解できないメーカーなら、どのみち先はない

俺が特に心配している事はメーカーが女性エロゲーマーの意見を受け入れるかどうかでは無い
辛口評論家になりやすい女性エロゲーマーが掲示板に増える事で女性受けしないタイプの燃えゲなどが
ネットで悪い評価を受けて埋もれやすくなる事、掲示板が今以上にギスギスする事などだ

なんのこっちゃ

進撃のアニメスレとか男女入り乱れてるんじゃないの？

女エロゲーマーがノイジーマイノリティになるって言うが
そんなことがあった例なんてfateくらいしかしらないし、そもそもあれは一般向けも見越して作ってた筈
よっぽど女向けゲーが枯渇してた様な昔ならいざ知らず、今はちゃんとした市場になってる位には供給が出来てるんだから
態々男向けに来ると言う事自体はよっぽどの例外でも無い限りはあり得ない、多分そのノイジーマイノリティの女エロゲーマーと言うのは

「クレームの主張が女っぽいだけのただの野郎」って言う勘違いじゃ無いの？

なんでそんなに女ネタに反応できるのか逆に気になる

そもそも掲示板がギスギスするとか作品スレが埋もれる云々は明らかにスレチ
それはユーザーオンリーコミュの問題
もっというと、そういう変化は受け入れがたいと思い無駄に杞憂している>>864特有の問題

それと、声がノイジーマイノリティかどうか、それに乗るかどうかは
最終的にメーカーが判断するわけだが、
どういうエロゲを作るか頭がちゃんと考えてるところは、そう簡単に考えを曲げないよ
経営的な面でも、ノイジーマイノリティに迎合してもたかが知れてる
女性向けでフルプライス10万本は男性向けより難しい
そんなことも考えられず流行に乗せられるだけのメーカーなんて早晩消えるよ

エロゲはエロマンガと比べてモザイクがきついからせっかくの豪華なスチルの価値が半減している
まあエロマンガもこれから修正きつくなるようだけど

単行本が無臭でさえいれば掲載紙はどうでもいい

話を戻すと、やっぱり値段の話になる。音楽業界も一緒だけど
この不景気の中でシングル一枚(2曲ほどしか入ってない)を1000円だとかは今の層からすれば殿様商売以外にしか見えない
これからさぁ、エロゲーをやってみるかと思い立った層が軒並み8000円だの一万円だの見れば「げっ」となるし
大枚叩いて買って見りゃとんでもない地雷だった、なんてことも良くある。
かといってミドルプライスでは学園・ラブコメ系のキャッチーなものはフルプライスに偏ってて、ﾄﾞﾛｯﾄﾞﾛの抜きｹﾞｰって言う好みに分かれる物が多い。

さらにロープライスの同人ゲーに流れてしまうのも無理は無い、感覚が完全に乖離してしまってるというのが問題だな
お布施感覚で万札をポンと微妙なゲームに出せる懐は、今の若者層には無いぜ

まぁ驚異的な地雷率だから初めてエロゲ買ってそのまま卒業はかなり居そうだな

でもお前らが地雷と思ってる作品でも初めてエロゲギャルゲに触れた人だと面白かったりするのよ

>>872
同人というだけで明らかにコストパフォーマンス悪いのが売れたりもするので世の中マジわからない

フルプライスで大コケして倒産秒読みだった某社が、そう枚数あるわけでもない同人cg集で大当たりして立ち直ったって聞いて乾いた笑いしかでねえ

正直一発目のエロゲはバクやら未完成でもない限りなんだかんだで楽しめそう

>874
確かに初めてなら大抵の奴は面白いだろうな

慣れてくると長すぎてかったるくなる
攻略キャラも1人か2人ぐらいに絞れば良いのにな
業界を支える積みゲーマーなら、フルコンなんて年1作あるかどうかだろうし

若い人が安いからといって同人ゲーに流れているって感じもしないけどな
今までのフルプライスの抜きゲー市場の後釜に座れたというだけで
パイの奪い合いの延長線上でしかないような

というか同人ゲーの値段ですら高いと思うのが今の若者ではなかろうか
価値観の基準がスマホのアプリの値段まできている
アニメとラノベはそこを一応クリアしている
あと何よりも他人とネットで共有できないとダメだろうな
そこがエロゲは弱くなったもしくは元から弱かった
で共有しやすさという意味で最強なのは無料なんだな
つまりはアニメでありソシャゲであると

>>878
結局好みの細分化がエロゲーから同人に進んだだけなのかもね
>>879
物の価値は個人の感覚だから難しいよね
ある人にはまったく価値のない物がある人にはお宝にみえるし
エロゲーとしての価値を高めるという点では特典商法だが
これは中身(ゲーム性）に自身が無いことの現われでもあるよねぇ…
本来なら中身で勝負して欲しいもんだが各社さんとも厳しいご時勢だし

高いと正直Ｐ２Ｐにながれる
メシ一日分程度の金ならいちいちおとすのめんどくせ
で買う可能性がもてるが

>>875
細分化も行き着くところまで行ったって感じ
少なくとも８〜10年前のオタクなら大体ジャンルが重複してたし、一通りやってた筈なんだけどね
今は同じオタクジャンルの中でも、偏食が当たり前になってきてる
それに外じゃステマだなんだと生臭い話も飛び交ってるし、新しいジャンルに手を出したり広げたりするのに一種の怖さとか余裕の無さがあるんだろうかな

つまんない、つまんないと言いつつも新しい所を開拓しないって言うのと、新しい所を楽しみ尽くして枯れてしまった層と
過程や考え方はどうであれ一緒になってるんだな、これから先オタク界隈はあの頃のエロゲ界隈見たいに「誰もが名前やある程度は知っている」って言う作品を作るのはほぼ不可能になっていくだろう

女装物は見かけるけど
女装ショタ主人公ってあまり見ないよね
かわいいショタの男の子と可憐なお姉さま方との交流って
意外と受けそうだと思わない？

>>879
これは何処にでも言えることなんだけど、大事な上客ってのは集団の中でスケベ心のあまり不必要な散財をする人なんだよね

友人なり彼女なり連れてゲーセンに寄ってUFOキャッチャーをやって取れそうにない時
一人でやってた場合難易度や景品の魅力を天秤にかけて、適正なタイミングで止めれるのに
連れがいるが故に変な見栄や期待に応えよう的な気持ちが働いて止められなくなり、取れた頃には…って感じの
ソシャゲはその辺を上手く狙って煽ってるなーって思うわ

で、エロゲのみならずCSもそうなんだろうけど今のネット上のゲームソフト界隈って
そういうありがたい人を産み出すどころか潰しにかかってないか？って感じるんだよね
神か糞かの二極化意見やらステマの手段としてのネガキャンやらが蔓延してて
昔なら「ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ」のAAを貼り出される場所が「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」に成り代わっちゃってる気がするんだわ

>>868
ここまで過剰に女エロゲーマー擁護に走ってる人は高確率で女エロゲーマーだと思うよ
別に「女死ね！」みたいな女に対するヘイトスピーチが行われてる訳でも無いのに
ここまで女エロゲーマー擁護に熱心だとね

>>879
同人のＲＰＧは800円以下のもいくつか見た事あるよ

例えば「FutaOna -俺と幼馴染と貧乳の悪魔-」はヒロインがダメージを受けると服が破れるシステムありで735円。10時間以上遊べる
そして女性クリエイターの作品でもある

女性クリエイターっていうか女性ライターの作品だ。絵師も女性かも。
FutaOnaを作ってるsugar starという同人サークルの別作品である「LIFE IS PARADISE 完全版」にはBL要素もある
女性のサークルらしさが出ているな

sugar starは桃色マジカントしかやってないけど
少女漫画色が濃いのになぜかエロゲとしての体裁が出来てるあの謎バランスは同人でしかだせねーよなぁと思った

なんでこんなあぼーんだらけなんだ
しかも一時に集中しすぎ、明らかに自演だろ

>>885
お前はいったい何と戦ってるんだ

あれ？　この板急にあぼーん少なくなりましたよ

>>890
君こそ、何故そんなに>>885が気になるんだ？

女性クリエイターからしたら、最初はチョロいんだよ 男を喜ばすなんて
でも1回やって確認が終わったら飽きる
作っても作っても自分は喜べないからアンチテーゼをモチベーションにするしかない

女原画ってだけでサイン会に並ぶ男が多かった時代もあったなぁ

女性原画家や女性声優は女性としての自己主張がほとんど無い、エロゲーマー男に対して純粋な奉仕者的な存在だけど
女性ライターの場合は女性としての自己主張が作品に出る事があるからな
必ず出るという訳ではないし出たら必ずつまらないという訳ではないけど

女性原画家や女性声優も金を受け取っているんだから奉仕者的存在という言い方は変か
でも俺の言いたかった事は多分読んだ人に伝わっただろうと思う

女性ライターを使っている女性サークルのsugar starは熟女物メーカーでは無いにも関わらずＨシーンのある女キャラの非処女率がとても高いという特徴がある
ここにやはり女性サークルらしさが出てるなと思う
俺は非処女キャラでも気にしないタイプだからsugar star作品を楽しんでるけど

ネット上の意見なんてそんなに影響力あるものなのかね？
極一部の人達が騒いでるだけなのを全体論的に大げさに捉えてる感じ
どうもここの議論って現実との乖離が…

>>702
今大絶賛厚生省が国挙げてHIVばら撒いてるものな

ネット上の評判が全てだろう
一般人が公共の場で語りあうような文化じゃないw

でも今のライト層ってネットの評判とかあんまり気にしなさそう

口コミによる広報がほぼ全てのエロゲでネットの情報が
使い物にならなくなったら衰退するのは当然

>>901
せいぜいTwitterくらいで2chを見に来るようなのはほとんどいないだろうな

湯崎は出るんじゃねーか？
太田とかは出ないと思うけど試行回数少ないからわからん
廃課金様お願い

>>901
売れてるか・名作なのかよりも自分の周りでプレイしてるorプレイ済みの人が居るかの方が重要そうだな
語りあえない名作や良作よりも身内の話の種にできるクソゲーのほうが良いや的な感じで

>>874
語りたかったりして調べたらボロクソに叩かれてた！って言う方がよっぽど次エロゲー買おうという気力を萎えさせてくれるよ

>>903
そんなわけはないだろ自虐しすぎ
選挙とかみても何だかんだで2ちゃんの影響力は確実にある
口コミによる他人任せの広報が効果薄くなったのはステマの横行によるもので
これに関してはメーカー側の自業自得

>>905
それに関してはムカからあったように思うけど
世間一般がいう名作より仲間内で盛り上がれるコンテンツの方が価値はある

>>903
それって何か根拠があっての意見なのか？それとも根拠ゼロか？

FlyingShineの社長が2chのFlyingShineスレでユーザーからの質問を受け付けた事が今年の7/29日あった
業界人もBBSPINKのエロゲ板をある程度、重要視してるんだろうなと思ったものだ

ライト層は２ちゃんにどっぷりではないという話であって２ちゃんを軽視とかそんな話には見えないんだが…

ライト層ならなおさら盛り上がりを感じるコミュが必要なわけで
Twitterやらエロスケでそれに見合うほどのコミュニケーションが
できるのかね？

>>910
その通りで、一纏めに語れる２ちゃんねるやふたば見たいな根拠地って必ず必要だと思うんだよなやっぱり
渋は創作色が強すぎるし、かといってニコやﾋはコミュニケーションツールとしてはそれほどでも無い

ライト層ってどこで交流してるんだろうかね?腐女子みたいに個人サイトやここのBL板みたいな所にひとかたまりになりつつ散在しているって訳でも無いし
それともネットじゃなくてネット普及以前のオタクよろしくリアルでの交流？
例えば俺の地元で最近やってるオタク系イベントだって、レイヤーだとかが凄い押し寄せて来て田舎の観点で見ればお祭り状態って感じになってるが
そういう交流の根拠地を見つけて比較分析してみないと、想像だけじゃ掴みにくいわな

>>910
Twitterでハッシュタグを使ってつぶやいている層は一定数いるけどね

あと疑問なんだがコミュニケーションの場ってそんなに必要か？
話題にすることを目的でゲームを買ってるならともかく、娯楽として楽しむためなら必須というわけでない気がするけど

コミュニケーションする為にエロゲする人って葉鍵全盛期ならともかく今はそんなに居ないと思うけどな
まあコミュニケーションツールとしてエロゲする人が減ったから市場が縮小したとも言えるんだろうけど

>>912
最近は話題にすることが目的の人が多いんだよ
祭りの中にいることが楽しい、みたいな
アニメの新作を追っかけるのもそういうことだから
ROM専だとしても、たぶん同じなんだよ

エロスケなんかは自分が楽しむか評論を楽しむかに特化したサイトだし
玄人向けだわね
Twitterはどうなんかね、おれには使いにくくて
タグで探したら盛り上がってるん？

あとニコはあれ、意外とコミュしてる感あるよ
ニコ生だとニコ主を中心にチャットみたいな感じになるからね
あれはリアルでオタグループに所属してるのと等価くらいの感覚はある
何年か前、アイマスってどんなのかなって探ってたとき体感したｗ

あ、ライトオタの話ね　＞話題にすることが目的

だからエロゲは人がいないんだと思う
エロゲはいま話題にするより自分が楽しむのが全てでしょ

おれも買って１週間で完クリ、スレで雑談を楽しむなんて芸当はもうできないしｗ
クリアするまで逆にスレとか見ないもの
クリアした頃に言って熱く語ると「変な人」扱いされるしな、ループがどうとかｗ

>>874
同人というだけで買い、商業というだけで買わない人が結構いる。
DLsiteの同人作品に月何万円も使ってる人もいるよ。

虎の穴の親会社がアクアプラスの全株式を取得した模様
これも時代の流れか
ttp://blog.aquaplus.jp/archives/3889

>>917
なんか前から噂はあったけど、なにがどうしたんだろうねえ
スタッフもコンテンツも綺麗なまま残してそうだし
生き残ろうというあがきはなかったよねｗ

なにかで即死したのか、死んでないのか

もしかしてこれが原因すか？

インデックス民事再生申請、主な債権者判明
http://japanimate.com/Entry/3048

なるほど、これなら即死できる
アクアプラスの上にあるアスキーメディアワークスも今日からカドカワに
統合だったような・・・

499 名前：名無しさん＠３周年 ：2013/09/10(火) 23:15:33.93 ID:P/l9CCNp
米英情報当局は主要スマホに侵入可能、独誌が報道

ドイツの週刊誌「シュピーゲル」は、米国と英国の情報当局が主要メーカーのほぼすべての
スマートフォン（スマホ）に侵入して、個人情報を入手できる状態であることを示す極秘文書を
確認したと報じた。シュピーゲルの英語版サイトによると、米国家安全保障局（NSA）は、
米アップルの「iPhone」やカナダのブラックベリーのスマートフォン、および米グーグルの
Android（アンドロイド）を搭載したスマートフォンから、連絡先リスト、ショートメッセージング
サービス（SMS）トラフィック、位置情報など、ほとんどの重要データにアクセスできるという。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK09013_Z00C13A9000000/

>>918
アクアプラスの代表取締役社長が留任してるし従業員数も今年の4月1日時点のものを載せてるから多分スタッフもそのまま

>>ユメノソラホールディングス株式会社（代表取締役CEO　吉田 博高）は、2013年9月20日にゲームソフト開発を営む株式会社アクアプラス（代表取締役社長　下川 直哉 ※引き続き代表取締役社長として留任 以下「アクアプラス社」）の
>>全株式を取得することについて合意し、契約を締結いたしましたことをご報告申し上げます。

>>アクアプラス社は、主にAQUAPLUS、LEAFの２つのゲームブランドを展開し、多くのお客様からの評価を得ておりますが、
>>今回の提携によりユメノソラグループの中核企業である株式会社虎の穴（代表取締役社長　黒田 祥平）が提供する流通小売網を通じた販路の拡大が期待され、
>>さらにはアクアプラス社が所有する魅力あふれるコンテンツの商品化・サービス化を、同じくグループで企画・製作を担うツクルノモリ株式会社（代表取締役社長　鮎澤 慎二郎）を通じて推進することにより、
>>アクアプラス社のクリエイターにはさらなる活躍の機会が生まれ、ユメノソラグループ全体としても企画・製造から販売に至るまで一気通貫した事業の展開に寄与するものです。
>>なお、アクアプラス社の下川社長は引き続き同社の経営の指揮を執りますので、ユメノソラグループへの加入作業が円滑に行われることにより、グループ全体でのシナジー効果の獲得が早期に見込まれます。

>>907
ああ、政治板はジズミィー寄りの豚だらけだものな（棒）
エイプもそれを見越してネット選挙を導入したり、先見性があるな（棒）
ジズミィーの勝利の原因もネットで民主の悪行がバラされたからと評判だ（棒）
お前の頭の中じゃな

ユメノソラホールディングスのCEOは虎の穴の創業者で現代表だな
実質的には虎の穴によるアクアプラスの買収だな

会社規模で言えばエロゲ業界最大手に含まれるアクアプラスも、虎の穴に買収される程度の規模でしかないということか

CS業界だと買収というのは割とありがちだけど
考えてみるとエロに寛容でかつコンテンツに多少でも理解あって
ある程度の規模を持ったところって案外少ないのかもな
とらのあなか

>>919
年の売り上げ2、3億あるとこが2000万で飛んだりするの？

角川は去年30億ふっ飛ばしてたが
AMは150万部増、6億くらい延びてた
インデックスって女神シリーズ好調でなかったか？
噂の黒字倒産ってヤツか？

>>926
ゲーム部門だけ黒で他がぼろぼろだった

>>927 他ってなにさ？

>>928
映像系やモバイル関係やネット系サービス
もっとも持ち株会社時代の負債がいちばんきつかった模様

>>925
売上の1/10も債権飛んだら大きいと思うぞ。
民事再生だから全額飛ぶわけではないが、8割ぐらいが債権カットで飛ぶことになる。

岩波書店・岡本社長「出版業界はパチンコ業界より深刻」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380606859/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380597260/

それにしてもなぜとらなのか
経営は本社ビル売るほどガタガタ、通販も入出荷処理が遅延しまくりで
ここ最近は同人作家からもカスタマーからも評判落としまくりだ
まさか村様とWA2目当てじゃあるまいし

>>932
今後は同人誌の売上が急減すると思うから、とらもそのうちどこかに買収されると思う。
一番可能性が高いのは韓国NHNグループで、次がゲオ。
NHNは子会社にDLsiteがあった会社で、ライブドア事件後にライブドアも買収したところ。
ゲオは今のDLsiteの親会社。

下川氏は引き継ぎ終わったら、退社して地元で新しくビジネス始めるんじゃね

ニュー速系の板を見てきたが、買収されても話題にもなってないな。
これが葉鍵全盛期だったら大騒ぎだったろうに。

倒産レベルでも大騒ぎになるかどうか怪しいからなぁ

まあいきなり体制が変わるとかじゃなさそうだし

>>932
なまじエロゲブランドもくっついてくるから
買い取る所なんて限られるでしょ
例えばガストみたいにCS系メーカーに買収されたらエロゲはもう作れなくなるだろうし

葉っぱの2chにおいての扱いなんて空気同然だからな。ゲハでもアクアプラスブランドが寡作なせいでいまいち扱い悪い
関連スレで一番勢いがあるのが嫌儲っていろいろと皮肉が効き過ぎ

あーすまん、なんJがそっこーで１スレ消化してるわ
嫌儲にしろなんJにしろ、元エロゲオタのおっさんがどこにいってしまったのかが分かりやすい

>>756
ちなみに女向け漫画が広告を占めるようになったのは9月からだ
それまで普通に男向けだった
>>793
可能性って・・・また官僚の文学じみた話を・・・・
明らかに割れと売り上げ比例してるだろ、反比例じゃないぞ
割られるほど業界は活性化してるんだよ

>>938
>>エロゲはもう作れなくなるだろうし

アクアプラスとしては特に困らないんじゃないか？
ほとんど全年齢に舵を切ったような状態だし

エロゲーブランドとしてのLeafはWA2以降動いていない
それに2009年の「愛佳でいくの!!」以降は外部スタッフ企画でしかエロゲー作ってないし

>>929
Kwsk

このスレの統括に感想を詩にして下さい

かつては業界の超挑戦型大手ブランドと言われた葉も本当に枯葉になってしまうのか
同人の固定化が進んでるのがネックだなと思う。殆ど東方＋αって感じになってるしな、今の同人界隈

>>933が言う同人の急落の根拠は謎だが、確かにオタクコンテンツ全体が再編成じゃ無くて「固定縮小」している気がするよ

自民が経済立て直してくれるから大丈夫だよ
数年の辛抱

2年も経てば消費税が10%になるではないですか。ヤダー

>>945
東方は確実に勢いが落ちていてポスト東方と目されたモバマスや艦これも
同人の売り上げ的には期待ほどはって話は聞く
あと最近はアニメ発のエロ同人で大きなのが来てない
たまたまなのか慢性的なものなのかはわからないけど

>>943
ぐぐれよ。粉飾決済とか、子会社次々うったり吸収合併とかいろいろ報道されてたろう

二次創作フリーの東方と他のもん比べられても

自民が経済立て直して
金持ちだけが優遇される格差社会にしてくれます

>>948
最近のアニメ界隈は使い捨て感が酷い
同じ話題なんて半年と持ちゃしない

でも2年も前に放送した1クールアニメの総集編映画が今更8億も入るんだろだろ

>>948
という事はやっぱり、停滞というか全体的にオタクコンテンツ自体が表の景気に引っ張られて縮小傾向になってる感じなんだな
まぁ、言われてみれば確かに10年前と今とでは財布の紐の固さが違う、作り手も買い手も
挑戦作・冒険作ってのは停滞してるときでも細々と作られるべきなんだけど、その人材が凝り固まって縮小してる一つのジャンルに集約されているって感じなんだろうかね

今のオタク層はやたら「パトロン思考」を嫌うから、この傾向はますます続くんじゃないだろうかな
お布施って感覚が無いんだな、ダメだったら他所に行くし、その「他所」が永遠に尽きることが無いくらいジャンルが多く広くなってるから、育てるなんて考え方そのものが忌避されるべきものなんだろう
昔のオタクと今のオタクの決定的な思考の違いは多分ここなんだろうと思う、だからエロゲーは苦境を強いられてると

御布施するならこんなかび臭い保守的な業界は避けますな

>>948
東方は既にピークは過ぎているように感じる。
オタク業界でもあまり話題にする人がいなくなった感じ。
東方のピークはこのスレの1スレ目が立った頃で、当時はとらの実店舗の同人誌売り場の半分を東方で占め、ホワキャンは実質的に東方専門同人ショップだったが、今はどうなんだろうか？

>>954
○○商法なんて言われるこのご時世、今の若いオタクはお布施を強要するメーカーなんかにお布施したくないのでは？
昔のエロゲは特典なんかなかったし、グッズもそんなになかった気がするけど、今は高年齢オタク層のお布施で持ってるようなもんだし。

WHITE ALBUM2 TVアニメ 新番組予告
http://www.youtube.com/watch?v=4yOWyzd3iCQ

神アニメｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

そういえば数年前にあったとらのあなが上場するとかいう話はどうなったのだろうか？
とらはエロを懸念していたけど、おそらく東証は二次創作の方を理由に上場を断るはず。
というか、エロは上場審査に直接関係はない。
理由はスーチーパイが18禁だった頃にジャレコは上場していたから。

>>958
WA2が売れないせいで買収されたのにまだ布教する気か

>>835
ソースは？

葉鍵板も閑古鳥が泣いている
昔なら、蜂の巣つついたような大騒ぎだっただろうに…
これも時代か、嫌な時代だよな。夢も希望も情熱も無い

>>954
パトロン志向な奴はちゃんとファンクラブ等に入ってたりするからなぁ…

悪い言い方をすればメーカーが出すクソだろうが肌に合わん作品だろうが
買い支えろという言い方にしか聞こえんよ
アホみたいに店舗特典テレカの絵柄全部集めろとかアホとしか言いようが無いわ

この業界もあとちょっとで処女独占厨が望む世界になる

絵も塗りも音楽も水準上がってると思うんだが
上がってないのはライターの力なの？

買うかどうかは絵と設定で決めるが
評価はシナリオで決まるって感じだよね
音楽はおまけだが良い作品なら評価をより底上げする

>>962
葉鍵板ですらほとんど話題になってないって一体…。

ＢＧＭや主題歌の評価はゲーム内容で決まるよな
声優の演技もそうだけど

>>966
普段あんなに過疎ってるし当然としか言えん

葉鍵板とは名ばかりで、ここ数年はもう鍵側の住人しかいなかった
あとは丸戸信者がちょこっと居候してるだけで葉信者と呼べる存在はもう絶滅している

ピンク板にあるけど今のリーフって18禁ものって全然出していないよな
鍵はまだ出している方に思えるぐらいに

>>959
ジャレコか・・・懐かしい名だ
ちょっとググってみたら夜逃げしててワロタｗ

モバイルチームが細々と頑張ってたまでは覚えてるんだが・・・

>>970
さすがに鍵の方が出しているはないわ
リライトABの声優で完全に18禁切っているし
リトバスEXが本当に最後になるんじゃね

クドわふのが後じゃなかったっけ

>>973
確かにスマン

主題歌というとそして明日の世界よりのＯＰは
プレイ前に聞くと凡だがプレイ後に聞くとものすごい深い唄に聞こえる

「げんしけん」をふと読み返すと
斑目がかなり忙しく繁盛してるエロゲ会社に就職したーというエピソード末期でちょうど2005年辺り
06年くらいまではかなりエロゲもバンバン出てたから、本格的な急落は遅く見積もっても08年からと言う事なんだろうか

06年近辺って群青カノギかにしの君の声が聞こえるとかラインナップがすげえな

ソースが漫画て

売り上げが２００６年あたりから落ちてるならそのちょっと前になんか原因があったわけか

>>977
てか、そのラインナップってエロゲ外にまったく知られてねーよな

エロゲーマー以外に知られる為にはアニメ化かＣＳ化がほぼ必須条件だからどちらもしてない作品については知られてなくてそりゃ当然だ

今思えばレイプレイ騒動が大きかった気がするなぁ
ゲーム内容に与えた影響以上に周りに与えたイメージそのものというか

レイプレイ事件が起こった事で「エロゲはいつ規制されてもおかしくない」というイメージが出来てしまって
優秀なクリエイターがエロゲ業界に入ってきにくくなったというのはあるだろうな
しかしユーザーやユーザー予備軍にとってのエロゲのイメージが悪化したという事は無いな
レイプレイ事件以前からどうせエロゲのイメージなんて一般人的な感覚で言えば良い物じゃなかったから

むしろレイプレイ事件以後の方が非エロゲーマーの間でのエロゲのイメージは昔より良くなってるだろうな
ＮＨＫの情報番組でエロゲが肯定的に取り扱われたり、エヴァのシンジ役で有名な声優の緒方恵さんが
「エロゲには話が良い作品もある。エロゲだからってひとくくりにして悪いイメージで捉えるのは間違っている」
とツイッターで発言したりしてるから

良い話なら何でエロ混ぜる必要があるの

>>970
両方とも18禁ものを出さなくなってから衰退したよな

>>979
景気的な話かもしれんよ？
小泉内閣末期で、一時的に景気回復させてはいたものの、陰りみえていて人気のまま06年半ばに退陣。
次の安倍内閣で問題出てくるもうまく処理できず投げ出し。
景気の悪さがみえだす。
ちなみに安倍内閣は今でもそうだが、情報や教育への政府介入に積極的。

>>986
葉は東鳩2ADって酷い地雷を出して以降全然振るわなくなった
18禁を出さなくなる前にとっくにおかしくなってたよ

ちょっと調べてみたが、
派遣村が08年。
ネットカフェ難民の発祥は不明だけど、
NHKで07年1月に特番組まれてるみたいなので、
06年くらいにはかなり顕在化してたと思う。
それまで契約社員などの非正規の人間切りやバイトが厳しくなりだしたのではないかと？

次スレは？

06あたりなら普通に深夜アニメブームでエロゲに専念するオタが減っただけでしょ
政治の話持ち出してくる人がいるけど正直あんまり関係ないよ

いや、エロゲの売上ピークは02だよ。

>>991
当然それもあるでしょ。
05年くらいから、エロゲやラノベ原作でないオリジナルアニメの復権て動きもあったし。
ただ政治や経済が大きな変化ないならいいけど、
庶民の生活に変化与えているなら、その影響は無視できないよ。

>>992
02年頃だとオンラインゲームの普及が影響あるかも？
リネージュやファイナルファンタジーオンラインとかが広まりだしたよね。

使える金が少なくなったとき真っ先に削られるのは遊興費だしな
中には趣味のために食費を削る奴もいるけど

>>954
メーカー以前に今のオタク自体が冒険をしないんだよね
事前に情報収集を重ねて最適ルートを渡りたがる傾向が強く
それが重なった結果クソでかくて通りやすい轍しか出来なくなってしまったんじゃないかなと

趣味嗜好の世界なんだから手探りや遠回り・地雷を踏むことも楽しみや思い出の一つで
その世界の深みを増していく一要素だと思うんだけど、景気の悪化と情報の増加とに阻まれてる感じがするし
何か年追うごとにそういう要素が悪者にされている気がするんだよな

動画サイトが余暇時間の利用方法を一気に狭めたから、
核心を適切なタイミングで届けてくれるゲームが重宝されるようになったんだよね
コンセプト重視のゲームが必要とされるようになったのも無理はない
でもこの傾向は別に動画サイトから始まったわけではなくキッカケに過ぎない
ゲーム性は余計だ、選択肢もコンパクトにまとめろ、という動きは以前よりあったのだから

それでもゲーム性エロゲも作られ続けてるし、俺は最近の作品も面白いけどな
俺はエロゲ歴２０年だけど最近の作品にも新鮮味を感じる事が出来てる
昔の作品だってやってない作品の方が多い訳でその中に楽しい作品があるかもしれない
俺にとってエロゲはいつだって宝の山だ

コアユーザーがいくら力説したって新規層にはキモいだけでしょ

>>997
そうそう、作り手が変わったんじゃなくて受け手の事情が変わったわけよ
コンセプト重視の果てにゲーム性エロゲや萌エロゲ、あるいは女主RPGみたいな流行りが出てきたというだけの話
シナリオだって今は苦しいかもしれんが、売る方法さえ再考すればまた盛り返すさ

>>993
>05年くらいから、エロゲやラノベ原作でないオリジナルアニメの復権て動きもあったし。
ソースは？

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