【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 17

>>635
ま、市場規模がでかいからステマやってる業界は縮小すれ、なくなる筈が無い！なんて力説してる連中もチラホラよく見るけどそんなことあり得ないよねって話
まとめブログアフィブロしか見ない奴が一定数(採算が出るそれなりの数)が存在しているから、って消費者舐め過ぎな論拠だよなとは思う
誰だって実際買って見たらとんでもなーカスだったなんてのが4度も5度もあれば気付かないにしろ、興味が失せて他所へ行っちゃうよ

ステマブログが流行り始めた辺りから、批評もある程度行う個人サイトがアフィブログ生まれのイナゴに突撃されてどんどん一掃されたってのがあったしね
かつてのエロゲー業界は、供給過多でフルプライスでクソゲー・地雷ゲーがわんさかあったから…って面もあったがそれの100倍悪質な方面だけを引き継いで何倍ものスピードでエロゲ業界の後をなぞってるよね。
オタクコンテンツ全体がさ、全体の規模が縮小しつつあるし、ここ３〜４年で

【小レポート Vol.17】ステマの常習犯？丸戸史明とアクアプラス
ttp://heyhey.syoyu.net/short/short17

>今年あたり低価格エロゲのタイトル数がフルプライスエロゲを抜くんじゃないか
https://pbs.twimg.com/media/BA-aWPnCEAA6VuD.gif:large

あまり傾向には思えないなぁ

ステマって自分とこの製品もちあげだけばかりじゃなく、
普段の宣伝活動じゃできない他社品のネガキャンや過小評価だってできるからね
ラノベだったら変態王子アニメの鍋ラーメンでネトウヨ発狂！とかね
笑っちゃうよ

作品の力がものをいう？　ないない
ヨソ蹴飛ばしまくってさえいれば、後は作品なんて面白くなくても、
突っ込まれにくいモチーフで、そこそこ普通の可もなく不可もないものにしてだな
あとはそいつをあちこちで面白い面白いいえばブーム()のいっちょできあがりよ
艦これなんてまだユーザー60万しかいねーんだぜ？　
それをさも大ブームのように見せかけてるのもその一端

媒体が雑誌からネット記事や提灯ブロガーに変わっただけで
マスゴミのやり口は20年前のコムロプロデュースの頃からなんにも変わってない
オタ業界は日陰モノだからそれとは無縁だと勘違いしてる痛い層は知ろうともしないが
漫画・ゲーム･アニメ・ラノベ・エロゲ、といった業界にもあるわけだよ
浜崎あゆみとその他大勢ってのとまったく同質の薄ら寒い構図がね

少しはエロゲーの話題をしろよ

恋と選挙とチョコレートみたいにどれだけ盛り上げても
実際にプレイしてがっかりしたと思う人が多ければそれで終わりだろ

ヒットするのは運。出来るだけ頑張って、最後は運
一番作品にとって悪いのってTV放送で一時期盛り上がって、次第に落ち着いて忘れ去られる事だ
現に今でも人気があり続いているコンテンツって、絶え間なく世の中に話題を提供し続けている作品なんだ
勿論ぽっと出のアニメでそれが出来れば良いんだけど、実際はいろんな意味で無理に等しいだろ？
だったら単純にTV放送を長くして、その間にイベントやら（現状の半額程度の）円盤やらCDやらラジオやらで継続させるしかないじゃん
長期スパンでの資金回収、その間に次回作の準備、次回作が出来ると共に前作の廉価版発売、一挙放送。それが出来ないなら、せめて底辺オタの為にもっと安くしてやれよ

AV機器やカメラ関係で行われているSONYに対する
最近のネガキャンは常軌を逸している

ああいう奴らが他所のジャンルでも発狂していると思うと
日本はもう終わりかもしれない

>>644
そんなもん、創価学会ばかりが叩かれ、創価学会と同等かそれ以上に悪質な団体が叩かれない時点で終わってる。

>>637
＞オタクコンテンツ全体がさ、全体の規模が縮小しつつあるし、ここ３〜４年で

これそのもの、聞いたことがない。
ここ3〜4年で明確に縮小していると言えるのは商業エロゲだけ。

浮き沈みなんてエンターテインメントの業界にとってあって当たり前だけど
エロゲーはずっと沈みっぱなしだからなぁ

いい加減、息継ぎをしないと窒息死しそう

出版もずっと右肩下がりだった気がする
ラノベがあっても他がダメで
音楽や視聴率なんかも稀にヒットしても平均はボロボロらしいね

アニメはリーマンショック後に下がったけど
それからもう一度右肩上がりを再開してリーマン前にせまる勢い
ラノベは成長が止まったと言われてるけど下がったなんて聞いてない
参入が多すぎて過当競争していて採算は悪化してるけど

>>648
出版はオタク業界ではありません。
出版の現状はひどいものだが、それを考えたら微増のラノベは大健闘。

http://www.aja.gr.jp/data/doc/sangyodata-20130401.pdf

これ身りゃわかるがリーマンショックが2008年だけど
ピークは2006年でそれと比較しても平均600億近く下がってるね
エロゲ界隈の市場規模が二回ぶっ飛ぶ勢いだねコレ

>>650
漫画はオタクじゃないのかよ
雑誌分はかなり減っているぞ

というかアニメはハルヒ後から盛り上がった気がするんだがそんなことないのか
印象って当てにならないなあ

>>651
うろ覚えだったけどリーマンショック後でなくてリーマンショックが底だな
言いたいことは変わらん

進撃の巨人みたいなバカでかいヒットがあると景気がよく見えるな
全体の景気はともかく大きなヒットが生み出せる市場というのは、
きちんと市場が機能している証拠でもあるんだろうけどさ

>>653
深夜アニメは平べったくどの作品も地味に売れてたのが、
勝ち組と負け組の二極化で華やかになっただけだからな。夢は大きく敗者は増えた

>>655
はたしてそうだろうかと思う時があるんだよな
単純に売り上げとか商品価値として考えたらやっぱり漫画とかはBLとか大人も子供も取り込めてるジャンプ漫画が強いよやっぱり

乙女ゲーやBLなんてそれこそ20年前なんか同人では億ション立てれるくらいの儲かり具合だったのに
その時代を知ってる野郎なんて殆どいなかっただろうしね
「耳目に多く触れている」と「実際売れてる」ってのは別なんだろうとつくづく思うよ

>>651
大きく減ってるのはセルビデオ（いわゆるOVA)と、海外市場と、その他。
その他は何を指すのかわからんし、日本国内の話ですらない海外市場は入れるべきではないだろう。

>>652
普通の少年漫画はオタクジャンルに入りません。

最盛期からの減少は他産業に流れたとしても

矢野研調べだとここ数年は客は増えてるんだよな
エロゲから卒業したわけでも新規が入ってこなくなったわけでもない
客単価が低下してる>>639

ロープライスでも90年代の標準エロゲの規模はあるから
客にそれで満足されちゃうとフルプライスをこれからも売っていくのは厳しい

>>659
矢野経済の解説は、「（割れの）客は増えてる」という意味じゃないかと。

なんでこんな保守的な業界になっちゃったの・・・

アニメのユーザー市場はピーク時（2006年）から1割減で済んでいる。
エロゲはピーク時（2003年）の6割減。

エロゲはアニメとは全然比較にならない規模で市場規模が減っている。

>>660
コミケの企業ブースでよく見かける「グッズはしこたま買うけどデジタル商品は1品も買わない」あの層か

>>663
グッズ収集が趣味なら、エロゲのパッケージもグッズだから買うのでは？
おそらく、そいつらは割れじゃない。

>>660
それは無いだろう
摘発が効いたのか違法DLは縮小傾向
やる奴は無くならないだろうけど犯罪行為として認知されたのは大きい
http://www2.accsjp.or.jp/activities/pdf/130222a.pdf
http://www2.accsjp.or.jp/activities/pdf/130222b.pdf

>>661
企業規模が小さいメーカーばかりだからかなあ
個々の小さいブランド内で採算合わせようとするから冒険もできないし
してもお金を掛けられないからリターンが少ない
まあ規模のでかい出版社やTV局も保守的と言われるからまた別の問題もありそうだが

ピーク時→現在との比較

アニメ：2008年1兆4086億円→2011年1兆3393億円(4.9％減)
エロゲ：2003年560億円→2012年220億円(60.7％減)

減り方のレベルが全然違うだろ(笑)
アニメは5％も減っていないのに対し、エロゲは60％減。

日本全体が保守的になっちゃっているからな
革新的な物が生まれず低空飛行から抜け出せない

最近のSONYが国内勢としては善戦できているのも
リスクを取ってでも新しい物を投入できているからだよ

業界で60％減って並の経営判断のできる社長なら撤退してるレベルだな

お抱え絵師とマ使ってソシャゲに逃げるなこりゃ

>>617
シナリオで売るなら、きのこや麻枝クラスでないと話にならん
そんなのどうやって連れてくるんだ

>>668
今のエロゲしきってる層も中年だろうからなあ

夢を売る側が守りに入ったらもうその時点で終わりなんだけどね
常に夢をどんどん売って仕掛け続けてなんほって博打を打つみたいな世界なのに
博打は打たない夢も売らないんじゃプロとしてはもう失格という他ない

>>667
CS市場に比べると吹けば飛ぶような規模だな、しかも一本あたりの単価も高いのに

>>672
世代交代が進んでいないというのは確かだけど
次世代となりうる若者が保守的になってしまっているのだから
手に負えない。エロゲ業界に限った話ではなくて他業界でも
同傾向みたいだし

最近「来たれ若者」、「立て若者」ってな話を目にするのもそう言う
背景からだと思うよ

>>673
日本全体としてそんな感じだよね
国政だって同じ。夢を語れない国に未来があるわけがない

エロゲの場合冒険しまくりライターの言いなりになりまくりで
悲惨な経験ばかりした現場の人間がいまのトップだからな
地力がないとこはかわったことしても小手先のことにしかならない

なんだか最近のエロゲは、疲れた大人のゲームなんだよなぁ
だから易しいシナリオ、易しい攻略分岐と、地上波バラエティのような雑談日常と
プレイヤーに対して諸々と易しい方向にディレクションされていくような

難しいテーマや、やりこみ攻略がやりたいなら、時間とエネルギーをゲームに対して
沢山注げる若者の多い、コンシューマ方面に移ってきているという

みんな、世の中で色々疲れているのね…
もう大人には、スクエアの大作RPGに何十時間も注げるような時間もエネルギーもないんすね

ロードしてメーカーロゴ出してタイトルでクリックして
そしてまたロードか名前登録とかしてるだけでうんざりして
アーケードエミュのＭＡＭＥやＭ２ばかり起動するな
セーブやロードもシステムに依存しないで自由にどこでもできるし

ゲームメーカーもコイン投入してスターと押せばそのままできる高速性を見直せばいいのに
携帯ゲーがはやるのはまさにそういうとこだしニンテンドー６４が優秀なのもゲームするのにいちいちマニュアル読んだりしなくてすむめんどくさくないことだ
どの分野のメーカーもだけどユーザーインターフェースを軽視しすぎ
だれだって起動して即プレイできなければイライラするんだぜ
グラのよさや多少のシステム的面白さはそういう要素にすべて負ける

>>675
冒険もとい暴走したブランドやライターが淘汰された末の今というのはあるよね
だから今更冒険するといっても底が見えているのが辛いところ

>>678
そんなこと言ってるから全体的にますます落ち込むばかりなんだよ
どんどん潰れて、一方でどんどんヒットが生まれてって風じゃないと業界はっして活性化しない
博打打ちの世界でサラリーマンみたいな思考しててどうすんの

本当の博打打とは
負けても金を払わないで生き残るような人間のことを言うと
ワンナウツの主人公とかがいってた

最近ホイールをくるくる早回ししながらテキスト早送りしてよむのが
デフォのプレイスタイルになってきてる
はやいとこスキップコントロールほしいよ
ＳＳやラノベ読む時間もとるからエロゲする時間をなるべく短縮したい

>>680
横田Mもるのことか

つかエロゲの演出って一日の区切りのアイキャッチもエフェクトも立ち絵差分も
全部テキストの軽快性を阻害する悪要因にしかならないな
へたにアニメ志向なとこが最悪でゆっくり立ち絵の差分なんか見てたら
テキストがぺらっぺらの薄さになる

音声なしで立ち絵が途中で差分変更なんて考えもつかないような時代は
無駄な演出がないのでテキストの軽快性が取れた分有利な一面もあった

>>681
やろうと思えばすぐ出来る
単純にテキストの水増しなくせばいいだけ、たったそれだけで出来る
せいぜい5時間とか10時間くらいで済む中身を
無理やり30時間分とかに水増しする必要がどこにあるのかと

だらだらどうでもいい流ればかりのテキストなんて読んでること自体が苦痛でしかない
結果としてテキストすら読まれなくなったら、もはやノベルですらない
単にCGめくって絵だけ一通りみてハイおしまい

昔は水夏とかの一画面テキスト表示どうかと思ったが
いまはほしいわ
1ページ2秒くらいで読むと相当軽快に読み進められる

半沢直樹って原作が10万部が250万部くらいになったらしいが
オタク業界じゃ視聴率１％未満のアニメより経済波及率少ないからな
しかしここには出版業全体とマンガ・ラノベを一緒にしたがる奴いるよな
マンガあたりはアニメと一緒で下げ幅5%もないだろ
それも確か下がったの今年だけじゃなかったか？
新聞屋とジャンプは売れないから全体が下がってるように見せたがるよな

そりゃまぁメディアミックスとしてのドラマ化アニメ化は最強の宣伝方法ではある
エロゲー業界は、昔は割と開発費少なく色々出来たってのが利点だったんだろうけど
エロとしての題材ですら、今は3次の方が１ケタ少ない金額で作れちゃうって言うアドバンテージを取られてる状態だしな

参入障壁低いからって流入させすぎたよな、１０〜８年前
オタク界隈で今も調子良い所は全部参入障壁がべらぼうに高い所ばかりだしな

>>668
ソニーって主に海外市場を独占してる会社で国内ではむしろ悪戦苦闘しまくってるように見えるけど？
そうやって真逆のことをさも平然と言うからステマ嫌われるって気付こうや

エロゲの演出うざったいからみんな排除できんかな
こっちがテキスト高速で読んでるのにいちいち止まる

>>683
そういうスタイルならエロゲよりエロラノベのほうが合っているのでは？
エロゲの場合、コンバットやSLGなどでも紙芝居シーンもあるし
事実上スクリプトによる演出からは逃れられない

自分も攻略本数を増やすプレイスタイルだった時があったけど
いつの間にか内容よりもコンプまで何時間とか月何本といった事が優先されていて
イライラしてばっかりで楽しくないし、内容もすぐに忘れてしまった

それに気づいてからは、映画館で映画鑑賞するようなまったりプレイスタイルに変化したよ
積まないように購入タイトルを厳選するから総出費も減ったし
新作が宣伝だけで中身がない見かけ倒しかどうかも見分けられるようになってきた
アンケートや感想でも書いて送るかって気にもなったし

とはいえアイキャッチ多用するなど間抜けな演出が多いのは同意
ちまちました演出でスペック高いPC要求されるのって納得いかない人は多いと思う

昔から貧乳今でも貧乳キャラ文化があるけど
蓋を開けてみればみんな巨乳好きだったわけだろ
これって誰かが日本のサブカルにブレーキ掛けてきた証左でない？
それで巨乳文化で盛り上げてきた分野があれば戦犯が分かりやすかったけど
もうそれだけの体力が残ってないのかね？

エロゲーから無駄を削いでいったら、分岐のある官能小説になりそうだな
というか最早、官能要素や分岐も必要か？この２つも省いたらラノベになる
そうかラノベ読めば良かったのか

じゃさようなら

ラノベもえろラノベも読んでる
というかもはや向こうの方がメインだな
文字読むスピードが年々うなぎのぼりで速くなるから1クリック0,2秒程度しかかけないけどまとめた行数読むより目が疲れるのが困る

有力絵師のやつは長年の積み重ねがあるので
外せない
まあ正直読んでてめんどくさくなって絵だけぬいて自分で設定盛って
妄想したほうがはるかに面白いんだけど

ラノベ(非18禁)が盛り上がっているのにエロラノベは存在感ないように見えるのは何でだろう
いや実際には儲かっているのかもしれんが

数は少ないのに声はでかいなんてのは新聞やテレビでいくらでも見るだろうに

エロラノベは1巻に１０回くらいエロ入れるから
キャラや設定に割くテキストがないから

最近のエロ増量萌えエロゲぐらいの密度でエロがあるラノベが欲しいけどどこにも無い

>>692
ここは花と蛇方式で。
花と蛇はターゲット層が40歳以上でオヤジ向け週刊誌とかに広告を載せるなかなかの意欲作だったなぁ
まあ結果は出なかったんだけど

男向けのエロラノベは縮小の一途
あれだけ活気があった二次元ドリームノベルも死にかけだ

逆に女向けエロ小説は今が最盛期
毎月のように新レーベルが出ている

>>700
ファンの囲い込みって言うか意識の差もまた大きいんじゃ無いかと俺は思うんだよな
野郎界隈で最近ジワ売れしたのってエロゲーに限らずあっただろうか？みんなセンセーショナルに打ち出して初期の売り切りに全てを賭けてる感じがしてさ
正規分布図の中央みたいになってるじゃん、チャートにしたって

>>699
30超えたら二次元から風俗とかＡＶに移行していくんじゃないの？

じわ売れしてるのはあるけど
人気になるとアニメ化爆発のラインが確立してるから
外から見ると初期のじわ売れが見えなくなる

アニメ化終了で一見話題が無くなった既存IPが強いままが多いし

>>702
花と蛇はエロゲー卒業組ではなくエロゲーを知らないおっさん向けな要素が強かったな
まぁ花と蛇と言うタイトルにピンと来る層なんて40代はおろか50代だろうけど

そういう意味でもちょっと原作選択ミスかもしれん

>>700
ペガサス文庫って新レーベル出来るんでなかったか？
>逆に女向けエロ小説は今が最盛期
どういう理屈で？

TVアニメとエロゲのエロの境界が薄まったからじゃね

>>677
そして疲れた大人たちが、最後にたどり着くのは、パチンコ・パチスロ・ソシャゲーで。。
コインを入れてボタンを押し続けるだけのお手軽さ、かんたんにゲームをやっている｢気になる｣という

>>705
ペガサス文庫は電子書籍オンリーのレーベルなので一概に比較しにくい

>>700
　エロラノベって、実はエロゲ以上に制約が多いからなあ。
　ライバルとなるような男キャラは出しちゃだめ、
　小難しい話はだめ、殺伐とした話もだめ。

　ある程度書ける奴はまだ多少自由のある一般ラノベにいってしまう。

>>707
パチの現状はエロゲと変わらない気が？
これもソシャゲに食われた娯楽の1つだな。

>>704
デジタルデバイドがモロに影響しそうな年代だなｗ

ある程度年上引っ張ってこれたところで、やっぱ若者を取り込めないと業界的にはどうにもならない

ラノベ・アニメで育った人にはエロゲは新鮮味ゼロなんじゃね
若者にはエロゲに引っ越す理由が無いでしょ

エロすらエロ漫画業界の高レベルな絵師や構図のすごさに勝てない
くろしぇっと以降ようやくエロを真面目にしないとマジヤバイと
理解したときにはもう詰んでたな

>>714
絵柄のバリエーションや絵柄のエロさは商業エロ漫画の方が圧倒的に上だろう。
しかし、商業エロゲ系の絵柄で、商業エロゲ並にうまい人はあまりいない気が？
商業エロゲに持って行ってもそのまま通用しそうなのは神無さつきぐらいか？

>エロすらエロ漫画業界の高レベルな絵師や構図のすごさに勝てない

>絵柄のバリエーションや絵柄のエロさは商業エロ漫画の方が圧倒的に上だろう。

本当にそんな凄いエロ漫画があるならケチケチしないで教えてくれませんかね
信じられないのですが

商業18禁漫画は商業エロゲ以上に話題にならないな。
一度も浮上したことがなく、長年に渡りオタク界の最底辺にいる感じ。
せせなやうが昔ポプリでふたなり漫画描いていたことを知ってるエロゲオタはほとんどいないはず。

>>716
Hisasi『ポルノスイッチ』

ここ数年の中では絵柄・エロさでは段違いかと。
内容も全て和姦なので、騙されたと思って買ってみたらいいよ。

Hisasiは絵柄が少し癖あるな
大衆受けしそうなのってホムンクルスとかジャンプ行ったToshとかああいう系じゃね
エロマンガ家はエロゲンガーに比べて体かける人が多い傾向はあるね
エロゲは不思議絵おおすぎ

正直エロゲはタイプムーンとかオーガストみたいに塗りに金掛けられれば原画の腕とかあんま関係無い

>>718
縦に長い眼やハンコ絵のテンプレ萌え絵ばかり見ているエロゲオタから見れば癖があるかもしれないが、これでも商業18禁漫画の中では万人向けする絵柄だと思う。
商業18禁漫画はこれ以上に癖の強い絵柄が多いので。

縦に長い眼やハンコ絵のテンプレ萌え絵が好きな人は、神無さつき『ふるふるLOVE』『ぷるぷるHEARTS』とか、鈴井ナルミ『萌えーしょんグラフィックス』とかがいいんだろうけど。

あと、商業18禁漫画しかやっていない作家でも、体を描けていない人はいるよ。
小宮（ｒｙとか。

>>720
Hisasiは俺も好きだが、明らかにマニアよりだろうw 万人うけはないとおもう

乳とかかなり奇形よりだし、題材もマニアックだし

>>717
教えてくれた誠実さは評価するけどググって軽く調べた範囲だと凄い印象は受けなかった
桂正和より凄いのが出てくるのかと思ったんだがな。やっぱエロゲの方が上だと思ったよ

大体、エロ漫画なんて表紙以外白黒じゃないか
白黒でも満足出来る人ならともかく俺みたいにカラーである事を重視する人間にとっては話にならない
カラーのエロ漫画も一部にあるけど使われている色の数は少ない物ばかりじゃないか？
それって色合いの鮮やかさに欠けるよ

やはり漫画だと表紙以外の絵の一枚一枚の丁寧さは
桂正和作品の様な一部の秀作を除けばエロゲと比べて劣っている

エロゲと比べた時、エロ漫画の長所は絵の数の多さ、値段の安さだ
だがエロ漫画は絵が白黒で絵のレベルが低い、音楽と声がついてこないという短所を持っている
これが俺の認識だ

人によって感じ方は違うとしてもな

織田nonとかかなり上手いと思うけどイラストレーターなのかエロ漫画家なのか分からん

エロ漫画は正直エロゲと層が被っているとも思えんが
強いて言えば低価格系のエロゲと競合しているのかな
なんつーかアングラ過ぎてまず比較の対象にすら入れてもらえないっていうか

＞なんつーかアングラ過ぎてまず比較の対象にすら入れてもらえないっていうか

エロゲ界が一般受けとやらに挑戦しすぎてエロさをどんどん失っていくのだとしたらそれは不味い
それではエロゲの良さが失われてしまう

つかアングラな陵辱系と一般受けする萌え系が混ざったことなど
エロゲ史においてほとんどないだろ
コメディ要素の強い作品で、稀にelfなんかがまたいだくらいだ

ニトロが装甲悪鬼村正を地上波アニメ化するかもしれないとアナウンスしていたが
装甲悪鬼村正は陵辱イベントが３つある作品だよ

Fateは地上波アニメ化したが原作は陵辱イベントがあったし
バルドフォースもＯＶＡとして非１８禁アニメ化したが原作のエロゲは陵辱イベントがある作品だ
あやかしびともＣＳ化したけど原作は陵辱イベントがある作品

抜きゲ以外のジャンルがことごとくエロ薄路線を強化し、一般受けを激しく狙うようになるというのは恐ろしい事だ

陵辱イベントくらいならいくらでもあるけどさ
一般受けの代表クラスのFateにあるイベントくらいでなにがどうなるって
いうんだよ・・・

エロ漫画がアングラｗ

>>730
陵辱イベントだからエロいわけじゃないしねぇ
なんつーか恋愛物とかで態々入れてくる所であざといというか無理やりというか
そこをばっさり切れば済む話だからなぁ…

>>731なんだかんだでコンシューマーゲーム市場は大きいのよねぇ
PCで作ってあるわけだし移植費用が安価で済めば利益はでかい
一時期の萌え絵エロ薄路線でDCやPS2で移植が乱発されたのもこの性

陵辱イベントなんて少女漫画にも珍しくない
陵辱があることと陵辱がメインになってることでは全然意味が違う

背景に重厚なシナリオがあって、そこに挿入されるエロイベントっていうのは安いテンプレシナリオの抜きゲより５倍抜ける
それなのにシナリオゲーメーカーがことごとく一般受けを狙いまくるようになってエロ薄路線強化に走るというのは非常に不味い

そして硬派一辺倒のシナリオゲーはダレやすい
例えばエルフの名作YU-NOだって所々に挿入されるパンチラ、乳首チラシーンが全く無かったら多くのユーザーが中ダレしてたよ
そしたら名作の地位を得られていたかどうか

伝奇ものに陵辱イベントなんて一般小説でも腐るほどあるからなぁ

>>抜きゲ以外のジャンルがことごとくエロ薄路線を強化し

いや、むしろエロは濃くなってるでしょ
昔はシナリオゲーどころか萌えゲーでもエロ薄が主流だった
「萌えゲーにしてはエロを頑張ってる」なんてコメントもよく見たし

ヒロインがレイプされて主人公が謎の力を覚醒。または復讐に燃える
大昔から続く伝奇小説の王道テンプレだけどエロゲーはその展開をガッツリと書けるのが強みだと思う
今どきのラノベだと未遂で逃げてしまうし場合が多いのでなかなか煮えたがない

まぁ今はこういう展開を嫌う人が多いというのも理解しているけどさ
寝取られ展開でしか無いし

ところで抜きゲ、抜きゲって言う人いるけどさ、抜きゲの全盛期っていつで
何が代表作なのさ
んでどのへんで衰退したんだよ
ここでなにを語りたいんだよ
教えてくれよ

レイプレイ、ソフ倫、リバ原、規制
このあたりのキーワードを並べたらいいんか？

俺が語りたいのは抜きゲに対する愛では無い
シナリオゲーが一般受け路線を強化してエロ薄なシナリオゲーばかりになる事に反発するシナリオゲーマーも存在するという事だよ
シナリオゲーマーは硬派な人間ばかりだという嘘がエロゲ板で時々語られてきたがその嘘にウンザリしてる
例えば装甲悪鬼村正とかとて俺みたいな人間にも何割か買い支えてもらってやっと一万五千本売れたか売れないかってとこだろう
まあシナリオゲーメーカーとしては、俺みたいな層は切り捨てて、もっと一般人寄りの層を取り込んで高い売り上げを達成するという手もあるだろうが
そんな道を選択するシナリオゲーメーカーばかりになったら凄く辛い

エロの濃いシナリオゲーの代表と言えば30万本売れ、エロゲ史で一番売れた作品かもしれない「野々村病院の人々」だな

>>717
基本的に商業18禁漫画のほうがエロゲより上じゃないか？
全盛期にエロゲが上になった時期があるぐらいで
お気に入りの作家が同人活動ぐらいしかしてないのを見るとそれなりに稼げるみたいだし
少なくとも商業18禁漫画からはエロゲのような閉塞感漂う印象は受けないな

>>735
チラシーンの有無で名作の評価が変わるかよ
自分の偏屈な価値観を他人も共有してくれると思ってるのなら大間違いだぞ

エロ漫画の絵柄がアングラなら、前々スレで出てた一般絵の比較で出てた一般絵もお前らエロゲオタの基準からしたらアングラになるんだろ？ｗ
一生、眼の縦が長くてハンコばかりにテンプレ萌え絵だけ見てろよｗ

>>722
ラノベも全部モノクロですけど？
そのモノクロのイラストが数枚載ってるだけの本に負けた商業エロゲは何？

>>741
TLの電子コミックが400億円程度の市場規模があるらしいので、市場規模だけ見れば商業18禁漫画の方が上かもしれない。
しかし、TLコミックもそうだが一度もオタク界で話題になる作品が出たことがないというのも事実。
商業18禁漫画しかやっていない作家は、商業18禁漫画を見てるオタクはみんな知っていても、それ以外のオタクの知名度は間違いなく低いと思うし。

カルマルカサークルとかみてると業界マジやベーという空気がぷんぷんする
アイルノーツあたりならまだ妥協できるがあの手抜き振りはやばい

>>741
>チラシーンの有無で名作の評価が変わるかよ
>自分の偏屈な価値観を他人も共有してくれると思ってるのなら大間違いだぞ

俺の意見が偏屈であなたの意見が多数派、正しいという根拠は無い。あなたも俺と同じで主観で語っているに過ぎん
たとえこのスレであなたの意見の方に三、四人の賛同者が居たとしてもだ

>>743
そりゃあ直接的に言うと「おかず」だもの
話題になるわけがない
つうか「オタク界で話題になる」ことが何か重要なの？
客層で言えばオタク以外も取り込んでる18禁漫画の方が明らかに上でしょ
出版業界の一部だけあってあらゆる意味での質的なものもエロゲ業界より上だし
「〜だけ見れば上かも」というのはエロゲのほうに適用すべきだぞ

>>744
今のエロゲはグッズを買わせるための音声付きイラストサンプルだから。
メーカーもゲームなんかどうでもよくてグッズばかりに力を入れてる。

fengもぱれっとも今や布屋だからな

>>742
＞一生、眼の縦が長くてハンコばかりにテンプレ萌え絵だけ見てろよｗ

このエロゲのヒロイン（糸目キャラでは無いぞ）よりも、あなたの挙げたエロ漫画のヒロインの目の方が縦に長い
http://www.gungnir.co.jp/innocentgrey/products/pro_vacant/vacant_chara.html

萌えゲに限定したら目が云々はそうかも知れんけどそれ以外ではあんまり当てはまらんような

>>743
エロ漫画の市場規模って女向けも入っているから実態はわからんぞ
特に電子書籍は

萌えゲーなんかは特にテンプレ通りのシナリオしかないしな
何年も同じならそら飽きるよ

>>751
女向け（TL）の電子コミックのみで市場規模400億円あまり。
オタク界での注目度は全然だが、数字だけ見ればラノベより上。
男性向けもそれぐらいあってもおかしくない。

>>753
いや電子書籍全体で730億程度とあるんだが・・・

>>754
2012年のデータで電子コミック（コミック以外は除く）の市場規模は600億円程度。
そのうちの8割がTL漫画（女性向けエロ漫画）。
だから電子コミックのTL漫画は400億円台後半の市場規模になる。

電子書籍全体の内、コミックの割合は8割程度なので、電子書籍全体なら750億円程度ある。
あなたの言うとおりだよ。

とにかく、話題性は全くないが、市場規模はラノベより確実に上。

電子書籍全体：750億円（推定）
電子コミック：600億円（2012年矢野経済研究所/電子書籍の内数）
電子コミックのうち、TL漫画：480億円（推定/電子コミックの内数)

まとめると以下のようになる。

電子書籍全体：750億円
　漫画以外の本：150億円
　漫画：600億円
　　TL漫画：480億円
　　TL漫画以外の漫画：120億円

(参考)ラノベ：300億円、商業エロゲ：220億円

2chやbbspinkでもRentaとかいうTL漫画の広告をよく見かけるのも納得だな。

君がいる町ああいいうのをアニメ化するってのはいいと思う
はっきり言って女性キャラパンチが弱すぎてアニメ化でもしてプッシュされないと
見向きもしなかった作品だろうからね。そのくせ続きが気になる作品だわ
なんつーかスイーツてか爽やかなリア充が買ってそうな感じしない？

Rentaのエロ漫画買ったことあるか？
生活全般板にある電子コミックの苦情スレで散々言われていることだが、同人ですら通用しなさそうな漫画ばっかりだよ。
聞くところによると、同人ですら相手にされない作家に安い原稿料で描かせているらしい。
買ってる人は商業はおろか同人すら知らなさそう。
オタク界でほとんど話題にならないのも納得。
情弱向けの商売だね。

携帯サイトのエロ漫画広告バナーはキモ過ぎる20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1376415841/l50

下手とか通用しないとか言う以前の問題なんだよ
絵のレベルは別として、キモい内容自体は抜きゲーとおんなじだろ
こんなもんが当たり前にあふれかえってるような業界なんぞまるごと潰れればいい

>>755
どうやらスマホシフトしてからBLTLは落ち込んでいるらしいぞ
全体の8割は2011年の話でスマホタブレット諸々の端末向け急伸して
ガラケー向けが急落した2012年での割合のソースが見つけられないから
市場規模を断言するのはまずいのでは

ぶっちゃけ電子書籍が600億でラノベが327億とか信じがたいな
電子書籍がソース元でも一番上に来てるし銀行屋くさい匂いもする
そもそも電子書籍というシステム自体課題が多いのにここ数年改善してる様子も聞かないし
十中八九下駄履かせてるだろ12年度だけ50億増加とかナイワー
327億って1年で6600万部くらいか？　角川傘下だけでこのくらいは行ってる気がする
それと大作主義の格差主義って情報屋に都合良いシステムって理解してる？

>>761
600億円あるのは電子書籍じゃなくて電子コミックね。

ガラゲーやスマホやタブレット向けにあまり力を入れていないRentaだけで55億円ぐらい売上があるから、電子コミック全体で600億円売上があってもおかしくないよ。
電子コミックの8割はガラゲー・スマホ・タブレットで購入されているらしいので。

ちなみに、Rentaは上場企業なので決算を公表している。
ニフティの子会社で、富士通グループに入っている。
意外に知られていないことだが、電子書籍の販売業者は、大企業の子会社という場合が多い。

パソコンや携帯でエロ漫画バナーをよく見かける業者

Renta：富士通グループ（資本金4億1446万円）　※JASDAQ上場
honto：大日本印刷グループ（資本金43億4000万円）
コミックシーモア：NTT西日本グループ（資本金1億円）
めちゃコミック：帝人グループ（資本金15億9000万円）　※JASDAQ上場

とにかく商業エロゲとは親会社の規模が全然違う。
親会社は全て誰でも知ってる企業。
どんなに苦情を入れようがそう簡単には潰れない。

どうせオタはニッチとか金にならないとか言われてた見旗印のBOOKみたいに
3年で1000億は下げる芸当を見せてくれるんだろ？
てか一般も含めて文庫は3年で80億程度しか下がってないのにこのスレの印象操作ひどいな
マンガはずっと微増を続け2011には10億も売り上げ伸ばしてたのに・・・
まあそれでも2012には30億ふっ飛ばしてるね

オタク界で話題になる事が重要とは思えんな
エロくて面白い作品が出るかどうかが重要

一般受けさせる為にエロ薄にしてそれで一般受けして、オタク界で大きな話題になったとしても、そんなのは俺にとってはたいした価値が無い
それでエロゲ板に一般人寄りの人間が増えたらウザい思いをする事が増えそうだ

一般受けしたら一般人寄りの男がエロゲ板に来るだけでは済まなくて、一般人寄りの女性もエロゲ板にやってくる
絶対、ギスギスするぞ。男の性欲を汚らわしいと思ってる女性がやって来るって事だぞ

俺は特別だ！一般人とは住む世界が違う！とでも言いたいの？
いい加減、中二から中三になれよ

2chだとどこにでもいるよな
ヒルエラキーで趣味語ってアメリカだと違うとか言ってる奴
オタがそんなもので趣味選ぶことなんてないんだから
いい加減歌舞伎板とかクラシック板とかそのへんに行けよ

>>766
馬鹿。俺は自分を一般人の上に置いちゃいねえよ。むしろ逆だ
一般人寄りの女性が多くエロゲ板に来て沢山書き込みする様になっても平気な男エロゲーマーが多いとは思えんがな
摩擦が起こってギスギスするだろ

>>765
確かにオタク界隈で話題になるのが重要ではないよね
大事なのはゲーム作品としっかり面白い作品であることだよね

現状でもエロゲ関連版はギスギスしまくりだけどな
メーカースレでメーカー叩いたり、原画叩いたり、ライター叩いたり、他のメーカーをディスったり
作品別は更に酷い

空気に従わないやつは出てけだからな
肯定と否定の両極端

購買層が増えるんだったら、２ちゃんのスレが荒れるくらい望む所だろｗ

【違法ダウンロード】 刑事罰適用１年・・・ＣＤやＤＶＤなどの音楽ソフトの売り上げ回復せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380441870/

エロゲ業界と一緒だな。

>>773
悪貨は良貨を駆逐する
今でも語られる名作ばかりが思い出して10年前のエロゲ業界はレベル高かった！って人もいるが
一握りの名作の下にはとんでもないクソゲーや地雷ゲーが掃いて捨てるほどあったんだよな、それもフルプライスで

まぁそういう事だよな

そういや、酷いバグみたいなものはあまり聞かなくなった気がするなぁ
キャラのクビが飛ぶだの調教できない調教ゲーだの色々な伝説も産んだが

酷い詐欺なら2008年にあったな
中古ショップは軒並み買取り拒否
あっちこっちで取り上げられてお祭り騒ぎだった

HD削除バグは2件あったとおもう

パラメーターものはバグの宝庫だったな

>>772
月に10本も買うヘビィなのでエロゲする時間削って
こんなところ来て気分悪くするようなのは少数のマゾだから
意見とか気にしなくていいよ、積みゲー消化しろ

衰退の主原因が割れで無いと分かっただけでも
一つの収穫

なんで一気にそこまで結論づけられるのか疑問
今のパッチダウンロード数と実際の売上や中古ユーザの数まで教えてくれるなら分かるが

メーカーやアーティスト()にとっちゃ売れない原因を割れに求めても
所詮は他力本願なうえに、元々賞味期限が短いから過去に囚われても非生産的なんだよな
これからは逆に自分たちに売れない理由を求めなければならなくなったわけで
作品づくりをサラリーや罰ゲームと考えてるメーカーは消えていくかもしれんな

ACCS調査では違法DLユーザーはここ数年減り続けてる
つまり買ってたユーザーが違法DLし始めてるという流れは今は無い

なのに売り上げは回復どころか減ってる

割れに１回手を染めたら戻らないよ。買い→割れ、の流れはあっても、割れ→買い、の流れは無い
winnyどころかwinMXでＤＬ禁止法を成立させないと手遅れだったってだけで、割れの影響は大きかったと思うぞ

>>783
それは特定ツールのノード数だけの話でしかもアダルト、同人は除外されてるし
まだその中だけでも20万は使用者がいる
音楽というのは違法に限らずアフィに頼る無料コンテンツ化しつつある流れもあるし
単純にエロゲと同一視はできない

エロゲ歴史
１．テキスト＋グラフィック＋BGM
２．＋歌唱曲
３．＋テキストウィンドウ
４．＋ムービー
５．＋キャストボイス
６．＋ビジュアル演出
こんな感じか。現在は５か６
これらは開発費の増加要因に等しい

で、今後どうすべきか？
選択肢１
　さらなる演出の強化、各要素の最適化
　大幅なコスト削減は困難
　ライバルはアニメや映画の動画系メディア
選択肢２
　逆行する。1まで戻れば相当低コストで作れる
　サウンドノベルというのもありかもしれない
　ライバルはラノベや小説等のテキスト系メディア

どちらにしろ、業界外から客を取ってこれるような物にする
必要があることには変わりないかな

>>785
隔年でそれらも調査されてるよ
それにアダルト同人は権利不明として著作物から除外されてるだけで
集計対象には入ってる

>>786
業界外から客を持ってくるためには、やはりここでは「サブカル臭い(笑)」と言われている一般絵を取り入れる必要があるのでは？

http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/a/n/i/animegm/guilty_crown_gashuu_00.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1201/extra/news_large_13270699393.jpg
http://www.anisen.tv/usr/animewallpaper/10_0726loveplus0002.jpg
http://www.sakuyabime.net/home/images/wall1002_L.jpg
http://blog-imgs-12.fc2.com/j/u/n/junkheadnayatura/20110101121919178.jpg

CS専用のAVGとか見ると携帯ゲーム機への特化が進んている感じ。

>>785
はぁ？　アダルトいいのならなんだって喫茶東洋は逮捕された？？？
同人はDMMが取り締まってるだろ。どこのパラレルの方ですか？？
というかあんたらの口からwinMX出るとは思わなかったわ
てかwinMXだと合法なん？　いまいちワケわからん法律だよな
作った奴の脳みそはスポンジか？

>>787
他の調査は知らないので、まずその数字をきちんと見せてもらいたいな
それと、ノード数低下は確かに違法コピーの低下について説明できているけれど
コピー主流層がエロゲという小さなジャンルにおけるものだという説明ができてないのが1つ、
またエロゲの衰退化は2003年以降起きており、
割れ被害の否定そのものをするなら今の話に限らずその部分も説明できていないと厳しい
ノード数減ったが売上は変わらず落ちている、だから割れはなにも関係ない、とはあまりに単純化しすぎだろう
>>790
おまえはいい加減コテつけろ

戦神館の体験版の評価が良いみたいで安心した
個人的に正田の痛い言動とビッグマウスは大嫌いだけどキャラの掛け合いも面白くなってるみたいで勉強したんだろうなと感じられる
さすがにそろそろ体験版から盛り上がって発売後により評価が高くなるソフトが欲しいよ

>>791
ACCS調査報告書だからサイトを見てみるといい
割れ被害そのものは否定してないし
割れが増加してる時期は、その分エロゲが売れなくなった可能性が高いのも承知してる

割れユーザーは死ぬべきだし、
メーカーは割れ対策をする必要は無いと言ってるわけではない
むしろ、対策で割れが減って喜ばしいこと

このスレの話として、最近の衰退傾向は割れ被害とはあまり関係ないと言っている

修正パッチのダウンロード数って相当数を中古ユーザーが使ってるんじゃねーかな
中古ってかなり回転してると思うんだが

ワレザーに新品を買わせることが出来なければ
ワレザーの駆逐はユーザーを減らすだけになり
業界の活性化の点でマイナス

というかこれは音楽業界がたどった道だろ
魅力のある商品を提供できないまま割れを駆逐すりゃ
市場の縮小が加速するのは当たり前だ

割れ撲滅にはクラウド化するしかないんじゃないかな
ユーザーは課金にやたら否定的だけど、割れは駆逐できる

>>788
　すっかりファミリー4コマ漫画家になってしまった小池定路が
　ＳＭクラブを舞台にしたエロゲの原画をやってたような
　時代に戻ることはないだろう。
　
　それらの例を挙げて絵の没個性化を嘆くのはどうなんだろう。
　おめめのでっかい少女漫画崩れ絵がお嫌いなことはよくわかったが、
　大槍葦人やこもりけいみたいな絵と、それらの例とは
　何がどうはっきりと違うのかいまひとつわからないんだが。

　一般作でヒットを飛ばした絵師を連れてくれば、というのなら
　エロゲバブルのときの八神健や天王寺きつねの例はどうなる。
　そういった淘汰が済んだ結果がこの衰退なんじゃないのか。

>>796
ユーザーをいじめるためだけのシステムはいつだって普及しない
ユーザーとともに遊んじゃうシステムだけが普及する

文庫一番盛り下がった去年ですら200億部売れたらしいがラノベが占める割合って
0.25％くらいしかないって信じられる？　本屋の並び見てから答えて

>>772
購買層が増えるとは限らん
一般受けする作品が増えて女性を含めた一般人寄りの客が増えた分、コアなオタクのエロゲ離れが起こるかもしれんのだからな
その上、掲示板が今以上にギスギスするとなれば業界もコアなオタクもどちらも得しない

ごめん2億部だった平均単価630円くらいか

BOOKもコミックも5億部くらいで売れてる部数はあまり変わらないんだな
で部数より売り上げの比率の方が下がってるってことは0.5％ほど前年度ほど
出版のデフレ傾向があると・・・

そもそも業界の動向として今は割れ排除に躍起にはなってないような
割れにうるさいのはユーザー側って感じ

>>794
ハリボテの手抜きに走るたがる新品より見た目で劣る中古の方が味があって面白かったりする
外したときの被害も少ないし
とくに最近のはグラが無駄に綺麗なだけで肝心の中身はテキスト水増しでスカスカ(しかも無意味に重い)
結局あれもこれも面白いものが作れない言い訳や責任転嫁論にすぎないし情けない

メーカーが一般受けを狙いまくる様になってそれが成功した暁にはエロゲ板にもこんな考えを持つ女性が大量流入してくるって事だぞ
一般人寄りの女性ユーザーってのはほとんどのエロゲメーカーを敵視する存在だ
こんな女性達を大量に引き込むメーカーが出てきたら他の多くのメーカーにとっては迷惑になりうる

601 ：彼氏いない歴774年：2013/09/26(木) 17:49:52.53 ID:2C6l60kF
エロ関係の話でアレだけど、男作者の書く
処女なのに感じまくったり自分からご奉仕しまくったりみたいな展開がほんと気持ち悪い
女向けで咥えるシーンてまずないのに男向けは処女だろうがなんだろうが必ず咥えさせる
そして処女なのに最初だけおざなりに痛がるも、すぐ気持よくなって
奥が感じるとか激しいのがいいとか痴女としか思えない反応っぷり
しかもそういうのに限って普段は控えめで清楚なキャラとして描かれてたりする

まあ男のファンタジーなんだろうから男向けエロ漫画とかに関しては100歩譲って許すとしても
一般向けでもこれをやられると本気でキモさと身勝手さに殺意がわく
また、こういうのやAVを本気にして生身の女に期待したり試したりって男が少なくないって話も
身震いがするほど気持ち悪い

規制されればいいのに

>>805
＞女向けで咥えるシーンてまずないのに

この時点でTL漫画（女性向けエロ漫画）を見たことがあるのかどうなのか疑わしい。
俺はTL漫画も見ているが、普通に処女でも咥えてるよ。

ＴＶ離れと言われて久しいけど、TBSドラマの半沢直樹は近年稀に見る高視聴率。

音楽業界もエロゲ業界も割れに責任転嫁してるうちは(´Д⊂ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

ん？？　部数は減ってるのに売り上げは変わらないからインフレ傾向にあるのか？
てか個別ではインフレ傾向にあるのに全体ではデフレ傾向ってこのデータおかしい？
あ、でもバカ高いBOOKが売れてないからデフレになってるるんだ、そうかそうか
でも児童書ってラノベより売れて市場780億くらいあるんだな、びっくりだ
政経関係の書物が二割吹っ飛んで、大型本やムックなどのそれも高いほうが売れてるって
カル豚と同じ感じの盛り方すんな

>>797
判子絵と量産判子絵の違いでしょ
エロゲ絵なんてみんな判子絵なんだけど分類したときに没個性の量産型がある
Ｃｉｒｃｕｓとかの系譜のMoonStoneとかサガプラとかに代表されるようなロープラや同人でもよくあるようなタイプのことじゃないの
判子でも真似しにくいのは飽きられにくいからね

>>807
一個ヒット作が出ても・・・って話じゃないの
音楽のAKBしかりエロゲのマジ恋しかり
どこも平均が落ちているのかなあって思う

エロゲの衰退ってのは、つまりフルプライス路線のことだよね
低価格路線のとこは人材募集もやってるし
そこそこ売れてるような気がしなくもないんだが
つまり売れない最大の要因は価格ってあたりに落ち着いてくるんじゃないかな

ノベル路線で行きたいなら低価格化は必須だろう
フルプライス路線でやりたいならゲーム性に回帰して他と差別化するしかないと思う

ゲーム作るの面倒くさい、でも価格は維持したいよなー
→ 現実でファンタジー語られても。やる気ないならとっとと撤退推奨

面白くすることにゲーム性が必須だとは思わないな

一般の絵といっても結構な数のエロゲ絵師もラノベやらそれに派生するマンガ描いてるし明確に分けられるのかね？

>>813
明確に分けられるよ。

●商業エロゲの絵
http://clochette-soft.jp/pricolle/images/index_120120.jpg
http://www.keroq.co.jp/suba/main.jpg
http://www.getchu.com/brandnew/766730/c766730package.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/v/a/avaronsukareto/201008271641425ee.jpg
http://www.clearrave.co.jp/product/mashiro/image/cg1.jpg

●一般向けの絵
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/a/n/i/animegm/guilty_crown_gashuu_00.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1201/extra/news_large_13270699393.jpg
http://www.anisen.tv/usr/animewallpaper/10_0726loveplus0002.jpg
http://www.sakuyabime.net/home/images/wall1002_L.jpg
http://blog-imgs-12.fc2.com/j/u/n/junkheadnayatura/20110101121919178.jpg

>>812
ただの読み物も行き詰まっているとは思うけど
ダンガンロンパみたいな中途半端なアクション要素を入れる必要もあまり感じないんだよな

バランスが難しい

でもエウみたいに詰め込みまくった物も何か違うというか
あれはオンリーワンであるから良いのであって
市場にアレ系が溢れかえったらどうなのか

>>805
　例えが古いが「さくらたんの○○○だったら〜」みたいなスレ見たことないのか。
　ネタ半分とはいえグロやスカが苦手だったら飯がまずく感じる書き込みばかりだったぞ。
　男オタクはああいう性癖を持った奴らの集団だと紹介されても異論はないのか。

>>809
　量産型判子絵というのは、いうなればウケるポイントを押さえた絵だからなあ。
　かつて劣化型竹井正樹が大量に誕生したのと同じことだろう。
　月石やサガプラがエロゲ代表といっていいブランドというわけでもなし。

>>814
　もう分かったから、いちいちアドレスを挙げなくていいから。
　それは単に「いまの流行でかわいいとされる絵」の否定でしかない。

>>812
ゲーム性云々は他と差別化するため
一緒の土俵で戦ってもこっちは一万円もするんだから
そもそも勝負になるわけがない

マップ選択も滅んだし時間稼ぎでしか無いからなぁ

>>814
いつも貼ってくれるけど、この絵のタッチだとすば日々はラノベ系よりの
一般絵カテになると思うよ
逆にアマガミはエロゲでもあった果て青みたいな画風だし
まあ果て青が一般カテの絵でもあるんだけどね

正直、境界は曖昧
tonyだって一般カテだと思えばそうだし

むりこぶはエロゲよりこれゾンやらアリアのほうが有名な気がする

ラノベ系は禁書にしろSAOにしろ淡い色使いな絵のアクが強いほうが売れる印象
エロゲーは原色系の色キチかなぁ

CGとして見せるエロゲーとはやはり分野違いな感じ

世相とも関係あるんじゃ無いの
最近不景気にかこつけてしょーもないナショナリズムみてーなのが上がってる機運もあってこの手の奴を敵視してたかと言えば
アニメや漫画文化を世界に！なんて矛盾した話もやってたりするし

エロゲーが衰退したのは単にエロゲーだけの中での問題で完結してないって言うのもあるよやっぱり
10年前は今ほど縛りがキツくなかったってのもあるしな

ラノベ系のオタ寄り絵師も人気あるからね

むりこぶやカントク（変猫）、ブリキ（はがない）がそうだし、
枕やケロQの絵師でもある狗神煌も生徒会の一存がある
バルドスカイの菊池政治もまよチキのヒットがある

淡いタッチで一般寄りの印象を与えているせいもあるけど
けっこう一般かオタかってのは微妙なものだ

エロゲーではいむら的な癖が強い絵系と言えば大槍葦人が近いタイプかも
近年は結構丸くなったけど

実際のところ、禁書は灰村が人気というよりもアニメ版キャラデザの田中雄一の絵に
人気があるんだろうしね
このへんは錯覚しやすいところ

織田信奈やDDでみやま零の株が上がったが、これもアニメ版の絵や内容の
効果のほうが高いように思えるしね
逆に原作絵のほうが評価されてるケースもあるし、なかなか難しいよ

小説やアニメ、映画はゲーム性なんて無いけど面白い物は面白いだろ
ゲーム性を持たせるというのはいくつかある改善すべき要素の一つであって
他にも改善すべき要素はあると思うよ

そもそも、エロゲと言ってもゲーム派生の物とノベルス派生の物があるし
これらをエロゲとしてまとめて論じるのは適切ではないかと

>>810
AKBは握手券等が無ければあそこまで売れてないよ。
総選挙のために一人で1000枚買う猛者がいるぐらいだし。

むずかしいのはゲーム性を持たせるといっても、中途半端では
まったく効果がないであろうこと
ゲームやりたいだけならCSやったほうがいいからね

だからエロを活かしたゲーム（脱衣、笑いetc）にするか
シナリオの奥行きを与える効果を伴うか
ゲームとして（エロ加点こみで）CSレベルのものをつくるしかない

ミドルプライス・ロープライスはそこそこでやってるの見ると
全体的な不景気による物じゃないだろうかな、価格帯の問題。
ゲーム界隈だって、ＣＯＤとか洋ゲー含めてあんな超クオリティ・大ボリュームのものが1万円以下だし
ゲーム性でハナから勝てる訳が無いよ、せいぜい脱衣麻雀だとかそういうニッチを獲得していくしか無い

ゲーム性ゲーム性って何度も上がってるけど、12年前のスト�U見たいなチップアニメの誰彼や夜が来るのＯＰですげえ職人芸、豪華なんて言われてる時代から
全然進歩してない気がするぞ、エロゲー全盛期初期の頃なんかまだギリギリでSFCの最末期新作が出てた程度の時代だからこそ通用したんだ、あのクオリティは

>>830
コンシューマーではないんだから何も本格的なものでなくてもいいんだよ
本気で勝とうとする必要はない、資金や技術面でも太刀打ち出来ないのは分かりきってるし
ただエロゲにはCSゲーにはないエロ要素って強みかある
つーかその「超クオリティ・大ボリューム」の部分を補うのがエロ要素なんだろうと思う
ゲーム性はこの程度だけど、かわりにエロ要素あるから勘弁してよ、でいいと思う

テンプレ化したワールドマップを冒険していく古めかしいRPG
たとえばロマ剣みたいなのが月に一本二本あるだけでも受ける印象はぜんぜん違うと思う
なにも始めから凝ったもの作ろうと敷居上げなくたっていいんだよ、それがゲームでありさえすれば

＞せいぜい脱衣麻雀だとかそういうニッチを獲得していくしか無い

若者の麻雀離れがさんざん叫ばれている昨今、脱マなんて出そうというその発想がすでにダメだと思うの。
ニコニコ動画とか見ても、全然麻雀動画流行ってないぞ。

脱衣はあかときみたいなシューティングとか閃乱カグラみたいな
格ゲがいいと思うよ
時代的にはカードバトルでもいいんじゃない？

>>829
例を挙げるならあかとき、マジチャ、あとは戦国ランス神採りかな
しかし一番最後は積み重ねがいる上に制作費もバカみたいにかかるからリスキー
前者二つが突破口なのかな
それでも中途半端なものができる可能性があるからバランスが難しい

要はねこの業界盛り上げていくには
女流作家が鍵を握ってるわけ
いい意味でも悪い意味でもテンプレとは違う作風を生み出せるのは彼女達
萌豚の妄想みたいなゲームばかりしてても
最初は新鮮に感じて面白いでしょうけど
話はラノベやアニメで見たようなのばかりで
そのうち飽きちゃうでしょ
エロラノベだけでは食えない女流作家を積極的に起用していく先見性のあるメーカー
どこか現れないかな

>>661
そりゃP2P規制以外にも規制だの圧力掛かってるんだから保守的になるわ
>>685
速読派からすると画面いっぱいに字があったほうがいいけど
マルチブートで絵とか作業しながらエロゲやってる人間からしたら声出ないと困るんだよね
>>706
アニメで本番ねぇのにそれはないわな
違う言うなら作品を挙げろ、話はそれからだ
>>709
１話完結が多い、エロマンガはさらに制約が多いがな
>>738
ヴァルヴレイヴのことか？
あれ悪くないのに盛り上がらないよな
>>826
ボケはアニメのデザよりみやま零は原作のほうが好みだな
まあ入り方の問題だろうけどアニメから入ったらアニメのデザに愛着沸くわな

今年は去年に輪をかけてパッとしないな……

出版不況言いながら去年はマジ下がったけど
スクエニはその中で30億近く儲けてるんだよね
集英社は100億くらいすっ飛ばしてるのに
というか角川とAMで8000万部売れてるんだが
本当にラノベ市場って6600万部程度なんかね

>>831
>>ゲーム性はこの程度だけど、かわりにエロ要素あるから勘弁してよ、でいいと思う

ない方がマシと言われるのがオチだと思うな

割れのせいにする人がいるけどさ、同人やラノベには割れはないのかい？
スキャンデータなど、P2Pに限らずあらゆるサイトで見かけるからエロゲ以上に被害は深刻だと思うのだが。

もう割れの話題はいいよ
馬鹿みたいに繰り返しすぎ

>>817
>例えが古いが「さくらたんの○○○だったら〜」みたいなスレ見たことないのか。
>ネタ半分とはいえグロやスカが苦手だったら飯がまずく感じる書き込みばかりだったぞ。
>男オタクはああいう性癖を持った奴らの集団だと紹介されても異論はないのか。

当然、全ての女性エロゲーマーが>>805が挙げた事を考えるタイプだとは思わん

だが女性エロゲーマーの何%かは>>805の挙げた事に近い事を考えるタイプだ
「キモさと身勝手さに殺意がわく」 「規制されればいいのに」とまでは考えないとしても。

そして一般人寄りの女性客が増えれば>>805の挙げた事に近い事を考える女性エロゲーマーの比率も数も今より上がる。エロゲ板にもそんな女性が増える
エロゲ界の衰退を加速させる事に繋がらずに済むのか疑問だ

それと、「さくらたんの○○○だったら〜」みたいな書き込みは最近のエロゲ板では見かけないだろ。俺は全く見てない

そもそも、>>805の前提が間違ってる。
TL漫画でも処女が感じてる漫画はあるし、フェラしてる漫画もある。
レイプやNTRがあるTL漫画も普通にある。

「TL漫画は女性向けだから純愛漫画しかないんだ」「TL漫画だから男に都合のいい展開はないんだ」という前提がそもそもの間違い。

>>843
それは分かったよ。ＴＬ漫画にはＭ女向けのレイプ物がある事も知ってる
だがエロゲする女のスレでは「レイプ物を好む女など居る訳無い。レイプ物が好きな女が居ると妄想してる男きめえ」的な書き込みが結構存在してきた
最近はその種の書き込みがあまり無いとしても2009年頃のエロゲする女のスレにはそういう雰囲気が強かった

一般人寄りの女性客を多く取り込むという事は、男に都合が良い描写があるTL漫画は好む事が出来ない女性を取り込むって事だ

ヒロインが金髪イケメン執事の主人公に奉仕を受けるBullet Butlersの様な、いかにも女性受けしそうな作品しか好まない感性の女性が
沢山、エロゲ板に書き込みする様になるって事だよ
普通のエロゲメーカーがダメージを受けずに済むかどうか

>>844
女を取り込もうと思ったら、内容はどうあれ、まずフルプライスに手を付けるところから始める必要がある。
TL漫画は数百円なのに、10000円近いエロゲに移行する女はまずいない。

以前からそう言っているのに、誰も反応してくれない。
なぜここではエロゲのフルプライス問題の話題を避けたがる人が多いんだ？

ちなみに、TLのレイプ物はM女とは限らん。
嫌がる女を無理やり、という展開のTL漫画も普通にある。

>>845
＞10000円近いエロゲに移行する女はまずいない

フルプライスのエロゲも実売価格は約七千円だという事がいつになったら共通認識になるんだよ

それに本気で女性受けを狙っていくメーカーが増えれば価格の問題も自然に調整されるだろ
調整され、女性に沢山売れて、沢山の女性客が出来た後が問題なんだ


＞嫌がる女を無理やり、という展開のTL漫画も普通にある。

嫌がる女が無理やり犯られるパターンでもＭ女向けな気がするんだが、
女性読者もレイプされる女に感情移入するのではなく、レイピストの男キャラに感情移入しながら読むＳ女が多い筈だと？

>>842
エロゲ版なんて既に作品を語る場として機能していない
異なる意見に反論がつくなら当たり前だけど、異なる意見に対してレッテル張りや人格否定とかで排除しようとする排他的な連中ばかり
ここに>>805の言う女性ゲーマーが来たところで新たな派閥が生まれるだけのことでしかない
むしろ外敵が出来たことで内ゲバが沈静化に向かうかもしれん

>>ヒロインが金髪イケメン執事の主人公に奉仕を受けるBullet Butlersの様な

そもそも弾丸執事に奉仕というほどたいそうなシーンあったか？
そりゃ車を運転したりとか用件を伝達したりとか一般的な執事の描写もあるけど、主体になってるのはヒロインを守ろうとする主人公というよくある構図
ヒロインの側も守られるだけでなく共に戦うし、お嬢さまと執事という立場こそ存在するけど人間的には対等な関係になってると思うが

>>847
＞ここに>>805の言う女性ゲーマーが来たところで新たな派閥が生まれるだけのことでしかない

女性エロゲーマーは（エロゲ系の板においては）エロゲする女のスレ以外では女性である事を明さず、硬派オタク男を偽装する事が多い
女性エロゲーマーが増えるという事はエロゲ系の板で硬派オタク勢力が増大するって事だよ。新たな派閥が生まれる訳じゃない

>>848
女性客をもっと取り込んでいくとしたらより奉仕描写を増やしたりするだろう
女性プレイヤーを気持ちよくさせなくちゃいかん訳だからな

>>849
だから何？
現状では弱小の派閥が増大するのも新たな派閥が生まれるのも大差ない

>>850
そうなったして何の問題があると？

>>851
＞そうなったして何の問題があると？

問題は女性エロゲーマーがエロゲする女のスレ以外でも作品の批評に参加してくる事だ。そしてその批評は公平なものでは無い

女性エロゲーマーは以下のタイプの作品を甘く評価する
「主人公がヒロインに奉仕する度合いが高い作品、イケメン登場度が高い作品、ファンに硬派な人間が多そうに見える作品、
ＢＬ、乙女ゲーの姉妹ブランドを持っているメーカーの作品、ＢＬゲーや乙女ゲーのライターを務めた事があるライターの作品、
ニアホモ描写が濃い作品、男同士のセックスシーンがある作品」などだ。


そしてそうでない作品は辛口評価される事になる
嫌いな作品については中傷する事もあるだろう。エロゲする女のスレでも作品の悪口は書かれてきた

女性受け要素が少ない燃えゲーはついては特に悪口の対象になりやすいだろう
女性エロゲーマーは燃えゲーの在り方について強い拘りを持ってる人が多いから。

女性エロゲーマーも俺の言ってる様なタイプばかりでは無くレイプ物のエロゲを好む女性も居る。だがそういうタイプは少数派。
女性エロゲーマーの多数派は俺が上に書いた様なタイプだ

違法ＤＬ化罰則付きにしても、音楽業界の売り上げには影響がほとんどなかったそうだけど
こっちも同じ？　やっぱり（割れが罰せられるのは当たり前として）本質的問題はそこじゃないのか？

言論封殺したがる人がいるのはますます末期的

>>853
shareやnyのノード数は最盛期の20%程度まで落ち込んでるらしいが、
エロゲの売上が伸びたって話は聞かんな

とりあえず「女」をNGキーワードにぶっ込んだら
かなりすっきりしたのは事実

だがそう書いた自分のレスもあぼーんになるのか・・・

>>853
音楽はともかくエロゲの場合は一定の効果はあると思うけどねえ
若い人に「エロゲはタダでやるもの」って風潮があったし
そこの歯止めができたことに価値はある
効果が出るのは次の世代以降でしょう

ただそれ以上の本質的問題があるから下げ止まらないんだろうね

>>858
矢野経済の2013年の市場規模予測があと1〜2週間後で出るよ。

>>854
どこが言論封殺なのだか。
管理者権限を行使して意見を削除した訳でもAA荒らしやカウントダウン荒らしを行った訳でも無い
君は君の意見を書く。俺は俺の意見を書く。それが行われてるだけだ

>>831
どっちつかずの方がよっぽどダメだろ
ロマ剣なんて�Uが出たの1999年でこみっくパーティーとかと同じ時期だし
PS2すら出てない時代と今とを同じにしてゲーム性を語る方が片手落ちも良い所なんじゃないだろうか

今の時代は「低価格だけどボリュームがある」なんてのが求められてる時代、消費税云々の話から見てもわかるとおり、薄利多売しか利益上げられる道が無いのに
エロゲーはその構造上それが難しいって訳、せめてフルプライスクラスのボリュームで５〜６000円くらいにしなきゃ競合できん。
10年以上前のオタク界隈を生きていた連中と、今の連中はとにかく金に関する感覚が違いすぎる。
3000円ですら一月に使うか使わないかの大金って感じになってしな…
納得行かない話だけど今の若い層が求めてるのは「安くてうまくてボリュームがある牛丼」って言う感じなんだよな…

それなら同人ＲＰＧという選択肢がある
戦闘中ダメージを受けると服が破ける脱衣バトルシステムを搭載した作品があり、
秀作は1800円で60時間、70時間と遊べる
好みに合えばフルプライスエロゲよりも楽しめる

>>852
>>問題は女性エロゲーマーがエロゲする女のスレ以外でも作品の批評に参加してくる事だ。

だから何の問題があると？
今でもエロゲ関連スレは批評の場としてまともに機能していない
異なる意見はレッテル張りや人格否定してでも排除するスレばかり
最初から機能していないから、まともに機能しないという点では変化がない

そもそも、特にエロゲではネットの意見やアンケートを出す人はノイジーマイノリティー
購入者の大半がサイレントマジョリティであることを理解できないメーカーなら、どのみち先はない

>>863
>異なる意見はレッテル張りや人格否定してでも排除するスレばかり

さすがにそんなスレばかりという事は無い。だからあなたの言ってる理屈は成り立たない

>そもそも、特にエロゲではネットの意見やアンケートを出す人はノイジーマイノリティー
>購入者の大半がサイレントマジョリティであることを理解できないメーカーなら、どのみち先はない

俺が特に心配している事はメーカーが女性エロゲーマーの意見を受け入れるかどうかでは無い
辛口評論家になりやすい女性エロゲーマーが掲示板に増える事で女性受けしないタイプの燃えゲなどが
ネットで悪い評価を受けて埋もれやすくなる事、掲示板が今以上にギスギスする事などだ

なんのこっちゃ

進撃のアニメスレとか男女入り乱れてるんじゃないの？

女エロゲーマーがノイジーマイノリティになるって言うが
そんなことがあった例なんてfateくらいしかしらないし、そもそもあれは一般向けも見越して作ってた筈
よっぽど女向けゲーが枯渇してた様な昔ならいざ知らず、今はちゃんとした市場になってる位には供給が出来てるんだから
態々男向けに来ると言う事自体はよっぽどの例外でも無い限りはあり得ない、多分そのノイジーマイノリティの女エロゲーマーと言うのは

「クレームの主張が女っぽいだけのただの野郎」って言う勘違いじゃ無いの？

なんでそんなに女ネタに反応できるのか逆に気になる

そもそも掲示板がギスギスするとか作品スレが埋もれる云々は明らかにスレチ
それはユーザーオンリーコミュの問題
もっというと、そういう変化は受け入れがたいと思い無駄に杞憂している>>864特有の問題

それと、声がノイジーマイノリティかどうか、それに乗るかどうかは
最終的にメーカーが判断するわけだが、
どういうエロゲを作るか頭がちゃんと考えてるところは、そう簡単に考えを曲げないよ
経営的な面でも、ノイジーマイノリティに迎合してもたかが知れてる
女性向けでフルプライス10万本は男性向けより難しい
そんなことも考えられず流行に乗せられるだけのメーカーなんて早晩消えるよ

エロゲはエロマンガと比べてモザイクがきついからせっかくの豪華なスチルの価値が半減している
まあエロマンガもこれから修正きつくなるようだけど

単行本が無臭でさえいれば掲載紙はどうでもいい

話を戻すと、やっぱり値段の話になる。音楽業界も一緒だけど
この不景気の中でシングル一枚(2曲ほどしか入ってない)を1000円だとかは今の層からすれば殿様商売以外にしか見えない
これからさぁ、エロゲーをやってみるかと思い立った層が軒並み8000円だの一万円だの見れば「げっ」となるし
大枚叩いて買って見りゃとんでもない地雷だった、なんてことも良くある。
かといってミドルプライスでは学園・ラブコメ系のキャッチーなものはフルプライスに偏ってて、ﾄﾞﾛｯﾄﾞﾛの抜きｹﾞｰって言う好みに分かれる物が多い。

さらにロープライスの同人ゲーに流れてしまうのも無理は無い、感覚が完全に乖離してしまってるというのが問題だな
お布施感覚で万札をポンと微妙なゲームに出せる懐は、今の若者層には無いぜ

まぁ驚異的な地雷率だから初めてエロゲ買ってそのまま卒業はかなり居そうだな

でもお前らが地雷と思ってる作品でも初めてエロゲギャルゲに触れた人だと面白かったりするのよ

>>872
同人というだけで明らかにコストパフォーマンス悪いのが売れたりもするので世の中マジわからない

フルプライスで大コケして倒産秒読みだった某社が、そう枚数あるわけでもない同人cg集で大当たりして立ち直ったって聞いて乾いた笑いしかでねえ

正直一発目のエロゲはバクやら未完成でもない限りなんだかんだで楽しめそう

>874
確かに初めてなら大抵の奴は面白いだろうな

慣れてくると長すぎてかったるくなる
攻略キャラも1人か2人ぐらいに絞れば良いのにな
業界を支える積みゲーマーなら、フルコンなんて年1作あるかどうかだろうし

若い人が安いからといって同人ゲーに流れているって感じもしないけどな
今までのフルプライスの抜きゲー市場の後釜に座れたというだけで
パイの奪い合いの延長線上でしかないような

というか同人ゲーの値段ですら高いと思うのが今の若者ではなかろうか
価値観の基準がスマホのアプリの値段まできている
アニメとラノベはそこを一応クリアしている
あと何よりも他人とネットで共有できないとダメだろうな
そこがエロゲは弱くなったもしくは元から弱かった
で共有しやすさという意味で最強なのは無料なんだな
つまりはアニメでありソシャゲであると

>>878
結局好みの細分化がエロゲーから同人に進んだだけなのかもね
>>879
物の価値は個人の感覚だから難しいよね
ある人にはまったく価値のない物がある人にはお宝にみえるし
エロゲーとしての価値を高めるという点では特典商法だが
これは中身(ゲーム性）に自身が無いことの現われでもあるよねぇ…
本来なら中身で勝負して欲しいもんだが各社さんとも厳しいご時勢だし

高いと正直Ｐ２Ｐにながれる
メシ一日分程度の金ならいちいちおとすのめんどくせ
で買う可能性がもてるが

>>875
細分化も行き着くところまで行ったって感じ
少なくとも８〜10年前のオタクなら大体ジャンルが重複してたし、一通りやってた筈なんだけどね
今は同じオタクジャンルの中でも、偏食が当たり前になってきてる
それに外じゃステマだなんだと生臭い話も飛び交ってるし、新しいジャンルに手を出したり広げたりするのに一種の怖さとか余裕の無さがあるんだろうかな

つまんない、つまんないと言いつつも新しい所を開拓しないって言うのと、新しい所を楽しみ尽くして枯れてしまった層と
過程や考え方はどうであれ一緒になってるんだな、これから先オタク界隈はあの頃のエロゲ界隈見たいに「誰もが名前やある程度は知っている」って言う作品を作るのはほぼ不可能になっていくだろう

女装物は見かけるけど
女装ショタ主人公ってあまり見ないよね
かわいいショタの男の子と可憐なお姉さま方との交流って
意外と受けそうだと思わない？

>>879
これは何処にでも言えることなんだけど、大事な上客ってのは集団の中でスケベ心のあまり不必要な散財をする人なんだよね

友人なり彼女なり連れてゲーセンに寄ってUFOキャッチャーをやって取れそうにない時
一人でやってた場合難易度や景品の魅力を天秤にかけて、適正なタイミングで止めれるのに
連れがいるが故に変な見栄や期待に応えよう的な気持ちが働いて止められなくなり、取れた頃には…って感じの
ソシャゲはその辺を上手く狙って煽ってるなーって思うわ

で、エロゲのみならずCSもそうなんだろうけど今のネット上のゲームソフト界隈って
そういうありがたい人を産み出すどころか潰しにかかってないか？って感じるんだよね
神か糞かの二極化意見やらステマの手段としてのネガキャンやらが蔓延してて
昔なら「ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ」のAAを貼り出される場所が「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」に成り代わっちゃってる気がするんだわ

>>868
ここまで過剰に女エロゲーマー擁護に走ってる人は高確率で女エロゲーマーだと思うよ
別に「女死ね！」みたいな女に対するヘイトスピーチが行われてる訳でも無いのに
ここまで女エロゲーマー擁護に熱心だとね

>>879
同人のＲＰＧは800円以下のもいくつか見た事あるよ

例えば「FutaOna -俺と幼馴染と貧乳の悪魔-」はヒロインがダメージを受けると服が破れるシステムありで735円。10時間以上遊べる
そして女性クリエイターの作品でもある

女性クリエイターっていうか女性ライターの作品だ。絵師も女性かも。
FutaOnaを作ってるsugar starという同人サークルの別作品である「LIFE IS PARADISE 完全版」にはBL要素もある
女性のサークルらしさが出ているな

sugar starは桃色マジカントしかやってないけど
少女漫画色が濃いのになぜかエロゲとしての体裁が出来てるあの謎バランスは同人でしかだせねーよなぁと思った

なんでこんなあぼーんだらけなんだ
しかも一時に集中しすぎ、明らかに自演だろ

>>885
お前はいったい何と戦ってるんだ

あれ？　この板急にあぼーん少なくなりましたよ

>>890
君こそ、何故そんなに>>885が気になるんだ？

女性クリエイターからしたら、最初はチョロいんだよ 男を喜ばすなんて
でも1回やって確認が終わったら飽きる
作っても作っても自分は喜べないからアンチテーゼをモチベーションにするしかない

女原画ってだけでサイン会に並ぶ男が多かった時代もあったなぁ

女性原画家や女性声優は女性としての自己主張がほとんど無い、エロゲーマー男に対して純粋な奉仕者的な存在だけど
女性ライターの場合は女性としての自己主張が作品に出る事があるからな
必ず出るという訳ではないし出たら必ずつまらないという訳ではないけど

女性原画家や女性声優も金を受け取っているんだから奉仕者的存在という言い方は変か
でも俺の言いたかった事は多分読んだ人に伝わっただろうと思う

女性ライターを使っている女性サークルのsugar starは熟女物メーカーでは無いにも関わらずＨシーンのある女キャラの非処女率がとても高いという特徴がある
ここにやはり女性サークルらしさが出てるなと思う
俺は非処女キャラでも気にしないタイプだからsugar star作品を楽しんでるけど

ネット上の意見なんてそんなに影響力あるものなのかね？
極一部の人達が騒いでるだけなのを全体論的に大げさに捉えてる感じ
どうもここの議論って現実との乖離が…

>>702
今大絶賛厚生省が国挙げてHIVばら撒いてるものな

ネット上の評判が全てだろう
一般人が公共の場で語りあうような文化じゃないw

でも今のライト層ってネットの評判とかあんまり気にしなさそう

口コミによる広報がほぼ全てのエロゲでネットの情報が
使い物にならなくなったら衰退するのは当然

>>901
せいぜいTwitterくらいで2chを見に来るようなのはほとんどいないだろうな

湯崎は出るんじゃねーか？
太田とかは出ないと思うけど試行回数少ないからわからん
廃課金様お願い

>>901
売れてるか・名作なのかよりも自分の周りでプレイしてるorプレイ済みの人が居るかの方が重要そうだな
語りあえない名作や良作よりも身内の話の種にできるクソゲーのほうが良いや的な感じで

>>874
語りたかったりして調べたらボロクソに叩かれてた！って言う方がよっぽど次エロゲー買おうという気力を萎えさせてくれるよ

>>903
そんなわけはないだろ自虐しすぎ
選挙とかみても何だかんだで2ちゃんの影響力は確実にある
口コミによる他人任せの広報が効果薄くなったのはステマの横行によるもので
これに関してはメーカー側の自業自得

>>905
それに関してはムカからあったように思うけど
世間一般がいう名作より仲間内で盛り上がれるコンテンツの方が価値はある

>>903
それって何か根拠があっての意見なのか？それとも根拠ゼロか？

FlyingShineの社長が2chのFlyingShineスレでユーザーからの質問を受け付けた事が今年の7/29日あった
業界人もBBSPINKのエロゲ板をある程度、重要視してるんだろうなと思ったものだ

ライト層は２ちゃんにどっぷりではないという話であって２ちゃんを軽視とかそんな話には見えないんだが…

ライト層ならなおさら盛り上がりを感じるコミュが必要なわけで
Twitterやらエロスケでそれに見合うほどのコミュニケーションが
できるのかね？

>>910
その通りで、一纏めに語れる２ちゃんねるやふたば見たいな根拠地って必ず必要だと思うんだよなやっぱり
渋は創作色が強すぎるし、かといってニコやﾋはコミュニケーションツールとしてはそれほどでも無い

ライト層ってどこで交流してるんだろうかね?腐女子みたいに個人サイトやここのBL板みたいな所にひとかたまりになりつつ散在しているって訳でも無いし
それともネットじゃなくてネット普及以前のオタクよろしくリアルでの交流？
例えば俺の地元で最近やってるオタク系イベントだって、レイヤーだとかが凄い押し寄せて来て田舎の観点で見ればお祭り状態って感じになってるが
そういう交流の根拠地を見つけて比較分析してみないと、想像だけじゃ掴みにくいわな

>>910
Twitterでハッシュタグを使ってつぶやいている層は一定数いるけどね

あと疑問なんだがコミュニケーションの場ってそんなに必要か？
話題にすることを目的でゲームを買ってるならともかく、娯楽として楽しむためなら必須というわけでない気がするけど

コミュニケーションする為にエロゲする人って葉鍵全盛期ならともかく今はそんなに居ないと思うけどな
まあコミュニケーションツールとしてエロゲする人が減ったから市場が縮小したとも言えるんだろうけど

>>912
最近は話題にすることが目的の人が多いんだよ
祭りの中にいることが楽しい、みたいな
アニメの新作を追っかけるのもそういうことだから
ROM専だとしても、たぶん同じなんだよ

エロスケなんかは自分が楽しむか評論を楽しむかに特化したサイトだし
玄人向けだわね
Twitterはどうなんかね、おれには使いにくくて
タグで探したら盛り上がってるん？

あとニコはあれ、意外とコミュしてる感あるよ
ニコ生だとニコ主を中心にチャットみたいな感じになるからね
あれはリアルでオタグループに所属してるのと等価くらいの感覚はある
何年か前、アイマスってどんなのかなって探ってたとき体感したｗ

あ、ライトオタの話ね　＞話題にすることが目的

だからエロゲは人がいないんだと思う
エロゲはいま話題にするより自分が楽しむのが全てでしょ

おれも買って１週間で完クリ、スレで雑談を楽しむなんて芸当はもうできないしｗ
クリアするまで逆にスレとか見ないもの
クリアした頃に言って熱く語ると「変な人」扱いされるしな、ループがどうとかｗ

>>874
同人というだけで買い、商業というだけで買わない人が結構いる。
DLsiteの同人作品に月何万円も使ってる人もいるよ。

虎の穴の親会社がアクアプラスの全株式を取得した模様
これも時代の流れか
ttp://blog.aquaplus.jp/archives/3889

>>917
なんか前から噂はあったけど、なにがどうしたんだろうねえ
スタッフもコンテンツも綺麗なまま残してそうだし
生き残ろうというあがきはなかったよねｗ

なにかで即死したのか、死んでないのか

もしかしてこれが原因すか？

インデックス民事再生申請、主な債権者判明
http://japanimate.com/Entry/3048

なるほど、これなら即死できる
アクアプラスの上にあるアスキーメディアワークスも今日からカドカワに
統合だったような・・・

499 名前：名無しさん＠３周年 ：2013/09/10(火) 23:15:33.93 ID:P/l9CCNp
米英情報当局は主要スマホに侵入可能、独誌が報道

ドイツの週刊誌「シュピーゲル」は、米国と英国の情報当局が主要メーカーのほぼすべての
スマートフォン（スマホ）に侵入して、個人情報を入手できる状態であることを示す極秘文書を
確認したと報じた。シュピーゲルの英語版サイトによると、米国家安全保障局（NSA）は、
米アップルの「iPhone」やカナダのブラックベリーのスマートフォン、および米グーグルの
Android（アンドロイド）を搭載したスマートフォンから、連絡先リスト、ショートメッセージング
サービス（SMS）トラフィック、位置情報など、ほとんどの重要データにアクセスできるという。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK09013_Z00C13A9000000/

>>918
アクアプラスの代表取締役社長が留任してるし従業員数も今年の4月1日時点のものを載せてるから多分スタッフもそのまま

>>ユメノソラホールディングス株式会社（代表取締役CEO　吉田 博高）は、2013年9月20日にゲームソフト開発を営む株式会社アクアプラス（代表取締役社長　下川 直哉 ※引き続き代表取締役社長として留任 以下「アクアプラス社」）の
>>全株式を取得することについて合意し、契約を締結いたしましたことをご報告申し上げます。

>>アクアプラス社は、主にAQUAPLUS、LEAFの２つのゲームブランドを展開し、多くのお客様からの評価を得ておりますが、
>>今回の提携によりユメノソラグループの中核企業である株式会社虎の穴（代表取締役社長　黒田 祥平）が提供する流通小売網を通じた販路の拡大が期待され、
>>さらにはアクアプラス社が所有する魅力あふれるコンテンツの商品化・サービス化を、同じくグループで企画・製作を担うツクルノモリ株式会社（代表取締役社長　鮎澤 慎二郎）を通じて推進することにより、
>>アクアプラス社のクリエイターにはさらなる活躍の機会が生まれ、ユメノソラグループ全体としても企画・製造から販売に至るまで一気通貫した事業の展開に寄与するものです。
>>なお、アクアプラス社の下川社長は引き続き同社の経営の指揮を執りますので、ユメノソラグループへの加入作業が円滑に行われることにより、グループ全体でのシナジー効果の獲得が早期に見込まれます。

>>907
ああ、政治板はジズミィー寄りの豚だらけだものな（棒）
エイプもそれを見越してネット選挙を導入したり、先見性があるな（棒）
ジズミィーの勝利の原因もネットで民主の悪行がバラされたからと評判だ（棒）
お前の頭の中じゃな

ユメノソラホールディングスのCEOは虎の穴の創業者で現代表だな
実質的には虎の穴によるアクアプラスの買収だな

会社規模で言えばエロゲ業界最大手に含まれるアクアプラスも、虎の穴に買収される程度の規模でしかないということか

CS業界だと買収というのは割とありがちだけど
考えてみるとエロに寛容でかつコンテンツに多少でも理解あって
ある程度の規模を持ったところって案外少ないのかもな
とらのあなか

>>919
年の売り上げ2、3億あるとこが2000万で飛んだりするの？

角川は去年30億ふっ飛ばしてたが
AMは150万部増、6億くらい延びてた
インデックスって女神シリーズ好調でなかったか？
噂の黒字倒産ってヤツか？

>>926
ゲーム部門だけ黒で他がぼろぼろだった

>>927 他ってなにさ？

>>928
映像系やモバイル関係やネット系サービス
もっとも持ち株会社時代の負債がいちばんきつかった模様

>>925
売上の1/10も債権飛んだら大きいと思うぞ。
民事再生だから全額飛ぶわけではないが、8割ぐらいが債権カットで飛ぶことになる。

岩波書店・岡本社長「出版業界はパチンコ業界より深刻」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380606859/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380597260/

それにしてもなぜとらなのか
経営は本社ビル売るほどガタガタ、通販も入出荷処理が遅延しまくりで
ここ最近は同人作家からもカスタマーからも評判落としまくりだ
まさか村様とWA2目当てじゃあるまいし

>>932
今後は同人誌の売上が急減すると思うから、とらもそのうちどこかに買収されると思う。
一番可能性が高いのは韓国NHNグループで、次がゲオ。
NHNは子会社にDLsiteがあった会社で、ライブドア事件後にライブドアも買収したところ。
ゲオは今のDLsiteの親会社。

下川氏は引き継ぎ終わったら、退社して地元で新しくビジネス始めるんじゃね

ニュー速系の板を見てきたが、買収されても話題にもなってないな。
これが葉鍵全盛期だったら大騒ぎだったろうに。

倒産レベルでも大騒ぎになるかどうか怪しいからなぁ

まあいきなり体制が変わるとかじゃなさそうだし

>>932
なまじエロゲブランドもくっついてくるから
買い取る所なんて限られるでしょ
例えばガストみたいにCS系メーカーに買収されたらエロゲはもう作れなくなるだろうし

葉っぱの2chにおいての扱いなんて空気同然だからな。ゲハでもアクアプラスブランドが寡作なせいでいまいち扱い悪い
関連スレで一番勢いがあるのが嫌儲っていろいろと皮肉が効き過ぎ

あーすまん、なんJがそっこーで１スレ消化してるわ
嫌儲にしろなんJにしろ、元エロゲオタのおっさんがどこにいってしまったのかが分かりやすい

>>756
ちなみに女向け漫画が広告を占めるようになったのは9月からだ
それまで普通に男向けだった
>>793
可能性って・・・また官僚の文学じみた話を・・・・
明らかに割れと売り上げ比例してるだろ、反比例じゃないぞ
割られるほど業界は活性化してるんだよ

>>938
>>エロゲはもう作れなくなるだろうし

アクアプラスとしては特に困らないんじゃないか？
ほとんど全年齢に舵を切ったような状態だし

エロゲーブランドとしてのLeafはWA2以降動いていない
それに2009年の「愛佳でいくの!!」以降は外部スタッフ企画でしかエロゲー作ってないし

>>929
Kwsk

このスレの統括に感想を詩にして下さい

かつては業界の超挑戦型大手ブランドと言われた葉も本当に枯葉になってしまうのか
同人の固定化が進んでるのがネックだなと思う。殆ど東方＋αって感じになってるしな、今の同人界隈

>>933が言う同人の急落の根拠は謎だが、確かにオタクコンテンツ全体が再編成じゃ無くて「固定縮小」している気がするよ

自民が経済立て直してくれるから大丈夫だよ
数年の辛抱

2年も経てば消費税が10%になるではないですか。ヤダー

>>945
東方は確実に勢いが落ちていてポスト東方と目されたモバマスや艦これも
同人の売り上げ的には期待ほどはって話は聞く
あと最近はアニメ発のエロ同人で大きなのが来てない
たまたまなのか慢性的なものなのかはわからないけど

>>943
ぐぐれよ。粉飾決済とか、子会社次々うったり吸収合併とかいろいろ報道されてたろう

二次創作フリーの東方と他のもん比べられても

自民が経済立て直して
金持ちだけが優遇される格差社会にしてくれます

>>948
最近のアニメ界隈は使い捨て感が酷い
同じ話題なんて半年と持ちゃしない

でも2年も前に放送した1クールアニメの総集編映画が今更8億も入るんだろだろ

>>948
という事はやっぱり、停滞というか全体的にオタクコンテンツ自体が表の景気に引っ張られて縮小傾向になってる感じなんだな
まぁ、言われてみれば確かに10年前と今とでは財布の紐の固さが違う、作り手も買い手も
挑戦作・冒険作ってのは停滞してるときでも細々と作られるべきなんだけど、その人材が凝り固まって縮小してる一つのジャンルに集約されているって感じなんだろうかね

今のオタク層はやたら「パトロン思考」を嫌うから、この傾向はますます続くんじゃないだろうかな
お布施って感覚が無いんだな、ダメだったら他所に行くし、その「他所」が永遠に尽きることが無いくらいジャンルが多く広くなってるから、育てるなんて考え方そのものが忌避されるべきものなんだろう
昔のオタクと今のオタクの決定的な思考の違いは多分ここなんだろうと思う、だからエロゲーは苦境を強いられてると

御布施するならこんなかび臭い保守的な業界は避けますな

>>948
東方は既にピークは過ぎているように感じる。
オタク業界でもあまり話題にする人がいなくなった感じ。
東方のピークはこのスレの1スレ目が立った頃で、当時はとらの実店舗の同人誌売り場の半分を東方で占め、ホワキャンは実質的に東方専門同人ショップだったが、今はどうなんだろうか？

>>954
○○商法なんて言われるこのご時世、今の若いオタクはお布施を強要するメーカーなんかにお布施したくないのでは？
昔のエロゲは特典なんかなかったし、グッズもそんなになかった気がするけど、今は高年齢オタク層のお布施で持ってるようなもんだし。

WHITE ALBUM2 TVアニメ 新番組予告
http://www.youtube.com/watch?v=4yOWyzd3iCQ

神アニメｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

そういえば数年前にあったとらのあなが上場するとかいう話はどうなったのだろうか？
とらはエロを懸念していたけど、おそらく東証は二次創作の方を理由に上場を断るはず。
というか、エロは上場審査に直接関係はない。
理由はスーチーパイが18禁だった頃にジャレコは上場していたから。

>>958
WA2が売れないせいで買収されたのにまだ布教する気か

>>835
ソースは？

葉鍵板も閑古鳥が泣いている
昔なら、蜂の巣つついたような大騒ぎだっただろうに…
これも時代か、嫌な時代だよな。夢も希望も情熱も無い

>>954
パトロン志向な奴はちゃんとファンクラブ等に入ってたりするからなぁ…

悪い言い方をすればメーカーが出すクソだろうが肌に合わん作品だろうが
買い支えろという言い方にしか聞こえんよ
アホみたいに店舗特典テレカの絵柄全部集めろとかアホとしか言いようが無いわ

この業界もあとちょっとで処女独占厨が望む世界になる

絵も塗りも音楽も水準上がってると思うんだが
上がってないのはライターの力なの？

買うかどうかは絵と設定で決めるが
評価はシナリオで決まるって感じだよね
音楽はおまけだが良い作品なら評価をより底上げする

>>962
葉鍵板ですらほとんど話題になってないって一体…。

ＢＧＭや主題歌の評価はゲーム内容で決まるよな
声優の演技もそうだけど

>>966
普段あんなに過疎ってるし当然としか言えん

葉鍵板とは名ばかりで、ここ数年はもう鍵側の住人しかいなかった
あとは丸戸信者がちょこっと居候してるだけで葉信者と呼べる存在はもう絶滅している

ピンク板にあるけど今のリーフって18禁ものって全然出していないよな
鍵はまだ出している方に思えるぐらいに

>>959
ジャレコか・・・懐かしい名だ
ちょっとググってみたら夜逃げしててワロタｗ

モバイルチームが細々と頑張ってたまでは覚えてるんだが・・・

>>970
さすがに鍵の方が出しているはないわ
リライトABの声優で完全に18禁切っているし
リトバスEXが本当に最後になるんじゃね

クドわふのが後じゃなかったっけ

>>973
確かにスマン

主題歌というとそして明日の世界よりのＯＰは
プレイ前に聞くと凡だがプレイ後に聞くとものすごい深い唄に聞こえる

「げんしけん」をふと読み返すと
斑目がかなり忙しく繁盛してるエロゲ会社に就職したーというエピソード末期でちょうど2005年辺り
06年くらいまではかなりエロゲもバンバン出てたから、本格的な急落は遅く見積もっても08年からと言う事なんだろうか

06年近辺って群青カノギかにしの君の声が聞こえるとかラインナップがすげえな

ソースが漫画て

売り上げが２００６年あたりから落ちてるならそのちょっと前になんか原因があったわけか

>>977
てか、そのラインナップってエロゲ外にまったく知られてねーよな

エロゲーマー以外に知られる為にはアニメ化かＣＳ化がほぼ必須条件だからどちらもしてない作品については知られてなくてそりゃ当然だ

今思えばレイプレイ騒動が大きかった気がするなぁ
ゲーム内容に与えた影響以上に周りに与えたイメージそのものというか

レイプレイ事件が起こった事で「エロゲはいつ規制されてもおかしくない」というイメージが出来てしまって
優秀なクリエイターがエロゲ業界に入ってきにくくなったというのはあるだろうな
しかしユーザーやユーザー予備軍にとってのエロゲのイメージが悪化したという事は無いな
レイプレイ事件以前からどうせエロゲのイメージなんて一般人的な感覚で言えば良い物じゃなかったから

むしろレイプレイ事件以後の方が非エロゲーマーの間でのエロゲのイメージは昔より良くなってるだろうな
ＮＨＫの情報番組でエロゲが肯定的に取り扱われたり、エヴァのシンジ役で有名な声優の緒方恵さんが
「エロゲには話が良い作品もある。エロゲだからってひとくくりにして悪いイメージで捉えるのは間違っている」
とツイッターで発言したりしてるから

良い話なら何でエロ混ぜる必要があるの

>>970
両方とも18禁ものを出さなくなってから衰退したよな

>>979
景気的な話かもしれんよ？
小泉内閣末期で、一時的に景気回復させてはいたものの、陰りみえていて人気のまま06年半ばに退陣。
次の安倍内閣で問題出てくるもうまく処理できず投げ出し。
景気の悪さがみえだす。
ちなみに安倍内閣は今でもそうだが、情報や教育への政府介入に積極的。

>>986
葉は東鳩2ADって酷い地雷を出して以降全然振るわなくなった
18禁を出さなくなる前にとっくにおかしくなってたよ

ちょっと調べてみたが、
派遣村が08年。
ネットカフェ難民の発祥は不明だけど、
NHKで07年1月に特番組まれてるみたいなので、
06年くらいにはかなり顕在化してたと思う。
それまで契約社員などの非正規の人間切りやバイトが厳しくなりだしたのではないかと？

次スレは？

06あたりなら普通に深夜アニメブームでエロゲに専念するオタが減っただけでしょ
政治の話持ち出してくる人がいるけど正直あんまり関係ないよ

いや、エロゲの売上ピークは02だよ。

>>991
当然それもあるでしょ。
05年くらいから、エロゲやラノベ原作でないオリジナルアニメの復権て動きもあったし。
ただ政治や経済が大きな変化ないならいいけど、
庶民の生活に変化与えているなら、その影響は無視できないよ。

>>992
02年頃だとオンラインゲームの普及が影響あるかも？
リネージュやファイナルファンタジーオンラインとかが広まりだしたよね。

使える金が少なくなったとき真っ先に削られるのは遊興費だしな
中には趣味のために食費を削る奴もいるけど

>>954
メーカー以前に今のオタク自体が冒険をしないんだよね
事前に情報収集を重ねて最適ルートを渡りたがる傾向が強く
それが重なった結果クソでかくて通りやすい轍しか出来なくなってしまったんじゃないかなと

趣味嗜好の世界なんだから手探りや遠回り・地雷を踏むことも楽しみや思い出の一つで
その世界の深みを増していく一要素だと思うんだけど、景気の悪化と情報の増加とに阻まれてる感じがするし
何か年追うごとにそういう要素が悪者にされている気がするんだよな

動画サイトが余暇時間の利用方法を一気に狭めたから、
核心を適切なタイミングで届けてくれるゲームが重宝されるようになったんだよね
コンセプト重視のゲームが必要とされるようになったのも無理はない
でもこの傾向は別に動画サイトから始まったわけではなくキッカケに過ぎない
ゲーム性は余計だ、選択肢もコンパクトにまとめろ、という動きは以前よりあったのだから

それでもゲーム性エロゲも作られ続けてるし、俺は最近の作品も面白いけどな
俺はエロゲ歴２０年だけど最近の作品にも新鮮味を感じる事が出来てる
昔の作品だってやってない作品の方が多い訳でその中に楽しい作品があるかもしれない
俺にとってエロゲはいつだって宝の山だ

コアユーザーがいくら力説したって新規層にはキモいだけでしょ

>>997
そうそう、作り手が変わったんじゃなくて受け手の事情が変わったわけよ
コンセプト重視の果てにゲーム性エロゲや萌エロゲ、あるいは女主RPGみたいな流行りが出てきたというだけの話
シナリオだって今は苦しいかもしれんが、売る方法さえ再考すればまた盛り返すさ

>>993
>05年くらいから、エロゲやラノベ原作でないオリジナルアニメの復権て動きもあったし。
ソースは？

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