エロゲ表現規制対策本部904

ID:L4L60Uk30
エは芸風を隠してもどこかでばれるな
分断論の時点で臭いと思うべきかな

>>737
で、今の政治における共通の利害や思想、目的って何？
それを示す、宣言してくれないと話にならないわ
つーか今のジズミィーに信頼とか信用とかそういうものあるの？
交渉とか話し合いってそういうものが大前提じゃない？
民主にはそれがあったけどジズミィーにはないよ
その時点で今の政治って十分破綻してると思うなぁ〜

↓俺がエアトスならなんたらかんたらと言う

安倍のコミケ潰し来た

※2020年夏の場合は東京都招致委員会が

「競合する会議又はイベントはない。
東京都及び日本国政府をはじめ日本のすべての関係当局は、
大会期間中及びその前後1週間に、東京都内及び
その周辺並びにその他の競技会場において、
2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催に
支障を生ずるおそれのある
他の重要な国内・国際会議又はイベントは一切開催しないことを保証する。」
と宣言してます。
これは安倍発言の国際公約です。
http://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_section_4_jp.pdf

安倍の事務所、及び、自民党にしっかりと抗議をするように。
t

【五輪】 日韓全面協力、１８年冬季と２０年夏季五輪成功へ…共同★16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378827610/

ID:tpNJCMZv0　エアトスかな？それとも別人？

いずれにしても
>>851で既出な物を今頃持ってきて凸煽動か？

エアトスの抗議させようとか自滅誘導が露骨だねえ
コミケ運営は状況を想定してるし東京近傍からの疎開も視野に入ってるでしょ

ビッグサイトは五輪施設なので抗議は無意味（大体プレスセンターとかになってるしパラリンピックまでそのままだろ）
改装予定への抗議も無意味
じゃあ、幕張でするのかというと、あそこで有明の他のイベントも代替するので混みあうしコミケと因縁がある
その抗議になんの意味があるのさ

>>865
凸煽動って言い方はおかしいだろ
議員や行政に意見をしないで、どうやって規制を阻止するつもりなの？
山田議員一人が何時までもオレらの為に動いてくれる訳ではないだろ
規制派は自分からアプローチをかけてるから
ビッグサイトの社長が、規制派になったりするんだぜ？
反対派はそういう行動をしてない

そもそもやれる箱があるかどうかのほうがよほど問題だっての

エ確定 ID:tpNJCMZv0

まあエアトス節真似た愉快犯の可能性もあるけど
いずれにせよ相手にする価値無いと判明

こちらはアホが、お前らは何もしてない動けとか、どんなに煽ろうが
従前どおりするべき事を淡々とこなすだけだ、今までしてきた事をこれからもな

もう世の中が嫌になったわ
もう絶望だ

絶望君は勝手に自殺してればいいけど
東京は五輪の時に大震災で崩壊して規制反対派以外全員死ねばいいと思うわ

>>816
>彼らはあくまでデモの申請を行い、法令に基づいて言論活動を行っているわけだ。

なるほど。
あとはデモの言論に対抗するカウンターデモによる言論をおこなうことで
対抗言論は成立するので、カウンターデモを許可することが必要になる。
ところがもしも、カウンターデモを円滑に許可しなかったり抑止しようとした場合に
対抗言論は成立しなくなる。
反論やカウンターデモの機会が確保されているならばヘイトスピーチ規制は不要
という結論になるはず。

>それとも、発言の資格を喪失させるような言論は、法的規制もやむをえないという立場だろうか？

法的規制は不要で「馬鹿などの挑発や罵倒の言葉は議論の本質には関係有りません」
という場を冷静にさせる本人か司会役の発言が必要になるでしょう。
ただしヤジを飛ばす表現の自由は存在します。
そしてヤジをやめなければ、当然ヤジに反論するヤジも出てくる。
その結果、議論の場はヤジの応酬で荒れるかもしれないけど、対抗言論を成立させためにはヤジを許容するしかない。

ヤジを飛ばす方からすると、自らのヤジの内容は正当であると言うはずなので
それに対しては、ヤジに対する反論のヤジも正当となる。

>>871
キモオタ野郎しか東京に残らないわけだけどそれでもいいの？

まだまだ本音の議論ではないなあ

>>873
瑣末枝葉

>>872
ヤジ！
一体どんだけ明確な定義から逃げるんだい
ヘイトの次はヤジ
いい加減にしなさい

>>869
＞従前どおりするべき事を淡々とこなすだけだ

あのさ、お前は議員に反対活動をやってるかもしれない
でもやってないやつもいるだろ
だから俺はそういう奴らに呼びかけてる
反対を呼びかける事の何が悪いんだ
今やってるやつだけで規制が回避できるのかよ

つうか皆の衆は何を何から守るつもりなのかね
と言うか、その程度なのかね、貴方がたの自由とやらは
一日中定義から逃げまくりのレスはここまで読んだ
つまらん

>>878
ふーん

ホライゾンからヘイトとセメント無くしたら何が残るんだよ！









ぶっちゃけ立花夫妻のイチャイチャあれば満足だけど！

表現規制反対派が一度でもヘイトスピーチに言論で対抗したことがあるのか？
ずっと「我、関せず」でいなかったか。

それと、表現規制に反対でありながら、ロビー活動よりお金も手間もからない選挙のときに表現規制反対の候補に投票しない奴がいる時点で、実は表現規制反対派は詰んじゃってるんじゃないの。
「色々考えた結果、自分達の主張とは真逆の主張の候補へ投票しました」なんて人がいる利益団体が何処にあるよ？
そこが改善されなければ青木氏が立ち上げようとした読者団体が出来ても無意味なんだよ。

メメたんかっけーーーー
まあ、あのおっさんはXだろうがYだろうがZだろうが死ぬとは思えん
殺したって、ああ死ぬかと思ったとゾンビみたいな喰えないおっさんだし

永遠の中二病的青少年が目指す中二病的理想おっさん像
いや、父親というべきか
助けない、君が勝手に助かるだけ
まさにパターナリズムのあるべき値を示すおっさんだ

>>881
いや細川内閣までは、自民党一党独裁政治だった気もするが
あの頃の自民党の調整ぶりは若い衆にはわかるまい
今は違うようだが、まあ二世ゾロォでは劣化もするわな

>>882
君は日本語が読めないのか
ヘイトスピーチというヘンテコ単語がまろびでたのはつい最近だ
非実在青少年も2009年までは聞いた事もない単語だった

便所の落書きを利益団体とはこれいかに
２ちゃんは圧力団体じゃないよ
なんか勘違いしてね？

実質、圧力団体だろ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1378025714/l50

自民の規制反対派と規制派の動きは膠着状態ですか？

>>882
で不思議なんだけどアララギ君
君はなんでいつも携帯なんだい

つか！ワタモテスタッフOPからテンションたけーぜ!
第十話で更にOPの販促ってレベルじゃねーぞ

>>888
現在ベイルートを挟んで東西陣営膠着状態です
この勝負もまた先に動いた方の負けです
ソ連は必殺奥義国際機関加入斡旋仲介フェーズで助け舟
シリアに考える時間を与えつつ同時に
アメリカーナの介入根拠を減らす作業中

やっぱり話はついてるようだなあ
後は、取り敢えず振り上げた拳を叩き込むオブジェクト(生贄)を作る時間を稼ぎます

>>796
なんか今視力取り戻す音楽とか体に影響する音楽とかいろいろあるらしいね
エロゲとか高い金払うんだったらそういう効能の音楽とか詰めて欲しい

圧力団体ってのは自分達の利益の為に政治家に金や票を渡す団体の事だ
統制がとれない匿名の掲示板にそんな力は無い

エロゲ表現規制対策本部904（実質905）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1378587366/

>>872
＞反論やカウンターデモの機会が確保されているならばヘイトスピーチ規制は不要
＞法的規制は不要

それなら、僕と意見は同じだから、これ以上の議論の必要はないと思うのだが、どうだろうか。

ヘイトスピーチ規制って、判り易く言うと人権擁護法のことでしょ

人権擁護法でも集団に対する中傷は救済の対象にはならないよ

同和地区出身者は○○な連中である　→　セーフ

○○氏は同和地区出身である　→　アウト

あ、ごめん
説明を求めて助言をするだけの「一般救済」の対象にはなる
強制力や過料の伴う「特別救済」の対象にはならない

俺モーレツ大人帝国のケンの気持ちがわかるようになった

それは良かった

人権なんとか法もカマヤンさんのブログで
それに言及している箇所を見れば事足りるけど
一番推進したい自民党を批判しないで、民主党や社民党だけを批判している時点で
正体がバレバレだからな

単純に表現規制賛成を唱える推進派は、まだわかりやすくていい。

アンチネトウヨになりすまして、「ネトウヨ＝オタク＝気持ち悪い」という言説を
ネットのあちこちでわめき散らしている奴が何年も前からいて、

「ネトウヨが嫌いならば表現規制に賛成すべきだ」

という世論誘導を行ってる奴らがいる。
以下は、そのほんのごく一例だ。

アニヲタにネトウヨが多い理由
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1376785447/
無職引篭りキモヲタの思想もどきがネトウヨ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1336099527/
【性獣】なぜネトウヨはロリコンなのか？【童貞】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1375501951/
ネット右翼にオタクが多い証左
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/1ef2dc57749274c76f504c57c6af732a
ネットにおける「オタク」について
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1373385999/

>>901
正確には右嫌いが多い場所ではアニオタはネトウヨといい、左嫌いが多い場所ではアニオタはプロ市民ってやってる奴がいる

何かしらの思惑の元、一面しか見ない（見せない）で
印象操作したがるのはいつでもいるな。

実際にネトウヨにオタが多いのは概ね事実だが、
オタだからネトウヨではないな、大半は無関心だ、
そしてネトウヨの全てがオタでもない。

当たり前の話だがな。

規制反対派はイルミナティが拘っているのは本当ですか？

ネトウヨってオタ嫌いも多いからなあ
オタ兼ねてる奴ファッションウヨみたいのが多い印象

>>904
規制派の統一と親しいのに、んなわきゃねえｗ

イルミナティはユニセフの親玉じゃないの？

ネトウヨのオタ嫌いは処女厨が昔好きな人が居た程度でも中古扱いして暴れ狂うといった風情

ネトウヨってニコ厨だろ
政治動画なんて一種のカルト宗教臭が感じるよ

オタ嫌いのネトウヨって
自称硬派（オタ）って奴ね。

>>905
バカだな…
敵同士を争わせるのが奴等の手段。規制反対派を打破し、
アニメ・ゲームを放逐するこそが唯一の手段。
悪魔崇拝者に利用されているだけだ

＞規制反対派を打破し、 アニメ・ゲームを放逐するこそが唯一の手段。
イルミナティの魔手に立ち向かう意味な。
ここで児ポ法を改正しないと、3.11に悲劇がまた起こるかもしれない。

ネトウヨにニコ厨が多いのもまた事実だが
ニコ厨だからネトウヨと言う訳でもない。
カテが違うと随分違うから。

政治系のカテは確かにその手合いが目立ってるけど
ネトウヨはどこでも悪目立ちするからな。

そもそもキリスト教系新興宗教でオタに寛容なとこほぼねえぞ

>>909
在特入って活動するようなガチな奴は大体オタ嫌いだよｗ

＞3.11に悲劇がまた起こるかもしれない。
3.11の悲劇がまた起こるかもしれない。 の間違いな。
最近は失敗しているみたいだが、人工地震はあると思っている。

>>894
そうですね。
あとは対抗言論の機会を確保するには反論を聞かなければならないので
不愉快な感情が生じるのを我慢する必要が有りますが、そこはしょうがない
かなと個人的には思っています。
私はエロゲ好きだけど、エロゲ嫌いの人の意見が耳に入るのは我慢するしかないと。
そうしないと対抗言論が成立しないから。

ネトウヨだろうが保守だろうが、規制反対運動の役に立つのならどうでもいいけど
まともに機能する団体を一つも作れない、口先だけの役立たずだからな

馬鹿はNG進行で
工作員か規制派かは、書き込みのレベルで大体わかる

結局青木がやろうとしたことは規制反対の自民支持者からカンパ募って
トンズラするつもりだったんだから、むしろ明るみに出た方が良かったんだろうな。

>>918
それは違う気がする
本を出してるくらい有名人だし

もう外国や運といった世の中の全てが規制を推進しているようにしか思えない
俺が一体何をやったっていうんだよお

>>896
そりゃ違う、上のも対象にしたかったから推進派は何が差別なのかの規定するのを終始嫌がったのが現実
反対派は”差別の規定”一本に絞って迫った結果、どうしても差別の規定を曖昧なままにしたかった推進派がゆずらず、
時間切れで流れたのが一連の経緯

いや、実際アニメオタクはネトウヨばっかりだぞ

ネトウヨってのはそもそも虐げられた者がようやく上げた抗議の声なんだよ
ネオナチもそう
「差別されてきた黒人、有色人種、女性の権利のために男を処罰する！」と言って殴られるのは
差別してきてなくて政治的権力も持てない白人の若くて弱い男性だった
権力を笠にきて自分たちを蹂躙する奴らに少しでも抗議の声を上げよう、という運動が
ネオナチでありネトウヨ

ネトウヨを叩けと言っている奴らは、若者が声を上げると不都合だから潰せという既得権益者だ
我々はネトウヨと利益を共有しているはずだ
女性利権、在日利権を許すな

>>920
真珠湾攻撃を引き起こしたのは日本のマンガアニメ文化。
第二次世界大戦を起こしたのも日本のポップカルチャー
本能寺の変の原因も（ｒｙ

KenAkamatsu/赤松健 2013/09/11(水) 10:35:03 via Janetter
ttps://twitter.com/KenAkamatsu/status/377606181692661760
ニュースの深層 #358「児童ポルノ禁止法改正案に異議あり！」
ゲスト：ちばてつや（マンガ家）／赤松健（マンガ家）
★１４日に最後の再放送がありますが、実はＣＳは私も見られません。orz うう・・・
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ch/contents/news/0003/

世耕官房副長官、民主党の林 久美子参議院議員と再婚
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20130911-00000608-fnn-pol
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/abe_cabinet/?id=6090394

知り合いに聞いたら、ちゃんとした意見ならFAXだろうが電話だろうが
事務所に訪問しようが歓迎と言っていたよ。怪文書みたいなのは、いかなる場合も
迷惑だしゴミなんでやめてほしいって言ってた

>>926
ここでも最初からそういってるんだけどね。
そういう本当の意味で常識を弁えての事なら誰も批判などしない。
むしろ推称なんだけど、

・それじゃ駄目だと窘められても頑なに俺の意見はちゃんとしてる
　（そう思うのは本人のみ実際は眩暈がするほど酷い物）から問題ないと一方的に送りつけるし凸撃する。
・俺の書いた意見文はお前らよりちゃんとしてる、代わりに書いてやったからコピペして印刷して各自送れ。
　送り先も指示する、そうすれば被る事もコピペだとばれる事も無い。
・数の力で圧力かけないと言う事聞かない、だから皆意見を送れと凸しろと煽る。

こういうのは駄目でしょ？
でもこういう駄目な事を、履き違えた事が正しいと独りよがりに騒いで
他人にも指図して、同じ事させたくて、従わないとお前らは何もしてない、
もっと危機感持てよと、騒ぐ輩がいるんで大概皆迷惑してるんだ。

ttps://twitter.com/u89r0b0r0s

アードライ @u89r0b0r0s 3時間

水無月のブログ、いくら私をアクセス禁止にしようとしても無駄ですよ。
いくらでも突破できる手段はありますから。

アードライ @u89r0b0r0s 3時間

問題は２ちゃん。ブログと違って公開プロキシなんて使えないのがクソだ

アードライ @u89r0b0r0s 3時間

水無月は必ず従わせるとしてネカティブで逃げた中途な反対派だった奴らをどう取り戻すか？





アードライ＝エアトス
ほんと邪魔しかしねえなこいつ
基地外なんだから一生隔離病棟から出てくんなよ

>>928
人の軒下で散々荒らしといて、必ず従わせるとかどうしようもないクズだな
で、自分は動かないと

ネカティブで逃げた→×
エアトスの荒らしコメにウンザリしてブログから去った→○

>>928
従わせるとか何様だよｗ
マジで頭おかしいな

今の状況悪夢を見てるんだと重いたいわ
もう夢なら覚めてくれよ

ブログに書き込まなくなった事＝ブログをみなくなったわけじゃないけど、エアトス本当にうざい

>>844
引用もいいんだけど、こういう場ではそのまま自分が考えた理論や言葉みたいに使った方が
いいと思うよ
あなたが引用文に賛同してるのか反対してるのかはたまたただはったりで引用してるのか、
拾ってきた引用内容をちゃんと消化してるかどうか、いちいち確認作業のやりとりが必要になる
で、こちらの聞き方もまずかったようなんで論点をいま一度確認させてもらうけど、

マッキノンは要するに「ヘイトスピーチとポルノは同じ�@」と主張してるわけだ
そしてあなたはマッキノンのその主張（論理）には「同意しない」と言ってる（と俺には読めた）
つまりあなたは「ヘイトスピーチとポルノは同じではない�A」という論理をすで持っていることになる

一方あなたは「ヘイトスピーチ規制に賛成するとポルノ規制に反対する論拠を失う�B」と言ってる
しかしこの�Bが成立するのはマッキノンの�@が正しいことが前提になる
しかしあなたは�@は正しくないと言ってる（？）
これはおかしい・・・というのが俺のひっかかりのものなのだが、どこかに誤解がある？

で、慮るにあなたが「マッキノンの主張そのものにはもちろん同意しない（>>829）」と言ったのは
マッキノンの「ヘイトスピーチとポルノは同じ」に対してではなく、
マッキノンの「ヘイトスピーチとポルノは同じもので同様に（同じ論理で）規制すべきである」
の「規制すべき」に対してではないか？

くどくど書いて悪いけど、つまりヘイトだろうがポルノだろうがとにかく「表現」である以上、
それを「規制する」ことにあなたは反対であって、
「ヘイトスピーチとポルノは同じ」だとあなたも考えているということでよろしいか？
（しつこいけどそうでなければ�Bの主張はあり得ない）

>>846
＞社会常識として機能してるなら法で規制する必要はないな

違う
全く逆
社会常識として確立してるからこそそれに反する行為を法律で規制する必要がある
じゃなかったら実定法以外の法律はすべて必要ないことになる
たとえば「人を殺してはいけない」は最も堅固な社会常識のひとつでちゃんと機能もしてる
だから殺人犯はみんなでリンチしてもいいんだけど、さすがにそれじゃまずいってんで
法律で殺人を罰せるようになってる

＞少年漫画で敢えてセックスを扱う理由も見当たらない

誰にとって？
作者が少年漫画でセックスを描きたいってのは立派な理由だが？

＞薄い本を買うような人間がどれだけ世の中にいる？
＞需要がないなら商品としては成り立たないし

ゴミみたいな二次創作の話？
それは販売機会が圧倒的に限定されてるからね
コンビニでジャンプとエロ同人誌を同じ部数置いてみないと需要の有無は断定はできないな

だいいちプロのオリジナル作品と寄生虫のやっつけ仕事じゃ比較にならない
ワンピースの作者がそのキャラでセックス描いたら？
それでも「需要がない」と断言できるかねチミは
仮に結果的に社会の様々な軋轢で部数が落ちたとしてもそれは商売の話で表現の問題ではない

＞線引きなんてできるわけないだろ
＞それができるという前提が間違ってる

これも逆
線引きができない法規制も法規制への対抗言論も不可能
エロ漫画雑誌社に当局の指導が入っただけでぎゃーすかわめき散らすだろみんな
そんな当局の恣意的な法運用を許しているのはまさしく「明確な線引きを提示できてない」からだ

エアトス
お前人様のブログにまで迷惑かけんなよ
自演までして気持ち悪いんだよ
お前は何もせず黙っていりゃいんだよ

>>848
＞＞�Aは論理ではない（運動論でも政治理論でもない）からこそ肯定できるんだよ

＞論理ではないものを肯定できない。
＞個人の心情は別にどうでもいいが、運動が掲げる理念は常に論理的であるべきだろう。

いや、>>802の�@〜�C示は　あ　な　た　の　ス　タ　ン　ス　を質したもの
一般の運動や運動理念のことではない

自分はタバコを吸いたいけど吸わないで嫌煙運動に賛成する
どこにも論理的矛盾や脆弱性はない
あなたが在日朝鮮人なら「朝鮮人を日本から叩きだせ！！」なんて口に出して言うヤツは
ヘイトスピーチ規制どころか殺してやりたいと思うかもしれない
しかしあなたは「差別発言を規制しろ！」とは言わずに規制の動きにこそ反論する
これもどこにも論理的矛盾脆弱性はない
もちろん本人の心の中ではもちろん複雑な思いや葛藤が渦巻いている
こういう人間はむしろ肯定できる（信用できる）ってこと

＞＞死刑制度を肯定（国家権力による規制に同意）したからといって殺人者を非難できなくなるわけではない

＞？　ぜんぜん次元の異なる話だと思うんだが……。

いや、次元は違うかもしれないけどもともと次元の話じゃなくて、論理の話
論理的には合致してるってこと
「運動が掲げる理念は常に論理的であるべき」ってのはこういうこと
すべてのことを矛盾なく説明できない論理は脆弱である

>>848
＞国家権力が間接的に働いて自主規制を強制しているのであれば、
＞それはそもそもその法令または立法措置自体を批判するべきだ。

さすがに支離滅裂だろ
「間接的」とは当局が出版社にそれとなく圧力をかけることだろ
それをどうやって法令を根拠に批判できると？

＞純粋に出版社の自由裁量なのであれば、君が言うとおり話題にする価値はない。
＞完全に出版社の自由だからね。
＞線引きの必要も何も、明確な話だと思うが。

だから全く明確じゃないってｗ
出版社が「これは純粋に出版社の判断です。当局からの圧力その他の要因は判断に影響してません」
なんて言うわけないし、言ったとしてもそれがほんとうかどうか当事者以外にわかるわけがない

レイプされた女性が素直にレイプされたと言わない（言えない）
逆に女性からレイプで訴えられ和姦だったことを証明する必要な場合もある
レイプか和姦かは膣のキズで客観的に証明できる
そういう線引きがないと最終的には先に言ったもん声の大きな方勝ちの漢時代のような世界になってしまう

オバマはロシアの見え見えの時間稼ぎに引っかかってないで早く攻撃しないと

>>922
そのとおりだとした場合、ネトウヨは怒りを向ける方向を間違えている。怒りを向けるべきは特権を与えられてる側でなく、与えてる側だろうに。

>>940
ネトウヨは自分達が支配(抑圧)する側になれると本気で考えている

>>938
勝ち逃げしたいからって1日近く経ってから長文レスとかどうなの？
相変わらずみっともないね君

最近のエアトスは出現場所を選ばないからな
Twitterやブログは当然、今ままで居なかった他板とかでもよくみるようになった

ちょっとでも規制の話が出たら居着く感じだ
ゴキブリやネズミと同じだよこいつ

その情熱をまともな行動に向ければどれだけ助かるか

そろそろ次スレの時間ですが、次スレはこちらを再利用

エロゲ表現規制対策本部904（実質905）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1378587366/

「ゲン」は学校教育法違反　つくる会が文科相に撤去要請
2013.9.11 15:47 ［教育］


　新しい歴史教科書をつくる会（杉原誠四郎会長）は１１日、漫画「はだしのゲン」の内容が
皇室や国歌を否定するもので、学校教育法の趣旨に反しているなどとして、
「ゲン」を教育現場から撤去することを求める要請書を下村博文文部科学相あてに提出した。

　「ゲン」には「いまだに戦争責任をとらずにふんぞりかえっとる天皇」
「最高の殺人者天皇」などと天皇を強く批判する記述があり、つくる会は
「天皇についての理解と敬愛の念を育てると明記した学習指導要領に反している」と指摘。
「君が代なんか国歌じゃないわい」という記述についても、同会は「国旗国歌法で規定された
君が代の指導を明記した学習指導要領に反する」としている。

　会見した同会の藤岡信勝拓殖大客員教授は「学習指導要領に反する漫画の内容に
子供たちが共感すれば、教育が成り立つはずがない」と話した。


ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/130911/edc13091115490004-n1.htm

そう主張すれば　当然、「学習指導要領は憲法に反する」という結論になるわけだ

>>946
これは驚いた。また穏健ウヨが逃げるぞ

教科書内でゲンに対して反論する記述でもすればいいのに
都合の悪いものは亡き者にするというのは教育ではあるまいに

赤松が世耕をいい人だとか言ってやがるｗｗｗ
終わったな

世耕なんて竹中のタイコ持ちなのにねえ・・・

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>>950
それでいいんじゃないか
さすがにロビーで動いている人自身が議員のこと悪く書いたらまずいだろう
良い人というのは、反対派の話を聞いてくれたくらいに思っとくのがいいかも

人柄と考え方は別だし！

青識さんは議論が深まる側面もあるのでたまには来てもらってもいい
109よりは有用

２年ぶりにここに来るんだけどさ
今２ｃｈでも規制派がかなり増えたみたいだな
５年前や２年前は反対派が多かったのに…

あんたはもうだめだ絶望だって以外は書かない方がいい

痴呆症なんだろ

>>933
＞引用もいいんだけど、こういう場ではそのまま自分が考えた理論や言葉みたいに使った方が
＞いいと思うよ

僕はそうは思わない。
他者の言葉を明確に引用する場合は、引用元への敬意を表すべきだと思っている。
これについては、議論の対象にするつもりはないので、反論は不要。

＞「ヘイトスピーチとポルノは同じ」だとあなたも考えているということでよろしいか？

端的にお答えすると、僕はヘイトスピーチはポルノと同じとは考えていない。
ヘイトスピーチが嫌われる理由とポルノが攻撃される理由は当たり前の話だが異なるものだし、
規制を支持する勢力も違えば、歩んできた歴史も土台も表現される方法すらも違う。
つまり、同じものかと問われれば、同じものではない、と答えるしかない。
当たり前の話だが。

しかし、僕が最初からずっと主張しているのは、ヘイトスピーチを規制する論理は、
マッキノンがやってみせたように、ほとんどそのままポルノ規制論に援用することができるということだ。
だから、ヘイトスピーチ規制を肯定しながら、ポルノ規制を否定するのははなはだ困難だし、
ポルノ規制に反対する立場をとる人は、ヘイトスピーチ規制を含むあらゆる表現規制に反対しなければ、
論理的一貫性を喪失すると考えている。

世耕議員は著作権に関しては割とマトモな感じだからねえ、全部とは言わんけど

今度の嫁さんの林久美子議員も著作権の時はまともな慎重派だった記憶がある

＞いい人だとか言ってやがる


KenAkamatsu/赤松健 2013/09/11(水) 18:23:30 via Tweet Button
ttps://twitter.com/KenAkamatsu/status/377724067089879041
時事ドットコム：世耕、林氏が再婚＝自民・民主の枠超え
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201309/2013091100759&g=pol
★「議員立法を一緒に手掛けたのをきっかけに、昨年秋から交際を始めた」っていうのがドラマみたいで良いなぁ。
（※ちなみに世耕議員は、出版社や作家の立場に理解のある方です）

いい人、ねえ

電子出版権のときのロビイング関係の話だろな

>>937
申し訳ないが、何を主張したいのかわかりかねる。

>>938
＞「間接的」とは当局が出版社にそれとなく圧力をかけることだろ
＞それをどうやって法令を根拠に批判できると？

日本が法治国家である以上、法令によらずして圧力をかけることはできない。
警察を含め、行政機関が圧力をかけられるのは、その機関が有している法令上保障された何らかの権限を使ったということだ。
僕らはそういった間接的に働くような法令に対しても、基本的に反対の立場を取る。

行政機関や立法者は、「自粛しなければもっと強力な表現規制を行わなければならなくなる」と脅すことによってのみ、
間接的に出版社に圧力をかけることができる。
刑法１７５条の適用範囲の拡大であったり、児ポ法の改正などがそうだ。

間接的な国家権力の発動による自主規制であれば、僕らは出版社を批判するのではなく、
その権力を発生させる社会的制度や法的仕組みを批判するべきであるし、
単に自らの判断で、つまり直接の消費者やその保護者からのイメージを守るために規制するのであれば、
それは出版社自身の持つ「表現の自由」の行使だ。

僕らは出版社と作家の両方の権利を擁護しなければならない。
もちろん、出版社は巨大な資本を有し、技術やブランドなど無形のインフラも擁しているわけで、私人と対等の立場にいるわけではない。
そのことにより、思想の自由市場がゆがめられるという批判はあるが、
それはもはやハーバーマスのような公共性の哲学で議論する問題であり、表現規制の問題からは距離がありすぎるため、
論はここで切り上げることにする。

アニオタだけどネトウヨにこれぽっちも共感しないし、理解も出来ねえけどな

>>962
門前払いの橋にも棒にもかからん奴等と比べたら、
話を聞いてもらえるだけマシだろう
>>965
そういえば数ヶ月前に、元ネトウヨって人がここに来てたな
大局が見えず先鋭的思考な連中についていけなくなったらしい

>>966
いや、いい人とまでは言ってないだろーがということでね

ありがとう、俺は目指す

チーム世耕ｗ

【悲報】アメリカの　魔女っ子アニメ　がいわゆるアメリカ版おジャ魔女どれみがヤバイ　これ絶対悪だろ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378890513/

>>965　>>966
今も僕は自分自身がネトウヨだと思っているが……まあアニオタというほどアニメには詳しくないな。エロゲオタではある。

>>258
どこの一部の浮遊層だ
海外の町のどこにギャンブル施設があるんだよ
それにパチンコは最も客に優しい、利益率の高いギャンブルだよ

わろすw

>>959
＞他者の言葉を明確に引用する場合は、引用元への敬意を表すべきだと思っている。
＞これについては、議論の対象にするつもりはないので、反論は不要。

議論を要しない単純な資質と技法の話をしただけだからそうビビらなくてもいいよｗ
多くの場合引用コピペは二秒もたないハッタリ以上の効果はないってことは心に留めておくといい

「ヘイトスピーチはポルノと同じではない」かつ
「ヘイトスピーチを規制する論理はポルノ規制論に援用することができる」
これが矛盾なく成立するには
�@ヘイトスピーチとポルノは共通点がある
�Aその共通点は規制対象となる理由のことである
ってことになる

「ヘイトスピーチ規制を肯定しながら、ポルノ規制を否定するのは論理的一貫性を喪失する」

だからそれはわかったけど「ヘイトスピーチはポルノと同じではない」も事実なんだから
マッキノン言うところの「ヘイト規制＝ポルノ規制論」はそこから崩せるのではないか？って
何度も言ってるわけ

殺人も死刑も人殺しという点では同じ
しかし殺人と死刑が同じだと考える人はガッチガチの死刑廃止論者でも少ない
殺人を否定し同時に死刑制度に賛成することはなんら矛盾しない
あなたは無駄な言葉とマッキノンのようなゴミにすら権威を感じる思考で結果的に自縄自縛に
なっているようにみえるのである

ヘイトとポルノは違うんです
マッキノンはいわば殺人と死刑が同じだと考えいる数少ないガッチガチチチの死刑廃止論者

人間らしく生きることに右も左もない、自民に殺されるくらいなら生きる

>>964
＞申し訳ないが、何を主張したいのかわかりかねる。

うーん・・読んだ通りで特に変わったことを言ってるわけではないんだけどね
俺の場合引用とかしないだけで昔からいろんな人が同じようなこと言ってるし

＞＞「間接的」とは当局が出版社にそれとなく圧力をかけることだろ
＞＞それをどうやって法令を根拠に批判できると？

＞日本が法治国家である以上、法令によらずして圧力をかけることはできない。
＞警察を含め、行政機関が圧力をかけられるのは、その機関が有している法令上保障された何らかの権限を使っ＞たということだ。
＞僕らはそういった間接的に働くような法令に対しても、基本的に反対の立場を取る。

だから支離滅裂だって
言語矛盾
国家権力が法令で動くならそれは「圧力」とか曖昧なもんじゃなくて厳然たる権能の行使だ
出版社に対して国家権力が「こうした方がいいかもよ」と「圧力」をかけることができるのは文字通り
権力を持ってるから（ぶっちゃけ天下り先と予算がほしいだけ）
法令によるよらないならそれ以上明確な「線引き」はないが「圧力」に線引きなんかできるわけがない
線引きができない以上外野がどうこう言える問題ではないしまして法令を根拠に批判できるわけがない


＞間接的な国家権力の発動による自主規制であれば、僕らは出版社を批判するのではなく、
＞その権力を発生させる社会的制度や法的仕組みを批判するべきであるし、

うーん・・だから何？って感じ？
まあ話が噛み合わないのはしかたないか

>>971
Windows7 Professional 64bit版で最果てのイマが動きますのよ。

都条例での分裂騒動から3年　東京国際アニメフェアとアニメコンテンツエキスポが統合へ
ttp://www.cyzo.com/2013/09/post_14494.html

忍法帳は言葉の定義を厳格にやるタイプの議論の経験が薄そうだな
自分ですり替えをよく起こす
逃げてるのかもしれないが

いわゆる「ネトウヨ」的なものがオタクと親和性が高いのは当たり前
オタクはそこそこ頭が良くて面白いものならなんでも好きでかつ教条的だから正義がだいすき
畢竟政治的に発言は「ネトウヨ」的なものとなる

>>977
セクシービーチゼロは内臓丸出し骸骨の鈴が出てきて椅子から転げ落ちたぞ

>>975
自分で自分が死ぬ時と死に方を決めるのは最高の贅沢

>>972
なんだきみは在日朝鮮人だったのか

首相と都知事が五輪で連携確認　
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013091101001517.html

そして表現規制でも安倍と猪瀬が連携確認というわけですね

>>974
＞これが矛盾なく成立するには
＞�@ヘイトスピーチとポルノは共通点がある
＞�Aその共通点は規制対象となる理由のことである

うーん。
ここの部分の論理展開がわからない。

ヘイトスピーチとポルノは異なるものだが、共通点がある。
そりゃあ、あるに決まってる。どちらも「表現」であり、表現の自由が擁護すべき諸々の価値を有している。
「�Aその共通点は規制対象となる理由のことである」……ええと、そうだろうか？

＞だからそれはわかったけど「ヘイトスピーチはポルノと同じではない」も事実なんだから
＞マッキノン言うところの「ヘイト規制＝ポルノ規制論」はそこから崩せるのではないか？って
＞何度も言ってるわけ

申し訳ないが、君の議論からその論理展開は読み取れなかった。
具体的には過去のレスのどこで言及したんだ？

それはまあ置くとしても、確かにヘイトスピーチ固有、ポルノ固有の問題というのは存在して、
そこを徹底的に強調することによって、ヘイトスピーチのみを規制する論理を導出することはできなくはない。
どうしても君が望むのであれば、その論理を考えて差し上げてもよい。
（それが可能な程度には、僕は表現規制問題について勉強し、知識も持っている）

けれど、表現の自由の本質は、無差別の自由であって、
（あえて引用するが）チョムスキーが言う「ヘドが出るような思想に対しても」適用される自由だ。
だからこそ、そのようにして導出された、表現内容によって玉虫色に変わるような理念を掲げて、
僕はポルノ規制問題を論じると言うことはしたくないし、信念としてもできない。

いい加減馬鹿はどっちがみりゃわかるのに忍法帳は相変わらず学習能力がないわなｗ

>>978
ただの都側の希望っぽいなあ

>>976
＞俺の場合引用とかしないだけで昔からいろんな人が同じようなこと言ってるし

それなら、昔の人と同じ言葉でもいいので、もう少しかみ砕いてもらえれば非常に助かる。

＞出版社に対して国家権力が「こうした方がいいかもよ」と「圧力」をかけることができるのは文字通り
＞権力を持ってるから（ぶっちゃけ天下り先と予算がほしいだけ）

権力とはなんだろうか？
行政機関の有する権力は全て、法令に基づいて行使される。
法令に規定されるか、もしくは権限を委任されているものしか存在しない。

＞うーん・・だから何？って感じ？

表現の自由というのは、その性質上、まずは国家からの自由だ。
バーリン流に「消極的自由」という言葉を使ってもいい。

出版社が表現する／しないは、作家のそれと同じく対等な「表現の自由」であって、
単に出版社が編集権限を使って、作家が考えているとおりの表現行為をしなかったとしても、
それを表現の自由の原則の下に批判することはできない。

もし、国家権力が間接的に出版社を通じて、事実上の表現規制を行っているのであれば、
それを行わしめる法令や法律的仕組みのほうが批判されるべきだろう、ということ。

>>978

＞なお、両者から統合に関する公式な発表はいまだなされておらず、
＞イベントがどのような形になるかは未定だ。

>>985
自分が決めた結論ありきでやってるから、これ以上やっても千日手で不毛にしかならんと思う

オランダで絵は児童ポルノではないと判決が出たとのこと

>>979
だな。最初に定義を掲げたのになあ。
>その性質上、社会的に弱体たる
これはあおしきあんちゃんがいうパターナリズム上の建前だ。

実際はこうなる

定義

現憲法下で保証され且つ各法に依り定められた、
すべての個人（自然人）・または法人、もしくはあらゆる結社宗教団体、
そしてそれを法的に担保する政府に対し、
明らかにその生存および存在を否定することが明白な思想、信条を元に、
想起され、また計画され、またはその行動を表明した、あらゆる表現媒体をヘイトスピーチとみなす。

>>988
追加
> （取材・文＝昼間 たかし）

統合あり得るとは思うけどね

>>976
>話が噛み合わない
そりゃ、あおしきあんちゃんは論理の定義をしている
たい☆げんあんちゃんは、いつのまにやらヘイトとポルノにおける規制論的共通性を話している

全然噛み合うはずがない

荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo 1分
オランダ最高裁判所(2013年3月12日)
非写実的な非実在児童のイラストが、児童ポルノに該当するかが争われた事件
http://ja.scribd.com/doc/167287635/

まいど、うぐいすさんには頭がさがる

>>992
また昼寝か、マッチポンプでもあり規制反規制状況の既得権益者

C†Cのミキミキに耳掃除してもらいたい。

>>994
彼は1mmずつ動かしている。
たまに0.5mm後退はするがね

>>987
>>976
お互い休憩ね、長い人生たまには息抜きが必要だよ

>>989
いや、実は割といいところまで議論は煮詰まってきた感じはある。

ヘイトスピーチの問題は、表現規制の話をしていると必ず出てくる話で、
実際に、規制派と議論していれば、何度も似たような課題にぶつかったことがある。
ここでこうやって議論を深めるのは、僕は規制問題対策にとって意味があることだと思うんだが……。

まあ、スレ進行にとって迷惑というのなら、切り上げるけど。
できれば続けたい。

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エロゲ表現規制対策本部904（実質905）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1378587366/

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