エロゲ表現規制対策本部904

安倍は国際的な場で虚偽の発言を行うという悪質な詐欺紛いを働き
それを真に受けて最高のスピーチだとかぬかしたＩＯＣにも正当な選考能力があるのか疑わしい
世界中の国々が両方を訴えて審議すべきだと思うわ

そして+には汚染水詐欺の次スレが立たない、と

>>676
だって出ていないでしょう。あんたら証拠も出さないくせに自分の妄想だけで東京はチェルノブイリだといって
いい加減うざいんだよ。どうせデマしか言わないんだから、放射脳は消えろ。そして飼い主に表現規制に反対しても
一銭の役にも立たんと伝えろ。

福島の子供に甲状腺癌の子供が疑い含めて25人見つかったことについてはどう思ってるんだか

>>684
ああガイガーカウンターの結果やガイガーカウンターおかしい言うてたブログ潰れたり
原子力放射能関連のブログの拍手やいいねが反応しないからな

>>591
＞>赤松先生が、単純所持はムリ、附則二条は全力で潰すとのこと
＞これは「単純所持規制はとめられない」なのか、
＞＞「そっちの反対までは手が回らない（他の人たち頑張って）」という意味なのか？

３行目の発想は危険だぞ？
法務部会にまで差し戻せた赤松氏すら、無理って言ってるんだから
もう俺らにどうすることもできんだろう
あと国会まで一ヶ月と５日しかないのに、単純所持禁止を阻止する為の時間はない
大人しく附則２条だけの阻止を目指すべし。

ごめん、一つだけスッキリしないんだけど
そもそもエロゲとか、例えばレイプシーンあったりしても
最初にフィクションです実際に行うと犯罪行為に〜とか入ってるし
それに加えて１８禁であることの意味、これも単に１８歳以上じゃなきゃやっちゃ駄目ですよという以上に
判断能力の無い人はやらないで下さい（これがどういうものか大人なら分かるよな？）
っていう前提で作られてるものなんだけど
これでも「ヘイトスピーチと同様」なの？
そっからしてまず疑問を呈したいんだが

>>687
工作乙

>>593
赤松先生、悲観的現実主義だからね

>>688
ヘイトスピーチには対抗言論で対抗するのではだめなの？
エロゲの場合は男性向けエロゲに対して女性向けエロゲを販売することで対抗言論が
成立してるわけなんだけど。

自民内にも単純所持慎重派は増えてたと思うが追いつかないとは思う

>>685

>>434　ガンダーセンの他にセシウムが甲状腺がんを出すといっている人いる？
何でも言うがあなた達放射脳は嘘つきだ、東日本は放射能汚染されていない。なぜなら悠仁様が
東京にいるから、逆に彼が数年間どこかへ留学された場合危険だといえる。
はっきりいって原発無くなって困るのは原発推進派と被害を針小棒大に騒ぐ飯の種が無くなって困る
あなた達のような人種だろうよ。

三次専門で動いてくれる人がいないからなぁ

別に議員に伝える時は両方お願いして、駄目だったら漫画やアニメだけの附則２条だけでも
反対してもらえればいいのでは？

ああキチガイだったか
触れて申し訳ない

>>691
それ子供ガーに対抗になってなくね
エロゲーの登場人物に１８歳未満は居ないけど
イメージがそれっぽいから規制するとか何でもアリだし
エロゲーだけじゃなく１８歳未満と明記してる漫画とかも守らなきゃならんし

自民内のステージと国会のステージと二回あるので
前者の段階では附則メインなんでしょ

われわれとしては葉梨無双の再現を狙いたいが

ところで自民へのロビイングは進んでるの？
エアトスばっかり出てくるけど

>>688
ヘイトスピーチする前に、「このスピーチはフィクションです」
と言っておけば何を言っても許されるのだろうか？ｗ

ま、それはそれとして、
規制派の連中は、利用できるものなら何でも利用しようとするんだよ
仮にヘイト表現を規制するヘイトスピーチ規制法が出来たなら、
嬉々としてエロゲを女性に対するヘイト表現物だと主張するだろう
理屈なんていらない、今もやってるようにエグい成人漫画を見せて
歩くだけでいい

児ポ法だってそうだ
現憲法下では、（建前上）表現を直接規制する法律は作れないが、
児童保護（という公共の福祉）を口実すれば、それをも制約できると
考えているから、児ポ法に創作物規制を盛り込もうと蠢いてるわけで

余談だけど、『最果てのイマ』のディスクを挿入して起動すると次のような注意書が表示され、
一種のパロディになってる。


　当記録には性的な表現をを含む、過激な場面が存在しちゃいますったらしちゃいます。

　　　　　　　　　　　　　　よって、18歳以下は閲覧できまっせーぬ。

またー、当記録を閲覧したことによりあなたが砂糖菓子のような素敵で甘いリラダン的（？）

　　　　　　　　　　な損害を負ったとしても、当方は一切関知いたしませーぬ。

　　　　　　　　　　　　閲覧を希望される方は、自己責任でお進みください。

　　　　　　　　　　　　　　 レッツ、健全ですばらしい世界へゴーイング
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ENTER]

AV好き＝女性軽視ではない!?ポルノの影響を受けるのは元々性格が悪い男のみとの調査結果 - IRORIO（イロリオ）
http://irorio.jp/asteroid-b-612/20130909/76861/

米国の反人身取引団体が宣伝するおかしなデータについて - Togetter
http://togetter.com/li/542313

>>696
俺はちゃんと甲状腺がんは綿密に調べれば沢山出てくると言ったぞ。　　http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=44
セシウムが甲状腺がん起こすと言ったのガンダーセンの他にいないだろ？早く東京がチェルノブイリ並みに放射能汚染
されている証拠出せよ。あるんだろ？
何度でも言うが表現規制ではお金は稼げません。飼い主にそう伝えて、早くこちら側から撤退してください。
はっきり言って迷惑だ、お前らの反権力ごっこに表現規制反対を巻き込むな。

>>701
＞ヘイトスピーチする前に、「このスピーチはフィクションです」
＞と言っておけば何を言っても許されるのだろうか？ｗ

たぶん世間には、郵便ポストが赤いのも許せない人も居ますからね。

>>699
それを目指すためにはデマを言って後ろから撃ってくるような無能な味方がいない方がいいですね。

>>689
工作乙も何も、現状どうやって三次規制を回避しろっていうのかね？
三次規制の反対に費やす時間を
附則削除に費やしたほうがいいと思うんですが
ぶっちゃけ、三次規制なんて
「被害者の子供が苦しんでる」なんて言われたら俺らなんもできねえぞ？

>>705
じゃあ銀行が政府から借りた金を返してないことや
ゾンビ言うて中小から貸し剥して大企業にはいらないのに金貸してることはどう解釈してるの？

まぁヘイトスピーチに関してはもともと規制反対だろ
当然、前からこのスレ見てるけどそういうもんだと思ってみてたが

なんか消費者、製作者、企業に強権持たせて三権分立させたらおもしろくない？

３次はさ、できるだけ冤罪の危険ないようにするしかない
本来それは俺らではなく、弁護士とかの仕事の範囲なんだけどな

>>708
リソース絞って効果があるようなことなにかやってんの？
最初から敗戦ラインを引く意味は無いよね

わざわざID変えて、質問と全然関係ないこと聞いてくる奴って何なのかね？
日銀が銀行に金貸ししていても、政府が金貸しているなんて聞いた事も無いぞ。
もしかしてこいつマジでアレな人か？

あくまで個人情報の保護という観点からの規制ならまだ分からなくもない
誰だって自分の恥ずかしい写真を許可無く他人に持たれたらいい気がしないってところからの発想
自分の最高の個人情報が写っているものだから自分にどうにかする権利があると考えれば
頼めば破棄してもらえるくらいなら・・・
理由が風紀を乱すからとかは絶対に理由としてNGだろ

>>700
ロビングしたいならエ自主規制と話せ
ロビング専用のスレもあるし、最悪板も覗いてるんだろ
ボケは偽旗であることを含めてロビング関してはここに現れる自称エ自主規制を評価してる
否定したいならエ自主規制がやったロビー用のコピペ文を考えた以上の行動を示してからにしてくれ

カマヤン流に言うと
落としどころはこちらで考えちゃ駄目だな
一応やれることは全部やると

>>690
何においても組織の上に立つ人間が部下に悲観的現実論をぶっちゃけちゃダメだろ・・・
悲観的現実論が蔓延して何ができるのか、小一時間問い詰めたい

あー国債の事だったのか、うわー無知さらしたなー。正直経済はあまり詳しくない。

福岡県中間市で２０１２年１月、建設会社社長だった男性が銃撃され、
指定暴力団工藤会系組幹部の２被告が殺人未遂罪などで起訴された事件について、
福岡地裁小倉支部は９日、裁判員裁判の対象事件から除外する決定を出した。

起訴されているのは福田伸也（３９）、藤野義光（３６）両被告で、銃撃された男性は重傷を負った。
地裁支部は、工藤会系組員らによる市民を狙った殺傷事件や発砲事件が繰り返されてきたとして、
「構成員らが公判中や判決後に裁判員らに危害を加える恐れがある」と判断した。
裁判員法では、裁判員らに危害が及ぶ恐れがある場合は裁判員裁判の対象から除外できる。
今回の事件は裁判官３人による合議体で審理が行われる。

決定を受け、地検小倉支部の天野和生支部長は
「当然であり正当な判断」とのコメントを出した。
「工藤会構成員が裁判員らに危害を加えた実例はない」として反対していた弁護側は
「福岡高裁に抗告するかどうか、被告と協議したい」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130909-OYT1T00935.htm

>>697
子供ガーに対抗？
ジブリやガンダムやドラゴンボールなど子供が大人をやっつける物語が多いけど
そういう対抗言論が成立してる気がするけど。
昔の漫画禁書の時は規制派は子供が親孝行や目上の人を敬うという物語を
推奨してた。

暴力系の漫画を批判していたのは知ってるがそういうのは初めて聞いた
親孝行や目上の人を敬う漫画は時代物しかないような

>>712
＞３次はさ、できるだけ冤罪の危険ないようにするしかない

だから、赤松さんも三次は諦めてるんじゃないか？
三次は、正直現状ではどれだけ頑張っても規制を防げるかは不明
でも、二次の不足なら、削除は不可能ではない
だからこそ、二次のみに全力集中するのはいいことだと思う

二兎を得るものは、一兎も得ず

＞二兎を得るものは、一兎も得ず

どっちやねんw

赤松先生は前線で交渉する立場だから
今回、「自民内部段階の審査で交渉する場合のリソース配分」に明確な優先順位が必要なんでしょう
それだけ

ほかが追従して絞る意味はあまりないし、するべきでもない

>>695
まあこの法自体が無茶なものだから手紙書くときは両方触れて反対意見送るわな

外国人観光巨悪って増えてるんだよね
しかも、なぜか欧米人と中韓の人が一緒にいるし
間違って声を掛けたら日本語が通じなくてね、困ったわ
しかも日本人が外国人に話したらどうこう文句つける癖して
こちらには一緒にいる中韓陣と会話してふうって感じのお手上げポーズ
仕方ないから上着から順に脱いでいったら逃げ出しやがった！？
せめて、ズボンに手を掛けるまでいろ、クソがっ！

日本を戦争国家にし、国民を弾圧する憲法改悪断固反対！

児童ポルノ法改正による、被害者が存在しない（非実在）漫画・アニメの
過剰な表現規制断固反対！

消費税増税断固反対！

TPP交渉年内妥結断固反対！

原発再稼働断固反対！

生活保護法改悪断固反対！

秘密保護法改悪断固反対！

集団自衛権の行使、徴兵制の導入断固反対！

日本を戦争国家にし、戦争出来る国にする事は断固反対！

低所得者の社会保障削減（改悪）断固反対！

>>725
＞ほかが追従して絞る意味はあまりないし

あるだろ
前線で交渉する立場の赤松先生すら、三次は切り捨ててるんだから。
逆にとおう
なんでそんなに三次守りたいの？
守っていたら附則を削除できる確率が減るでしょ

おかしいものはおかしいってだけだが
つうかすでに三次は守られてはいないよ？
なんで確率が減るんだ？

いろいろおかしいと思ったら、これエかｗ

>守っていたら附則を削除できる確率が減るでしょ

附則切り離して成立
↓
別途、青健法で二次規制成立

こんなオチしか見えない

三次の方の問題は趣旨より方法論
二次の方の問題はそもそも趣旨
これは基本だよね

特集ワイド:強まる表現規制　問題の核心は「知る権利」　日本漫画家協会理事長・ちばてつやさんに聞く
http://mainichi.jp/feature/news/20130905dde012040012000c.html

＞法規制を唱える政治家はなおも言うかもしれない。
＞「悪質な漫画を放置しておいて、勝手じゃないか」と。
＞「その線引きを誰がするのでしょうか。親が我が子を厳しく叱って見せないのは構わない。
＞残酷なシーンや性的に過激なものを子供に見せたくないという気持ちは分かる。
＞しかし、国や行政が線引きをして一斉に書店や書架から撤去させるのは話が違う。それでは戦前の軍部の検閲と同じです。
＞国民の知る権利を守るには、あくまで描く側の良識と読者の自浄能力に委ねるべきです」


平沢をこの理屈で論破できるか？

論破も何も聞く耳自体持たないからな。
児童ポルノ法の本来の趣旨が「児童の人権保護」であり、猥褻規制でないことすら無視するからな。
しかも、たちが悪いことに、児童ポルノ法の改正が児童の人権保護に何も寄与しないことを開き直って認め、
その上で強行しようとしているからな。

>>608
名前挙げてけよ

こんな人がいるらしく児ポ法の危険性を訴えてる

児童ポルノ法で家宅捜索されますた！@LolitaJapanSexy
https://twitter.com/LolitaJapanSexy
>今年の二月、早朝の6時から警察に叩き起こされて、3人がかりで四畳半のアパートの家宅捜索を受けすた！
>B5のコピー用紙みたいなものに私の名前が書かれた裁判所の令状とかいう紙を見せられました。


>児童ポルノ禁止法違反の疑いによる捜索差押令状でした。
>http://milky.geocities.jp/twitter_officials/

勘違いしているようだから書いておくが。
政治において論破は意味を成さない、それは政治の破産である。
相手が論に応じないからそれを強制的に履行させる行為は戦争と言われるものである。
論破を目的にしてどうする、相手がそれで考えを変えなかったら？学術ならそれでも良かろう。
しかし、これは政治なのだ。やるべきことは相手の論破ではなく、互いが妥協しうる落とし所を見つけることである。
キレイ事、建前としてはね
>>725
そういうこと、三次？知りませんよでいい、なぜなら当事者ではないから。
それ系の代理権をもらっているなら話は別だがね。
>>729
物事は切り分けが必要なの、なぜあなたはスーパーマンを求めるのか。
政治におけるスーパーマンとは独裁者であり、その政治体制はファッショ政治である
もっと本を読みなさい。　あおしきあろーんあんちゃんのレスを読むだけでも勉強になるぞ。
>>570
その息子は当時の学園闘争にも気が向かず自身の存在意義がわからない状態。
企業グループの会長に収まっていた親父さんは敗戦後引き上げ船で内地に戻って、
戦友と二人で横浜かどこかで野宿してたんだが、そこで変な珠を見つけたところ
親父さんの腹に付き離れなくなった…しかしその後やる仕事がことごとくうまくいく
上手く行って高度成長にも大いにのっかってふと一息ついたところで、妖怪（地神）に珠を返せと言われ、
日時までに返せなければ息子をもらうと、一時は息子可愛さで自分の腹の珠を引きちぎようと（≒死ぬ）したが
今は役員に収まっていた当時の戦友にから「あなたに替えはありません、今いなくなれば国の産業構造が潰れます
あなたの身体はもうあなただけのものじゃない」「貴様は息子を差し出す親の気持ちが」と喧嘩になりかけてた時に、
息子が全部聞いていて、結局「約束した日時に引き渡した」というお話。妖鬼講談というより寓話みたいだったねえ

第一話は殺生石エピソードだったかな…それと「縁切り虫」（噛まれると周囲と縁を切りたがる）
それとシャムを舞台にした、百鬼夜行つうか、幽霊の行列の話。
とにかく暗かった…ミステリーというかオカルトを地で行く感じだったかな。
新作が制作されるたびにその傾向は薄れて、猫娘は萌えキャラになるわ…もう大変だったわ。

>>736
一度令状取ったら、やるからねえ。
で、今年の二月のあともうかれこれ六ヶ月だが、結局書類送検だったのかね
不起訴だったのかねえ

>>731
＞別途、青健法で二次規制成立

それは貴方の想像だし、三次規制を阻止しようとし、附則削除をする力を緩めてしまえば
結果的には本命の附則削除さえ、できないかもしれない
そして青健法は、児ポ法と違い、１８歳以上が見るものへの規制はされていない
大体、青健法にそこまで騒ぎすぎ
危険度は青健法の方が遥かに下

そもそも、ジポ法は仮想や非実在の中における児童虐待行為の撮影物等の取り締まりを目的にはしていないわけで。
ここを忘れると、おかしな事になるぞ。　そもそも（繰り返し）そんな訳のわからんことを最初の1999年で入れた段階で
この法の運命は決まっていたのさ、大体なら当時の立法担当者がケツを拭くべき案件だ。

日本国では政治上での失政を犯罪として問われることはないからねえ。

初心に帰ると論点は2つだけ、結論はひとつ
1そもそも、この法の立法趣旨から逸脱した条文自体が脱法ではないか？
2そもそも、この法で守られるべき法益とはなにか？

結論は
1この法でどれほどの数の児童の人権が守られたのか？Data出せや　と言う事になる

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>>742
通報しといた

＃自分に学が無いからって他も学無くせって風潮が、右寄りの人にはあるんだよね。

とか言うレスを読んで、ああ、ループをひたすらやらかす奴って。その被害者なのカナとか思った。
まあ、国粋という詐欺に騙されているのがわかってないので、困ったものだ。

まあ、頭上にB-29が悠々と飛行してたころ、戦前散々威勢がよかった右翼は消えて
まだその時の右翼の話を真に受けていたのは、庶民の一部（今でいうネトウヨ）だったというオチが付く。
政府が裏で終戦工作を開始したのは昭和19年6月20日からなのに。

一番いい落とし所は、児童ポルノ規制法（通称）を児童福祉法と児童+障害者虐待防止法に飲み込ませて
法自体を、各々の趣旨にそって条項ごとに合流させること。　そもそもの法がなけりゃこの問題自体なくなる
まあ、代わりに性懲りもなく性艦ｗ法とか繰り出してくるかもしれないが、
その場合は明確に表現出版思想信条宗教の自由を侵害するので、戦いやすくなる。


意外と思われるが各種虐待防止法や児童福祉法が絡む「真面目な会議」で、
マンガがーアニメだーゲームがーという話は聞かないし、そもそも三羽烏の姿を見かけない。
その常連委員いわく「ああいう方々は、現実の問題に関わることはしないんですよ（けっ」（初出2009年
だからね。　

単純所持規制反対に熱心に動いていたのが
カマヤンさんやＡＭＩの面々ぐらいしかいなかったのに
そんな功労者達に対して、あいつらは裏切ったあいつらに生贄にされたと
的外れな批判をしていたのが、もう十年以上前の話になるけど
その構図が今日でもまったく変わっていないのに
一体何を望むんだろうな

自分達の利益は自分達で守るしかない
当たり前の話のついでに言えば
成年向け漫画も同人誌も、最終的には大手出版社がなんとかしてくれるはず
そんな甘い目論見も上手くいく訳がないからな

416 名前：無党派さん ：2013/09/10(火) 07:39:50.01 ID:YwLH2n0t
今日、悲しいのか妙な夢を見た。

規制されたのは3年後じゃなくて、5年後なんだけど
何を考えたのかポルノ（年齢関係なく）を世界中から撲滅するために
他国に武力行使してしまう夢だった。

未来の日本には新聞が1つしかなく、その写真には
煙を吐いて墜落する二重丸のマークのついた戦闘機と、それを横目に飛ぶ赤い丸のついた飛行機。ヨーロッパみたいな
のどかな風景が修羅場とかしていた。

キャプテンバニラ

ネミッサ

#同じ声優で好きなキャラ二人晒せ

>>675
ヘイトスピーチ規制にもし同意するならば、という前提。
ヘイトスピーチ規制に同意しながら、ポルノ規制にだけ反対するのは、論理的には非常に難しい。

当たり前の話なのでいちいち書かなかったが、僕自身はあらゆる表現規制に原則反対する立場。

>>678
＞ヘイトスピーチ規制というのは対抗言論の機会が確保できないときに
＞最初から言うなという形で反論をさせない

対抗言論の機会が確保できない、とはどのような状況なんだ？

＞言論に対して「馬鹿は黙れ」「失せろ」「＊＊脳」みたいにレッテルを貼って
＞反論をさせないというのも対抗言論の機会を奪ってしまう。

これは非常に重要な論点だとは思うので、あえて聞くが、
レッテルを貼ることがなぜ「対抗言論の機会を奪ってしまう」ことにつながるのだろうか？

昨日からなんでヘイトスピーチの問題にこだわっているかというと、
反対派でありながらヘイトスピーチ規制は賛成という人が、もしかしたらいるんじゃないかなという危惧があったからだ。
>>680のようにすっぱり反対という立場を表明してくれるのなら、なんの議論も必要がないのだが。

先日行われたうぐいすリボンの「ヘイトスピーチに関する立法上の論点を考える」のシンポジウムも、
論点整理といいつつ、ヘイトスピーチ規制に含みを残した内容になってはいないだろうか。
僕は参加していないので、内容は各テーマから想像するしかないが……全くの杞憂ならそれにこしたことはないけどね。
（田島先生なんかは、確かヘイトスピーチ規制にも慎重な立場だったはず）

>>746
今の構図の維持！！！！！！＜反規制派と規制派の馴れ合い！

両者根底にあるのは、治安維持だ

1反規制派（と見える連中）　
2出版業界（別にこいつらが思想信条の自由の特権者ではない、だがそうありたい、だから流通を抑える
=>コミケはこの流通を通さない表現の場して想起されたものだ。エロ・グロ・ナンセンスすべてを包み込むする、
　　そうすべての表現思想を、自らを、公開する場として。　今は違うかもしれんが）
3規制派　常に自らの組織のキャンペーンのための生贄は必要。
4文壇思想界の安ぶしん共=>文学こそ至高！という表現のカースト制護持団体
5治安担当界隈=>ぶっちゃげ左右どうでもよい、現実に憲法によって合法的に成立した政権を転覆させるような
　　　　　　　　　　　　「行動」を行うものを合法的に検挙する手段がほしい。　現憲法下で。

これらが結託して、偶然できたのが今の状況だとは思わんかね

ヘイトスピーチという名の公開殺人予告を、そこまで守りたいのなら
自前で活動を始めればいいだけなんだけど
なんで目の前の規制反対運動で一杯一杯になっている側が
協力する事が前提になっているんだか

>>754
ヘイトスピーチとは何かの定義を行ってくれたまえ。
曖昧なものは排除してその項目を読んでみて、
さて、現憲法下で許されるかな？

どうせ煽るだけの能なしだろうから模範解答を書いておこう。

ヘイトスピーチ規制法私案

定義

現憲法下で制定された各種法に依り、その性質上、社会的に弱体たる一個人（自然人）・または法人、
もしくはあらゆる結社宗教団体、そしてそれを法的に担保する政府に対し、
明らかにその生存および存在を否定することが明白な思想、信条を元に、想起され、
また計画され、またはその行動を表明した、あらゆる表現媒体をヘイトスピーチとみなす。
　

>>754
公開殺人予告は規制されています。

>その性質上、社会的に弱体たる
これはあおしきあんちゃんがいうパターナリズム上の建前だ。

実際はこうなる

定義

現憲法下で保証され且つ各法に依り定められた、
すべての個人（自然人）・または法人、もしくはあらゆる結社宗教団体、
そしてそれを法的に担保する政府に対し、
明らかにその生存および存在を否定することが明白な思想、信条を元に、
想起され、また計画され、またはその行動を表明した、あらゆる表現媒体をヘイトスピーチとみなす。

……こんなものを認めるなら、北朝鮮がマシだ

>>757
馬鹿を相手にするなくろいつみあんちゃん。
ワシは今日は非常に機嫌が悪い

嫌韓厨を筆頭に、２chには「ヘイトスピーチ」が転がっていると思う。

極右のワシが本音で法律案の裏を設定するなら、こういうことになる。
ヘイトスピーチとかさあ、この言葉もつい最近賑わい踊るようになった単語だがさあ？
なに？「ヘイトスピーチ」という単語を広める会でもあるの？

児童ポルノという不可思議な単語を作った連中？
非実在青少年という、数あるクリエイターですら思い及ばなかった単語を作ったやつ？

なあ？いい加減手のひらで踊らされ、拡声器となって世にヘイトスピーチという定義もあやふやで
ジポや、非実在青少年と同じく、根幹は感情論から出発した、ヘイトスピーチ論争とか馬鹿げているよ。

あおしきあんちゃんのように「法理」「理論」「歴史」「現実」「解釈」という学術的かつ政治論的な土台で話し合うならまあいいけどさ
もうさあ、ジポもそうだが非実在もそうだが、これ大いに広めたのは誰だい？

>>760
言わせておけばいい、くろいつみあんちゃんだっていろいろいわれているが
それでいいじゃないか。　

むしろ、こんな私案をアドリブで考えるワシが居るんだ、大本はもっと酷いと思うぜ。＜真意
だからこんなもんが法律で出来てその檻の中での生存と安全が保証されるなんて糞食らえだ。
むしろ、殺されて埋められたほうがマシだ

私に自由を与えよ！然らずんば死を与えよ！　だよ

ワシが言いたいのはそれだけだ、民主主義と自由が成熟した時代の空気を呼吸していた世代が
自らの本音をいえんでどうする？言論の自由とは何か？本音で喋ることだ。
なんかツィッターでは、エロ漫画作家に対して婉曲な脅しをかけている連中がおるが
まさに安ぶしんの極み！エロマンガエロゲーで飯を食って何が悪い？
むしろ、阿川に「いいモノが書けたらそのへんで野垂れ死んでもええ覚悟で書きやがれ」といい放った
某ジジイに対して「そんな覚悟なんかありまんね、でも表面上はそう言う風に見せますか　ふふふ」つう位はないのかね？

それらが悪いという連中は、悪いなら出るとこ出て決めたらどうか、
それを決めるのは司法だよ、大概腐っているが、まだ全部じゃないぞ。

で、法廷闘争やったら勝訴はするけど、却ってポルノ解禁が進んだ愚は犯さないってか？＞規制派

天ヶ崎美琴

若宮真帆

#同じ声優で好きなキャラ二人晒せ

>>750
>対抗言論の機会が確保できない、とはどのような状況なんだ？

例えば、議論の場所を奪ったり追い出したりすると対抗言論の機会が確保できない
具体的には議論している場所から「失せろ」と追い出したり、挑発や人格攻撃で
発言を遮って議論をさせないこと。
ヘイトスピーチとそれに対する反論は永遠に繰り返せばいい。
そうすれば対抗言論が成立し、ヘイトスピーチは対抗言論により相殺されて
ヘイトスピーチ規制は必要無いという結論になる。

>レッテルを貼ることがなぜ「対抗言論の機会を奪ってしまう」ことにつながるのだろうか？

議論とは関係無い「人格攻撃」だからだ。
「馬鹿は黙れ」「失せろ」「＊＊脳」これらの言葉には「愚かだから発言の資格が無い」というのが
隠れた前提の言葉になっている。
しかしこれは議論の内容とは関係ない人格攻撃。
自らの議論の発言内容に自信が有るならば、人格攻撃でなく議論に即した発言内容
で反論すべきだ。
馬鹿とか脳などの相手を挑発する言葉は感情を高ぶらせるだけで議論の内容とはまったく関係ない。

対抗言論の場所や機会を確保すれば、ヘイトスピーチを批判する人の発言の
場所が確保される。
ヘイトスピーチに対する反論が不愉快だから反論を黙らせろという人もいるかもしれないが
そこは我慢して反論を聞く機会を努力して確保しなければ対抗言論は成立しない。

ベルダンディーさま
天道かすみ

＃エロゲー限定？

高屋敷青葉様の中の人は芸幅が広いから書ききれないよ。
そもそも、名前は知らないが、声で「ああ、同じ人」だというのは多数あるね。
野中藍とか野中藍とか……

＃エロゲー/エロアニメ用声優名と普通なアニメ用声優名を使い分けるのは
＃マーケティングですか。

>>767
あなたは議論のみが「対抗言論」だと思っているの？

>>767に追記

ちなみに議論において、議論する場所が適切ではないから場所を変えたいときは
議論する場所を変えましょうと言えば対抗言論の機会は確保される。
例えば、2chなどの掲示板という場所ならばスレ違いだから違うスレで会話
しましょうなどのスレ誘導すれば対抗言論の機会は確保される。

>>767
なんだ、あんちゃんもやれば出来る娘だったんだね。
たいこうげんろん…長いから　たい☆げんあんちゃんと呼称しよう。
じゃあ、あとはよろしく。

ムネンアトハタノムゲームオーバー

＃ヤマト2199……デスラー総統が可哀想過ぎる
＃ドメルにせよ、親衛隊のTOPにせよ、なんか哀れだ
＃やっぱり、たまには人生の息抜きは必要だね！

>>770
「議論」のみが「対抗言論」ではないと思うよ。

（月読調たんに議論を切り刻まれtai!魔砲使いtai!!）

そもそも「レッテルを貼ること」に対しては、その詭弁を適切に指摘すれば、ことは足りると思う。

>>769,772
発言に対して発言で対抗するのが対抗言論です。

ゴミ掃除

NGID:nIsyyjLA0

>>760
匿名だからね。ここで放射脳叩いている俺が言うのもなんだが。しかしヘイトスピーチするにしても放射脳やネトウヨのように
誰かの信用を落とす嘘はいけない。

>>709　銀行がどんな業務しようが銀行の勝手、それが東京が放射脳汚染されていると
あんたらが妄想するのに何か関係有るの？どうせ答えないでまた違う質問してくるのだろうが。

>>775
それはそのとおりだけど、「発言に対して発言で対抗する」のは、「議論」のみではないと思うよ。
例えば、『マンガ 嫌韓流』に「議論」で対抗するのは、無理でしょ？

そもそも海外で新大久保っぽい輩の対応はどうしてるんだろう

そんなことよりおちんちんの話をしよう

ヘイトスピーチ憎しで論旨がズレてませんかねえ
つか、ぼくのかんがえた思考実験なら他所でやれ

エロゲや漫画などに対価を支払って楽しむ行為は、ある意味、対抗言論的な要素を含んでいると、個人的には思う。

東京電力福島第一原子力発電所でタンクの汚染水が漏れた問題で、
地下水への影響を調べるためタンクの周辺に新たに掘った２本目の井戸の水からも、
ストロンチウムなどのベータ線という種類の放射線を出す放射性物質が高い値で検出されました。
東京電力は地下の汚染が拡大しているとみて調べています。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130910/k10014415491000.html


あれ、安倍ぴょん汚染水コントロールできてるって……
下痢はコントロールできてるの？

>>764
民主主義と自由の行き着く所は浅間山荘だよ
また、自由自由と持ち上げられて就職しなかったフリーターが今どうなっている？
日本人は自由なんて言葉が罠だとそれを知っている

結局、世の中馬鹿ばっかりで、民主主義だと数の多いバカの意見が通る
与えられた自由を履き違えて自分や他人の人生を悪い方に持っていく奴ばかり
だから、優れた指導者が導かないといけないんだよ

日本が必要としているのはラインハルトでありヒトラーだ
ヤン・ウェンリーじゃない

安倍ちゃんの実績一覧

安倍ちゃん「TPPは米韓FTAよりマシと言ったな、あれは嘘だ。自民党６条件は守るといったな、それも嘘だ」
安倍ちゃん「竹島の日式典を開催すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「朝鮮総連幹部再入国禁止!と言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「TPPに参加しないと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「竹島提訴すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「生活保護費を下げると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「生活必需品は消費増税の対象外と約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「増税の代わりに低所得者には現金を給付すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「尖閣に公務員置くと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「老人の医療費2割自己負担と約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「総理になったら靖国参拝すると約束したな　あれは嘘だ」
安倍ちゃん「河野談話見直すと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「韓国には厳しい態度でいくと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「政権とったら電気代安くすると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「発電と送電を分けると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「金銭解雇はしないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「ブッシュに慰安婦謝罪はしていないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「中曽根総理は侵略戦争を認めていないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「TBSが自民党に謝罪してきたと言ったな、あれは嘘だ」

安倍ちゃん「汚染水は完全にブロックしたと言ったな、あれは嘘だ」←New!

北朝鮮が先進国になったり、世界に覇を唱えてる非実在世界にでも暮らしてんのかｗ
つか、そんなら民主主義の恩恵に預かって生き恥晒さず今すぐ死ねよ

愚かな独裁者はいらない
日本に必要なのは優れた指導者

民主主義というのはアメリカやフランスのように「すべての国民は近代市民たれ」という教育を行い
市民の方も社会の一員として責務を担う超マッチョな社会においてのみ機能しうる
神代よりお上のお告げを守って暮らしてきた日本人の国民性には全く向いていない

安倍ちゃんや橋下がその器であるとは言わんよ
唯一の解は、親政だ

ウソで掴んだオリンピックか
まさにウソで塗り固められた自民党に相応しい

自分が底辺なのは民主主義のせい、そうじゃななくれば上に上がれるって幻想でも抱いてんのかね
この類
民主主義じゃなくなったらそんな底辺の席ねーよ

エロゲ批評空間が昨日から落ちてるな

>大体なら当時の立法担当者がケツを拭くべき案件だ。

自民と社民か

「ニュースの深層 第358回 児童ポルノ禁止法改正案に異議あり！」実況まとめ：2013年9月9日（月）
http://togetter.com/li/561569

----
既出かも知れんが

ネトウヨ涙目

日韓全面協力、１８年冬季と２０年夏季五輪成功へ

日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の竹田恒和会長と韓国オリンピック委員会（ＫＯＣ）の金正幸会長は９日、ブエノスアイレスで会談し、
韓国で開催される２０１８年平昌冬季五輪と２０年東京夏季五輪の成功に向け、全面的に協力することで合意した。

日韓関係が冷え込む中、東京の五輪招致成功を機に新たな動きが生まれる可能性もある。
日本には過去２度の冬季五輪を開催したノウハウがある一方、
韓国は昨夏のロンドン五輪で日本の倍近い金メダル１３個を獲得するなど近年は競技力で勝っている。両者は選手の交流も促進させる。

竹田会長は「両国の関係がしっくりいっていないときでも、スポーツは互いの理解を深めることに貢献できる」と述べ、
金会長は「われわれの交流と相互協力は現在の両国の関係を好転させることができると確信する」と応じた。

竹田会長によると、アジア・オリンピック評議会（ＯＣＡ）のアハマド会長を加えた３者会談では、「冬季五輪と夏季五輪が続いて開催されることが決まり、
アジアの平和構築にとって絶好の機会が訪れた」とＯＣＡも両大会の成功に最大限の支援を約束したという。（共同）

http://www.sanspo.com/sports/news/20130910/oly13091010470005-n1.html

このスレに出てくる『規制派のブログ』というのはエアトスの自演ブログのひとつだ
ここの住人なのか知らんが、２度とあんなの拡散希望すんなｗ
それとエアトス
お前が自演ブログで丸パクしたHPの管理人に通報しておいたからな

またいつもの人か

エロゲライターや絵師はラノベに行ったのはわかるけど
音楽担当してた才能は、今どこの業界に居るんだろ？

エロゲやってるお前らに教えておく
仮性と真性のやつは、チンカス溜め込んで亀頭オナニーするなよ
チンカスは綺麗に掃除しろ
それと清潔な手でオナニーしろ
チンコを石鹸でごしごし洗いすぎるな。お湯でゆすぐ程度にしろ
仮性のやつはなるべく皮をむいて亀頭を乾かしておけ。湿っていると菌が増殖するからな

今俺は亀頭包皮炎であまりオナニーができない状態に陥ってる
しこりたいのにしこれないのは地獄だ
ちんこは清潔にしろよ

あと、ちんこが炎症起こしたらすぐに病院いけよ
早期治療ならすぐ治せるかもしれんからな

いや民主主義じゃなくなったら底辺の席しかないだろ
どうせ自分が底辺を強いられるなら全部底辺に引きずり下ろしてやれというのも一つの考え方ではある

ニーメラーを逆から見ればいい
先にやられた社会主義者や共産主義者やロマ人は
ナチスと一緒に自分を迫害したユダヤ人や教会が焼かれるのを快く思っただろうね
俺達が「Yesロリコン、Noタッチ！」と言って規制派に首を持って行った児童ヌード愛好家は
俺らの苦境を見てそれ見たことかと恨みを募らせているだろうよ
俺らもまた、エロゲやエロマンガを全部取り上げられて燃やされた後、
子供の写真を持っていて児ポで逮捕実刑・親権取り上げの目に遭った親を見て高笑いすることになる

その標語がなんでヌード愛好家首差し出しとかに結びつくのさ
つか、当時、彼らが危機感持たず、動きもせんかったのを覚えてるぞｗ

宮崎先生もう長編映画から引退して怖いものないんだからなんか声上げてくれんかな
「あの」宮崎先生が言うんだったら説得力ありまくりんぐだろうに、ナウシカとか蛍の墓とか焚書されるお

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4479932.jpg

>>750
＞ヘイトスピーチ規制にもし同意するならば、という前提。
＞ヘイトスピーチ規制に同意しながら、ポルノ規制にだけ反対するのは、論理的には非常に難しい。

話の「前提」と立論（の主体）が混乱してるみたいなんで俺なりに整理させてもうらうと、
表現規制反対派としては

�@ヘイトスピーチは規制に同意すべき。表現規制反対と矛盾しない
�Aヘイトスピーチは規制に同意すべき。しかし表現規制反対と矛盾するから実際は同意しない
�Bヘイトスピーチ規制に同意すべきではない。表現規制反対と矛盾しない（両者は関係ない）
�Cヘイトスピーチ規制に同意すべきではない。表現規制反対と矛盾するからである

あなたのスタンスが�@�Bでないのはなんとなくわかるが�A�Cもしくはその他のどれ？
（もう答えたとか読めばわかるとか「という前提なら」とかはいいから「あなたのスタンス」を
今一度明確にしてほしいので念為）
ちなみに俺は�@と�Bどっちでも

＞ヘイトスピーチ規制に同意しながら、ポルノ規制にだけ反対するのは、論理的には非常に難しい。

つまりマッキノンのポルノ＝ヘイトスピーチ（人種憎悪）論に反対（反論）することは至難だと
あなたは考えている（もしくは彼女の論理に同意している）ってことだね？
これは非常に重要な点だから何度も聞いてるけど明確な回答がいただけないので

＞当たり前の話なのでいちいち書かなかったが、僕自身はあらゆる表現規制に原則反対する立場。

では表現規制という（思想の）表現も無制限に自由であるべきってことになるが、その思想の具現化の究極が国家権力による法規制だとして
表現規制表現（無制限に自由）と現実の法規制の間のどこで線をひくわけ？
たとえば出版社による自主規制はたとえ作家が反対しても表現規制にあたらない？

>>788
安倍ちゃんがオバマの黒ちんぽしゃぶる勢いでシリア攻撃に同意したソースはよ

>>778
>>702は議論以外の対抗言論？

もうこないでいいよ
いつまでやる気だ

ホライゾンを英語なりドイツ語にしたらどれだけ厚くなるんだろ・・・

自民がアメリカ支持をやめた日ｗ

ロシアの提案支持＝シリア問題、プーチン氏に伝達―安倍首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130910-00000129-jij-pol

安倍晋三首相は10日午後、ロシアのプーチン大統領と電話で会談した。
首相は、シリアの化学兵器を国際管理するとしたロシア提案について、
「前向きに評価し、支持する」と伝えた。　

>>787
そんな出てくるかどうかも分からない天才を待つよりも、
「全ての国民は近代市民たれ」という教育を徹底させるほうがリスクが少ないと思うんですがね。

優れた指導者よりも愚かな独裁者が出てくる可能性のほうが圧倒的に高いし、
優れた指導者の後に続くのが愚か者の可能性も圧倒的に高そうだ。

エロゲ批評は閉鎖の模様
おしらせあったらしい

あらー、残念。他になんかいいまとめサイトあったっけ?

　電通　「日本を代表するオタク文化の象徴が『AKB48』　東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開会式はAKBでいく」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378807336/

ＡＫＢ以外のオタク業界は浄化しちゃうんだろ
ケッ

>>684
原発の事故だよ？
エダノのゴミクズじゃあるまいし「出ていない」じゃなくて「直ちに出ていない」だけ
将来的に「出ない」、結果的に「出なかった」と現時点でなぜ断言できるのか？

もちろんフクシマとチェルノブイリは全く違う事故だがチェルノブイリと違うから
健康被害が「出ない」と言いたいわけでもあるまい

>>803
たとえば出版社による自主規制はたとえ作家が反対しても表現規制にあたらない？

当たらない

>>809
日本人は近代人たりたくないからなあ…
員数分の一の責務負って近代市民として社会参加するより
お上に好き勝手やってもらって愚痴ってたまにいっき起こす方が好きだろ

つか、都度いっき起こせばそれはそれで最低限社会が回るんで
いっき起こさなくなって越後屋が国をぶん回してるのが日本の問題だな

>>767
＞例えば、議論の場所を奪ったり追い出したりすると対抗言論の機会が確保できない

そうだね。けど、ヘイトスピーチは別に議論の場所を奪うわけじゃない。

たとえば、みんなが公開討論している場に、実力行使で在特会が乱入すれば、対抗言論の機会を奪ったといえるかもしれないが、
彼らはあくまでデモの申請を行い、法令に基づいて言論活動を行っているわけだ。
ということは、「ヘイトスピーチ規制は必要無いという結論」にしかなりえないのではないかな？

＞自らの議論の発言内容に自信が有るならば、人格攻撃でなく議論に即した発言内容で反論すべきだ。

そう思うのは君自身の信条であって、規制の根拠にはなりえないのでは？
それとも、発言の資格を喪失させるような言論は、法的規制もやむをえないという立場だろうか？

>>814
あなたが「あらゆる表現規制に原則反対」という立場でないなら別にいいんじゃない

>>815
つか日本に苛政をしく為政者も独裁者もいたことないし

>>802
＞あなたのスタンスが�@�Bでないのはなんとなくわかるが�A�Cもしくはその他のどれ？

僕は�Cの立場。
しかし、�Aと�Cはどうちがうのだろうか？　�Cの立場であっても、ヘイトスピーチに「同意」したことにはならないと思うのだが。
使い古されたヴォルテールの言葉のように、言う権利を保護することは、言うこと自体に同意することを意味しない。

＞つまりマッキノンのポルノ＝ヘイトスピーチ（人種憎悪）論に反対（反論）することは至難だと
＞あなたは考えている（もしくは彼女の論理に同意している）ってことだね？

僕も何度も同じことを書いているが、ヘイトスピーチ規制と同様の論理は、ポルノ規制にも適用できる。
それゆえ、ヘイトスピーチ規制を受け入れたなら、同じ論理でポルノ規制を訴えることができ、
そしてその論拠を崩すことはきわめて難しい。

>>803
＞では表現規制という（思想の）表現も無制限に自由であるべきってことになる

表現規制を賞賛する思想の表現は自由だが、政府がそれを「実践」することには反対する。

＞たとえば出版社による自主規制はたとえ作家が反対しても表現規制にあたらない？

この問いは少し前提条件を考える必要がある。

法令や、立法措置をちらつかせる政治が、出版社に自主規制圧力をかけている場合なら、
それは政治による間接的な規制であって、反対せざるをえない。

純粋に、出版社が社そのものの方針によって、校正や編集のかたちで作品に手を加えるのであれば、
それは出版社自身の判断によるものだから、思想の自由市場のメカニズムとして容認されるべきものだろう。
もし気に入らないなら、作家が別の出版社を探すか、ないしは自費出版の手段を取るべきだ。

>>817
法で書いてはいけない作ってはいけないと言うのと
企業が企業方針としてそういったものをうちでは出しませんと言うのはまったく違うからな
おまえの言ってるのは少年漫画でセックスでも何でも描きたいものを描けばいいという暴論だボケ

自主規制するように圧力かけといて
更に警察から指導だの雑誌潰すだのしてる奴らの話なんて誰も信じない

スレの雰囲気を殺伐とさせて申し訳ないな。
和やかになるよう、メガストア９月号を置いていくわ。

つ『腐り姫』

こいつ勝つまでやめないか、勝利宣言で捨て台詞のパターンだから相手しない方がいい

>>819
�Aはウソをつく、�Cはウソをつかない、だから全く違う
一貫性という意味で正しいのは�Cだろうが俺は�Aの姿勢も肯定する

あとやっぱり聞き方が甘かったかな
あなたはマッキノンの論理に同意してるってことでいいんだね？

>>820
＞法令や、立法措置をちらつかせる政治が、出版社に自主規制圧力をかけている場合なら、
＞それは政治による間接的な規制であって、反対せざるをえない。

まず「国家権力による規制はダメ」という前提条件（絶対条件）があるわけでしょ
そして「国家権力による圧力」による場合もそれに準ずるなら出版社による自主規制も当然ダメだってことだね

＞純粋に、出版社が社そのものの方針によって、校正や編集のかたちで作品に手を加えるのであれば、

それが原則における「例外」ってことなんだろうけど、仮にそういうケースがあったとしても話題にすらならないだろうね

もう気が済んだろ、失せな

オリンピックが開催されるから浄化作戦で日本のB級文化がピンチ！と海外では報じられるわけです
ttp://www.japantoday.com/category/kuchikomi/view/2020-olympics-might-spell-end-for-shinjukus-golden-gai

翻って日本は？
オリンピックを喜ばない奴は非国民！喜ばない人がいるんでしょうか？半島に出て行け！
景気が良くなってこれで消費税も上げられる！7年後に日経平均4万突破か！
そんな報道ばっかりですね

こんなクズ国民が近代市民になれると思うの

>>825
同意しているという書き方がちょっと良くない気がする。

ヘイトスピーチ規制を認めた場合は、同じ論理をポルノ規制に適用できる（可能性がある）という意味では、
僕はマッキノンの論理展開に一定の妥当性があると考えている。
それを「同意」と表現するのなら、そのとおりなんだけど、そもそも僕はヘイトスピーチ規制を構成する論理自体に反対しているから、
マッキノンの主張そのものにはもちろん同意しない。

こういう説明で良いだろうか？

>>825
追記。
僕は、�Aの立場は肯定できない。ウソを含む論理は、どこかで破綻するからだ。
運動論としても、政治理論としても同意できない。
ヘイトスピーチ規制に賛成するのではなく、ヘイトスピーチには反論することで応じるべきだ。
立法権力による規制に同意した時点で、ヘイトスピーチに対抗する言論は力を失うとさえ、僕は考えている。

>>826
＞そして「国家権力による圧力」による場合もそれに準ずるなら出版社による自主規制も当然ダメだってことだね

立法権力によって直接／間接に強制されている自主規制であれば、それはもちろんダメだ。
もちろん、出版社を責めるのではなく、その根源たる自主規制圧力を取り除く方向で戦うべきだろうけどね。

＞それが原則における「例外」ってことなんだろうけど、仮にそういうケースがあったとしても話題にすらならないだろうね

例外ではなくて、出版社も表現の自由を享受する主体なのだから、
社の方針として表現しないことを決めたのであれば、それは自由だとしか言いようがない。
権力による規制とはぜんぜん次元の違う問題だろう。

>>821
「あらゆる表現規制に反対」なら「少年漫画でセックスでも何でも描きたいものを描けばいい」だろう
「あらゆる表現規制に原則反対」だから少年漫画でセックスでも何でも描きたいものを描けいてはいけないって言いたいならそれはそれでいいけど、
少年漫画でセックスでも何でも描きたいものを描いてはいけない理由ってなんだ？

>>831
少年誌用の原稿にセックスを書くのは漫画家の自由だが、それを載せないのは出版社の自由だ。
また逆に、出版社が編集者を通じて、クソ単調なバトルシーンを強要するのは自由だが、それを断るのは漫画家の自由だ。
そして、断った漫画家の連載を打ち切るのは、出版社の自由だ。

国家はそれらのうちどの自由も禁ずるべきではない。
それだけのお話。

>>829
あなたの持つ「ヘイトスピーチ規制を構成する論理自体に反対」するところの論理で
「ヘイトスピーチ規制を認めた場合に援用できるポルノ規制論理」に勝てるということになるのでは？

＞マッキノンの主張そのものにはもちろん同意しない。

だからその「同意しない理由」がイコール「ヘイトスピーチ規制を認めた場合に援用できるポルノ規制論理に勝てる論理」でしょうが
それ（同意しない理由）を聞きたい

>>831
ある出版社がその方針としてセックスを少年漫画には載せないと決めるのはその出版社の自由だ
描く自由があるのと同じように描かない自由、載せない自由だってあるんだよ
エロがやりたいならエロがおｋな雑誌で描けばいいだけの話だ
それは漫画家の自由
何がおかしいんだ？

>>830
�Aは論理ではない（運動論でも政治理論でもない）からこそ肯定できるんだよ
というかこういう「人間性」の面も肯定しないと運動は必ず破綻する

＞立法権力による規制に同意した時点で、ヘイトスピーチに対抗する言論は力を失うとさえ、僕は考えている。

それは違う
死刑制度を肯定（国家権力による規制に同意）したからといって殺人者を非難できなくなるわけではない

シリア外相　化学兵器を国際管理下に置くとのロシア提案を受け入れ　2013/09/10 （火） 20:28
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=195834

論旨の部分で噛み合わってないし、続けるだけ不毛だべ

>>830後段
>>834
だから出版社による自主規制が「純粋に出版社の自由裁量」なら話題にすらならないだろう
「国家権力による規制」の陰が色濃いか払拭できないから問題になるんだろ
そういう場合の「線引き」の話をしてる

>>824
文章から見ても頭悪そうな奴だから、面倒くさいな。こっちの質問に答えないから会話にならんし。

>>834
ぶっちゃけ少年漫画にセックス描写を好きに描かせないのは、出版社の自由とかわけのわからない話じゃなくて
単純にそれが社会常識だからだろ？
それ以外に理由なんかない
問題は社会常識は法規制とイコールではないにしても親和性が高いということだ
それこそ「常識だ」と言った時点で法規制に対抗する言論を失う

だからその上であえて聞いてるわけ
出版社が少年漫画にセックス描写を好きに描かせない理由はなんだ？

高町なのは

フランシスカ・ポアロ

#同じ声優で好きなキャラ二人晒せ

>>840
いやそんなに知りたきゃ出版社や関係者に聞けよ
議論のための議論なんかしなくとも答えはあるじゃんww

ぶっちゃけ言うとこっちは少数派だから理解を得るために
理詰めで矛盾の無いようにするというのは大事なんだが
現実の世界はすでに事実として理詰めじゃないから
そこをどう実戦につなげるかっつーのが一番むずかしい

>>833
＞あなたの持つ「ヘイトスピーチ規制を構成する論理自体に反対」するところの論理で
＞「ヘイトスピーチ規制を認めた場合に援用できるポルノ規制論理」に勝てるということになるのでは？

なるほど。要するに、ヘイトスピーチと同様の論理で構成されたポルノ規制に対して、
どういう論理で反論するかを君は聞いているわけだね。アスペ気味の問答を繰り返してごめん。

この種のヘイトスピーチ規制論に対しては、まず>>451がすでに書いているとおり、
その論理を転用することで、どんな言論も規制できるようになるという危険性が最大の反論の根拠となる。

「神の冒涜を処罰するあらゆる法律、あらゆる焚書、あらゆる魔女狩りは、右派によるものであろうと
左派によるものであろうと、同一の根拠によって擁護されてきた。
すなわち、それらはどれも、根源的な価値の持つ神聖さが汚されるのを防ぐものとして擁護されてきた。」
――ロナルド・ドゥオーキン

そして、そういった強力な権力を当局に与えることは、結局、少数派の権利を守ることにはつながらない。
なぜなら、政治権力を動かしているのは、常に多数派であり、力の強い者たちだからだ。
検閲は、たとえば批判的人種理論の意図するところとは逆に、>>541のようにマイノリティを逆に弾圧する方向へ働いてきた。
実際、ナディン・ストロッセンが『ポルノグラフィ防衛論』で指摘するように、
ポルノ規制の州条例は、結果として、同性愛者やフェミニストの著作こそが標的となってきた。

そして僕がもっとも強力な論拠と考えるのが、>>642で少し触れた、
その規制自体が「憎悪表現に対する現れをも封じるという否定的な効果を持つ」（斎藤純一）ことだ。
憎悪表現を規制することにより、少数者は規制権力によって守られなければならない「弱者」であるという烙印を押される。
また、憎悪表現は地下に潜り、かえって対抗言論を生み出す機会を奪い、差別を固定化することにつながるだろう。

バトラーが指摘するように、ヘイトスピーチに抗するには、対抗言論でもってするしかない。
法的規制は、一見差別をなくす近道のように思えるが、かえって権力者に対して批判を封じる武器を与えることにつながりかねない。
……こういったところでどうだろうか？

エロゲ批評空間つぶれたってまじかよ・・・
発売予定表重宝してたのに

他にいいエロゲ発売予定表があるサイトってない？
ジャンルも和姦か陵辱か表記されていればなおいいんだが

>>840
社会常識として機能してるなら法で規制する必要はないな
少年漫画で敢えてセックスを扱う理由も見当たらない
そもそも読者はナミやらロビンのセックスを求めてるのか？
薄い本を買うような人間がどれだけ世の中にいる？
需要がないなら商品としては成り立たないし
逆にファンがそれで離れるかもしれないとなれば、商売としては危険を避けて当然だろうよ
セックスを描きたいなら相応の雑誌があるんだからそっちで描けばいいだけだ

>>838
線引きなんてできるわけないだろ
それができるという前提が間違ってる

いん行容疑で元少年を逮捕　真岡署
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20130909/1347445
　真岡署は９日、県青少年健全育成条例違反（いん行等の禁止）の疑いで、県南に住む自称契約社員の男（20）＝事件当時少年＝を逮捕した。

　逮捕容疑は今年２月４日ごろ、県東の無職少女（15）が18歳未満であると知りながら、自宅で少女にみだらな行為をした疑い。同署によると、容疑を認めている。

>>835
＞�Aは論理ではない（運動論でも政治理論でもない）からこそ肯定できるんだよ

論理ではないものを肯定できない。
個人の心情は別にどうでもいいが、運動が掲げる理念は常に論理的であるべきだろう。

＞死刑制度を肯定（国家権力による規制に同意）したからといって殺人者を非難できなくなるわけではない

？　ぜんぜん次元の異なる話だと思うんだが……。

>>838
>>830の繰り返しになるが、国家権力が間接的に働いて自主規制を強制しているのであれば、
それはそもそもその法令または立法措置自体を批判するべきだ。

純粋に出版社の自由裁量なのであれば、君が言うとおり話題にする価値はない。完全に出版社の自由だからね。

線引きの必要も何も、明確な話だと思うが。

批評空間はサイトの管理権現を譲渡すりなりしてくれてたら利用者としては楽なんだけどね

>>845
げっちゅ屋ランキング [総合・ご注文ランキング（最近24時間）]- Getchu.com
http://www.getchu.com/ranking/

※2020年夏の場合は東京都招致委員会が「競合する会議又はイベントはない。東京都及び日本国政府をはじめ
日本のすべての関係当局は、大会期間中及びその前後1週間に、東京都内及びその周辺並びにその他の競技会場において、
2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催に支障を生ずるおそれのある他の重要な国内・国際会議
又はイベントは一切開催しないことを保証する。」と宣言してます。これは安倍発言の国際公約です。
http://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_section_4_jp.pdf

安倍のコミケ潰し来たな

遠隔操作プログラム、同僚ＰＣから発見される…片山被告弁護団が会見


　パソコン（ＰＣ）遠隔操作事件で、威力業務妨害の疑いなどで逮捕・起訴された
元ＩＴ関連会社社員・片山祐輔被告（３１）の弁護団は９日、会見を開き、遠隔操作に使われたとされるプログラムと
同じものが「被告の職場の同僚のＰＣからも発見されていた」と明らかにした。
弁護団が開示請求した検察の調書に書かれていたという。

　捜査当局は被告の職場からＰＣ１９台を押収。弁護団によると、調書には、
被告のＰＣから発見されたプログラム「ｉｅｓｙｓ．ｅｘｅ」が、少なくとも１人の同僚のＰＣからも発見された、と書かれていた。
同僚も事情聴取を受けたが、関与を否定したという。主任弁護人の佐藤博史弁護士（６４）は
「被告人はむしろ遠隔操作された被害者のひとりの可能性が高い」と主張した。


ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130909-OHT1T00203.htm

あと、「エロゲカレンダー」で検索。
個人でエロゲ発売予定表のブログを立ち上げてる方もいますね。

>>850
>>853
おお、ありがと
巡回用にブクマしておくぜ

そもそも、自分の理想と既存の規制反対運動が違うのなら
自分の理想を実現出来る規制反対団体を立ち上げた方が
色々な面で手っ取り早いのに
それを実践するのが、誰一人いないのが不思議ではあるけど

今日はいつもの君かまってもらってるな

フォロワーに、規制派の議員がいくつか並んでる者が、このようなツイートをしていた。

https://twitter.com/kenzenca/status/377188700372738049
少々遅い挨拶ですが、２０２０年、東京の五輪開催決定おめでとうございます！
７年後に向けて私達がやらなければならないことを実現させていくことになるでしょう

こいつはとある規制推進派団体の一員だ

エクパットのメンバーでもある、金尻カズナがこのようなツイートを

https://twitter.com/disca/status/377367312950501378
忙しいにゃう。

動いてると見ていい
オレらもそろそろ動かないと

おまえら東京オリンピックかいさいたいへんおめでとーございますこんごにほんせいふ様が
どんどんお前らの趣味や仕事を奪うとおもいますが絶望せずがんばりましょー

ID:L4L60Uk30
エは芸風を隠してもどこかでばれるな
分断論の時点で臭いと思うべきかな

>>737
で、今の政治における共通の利害や思想、目的って何？
それを示す、宣言してくれないと話にならないわ
つーか今のジズミィーに信頼とか信用とかそういうものあるの？
交渉とか話し合いってそういうものが大前提じゃない？
民主にはそれがあったけどジズミィーにはないよ
その時点で今の政治って十分破綻してると思うなぁ〜

↓俺がエアトスならなんたらかんたらと言う

安倍のコミケ潰し来た

※2020年夏の場合は東京都招致委員会が

「競合する会議又はイベントはない。
東京都及び日本国政府をはじめ日本のすべての関係当局は、
大会期間中及びその前後1週間に、東京都内及び
その周辺並びにその他の競技会場において、
2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催に
支障を生ずるおそれのある
他の重要な国内・国際会議又はイベントは一切開催しないことを保証する。」
と宣言してます。
これは安倍発言の国際公約です。
http://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_section_4_jp.pdf

安倍の事務所、及び、自民党にしっかりと抗議をするように。
t

【五輪】 日韓全面協力、１８年冬季と２０年夏季五輪成功へ…共同★16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378827610/

ID:tpNJCMZv0　エアトスかな？それとも別人？

いずれにしても
>>851で既出な物を今頃持ってきて凸煽動か？

エアトスの抗議させようとか自滅誘導が露骨だねえ
コミケ運営は状況を想定してるし東京近傍からの疎開も視野に入ってるでしょ

ビッグサイトは五輪施設なので抗議は無意味（大体プレスセンターとかになってるしパラリンピックまでそのままだろ）
改装予定への抗議も無意味
じゃあ、幕張でするのかというと、あそこで有明の他のイベントも代替するので混みあうしコミケと因縁がある
その抗議になんの意味があるのさ

>>865
凸煽動って言い方はおかしいだろ
議員や行政に意見をしないで、どうやって規制を阻止するつもりなの？
山田議員一人が何時までもオレらの為に動いてくれる訳ではないだろ
規制派は自分からアプローチをかけてるから
ビッグサイトの社長が、規制派になったりするんだぜ？
反対派はそういう行動をしてない

そもそもやれる箱があるかどうかのほうがよほど問題だっての

エ確定 ID:tpNJCMZv0

まあエアトス節真似た愉快犯の可能性もあるけど
いずれにせよ相手にする価値無いと判明

こちらはアホが、お前らは何もしてない動けとか、どんなに煽ろうが
従前どおりするべき事を淡々とこなすだけだ、今までしてきた事をこれからもな

もう世の中が嫌になったわ
もう絶望だ

絶望君は勝手に自殺してればいいけど
東京は五輪の時に大震災で崩壊して規制反対派以外全員死ねばいいと思うわ

>>816
>彼らはあくまでデモの申請を行い、法令に基づいて言論活動を行っているわけだ。

なるほど。
あとはデモの言論に対抗するカウンターデモによる言論をおこなうことで
対抗言論は成立するので、カウンターデモを許可することが必要になる。
ところがもしも、カウンターデモを円滑に許可しなかったり抑止しようとした場合に
対抗言論は成立しなくなる。
反論やカウンターデモの機会が確保されているならばヘイトスピーチ規制は不要
という結論になるはず。

>それとも、発言の資格を喪失させるような言論は、法的規制もやむをえないという立場だろうか？

法的規制は不要で「馬鹿などの挑発や罵倒の言葉は議論の本質には関係有りません」
という場を冷静にさせる本人か司会役の発言が必要になるでしょう。
ただしヤジを飛ばす表現の自由は存在します。
そしてヤジをやめなければ、当然ヤジに反論するヤジも出てくる。
その結果、議論の場はヤジの応酬で荒れるかもしれないけど、対抗言論を成立させためにはヤジを許容するしかない。

ヤジを飛ばす方からすると、自らのヤジの内容は正当であると言うはずなので
それに対しては、ヤジに対する反論のヤジも正当となる。

>>871
キモオタ野郎しか東京に残らないわけだけどそれでもいいの？

まだまだ本音の議論ではないなあ

>>873
瑣末枝葉

>>872
ヤジ！
一体どんだけ明確な定義から逃げるんだい
ヘイトの次はヤジ
いい加減にしなさい

>>869
＞従前どおりするべき事を淡々とこなすだけだ

あのさ、お前は議員に反対活動をやってるかもしれない
でもやってないやつもいるだろ
だから俺はそういう奴らに呼びかけてる
反対を呼びかける事の何が悪いんだ
今やってるやつだけで規制が回避できるのかよ

つうか皆の衆は何を何から守るつもりなのかね
と言うか、その程度なのかね、貴方がたの自由とやらは
一日中定義から逃げまくりのレスはここまで読んだ
つまらん

>>878
ふーん

ホライゾンからヘイトとセメント無くしたら何が残るんだよ！









ぶっちゃけ立花夫妻のイチャイチャあれば満足だけど！

表現規制反対派が一度でもヘイトスピーチに言論で対抗したことがあるのか？
ずっと「我、関せず」でいなかったか。

それと、表現規制に反対でありながら、ロビー活動よりお金も手間もからない選挙のときに表現規制反対の候補に投票しない奴がいる時点で、実は表現規制反対派は詰んじゃってるんじゃないの。
「色々考えた結果、自分達の主張とは真逆の主張の候補へ投票しました」なんて人がいる利益団体が何処にあるよ？
そこが改善されなければ青木氏が立ち上げようとした読者団体が出来ても無意味なんだよ。

メメたんかっけーーーー
まあ、あのおっさんはXだろうがYだろうがZだろうが死ぬとは思えん
殺したって、ああ死ぬかと思ったとゾンビみたいな喰えないおっさんだし

永遠の中二病的青少年が目指す中二病的理想おっさん像
いや、父親というべきか
助けない、君が勝手に助かるだけ
まさにパターナリズムのあるべき値を示すおっさんだ

>>881
いや細川内閣までは、自民党一党独裁政治だった気もするが
あの頃の自民党の調整ぶりは若い衆にはわかるまい
今は違うようだが、まあ二世ゾロォでは劣化もするわな

>>882
君は日本語が読めないのか
ヘイトスピーチというヘンテコ単語がまろびでたのはつい最近だ
非実在青少年も2009年までは聞いた事もない単語だった

便所の落書きを利益団体とはこれいかに
２ちゃんは圧力団体じゃないよ
なんか勘違いしてね？

実質、圧力団体だろ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1378025714/l50

自民の規制反対派と規制派の動きは膠着状態ですか？

>>882
で不思議なんだけどアララギ君
君はなんでいつも携帯なんだい

つか！ワタモテスタッフOPからテンションたけーぜ!
第十話で更にOPの販促ってレベルじゃねーぞ

>>888
現在ベイルートを挟んで東西陣営膠着状態です
この勝負もまた先に動いた方の負けです
ソ連は必殺奥義国際機関加入斡旋仲介フェーズで助け舟
シリアに考える時間を与えつつ同時に
アメリカーナの介入根拠を減らす作業中

やっぱり話はついてるようだなあ
後は、取り敢えず振り上げた拳を叩き込むオブジェクト(生贄)を作る時間を稼ぎます

>>796
なんか今視力取り戻す音楽とか体に影響する音楽とかいろいろあるらしいね
エロゲとか高い金払うんだったらそういう効能の音楽とか詰めて欲しい

圧力団体ってのは自分達の利益の為に政治家に金や票を渡す団体の事だ
統制がとれない匿名の掲示板にそんな力は無い

エロゲ表現規制対策本部904（実質905）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1378587366/

>>872
＞反論やカウンターデモの機会が確保されているならばヘイトスピーチ規制は不要
＞法的規制は不要

それなら、僕と意見は同じだから、これ以上の議論の必要はないと思うのだが、どうだろうか。

ヘイトスピーチ規制って、判り易く言うと人権擁護法のことでしょ

人権擁護法でも集団に対する中傷は救済の対象にはならないよ

同和地区出身者は○○な連中である　→　セーフ

○○氏は同和地区出身である　→　アウト

あ、ごめん
説明を求めて助言をするだけの「一般救済」の対象にはなる
強制力や過料の伴う「特別救済」の対象にはならない

俺モーレツ大人帝国のケンの気持ちがわかるようになった

それは良かった

人権なんとか法もカマヤンさんのブログで
それに言及している箇所を見れば事足りるけど
一番推進したい自民党を批判しないで、民主党や社民党だけを批判している時点で
正体がバレバレだからな

単純に表現規制賛成を唱える推進派は、まだわかりやすくていい。

アンチネトウヨになりすまして、「ネトウヨ＝オタク＝気持ち悪い」という言説を
ネットのあちこちでわめき散らしている奴が何年も前からいて、

「ネトウヨが嫌いならば表現規制に賛成すべきだ」

という世論誘導を行ってる奴らがいる。
以下は、そのほんのごく一例だ。

アニヲタにネトウヨが多い理由
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1376785447/
無職引篭りキモヲタの思想もどきがネトウヨ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1336099527/
【性獣】なぜネトウヨはロリコンなのか？【童貞】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1375501951/
ネット右翼にオタクが多い証左
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/1ef2dc57749274c76f504c57c6af732a
ネットにおける「オタク」について
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1373385999/

>>901
正確には右嫌いが多い場所ではアニオタはネトウヨといい、左嫌いが多い場所ではアニオタはプロ市民ってやってる奴がいる

何かしらの思惑の元、一面しか見ない（見せない）で
印象操作したがるのはいつでもいるな。

実際にネトウヨにオタが多いのは概ね事実だが、
オタだからネトウヨではないな、大半は無関心だ、
そしてネトウヨの全てがオタでもない。

当たり前の話だがな。

規制反対派はイルミナティが拘っているのは本当ですか？

ネトウヨってオタ嫌いも多いからなあ
オタ兼ねてる奴ファッションウヨみたいのが多い印象

>>904
規制派の統一と親しいのに、んなわきゃねえｗ

イルミナティはユニセフの親玉じゃないの？

ネトウヨのオタ嫌いは処女厨が昔好きな人が居た程度でも中古扱いして暴れ狂うといった風情

ネトウヨってニコ厨だろ
政治動画なんて一種のカルト宗教臭が感じるよ

オタ嫌いのネトウヨって
自称硬派（オタ）って奴ね。

>>905
バカだな…
敵同士を争わせるのが奴等の手段。規制反対派を打破し、
アニメ・ゲームを放逐するこそが唯一の手段。
悪魔崇拝者に利用されているだけだ

＞規制反対派を打破し、 アニメ・ゲームを放逐するこそが唯一の手段。
イルミナティの魔手に立ち向かう意味な。
ここで児ポ法を改正しないと、3.11に悲劇がまた起こるかもしれない。

ネトウヨにニコ厨が多いのもまた事実だが
ニコ厨だからネトウヨと言う訳でもない。
カテが違うと随分違うから。

政治系のカテは確かにその手合いが目立ってるけど
ネトウヨはどこでも悪目立ちするからな。

そもそもキリスト教系新興宗教でオタに寛容なとこほぼねえぞ

>>909
在特入って活動するようなガチな奴は大体オタ嫌いだよｗ

＞3.11に悲劇がまた起こるかもしれない。
3.11の悲劇がまた起こるかもしれない。 の間違いな。
最近は失敗しているみたいだが、人工地震はあると思っている。

>>894
そうですね。
あとは対抗言論の機会を確保するには反論を聞かなければならないので
不愉快な感情が生じるのを我慢する必要が有りますが、そこはしょうがない
かなと個人的には思っています。
私はエロゲ好きだけど、エロゲ嫌いの人の意見が耳に入るのは我慢するしかないと。
そうしないと対抗言論が成立しないから。

ネトウヨだろうが保守だろうが、規制反対運動の役に立つのならどうでもいいけど
まともに機能する団体を一つも作れない、口先だけの役立たずだからな

馬鹿はNG進行で
工作員か規制派かは、書き込みのレベルで大体わかる

結局青木がやろうとしたことは規制反対の自民支持者からカンパ募って
トンズラするつもりだったんだから、むしろ明るみに出た方が良かったんだろうな。

>>918
それは違う気がする
本を出してるくらい有名人だし

もう外国や運といった世の中の全てが規制を推進しているようにしか思えない
俺が一体何をやったっていうんだよお

>>896
そりゃ違う、上のも対象にしたかったから推進派は何が差別なのかの規定するのを終始嫌がったのが現実
反対派は”差別の規定”一本に絞って迫った結果、どうしても差別の規定を曖昧なままにしたかった推進派がゆずらず、
時間切れで流れたのが一連の経緯

いや、実際アニメオタクはネトウヨばっかりだぞ

ネトウヨってのはそもそも虐げられた者がようやく上げた抗議の声なんだよ
ネオナチもそう
「差別されてきた黒人、有色人種、女性の権利のために男を処罰する！」と言って殴られるのは
差別してきてなくて政治的権力も持てない白人の若くて弱い男性だった
権力を笠にきて自分たちを蹂躙する奴らに少しでも抗議の声を上げよう、という運動が
ネオナチでありネトウヨ

ネトウヨを叩けと言っている奴らは、若者が声を上げると不都合だから潰せという既得権益者だ
我々はネトウヨと利益を共有しているはずだ
女性利権、在日利権を許すな

>>920
真珠湾攻撃を引き起こしたのは日本のマンガアニメ文化。
第二次世界大戦を起こしたのも日本のポップカルチャー
本能寺の変の原因も（ｒｙ

KenAkamatsu/赤松健 2013/09/11(水) 10:35:03 via Janetter
ttps://twitter.com/KenAkamatsu/status/377606181692661760
ニュースの深層 #358「児童ポルノ禁止法改正案に異議あり！」
ゲスト：ちばてつや（マンガ家）／赤松健（マンガ家）
★１４日に最後の再放送がありますが、実はＣＳは私も見られません。orz うう・・・
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ch/contents/news/0003/

世耕官房副長官、民主党の林 久美子参議院議員と再婚
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20130911-00000608-fnn-pol
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/abe_cabinet/?id=6090394

知り合いに聞いたら、ちゃんとした意見ならFAXだろうが電話だろうが
事務所に訪問しようが歓迎と言っていたよ。怪文書みたいなのは、いかなる場合も
迷惑だしゴミなんでやめてほしいって言ってた

>>926
ここでも最初からそういってるんだけどね。
そういう本当の意味で常識を弁えての事なら誰も批判などしない。
むしろ推称なんだけど、

・それじゃ駄目だと窘められても頑なに俺の意見はちゃんとしてる
　（そう思うのは本人のみ実際は眩暈がするほど酷い物）から問題ないと一方的に送りつけるし凸撃する。
・俺の書いた意見文はお前らよりちゃんとしてる、代わりに書いてやったからコピペして印刷して各自送れ。
　送り先も指示する、そうすれば被る事もコピペだとばれる事も無い。
・数の力で圧力かけないと言う事聞かない、だから皆意見を送れと凸しろと煽る。

こういうのは駄目でしょ？
でもこういう駄目な事を、履き違えた事が正しいと独りよがりに騒いで
他人にも指図して、同じ事させたくて、従わないとお前らは何もしてない、
もっと危機感持てよと、騒ぐ輩がいるんで大概皆迷惑してるんだ。

ttps://twitter.com/u89r0b0r0s

アードライ @u89r0b0r0s 3時間

水無月のブログ、いくら私をアクセス禁止にしようとしても無駄ですよ。
いくらでも突破できる手段はありますから。

アードライ @u89r0b0r0s 3時間

問題は２ちゃん。ブログと違って公開プロキシなんて使えないのがクソだ

アードライ @u89r0b0r0s 3時間

水無月は必ず従わせるとしてネカティブで逃げた中途な反対派だった奴らをどう取り戻すか？





アードライ＝エアトス
ほんと邪魔しかしねえなこいつ
基地外なんだから一生隔離病棟から出てくんなよ

>>928
人の軒下で散々荒らしといて、必ず従わせるとかどうしようもないクズだな
で、自分は動かないと

ネカティブで逃げた→×
エアトスの荒らしコメにウンザリしてブログから去った→○

>>928
従わせるとか何様だよｗ
マジで頭おかしいな

今の状況悪夢を見てるんだと重いたいわ
もう夢なら覚めてくれよ

ブログに書き込まなくなった事＝ブログをみなくなったわけじゃないけど、エアトス本当にうざい

>>844
引用もいいんだけど、こういう場ではそのまま自分が考えた理論や言葉みたいに使った方が
いいと思うよ
あなたが引用文に賛同してるのか反対してるのかはたまたただはったりで引用してるのか、
拾ってきた引用内容をちゃんと消化してるかどうか、いちいち確認作業のやりとりが必要になる
で、こちらの聞き方もまずかったようなんで論点をいま一度確認させてもらうけど、

マッキノンは要するに「ヘイトスピーチとポルノは同じ�@」と主張してるわけだ
そしてあなたはマッキノンのその主張（論理）には「同意しない」と言ってる（と俺には読めた）
つまりあなたは「ヘイトスピーチとポルノは同じではない�A」という論理をすで持っていることになる

一方あなたは「ヘイトスピーチ規制に賛成するとポルノ規制に反対する論拠を失う�B」と言ってる
しかしこの�Bが成立するのはマッキノンの�@が正しいことが前提になる
しかしあなたは�@は正しくないと言ってる（？）
これはおかしい・・・というのが俺のひっかかりのものなのだが、どこかに誤解がある？

で、慮るにあなたが「マッキノンの主張そのものにはもちろん同意しない（>>829）」と言ったのは
マッキノンの「ヘイトスピーチとポルノは同じ」に対してではなく、
マッキノンの「ヘイトスピーチとポルノは同じもので同様に（同じ論理で）規制すべきである」
の「規制すべき」に対してではないか？

くどくど書いて悪いけど、つまりヘイトだろうがポルノだろうがとにかく「表現」である以上、
それを「規制する」ことにあなたは反対であって、
「ヘイトスピーチとポルノは同じ」だとあなたも考えているということでよろしいか？
（しつこいけどそうでなければ�Bの主張はあり得ない）

>>846
＞社会常識として機能してるなら法で規制する必要はないな

違う
全く逆
社会常識として確立してるからこそそれに反する行為を法律で規制する必要がある
じゃなかったら実定法以外の法律はすべて必要ないことになる
たとえば「人を殺してはいけない」は最も堅固な社会常識のひとつでちゃんと機能もしてる
だから殺人犯はみんなでリンチしてもいいんだけど、さすがにそれじゃまずいってんで
法律で殺人を罰せるようになってる

＞少年漫画で敢えてセックスを扱う理由も見当たらない

誰にとって？
作者が少年漫画でセックスを描きたいってのは立派な理由だが？

＞薄い本を買うような人間がどれだけ世の中にいる？
＞需要がないなら商品としては成り立たないし

ゴミみたいな二次創作の話？
それは販売機会が圧倒的に限定されてるからね
コンビニでジャンプとエロ同人誌を同じ部数置いてみないと需要の有無は断定はできないな

だいいちプロのオリジナル作品と寄生虫のやっつけ仕事じゃ比較にならない
ワンピースの作者がそのキャラでセックス描いたら？
それでも「需要がない」と断言できるかねチミは
仮に結果的に社会の様々な軋轢で部数が落ちたとしてもそれは商売の話で表現の問題ではない

＞線引きなんてできるわけないだろ
＞それができるという前提が間違ってる

これも逆
線引きができない法規制も法規制への対抗言論も不可能
エロ漫画雑誌社に当局の指導が入っただけでぎゃーすかわめき散らすだろみんな
そんな当局の恣意的な法運用を許しているのはまさしく「明確な線引きを提示できてない」からだ

エアトス
お前人様のブログにまで迷惑かけんなよ
自演までして気持ち悪いんだよ
お前は何もせず黙っていりゃいんだよ

>>848
＞＞�Aは論理ではない（運動論でも政治理論でもない）からこそ肯定できるんだよ

＞論理ではないものを肯定できない。
＞個人の心情は別にどうでもいいが、運動が掲げる理念は常に論理的であるべきだろう。

いや、>>802の�@〜�C示は　あ　な　た　の　ス　タ　ン　ス　を質したもの
一般の運動や運動理念のことではない

自分はタバコを吸いたいけど吸わないで嫌煙運動に賛成する
どこにも論理的矛盾や脆弱性はない
あなたが在日朝鮮人なら「朝鮮人を日本から叩きだせ！！」なんて口に出して言うヤツは
ヘイトスピーチ規制どころか殺してやりたいと思うかもしれない
しかしあなたは「差別発言を規制しろ！」とは言わずに規制の動きにこそ反論する
これもどこにも論理的矛盾脆弱性はない
もちろん本人の心の中ではもちろん複雑な思いや葛藤が渦巻いている
こういう人間はむしろ肯定できる（信用できる）ってこと

＞＞死刑制度を肯定（国家権力による規制に同意）したからといって殺人者を非難できなくなるわけではない

＞？　ぜんぜん次元の異なる話だと思うんだが……。

いや、次元は違うかもしれないけどもともと次元の話じゃなくて、論理の話
論理的には合致してるってこと
「運動が掲げる理念は常に論理的であるべき」ってのはこういうこと
すべてのことを矛盾なく説明できない論理は脆弱である

>>848
＞国家権力が間接的に働いて自主規制を強制しているのであれば、
＞それはそもそもその法令または立法措置自体を批判するべきだ。

さすがに支離滅裂だろ
「間接的」とは当局が出版社にそれとなく圧力をかけることだろ
それをどうやって法令を根拠に批判できると？

＞純粋に出版社の自由裁量なのであれば、君が言うとおり話題にする価値はない。
＞完全に出版社の自由だからね。
＞線引きの必要も何も、明確な話だと思うが。

だから全く明確じゃないってｗ
出版社が「これは純粋に出版社の判断です。当局からの圧力その他の要因は判断に影響してません」
なんて言うわけないし、言ったとしてもそれがほんとうかどうか当事者以外にわかるわけがない

レイプされた女性が素直にレイプされたと言わない（言えない）
逆に女性からレイプで訴えられ和姦だったことを証明する必要な場合もある
レイプか和姦かは膣のキズで客観的に証明できる
そういう線引きがないと最終的には先に言ったもん声の大きな方勝ちの漢時代のような世界になってしまう

オバマはロシアの見え見えの時間稼ぎに引っかかってないで早く攻撃しないと

>>922
そのとおりだとした場合、ネトウヨは怒りを向ける方向を間違えている。怒りを向けるべきは特権を与えられてる側でなく、与えてる側だろうに。

>>940
ネトウヨは自分達が支配(抑圧)する側になれると本気で考えている

>>938
勝ち逃げしたいからって1日近く経ってから長文レスとかどうなの？
相変わらずみっともないね君

最近のエアトスは出現場所を選ばないからな
Twitterやブログは当然、今ままで居なかった他板とかでもよくみるようになった

ちょっとでも規制の話が出たら居着く感じだ
ゴキブリやネズミと同じだよこいつ

その情熱をまともな行動に向ければどれだけ助かるか

そろそろ次スレの時間ですが、次スレはこちらを再利用

エロゲ表現規制対策本部904（実質905）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1378587366/

「ゲン」は学校教育法違反　つくる会が文科相に撤去要請
2013.9.11 15:47 ［教育］


　新しい歴史教科書をつくる会（杉原誠四郎会長）は１１日、漫画「はだしのゲン」の内容が
皇室や国歌を否定するもので、学校教育法の趣旨に反しているなどとして、
「ゲン」を教育現場から撤去することを求める要請書を下村博文文部科学相あてに提出した。

　「ゲン」には「いまだに戦争責任をとらずにふんぞりかえっとる天皇」
「最高の殺人者天皇」などと天皇を強く批判する記述があり、つくる会は
「天皇についての理解と敬愛の念を育てると明記した学習指導要領に反している」と指摘。
「君が代なんか国歌じゃないわい」という記述についても、同会は「国旗国歌法で規定された
君が代の指導を明記した学習指導要領に反する」としている。

　会見した同会の藤岡信勝拓殖大客員教授は「学習指導要領に反する漫画の内容に
子供たちが共感すれば、教育が成り立つはずがない」と話した。


ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/130911/edc13091115490004-n1.htm

そう主張すれば　当然、「学習指導要領は憲法に反する」という結論になるわけだ

>>946
これは驚いた。また穏健ウヨが逃げるぞ

教科書内でゲンに対して反論する記述でもすればいいのに
都合の悪いものは亡き者にするというのは教育ではあるまいに

赤松が世耕をいい人だとか言ってやがるｗｗｗ
終わったな

世耕なんて竹中のタイコ持ちなのにねえ・・・

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>>950
それでいいんじゃないか
さすがにロビーで動いている人自身が議員のこと悪く書いたらまずいだろう
良い人というのは、反対派の話を聞いてくれたくらいに思っとくのがいいかも

人柄と考え方は別だし！

青識さんは議論が深まる側面もあるのでたまには来てもらってもいい
109よりは有用

２年ぶりにここに来るんだけどさ
今２ｃｈでも規制派がかなり増えたみたいだな
５年前や２年前は反対派が多かったのに…

あんたはもうだめだ絶望だって以外は書かない方がいい

痴呆症なんだろ

>>933
＞引用もいいんだけど、こういう場ではそのまま自分が考えた理論や言葉みたいに使った方が
＞いいと思うよ

僕はそうは思わない。
他者の言葉を明確に引用する場合は、引用元への敬意を表すべきだと思っている。
これについては、議論の対象にするつもりはないので、反論は不要。

＞「ヘイトスピーチとポルノは同じ」だとあなたも考えているということでよろしいか？

端的にお答えすると、僕はヘイトスピーチはポルノと同じとは考えていない。
ヘイトスピーチが嫌われる理由とポルノが攻撃される理由は当たり前の話だが異なるものだし、
規制を支持する勢力も違えば、歩んできた歴史も土台も表現される方法すらも違う。
つまり、同じものかと問われれば、同じものではない、と答えるしかない。
当たり前の話だが。

しかし、僕が最初からずっと主張しているのは、ヘイトスピーチを規制する論理は、
マッキノンがやってみせたように、ほとんどそのままポルノ規制論に援用することができるということだ。
だから、ヘイトスピーチ規制を肯定しながら、ポルノ規制を否定するのははなはだ困難だし、
ポルノ規制に反対する立場をとる人は、ヘイトスピーチ規制を含むあらゆる表現規制に反対しなければ、
論理的一貫性を喪失すると考えている。

世耕議員は著作権に関しては割とマトモな感じだからねえ、全部とは言わんけど

今度の嫁さんの林久美子議員も著作権の時はまともな慎重派だった記憶がある

＞いい人だとか言ってやがる


KenAkamatsu/赤松健 2013/09/11(水) 18:23:30 via Tweet Button
ttps://twitter.com/KenAkamatsu/status/377724067089879041
時事ドットコム：世耕、林氏が再婚＝自民・民主の枠超え
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201309/2013091100759&g=pol
★「議員立法を一緒に手掛けたのをきっかけに、昨年秋から交際を始めた」っていうのがドラマみたいで良いなぁ。
（※ちなみに世耕議員は、出版社や作家の立場に理解のある方です）

いい人、ねえ

電子出版権のときのロビイング関係の話だろな

>>937
申し訳ないが、何を主張したいのかわかりかねる。

>>938
＞「間接的」とは当局が出版社にそれとなく圧力をかけることだろ
＞それをどうやって法令を根拠に批判できると？

日本が法治国家である以上、法令によらずして圧力をかけることはできない。
警察を含め、行政機関が圧力をかけられるのは、その機関が有している法令上保障された何らかの権限を使ったということだ。
僕らはそういった間接的に働くような法令に対しても、基本的に反対の立場を取る。

行政機関や立法者は、「自粛しなければもっと強力な表現規制を行わなければならなくなる」と脅すことによってのみ、
間接的に出版社に圧力をかけることができる。
刑法１７５条の適用範囲の拡大であったり、児ポ法の改正などがそうだ。

間接的な国家権力の発動による自主規制であれば、僕らは出版社を批判するのではなく、
その権力を発生させる社会的制度や法的仕組みを批判するべきであるし、
単に自らの判断で、つまり直接の消費者やその保護者からのイメージを守るために規制するのであれば、
それは出版社自身の持つ「表現の自由」の行使だ。

僕らは出版社と作家の両方の権利を擁護しなければならない。
もちろん、出版社は巨大な資本を有し、技術やブランドなど無形のインフラも擁しているわけで、私人と対等の立場にいるわけではない。
そのことにより、思想の自由市場がゆがめられるという批判はあるが、
それはもはやハーバーマスのような公共性の哲学で議論する問題であり、表現規制の問題からは距離がありすぎるため、
論はここで切り上げることにする。

アニオタだけどネトウヨにこれぽっちも共感しないし、理解も出来ねえけどな

>>962
門前払いの橋にも棒にもかからん奴等と比べたら、
話を聞いてもらえるだけマシだろう
>>965
そういえば数ヶ月前に、元ネトウヨって人がここに来てたな
大局が見えず先鋭的思考な連中についていけなくなったらしい

>>966
いや、いい人とまでは言ってないだろーがということでね

ありがとう、俺は目指す

チーム世耕ｗ

【悲報】アメリカの　魔女っ子アニメ　がいわゆるアメリカ版おジャ魔女どれみがヤバイ　これ絶対悪だろ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378890513/

>>965　>>966
今も僕は自分自身がネトウヨだと思っているが……まあアニオタというほどアニメには詳しくないな。エロゲオタではある。

>>258
どこの一部の浮遊層だ
海外の町のどこにギャンブル施設があるんだよ
それにパチンコは最も客に優しい、利益率の高いギャンブルだよ

わろすw

>>959
＞他者の言葉を明確に引用する場合は、引用元への敬意を表すべきだと思っている。
＞これについては、議論の対象にするつもりはないので、反論は不要。

議論を要しない単純な資質と技法の話をしただけだからそうビビらなくてもいいよｗ
多くの場合引用コピペは二秒もたないハッタリ以上の効果はないってことは心に留めておくといい

「ヘイトスピーチはポルノと同じではない」かつ
「ヘイトスピーチを規制する論理はポルノ規制論に援用することができる」
これが矛盾なく成立するには
�@ヘイトスピーチとポルノは共通点がある
�Aその共通点は規制対象となる理由のことである
ってことになる

「ヘイトスピーチ規制を肯定しながら、ポルノ規制を否定するのは論理的一貫性を喪失する」

だからそれはわかったけど「ヘイトスピーチはポルノと同じではない」も事実なんだから
マッキノン言うところの「ヘイト規制＝ポルノ規制論」はそこから崩せるのではないか？って
何度も言ってるわけ

殺人も死刑も人殺しという点では同じ
しかし殺人と死刑が同じだと考える人はガッチガチの死刑廃止論者でも少ない
殺人を否定し同時に死刑制度に賛成することはなんら矛盾しない
あなたは無駄な言葉とマッキノンのようなゴミにすら権威を感じる思考で結果的に自縄自縛に
なっているようにみえるのである

ヘイトとポルノは違うんです
マッキノンはいわば殺人と死刑が同じだと考えいる数少ないガッチガチチチの死刑廃止論者

人間らしく生きることに右も左もない、自民に殺されるくらいなら生きる

>>964
＞申し訳ないが、何を主張したいのかわかりかねる。

うーん・・読んだ通りで特に変わったことを言ってるわけではないんだけどね
俺の場合引用とかしないだけで昔からいろんな人が同じようなこと言ってるし

＞＞「間接的」とは当局が出版社にそれとなく圧力をかけることだろ
＞＞それをどうやって法令を根拠に批判できると？

＞日本が法治国家である以上、法令によらずして圧力をかけることはできない。
＞警察を含め、行政機関が圧力をかけられるのは、その機関が有している法令上保障された何らかの権限を使っ＞たということだ。
＞僕らはそういった間接的に働くような法令に対しても、基本的に反対の立場を取る。

だから支離滅裂だって
言語矛盾
国家権力が法令で動くならそれは「圧力」とか曖昧なもんじゃなくて厳然たる権能の行使だ
出版社に対して国家権力が「こうした方がいいかもよ」と「圧力」をかけることができるのは文字通り
権力を持ってるから（ぶっちゃけ天下り先と予算がほしいだけ）
法令によるよらないならそれ以上明確な「線引き」はないが「圧力」に線引きなんかできるわけがない
線引きができない以上外野がどうこう言える問題ではないしまして法令を根拠に批判できるわけがない


＞間接的な国家権力の発動による自主規制であれば、僕らは出版社を批判するのではなく、
＞その権力を発生させる社会的制度や法的仕組みを批判するべきであるし、

うーん・・だから何？って感じ？
まあ話が噛み合わないのはしかたないか

>>971
Windows7 Professional 64bit版で最果てのイマが動きますのよ。

都条例での分裂騒動から3年　東京国際アニメフェアとアニメコンテンツエキスポが統合へ
ttp://www.cyzo.com/2013/09/post_14494.html

忍法帳は言葉の定義を厳格にやるタイプの議論の経験が薄そうだな
自分ですり替えをよく起こす
逃げてるのかもしれないが

いわゆる「ネトウヨ」的なものがオタクと親和性が高いのは当たり前
オタクはそこそこ頭が良くて面白いものならなんでも好きでかつ教条的だから正義がだいすき
畢竟政治的に発言は「ネトウヨ」的なものとなる

>>977
セクシービーチゼロは内臓丸出し骸骨の鈴が出てきて椅子から転げ落ちたぞ

>>975
自分で自分が死ぬ時と死に方を決めるのは最高の贅沢

>>972
なんだきみは在日朝鮮人だったのか

首相と都知事が五輪で連携確認　
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013091101001517.html

そして表現規制でも安倍と猪瀬が連携確認というわけですね

>>974
＞これが矛盾なく成立するには
＞�@ヘイトスピーチとポルノは共通点がある
＞�Aその共通点は規制対象となる理由のことである

うーん。
ここの部分の論理展開がわからない。

ヘイトスピーチとポルノは異なるものだが、共通点がある。
そりゃあ、あるに決まってる。どちらも「表現」であり、表現の自由が擁護すべき諸々の価値を有している。
「�Aその共通点は規制対象となる理由のことである」……ええと、そうだろうか？

＞だからそれはわかったけど「ヘイトスピーチはポルノと同じではない」も事実なんだから
＞マッキノン言うところの「ヘイト規制＝ポルノ規制論」はそこから崩せるのではないか？って
＞何度も言ってるわけ

申し訳ないが、君の議論からその論理展開は読み取れなかった。
具体的には過去のレスのどこで言及したんだ？

それはまあ置くとしても、確かにヘイトスピーチ固有、ポルノ固有の問題というのは存在して、
そこを徹底的に強調することによって、ヘイトスピーチのみを規制する論理を導出することはできなくはない。
どうしても君が望むのであれば、その論理を考えて差し上げてもよい。
（それが可能な程度には、僕は表現規制問題について勉強し、知識も持っている）

けれど、表現の自由の本質は、無差別の自由であって、
（あえて引用するが）チョムスキーが言う「ヘドが出るような思想に対しても」適用される自由だ。
だからこそ、そのようにして導出された、表現内容によって玉虫色に変わるような理念を掲げて、
僕はポルノ規制問題を論じると言うことはしたくないし、信念としてもできない。

いい加減馬鹿はどっちがみりゃわかるのに忍法帳は相変わらず学習能力がないわなｗ

>>978
ただの都側の希望っぽいなあ

>>976
＞俺の場合引用とかしないだけで昔からいろんな人が同じようなこと言ってるし

それなら、昔の人と同じ言葉でもいいので、もう少しかみ砕いてもらえれば非常に助かる。

＞出版社に対して国家権力が「こうした方がいいかもよ」と「圧力」をかけることができるのは文字通り
＞権力を持ってるから（ぶっちゃけ天下り先と予算がほしいだけ）

権力とはなんだろうか？
行政機関の有する権力は全て、法令に基づいて行使される。
法令に規定されるか、もしくは権限を委任されているものしか存在しない。

＞うーん・・だから何？って感じ？

表現の自由というのは、その性質上、まずは国家からの自由だ。
バーリン流に「消極的自由」という言葉を使ってもいい。

出版社が表現する／しないは、作家のそれと同じく対等な「表現の自由」であって、
単に出版社が編集権限を使って、作家が考えているとおりの表現行為をしなかったとしても、
それを表現の自由の原則の下に批判することはできない。

もし、国家権力が間接的に出版社を通じて、事実上の表現規制を行っているのであれば、
それを行わしめる法令や法律的仕組みのほうが批判されるべきだろう、ということ。

>>978

＞なお、両者から統合に関する公式な発表はいまだなされておらず、
＞イベントがどのような形になるかは未定だ。

>>985
自分が決めた結論ありきでやってるから、これ以上やっても千日手で不毛にしかならんと思う

オランダで絵は児童ポルノではないと判決が出たとのこと

>>979
だな。最初に定義を掲げたのになあ。
>その性質上、社会的に弱体たる
これはあおしきあんちゃんがいうパターナリズム上の建前だ。

実際はこうなる

定義

現憲法下で保証され且つ各法に依り定められた、
すべての個人（自然人）・または法人、もしくはあらゆる結社宗教団体、
そしてそれを法的に担保する政府に対し、
明らかにその生存および存在を否定することが明白な思想、信条を元に、
想起され、また計画され、またはその行動を表明した、あらゆる表現媒体をヘイトスピーチとみなす。

>>988
追加
> （取材・文＝昼間 たかし）

統合あり得るとは思うけどね

>>976
>話が噛み合わない
そりゃ、あおしきあんちゃんは論理の定義をしている
たい☆げんあんちゃんは、いつのまにやらヘイトとポルノにおける規制論的共通性を話している

全然噛み合うはずがない

荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo 1分
オランダ最高裁判所(2013年3月12日)
非写実的な非実在児童のイラストが、児童ポルノに該当するかが争われた事件
http://ja.scribd.com/doc/167287635/

まいど、うぐいすさんには頭がさがる

>>992
また昼寝か、マッチポンプでもあり規制反規制状況の既得権益者

C†Cのミキミキに耳掃除してもらいたい。

>>994
彼は1mmずつ動かしている。
たまに0.5mm後退はするがね

>>987
>>976
お互い休憩ね、長い人生たまには息抜きが必要だよ

>>989
いや、実は割といいところまで議論は煮詰まってきた感じはある。

ヘイトスピーチの問題は、表現規制の話をしていると必ず出てくる話で、
実際に、規制派と議論していれば、何度も似たような課題にぶつかったことがある。
ここでこうやって議論を深めるのは、僕は規制問題対策にとって意味があることだと思うんだが……。

まあ、スレ進行にとって迷惑というのなら、切り上げるけど。
できれば続けたい。

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エロゲ表現規制対策本部904（実質905）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1378587366/

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