エロゲ表現規制対策本部904

カウンセリングいきなよ

>>388みたいなやつが支持層だから終束はできなくても国民の意識レベルでなかったことにはできちゃうんだろうなぁ。
日本でレベル7級の原発事故があったことなんて、そのころには誰も覚えていないんだろうな。

>>427
電話することがキチガイとは思わないけどな
反対派っておとなしすぎないか？
既に記事になってるっていうのに。
http://www.news-postseven.com/archives/20130907_209051.html

いつも情報が出てから動いてるから、反対派は負け続けてるんじゃないの？
防戦一方では限界があるぞ

エ ID:sTkt3PLy0

コンビニから成人雑誌が消えたらはけ口が無くなって性犯罪が増えると想像できないオリンピック賛成論者は責任とってくれるのか？

コンビニのエロ雑誌買ってる層ってトラックの運ちゃんやブルーカラー系の人間が多いんだよ
あと深夜帰宅のリーマンが食料のついでに買ったりとか

後者はともかく前者の人達は気性が荒めの人が多いんだけどね

>>429
事故起きたけど目立った健康被害出てないだろう？頭が二つある奇形児なんていつ出てきたよ。
あなた原発のデマには興味あっても表現規制に興味ないだろ？
あとセシウムで甲状腺云々もデマだからな。甲状腺がんは念入りに調べると出てきます。
といっても甲状腺癌が出てくるといったのがガンダーセンなる科学者？だけなのだが。

>>431
なんでエアトスとか言われるのかわからんね。
今電話したらキチガイ？
よく言うわ、昨日のスレは御通夜ムードだったくせにさw
ここでガタガタビビってる暇あるなら、意見すりゃいいじゃねえか

安全安全ぬかす奴らも安倍も当然
汚染処理作業現場に防護服着て行って手伝ってくるくらいの責任と義務はあるわな

さっそくマスコットがあがってきたぞ
https://twitter.com/Mr_Mike_Clarke/status/376457757727399936

>>432
だから、それを警視庁、都庁に言えばいいじゃん
ここで愚痴って何になるの？
どのみち規制派は動くだろうし、こっちも動かないと

いつまでも防戦じゃ、負ける一方でしょう？

>>434
中国からの黄砂に乗っかったPM2.5にあれだけ国を挙げて大騒ぎだったのに、国内での原発事故での汚染水流出に対してひたすら安全だと言いまくるのは不自然だと思わないか？…

思わないんだろうなぁ。

シャバドゥビドゥビダバ

昔BSE牛であれほど大騒ぎしていたのに今では福島北関東産の汚染食材を「食べて応援！」言ってますｗ

検査ちゃんとパスされているからね、それを無視して騒ぐ輩がいるけど。少なくとも表現規制反対を自民への
反権力ごっこや有りもしない健康被害を煽る”反原発”の小遣い稼ぎに使うのを辞めてください。

>>434
>事故起きたけど目立った健康被害出てないだろう？

「直ちに影響はない」ってだけ。
閾値説やホルミシスに比べれば、ＬＮＴ説が一番正しい。

>>443
そうゼロではないだけ。そんな物気にするよりタバコや色々な汚染物質（PM２．５はうそ臭いが）や
食中毒のリスクを心配する方がまし。あなたの持っている情報源なんてでどうせ「北朝鮮の核実験は綺麗な核」とか
言ってたりする似非学者でしょう？それに反原発のアイドル山本太郎なんて言っていることもやっていることも全部
嘘だらけじゃないか。ヘビースモーカーで彼が言うには汚染されているはずの東京で子供生んでいるんだから。

>>444
閾値説やホルミシスは疑似科学の域を出てないての。似非科学の信者は原発推進派

コテ付けるってことは過去の書き込みも引っ張り出されるって事だ。
んで過去の書き込みと現在が違っていれば当然突っ込まれる。
それをストーカー扱いするぐらいならコテはずせばいいのに。

ホライゾン３巻って表紙の横幅くらい文量があるんだよな
縦幅が同じならC3になっていたのにおしいことをしたな

【社会】中2女子「世界に対して良い印象にならないからやめて」…ヘイトスピーチは日本の恥！新大久保でデモ抗議、「五輪の邪魔するな」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378628085/

オリンピック開催を梃子にして、ヘイトスピーチ規制も進むんだろうな

>>448
ヘイトスピーチはそれ自体が被差別者の表現の自由を奪うものだから、オリンピック云々関係なく対策は取られるべき。
日本は国連の人権委員会から幾度となく改善勧告出されてるし。

「表現の自由」と「ヘイトスピーチ規制」は相反しない。
表現の自由が大切だからこそヘイトスピーチは野放図にしてはいけない。

>>449
世の中には差別小説って言うのは間違いなくあるわけだが？
ベニスの商人とかユダヤ差別の極致だろうが。

>>449

ヘイトスピーチを嬉々として連呼し騒いでる輩は唾棄すべき輩で、
ヘイトスピーチに何らかの対策は講じるべきではある。
だが法や条例で規制すべき物ではない。
それは別の危険を呼び込む。

何を持ってヘイトスピーチとするか？
この定義次第では非常に怖い事に、言論統制の口実にすらなりかねん。
少なくとも何か発言する事が憚られる雰囲気が蔓延したらその方向に誘導されたら
目も当てられん。

そうなれば創作表現にも影響するかも知れない。
ヘイトだ差別だのレッテルを怖がり萎縮して何も書けなくなりかねん。

付和雷同しやすい国民性ゆえ
無自覚な集団ヒステリーと言うと大げさだが
そんな雰囲気になるのが懸念される。

杞憂なら良いがね。
まあ流石に余程の事が無い限り滅多な事は無いとは思うが、
それでも過去に例はいくらでもあるからな。

今の日本は何かと息苦しい、みんな寛容さを失いつつある。
ヘイトスピーチに共感する輩が増えてきたのもそうだし、
ヘイトを許さないとあまりガチガチになりすぎるのもそう。
深遠を覗き見しすぎてる。

>>18の
表現の自由を守る名言集 βVer　青識亜論氏
ttp://www.youtube.com/watch?v=yGOCK9S_gBc&feature=youtu.be

より一部抜粋

03:53頃
ヘドが出るような思想に対しても表現自由が
保障されなければ、本物の自由とはいえない。

　　　　　　　　　　　　　　　　ノーム・チョムスキー

04:04頃
今、ごろつきどもが
かぎ十時を掲げ、ユダヤ人のジェノサイドが
作り話だと主張するのを見て、心ある多くの
人々が彼らを取り締まる法を要求している。

ごろつきたちは、
われわれが忘れがちなことを思い出させてくれる。
自由とは、時に耐え難いほどの代償が必要となることを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロナルド・ドゥオーキン

05:45頃
私は君の意見には賛成しない。
しかし、君がそれを言う権利は命を掛けても守ろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴォルテール

yam○4yoshiってエアトスじゃね？
なんか似てる

>>452
杞憂どころか普段からあるじゃん「空気読め」って。

ヘイトスピーチは規制されて当然
例えるならオタクはぶっ殺していいと公衆の面前で
大声で騒いでるのが黙認されてる状態だぜ
個人に危害を及ぼしかねない行為を放置するのは論外

現状でも完全な言論の自由なんて物はない
嘘を言えば名誉毀損で訴えられるんだから
なんでもかんでも言論統制って言えばいいもんじゃねえよ

排外主義者はその主張故にまた自らも排外されることを受け入れなければは嘘だし、差別主義者はその主張故にまた自らも差別されることを受け入れなければ嘘だ。…　と俺は思ってる。
また、表現の自由が大切だと思うからこそ、排外主義や差別主義に寛容を示すことは間違いだとも思ってる。
他の人はともかく。


法的規制は悩み処だね。

>>456
その結果が行き過ぎた自主規制と、一般人の知ったような「こんなのTVで流していいの」的発言
あとついでにtwitterでのさも良識ある大人ぶって他人叩くカスも（私怨

基本的人権は公権力に屈しないためのものと習ったなあ
というか新大久保のアレはガチでナチだから、何らかの対策は必須よ

>>449
誰か個人の名誉権を直接侵害する形態を取るのでない限り、
ヘイトスピーチも規制されるべきではない。

ちなみに、ポルノ規制の理論的支柱であるC・マッキノンは、
ポルノを女性一般に対する憎悪表現とみなしている。
人種差別主義者の「殺せ！　殺せ！」の言葉と同様のものとして、
ポルノの中で叫ばれる「レイプしろ！　レイプしろ！」の言葉を問題視している。

ヘイトスピーチを規制するならば、
同じ理屈でポルノやマイノリティの表現を規制することができる根拠を与えてしまうだろう。

「自らの自由を確実なものにする人は、敵すら抑圧から守らなければならない。
なぜなら、この義務に違反すれば、いずれその前例は作った本人に及ぶことになるからである。 」
―― トマス・ペイン（イギリス・社会思想家）

どう考えても嫌な相手黙らせるカウンターに悪用しかされんと思うわ＞ヘイトスピーチ規制

二次性愛者の問題ととらえて同性愛の問題に絡めるってのは一理あるわ
全部同じだ
同性愛も、差別をしたい人たちは
同性愛者はエイズの原因になるだの病原菌をばらまいてるだの
異常性欲だから人を襲うだの犯罪起こすだの悪影響を与えるだの
そうやって人を追いやるためにあの手この手であることないこと吹き込んできた

今の二次元規制派の言動を見るとまったくと言っていいほどやってることが同じ
「そんなことはないと理屈では知っていながら排除するためにそういうことにしたい」から
声高に叫んでいるやつらが居ることも含めて全部同じ

>>457
「表現の自由」の規制には、普通よりも厳しい法益の比較衡量が課されるのが常だ。
理論上もっとも厳しい基準――「明白かつ現在の危険」、つまり目の前の人に対して、直接危害を加えるよう明確に扇動する言動であれば、
表現の自由といえど規制を受けるべきである。

しかし、単に特定の民族集団を誹謗中傷するだけでは「明白かつ現在」の基準を満たさない。
実際、この「明白かつ現在」を比較的厳格に運用しているアメリカでは、
ユダヤ人が多く居住する町で、鍵十字を掲げながら「ユダヤ人を殺せ！」と叫びながらパレードする行為を取り締まった当局に対し、
「合衆国憲法修正第１条」の名の下に違憲という判決を出している。

>>455
違うよ
全くの別人

こちらが目の前の規制に対応するので精一杯という以前に
そもそも、ネトウヨの保護者じゃないんだから
ネトウヨや在特会が表現の自由を主張するのなら
自分達でどうにかすれば？で終わる話だな

>>463
アメリカでは、C・マッキノンらの主導によって女性の保護を掲げて作ったポルノ禁止条例が、
ゲイ・セクシュアルの表現を弾圧する道具として使われるということが、非常によくあるそうだ。
（ナディン・ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』）

ところで、ポルノ規制派の領袖であるA・ドゥオーキンについて、
ゲイ・エロティカの作家として知られるジョン・プレストンは奇妙な報告をしている。

　　ドゥオーキンは、センターでレズビアンのディスカッション・グループを運営していた。
　　当時、彼女が好んで取っていた奇妙な行動の一つは、男性の同性愛を推奨するポスターなどを汚すことだった。
　　「これは女性を抑圧している！」と彼女は一面に書き殴った……。

表現規制にはしばしば、マイノリティや弱者を守るためという名文が掲げられるが、
その規制を運用するのはマジョリティであり強者の立場にある当局であることが忘れ去られているのは、
大変危険なことだと思う。

警察が新大久保放置してるのは浄化の一環で法規制するためだろう
黙ってもやってくるよ

>>466
はっきり言って、表現規制の問題は全てつながっているのであって、
特にヘイトスピーチ規制とポルノ規制は、規制理論の性質上、一衣帯水ともいえる関係にある。
規制派の面容からして、ネトウヨと呼ばれる人たちを敵対視するのはわからないではないが、
ヘイトスピーチ規制がなされれば、ポルノ規制反対運動も、ほとんど致命的な打撃を受けるだろう。

表現規制については一律に反対しなければ、規制反対論は説得力を失う。

その割に差別側に回る同性愛者が最近多い気がする
アパパのオカマとか、何なんだろうねああいうの

お、青識氏も元気そうだね
無理せず、体に気をつけて

例えるなら大声で日本人共を皆殺しにしろと叫ばれる世の中になろうが
表現の自由があるから規制してはいけないと言ってるようなもの
二次元の問題と三次元の問題はいい加減区別しろよと思う

>>469
綺麗事に酔うのは勝手だけど
その｢全ての｣表現の自由を守るためとやらに
労力を割ける人間が何処にいるんだよ？って話

>>470
以前、同性愛関係のスレで、ロリコン表現批判があったので、ゲイリブ論者と議論をしたことがあるが、
「ほかのセクシャリティとは違う」ということを彼らは強調するんだよね。

社会的地位を獲得したとたんに、他の性癖を攻撃して、相対的にその地位の保全をはかるというのは、
まあ、なんというか、『蜘蛛の糸』を思い出す話だ。

>>471
ありがとう

>>472
それが言論・表現の行為にとどまる限り、いかなるものであれ保護されるべきだ。

ヘイトスピーチは、その表現行為自体において、三次元のポルノのように被写体がおり、人権侵害を起こすわけではない。
「日本人」「朝鮮人」という言葉の背後には、確かに血の通った人間の集団があるが、
>>461で書いたように、ポルノグラフィの背後にも「女性」あるいは「少女」という人間集団がある。

その論理による規制は、必然的にポルノ規制につながる論理に帰結する。
ポルノ規制と戦うならば、同じように反対しなければならない。

>>473
もちろん、エロゲ表現規制に対する反対運動である以上、
児ポ法や非実在条例にプライオリティがおかれるべきだが、対岸の火事ではないということが言いたかった。

実際に反対運動に手を貸したり、労力を割くまでの必要はなくとも、
理念の上だけでも反対であるとしなければ、論理的な一貫性がなくなる。

スレチ話でスレ流しする１０９と語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1378634162/l50

スレ荒らし流しをする１０９を批判スレです。
本人歓迎。ここでならいくらでもスレ流ししてよいです。

少なくとも自ら進んで規制派の道具増やす必要ないよねって話だろ
それに｢全ての｣表現の自由を守る〜云々言いだすのは極論過ぎるわ
難癖言いたいだけか

アメリカ自由人権協会（ACLU）のような、右から左まで全ての表現行為を一律に擁護する巨大な市民団体が、
なぜ日本にはないのだろうと嘆く今日この頃。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E5%8D%94%E4%BC%9A

言論なら何を言っても許されるんだ！とか頭おかしすぎますわ
言葉の暴力も分からんらしい
ゲーム漫画は見なければ済むけどヘイトスピーチは強制的に見させられるのに

>>478
人権が生活にどういう風に関わってどんなものから守られているか
実感しないと無理なのかもね
あとは人権ゴロの印象が大きいのもマイナス

>>477
ネトウヨが規制派の道具なんだけどな

>>478
いくら規制反対に右も左も無いといったところで
ＡＭＩやコン研に並ぶ実績のある団体が
右に一つも無い時点で、信用を得る事なんて不可能だからな

>>479
確かに、フィルタリングの方法については考えるべきかもしれないね。
「見ない自由」をどのように確保するか。

ただ、他のデモと同程度には、ヘイトスピーチも手順を踏んだ公衆への言論行為が担保されていなければならない。

>>480
アメリカは、市民的自由の獲得過程で、表現・言論の自由の重要性を学んでいった国だから、
日本とはそもそもが全然違うんだろうね。

言葉だけでも他者の権利を脅かす物ですがな
言葉でなじり続けただけだからいじめじゃないし
保護されて当然だろ？と言い出す様なものだな

今日はなんかの番組の放送あるよね
ニュースの深層だっけ？

「ヘイトスピーチ」は、公共の福祉の枠内に収まるなら、その規制は容認すべきだと思うよ。

おもてなしの精神はヘイトスピーチにないだろ

今一度、原文を転載します。

「どうする!?どうなる？都条例」 - ITmedia News
「ゾーニングの顔をした表現規制」「社会の自立の、行政による他殺」
──宮台教授
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/20/news084.html

　宮台教授の発言は以下の通り。発言は、同時に上映したスライドに沿っている。
　（http://2cheureka.nomaki.jp/tojyourei01/）

　■「誤解」を招いたのは誰か

　　みなさんこんにちは。明日（18日）の総務委で参考人としてお話をさせていただきます。
　大変荷が重いんですが、できるだけきょうみなさんがお話しになったことをもれなく伝えることができればと思っています。

　　多くの方々がおっしゃってるように、子どものレイプ被害者は激減しています。
　1960年と2000年の比率ですと10：1、10分の1に減っている。
　年齢別でも減っていて、性犯罪が増えているとか、子どもがどんどん被害にあっているとか、そういう事実はまったくないので、
　そういう情報が流れればウソ、煽りということになりますね。

　　山口弁護士がおっしゃったことですが（http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/19/news094.html）、
　第7条プラスアルファですが、非実在青少年に関わる姿勢は、ゾーニングの顔をした表現規制だということですよね。
　青少年に頒布し、云々かんぬんと描いてあるんですが、これは構成要件が非常に不明確なんですね。
　構成要件が明確で罰則規定があるほうがまだマシで、構成要件が不明確で、罰則がない。
　しかも第18条6、まん延抑止規定というやつですね、
　「青少年視覚描写物をまん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて……機運の醸成に努める責務」を
　都民全員が負うという。
　従って7条の努力義務と、責務を合わせると、市民の悪書狩りを奨励する、あるいは非常に恣意的な行政指導を根拠付ける可能性があります。
　構成要件の不明確なゾーニングは表現規制に限りなく近い。
　
（続きあり）

　　これも山口弁護士がおっしゃったことですが、質問回答集は完全に無意味（http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/27/news049.html）。
　なぜかというと法理学の基本原則ですが、「憲法は立法意志がすべて。法律は条文がすべて」ということです。
　福田元首相が「法律の解釈は前内閣に必ずしも引っ張られない」という有名な発言を残したことで知られています。
　人事異動や議員の改選があれば官僚答弁も付帯決議も法解釈を拘束しません。
　「条例の解釈の誤解」（と都の担当者が説明していること）は苦笑です。
　本当はここで爆笑と書きたかったかったんですが……裁判官による「誤解」の可能性を表すからです。
　その「誤解」を、将来は裁判官がまるまるやるでしょう。

　　さらに言えば、誤解の可能性は官僚による裁量行政による権力と権益の余地を意味しているわけですね。
　どのみち今回の条例改正は、
　警察庁からの出向官僚が、まあ、警察大好きな石原慎太郎さんが知事である間に手柄を立てて元の官庁に帰ろうというですね、
　おそらく都民のためを考えたというよりも、自己都合に基づくよくある話なんだろうなと始めから推測しているので、
　そういう問題にわたしの時間を使いたくないなと思いながら（会場笑い）、しかしまあ、公益に関係するので、
　ここに来ているということでありますね。
　市民と裁判官の別を問わず、誤解可能性を完全に防遏（ぼうあつ）したもののみが条文に値するのであって、
　「誤解である」とか言ってる人では、この条例はもうダメです。

(まだ続きます）

■メディアの受容環境の制御こそが最善

　　ここから先は少し理屈なんですけれども、「個人的保護法益とは無関係な規制である」ということからまず入ります。

　　一般には保護法益、法律が立法される利益は明確でなければならない。
　なぜかというと、行政権力は社会のためにあるからです。社会が主で行政が従だからです。
　で、保護法益には個人的法益と、社会的法益がある。つまり個人の、人権保護のための立法と、社会の利益のための立法の2つある。

　　実在する青少年を被写体とする表現は、個人的法益を侵害します。
　この場合の個人的法益とは人権、あるいは人権のベースになる尊厳ですよね。
　だから、自己決定で子どもが出演していても、将来禍根を残さないようにパターナル、上から目線で介入せよという理屈が成り立つわけですが、
　非実在青少年の場合には、そうした、人権を侵害される当事者は不在。
　ですから、表現規制は個人的法益が目的ではない。

　　では社会的法益が目的になりますが、社会的法益には一般に2つの考え方があり、人権内在説と人権外在説です。
　人権外在説は人権に外在する秩序の利益があるとする立場で、刑法175条（わいせつ物頒布など）の公序良俗という概念が典型です。

　　一般に、こうした表現規制に人が賛成する場合、
　とりわけ日本においては、秩序の利益、公序良俗に反するという通念が機能する場合が少なくないと想像されます。
　社会が成熟するにつれて、大半の先進国は人権内在説にシフトしていきました。
　つまり人権の実現の両立可能性や共通基盤を焦点化する方向に変わってきた。
　こうした人権内在説を踏まえると、非実在青少年規定に関わる社会的法益は極めてあいまいで、よく分からない。

（まだまだ続きます）

　「ありうる理解」の1つは「悪影響論」ですね。
　改正案の7条の1に「青少年に対し性的感情を刺激し……犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの」を規制するんだと書いてあります。
　質問回答集を見ると「子どもの健全な成長が妨げられるのを防ぐため」と書いてあります。

　　ところが、メディアに悪影響を帰責する「強力効果説」なるものには学問的根拠は一切ありません。
　学問的に有効なのは、「限定効果」を証明するデータですね。
　1つはメディアが直接素因、つまり暴力性や性的変態性を形成するということはなく、引き金を引くだけだ、という限定性。
　もう1つは、対人関係に保護されずにメディアに接触する環境こそが問題だと。
　つまり引き金を引く場合でも、
　人と一緒に見るかどうか、親しい人と一緒に見るかどうか、そうしたことで影響が全く異なってくるという実証データがあり、
　これがポイントなんですね。

　　ですから、効果研究から主流学説が推奨するのは、メディアの受容環境の制御こそが最善の策ということなんですね。
　それができない場合の緊急避難として表現規制があるべきだということです。
　そうした最善策の努力を放棄していきなり次善の策に飛びつくのであれば、これは完全に行政の怠慢であると言わざるをえない。

（さらに続きます）

■既に「意志」は表示されている

　　次に、社会的法益に関するもう1つの理解は「社会的意思表示論」という立場です。

　　例えば刑事罰の機能については、
　（1）犯罪抑止あるいは犯罪被害の抑止、（2）被害者や家族、社会的正義の感情的回復、（3）そして「社会的意思表示」、
　つまり社会の規範のありかを示す──という3つの機能があると言われています。

　　で、強力効果説の無効と、実際の被害者の不在ゆえに、（1）も（2）も問題外で、残るは（3）、社会的意思表示がポイントになるんですね。
　規範のありかを示すために条例があるんだという観点からすると、その描写の対象が実在するかどうかは確かに関係がないわけです。
　ただその場合には問題が2つあって、代替的な社会的意思表示の手段がないのかどうか、
　あるいは既にされていないのかどうか、あるいは副作用がどれくらい大きいのか、ということなんですね。

　　で、代替的意思表示手段は既に存在するんですよ。

　質問回答集項目5
　「これまでも、性的な刺激を強く受けるような漫画などについては、その子どもの健全な成長が妨げられるのを防ぐため、
　条例により、子どもに売らない、見せないための取り組みを行ってきました」。

　だったらいいじゃねえかよ（会場笑い）。従来の取り組みで社会的意思表示の実現が不十分だったという証拠は一切ない。
　そういう世論もないんですね。

（もっと続きます）

■文脈に依存する「わいせつ」

　　つまり代替的手段があるにもかかわらず、7条の2（非実在青少年の規定）を加えることの社会的副作用とはなんだろうか。
　なんといっても運用の恣意性なんですよね。

　　さっきの公序良俗問題と区別するために言っておくと、ぼくは国会や裁判所に呼ばれて、刑法175条は廃止しろという議論をずっとしてきています。
　それは表現規制をやめてゾーニング規制にしろということなんですね。
　ゾーニングならすべていいわけではなくて、ゾーニングも限定されていないと意味がなくなってしまうんですけれども。

　　学問的には「わいせつ物」という実体はなく、社会的文脈がわいせつ感情をもたらすだけなんですね。
　具体的に言えば、非性的空間に性的なものが持ち込まれた時にわいせつ感情がもたらされる。
　だから、わいせつに関わる規制は、社会的文脈の制御だけが社会学的には合理性があります。
　夫婦の営みがわいせつですか？　学会における映写がわいせつですか？　違うんですね。
　文脈次第で変わるわけです。恋人に対してして良いことをそうじゃない人にすれば当然わいせつになるわけです。

　　ただし、複雑な社会ではわいせつ感情を含めて感情の働きが人それぞれ、つまり多様化する。
　であるがゆえに、幸福追求権に「不意打ちを食らわない権利」を書き込むのが合理的だということになって、
　先進各国は表現規制からゾーニング規制にだんだんシフトしてきた。
　日本もシフトするべきだという立論をしてきたわけです。

　　構成要件が非常に不明確であるがゆえに、表現規制として機能する7条の2を含む今回の改正案は、市民による検証を阻害する。
　表現規制による最大の問題は、何が表現規制されたのかが、表現規制によって分からなくなってしまうところにあるんですね。
　ですから、厳格なゾーニングが一番良いわけです。

（もうちょっと続きます）

　■「社会の自立が本義。社会を行政に依存させてはダメ」

　　次に「ジャパニーズポップカルチャー固有の危険」。
　漫画やアニメの表現は年齢判断の恣意性が大きい。
　設定は成人だが子どもにしか見えないということは普通にあり……ところが成人なのに子どもに見えるキャラクターが日本のアニメの売りです（会場笑い）。
　設定に関係なく子どもに見えることを取り締まれば、日本的表現への死の宣告です。
　「東京国際アニメフェア」を共催する東京都にとっても恥ずべき無理解の露呈になります（会場笑い）。既になっています（会場拍手）。

　　そして、もし設定だけが問題なら「これは成人がコスプレしてるだけです」と断れば何でもありですが、
　これはナンセンスでしょ。
　結局キャラに注目するにしても、設定に注目するにしても、今回の非実在青少年の規定は完全にナンセンスです。

　　おそらく自民党や公明党の議員さんは「あんた、子どもを守りたくないのか」とかって言うでしょう。
　子どもを守りたいのはみんな同じだよ、当たり前だよ。
　ここで事業仕分けと同じ論理が必要なんです。目的は良いとして、手段はそれでいいのか。
　官僚の利権は、良さげな目的に隠れた不合理な手段にこそ宿るんですよ。高齢者保護の目的は良いとして、さてその手段で良いのか。
　同じように青少年保護の目的は良いとして、さて、その手段で良いのか。
　これが問題なんですね。

　　「子どもを守る」という目的はいいに決まってる。しかしメディア規制は疑問ですね。
　なぜかというと悪影響論はNGだったでしょ。社会的意思表示論もNGですよね。
　そうすると、メディア規制によって何をしようとしているのかよく分からない。
　さらに、行政がこういう問題に関与することがいいのか。
　後で言いますが、社会的な関わりを前提とした行政の関わりでない点、行政の勝手な暴走である点でNGです。
　関与の仕方の是非と言うことについては既にお話をしました。
　全体および社会をスルーして、いきなり行政が出てくるところがおかしい。

（さらにもっと続きます）

　　最後に「市民社会の本義」。これを確認したい。
　いわゆる「雨漏りバケツ」問題、つまり「雨漏りがまん延すればバケツへの需要が生じるのは当たり前だから、
　市場や行政がバケツを用意すればOK」になります。
　しかし、本当は屋根を葺（ふ）き直すことが本義ではないでしょうか。
　バケツの提供はあくまで緊急避難的な処置、弥縫策ではないでしょうか。

　　これは比喩です。社会の自立こそが本義です。つまり屋根を葺き直すということですよ。
　社会が変なら社会をちゃんとする、それを補完するのが行政の役割で、社会を行政に依存させてはダメ。
　ということはメディアの善し悪しについて、行政が呼び出されるわけはない。親がなんとか言えよって話ですよね。

（続きます）

■社会の自立の自殺、あるいは他殺

　　抽象的な話ですが「現実の枠」より「表現の枠」のほうが大きいのは当たり前ですよね。
　だからぼくたちは、表現を通じて現実を選べるわけです。
　従って、現実よりも表現のほうに逸脱が目立つのは当たり前です。
　それは社会の常態＝コモン・ステイトですよね。
　そして、この「現実の枠」を超えた表現に対して議論するのが社会成員の責務であるわけです。

　　ところが「現実の枠」を超えた表現を、行政が封殺しようとしている。
　これは社会の自立の自殺に当たるわけですね。
　まあ、他殺ですね、行政による。

　　従って、ぶっちゃけて言うとですよ。一般に、いろんな表現が転がっているということは、コミュニケーションを通じて「これどうなんだろうね」って議論をするチャンスであって、
　そういう議論を通じて自分たちがどういう社会で生き延びて行きたいのか決まっていくわけですよ。
　そういうチャンスを放っておいて、全部封殺して、社会について何をしようとしているんですか。
　あるいは何かというと社会を乱すヘタレというのは、子育ての資格があるんですか。

　全く普通の話をしてるだけなんですけど、日本では何かというとですね、
　「行政は何やってるんだ」「警察はなにやってるんだ」とか、騒音を隣の家に文句言わないで警察を呼ぶ。こういうありえないことに警察が呼ばれるわけですよ。
　自分で行って話してこいよ、っていう話はどうなってるんだよと。
　本屋に売ってたら本屋に文句言いに行けよ。なんで行政が出てくるんだよ。行政呼んでるやつは誰だよ。誰も呼んでないんだよ本当は（会場笑い）。
　行政官僚が「わたし呼ばれてます」って出てきてですね、キーキー言ってるだけなんですよ。お笑いですよね。
　以上がわたしの話です。

（転載完了）
引用元：「どうする!?どうなる？都条例」：「ゾーニングの顔をした表現規制」「社会の自立の、行政による他殺」──宮台教授 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/20/news084.html

乙。いい話だった

株爆上げで今日14500円突破の見込みだと。また安倍と自民が増長する

3行で

金曜に２００円下がったから、ご祝儀相場で５００円は上がるかなと思ったけど。３００円だと実質１００円高だからなー
以外に市場は冷めているのかな？まだ午前だから分からんけど、これから上がりそうだな。

シリア攻撃始まったらどうせ下がりますし

>>499
オリンピックなんて7年後の話だし、オリンピック特需が業績に反映されるのもまだ先
いくら株が企業業績を先読みすると言っても早すぎる

ニュースの深層@tvasahi_shinso 38分前
９日（月）▼午後８時〜#358「児童ポルノ禁止法改正案に異議あり！」
ゲスト：ちばてつやさん（マンガ家）赤松健さん（マンガ家）
漫画・アニメで「女子高生の水着姿など、肌の一部が出ていれば違法になる可能性もある」と指摘もある改正案について真意を聞く。　
津田大介キャスター　#shinso

おまえらの心の故郷の南朝鮮もTPPに参加だってよ
どうすんだ？
とにかく五輪前に荷物をまとめて日本から出て行けよ
国際的な恥さらしの君たちは邪魔だからｗ

いつもの人の不機嫌みたいですな

韓国は米韓FTAでさんざん毟られてるから
TPPに入ったところで今更捨てる物たいしてないよね
むしろ日本を食いやすく……おや誰か来たようだ

ほんとバカウヨって朝鮮のことばっか考えてんのな

>>495
結局何が言いたいのかさっぱりわからないね

＞一般に、いろんな表現が転がっているということは、コミュニケーションを通じて「これどうなんだろうね」って議論をするチャンスであって
＞そういう議論を通じて自分たちがどういう社会で生き延びて行きたいのか決まっていくわけですよ

幼女を誘拐して犯して殺すような社会で生き延びるのはいやだとみんなで決めたから幼女を誘拐して犯して殺す表現は規制していいってことになるね

CROSS†CHANNEL ED (PC Ver.): youtu.be/GHKTlshJwvE #布教したい曲の動画挙げてけ

CROSS†CHANNEL ED (PC Ver.) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=GHKTlshJwvE&feature=youtu.be

くろいつみ◆quRbRHQLJQ
最近妙に荒らしとして活性化してきたネカマくん。
無駄な連レス、屁理屈だけでなく表現、見る見ないの自由を謳いながらすぐNGしたりする小物。

らぶデス 〜Realtime Lovers〜　 OP:http://www.youtube.com/watch?v=eKnsJzLbMZg&feature=youtu.be #布教したい曲の動画挙げてけ

こわっ
これが児童ポル脳の発想か
身震いがしてきた

＞幼女を誘拐して犯して殺すような社会で生き延びるのはいやだとみんなで決めたから幼女を誘拐して犯して殺す表現は規制していいってことになるね

糞コテ一覧のアホの自演乙っていうとこかな、これ

規制派に統一いるの無視ってチョン呼ばわりは謎だな
信者ｗ？

他人の趣味に口出しするヤツは、ゲスな野郎と相場は決まっています。

荒らしはNGで

中朝韓がどうこう感情的に喚く連中ってさもしいな
同じレベルでいたいわけか
つまりは規制派のことだな

「決めたから」「いい」と是認するのは、単なる決断主義に過ぎない。

>>514
どっちかと言うと韓国は間違いなく規制派の理想郷よね
擬似・非実在の児ポ規制のアチョン法で大量逮捕とかまじでゴメンです

「みんなで決めた」決断は、まったく根拠に値しない。
例えば、戦争を「みんなで決めた」からといって、戦争は「正しい」挙動なのか？

しかし今頃参加って日本以上に何それ?って感じはあるな
交渉はいる頃にはほとんど決められてるだろうし

だけど並行協議で自動車関税取られた日本と違って韓国は関税取られてて無いから色々と有利ではあるなw

>>518
作為的に運用が可能な法律ができ、作為的な運用が現実のものになるようなところから、国家がおかしくなっていく。
米国のポルノ規制のコムストック法が、19世紀後半から20世紀初頭まで続く、レッドパージの幕開けだったように。

【世論調査】 安倍内閣支持率７０．３％・・・TBS
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378695046/
支持率爆アゲきたこれ

爆上げ好きね いつもの人

下がる前にはあげとかなきゃな

秘密保全法は賛成75%かい
尖閣ビデオ流出から始まった立法なのに
右派論者とかネトウヨが騒いでねーのがなんだかなー

国家機密は守るのが当然だろ
国の存立や社会の秩序に関わる情報なんて、日本以外の国はどこも規制してる

これは仕方がないな

実際はTPPによる売国行為を隠すのに使われる模様

エロゲの野放しこそ売国行為だろ

そう、何が国家機密かを恣意的に決められるのが問題。
ＴＰＰの売国なんかを隠すなどにみられるようにろくなことに使わないのは目に見えている。

なんでも反対のサヨクになってしまってはいけない
俺らにとって大事なのは二次元の表現を守ることだろ

エロゲやエロ漫画は防衛や外交やテロや安全保障や公的秩序に何の関係もない
違う戦いに徴兵されるのはやめておけ
いや、お前個人が考えた上でそちらにも参加するのは構わないが、一括で俺らを徴兵して戦線を拡げようとするのはやめろ

擬似児童ポルノを愛好して性犯罪を増やしている罪を償うために児童保護に協力します！とかまた宣誓すんの？

条約なんて後で確認できるのに何言ってんだかｗ
なにが機密なんて政府以外に判断できるわけ無いのに
おめでたいなｗ

人格を破壊され正常な思考ができなくなる
これが中程度の児童ポル脳か
恐ろしい

>>461
「表現の自由を守ろう」って言っといて、ヘイトスピーチ問題に於いてヘイトスピーチによって表現の自由を抑圧される被差別者より、ヘイトスピーカーの表現の自由を守ろうって方向に行く発想が良くわからない。
「他者を差別する俺を差別するな」なんてのを容認する表現の自由は“表現の自由”に値しないと思う。

認めなかったら、こちらもエロ漫画は女性への人権侵害だって主張に反論出来ないんですよ

>>533
「私はヘイトスピーチには賛成しない。しかし、ヘイトスピーチを言う権利は命を掛けても守ろう」。

>>525
これも危ない法律のはずなのに、騒いでいるのは変な人が多いんだよなぁ

規制派のブログ、更新したね。

http://blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/38134200.html
発表から１日経過したが、これに関して色々言及しなければならない。
健全な社会を築くためにあえて４年に１度の祭典に地に選ばせた方が好都合であるという、
「彼ら」の意向で、開催地選びにも様々な協力をお願いしたそうだ。

著作権問題や不適切表現、その他様々な問題を抱えたコミックマーケット等、
特定のイベントで経済を動かしているのは問題で、
４年に１度の祭典のようなもので経済を潤わすことこそが
国際的に評価されるべきこと。
まずはそこでドーンと行かねば。

最近の若者が娯楽にばかりいつまでも走りすぎると、
極論を言うと最終的に多国籍大企業・利権者が
利益を出なくさせてしまうことになりかねないと言われる。
そうなる前にも対処を急ぐべきで
我々としても各団体としても早く行動に移さねばならない

ヘイトスピーチが、誰かの基本的な自由と権利を侵害する場合には、公共の福祉の枠内で規制は容認すべきだと思うけどね。

荻野幸太郎@ogi_fuji_npo 13分前
6日のうぐいすリボン主催講演会の速報記事が、「マンガ論争」facebook版に掲載されました。ご覧くださいませ。
ttps://www.facebook.com/media/set/?set=a.217474121745109.1073741860.207076606118194&type=1

規制推進団体の者のツイッターのフォロワー、じっくり見てみろ
規制派の議員がいくつか並んでるぞ？
https://twitter.com/kenzenca/followers
これこそ、↑のブログに書かれたことが事実である証明だ。

>>533
ヘイトスピーチ法は極めて危険で悪質な法律
ヘイトスピーチを違法化したカナダで実際に起きたのは、マイノリティ迫害の口実に使われる逆差別だった
白人と黒人が口喧嘩した時、「てめーは生ゴミの臭いがするんだよ！」と口走った黒人が
清掃局勤務だった白人への職業差別発言と認定されて逮捕された
マイノリティを守るための法律でマイノリティを逮捕するなんておかしいと人権団体が猛抗議を繰り返したが
当局は全く聞き入れなかった
これは国家権力がヘイトスピーチ禁止法を悪用してマイノリティ抑圧を行った非常に悪質な人権問題として知られている

結局、法はマジョリティがマイノリティを抑圧するのに使われるんだよ
マイノリティによる告発と私刑を許す方がいちばんマイノリティのためになる

子どもポルノ漫画規制でもそうでね
オタクはキモい児童レイプ野郎だから死ね、という社会常識を醸成して徹底すればいいだけ
自ら性犯罪予備軍でーすと言って堂々とオタクが顕在化してる方が安全なんだよ
そういうキモオタには女子中学生も絶対近づかないしね
コンビニでの販売を禁止してアングラに潜らせたらどこに性犯罪者がいるかわからなくなる
女子中学生も危険性をよく知らずに性犯罪予備軍のオタクに近づいてしまうかもしれない

『はだしのゲン』以外にもまだまだあった！ 忘れられない“トラウマ漫画”アンケート
http://news.nicovideo.jp/watch/nw758408

右も左も底辺も、なぜか「自分は規制する側である」と無邪気に信じこんでしまうんだけど
規制する側に回れるのは上だけなんだよね

甘言を弄して「あなたの敵を法で弾圧してやりますよ」とささやいて支持させておき
法律が通ったら手のひら返し
良いケースでも、権力が確かに敵を弾圧してくれるが返す刀でこっちも弾圧してくる
悪いケースでは、権力が敵に通じていていきなりこっちを弾圧してくる

権力を信じちゃいけない
市民が吊るし上げたものをリンチする代わりに国家に権力を託して裁くのが近代国家であって
国家権力が自律的に動いて裁くようにしたら中世だ
それぐらいなら市民の手で直接リンチする方がまし

中学校の漫画愛好会の部長になるレベルで、女子のオタクは居ますが。

>>541
＞子どもポルノ漫画規制でもそうでね
＞オタクはキモい児童レイプ野郎だから死ね、という社会常識を醸成して徹底すればいいだけ

オタクで、児童をレイプしたやつは全然いないけど？

警視庁の統計でポルノ普及と同時に性犯罪の減少が証明されてます。
この10年で強姦件数は1143件から、565件へと減少してます、
強制わいせつも6233件から3791件へと減少した。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/syounennhikoutounogaiyou.pdf
の10ページを見てください
平成15年つまり2003年から2012年にかけて強姦件数は約７００件も減少してます

>>537
＞規制派のブログ、更新したね。

つか、そこのブログのやつは、規制反対派のｽﾚを監視してるしね
実際このブログhttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-515.html
だって、監視されてたぞ
(ちなみに上記のブログの記事にて、
このエロゲ規制対策本部の情報が書かれた事もあるので
上記のブログを見てる規制派は、間違いなくここの存在も把握してる）

規制推進派は反対派のブログを監視しています
2013-07-22(15:33) :の 水無月(管理人)様のコメントが規制派のブログに引用されてます
blogs.yahoo.co.jp/kaneco_gawa/38001980.html

「エロ＝男子のオタク」みたいな着想は、視野が狭いと思う。

>>541
一番児童に手を出してるのは、エロ漫画大好きなオタクではなく、オタク以外の一般人でしたw

児童ポルノ提供で罰金、横浜市大が准教授を懲戒処分
http://polarisproject.jp/cases/jp-children/1248-2013-09-05-01-17-23
高２をソープに…都内最大組織、スカウト社長ら
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130906-OYT1T00535.htm?from=tw

女子中学生に買春容疑、郵便局員逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130904/crm13090413550012-n1.htm
つか、オタクはあんたの言う「子供ポルノ漫画」に夢中で、現実のガキには興味ねえしp

エア君ブログの更新終わったんだ

「国保より五輪」猪瀬知事方針で　国保料2万円から16万円の暴騰
www.tax-hoken.com/news_aIVHRXbdz8.html

東京ってこうなってるのか、ますます少子化が進むな

>>549
馬鹿じゃないの？
規制推進団体の者のツイッターのフォロワー、じっくり見てみろ
規制派の議員がいくつか並んでるぞ？
(>>540にリンクURLが貼ってある）
これこそ、>>537のブログに書かれたことが事実である証明だ。

>>525,528,530
こんな話もあるくらいだしねぇ……


HEAT2009/HEAT 2013/09/09(月) 15:48:40 via Echofon
ttps://twitter.com/HEAT2009/status/376960327566360576
西田昌司。5日のTPP国益守る会。札幌の大学の准教授が講演した資料によると、
盧武鉉元大統領が自殺したがその前に語ってるビデオがあって、その内の何分かが消されている。
それは米韓FTAに参加して失敗したと。
国益を害する条約に手を染めてしまった自責の念が述べられていたという話があった。

>>519
＞一般に、いろんな表現が転がっているということは、コミュニケーションを通じて「これどうなんだろうね」って議論をするチャンスであって
＞そういう議論を通じて自分たちがどういう社会で生き延びて行きたいのか決まっていくわけですよ

これは「みんなで（議論して）決めた」ってことじゃないの？
つまり「みんなで決めた」ことこそが根拠
「みんなで決めた」ことが正しいのであって決めたことが正しいかどうかは別の話
人殺しが正しいか正しくないか誰にも決めることはできない

表現の自由は宗教と同じで原理主義である
絶対的に正しいのは無制限の表現の自由のみ

>>543
ちびくろサンボやはだしのゲンを廃刊や閉架においやったのは底辺（マイノリチー）だよ
今は弱者（差別者）を利用して誰でもが権力者になれる奇妙な時代

というかリアルに接触する機会の多い人間の方がそういう犯罪を犯す機会は当然多いしな
そういうのがたまたま二次ロリ物を持ってたりすると大炎上するけど

>>538
それでも法的規制は必要ない
「ヘイトスピーチ」は人間の本質の問題だから、それが間違った（人として社会として容認できない）発言なら必ず社会的制裁をうける

と、ヘイトスピーチ規制意味ないのを自らの弁を持って証明してみせるレイシストくんでしたとさ
暇っすね

>>555
「人は何かを欲する時必ず見ることからはじめる」とレクター博士も言ってますからな

朝鮮人と支那人は自分の国に帰れよｗ

>>537のブログ、タイトルが「7年という制限時間内」になってるね
つまり規制派は五輪開催までにコミケというイベントを起こさせないようにしてるわけだ

健全なスポーツイベントの五輪を見てハアハア言ってるけしからん連中もいるんだよなあ
実況なんか必ずエロ目線スレが立ってるし

若菜ちゃんのプリズムライブの衣装一番ショボイと思ったけど
木琴の音がなんか癖になるな

「オリンピックだというのでさわいでますね」
「そうだ　土建屋と旅館にもうけていただくために全国民がさわいでいるようなものだ」

（墓場鬼太郎）

>>487
>>488
>>489
>>490
>>491
>>492
>>493
>>494
>>495　→したらばに校正の上転載

>>478
俺達に贅沢な作戦は出来ないのさ……（旧版 連合艦隊司令長官山本五十六より）
しかし、そのお話はほとんど一からの説明になってますけど、そういうのが広く土台たる背景理論として
浸透してないのはやはり、なんだかなあと。思いますね

>>511
＃#布教したい曲の動画挙げてけ
Scarlettをあげるぜ！（ドラクリテーマソング

>>563
墓場の鬼太郎から白黒の次のカラーTVverのゲゲゲの鬼太郎は風刺エピが多かったなあ
とある珠を敗戦時のどさくさで奪われて怒っている妖怪（神）と息子の交換話
最後は、息子が珠となった。

>>561
毎年原爆投下時刻に合わせて射精してるヤツも全国に200人ほどいますからな

>>560
チミだってこんなこと７年後もやってるつもりはあるまい

>>509
贖罪の教室が至高

>>566
あれは水木氏の短編を鬼太郎に焼きなおした物だったね、確か。
最初のカラー版にはそういう話が結構ある、雨神の話とか。

朗報とまでいくのかどうかわからんけど

福井健策 FUKUI, Kensaku
ttps://twitter.com/fukuikensaku/status/376966699267784704

>なお、各団体の提出意見で落してましたが、IT企業の集う新経済連盟（代表理事：楽天三木谷会長）が、
>保護期間延長・非親告罪・法定賠償金・ジェネリック規制など全てに慎重意見を出してましたね。
>http://www.cas.go.jp/jp/tpp/dantai-iken.html …
＞ #TPP 政府説明会

またいつものか

鬼太郎は夢子ちゃんが出てくる三期からしか記憶が無いなぁ
ともかく、80年台は安保闘争に参加してた連中がちょうどアニメのプロデューサーやってたので
Zガンダムを筆頭に反体制なアニメが多いね

水木先生は調布のご自宅で直接お目にかかったことがある
オーラがはんぱない

>>565
１０９さん、下記へ御移動願います。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1378634162/l50

>>574
本当の死地をくぐり抜けてきた、ほぼ唯一の漫画家だからな＞水木先生

ＮＹＯＢＯ　ＯＦ　ＧＥＧＥＧＥ

定義があいまいとかあんまりそっちで攻めないほうがいいと思う
片山みたいに「じゃあ性器描写と性交ということにして漫画規制しましょう」ってなるだけ
しずちゃんが・・・とかと同じ
もっと本質的な部分でいかんと駄目だと思う

ああよかった、ニュースの深層見れる

>>578
でも、定義があいまいなのも問題点の一つだろ。
山田議員も言っているように、一般漫画まで狙い撃ちにされかねんから、避けては通れない。

ひろうじんのツイート、読まれる

>>533
「ヘイトスピーチ規制は、むしろ逆に表現の自由を守るための規制である」
という論理は、ヘイトスピーチ規制論の典型的なロジックの一つだ。

でも、あえて聞くけど、ヘイトスピーチがなぜ、他者の表現の自由を侵害するといえるのだろうか？
その場合の「表現の自由」は、もともとの意味から変質してはいないだろうか？

なぜヘイトスピーチ規制の問題にここまでこだわるかというと、
欧米諸国のポルノ規制理論は、C・マッキノンによって、まさに上述の論理をポルノグラフィにまで敷衍したものだからだ。
ラディカル・フェミニストたちは、ポルノグラフィを女性に対する憎悪表現だとして指弾した。

ヘイトスピーチ規制を言うことは、結局、エロゲ規制への便利な論拠を作ることにつながりかねない。

904まできて何だがまさかこのスレ4桁までいっちゃうなんてなあ

>>582
差別表現じゃなくて憎悪表現？

>>584
ヘイトスピーチの直訳が憎悪表現。ヘイト＝憎悪だから。
まあ、意味としては同じと見て問題ないだろう。専門的には違いがあるのかもしれないけど。

10月1日に増税決定か　レッツ冷や水

見終わった
全体としては、今迄の反対派の主張と変わらん
赤松先生が、単純所持はムリ、附則二条は全力で潰すとのこと

あと、ちば先生がエロ漫画全肯定してたな
どっかの荒らしがちば先生はエロ漫画自体は否定してるって言ってたけど
また嘘だって証明されちゃったな

>>578
定義が曖昧は一番の攻め所だろう、アグネスは曖昧推奨で定義から逃げてるんだから
定義で攻めるのは定義させる事でここまでいきすぎた規制が入るんですよと特定できて興味無い人に広報できる事が一番大きい
規制側は特定を嫌がるよ、その議論だけでも相当な時間がかかるだろうから

定義が曖昧ってのは今日のニュースの深層でもやってたな

定義が曖昧だから児ポ法が規制側にとって意味を持つのであって、曖昧じゃなければ成立させる意味が相当弱まる

>>587
>赤松先生が、単純所持はムリ、附則二条は全力で潰すとのこと

これは「単純所持規制はとめられない」なのか、
「そっちの反対までは手が回らない（他の人たち頑張って）」という意味なのか？

高市さえ死ねばなぁ

>>591
自民党政権になったからもう止めるのはムリって明言してた

>>593
高市や警察がやる気なの？

地上波でもこういう番組やってくれないかな

>>582
被差別者達の表現の自由はどうでもいいのか？
ヘイトスピーチは例外なく大多数から少数へぶつけられるものだ。
大多数の表現の自由の為には少数の表現の自由は抑圧されるべきなのか？
そもそもオタク界隈のマンガ・アニメへの表現規制反対ってのはその否定から始まってるんじゃないのか？

も一度言うけど「他者を差別する俺を差別するな」なんてのを容認する表現の自由は“表現の自由”に値しないと思う。

>>594
でも冤罪を止めるためにまだ出来ることがあるかもともそのあとツイートしてた

>>596
>大多数の表現の自由の為には少数の表現の自由は抑圧されるべきなのか？

少数の表現も大多数の表現も規制するなよ。

憲法改悪断固反対！

漫画・アニメの表現規制断固反対！

消費税増税断固反対！

TPP交渉年内妥結断固反対！

原発再稼働断固反対！

生活保護法改悪断固反対！

秘密保護法改悪断固反対！

集団自衛権の行使、徴兵制の導入断固反対！

日本を戦争国家にし、戦争出来る国にする事は断固反対！

低所得者の社会保障削減（改悪）断固反対！

>>597
？？？
赤松の人は単純所持規制問題にどんだけ関わってるの？

憲法改悪断固反対！

漫画・アニメの表現規制断固反対！

消費税増税断固反対！

TPP交渉年内妥結断固反対！

原発再稼働断固反対！

生活保護法改悪断固反対！

秘密保護法改悪断固反対！

集団自衛権の行使、徴兵制の導入断固反対！

日本を戦争国家にし、戦争出来る国にする事は断固反対！

低所得者の社会保障削減（改悪）断固反対！

>>600
ほとんど関わっていない
反対意見を論じる時に危険性に触れる程度
ほぼ二次元専門員とみていい

>>594
警察の司令塔は平沢じゃないかな

>>602
赤松の人のところに規制側の新情報が入ってきての発言、ってわけじゃないの？

>>600
基本反対派だけど
活動は二次中心

若手の間では単純所持についても疑問が出てる、とは言ってたけど
やっぱムリって

>>604
３時は云々って話は参議院で廃案にならなかったときのツイートだから
新情報が入ってきてって何か言ったって訳じゃないよ

かつての規制反対運動のベテラン勢も
あれこれ背負わされた結果潰れていったけど
赤松さんにもその二の舞を踏ませるつもりなんだろうか

東電:汚染水、首相「完全にブロック」発言を事実上否定
http://mainichi.jp/select/news/20130910k0000m040073000c.html?inb=tw

　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
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　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、
汚染水はブロック出来ていると言ったな、あれは嘘だ
下痢もブロック出来ていない

門外漢な上、手回らないってとこだな

>>596
＞大多数の表現の自由の為には少数の表現の自由は抑圧されるべきなのか？

だーかーらー、なんでヘイトスピーチが「少数の表現の自由を抑圧」することにつながるの？

＞そもそもオタク界隈のマンガ・アニメへの表現規制反対ってのはその否定から始まってるんじゃないのか？

ヘイトスピーチの否定がどこをどう通って、マンガ・アニメへの表現規制反対につながっていくんだ？

＞も一度言うけど「他者を差別する俺を差別するな」なんてのを容認する表現の自由は“表現の自由”に値しないと思う。

なんで？

>>609
この顔見ると腹が立ってくるな
テレビでもこいつばっかりだし
五輪招致の英雄みたいな扱いしやがって

>>585
いやフェミニストがポルノは女性に対する憎悪表現だと主張してたのは知らなかったから
差別表現だと言ってたのは知ってたけど

>>612
まぁデタラメとわかって票を入れた委員も悪い

単純所持規制を潰さなくてもいいんだ
膠着状態で審議継続になってくれればいい
とにかく時間を稼がなければ
無理とか諦めろとか言わないでほしい

>>596
＞ヘイトスピーチは例外なく大多数から少数へぶつけられるものだ。

朝鮮人、在日朝鮮人から日本人へのヘイトスピーチは？

〜を容認する表現の自由は“表現の自由”に値しない、に性表現とかエログロいれて見てから寝言言えばいいのにｗ

ヘイトスピーチを否定するとなると
女性を性的に侮蔑した表現をするなって主張に反論出来なくなるとなんど言えば

これはあれですな。
日本からがっぽり金もらった後で「ちゃんと対処できてねーじゃねーか！開催はイスタンブルで」と。

【政治】汚染水対策は「最優先課題」＝日本に調査団派遣へ−ＩＡＥＡ事務局長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378728344/

　【ベルリン時事】国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の定例理事会が９日、ウィーンの本部で５日間の日程で始まった。
天野之弥事務局長は冒頭演説で、東京電力福島第１原発の汚染水漏れは「緊急に対処する必要のある最優先課題」と強調。
４月に続き、日本に今秋、各国の専門家で構成する国際調査団を派遣することを明らかにした。

（2013/09/09-20:20）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013090900485

>>615
単純の場合は表現問題というか単に冤罪増やすだけだしな
ネットも怖くて気軽に出来なくなる

憎悪≠差別

>>619
あいえーいいえーなんて利権と国家エゴ丸出しの国連以下のクソ集団ですがな
そもそも原子力発電のことなんか何もわかってない

>>609
あまりの速さにびっくりした、いや下痢の速さじゃなくて

ヘイトスピーチの法規制が可能なら、規制派がポルノ表現の法規制に
そのロジックを使わない手は無いわな

ヘイトスピーチが違法になった途端に、規制派によってポルノ表現は
「差別表現」から「ヘイト（憎悪表現）」に扱いを変えられて、
声高に法規制が叫ばれるようになるだろうよ

>>609
ひとの病気を侮蔑のネタにするなんて最低の人間のすることだ

>>613
C・マッキノンの著作を直接読んでもらうのが、ポルノグラフィ＝憎悪表現の理論を理解する最短の近道だけど、
とりあえず手元にある『表現の<リミット>』収録の斎藤純一「現れの消去　−憎悪表現とフィルタリング−」がきわめて秀逸なまとめなので、
ここからごく簡単に引用する。

　　憎悪表現は、それが個々の人間を標的とする場合にも、つねに集合的かつ歴史的な効果を帯びている。
　　それは個々の心身に傷を負わせるだけでなく、場合によっては、それを被る人びとさえもが
　　逃れがたいものとして受け入れるリアリティを再構築する力を持っているのである。
　　「ポルノグラフィ」を憎悪表現の一つとみなすC・マッキノンが、それを「支配従属関係のエロス化を男女の社会的構築と
　　結び合わせることによって男性優位のセクシュアリティを制度化する」ものとして再定義するのも、
　　個々の憎悪表現が、それを成り立たせている文化――この場合には、「女性蔑視/憎悪」の文化
　　――そのものを再生産する力を持っていることを強調するためである。

ポルノグラフィや、いわゆる憎悪表現は、単にある集団をカテゴライズするという多数者の「差別」意識を再生産するだけではなく、
少数者や弱者集団自身に対しても、傷を負わせ、対抗言論を紡ぐ能力すらも喪失させる効力を有する、とされる。
憎悪表現が、表現でありながらそれ自体が表現の自由を侵害している、とするロジックも、
それが、少数者や弱者の社会的に発話する能力を掠奪する（現れの消去）ところに立脚している。

そして、これは僕ら規制反対派が克服すべきロジックの一つであって、
心情的には理解はできるものの、はいそうですかと肯定するわけにはいかない。

>>537はこれだな。
連中のやり口としては十分あるから、週間ポストを含めた関係各所に「どういうことだ？」って手紙を出すべき。
そうそう。週間ポストに送る時は雑誌についてる葉書を使ってね。

http://m.news-postseven.com/archives/20130907_209051.html
東京五輪開催決定なら期間中コンビニの成人雑誌消える可能性

IOCの視察団が訪れた際、コンビニのある売り場を見て顔をしかめたという。
都庁関係者が明かす。

「成人雑誌コーナーです。都では規制のひとつとして、有害図書指定を行なっていますが、
五輪を機に指定を再検討し、強めたらどうかという声がある」

「都が直接的に有害指定の範囲を広げなくても、流通や販売ルートにプレッシャーをかければ、
実質的に規制することができる。
コンビニなど小売店が、五輪開催期間中だけ成人雑誌の販売を中止する措置をとることは十分に考えられます」
新着レス 2013/09/08(日) 09:24

>>623
そんくらい逼迫してんのよ、現状は

ホント今回の五輪のせいで普通に規制されるよな
風俗なんかも五輪開催に向けて取り締まり強化がどこでもあるみたいだし
それ以上に恥ずかしいと思われてるもん放っておくわけないんだよな
オリンピック中止にならんかなマジで

>>626
ポルノを女性に対するヘイトスピーチだとする主張をマッキノンがしてて
フェミニストもそう考えているということ？

オリンピックにまぎれてこんな事も今日決まりました
安倍の「原発は過去も今も未来も問題ない」発言のおかげですなｗ

東京電力福島第一原子力発電所の事故を巡って告訴・告発されていた東京電力の旧経営陣や
菅元総理大臣など４０人余りについて、検察当局は刑事責任を問うことはできないと判断し、
全員を不起訴にしました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130909/t10014394291000.html

うぐいすリボンの名前を利用して金を集めようとよからぬ輩が出てきたな

「うぐいすリボンの名前を勝手に使って、街頭募金の呼びかけを行っている人物がいますが、我々とは一切無関係です。」
http://togetter.com/li/561017#c1225230

>>630
C・マッキノンはポルノ規制論者のラディカルフェミニストの代表格だから。
ポルノ規制反対のフェミニストもたくさんいるから、フェミニスト全員が憎悪表現とポルノを同一視してるとまでは言わんけど。

>>633
マッキノン自身が「ヘイト」という言い方してるのかな？
フェミニストが「憎悪表現とポルノを同一視してる」というか、
マッキノンやその他フェミニストが「ポルノは女性に対する（単なる差別ではなく）憎悪だ」と考えているのかどうか

赤松さんは全然あきらめてないみたいだな
ほんと励まされるわぁ

東京五輪2020開催を喜べないアレな人々
http://togetter.com/li/560692

【放射能】東京オリンピック開催決定に絶望の声【福島】
http://togetter.com/li/560745

東京五輪に反対する人間は日本人じゃない
http://togetter.com/li/561330

「ポルノは女性差別だ」「搾取だ」という主張が間違っていることを納得させるのは難しい
（※この場合差別者は男性に限らない）
しかし「ポルノは女性に対する憎悪（表現）だ」という指摘なら２秒で完全論破できる

>>626
＞憎悪表現が、表現でありながらそれ自体が表現の自由を侵害している、とするロジックも、
それが、少数者や弱者の社会的に発話する能力を掠奪する（現れの消去）ところに立脚している。

基本的に「被憎悪側は憎悪側に証明責任を負えと迫って、証明できなきゃその顛末を世間に公表し憎悪側の『あらゆる信用』を叩き
潰す事が出来る。」時点で『掠奪される』というのは成立しないと思うんだけど。

現に『掠奪されてる』筈の『ポルノに傷つけたれた人達』の理論が先進国の公権力の中枢を支配している時点で、この考
え方は破綻しているし、別の意味で成立しているよ。

要は組織の中枢に『思想』を持ち込まさせなければ『掠奪される一方の被憎悪対象』は存在させられないんだ。
もっと言えば、「その両者の権利が平等であり、且つその思いを表すことが可能な社会であれば、それが憎悪であっ
たとしても適切に処理する事が出来る。」という事。
つまり『国家に≪思想≫は不要。』

>>636　上と下
この人達はよっぽど『書類』片手に五輪を見たいようだ。
イスタンブールだったら『ビール』片手に『自宅で』観戦できたんだがねｗｗｗ

>>634
マッキノンの著作で手近にあった『ポルノグラフィ　「平等権」と「表現の自由」の間で』の、
いちばん最初の項目、つまりイギリス版への序文から引用しただけでも、

　　ポルノグラフィが生み出す支配と服従に満ちたセクシュアリティもまた、
　　ポルノグラフィの擁護者によってしばしば狂暴で敵意ある不合理な形で表現される。
　　ポルノグラフィは女性への憎悪を作り出し、そこで生まれた女性憎悪（ミソジニー）は
　　今度はどんなことをしてでもそれを守るという姿勢を生み出す。

斎藤が論評したように、この著作は、ポルノグラフィが「「女性蔑視/憎悪」の文化
――そのものを再生産する力を持っていることを強調」するロジックに満ちている。

まあもっとも、僕も翻訳でしか読んでないから、原文で「ヘイト」の語を使っているかどうかまでは判断できないけど。

>>638
『掠奪されてる』は『掠奪されっ放し』だな。

>>360
トップランクにいる奴らに言っておいて欲しいのだが
君らは安心なのかも知れないが、それは政治やら企業やら団体やらの大本のワンマンがなせること
日本人が本気を出せば企業ごと古事記にすることも不可能じゃないよ
油断やら現実を見ないなら尚更ね

だ　か　ら　存　分　に　知　恵　を　貸　す　と　い　い

>>638
＞基本的に「被憎悪側は憎悪側に証明責任を負えと迫って、証明できなきゃその顛末を世間に公表し憎悪側の『あらゆる信用』を叩き
＞潰す事が出来る。」時点で『掠奪される』というのは成立しないと思うんだけど。

まあ、実はここがミソだよね。
斎藤純一もバトラーを引きつつ、こう述べている。

　　あらゆる言語の構造がそうであるように、差別的な言語の構造も脆弱であり、
　　それは、執拗に反復される言葉の「引用」によって支えられるほかない。
　　そこには、否認の言葉をその意味を反転するような仕方で引用する可能性もつねに開かれている。
　　バトラーは、「言葉と危害の間の慣習的関係」を弱めるような仕方で、
　　言葉の転用が繰り返されていく可能性に賭けるわけである。

バトラーは、２０世紀最大のフェミニストの一人で、憎悪表現の持つおぞましい力を直視しながらも、
マッキノンが主張するような国家による検閲に反対した。
彼女は、検閲に頼ることが「憎悪表現を被る人びとをもっぱら法的に保護されるべき、政治的に無力な犠牲者とみなす」ことになるとし、
むしろ憎悪表現を逆手に取り、差別的構造を作る側の権力を「掠奪」する手段に転化しようとしたわけだ。

＞『国家に≪思想≫は不要。』

まったくこれこそが全ての結論だ。

>>626
＞ ポルノグラフィや、いわゆる憎悪表現は、単にある集団をカテゴライズするという多数者の「差別」意識を再生産するだけではなく、
＞ 少数者や弱者集団自身に対しても、傷を負わせ、対抗言論を紡ぐ能力すらも喪失させる効力を有する、とされる。
＞ 憎悪表現が、表現でありながらそれ自体が表現の自由を侵害している、とするロジックも、
＞ それが、少数者や弱者の社会的に発話する能力を掠奪する（現れの消去）ところに立脚している。
＞ そして、これは僕ら規制反対派が克服すべきロジックの一つであって、
規制反対反対派は克服しようとしてるか？
克服どころか少数者や弱者を見て見ぬふりしたり切り捨てようとしてないか？
克服しようとして>>611はないんじゃない？

>>636
ヘイトスピーチの一例集か

>>643
僕が>>611で挑発的な内容を書いたのは、君に>>626の内容を、君自身の言葉で書いてほしかったからなんだが……。
僕はこの論理に反対する立場なのだから、>>626を僕の言葉で書くわけにはいかない。
それを記述するために、僕はわざわざ斎藤純一を通してマッキノンの論理を引いてきたわけで。

まあいいや。
それで、まず君の立場をはっきりさせるために、どうしても答えてほしいんだが、

＞そもそもオタク界隈のマンガ・アニメへの表現規制反対ってのはその否定から始まってる

こう考える根拠はなんなんだろうか？
また、

＞も一度言うけど「他者を差別する俺を差別するな」なんてのを容認する表現の自由は“表現の自由”に値しないと思う

なぜそういえるのだろうか？
これをまずはっきりしないことには、始まらないと思うよ。

>>638
なにが笑えるってあらゆる差別を否定してる五輪憲章に反する「非国民！」だの「反対するやつは日本人じゃない」
とかを声高に叫んでるのがもうね「私は差別と黒人が嫌いだ」的なギャグかと

>>639
原文（の単語）がどうあれヘイトスピーチ、ヘイトクライムの「憎悪」と
「ポルノは女性に対する憎悪（の集積と拡大再生産）」の「憎悪」は別物だろう
ヘイトの憎悪者非憎悪者は絶対に入れ替わらないのだから

巷で騒がれてるヘイト問題と表現規制は全く別の問題だからいたずらに絡めない方がいい

やはり俺はうぐいすの中の人が言ってた
同性愛者差別と二次元愛者差別は同じ傾向ってのは一考の価値あると思うッス

規制派のやり方もまったく同じなのはたしか

ただ、単に差別差別とは言いたくない
向こうはこっちを差別（女性に対する差別等）と言ってるんで
差別だいやそっちが差別だの低レベルのレッテル張り合戦はしたくない（それだとこっちの印象も悪い）

>>631
管を巻き込んであったのがミソだな、それ

「俺は他者を差別する。しかし俺を差別するな」これは正しい
「自分が差別されたくなければ、他人を差別するな」これは腐った考え方

>>647
マッキノンの著作を読めばわかるが、彼女がかなり意識的にM・マツダらの批判的人種理論の論理を、
ポルノ規制問題に援用してきていることは明らかに見て取れる。

もちろん、ポルノ規制固有の問題があるから、そのまんま理論を移植するというわけにはいかないだろうが、
ヘイトスピーチ規制の論理が、今や表現規制の反対者にとって大きな脅威となっていることは否定すべきでないと思う。

そこからさらに考えて、差別問題として既存の人権理論や人権団体の力を借りるのも
可能ならば良い手段だと思うけど
（同性愛者と同様に二次元愛者を差別するのは駄目、と持っていく）
前提として「エロ表現は差別ではない」という多くの支持を得られる理路整然とした
明確な論理を構築し徹底的に固める必要があると結論に至ったッス

>>649
今回起訴したら、自民党政権で同じこと起こったら起訴できるって前例ができちゃうからね

>>648
＞同性愛者差別と二次元愛者差別は同じ傾向

それはさすがに同性愛者が怒ると思う
オカマは怒るとこわいでぇ

>>652
実際に、クィア理論というのがあって（クィア＝変態）、
セクシャルマイノリティみんなで連帯しようぜ、だってみんなどこかは変態でしょ？　みたいなのも戦略としてアリっちゃアリ。

ただ、ゲイリブ運動は独特の論理を内部に持っているので、ロリや二次元との共闘はいやがる気がするね。

>>651
どうもよくわからないのだが、あなたはマッキノンのその誤謬（無意識に言ってるとして）ややりくち（意識的にやってるとして）をどう思ってるわけ？
ほんとうに「脅威」だとしたらどうしたらいいと思ってるわけ？

＞「エロ表現は差別ではない」という多くの支持を得られる理路整然とした
＞明確な論理を構築し徹底的に固める

絶対に無理
差別感情、被差別感情は論理ではない
目指すべきは「差別のない明るい社会」ではなく「差別もある明るい社会」

差別はいかんけど
「差別表現」は少なくとも法規制はすべきではない

というのではだめなの？
てかそれが表現の自由じゃないの？

>>388
てかお前らの仲間風力発電で虫が弱って環境破壊になるって騒いでるけど同じ意見なの？

風力発電、太陽光発電は確実に環境を破壊する、実際にしてるよ
風は無駄に吹いてるわけじゃないし太陽の光も無駄に降り注いでいるわけでもない

なんで差別はいかんの？
まずそこを論理的に説明してほしい

あぁ〜、汚染水コントロールのウソは政権に対する大打撃になりそうだね

>>662
同意同意

>>656
＞ほんとうに「脅威」だとしたらどうしたらいいと思ってるわけ？

僕の一番最初の立論、つまり>>461のとおり、
ヘイトスピーチやそのほかの「ヘドが出るような」表現についても、
ポルノ規制に反対するのならば、同じように反対していく戦略しかないと思う。
批判的人種理論はかなり強力な論理構成を持っていて、これに基づくヘイトスピーチ規制を受け入れながら、
かつ批判的人種理論を援用するマッキノンらのポルノ規制理論に反対するのは至難だ。

政治運動としての戦略はともかくとして、理論的な戦略としては、
僕らは表現の自由に基礎をおく以上、表現内容いかんで規制を認めるという立場をとるわけにはいかない。

弱者の立場に立ち、ヘイトスピーチを法的に規制したいという欲求は強いかもしれないが、
これに対しては、上で引用したバトラーのように、ヘイトスピーチを転倒させることで対抗するか、
もしくは完全な対抗言論でもって押し返すしかない。
当局による力づくの規制を認めるやいなや、僕らはポルノ規制やそのほかの表現規制に対抗する一切の根拠を失うだろう。

>>658
それがさっきから言っている
ヘイトスピーチ規制をするべきかどうかの話では？

んで、繰り返しになるけど差別表現を禁止するって言ってもそもそもできっこない
それは判断するのが人間だから
しかも国家権力だからです
権力の好きなようになるだけ
できっこないものをしろっていうからナンセンス

>>664
どうも前提から噛み合ってないようなのだが、

＞人種差別主義者の「殺せ！　殺せ！」の言葉と同様のものとして、
＞ポルノの中で叫ばれる「レイプしろ！　レイプしろ！」の言葉を問題視している

この「論理」に反対（反論）することが至難だとあなたは考えている（もしくはこの「論理」に同意している）ってこと？

ちなみに俺はヘイトスピーチの何が悪いのさっぱりわからないので規制しろとはチンカスほども思わない
（もちろんヘイトクライムはダメ）

なんらかの表現規制を支持する人というのは
何故か自分が権力側に立ったような気になってるけど
そんなことはありえねえぞと

＞差別表現を禁止するのは国家権力

これは誤解がある
「差別」や言葉狩りが国家権力発だったことはないし国家権力が差別表現を禁止したこともない

>>666
ヘイトスピーチ規制を肯定した場合、同じ論理をポルノ規制に適用されてしまうという話。

ヘイトスピーチに限らず、他の表現規制の動きについてもそうだけど、
ある表現規制を受け入れながら、ポルノ規制にだけは反対するってのは、どうあがいても矛盾を来してしまう。
まして、ヘイトスピーチ規制を構成する批判的人種理論は積み重ねのある、非常に強力な理論だから、
いったんこれを受け入れながら、他方で批判的人種理論を援用するマッキノンのポルノ規制論に反対するのは難しいですよ、ってこと。

>>669
貴方の言ってることは対抗言論をやり合うことが前提なのでは？

>>669
いやちょっとまって
ヘイトスピーチ規制（批判的人種理論）をポルノ規制論に援用してる主体は誰？
マッキノン自身？

【オリンピックの陰で】　住民説明会より先に 「都営住宅取り壊し決定」
http://tanakaryusaku.jp/2013/09/0007861

オリンピックのための都営住宅取り壊しに反対するのは売国奴！ってか

>>659
仲間って誰ですか？別に原発賛成して無いですよ。ただ有りもしない健康被害訴えて風評被害巻き起こしている
放射脳が嫌いなだけです。彼らはネトウヨと同じで嘘しかついていない。
ここは表現規制について論じる場だ、放射脳のえさは無い。

>>670
どういうこと？

>>671
マッキノン自身。

マッキノンの展開したポルノ規制論と、批判的人種理論の展開は、
まあ卵と鶏の関係で、どちらがどちらを主導したというわけではないのだろうけどね。

>>674
じゃ>>666の質問からだけどマッキノンのポルノ規制論＝批判的人種理論に反対（反論）することが至難だとあなたは考えている（もしくはこの「論理」に同意している）ってことだね？

>>673
＞有りもしない健康被害

なんでチミはそんなことを知ってるのかね？

このスレで、怯えたり、カタカタ書き込むなら、資料を用意すればいい。
そして月曜以降、ロビー活動すりゃいいだろ？

都庁(やるとしたら青少年・治安対策本部？）

警視庁(やるとしたら保安課、生活安全課？）

前スレではこれを貼ったら
「余計なことすんなバカエアトス」って言う反応が帰ってきたけど
じゃあ、ここで愚痴るだけで規制の危機が消えるんですかねぇ
ロビーしてないからオレらはずっと負けている訳で。


仮に、五輪をダシにして規制が一気にエスカレートするなら
そうならないように関係各所にしっかりとロビーすりゃいいだろ？
安倍とかに意見すりゃいい
少なくともここでカタカタ書き込むよりずっと建設的だぜ？

>>674
ヘイトスピーチに対抗できるのはそれを打ち消す言論も一つの方法。それが対抗言論。
例えば誰かが「Aさんは馬鹿だ」と言ったら、他の人が「Aさんは馬鹿じゃない」と
反論を言えば言論はプラスマイナスゼロで打ち消される。
しかし、もしも対抗言論の機会が確保できなければ、Aさんは馬鹿だと言われっぱなし
で誰も反論できないから言論は打ち消されない。

ヘイトスピーチ規制というのは対抗言論の機会が確保できないときに
最初から言うなという形で反論をさせないという話なのでは。
また別のやり方で、言論に対して「馬鹿は黙れ」「失せろ」「＊＊脳」みたいにレッテルを貼って
反論をさせないというのも対抗言論の機会を奪ってしまう。

>>660
風力の時は農家大助かりじゃないかと思ったが
太陽光にまでイチャモン付けてたんかい

つか要するに「表現規制反対派はヘイトスピーチ規制に反対する」で問題ないじゃん

>>678
今の社会で対抗言論を阻止することは不可能だからね

>>679
エントロピーですよダンナ

安倍は国際的な場で虚偽の発言を行うという悪質な詐欺紛いを働き
それを真に受けて最高のスピーチだとかぬかしたＩＯＣにも正当な選考能力があるのか疑わしい
世界中の国々が両方を訴えて審議すべきだと思うわ

そして+には汚染水詐欺の次スレが立たない、と

>>676
だって出ていないでしょう。あんたら証拠も出さないくせに自分の妄想だけで東京はチェルノブイリだといって
いい加減うざいんだよ。どうせデマしか言わないんだから、放射脳は消えろ。そして飼い主に表現規制に反対しても
一銭の役にも立たんと伝えろ。

福島の子供に甲状腺癌の子供が疑い含めて25人見つかったことについてはどう思ってるんだか

>>684
ああガイガーカウンターの結果やガイガーカウンターおかしい言うてたブログ潰れたり
原子力放射能関連のブログの拍手やいいねが反応しないからな

>>591
＞>赤松先生が、単純所持はムリ、附則二条は全力で潰すとのこと
＞これは「単純所持規制はとめられない」なのか、
＞＞「そっちの反対までは手が回らない（他の人たち頑張って）」という意味なのか？

３行目の発想は危険だぞ？
法務部会にまで差し戻せた赤松氏すら、無理って言ってるんだから
もう俺らにどうすることもできんだろう
あと国会まで一ヶ月と５日しかないのに、単純所持禁止を阻止する為の時間はない
大人しく附則２条だけの阻止を目指すべし。

ごめん、一つだけスッキリしないんだけど
そもそもエロゲとか、例えばレイプシーンあったりしても
最初にフィクションです実際に行うと犯罪行為に〜とか入ってるし
それに加えて１８禁であることの意味、これも単に１８歳以上じゃなきゃやっちゃ駄目ですよという以上に
判断能力の無い人はやらないで下さい（これがどういうものか大人なら分かるよな？）
っていう前提で作られてるものなんだけど
これでも「ヘイトスピーチと同様」なの？
そっからしてまず疑問を呈したいんだが

>>687
工作乙

>>593
赤松先生、悲観的現実主義だからね

>>688
ヘイトスピーチには対抗言論で対抗するのではだめなの？
エロゲの場合は男性向けエロゲに対して女性向けエロゲを販売することで対抗言論が
成立してるわけなんだけど。

自民内にも単純所持慎重派は増えてたと思うが追いつかないとは思う

>>685

>>434　ガンダーセンの他にセシウムが甲状腺がんを出すといっている人いる？
何でも言うがあなた達放射脳は嘘つきだ、東日本は放射能汚染されていない。なぜなら悠仁様が
東京にいるから、逆に彼が数年間どこかへ留学された場合危険だといえる。
はっきりいって原発無くなって困るのは原発推進派と被害を針小棒大に騒ぐ飯の種が無くなって困る
あなた達のような人種だろうよ。

三次専門で動いてくれる人がいないからなぁ

別に議員に伝える時は両方お願いして、駄目だったら漫画やアニメだけの附則２条だけでも
反対してもらえればいいのでは？

ああキチガイだったか
触れて申し訳ない

>>691
それ子供ガーに対抗になってなくね
エロゲーの登場人物に１８歳未満は居ないけど
イメージがそれっぽいから規制するとか何でもアリだし
エロゲーだけじゃなく１８歳未満と明記してる漫画とかも守らなきゃならんし

自民内のステージと国会のステージと二回あるので
前者の段階では附則メインなんでしょ

われわれとしては葉梨無双の再現を狙いたいが

ところで自民へのロビイングは進んでるの？
エアトスばっかり出てくるけど

>>688
ヘイトスピーチする前に、「このスピーチはフィクションです」
と言っておけば何を言っても許されるのだろうか？ｗ

ま、それはそれとして、
規制派の連中は、利用できるものなら何でも利用しようとするんだよ
仮にヘイト表現を規制するヘイトスピーチ規制法が出来たなら、
嬉々としてエロゲを女性に対するヘイト表現物だと主張するだろう
理屈なんていらない、今もやってるようにエグい成人漫画を見せて
歩くだけでいい

児ポ法だってそうだ
現憲法下では、（建前上）表現を直接規制する法律は作れないが、
児童保護（という公共の福祉）を口実すれば、それをも制約できると
考えているから、児ポ法に創作物規制を盛り込もうと蠢いてるわけで

余談だけど、『最果てのイマ』のディスクを挿入して起動すると次のような注意書が表示され、
一種のパロディになってる。


　当記録には性的な表現をを含む、過激な場面が存在しちゃいますったらしちゃいます。

　　　　　　　　　　　　　　よって、18歳以下は閲覧できまっせーぬ。

またー、当記録を閲覧したことによりあなたが砂糖菓子のような素敵で甘いリラダン的（？）

　　　　　　　　　　な損害を負ったとしても、当方は一切関知いたしませーぬ。

　　　　　　　　　　　　閲覧を希望される方は、自己責任でお進みください。

　　　　　　　　　　　　　　 レッツ、健全ですばらしい世界へゴーイング
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ENTER]

AV好き＝女性軽視ではない!?ポルノの影響を受けるのは元々性格が悪い男のみとの調査結果 - IRORIO（イロリオ）
http://irorio.jp/asteroid-b-612/20130909/76861/

米国の反人身取引団体が宣伝するおかしなデータについて - Togetter
http://togetter.com/li/542313

>>696
俺はちゃんと甲状腺がんは綿密に調べれば沢山出てくると言ったぞ。　　http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=44
セシウムが甲状腺がん起こすと言ったのガンダーセンの他にいないだろ？早く東京がチェルノブイリ並みに放射能汚染
されている証拠出せよ。あるんだろ？
何度でも言うが表現規制ではお金は稼げません。飼い主にそう伝えて、早くこちら側から撤退してください。
はっきり言って迷惑だ、お前らの反権力ごっこに表現規制反対を巻き込むな。

>>701
＞ヘイトスピーチする前に、「このスピーチはフィクションです」
＞と言っておけば何を言っても許されるのだろうか？ｗ

たぶん世間には、郵便ポストが赤いのも許せない人も居ますからね。

>>699
それを目指すためにはデマを言って後ろから撃ってくるような無能な味方がいない方がいいですね。

>>689
工作乙も何も、現状どうやって三次規制を回避しろっていうのかね？
三次規制の反対に費やす時間を
附則削除に費やしたほうがいいと思うんですが
ぶっちゃけ、三次規制なんて
「被害者の子供が苦しんでる」なんて言われたら俺らなんもできねえぞ？

>>705
じゃあ銀行が政府から借りた金を返してないことや
ゾンビ言うて中小から貸し剥して大企業にはいらないのに金貸してることはどう解釈してるの？

まぁヘイトスピーチに関してはもともと規制反対だろ
当然、前からこのスレ見てるけどそういうもんだと思ってみてたが

なんか消費者、製作者、企業に強権持たせて三権分立させたらおもしろくない？

３次はさ、できるだけ冤罪の危険ないようにするしかない
本来それは俺らではなく、弁護士とかの仕事の範囲なんだけどな

>>708
リソース絞って効果があるようなことなにかやってんの？
最初から敗戦ラインを引く意味は無いよね

わざわざID変えて、質問と全然関係ないこと聞いてくる奴って何なのかね？
日銀が銀行に金貸ししていても、政府が金貸しているなんて聞いた事も無いぞ。
もしかしてこいつマジでアレな人か？

あくまで個人情報の保護という観点からの規制ならまだ分からなくもない
誰だって自分の恥ずかしい写真を許可無く他人に持たれたらいい気がしないってところからの発想
自分の最高の個人情報が写っているものだから自分にどうにかする権利があると考えれば
頼めば破棄してもらえるくらいなら・・・
理由が風紀を乱すからとかは絶対に理由としてNGだろ

>>700
ロビングしたいならエ自主規制と話せ
ロビング専用のスレもあるし、最悪板も覗いてるんだろ
ボケは偽旗であることを含めてロビング関してはここに現れる自称エ自主規制を評価してる
否定したいならエ自主規制がやったロビー用のコピペ文を考えた以上の行動を示してからにしてくれ

カマヤン流に言うと
落としどころはこちらで考えちゃ駄目だな
一応やれることは全部やると

>>690
何においても組織の上に立つ人間が部下に悲観的現実論をぶっちゃけちゃダメだろ・・・
悲観的現実論が蔓延して何ができるのか、小一時間問い詰めたい

あー国債の事だったのか、うわー無知さらしたなー。正直経済はあまり詳しくない。

福岡県中間市で２０１２年１月、建設会社社長だった男性が銃撃され、
指定暴力団工藤会系組幹部の２被告が殺人未遂罪などで起訴された事件について、
福岡地裁小倉支部は９日、裁判員裁判の対象事件から除外する決定を出した。

起訴されているのは福田伸也（３９）、藤野義光（３６）両被告で、銃撃された男性は重傷を負った。
地裁支部は、工藤会系組員らによる市民を狙った殺傷事件や発砲事件が繰り返されてきたとして、
「構成員らが公判中や判決後に裁判員らに危害を加える恐れがある」と判断した。
裁判員法では、裁判員らに危害が及ぶ恐れがある場合は裁判員裁判の対象から除外できる。
今回の事件は裁判官３人による合議体で審理が行われる。

決定を受け、地検小倉支部の天野和生支部長は
「当然であり正当な判断」とのコメントを出した。
「工藤会構成員が裁判員らに危害を加えた実例はない」として反対していた弁護側は
「福岡高裁に抗告するかどうか、被告と協議したい」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130909-OYT1T00935.htm

>>697
子供ガーに対抗？
ジブリやガンダムやドラゴンボールなど子供が大人をやっつける物語が多いけど
そういう対抗言論が成立してる気がするけど。
昔の漫画禁書の時は規制派は子供が親孝行や目上の人を敬うという物語を
推奨してた。

暴力系の漫画を批判していたのは知ってるがそういうのは初めて聞いた
親孝行や目上の人を敬う漫画は時代物しかないような

>>712
＞３次はさ、できるだけ冤罪の危険ないようにするしかない

だから、赤松さんも三次は諦めてるんじゃないか？
三次は、正直現状ではどれだけ頑張っても規制を防げるかは不明
でも、二次の不足なら、削除は不可能ではない
だからこそ、二次のみに全力集中するのはいいことだと思う

二兎を得るものは、一兎も得ず

＞二兎を得るものは、一兎も得ず

どっちやねんw

赤松先生は前線で交渉する立場だから
今回、「自民内部段階の審査で交渉する場合のリソース配分」に明確な優先順位が必要なんでしょう
それだけ

ほかが追従して絞る意味はあまりないし、するべきでもない

>>695
まあこの法自体が無茶なものだから手紙書くときは両方触れて反対意見送るわな

外国人観光巨悪って増えてるんだよね
しかも、なぜか欧米人と中韓の人が一緒にいるし
間違って声を掛けたら日本語が通じなくてね、困ったわ
しかも日本人が外国人に話したらどうこう文句つける癖して
こちらには一緒にいる中韓陣と会話してふうって感じのお手上げポーズ
仕方ないから上着から順に脱いでいったら逃げ出しやがった！？
せめて、ズボンに手を掛けるまでいろ、クソがっ！

日本を戦争国家にし、国民を弾圧する憲法改悪断固反対！

児童ポルノ法改正による、被害者が存在しない（非実在）漫画・アニメの
過剰な表現規制断固反対！

消費税増税断固反対！

TPP交渉年内妥結断固反対！

原発再稼働断固反対！

生活保護法改悪断固反対！

秘密保護法改悪断固反対！

集団自衛権の行使、徴兵制の導入断固反対！

日本を戦争国家にし、戦争出来る国にする事は断固反対！

低所得者の社会保障削減（改悪）断固反対！

>>725
＞ほかが追従して絞る意味はあまりないし

あるだろ
前線で交渉する立場の赤松先生すら、三次は切り捨ててるんだから。
逆にとおう
なんでそんなに三次守りたいの？
守っていたら附則を削除できる確率が減るでしょ

おかしいものはおかしいってだけだが
つうかすでに三次は守られてはいないよ？
なんで確率が減るんだ？

いろいろおかしいと思ったら、これエかｗ

>守っていたら附則を削除できる確率が減るでしょ

附則切り離して成立
↓
別途、青健法で二次規制成立

こんなオチしか見えない

三次の方の問題は趣旨より方法論
二次の方の問題はそもそも趣旨
これは基本だよね

特集ワイド:強まる表現規制　問題の核心は「知る権利」　日本漫画家協会理事長・ちばてつやさんに聞く
http://mainichi.jp/feature/news/20130905dde012040012000c.html

＞法規制を唱える政治家はなおも言うかもしれない。
＞「悪質な漫画を放置しておいて、勝手じゃないか」と。
＞「その線引きを誰がするのでしょうか。親が我が子を厳しく叱って見せないのは構わない。
＞残酷なシーンや性的に過激なものを子供に見せたくないという気持ちは分かる。
＞しかし、国や行政が線引きをして一斉に書店や書架から撤去させるのは話が違う。それでは戦前の軍部の検閲と同じです。
＞国民の知る権利を守るには、あくまで描く側の良識と読者の自浄能力に委ねるべきです」


平沢をこの理屈で論破できるか？

論破も何も聞く耳自体持たないからな。
児童ポルノ法の本来の趣旨が「児童の人権保護」であり、猥褻規制でないことすら無視するからな。
しかも、たちが悪いことに、児童ポルノ法の改正が児童の人権保護に何も寄与しないことを開き直って認め、
その上で強行しようとしているからな。

>>608
名前挙げてけよ

こんな人がいるらしく児ポ法の危険性を訴えてる

児童ポルノ法で家宅捜索されますた！@LolitaJapanSexy
https://twitter.com/LolitaJapanSexy
>今年の二月、早朝の6時から警察に叩き起こされて、3人がかりで四畳半のアパートの家宅捜索を受けすた！
>B5のコピー用紙みたいなものに私の名前が書かれた裁判所の令状とかいう紙を見せられました。


>児童ポルノ禁止法違反の疑いによる捜索差押令状でした。
>http://milky.geocities.jp/twitter_officials/

勘違いしているようだから書いておくが。
政治において論破は意味を成さない、それは政治の破産である。
相手が論に応じないからそれを強制的に履行させる行為は戦争と言われるものである。
論破を目的にしてどうする、相手がそれで考えを変えなかったら？学術ならそれでも良かろう。
しかし、これは政治なのだ。やるべきことは相手の論破ではなく、互いが妥協しうる落とし所を見つけることである。
キレイ事、建前としてはね
>>725
そういうこと、三次？知りませんよでいい、なぜなら当事者ではないから。
それ系の代理権をもらっているなら話は別だがね。
>>729
物事は切り分けが必要なの、なぜあなたはスーパーマンを求めるのか。
政治におけるスーパーマンとは独裁者であり、その政治体制はファッショ政治である
もっと本を読みなさい。　あおしきあろーんあんちゃんのレスを読むだけでも勉強になるぞ。
>>570
その息子は当時の学園闘争にも気が向かず自身の存在意義がわからない状態。
企業グループの会長に収まっていた親父さんは敗戦後引き上げ船で内地に戻って、
戦友と二人で横浜かどこかで野宿してたんだが、そこで変な珠を見つけたところ
親父さんの腹に付き離れなくなった…しかしその後やる仕事がことごとくうまくいく
上手く行って高度成長にも大いにのっかってふと一息ついたところで、妖怪（地神）に珠を返せと言われ、
日時までに返せなければ息子をもらうと、一時は息子可愛さで自分の腹の珠を引きちぎようと（≒死ぬ）したが
今は役員に収まっていた当時の戦友にから「あなたに替えはありません、今いなくなれば国の産業構造が潰れます
あなたの身体はもうあなただけのものじゃない」「貴様は息子を差し出す親の気持ちが」と喧嘩になりかけてた時に、
息子が全部聞いていて、結局「約束した日時に引き渡した」というお話。妖鬼講談というより寓話みたいだったねえ

第一話は殺生石エピソードだったかな…それと「縁切り虫」（噛まれると周囲と縁を切りたがる）
それとシャムを舞台にした、百鬼夜行つうか、幽霊の行列の話。
とにかく暗かった…ミステリーというかオカルトを地で行く感じだったかな。
新作が制作されるたびにその傾向は薄れて、猫娘は萌えキャラになるわ…もう大変だったわ。

>>736
一度令状取ったら、やるからねえ。
で、今年の二月のあともうかれこれ六ヶ月だが、結局書類送検だったのかね
不起訴だったのかねえ

>>731
＞別途、青健法で二次規制成立

それは貴方の想像だし、三次規制を阻止しようとし、附則削除をする力を緩めてしまえば
結果的には本命の附則削除さえ、できないかもしれない
そして青健法は、児ポ法と違い、１８歳以上が見るものへの規制はされていない
大体、青健法にそこまで騒ぎすぎ
危険度は青健法の方が遥かに下

そもそも、ジポ法は仮想や非実在の中における児童虐待行為の撮影物等の取り締まりを目的にはしていないわけで。
ここを忘れると、おかしな事になるぞ。　そもそも（繰り返し）そんな訳のわからんことを最初の1999年で入れた段階で
この法の運命は決まっていたのさ、大体なら当時の立法担当者がケツを拭くべき案件だ。

日本国では政治上での失政を犯罪として問われることはないからねえ。

初心に帰ると論点は2つだけ、結論はひとつ
1そもそも、この法の立法趣旨から逸脱した条文自体が脱法ではないか？
2そもそも、この法で守られるべき法益とはなにか？

結論は
1この法でどれほどの数の児童の人権が守られたのか？Data出せや　と言う事になる

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>>742
通報しといた

＃自分に学が無いからって他も学無くせって風潮が、右寄りの人にはあるんだよね。

とか言うレスを読んで、ああ、ループをひたすらやらかす奴って。その被害者なのカナとか思った。
まあ、国粋という詐欺に騙されているのがわかってないので、困ったものだ。

まあ、頭上にB-29が悠々と飛行してたころ、戦前散々威勢がよかった右翼は消えて
まだその時の右翼の話を真に受けていたのは、庶民の一部（今でいうネトウヨ）だったというオチが付く。
政府が裏で終戦工作を開始したのは昭和19年6月20日からなのに。

一番いい落とし所は、児童ポルノ規制法（通称）を児童福祉法と児童+障害者虐待防止法に飲み込ませて
法自体を、各々の趣旨にそって条項ごとに合流させること。　そもそもの法がなけりゃこの問題自体なくなる
まあ、代わりに性懲りもなく性艦ｗ法とか繰り出してくるかもしれないが、
その場合は明確に表現出版思想信条宗教の自由を侵害するので、戦いやすくなる。


意外と思われるが各種虐待防止法や児童福祉法が絡む「真面目な会議」で、
マンガがーアニメだーゲームがーという話は聞かないし、そもそも三羽烏の姿を見かけない。
その常連委員いわく「ああいう方々は、現実の問題に関わることはしないんですよ（けっ」（初出2009年
だからね。　

単純所持規制反対に熱心に動いていたのが
カマヤンさんやＡＭＩの面々ぐらいしかいなかったのに
そんな功労者達に対して、あいつらは裏切ったあいつらに生贄にされたと
的外れな批判をしていたのが、もう十年以上前の話になるけど
その構図が今日でもまったく変わっていないのに
一体何を望むんだろうな

自分達の利益は自分達で守るしかない
当たり前の話のついでに言えば
成年向け漫画も同人誌も、最終的には大手出版社がなんとかしてくれるはず
そんな甘い目論見も上手くいく訳がないからな

416 名前：無党派さん ：2013/09/10(火) 07:39:50.01 ID:YwLH2n0t
今日、悲しいのか妙な夢を見た。

規制されたのは3年後じゃなくて、5年後なんだけど
何を考えたのかポルノ（年齢関係なく）を世界中から撲滅するために
他国に武力行使してしまう夢だった。

未来の日本には新聞が1つしかなく、その写真には
煙を吐いて墜落する二重丸のマークのついた戦闘機と、それを横目に飛ぶ赤い丸のついた飛行機。ヨーロッパみたいな
のどかな風景が修羅場とかしていた。

キャプテンバニラ

ネミッサ

#同じ声優で好きなキャラ二人晒せ

>>675
ヘイトスピーチ規制にもし同意するならば、という前提。
ヘイトスピーチ規制に同意しながら、ポルノ規制にだけ反対するのは、論理的には非常に難しい。

当たり前の話なのでいちいち書かなかったが、僕自身はあらゆる表現規制に原則反対する立場。

>>678
＞ヘイトスピーチ規制というのは対抗言論の機会が確保できないときに
＞最初から言うなという形で反論をさせない

対抗言論の機会が確保できない、とはどのような状況なんだ？

＞言論に対して「馬鹿は黙れ」「失せろ」「＊＊脳」みたいにレッテルを貼って
＞反論をさせないというのも対抗言論の機会を奪ってしまう。

これは非常に重要な論点だとは思うので、あえて聞くが、
レッテルを貼ることがなぜ「対抗言論の機会を奪ってしまう」ことにつながるのだろうか？

昨日からなんでヘイトスピーチの問題にこだわっているかというと、
反対派でありながらヘイトスピーチ規制は賛成という人が、もしかしたらいるんじゃないかなという危惧があったからだ。
>>680のようにすっぱり反対という立場を表明してくれるのなら、なんの議論も必要がないのだが。

先日行われたうぐいすリボンの「ヘイトスピーチに関する立法上の論点を考える」のシンポジウムも、
論点整理といいつつ、ヘイトスピーチ規制に含みを残した内容になってはいないだろうか。
僕は参加していないので、内容は各テーマから想像するしかないが……全くの杞憂ならそれにこしたことはないけどね。
（田島先生なんかは、確かヘイトスピーチ規制にも慎重な立場だったはず）

>>746
今の構図の維持！！！！！！＜反規制派と規制派の馴れ合い！

両者根底にあるのは、治安維持だ

1反規制派（と見える連中）　
2出版業界（別にこいつらが思想信条の自由の特権者ではない、だがそうありたい、だから流通を抑える
=>コミケはこの流通を通さない表現の場して想起されたものだ。エロ・グロ・ナンセンスすべてを包み込むする、
　　そうすべての表現思想を、自らを、公開する場として。　今は違うかもしれんが）
3規制派　常に自らの組織のキャンペーンのための生贄は必要。
4文壇思想界の安ぶしん共=>文学こそ至高！という表現のカースト制護持団体
5治安担当界隈=>ぶっちゃげ左右どうでもよい、現実に憲法によって合法的に成立した政権を転覆させるような
　　　　　　　　　　　　「行動」を行うものを合法的に検挙する手段がほしい。　現憲法下で。

これらが結託して、偶然できたのが今の状況だとは思わんかね

ヘイトスピーチという名の公開殺人予告を、そこまで守りたいのなら
自前で活動を始めればいいだけなんだけど
なんで目の前の規制反対運動で一杯一杯になっている側が
協力する事が前提になっているんだか

>>754
ヘイトスピーチとは何かの定義を行ってくれたまえ。
曖昧なものは排除してその項目を読んでみて、
さて、現憲法下で許されるかな？

どうせ煽るだけの能なしだろうから模範解答を書いておこう。

ヘイトスピーチ規制法私案

定義

現憲法下で制定された各種法に依り、その性質上、社会的に弱体たる一個人（自然人）・または法人、
もしくはあらゆる結社宗教団体、そしてそれを法的に担保する政府に対し、
明らかにその生存および存在を否定することが明白な思想、信条を元に、想起され、
また計画され、またはその行動を表明した、あらゆる表現媒体をヘイトスピーチとみなす。
　

>>754
公開殺人予告は規制されています。

>その性質上、社会的に弱体たる
これはあおしきあんちゃんがいうパターナリズム上の建前だ。

実際はこうなる

定義

現憲法下で保証され且つ各法に依り定められた、
すべての個人（自然人）・または法人、もしくはあらゆる結社宗教団体、
そしてそれを法的に担保する政府に対し、
明らかにその生存および存在を否定することが明白な思想、信条を元に、
想起され、また計画され、またはその行動を表明した、あらゆる表現媒体をヘイトスピーチとみなす。

……こんなものを認めるなら、北朝鮮がマシだ

>>757
馬鹿を相手にするなくろいつみあんちゃん。
ワシは今日は非常に機嫌が悪い

嫌韓厨を筆頭に、２chには「ヘイトスピーチ」が転がっていると思う。

極右のワシが本音で法律案の裏を設定するなら、こういうことになる。
ヘイトスピーチとかさあ、この言葉もつい最近賑わい踊るようになった単語だがさあ？
なに？「ヘイトスピーチ」という単語を広める会でもあるの？

児童ポルノという不可思議な単語を作った連中？
非実在青少年という、数あるクリエイターですら思い及ばなかった単語を作ったやつ？

なあ？いい加減手のひらで踊らされ、拡声器となって世にヘイトスピーチという定義もあやふやで
ジポや、非実在青少年と同じく、根幹は感情論から出発した、ヘイトスピーチ論争とか馬鹿げているよ。

あおしきあんちゃんのように「法理」「理論」「歴史」「現実」「解釈」という学術的かつ政治論的な土台で話し合うならまあいいけどさ
もうさあ、ジポもそうだが非実在もそうだが、これ大いに広めたのは誰だい？

>>760
言わせておけばいい、くろいつみあんちゃんだっていろいろいわれているが
それでいいじゃないか。　

むしろ、こんな私案をアドリブで考えるワシが居るんだ、大本はもっと酷いと思うぜ。＜真意
だからこんなもんが法律で出来てその檻の中での生存と安全が保証されるなんて糞食らえだ。
むしろ、殺されて埋められたほうがマシだ

私に自由を与えよ！然らずんば死を与えよ！　だよ

ワシが言いたいのはそれだけだ、民主主義と自由が成熟した時代の空気を呼吸していた世代が
自らの本音をいえんでどうする？言論の自由とは何か？本音で喋ることだ。
なんかツィッターでは、エロ漫画作家に対して婉曲な脅しをかけている連中がおるが
まさに安ぶしんの極み！エロマンガエロゲーで飯を食って何が悪い？
むしろ、阿川に「いいモノが書けたらそのへんで野垂れ死んでもええ覚悟で書きやがれ」といい放った
某ジジイに対して「そんな覚悟なんかありまんね、でも表面上はそう言う風に見せますか　ふふふ」つう位はないのかね？

それらが悪いという連中は、悪いなら出るとこ出て決めたらどうか、
それを決めるのは司法だよ、大概腐っているが、まだ全部じゃないぞ。

で、法廷闘争やったら勝訴はするけど、却ってポルノ解禁が進んだ愚は犯さないってか？＞規制派

天ヶ崎美琴

若宮真帆

#同じ声優で好きなキャラ二人晒せ

>>750
>対抗言論の機会が確保できない、とはどのような状況なんだ？

例えば、議論の場所を奪ったり追い出したりすると対抗言論の機会が確保できない
具体的には議論している場所から「失せろ」と追い出したり、挑発や人格攻撃で
発言を遮って議論をさせないこと。
ヘイトスピーチとそれに対する反論は永遠に繰り返せばいい。
そうすれば対抗言論が成立し、ヘイトスピーチは対抗言論により相殺されて
ヘイトスピーチ規制は必要無いという結論になる。

>レッテルを貼ることがなぜ「対抗言論の機会を奪ってしまう」ことにつながるのだろうか？

議論とは関係無い「人格攻撃」だからだ。
「馬鹿は黙れ」「失せろ」「＊＊脳」これらの言葉には「愚かだから発言の資格が無い」というのが
隠れた前提の言葉になっている。
しかしこれは議論の内容とは関係ない人格攻撃。
自らの議論の発言内容に自信が有るならば、人格攻撃でなく議論に即した発言内容
で反論すべきだ。
馬鹿とか脳などの相手を挑発する言葉は感情を高ぶらせるだけで議論の内容とはまったく関係ない。

対抗言論の場所や機会を確保すれば、ヘイトスピーチを批判する人の発言の
場所が確保される。
ヘイトスピーチに対する反論が不愉快だから反論を黙らせろという人もいるかもしれないが
そこは我慢して反論を聞く機会を努力して確保しなければ対抗言論は成立しない。

ベルダンディーさま
天道かすみ

＃エロゲー限定？

高屋敷青葉様の中の人は芸幅が広いから書ききれないよ。
そもそも、名前は知らないが、声で「ああ、同じ人」だというのは多数あるね。
野中藍とか野中藍とか……

＃エロゲー/エロアニメ用声優名と普通なアニメ用声優名を使い分けるのは
＃マーケティングですか。

>>767
あなたは議論のみが「対抗言論」だと思っているの？

>>767に追記

ちなみに議論において、議論する場所が適切ではないから場所を変えたいときは
議論する場所を変えましょうと言えば対抗言論の機会は確保される。
例えば、2chなどの掲示板という場所ならばスレ違いだから違うスレで会話
しましょうなどのスレ誘導すれば対抗言論の機会は確保される。

>>767
なんだ、あんちゃんもやれば出来る娘だったんだね。
たいこうげんろん…長いから　たい☆げんあんちゃんと呼称しよう。
じゃあ、あとはよろしく。

ムネンアトハタノムゲームオーバー

＃ヤマト2199……デスラー総統が可哀想過ぎる
＃ドメルにせよ、親衛隊のTOPにせよ、なんか哀れだ
＃やっぱり、たまには人生の息抜きは必要だね！

>>770
「議論」のみが「対抗言論」ではないと思うよ。

（月読調たんに議論を切り刻まれtai!魔砲使いtai!!）

そもそも「レッテルを貼ること」に対しては、その詭弁を適切に指摘すれば、ことは足りると思う。

>>769,772
発言に対して発言で対抗するのが対抗言論です。

ゴミ掃除

NGID:nIsyyjLA0

>>760
匿名だからね。ここで放射脳叩いている俺が言うのもなんだが。しかしヘイトスピーチするにしても放射脳やネトウヨのように
誰かの信用を落とす嘘はいけない。

>>709　銀行がどんな業務しようが銀行の勝手、それが東京が放射脳汚染されていると
あんたらが妄想するのに何か関係有るの？どうせ答えないでまた違う質問してくるのだろうが。

>>775
それはそのとおりだけど、「発言に対して発言で対抗する」のは、「議論」のみではないと思うよ。
例えば、『マンガ 嫌韓流』に「議論」で対抗するのは、無理でしょ？

そもそも海外で新大久保っぽい輩の対応はどうしてるんだろう

そんなことよりおちんちんの話をしよう

ヘイトスピーチ憎しで論旨がズレてませんかねえ
つか、ぼくのかんがえた思考実験なら他所でやれ

エロゲや漫画などに対価を支払って楽しむ行為は、ある意味、対抗言論的な要素を含んでいると、個人的には思う。

東京電力福島第一原子力発電所でタンクの汚染水が漏れた問題で、
地下水への影響を調べるためタンクの周辺に新たに掘った２本目の井戸の水からも、
ストロンチウムなどのベータ線という種類の放射線を出す放射性物質が高い値で検出されました。
東京電力は地下の汚染が拡大しているとみて調べています。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130910/k10014415491000.html


あれ、安倍ぴょん汚染水コントロールできてるって……
下痢はコントロールできてるの？

>>764
民主主義と自由の行き着く所は浅間山荘だよ
また、自由自由と持ち上げられて就職しなかったフリーターが今どうなっている？
日本人は自由なんて言葉が罠だとそれを知っている

結局、世の中馬鹿ばっかりで、民主主義だと数の多いバカの意見が通る
与えられた自由を履き違えて自分や他人の人生を悪い方に持っていく奴ばかり
だから、優れた指導者が導かないといけないんだよ

日本が必要としているのはラインハルトでありヒトラーだ
ヤン・ウェンリーじゃない

安倍ちゃんの実績一覧

安倍ちゃん「TPPは米韓FTAよりマシと言ったな、あれは嘘だ。自民党６条件は守るといったな、それも嘘だ」
安倍ちゃん「竹島の日式典を開催すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「朝鮮総連幹部再入国禁止!と言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「TPPに参加しないと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「竹島提訴すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「生活保護費を下げると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「生活必需品は消費増税の対象外と約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「増税の代わりに低所得者には現金を給付すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「尖閣に公務員置くと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「老人の医療費2割自己負担と約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「総理になったら靖国参拝すると約束したな　あれは嘘だ」
安倍ちゃん「河野談話見直すと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「韓国には厳しい態度でいくと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「政権とったら電気代安くすると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「発電と送電を分けると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「金銭解雇はしないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「ブッシュに慰安婦謝罪はしていないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「中曽根総理は侵略戦争を認めていないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「TBSが自民党に謝罪してきたと言ったな、あれは嘘だ」

安倍ちゃん「汚染水は完全にブロックしたと言ったな、あれは嘘だ」←New!

北朝鮮が先進国になったり、世界に覇を唱えてる非実在世界にでも暮らしてんのかｗ
つか、そんなら民主主義の恩恵に預かって生き恥晒さず今すぐ死ねよ

愚かな独裁者はいらない
日本に必要なのは優れた指導者

民主主義というのはアメリカやフランスのように「すべての国民は近代市民たれ」という教育を行い
市民の方も社会の一員として責務を担う超マッチョな社会においてのみ機能しうる
神代よりお上のお告げを守って暮らしてきた日本人の国民性には全く向いていない

安倍ちゃんや橋下がその器であるとは言わんよ
唯一の解は、親政だ

ウソで掴んだオリンピックか
まさにウソで塗り固められた自民党に相応しい

自分が底辺なのは民主主義のせい、そうじゃななくれば上に上がれるって幻想でも抱いてんのかね
この類
民主主義じゃなくなったらそんな底辺の席ねーよ

エロゲ批評空間が昨日から落ちてるな

>大体なら当時の立法担当者がケツを拭くべき案件だ。

自民と社民か

「ニュースの深層 第358回 児童ポルノ禁止法改正案に異議あり！」実況まとめ：2013年9月9日（月）
http://togetter.com/li/561569

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既出かも知れんが

ネトウヨ涙目

日韓全面協力、１８年冬季と２０年夏季五輪成功へ

日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の竹田恒和会長と韓国オリンピック委員会（ＫＯＣ）の金正幸会長は９日、ブエノスアイレスで会談し、
韓国で開催される２０１８年平昌冬季五輪と２０年東京夏季五輪の成功に向け、全面的に協力することで合意した。

日韓関係が冷え込む中、東京の五輪招致成功を機に新たな動きが生まれる可能性もある。
日本には過去２度の冬季五輪を開催したノウハウがある一方、
韓国は昨夏のロンドン五輪で日本の倍近い金メダル１３個を獲得するなど近年は競技力で勝っている。両者は選手の交流も促進させる。

竹田会長は「両国の関係がしっくりいっていないときでも、スポーツは互いの理解を深めることに貢献できる」と述べ、
金会長は「われわれの交流と相互協力は現在の両国の関係を好転させることができると確信する」と応じた。

竹田会長によると、アジア・オリンピック評議会（ＯＣＡ）のアハマド会長を加えた３者会談では、「冬季五輪と夏季五輪が続いて開催されることが決まり、
アジアの平和構築にとって絶好の機会が訪れた」とＯＣＡも両大会の成功に最大限の支援を約束したという。（共同）

http://www.sanspo.com/sports/news/20130910/oly13091010470005-n1.html

このスレに出てくる『規制派のブログ』というのはエアトスの自演ブログのひとつだ
ここの住人なのか知らんが、２度とあんなの拡散希望すんなｗ
それとエアトス
お前が自演ブログで丸パクしたHPの管理人に通報しておいたからな

またいつもの人か

エロゲライターや絵師はラノベに行ったのはわかるけど
音楽担当してた才能は、今どこの業界に居るんだろ？

エロゲやってるお前らに教えておく
仮性と真性のやつは、チンカス溜め込んで亀頭オナニーするなよ
チンカスは綺麗に掃除しろ
それと清潔な手でオナニーしろ
チンコを石鹸でごしごし洗いすぎるな。お湯でゆすぐ程度にしろ
仮性のやつはなるべく皮をむいて亀頭を乾かしておけ。湿っていると菌が増殖するからな

今俺は亀頭包皮炎であまりオナニーができない状態に陥ってる
しこりたいのにしこれないのは地獄だ
ちんこは清潔にしろよ

あと、ちんこが炎症起こしたらすぐに病院いけよ
早期治療ならすぐ治せるかもしれんからな

いや民主主義じゃなくなったら底辺の席しかないだろ
どうせ自分が底辺を強いられるなら全部底辺に引きずり下ろしてやれというのも一つの考え方ではある

ニーメラーを逆から見ればいい
先にやられた社会主義者や共産主義者やロマ人は
ナチスと一緒に自分を迫害したユダヤ人や教会が焼かれるのを快く思っただろうね
俺達が「Yesロリコン、Noタッチ！」と言って規制派に首を持って行った児童ヌード愛好家は
俺らの苦境を見てそれ見たことかと恨みを募らせているだろうよ
俺らもまた、エロゲやエロマンガを全部取り上げられて燃やされた後、
子供の写真を持っていて児ポで逮捕実刑・親権取り上げの目に遭った親を見て高笑いすることになる

その標語がなんでヌード愛好家首差し出しとかに結びつくのさ
つか、当時、彼らが危機感持たず、動きもせんかったのを覚えてるぞｗ

宮崎先生もう長編映画から引退して怖いものないんだからなんか声上げてくれんかな
「あの」宮崎先生が言うんだったら説得力ありまくりんぐだろうに、ナウシカとか蛍の墓とか焚書されるお

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4479932.jpg

>>750
＞ヘイトスピーチ規制にもし同意するならば、という前提。
＞ヘイトスピーチ規制に同意しながら、ポルノ規制にだけ反対するのは、論理的には非常に難しい。

話の「前提」と立論（の主体）が混乱してるみたいなんで俺なりに整理させてもうらうと、
表現規制反対派としては

�@ヘイトスピーチは規制に同意すべき。表現規制反対と矛盾しない
�Aヘイトスピーチは規制に同意すべき。しかし表現規制反対と矛盾するから実際は同意しない
�Bヘイトスピーチ規制に同意すべきではない。表現規制反対と矛盾しない（両者は関係ない）
�Cヘイトスピーチ規制に同意すべきではない。表現規制反対と矛盾するからである

あなたのスタンスが�@�Bでないのはなんとなくわかるが�A�Cもしくはその他のどれ？
（もう答えたとか読めばわかるとか「という前提なら」とかはいいから「あなたのスタンス」を
今一度明確にしてほしいので念為）
ちなみに俺は�@と�Bどっちでも

＞ヘイトスピーチ規制に同意しながら、ポルノ規制にだけ反対するのは、論理的には非常に難しい。

つまりマッキノンのポルノ＝ヘイトスピーチ（人種憎悪）論に反対（反論）することは至難だと
あなたは考えている（もしくは彼女の論理に同意している）ってことだね？
これは非常に重要な点だから何度も聞いてるけど明確な回答がいただけないので

＞当たり前の話なのでいちいち書かなかったが、僕自身はあらゆる表現規制に原則反対する立場。

では表現規制という（思想の）表現も無制限に自由であるべきってことになるが、その思想の具現化の究極が国家権力による法規制だとして
表現規制表現（無制限に自由）と現実の法規制の間のどこで線をひくわけ？
たとえば出版社による自主規制はたとえ作家が反対しても表現規制にあたらない？

>>788
安倍ちゃんがオバマの黒ちんぽしゃぶる勢いでシリア攻撃に同意したソースはよ

>>778
>>702は議論以外の対抗言論？

もうこないでいいよ
いつまでやる気だ

ホライゾンを英語なりドイツ語にしたらどれだけ厚くなるんだろ・・・

自民がアメリカ支持をやめた日ｗ

ロシアの提案支持＝シリア問題、プーチン氏に伝達―安倍首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130910-00000129-jij-pol

安倍晋三首相は10日午後、ロシアのプーチン大統領と電話で会談した。
首相は、シリアの化学兵器を国際管理するとしたロシア提案について、
「前向きに評価し、支持する」と伝えた。　

>>787
そんな出てくるかどうかも分からない天才を待つよりも、
「全ての国民は近代市民たれ」という教育を徹底させるほうがリスクが少ないと思うんですがね。

優れた指導者よりも愚かな独裁者が出てくる可能性のほうが圧倒的に高いし、
優れた指導者の後に続くのが愚か者の可能性も圧倒的に高そうだ。

エロゲ批評は閉鎖の模様
おしらせあったらしい

あらー、残念。他になんかいいまとめサイトあったっけ?

　電通　「日本を代表するオタク文化の象徴が『AKB48』　東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開会式はAKBでいく」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378807336/

ＡＫＢ以外のオタク業界は浄化しちゃうんだろ
ケッ

>>684
原発の事故だよ？
エダノのゴミクズじゃあるまいし「出ていない」じゃなくて「直ちに出ていない」だけ
将来的に「出ない」、結果的に「出なかった」と現時点でなぜ断言できるのか？

もちろんフクシマとチェルノブイリは全く違う事故だがチェルノブイリと違うから
健康被害が「出ない」と言いたいわけでもあるまい

>>803
たとえば出版社による自主規制はたとえ作家が反対しても表現規制にあたらない？

当たらない

>>809
日本人は近代人たりたくないからなあ…
員数分の一の責務負って近代市民として社会参加するより
お上に好き勝手やってもらって愚痴ってたまにいっき起こす方が好きだろ

つか、都度いっき起こせばそれはそれで最低限社会が回るんで
いっき起こさなくなって越後屋が国をぶん回してるのが日本の問題だな

>>767
＞例えば、議論の場所を奪ったり追い出したりすると対抗言論の機会が確保できない

そうだね。けど、ヘイトスピーチは別に議論の場所を奪うわけじゃない。

たとえば、みんなが公開討論している場に、実力行使で在特会が乱入すれば、対抗言論の機会を奪ったといえるかもしれないが、
彼らはあくまでデモの申請を行い、法令に基づいて言論活動を行っているわけだ。
ということは、「ヘイトスピーチ規制は必要無いという結論」にしかなりえないのではないかな？

＞自らの議論の発言内容に自信が有るならば、人格攻撃でなく議論に即した発言内容で反論すべきだ。

そう思うのは君自身の信条であって、規制の根拠にはなりえないのでは？
それとも、発言の資格を喪失させるような言論は、法的規制もやむをえないという立場だろうか？

>>814
あなたが「あらゆる表現規制に原則反対」という立場でないなら別にいいんじゃない

>>815
つか日本に苛政をしく為政者も独裁者もいたことないし

>>802
＞あなたのスタンスが�@�Bでないのはなんとなくわかるが�A�Cもしくはその他のどれ？

僕は�Cの立場。
しかし、�Aと�Cはどうちがうのだろうか？　�Cの立場であっても、ヘイトスピーチに「同意」したことにはならないと思うのだが。
使い古されたヴォルテールの言葉のように、言う権利を保護することは、言うこと自体に同意することを意味しない。

＞つまりマッキノンのポルノ＝ヘイトスピーチ（人種憎悪）論に反対（反論）することは至難だと
＞あなたは考えている（もしくは彼女の論理に同意している）ってことだね？

僕も何度も同じことを書いているが、ヘイトスピーチ規制と同様の論理は、ポルノ規制にも適用できる。
それゆえ、ヘイトスピーチ規制を受け入れたなら、同じ論理でポルノ規制を訴えることができ、
そしてその論拠を崩すことはきわめて難しい。

>>803
＞では表現規制という（思想の）表現も無制限に自由であるべきってことになる

表現規制を賞賛する思想の表現は自由だが、政府がそれを「実践」することには反対する。

＞たとえば出版社による自主規制はたとえ作家が反対しても表現規制にあたらない？

この問いは少し前提条件を考える必要がある。

法令や、立法措置をちらつかせる政治が、出版社に自主規制圧力をかけている場合なら、
それは政治による間接的な規制であって、反対せざるをえない。

純粋に、出版社が社そのものの方針によって、校正や編集のかたちで作品に手を加えるのであれば、
それは出版社自身の判断によるものだから、思想の自由市場のメカニズムとして容認されるべきものだろう。
もし気に入らないなら、作家が別の出版社を探すか、ないしは自費出版の手段を取るべきだ。

>>817
法で書いてはいけない作ってはいけないと言うのと
企業が企業方針としてそういったものをうちでは出しませんと言うのはまったく違うからな
おまえの言ってるのは少年漫画でセックスでも何でも描きたいものを描けばいいという暴論だボケ

自主規制するように圧力かけといて
更に警察から指導だの雑誌潰すだのしてる奴らの話なんて誰も信じない

スレの雰囲気を殺伐とさせて申し訳ないな。
和やかになるよう、メガストア９月号を置いていくわ。

つ『腐り姫』

こいつ勝つまでやめないか、勝利宣言で捨て台詞のパターンだから相手しない方がいい

>>819
�Aはウソをつく、�Cはウソをつかない、だから全く違う
一貫性という意味で正しいのは�Cだろうが俺は�Aの姿勢も肯定する

あとやっぱり聞き方が甘かったかな
あなたはマッキノンの論理に同意してるってことでいいんだね？

>>820
＞法令や、立法措置をちらつかせる政治が、出版社に自主規制圧力をかけている場合なら、
＞それは政治による間接的な規制であって、反対せざるをえない。

まず「国家権力による規制はダメ」という前提条件（絶対条件）があるわけでしょ
そして「国家権力による圧力」による場合もそれに準ずるなら出版社による自主規制も当然ダメだってことだね

＞純粋に、出版社が社そのものの方針によって、校正や編集のかたちで作品に手を加えるのであれば、

それが原則における「例外」ってことなんだろうけど、仮にそういうケースがあったとしても話題にすらならないだろうね

もう気が済んだろ、失せな

オリンピックが開催されるから浄化作戦で日本のB級文化がピンチ！と海外では報じられるわけです
ttp://www.japantoday.com/category/kuchikomi/view/2020-olympics-might-spell-end-for-shinjukus-golden-gai

翻って日本は？
オリンピックを喜ばない奴は非国民！喜ばない人がいるんでしょうか？半島に出て行け！
景気が良くなってこれで消費税も上げられる！7年後に日経平均4万突破か！
そんな報道ばっかりですね

こんなクズ国民が近代市民になれると思うの

>>825
同意しているという書き方がちょっと良くない気がする。

ヘイトスピーチ規制を認めた場合は、同じ論理をポルノ規制に適用できる（可能性がある）という意味では、
僕はマッキノンの論理展開に一定の妥当性があると考えている。
それを「同意」と表現するのなら、そのとおりなんだけど、そもそも僕はヘイトスピーチ規制を構成する論理自体に反対しているから、
マッキノンの主張そのものにはもちろん同意しない。

こういう説明で良いだろうか？

>>825
追記。
僕は、�Aの立場は肯定できない。ウソを含む論理は、どこかで破綻するからだ。
運動論としても、政治理論としても同意できない。
ヘイトスピーチ規制に賛成するのではなく、ヘイトスピーチには反論することで応じるべきだ。
立法権力による規制に同意した時点で、ヘイトスピーチに対抗する言論は力を失うとさえ、僕は考えている。

>>826
＞そして「国家権力による圧力」による場合もそれに準ずるなら出版社による自主規制も当然ダメだってことだね

立法権力によって直接／間接に強制されている自主規制であれば、それはもちろんダメだ。
もちろん、出版社を責めるのではなく、その根源たる自主規制圧力を取り除く方向で戦うべきだろうけどね。

＞それが原則における「例外」ってことなんだろうけど、仮にそういうケースがあったとしても話題にすらならないだろうね

例外ではなくて、出版社も表現の自由を享受する主体なのだから、
社の方針として表現しないことを決めたのであれば、それは自由だとしか言いようがない。
権力による規制とはぜんぜん次元の違う問題だろう。

>>821
「あらゆる表現規制に反対」なら「少年漫画でセックスでも何でも描きたいものを描けばいい」だろう
「あらゆる表現規制に原則反対」だから少年漫画でセックスでも何でも描きたいものを描けいてはいけないって言いたいならそれはそれでいいけど、
少年漫画でセックスでも何でも描きたいものを描いてはいけない理由ってなんだ？

>>831
少年誌用の原稿にセックスを書くのは漫画家の自由だが、それを載せないのは出版社の自由だ。
また逆に、出版社が編集者を通じて、クソ単調なバトルシーンを強要するのは自由だが、それを断るのは漫画家の自由だ。
そして、断った漫画家の連載を打ち切るのは、出版社の自由だ。

国家はそれらのうちどの自由も禁ずるべきではない。
それだけのお話。

>>829
あなたの持つ「ヘイトスピーチ規制を構成する論理自体に反対」するところの論理で
「ヘイトスピーチ規制を認めた場合に援用できるポルノ規制論理」に勝てるということになるのでは？

＞マッキノンの主張そのものにはもちろん同意しない。

だからその「同意しない理由」がイコール「ヘイトスピーチ規制を認めた場合に援用できるポルノ規制論理に勝てる論理」でしょうが
それ（同意しない理由）を聞きたい

>>831
ある出版社がその方針としてセックスを少年漫画には載せないと決めるのはその出版社の自由だ
描く自由があるのと同じように描かない自由、載せない自由だってあるんだよ
エロがやりたいならエロがおｋな雑誌で描けばいいだけの話だ
それは漫画家の自由
何がおかしいんだ？

>>830
�Aは論理ではない（運動論でも政治理論でもない）からこそ肯定できるんだよ
というかこういう「人間性」の面も肯定しないと運動は必ず破綻する

＞立法権力による規制に同意した時点で、ヘイトスピーチに対抗する言論は力を失うとさえ、僕は考えている。

それは違う
死刑制度を肯定（国家権力による規制に同意）したからといって殺人者を非難できなくなるわけではない

シリア外相　化学兵器を国際管理下に置くとのロシア提案を受け入れ　2013/09/10 （火） 20:28
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=195834

論旨の部分で噛み合わってないし、続けるだけ不毛だべ

>>830後段
>>834
だから出版社による自主規制が「純粋に出版社の自由裁量」なら話題にすらならないだろう
「国家権力による規制」の陰が色濃いか払拭できないから問題になるんだろ
そういう場合の「線引き」の話をしてる

>>824
文章から見ても頭悪そうな奴だから、面倒くさいな。こっちの質問に答えないから会話にならんし。

>>834
ぶっちゃけ少年漫画にセックス描写を好きに描かせないのは、出版社の自由とかわけのわからない話じゃなくて
単純にそれが社会常識だからだろ？
それ以外に理由なんかない
問題は社会常識は法規制とイコールではないにしても親和性が高いということだ
それこそ「常識だ」と言った時点で法規制に対抗する言論を失う

だからその上であえて聞いてるわけ
出版社が少年漫画にセックス描写を好きに描かせない理由はなんだ？

高町なのは

フランシスカ・ポアロ

#同じ声優で好きなキャラ二人晒せ

>>840
いやそんなに知りたきゃ出版社や関係者に聞けよ
議論のための議論なんかしなくとも答えはあるじゃんww

ぶっちゃけ言うとこっちは少数派だから理解を得るために
理詰めで矛盾の無いようにするというのは大事なんだが
現実の世界はすでに事実として理詰めじゃないから
そこをどう実戦につなげるかっつーのが一番むずかしい

>>833
＞あなたの持つ「ヘイトスピーチ規制を構成する論理自体に反対」するところの論理で
＞「ヘイトスピーチ規制を認めた場合に援用できるポルノ規制論理」に勝てるということになるのでは？

なるほど。要するに、ヘイトスピーチと同様の論理で構成されたポルノ規制に対して、
どういう論理で反論するかを君は聞いているわけだね。アスペ気味の問答を繰り返してごめん。

この種のヘイトスピーチ規制論に対しては、まず>>451がすでに書いているとおり、
その論理を転用することで、どんな言論も規制できるようになるという危険性が最大の反論の根拠となる。

「神の冒涜を処罰するあらゆる法律、あらゆる焚書、あらゆる魔女狩りは、右派によるものであろうと
左派によるものであろうと、同一の根拠によって擁護されてきた。
すなわち、それらはどれも、根源的な価値の持つ神聖さが汚されるのを防ぐものとして擁護されてきた。」
――ロナルド・ドゥオーキン

そして、そういった強力な権力を当局に与えることは、結局、少数派の権利を守ることにはつながらない。
なぜなら、政治権力を動かしているのは、常に多数派であり、力の強い者たちだからだ。
検閲は、たとえば批判的人種理論の意図するところとは逆に、>>541のようにマイノリティを逆に弾圧する方向へ働いてきた。
実際、ナディン・ストロッセンが『ポルノグラフィ防衛論』で指摘するように、
ポルノ規制の州条例は、結果として、同性愛者やフェミニストの著作こそが標的となってきた。

そして僕がもっとも強力な論拠と考えるのが、>>642で少し触れた、
その規制自体が「憎悪表現に対する現れをも封じるという否定的な効果を持つ」（斎藤純一）ことだ。
憎悪表現を規制することにより、少数者は規制権力によって守られなければならない「弱者」であるという烙印を押される。
また、憎悪表現は地下に潜り、かえって対抗言論を生み出す機会を奪い、差別を固定化することにつながるだろう。

バトラーが指摘するように、ヘイトスピーチに抗するには、対抗言論でもってするしかない。
法的規制は、一見差別をなくす近道のように思えるが、かえって権力者に対して批判を封じる武器を与えることにつながりかねない。
……こういったところでどうだろうか？

エロゲ批評空間つぶれたってまじかよ・・・
発売予定表重宝してたのに

他にいいエロゲ発売予定表があるサイトってない？
ジャンルも和姦か陵辱か表記されていればなおいいんだが

>>840
社会常識として機能してるなら法で規制する必要はないな
少年漫画で敢えてセックスを扱う理由も見当たらない
そもそも読者はナミやらロビンのセックスを求めてるのか？
薄い本を買うような人間がどれだけ世の中にいる？
需要がないなら商品としては成り立たないし
逆にファンがそれで離れるかもしれないとなれば、商売としては危険を避けて当然だろうよ
セックスを描きたいなら相応の雑誌があるんだからそっちで描けばいいだけだ

>>838
線引きなんてできるわけないだろ
それができるという前提が間違ってる

いん行容疑で元少年を逮捕　真岡署
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20130909/1347445
　真岡署は９日、県青少年健全育成条例違反（いん行等の禁止）の疑いで、県南に住む自称契約社員の男（20）＝事件当時少年＝を逮捕した。

　逮捕容疑は今年２月４日ごろ、県東の無職少女（15）が18歳未満であると知りながら、自宅で少女にみだらな行為をした疑い。同署によると、容疑を認めている。

>>835
＞�Aは論理ではない（運動論でも政治理論でもない）からこそ肯定できるんだよ

論理ではないものを肯定できない。
個人の心情は別にどうでもいいが、運動が掲げる理念は常に論理的であるべきだろう。

＞死刑制度を肯定（国家権力による規制に同意）したからといって殺人者を非難できなくなるわけではない

？　ぜんぜん次元の異なる話だと思うんだが……。

>>838
>>830の繰り返しになるが、国家権力が間接的に働いて自主規制を強制しているのであれば、
それはそもそもその法令または立法措置自体を批判するべきだ。

純粋に出版社の自由裁量なのであれば、君が言うとおり話題にする価値はない。完全に出版社の自由だからね。

線引きの必要も何も、明確な話だと思うが。

批評空間はサイトの管理権現を譲渡すりなりしてくれてたら利用者としては楽なんだけどね

>>845
げっちゅ屋ランキング [総合・ご注文ランキング（最近24時間）]- Getchu.com
http://www.getchu.com/ranking/

※2020年夏の場合は東京都招致委員会が「競合する会議又はイベントはない。東京都及び日本国政府をはじめ
日本のすべての関係当局は、大会期間中及びその前後1週間に、東京都内及びその周辺並びにその他の競技会場において、
2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催に支障を生ずるおそれのある他の重要な国内・国際会議
又はイベントは一切開催しないことを保証する。」と宣言してます。これは安倍発言の国際公約です。
http://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_section_4_jp.pdf

安倍のコミケ潰し来たな

遠隔操作プログラム、同僚ＰＣから発見される…片山被告弁護団が会見


　パソコン（ＰＣ）遠隔操作事件で、威力業務妨害の疑いなどで逮捕・起訴された
元ＩＴ関連会社社員・片山祐輔被告（３１）の弁護団は９日、会見を開き、遠隔操作に使われたとされるプログラムと
同じものが「被告の職場の同僚のＰＣからも発見されていた」と明らかにした。
弁護団が開示請求した検察の調書に書かれていたという。

　捜査当局は被告の職場からＰＣ１９台を押収。弁護団によると、調書には、
被告のＰＣから発見されたプログラム「ｉｅｓｙｓ．ｅｘｅ」が、少なくとも１人の同僚のＰＣからも発見された、と書かれていた。
同僚も事情聴取を受けたが、関与を否定したという。主任弁護人の佐藤博史弁護士（６４）は
「被告人はむしろ遠隔操作された被害者のひとりの可能性が高い」と主張した。


ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130909-OHT1T00203.htm

あと、「エロゲカレンダー」で検索。
個人でエロゲ発売予定表のブログを立ち上げてる方もいますね。

>>850
>>853
おお、ありがと
巡回用にブクマしておくぜ

そもそも、自分の理想と既存の規制反対運動が違うのなら
自分の理想を実現出来る規制反対団体を立ち上げた方が
色々な面で手っ取り早いのに
それを実践するのが、誰一人いないのが不思議ではあるけど

今日はいつもの君かまってもらってるな

フォロワーに、規制派の議員がいくつか並んでる者が、このようなツイートをしていた。

https://twitter.com/kenzenca/status/377188700372738049
少々遅い挨拶ですが、２０２０年、東京の五輪開催決定おめでとうございます！
７年後に向けて私達がやらなければならないことを実現させていくことになるでしょう

こいつはとある規制推進派団体の一員だ

エクパットのメンバーでもある、金尻カズナがこのようなツイートを

https://twitter.com/disca/status/377367312950501378
忙しいにゃう。

動いてると見ていい
オレらもそろそろ動かないと

おまえら東京オリンピックかいさいたいへんおめでとーございますこんごにほんせいふ様が
どんどんお前らの趣味や仕事を奪うとおもいますが絶望せずがんばりましょー

ID:L4L60Uk30
エは芸風を隠してもどこかでばれるな
分断論の時点で臭いと思うべきかな

>>737
で、今の政治における共通の利害や思想、目的って何？
それを示す、宣言してくれないと話にならないわ
つーか今のジズミィーに信頼とか信用とかそういうものあるの？
交渉とか話し合いってそういうものが大前提じゃない？
民主にはそれがあったけどジズミィーにはないよ
その時点で今の政治って十分破綻してると思うなぁ〜

↓俺がエアトスならなんたらかんたらと言う

安倍のコミケ潰し来た

※2020年夏の場合は東京都招致委員会が

「競合する会議又はイベントはない。
東京都及び日本国政府をはじめ日本のすべての関係当局は、
大会期間中及びその前後1週間に、東京都内及び
その周辺並びにその他の競技会場において、
2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催に
支障を生ずるおそれのある
他の重要な国内・国際会議又はイベントは一切開催しないことを保証する。」
と宣言してます。
これは安倍発言の国際公約です。
http://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_section_4_jp.pdf

安倍の事務所、及び、自民党にしっかりと抗議をするように。
t

【五輪】 日韓全面協力、１８年冬季と２０年夏季五輪成功へ…共同★16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378827610/

ID:tpNJCMZv0　エアトスかな？それとも別人？

いずれにしても
>>851で既出な物を今頃持ってきて凸煽動か？

エアトスの抗議させようとか自滅誘導が露骨だねえ
コミケ運営は状況を想定してるし東京近傍からの疎開も視野に入ってるでしょ

ビッグサイトは五輪施設なので抗議は無意味（大体プレスセンターとかになってるしパラリンピックまでそのままだろ）
改装予定への抗議も無意味
じゃあ、幕張でするのかというと、あそこで有明の他のイベントも代替するので混みあうしコミケと因縁がある
その抗議になんの意味があるのさ

>>865
凸煽動って言い方はおかしいだろ
議員や行政に意見をしないで、どうやって規制を阻止するつもりなの？
山田議員一人が何時までもオレらの為に動いてくれる訳ではないだろ
規制派は自分からアプローチをかけてるから
ビッグサイトの社長が、規制派になったりするんだぜ？
反対派はそういう行動をしてない

そもそもやれる箱があるかどうかのほうがよほど問題だっての

エ確定 ID:tpNJCMZv0

まあエアトス節真似た愉快犯の可能性もあるけど
いずれにせよ相手にする価値無いと判明

こちらはアホが、お前らは何もしてない動けとか、どんなに煽ろうが
従前どおりするべき事を淡々とこなすだけだ、今までしてきた事をこれからもな

もう世の中が嫌になったわ
もう絶望だ

絶望君は勝手に自殺してればいいけど
東京は五輪の時に大震災で崩壊して規制反対派以外全員死ねばいいと思うわ

>>816
>彼らはあくまでデモの申請を行い、法令に基づいて言論活動を行っているわけだ。

なるほど。
あとはデモの言論に対抗するカウンターデモによる言論をおこなうことで
対抗言論は成立するので、カウンターデモを許可することが必要になる。
ところがもしも、カウンターデモを円滑に許可しなかったり抑止しようとした場合に
対抗言論は成立しなくなる。
反論やカウンターデモの機会が確保されているならばヘイトスピーチ規制は不要
という結論になるはず。

>それとも、発言の資格を喪失させるような言論は、法的規制もやむをえないという立場だろうか？

法的規制は不要で「馬鹿などの挑発や罵倒の言葉は議論の本質には関係有りません」
という場を冷静にさせる本人か司会役の発言が必要になるでしょう。
ただしヤジを飛ばす表現の自由は存在します。
そしてヤジをやめなければ、当然ヤジに反論するヤジも出てくる。
その結果、議論の場はヤジの応酬で荒れるかもしれないけど、対抗言論を成立させためにはヤジを許容するしかない。

ヤジを飛ばす方からすると、自らのヤジの内容は正当であると言うはずなので
それに対しては、ヤジに対する反論のヤジも正当となる。

>>871
キモオタ野郎しか東京に残らないわけだけどそれでもいいの？

まだまだ本音の議論ではないなあ

>>873
瑣末枝葉

>>872
ヤジ！
一体どんだけ明確な定義から逃げるんだい
ヘイトの次はヤジ
いい加減にしなさい

>>869
＞従前どおりするべき事を淡々とこなすだけだ

あのさ、お前は議員に反対活動をやってるかもしれない
でもやってないやつもいるだろ
だから俺はそういう奴らに呼びかけてる
反対を呼びかける事の何が悪いんだ
今やってるやつだけで規制が回避できるのかよ

つうか皆の衆は何を何から守るつもりなのかね
と言うか、その程度なのかね、貴方がたの自由とやらは
一日中定義から逃げまくりのレスはここまで読んだ
つまらん

>>878
ふーん

ホライゾンからヘイトとセメント無くしたら何が残るんだよ！









ぶっちゃけ立花夫妻のイチャイチャあれば満足だけど！

表現規制反対派が一度でもヘイトスピーチに言論で対抗したことがあるのか？
ずっと「我、関せず」でいなかったか。

それと、表現規制に反対でありながら、ロビー活動よりお金も手間もからない選挙のときに表現規制反対の候補に投票しない奴がいる時点で、実は表現規制反対派は詰んじゃってるんじゃないの。
「色々考えた結果、自分達の主張とは真逆の主張の候補へ投票しました」なんて人がいる利益団体が何処にあるよ？
そこが改善されなければ青木氏が立ち上げようとした読者団体が出来ても無意味なんだよ。

メメたんかっけーーーー
まあ、あのおっさんはXだろうがYだろうがZだろうが死ぬとは思えん
殺したって、ああ死ぬかと思ったとゾンビみたいな喰えないおっさんだし

永遠の中二病的青少年が目指す中二病的理想おっさん像
いや、父親というべきか
助けない、君が勝手に助かるだけ
まさにパターナリズムのあるべき値を示すおっさんだ

>>881
いや細川内閣までは、自民党一党独裁政治だった気もするが
あの頃の自民党の調整ぶりは若い衆にはわかるまい
今は違うようだが、まあ二世ゾロォでは劣化もするわな

>>882
君は日本語が読めないのか
ヘイトスピーチというヘンテコ単語がまろびでたのはつい最近だ
非実在青少年も2009年までは聞いた事もない単語だった

便所の落書きを利益団体とはこれいかに
２ちゃんは圧力団体じゃないよ
なんか勘違いしてね？

実質、圧力団体だろ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1378025714/l50

自民の規制反対派と規制派の動きは膠着状態ですか？

>>882
で不思議なんだけどアララギ君
君はなんでいつも携帯なんだい

つか！ワタモテスタッフOPからテンションたけーぜ!
第十話で更にOPの販促ってレベルじゃねーぞ

>>888
現在ベイルートを挟んで東西陣営膠着状態です
この勝負もまた先に動いた方の負けです
ソ連は必殺奥義国際機関加入斡旋仲介フェーズで助け舟
シリアに考える時間を与えつつ同時に
アメリカーナの介入根拠を減らす作業中

やっぱり話はついてるようだなあ
後は、取り敢えず振り上げた拳を叩き込むオブジェクト(生贄)を作る時間を稼ぎます

>>796
なんか今視力取り戻す音楽とか体に影響する音楽とかいろいろあるらしいね
エロゲとか高い金払うんだったらそういう効能の音楽とか詰めて欲しい

圧力団体ってのは自分達の利益の為に政治家に金や票を渡す団体の事だ
統制がとれない匿名の掲示板にそんな力は無い

エロゲ表現規制対策本部904（実質905）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1378587366/

>>872
＞反論やカウンターデモの機会が確保されているならばヘイトスピーチ規制は不要
＞法的規制は不要

それなら、僕と意見は同じだから、これ以上の議論の必要はないと思うのだが、どうだろうか。

ヘイトスピーチ規制って、判り易く言うと人権擁護法のことでしょ

人権擁護法でも集団に対する中傷は救済の対象にはならないよ

同和地区出身者は○○な連中である　→　セーフ

○○氏は同和地区出身である　→　アウト

あ、ごめん
説明を求めて助言をするだけの「一般救済」の対象にはなる
強制力や過料の伴う「特別救済」の対象にはならない

俺モーレツ大人帝国のケンの気持ちがわかるようになった

それは良かった

人権なんとか法もカマヤンさんのブログで
それに言及している箇所を見れば事足りるけど
一番推進したい自民党を批判しないで、民主党や社民党だけを批判している時点で
正体がバレバレだからな

単純に表現規制賛成を唱える推進派は、まだわかりやすくていい。

アンチネトウヨになりすまして、「ネトウヨ＝オタク＝気持ち悪い」という言説を
ネットのあちこちでわめき散らしている奴が何年も前からいて、

「ネトウヨが嫌いならば表現規制に賛成すべきだ」

という世論誘導を行ってる奴らがいる。
以下は、そのほんのごく一例だ。

アニヲタにネトウヨが多い理由
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1376785447/
無職引篭りキモヲタの思想もどきがネトウヨ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1336099527/
【性獣】なぜネトウヨはロリコンなのか？【童貞】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1375501951/
ネット右翼にオタクが多い証左
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/1ef2dc57749274c76f504c57c6af732a
ネットにおける「オタク」について
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1373385999/

>>901
正確には右嫌いが多い場所ではアニオタはネトウヨといい、左嫌いが多い場所ではアニオタはプロ市民ってやってる奴がいる

何かしらの思惑の元、一面しか見ない（見せない）で
印象操作したがるのはいつでもいるな。

実際にネトウヨにオタが多いのは概ね事実だが、
オタだからネトウヨではないな、大半は無関心だ、
そしてネトウヨの全てがオタでもない。

当たり前の話だがな。

規制反対派はイルミナティが拘っているのは本当ですか？

ネトウヨってオタ嫌いも多いからなあ
オタ兼ねてる奴ファッションウヨみたいのが多い印象

>>904
規制派の統一と親しいのに、んなわきゃねえｗ

イルミナティはユニセフの親玉じゃないの？

ネトウヨのオタ嫌いは処女厨が昔好きな人が居た程度でも中古扱いして暴れ狂うといった風情

ネトウヨってニコ厨だろ
政治動画なんて一種のカルト宗教臭が感じるよ

オタ嫌いのネトウヨって
自称硬派（オタ）って奴ね。

>>905
バカだな…
敵同士を争わせるのが奴等の手段。規制反対派を打破し、
アニメ・ゲームを放逐するこそが唯一の手段。
悪魔崇拝者に利用されているだけだ

＞規制反対派を打破し、 アニメ・ゲームを放逐するこそが唯一の手段。
イルミナティの魔手に立ち向かう意味な。
ここで児ポ法を改正しないと、3.11に悲劇がまた起こるかもしれない。

ネトウヨにニコ厨が多いのもまた事実だが
ニコ厨だからネトウヨと言う訳でもない。
カテが違うと随分違うから。

政治系のカテは確かにその手合いが目立ってるけど
ネトウヨはどこでも悪目立ちするからな。

そもそもキリスト教系新興宗教でオタに寛容なとこほぼねえぞ

>>909
在特入って活動するようなガチな奴は大体オタ嫌いだよｗ

＞3.11に悲劇がまた起こるかもしれない。
3.11の悲劇がまた起こるかもしれない。 の間違いな。
最近は失敗しているみたいだが、人工地震はあると思っている。

>>894
そうですね。
あとは対抗言論の機会を確保するには反論を聞かなければならないので
不愉快な感情が生じるのを我慢する必要が有りますが、そこはしょうがない
かなと個人的には思っています。
私はエロゲ好きだけど、エロゲ嫌いの人の意見が耳に入るのは我慢するしかないと。
そうしないと対抗言論が成立しないから。

ネトウヨだろうが保守だろうが、規制反対運動の役に立つのならどうでもいいけど
まともに機能する団体を一つも作れない、口先だけの役立たずだからな

馬鹿はNG進行で
工作員か規制派かは、書き込みのレベルで大体わかる

結局青木がやろうとしたことは規制反対の自民支持者からカンパ募って
トンズラするつもりだったんだから、むしろ明るみに出た方が良かったんだろうな。

>>918
それは違う気がする
本を出してるくらい有名人だし

もう外国や運といった世の中の全てが規制を推進しているようにしか思えない
俺が一体何をやったっていうんだよお

>>896
そりゃ違う、上のも対象にしたかったから推進派は何が差別なのかの規定するのを終始嫌がったのが現実
反対派は”差別の規定”一本に絞って迫った結果、どうしても差別の規定を曖昧なままにしたかった推進派がゆずらず、
時間切れで流れたのが一連の経緯

いや、実際アニメオタクはネトウヨばっかりだぞ

ネトウヨってのはそもそも虐げられた者がようやく上げた抗議の声なんだよ
ネオナチもそう
「差別されてきた黒人、有色人種、女性の権利のために男を処罰する！」と言って殴られるのは
差別してきてなくて政治的権力も持てない白人の若くて弱い男性だった
権力を笠にきて自分たちを蹂躙する奴らに少しでも抗議の声を上げよう、という運動が
ネオナチでありネトウヨ

ネトウヨを叩けと言っている奴らは、若者が声を上げると不都合だから潰せという既得権益者だ
我々はネトウヨと利益を共有しているはずだ
女性利権、在日利権を許すな

>>920
真珠湾攻撃を引き起こしたのは日本のマンガアニメ文化。
第二次世界大戦を起こしたのも日本のポップカルチャー
本能寺の変の原因も（ｒｙ

KenAkamatsu/赤松健 2013/09/11(水) 10:35:03 via Janetter
ttps://twitter.com/KenAkamatsu/status/377606181692661760
ニュースの深層 #358「児童ポルノ禁止法改正案に異議あり！」
ゲスト：ちばてつや（マンガ家）／赤松健（マンガ家）
★１４日に最後の再放送がありますが、実はＣＳは私も見られません。orz うう・・・
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ch/contents/news/0003/

世耕官房副長官、民主党の林 久美子参議院議員と再婚
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20130911-00000608-fnn-pol
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/abe_cabinet/?id=6090394

知り合いに聞いたら、ちゃんとした意見ならFAXだろうが電話だろうが
事務所に訪問しようが歓迎と言っていたよ。怪文書みたいなのは、いかなる場合も
迷惑だしゴミなんでやめてほしいって言ってた

>>926
ここでも最初からそういってるんだけどね。
そういう本当の意味で常識を弁えての事なら誰も批判などしない。
むしろ推称なんだけど、

・それじゃ駄目だと窘められても頑なに俺の意見はちゃんとしてる
　（そう思うのは本人のみ実際は眩暈がするほど酷い物）から問題ないと一方的に送りつけるし凸撃する。
・俺の書いた意見文はお前らよりちゃんとしてる、代わりに書いてやったからコピペして印刷して各自送れ。
　送り先も指示する、そうすれば被る事もコピペだとばれる事も無い。
・数の力で圧力かけないと言う事聞かない、だから皆意見を送れと凸しろと煽る。

こういうのは駄目でしょ？
でもこういう駄目な事を、履き違えた事が正しいと独りよがりに騒いで
他人にも指図して、同じ事させたくて、従わないとお前らは何もしてない、
もっと危機感持てよと、騒ぐ輩がいるんで大概皆迷惑してるんだ。

ttps://twitter.com/u89r0b0r0s

アードライ @u89r0b0r0s 3時間

水無月のブログ、いくら私をアクセス禁止にしようとしても無駄ですよ。
いくらでも突破できる手段はありますから。

アードライ @u89r0b0r0s 3時間

問題は２ちゃん。ブログと違って公開プロキシなんて使えないのがクソだ

アードライ @u89r0b0r0s 3時間

水無月は必ず従わせるとしてネカティブで逃げた中途な反対派だった奴らをどう取り戻すか？





アードライ＝エアトス
ほんと邪魔しかしねえなこいつ
基地外なんだから一生隔離病棟から出てくんなよ

>>928
人の軒下で散々荒らしといて、必ず従わせるとかどうしようもないクズだな
で、自分は動かないと

ネカティブで逃げた→×
エアトスの荒らしコメにウンザリしてブログから去った→○

>>928
従わせるとか何様だよｗ
マジで頭おかしいな

今の状況悪夢を見てるんだと重いたいわ
もう夢なら覚めてくれよ

ブログに書き込まなくなった事＝ブログをみなくなったわけじゃないけど、エアトス本当にうざい

>>844
引用もいいんだけど、こういう場ではそのまま自分が考えた理論や言葉みたいに使った方が
いいと思うよ
あなたが引用文に賛同してるのか反対してるのかはたまたただはったりで引用してるのか、
拾ってきた引用内容をちゃんと消化してるかどうか、いちいち確認作業のやりとりが必要になる
で、こちらの聞き方もまずかったようなんで論点をいま一度確認させてもらうけど、

マッキノンは要するに「ヘイトスピーチとポルノは同じ�@」と主張してるわけだ
そしてあなたはマッキノンのその主張（論理）には「同意しない」と言ってる（と俺には読めた）
つまりあなたは「ヘイトスピーチとポルノは同じではない�A」という論理をすで持っていることになる

一方あなたは「ヘイトスピーチ規制に賛成するとポルノ規制に反対する論拠を失う�B」と言ってる
しかしこの�Bが成立するのはマッキノンの�@が正しいことが前提になる
しかしあなたは�@は正しくないと言ってる（？）
これはおかしい・・・というのが俺のひっかかりのものなのだが、どこかに誤解がある？

で、慮るにあなたが「マッキノンの主張そのものにはもちろん同意しない（>>829）」と言ったのは
マッキノンの「ヘイトスピーチとポルノは同じ」に対してではなく、
マッキノンの「ヘイトスピーチとポルノは同じもので同様に（同じ論理で）規制すべきである」
の「規制すべき」に対してではないか？

くどくど書いて悪いけど、つまりヘイトだろうがポルノだろうがとにかく「表現」である以上、
それを「規制する」ことにあなたは反対であって、
「ヘイトスピーチとポルノは同じ」だとあなたも考えているということでよろしいか？
（しつこいけどそうでなければ�Bの主張はあり得ない）

>>846
＞社会常識として機能してるなら法で規制する必要はないな

違う
全く逆
社会常識として確立してるからこそそれに反する行為を法律で規制する必要がある
じゃなかったら実定法以外の法律はすべて必要ないことになる
たとえば「人を殺してはいけない」は最も堅固な社会常識のひとつでちゃんと機能もしてる
だから殺人犯はみんなでリンチしてもいいんだけど、さすがにそれじゃまずいってんで
法律で殺人を罰せるようになってる

＞少年漫画で敢えてセックスを扱う理由も見当たらない

誰にとって？
作者が少年漫画でセックスを描きたいってのは立派な理由だが？

＞薄い本を買うような人間がどれだけ世の中にいる？
＞需要がないなら商品としては成り立たないし

ゴミみたいな二次創作の話？
それは販売機会が圧倒的に限定されてるからね
コンビニでジャンプとエロ同人誌を同じ部数置いてみないと需要の有無は断定はできないな

だいいちプロのオリジナル作品と寄生虫のやっつけ仕事じゃ比較にならない
ワンピースの作者がそのキャラでセックス描いたら？
それでも「需要がない」と断言できるかねチミは
仮に結果的に社会の様々な軋轢で部数が落ちたとしてもそれは商売の話で表現の問題ではない

＞線引きなんてできるわけないだろ
＞それができるという前提が間違ってる

これも逆
線引きができない法規制も法規制への対抗言論も不可能
エロ漫画雑誌社に当局の指導が入っただけでぎゃーすかわめき散らすだろみんな
そんな当局の恣意的な法運用を許しているのはまさしく「明確な線引きを提示できてない」からだ

エアトス
お前人様のブログにまで迷惑かけんなよ
自演までして気持ち悪いんだよ
お前は何もせず黙っていりゃいんだよ

>>848
＞＞�Aは論理ではない（運動論でも政治理論でもない）からこそ肯定できるんだよ

＞論理ではないものを肯定できない。
＞個人の心情は別にどうでもいいが、運動が掲げる理念は常に論理的であるべきだろう。

いや、>>802の�@〜�C示は　あ　な　た　の　ス　タ　ン　ス　を質したもの
一般の運動や運動理念のことではない

自分はタバコを吸いたいけど吸わないで嫌煙運動に賛成する
どこにも論理的矛盾や脆弱性はない
あなたが在日朝鮮人なら「朝鮮人を日本から叩きだせ！！」なんて口に出して言うヤツは
ヘイトスピーチ規制どころか殺してやりたいと思うかもしれない
しかしあなたは「差別発言を規制しろ！」とは言わずに規制の動きにこそ反論する
これもどこにも論理的矛盾脆弱性はない
もちろん本人の心の中ではもちろん複雑な思いや葛藤が渦巻いている
こういう人間はむしろ肯定できる（信用できる）ってこと

＞＞死刑制度を肯定（国家権力による規制に同意）したからといって殺人者を非難できなくなるわけではない

＞？　ぜんぜん次元の異なる話だと思うんだが……。

いや、次元は違うかもしれないけどもともと次元の話じゃなくて、論理の話
論理的には合致してるってこと
「運動が掲げる理念は常に論理的であるべき」ってのはこういうこと
すべてのことを矛盾なく説明できない論理は脆弱である

>>848
＞国家権力が間接的に働いて自主規制を強制しているのであれば、
＞それはそもそもその法令または立法措置自体を批判するべきだ。

さすがに支離滅裂だろ
「間接的」とは当局が出版社にそれとなく圧力をかけることだろ
それをどうやって法令を根拠に批判できると？

＞純粋に出版社の自由裁量なのであれば、君が言うとおり話題にする価値はない。
＞完全に出版社の自由だからね。
＞線引きの必要も何も、明確な話だと思うが。

だから全く明確じゃないってｗ
出版社が「これは純粋に出版社の判断です。当局からの圧力その他の要因は判断に影響してません」
なんて言うわけないし、言ったとしてもそれがほんとうかどうか当事者以外にわかるわけがない

レイプされた女性が素直にレイプされたと言わない（言えない）
逆に女性からレイプで訴えられ和姦だったことを証明する必要な場合もある
レイプか和姦かは膣のキズで客観的に証明できる
そういう線引きがないと最終的には先に言ったもん声の大きな方勝ちの漢時代のような世界になってしまう

オバマはロシアの見え見えの時間稼ぎに引っかかってないで早く攻撃しないと

>>922
そのとおりだとした場合、ネトウヨは怒りを向ける方向を間違えている。怒りを向けるべきは特権を与えられてる側でなく、与えてる側だろうに。

>>940
ネトウヨは自分達が支配(抑圧)する側になれると本気で考えている

>>938
勝ち逃げしたいからって1日近く経ってから長文レスとかどうなの？
相変わらずみっともないね君

最近のエアトスは出現場所を選ばないからな
Twitterやブログは当然、今ままで居なかった他板とかでもよくみるようになった

ちょっとでも規制の話が出たら居着く感じだ
ゴキブリやネズミと同じだよこいつ

その情熱をまともな行動に向ければどれだけ助かるか

そろそろ次スレの時間ですが、次スレはこちらを再利用

エロゲ表現規制対策本部904（実質905）
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1378587366/

「ゲン」は学校教育法違反　つくる会が文科相に撤去要請
2013.9.11 15:47 ［教育］


　新しい歴史教科書をつくる会（杉原誠四郎会長）は１１日、漫画「はだしのゲン」の内容が
皇室や国歌を否定するもので、学校教育法の趣旨に反しているなどとして、
「ゲン」を教育現場から撤去することを求める要請書を下村博文文部科学相あてに提出した。

　「ゲン」には「いまだに戦争責任をとらずにふんぞりかえっとる天皇」
「最高の殺人者天皇」などと天皇を強く批判する記述があり、つくる会は
「天皇についての理解と敬愛の念を育てると明記した学習指導要領に反している」と指摘。
「君が代なんか国歌じゃないわい」という記述についても、同会は「国旗国歌法で規定された
君が代の指導を明記した学習指導要領に反する」としている。

　会見した同会の藤岡信勝拓殖大客員教授は「学習指導要領に反する漫画の内容に
子供たちが共感すれば、教育が成り立つはずがない」と話した。


ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/130911/edc13091115490004-n1.htm

そう主張すれば　当然、「学習指導要領は憲法に反する」という結論になるわけだ

>>946
これは驚いた。また穏健ウヨが逃げるぞ

教科書内でゲンに対して反論する記述でもすればいいのに
都合の悪いものは亡き者にするというのは教育ではあるまいに

赤松が世耕をいい人だとか言ってやがるｗｗｗ
終わったな

世耕なんて竹中のタイコ持ちなのにねえ・・・

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>>950
それでいいんじゃないか
さすがにロビーで動いている人自身が議員のこと悪く書いたらまずいだろう
良い人というのは、反対派の話を聞いてくれたくらいに思っとくのがいいかも

人柄と考え方は別だし！

青識さんは議論が深まる側面もあるのでたまには来てもらってもいい
109よりは有用

２年ぶりにここに来るんだけどさ
今２ｃｈでも規制派がかなり増えたみたいだな
５年前や２年前は反対派が多かったのに…

あんたはもうだめだ絶望だって以外は書かない方がいい

痴呆症なんだろ

>>933
＞引用もいいんだけど、こういう場ではそのまま自分が考えた理論や言葉みたいに使った方が
＞いいと思うよ

僕はそうは思わない。
他者の言葉を明確に引用する場合は、引用元への敬意を表すべきだと思っている。
これについては、議論の対象にするつもりはないので、反論は不要。

＞「ヘイトスピーチとポルノは同じ」だとあなたも考えているということでよろしいか？

端的にお答えすると、僕はヘイトスピーチはポルノと同じとは考えていない。
ヘイトスピーチが嫌われる理由とポルノが攻撃される理由は当たり前の話だが異なるものだし、
規制を支持する勢力も違えば、歩んできた歴史も土台も表現される方法すらも違う。
つまり、同じものかと問われれば、同じものではない、と答えるしかない。
当たり前の話だが。

しかし、僕が最初からずっと主張しているのは、ヘイトスピーチを規制する論理は、
マッキノンがやってみせたように、ほとんどそのままポルノ規制論に援用することができるということだ。
だから、ヘイトスピーチ規制を肯定しながら、ポルノ規制を否定するのははなはだ困難だし、
ポルノ規制に反対する立場をとる人は、ヘイトスピーチ規制を含むあらゆる表現規制に反対しなければ、
論理的一貫性を喪失すると考えている。

世耕議員は著作権に関しては割とマトモな感じだからねえ、全部とは言わんけど

今度の嫁さんの林久美子議員も著作権の時はまともな慎重派だった記憶がある

＞いい人だとか言ってやがる


KenAkamatsu/赤松健 2013/09/11(水) 18:23:30 via Tweet Button
ttps://twitter.com/KenAkamatsu/status/377724067089879041
時事ドットコム：世耕、林氏が再婚＝自民・民主の枠超え
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201309/2013091100759&g=pol
★「議員立法を一緒に手掛けたのをきっかけに、昨年秋から交際を始めた」っていうのがドラマみたいで良いなぁ。
（※ちなみに世耕議員は、出版社や作家の立場に理解のある方です）

いい人、ねえ

電子出版権のときのロビイング関係の話だろな

>>937
申し訳ないが、何を主張したいのかわかりかねる。

>>938
＞「間接的」とは当局が出版社にそれとなく圧力をかけることだろ
＞それをどうやって法令を根拠に批判できると？

日本が法治国家である以上、法令によらずして圧力をかけることはできない。
警察を含め、行政機関が圧力をかけられるのは、その機関が有している法令上保障された何らかの権限を使ったということだ。
僕らはそういった間接的に働くような法令に対しても、基本的に反対の立場を取る。

行政機関や立法者は、「自粛しなければもっと強力な表現規制を行わなければならなくなる」と脅すことによってのみ、
間接的に出版社に圧力をかけることができる。
刑法１７５条の適用範囲の拡大であったり、児ポ法の改正などがそうだ。

間接的な国家権力の発動による自主規制であれば、僕らは出版社を批判するのではなく、
その権力を発生させる社会的制度や法的仕組みを批判するべきであるし、
単に自らの判断で、つまり直接の消費者やその保護者からのイメージを守るために規制するのであれば、
それは出版社自身の持つ「表現の自由」の行使だ。

僕らは出版社と作家の両方の権利を擁護しなければならない。
もちろん、出版社は巨大な資本を有し、技術やブランドなど無形のインフラも擁しているわけで、私人と対等の立場にいるわけではない。
そのことにより、思想の自由市場がゆがめられるという批判はあるが、
それはもはやハーバーマスのような公共性の哲学で議論する問題であり、表現規制の問題からは距離がありすぎるため、
論はここで切り上げることにする。

アニオタだけどネトウヨにこれぽっちも共感しないし、理解も出来ねえけどな

>>962
門前払いの橋にも棒にもかからん奴等と比べたら、
話を聞いてもらえるだけマシだろう
>>965
そういえば数ヶ月前に、元ネトウヨって人がここに来てたな
大局が見えず先鋭的思考な連中についていけなくなったらしい

>>966
いや、いい人とまでは言ってないだろーがということでね

ありがとう、俺は目指す

チーム世耕ｗ

【悲報】アメリカの　魔女っ子アニメ　がいわゆるアメリカ版おジャ魔女どれみがヤバイ　これ絶対悪だろ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378890513/

>>965　>>966
今も僕は自分自身がネトウヨだと思っているが……まあアニオタというほどアニメには詳しくないな。エロゲオタではある。

>>258
どこの一部の浮遊層だ
海外の町のどこにギャンブル施設があるんだよ
それにパチンコは最も客に優しい、利益率の高いギャンブルだよ

わろすw

>>959
＞他者の言葉を明確に引用する場合は、引用元への敬意を表すべきだと思っている。
＞これについては、議論の対象にするつもりはないので、反論は不要。

議論を要しない単純な資質と技法の話をしただけだからそうビビらなくてもいいよｗ
多くの場合引用コピペは二秒もたないハッタリ以上の効果はないってことは心に留めておくといい

「ヘイトスピーチはポルノと同じではない」かつ
「ヘイトスピーチを規制する論理はポルノ規制論に援用することができる」
これが矛盾なく成立するには
�@ヘイトスピーチとポルノは共通点がある
�Aその共通点は規制対象となる理由のことである
ってことになる

「ヘイトスピーチ規制を肯定しながら、ポルノ規制を否定するのは論理的一貫性を喪失する」

だからそれはわかったけど「ヘイトスピーチはポルノと同じではない」も事実なんだから
マッキノン言うところの「ヘイト規制＝ポルノ規制論」はそこから崩せるのではないか？って
何度も言ってるわけ

殺人も死刑も人殺しという点では同じ
しかし殺人と死刑が同じだと考える人はガッチガチの死刑廃止論者でも少ない
殺人を否定し同時に死刑制度に賛成することはなんら矛盾しない
あなたは無駄な言葉とマッキノンのようなゴミにすら権威を感じる思考で結果的に自縄自縛に
なっているようにみえるのである

ヘイトとポルノは違うんです
マッキノンはいわば殺人と死刑が同じだと考えいる数少ないガッチガチチチの死刑廃止論者

人間らしく生きることに右も左もない、自民に殺されるくらいなら生きる

>>964
＞申し訳ないが、何を主張したいのかわかりかねる。

うーん・・読んだ通りで特に変わったことを言ってるわけではないんだけどね
俺の場合引用とかしないだけで昔からいろんな人が同じようなこと言ってるし

＞＞「間接的」とは当局が出版社にそれとなく圧力をかけることだろ
＞＞それをどうやって法令を根拠に批判できると？

＞日本が法治国家である以上、法令によらずして圧力をかけることはできない。
＞警察を含め、行政機関が圧力をかけられるのは、その機関が有している法令上保障された何らかの権限を使っ＞たということだ。
＞僕らはそういった間接的に働くような法令に対しても、基本的に反対の立場を取る。

だから支離滅裂だって
言語矛盾
国家権力が法令で動くならそれは「圧力」とか曖昧なもんじゃなくて厳然たる権能の行使だ
出版社に対して国家権力が「こうした方がいいかもよ」と「圧力」をかけることができるのは文字通り
権力を持ってるから（ぶっちゃけ天下り先と予算がほしいだけ）
法令によるよらないならそれ以上明確な「線引き」はないが「圧力」に線引きなんかできるわけがない
線引きができない以上外野がどうこう言える問題ではないしまして法令を根拠に批判できるわけがない


＞間接的な国家権力の発動による自主規制であれば、僕らは出版社を批判するのではなく、
＞その権力を発生させる社会的制度や法的仕組みを批判するべきであるし、

うーん・・だから何？って感じ？
まあ話が噛み合わないのはしかたないか

>>971
Windows7 Professional 64bit版で最果てのイマが動きますのよ。

都条例での分裂騒動から3年　東京国際アニメフェアとアニメコンテンツエキスポが統合へ
ttp://www.cyzo.com/2013/09/post_14494.html

忍法帳は言葉の定義を厳格にやるタイプの議論の経験が薄そうだな
自分ですり替えをよく起こす
逃げてるのかもしれないが

いわゆる「ネトウヨ」的なものがオタクと親和性が高いのは当たり前
オタクはそこそこ頭が良くて面白いものならなんでも好きでかつ教条的だから正義がだいすき
畢竟政治的に発言は「ネトウヨ」的なものとなる

>>977
セクシービーチゼロは内臓丸出し骸骨の鈴が出てきて椅子から転げ落ちたぞ

>>975
自分で自分が死ぬ時と死に方を決めるのは最高の贅沢

>>972
なんだきみは在日朝鮮人だったのか

首相と都知事が五輪で連携確認　
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013091101001517.html

そして表現規制でも安倍と猪瀬が連携確認というわけですね

>>974
＞これが矛盾なく成立するには
＞�@ヘイトスピーチとポルノは共通点がある
＞�Aその共通点は規制対象となる理由のことである

うーん。
ここの部分の論理展開がわからない。

ヘイトスピーチとポルノは異なるものだが、共通点がある。
そりゃあ、あるに決まってる。どちらも「表現」であり、表現の自由が擁護すべき諸々の価値を有している。
「�Aその共通点は規制対象となる理由のことである」……ええと、そうだろうか？

＞だからそれはわかったけど「ヘイトスピーチはポルノと同じではない」も事実なんだから
＞マッキノン言うところの「ヘイト規制＝ポルノ規制論」はそこから崩せるのではないか？って
＞何度も言ってるわけ

申し訳ないが、君の議論からその論理展開は読み取れなかった。
具体的には過去のレスのどこで言及したんだ？

それはまあ置くとしても、確かにヘイトスピーチ固有、ポルノ固有の問題というのは存在して、
そこを徹底的に強調することによって、ヘイトスピーチのみを規制する論理を導出することはできなくはない。
どうしても君が望むのであれば、その論理を考えて差し上げてもよい。
（それが可能な程度には、僕は表現規制問題について勉強し、知識も持っている）

けれど、表現の自由の本質は、無差別の自由であって、
（あえて引用するが）チョムスキーが言う「ヘドが出るような思想に対しても」適用される自由だ。
だからこそ、そのようにして導出された、表現内容によって玉虫色に変わるような理念を掲げて、
僕はポルノ規制問題を論じると言うことはしたくないし、信念としてもできない。

いい加減馬鹿はどっちがみりゃわかるのに忍法帳は相変わらず学習能力がないわなｗ

>>978
ただの都側の希望っぽいなあ

>>976
＞俺の場合引用とかしないだけで昔からいろんな人が同じようなこと言ってるし

それなら、昔の人と同じ言葉でもいいので、もう少しかみ砕いてもらえれば非常に助かる。

＞出版社に対して国家権力が「こうした方がいいかもよ」と「圧力」をかけることができるのは文字通り
＞権力を持ってるから（ぶっちゃけ天下り先と予算がほしいだけ）

権力とはなんだろうか？
行政機関の有する権力は全て、法令に基づいて行使される。
法令に規定されるか、もしくは権限を委任されているものしか存在しない。

＞うーん・・だから何？って感じ？

表現の自由というのは、その性質上、まずは国家からの自由だ。
バーリン流に「消極的自由」という言葉を使ってもいい。

出版社が表現する／しないは、作家のそれと同じく対等な「表現の自由」であって、
単に出版社が編集権限を使って、作家が考えているとおりの表現行為をしなかったとしても、
それを表現の自由の原則の下に批判することはできない。

もし、国家権力が間接的に出版社を通じて、事実上の表現規制を行っているのであれば、
それを行わしめる法令や法律的仕組みのほうが批判されるべきだろう、ということ。

>>978

＞なお、両者から統合に関する公式な発表はいまだなされておらず、
＞イベントがどのような形になるかは未定だ。

>>985
自分が決めた結論ありきでやってるから、これ以上やっても千日手で不毛にしかならんと思う

オランダで絵は児童ポルノではないと判決が出たとのこと

>>979
だな。最初に定義を掲げたのになあ。
>その性質上、社会的に弱体たる
これはあおしきあんちゃんがいうパターナリズム上の建前だ。

実際はこうなる

定義

現憲法下で保証され且つ各法に依り定められた、
すべての個人（自然人）・または法人、もしくはあらゆる結社宗教団体、
そしてそれを法的に担保する政府に対し、
明らかにその生存および存在を否定することが明白な思想、信条を元に、
想起され、また計画され、またはその行動を表明した、あらゆる表現媒体をヘイトスピーチとみなす。

>>988
追加
> （取材・文＝昼間 たかし）

統合あり得るとは思うけどね

>>976
>話が噛み合わない
そりゃ、あおしきあんちゃんは論理の定義をしている
たい☆げんあんちゃんは、いつのまにやらヘイトとポルノにおける規制論的共通性を話している

全然噛み合うはずがない

荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo 1分
オランダ最高裁判所(2013年3月12日)
非写実的な非実在児童のイラストが、児童ポルノに該当するかが争われた事件
http://ja.scribd.com/doc/167287635/

まいど、うぐいすさんには頭がさがる

>>992
また昼寝か、マッチポンプでもあり規制反規制状況の既得権益者

C†Cのミキミキに耳掃除してもらいたい。

>>994
彼は1mmずつ動かしている。
たまに0.5mm後退はするがね

>>987
>>976
お互い休憩ね、長い人生たまには息抜きが必要だよ

>>989
いや、実は割といいところまで議論は煮詰まってきた感じはある。

ヘイトスピーチの問題は、表現規制の話をしていると必ず出てくる話で、
実際に、規制派と議論していれば、何度も似たような課題にぶつかったことがある。
ここでこうやって議論を深めるのは、僕は規制問題対策にとって意味があることだと思うんだが……。

まあ、スレ進行にとって迷惑というのなら、切り上げるけど。
できれば続けたい。

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エロゲ表現規制対策本部904（実質905）
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