【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 16

ゲーム性といってもな
ＰＳ２以下ならエミュで無料でプレイできる時代だからな

>>914
ゲーム性を重視し始めてるleafですら
ADVのおまけで作ってたお嬢様や魔女とかまじアンのSLG見たいな感じの小洒落た発想が超えられないって言う事実に
エロゲ界隈全体の人材不足感をヒシヒシと感じる

せめてADVに一つか二つミニゲーム入れるくらいのノリで良いんじゃ無いだろうかな、ボリューム上げるのは良いが
ボリュームの方向性が間違ってる気がするんだよ

>>915
　一見ぐうの音も出ない正論のように映るが、
　古本屋という商売は江戸時代からあるにもかかわらず
　出版業界が最近まで成長を続けてきたことからわかるように、　

　娯楽には「流行」というものがあるので、
　旧作の価値は基本的に年を経るごとに下がっていく。
　中古市場の存在を衰退の原因とするのはやや無理がある。
　
　わかりやすい例でいくと、white(セツナサのカケラ)なんて、
　一時期は中古で数万のプレミアが付いていたが、
　再版もされていないのに、今では3000円も出せば買える。

>>918
中古エロゲ通販ショップは古本屋と違って数が物凄く少ないので、ネットを利用して売買出来なかった昔は今より大分利用率が低かっただろうと思うぞ

中古エロゲショップのネット売買が始まったのって2000年代後半な気がする

>>918
＞出版業界が最近まで成長を続けてきたことからわかるように

ここ、笑うところですか？ｗ

まあ、中古に関しては他の業界にもあるからエロゲに限らん。
大体、エロゲに関しては一定以上に古いものは最新OSに対応できないからゴミになることも多いしな。
「20年以上前に発売されたものでも使える」なんていう業界の中古に比べたらマシな部類。

江戸時代からのスパンで考えれば最近まで成長してきたで合ってるんじゃないの？

>>917
leafはコンシューマーではわりとがっつりやってるじゃん。えろげでは逆に採算とれないとわかってるんだとおもわれ

ミニゲームの類は昔はファンディスクの類でいろいろあったけどほぼ姿消したよね
ぶっちゃけ金と時間の無駄ってのが理解された結果そうなったという認識

原画先生お抱えの所ってもう絵が古いって感じだよね
絵柄をいじる＝看板を代えるって感じであまり出来ないのかね
ラノベやアニメはどんどん新しい絵を取り込んで行けるから目新しさがある

>>899
このスレが盛り上がってるのは確かなんだろうけど
この20日ってのに関しては規制解除で戻ってきた人もいるかもね

あ、8月の方が消費ペース早かったのか
規制くらってて離れてたから前スレ見てなかった

ラグナロク・オンラインにのめり込んでた客層や2chでアク禁になった
連中相手に代替品与えれば一儲け出来るんだが気付かないのか意識を反らせたいのか
どっちなのだろうね

そいつらなら今艦これやってる

アップルの「植民地支配」が日本にもたらしたもの Name 名無し 13/09/09(月)23:43:33 No.273521 del 27日15:35頃消えます[返信]

スタイリッシュなアップル製品のファンは、ライフハッカー読者にも多いだろうと思います。
しかし『アップル帝国の正体』（後藤直義、森川潤著、文藝春秋）に目を通してみれば、日本を実質的に
「植民地化」していたといっても過言ではない同社の姿勢に驚かされることになるかもしれません。
もちろん、だからといって個人的にもアップル製品から離れる気はなく、そう思わせるところは強みでもあるわけです。
けれどもその魅力を生み出すために、驚くべき遂行力が行使されていたという事実を、我々は本書によって知ることができます。
第1章「アップルの『ものづくり』支配」から、いくつかを引き出してみましょう。
http://www.lifehacker.jp/2013/08/130830book_to_read.html

>>923
俺が欠かさずお布施してるメーカーは原画先生お抱えの所だけど
一応少しずつ絵が変わってるな、良くも悪くも

絵師あってのメーカーの場合、急激に絵柄をいじると既存の客層を飛ばす危険性もあるし
流行りに合わせながら少しずついじる位で丁度良いと思うよ

むりこぶなんてリング時代までさかのぼらないと大きな変更点はないし

06年くらいまでは「１キャラ１絵師」を売り文句にした作品が出てたくらいには昔は結構そういう所に豪華さを感じたりもしたんだけどな
外注が良くも悪くも目立ったから、寧ろお抱えもって無いところの方が…ってイメージになったのはいつ頃だろうか

「【ルール必読】希望通りのエロゲが見つかるスレ」や「好きなエロゲを挙げた奴にオススメを教えるスレ」で
回答に対してお礼が返ってくる確率は萌えゲは高いが他は低い
萌えゲ以の話題がエロゲ板で盛り上がりにくい原因がここに現れていると思う

それ質問数が単純に多いだけっていうのと信者が布教しようとがんばってるだけじゃないのか

>>933
＞信者が布教しようとがんばってるだけじゃないのか

布教しようとがんばる信者が多いジャンルの話題は盛り上がるに決まってるじゃないか
萌えゲ以外は布教しようと頑張る信者が少ないなら盛り上がりにくくて当然だよ
布教しようと頑張る信者の数は

萌えゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞非萌えゲ系のシナリオゲー＞＞＞＞＞＞＞ゲーム性エロゲ＞＞＞＞抜きゲ
だぜ

>>933
あと

＞質問数が単純に多いだけ

これは明らかに違うんだ。回答一個、一個にお礼が付く確率も明らかに違うんだよ

お礼が付く確率も
萌えゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞非萌えゲ系のシナリオゲー＞＞＞＞＞＞＞ゲーム性エロゲ＞＞＞＞抜きゲ
だぜ

萌えゲが集まってるから数が多いってだけだと思うがな
そもそも抜きゲは個別のスレで聞くだろう

>>936
お礼がつく確率に関してはその言い訳は成り立たんよ

萌えゲなんて、何が楽しいのかわからないお

ラノベが300億円そこそこで、電子コミック600億円（うち、8割がエロなので480億円）というのはどういう事なのだろう？
ラノベと比較して商業エロ漫画がそんなに流行ってるとは思えない。
おそらく、盛り上がりは商業エロゲ以下だろう。
やはり同人市場で盛り上がらないと、「単に売れてるだけ」にしかならないのか？
となれば、盛り上がるか否かは同人ゴロの動向にかかってくることになるな。

ここ数年は毎年のように電子書籍元年と言われるけど
客の反応はずっと鈍いままだからなぁ

>>940
というか、ハルヒ以降は「同人で盛り上がるか否か」で盛り上がりが決まっているような気がする。
商業エロ漫画の同人なんて聞いたことないし、商業エロゲの同人は昔から少なかったが、今では同人作家から完全に見捨てられ、既にほとんど無い。
ハルヒや東方は天文学的な数の同人誌が作られているし。

だって電子書籍高いもん
本に関してなら中古で買った方が安い

>>942
そうじゃなくて、「売れてはいるんだけど、盛り上がりがない」と言いたいの。
ラノベより売れているはずなのに、全く盛り上がらないのはなぜか？
その原因に同人があると言いたいの。

公式で至れり尽くせりのエロが見れるのに二次創作にしてもなぁ…って感じなんだろうね
同人で出るのはもうフェイトシリーズくらいか

ケータイの恋空が大ヒットとしても他の層にはまるで届かないようなものじゃね

>>939
電子コミックのエロのほとんどはケータイマンガで、さらにそのメインはBLとレディース
エロマンガを書店で買う勇気がない女性の福音として急成長した

スマホへのシフトで先行き不透明

ゲーム性エロゲは純愛嫌いのユーザーが純愛物のゲーム性エロゲを酷評したりと仲間割れが酷くて
他のジャンルとの競争にますます不利な状況になったりしてるがそれと比べると萌えゲーマー同士は嗜好の一致率が高いから団結力があって有利だ
だから掲示板でも話題が盛り上がりやすい

信者同士で盛り上がってるだけなんて意味なくないか？
だから衰退してるってことなんだろうけどさ

どないせえっちゅうねん

一部の声デカい信者の声を聞いてしまって新参が減る
って衰退の典型例だな

信者同士で盛り上げることは別に悪くないような？

ToHeartとかKanonとかの頃はエロゲネタ同人多かったと思うぞ

>>944のロジックは多分あると思う
あとは「本人よりも上手く書けそうな気がするとアレンジ欲が湧く」という理由から
同人で盛り上がる為には多少絵が下手でなければならないという説もあった

そろそろこのスレも射精に導くエロと気持ちを高ぶらせるエロの違いを議論すべき段階に入ったと思う
あんだけ乳首だしまくりのTo LOVEるが、それでも同人で鉄板タイトルになりつつある理由を探れ

さすがに本番有る無しでは相当違う気がする

同人から盛り上がった感があるのは東方が最後かな
ハルヒとか俺妹あたりは違うね
あれはアニメが先に流行ってその結果、同人が多いって流れだと思う
まぁニコニコの影響が大きいと思うが
初音ミクは言わずもがな

つまりニコニコの隆盛が影響してるってことかね

寸止めだからこそ本番が見たくなるってのは非常にわかりやすい構造だと思うが

エロ同人的に言えば原作にエロ本番がないから同人で作るは基本だろうしなぁ
逆に言うと何もかもすべて原作でやられたら同人が入り込む隙が無さそう

同人に逃げたメーカーや業界人

まぁぶっちゃけた話、エロゲの衰退した理由は飽きただけだと思うが

"質"に関しては何度もループしてるようだが、結論から言うと
質は下がっていない（むしろ上がってる）が、新鮮味は無い
これだろ

初めてやったエロゲーとか、ELFのナンパゲーとか、葉鍵の泣きゲーとか
月形の同人を超越したボリュームとかそこら辺まで、
ギリでひぐらしあたりまでは、未だかつて無いビックリする要素があったが
それ以降は特に代わり映えがしないというか、新鮮味は無いじゃん

そりゃ飽きるでしょ

>>948
喧嘩しまくってる方が不利だよ。喧嘩はどんどんエスカレートしやすいから結局、酷評合戦になってしまう
その様子を見て「ああ、ゲーム性エロゲは面白い作品が全然出てないって事か」と思う人も出てきてしまう
そうやって客が減ればゲーム性エロゲ会社の資金が減ってますます良いゲームは作れなくなる

ゲーム性エロゲメーカーに対して「褒めて伸ばす」事より、「メーカーを叩く事でもっと頑張らせようとして結果的にメーカーを潰す」
という道を選んでしまっている人が多い、ゲーム性エロゲファンは。

まあゲーム性エロゲファンの中には「ゲーム性エロゲが潰れて消えてもたいして困らん。そうなったら一般ゲーやればいいだけだ」
という考えの人も居るから仕方ない面あるんだけど、
そうなると結局、団結している萌えゲーマーの方が強いし、萌えゲの話題の方が掲示板で盛り上がりやすいって事になる

質って今の他の娯楽ジャンルとの比較の話だろ
昔のエロゲに勝ってるとかどうでもいいのでは

昔は大手と弱小メーカーでゲームの出来に差があったが、今は新参や弱小メーカーでもプロの原画家を起用する。
結果欲しいモノは多くなるが資金が足りず諦めるしかない。
良作の数が多すぎて逆にシラケてしまい、資金不足で追う(買う)のもアホらしくなったのが最大の原因では？

>>953
ToLOVEるの同人、数は少ないよ。
俺の知る限り、東方の1/20しかない。
「ToLOVEる同人のエロ率は100％」と言われるのも、数が少ないのも要因にあると思う。

>>963
そんなアホな理由の訳が無い

東方はもはや同人というより専用のプロというほうが正しい
あれはもう別枠にしといてくれはっきりいって同人じゃない

全盛期の葉鍵のはるか上にいっちまったしな
もうあいつ一人でいいんじゃねえの状態

東方は東方専用で同人ショップが成立するぐらいに凄い。
実際、同人ショップのホワキャンは東方専用になっている。

アニメ化するらしいから、その勢いがブーストするんだろうな

>>968
で、エロゲがかつて届いたことすらない頂にいるその東方様を例に出してお前はなにをしたいの

>>963
むしろ逆で新参はまず塗りと原画で差を付けられるから
それらに恵まれないと即退場なんだよ
新規参入が少ないというけどどちらかというと
新規は記憶に残らないほどに注目もされず消えるというのが正しいと思う

>>971
雑誌紹介にせよ広告にせよHPにせよ、初出は必ずビジュアルだからなあ
そのファーストビジュアルと、とってつけたような物語解説で
この作品のどこに目新しさがあって注目すべきかなんてプレイヤーはわからない
逆にそんなテンプレ的公開なんて気にせずに、どうインパクトを与えて
新規ブランドに寄りついてくれるかを計算して仕込まなきゃならん
つまり新規ブランドにもっとも必要なのは演出家

それで辿り付く先って、まさに衰退が始まった2001年2002年頃のブランド乱立時に起こって批判があった
派手な紹介の割に中身が伴ってなかった現象の横行みたいになるんじゃ

萌えゲー系はぱっとみどれとっても変わんないから体験版がんばるしかない
体験版面白ければ興味は惹かれるだろう

>>960
質が上がってるのはシステムや演出面だけだろう
あと地雷ソフトのような底辺層の質は大幅に上がったかな
その反面で名作や怪作が作られることもなくなった
よくも悪くも平均化してしまったというか、業界にとっては悪い面だけだけど
新規取り込みという一番大事なとこが劣化しまくり

俺はここ２、３年のエロゲも楽しいけどなあ。特にここ２、３年はゲーム性エロゲが楽しかった
まあ「戦国ランスや大悪司級の作品じゃないと無価値！」って人にとっては良作は存在しなかったんだろうけど
そんな贅沢なエロゲーマーばかりじゃないしね

正直戦国とかより神採りとかのほうが普通におもろい

エロゲがつまらなくなってると言われても
じゃあソーシャルゲームやＣＳゲーが面白そうかっていうと俺にはそうは見えない
洋ゲーの硬派なキャラデザとかはあんまり好みじゃないし
小さい画面でプレイするのは嫌いだからスマホや携帯ゲーでゲームやりたくないし
結局、ゲーム性エロゲが俺には一番面白そうだと思えたのでゲーム性エロゲをやり続けてきた
で、結構楽しかった

>>960
CG、演出、ボリュームとかの質は上がってるけど、それに付随してコストも跳ね上がってる
コストが上がって売り上げが下がるのでは詰んでるよ

>>976-978
そりゃジャンルに関わらず、エロゲを買い続けてる人はある程度の満足を得てるだろうさ
問題なのは新規ユーザーを獲得するほどではないということ
エロゲのユーザーは次第に入れ替わっていくから、獲得できた新規ユーザーが離れていく既存ユーザーより少なければ先細りするだけ

そりゃもう構造的にきつい所だらけなんだから減るのは当然
少子化がすすみ昔のようにＰＣが広がっていく時代でもないしより安い代替物が氾濫してる状況では売れてた時代のものが出ても止められない
衰退というか無理のない大きさへ収束してるだけなんじゃねえの？
昔は時勢がよかっただけで明らかに膨張してただけとも思える

エロゲを楽しめる素質が低い人を無理に引き込もうとしても無理が出るし
俺みたいにエロゲに対する適正が高い人間だけを客としてやっていくという他に良い方法は無いだろう
今後、エロゲ会社がいくつも倒産するかもしれないがあくまでエロゲ会社の数が減るだけでエロゲが10年以内に無くなったりはせんからそれで良しとするほかない

＞今後、エロゲ会社がいくつも倒産するかもしれないがあくまでエロゲ会社の数が減るだけでエロゲが10年以内に無くなったりはせんからそれで良しとするほかない

10年後に今のエロアニメのような状況になってもそう言えるのかどうか…。
もうこの業界、今から始めてもため息をつき続ける未来しかないから、作る側も買う側も辛いよね。

これからはロードオブワルキューレみたいなゲーム作れる所が生き残って
それさえ無理な開発力の無い会社は商業同人エロゲーに移行していくだろうな

>>975は良い事言ってると思う

基本的に暇つぶし系コンテンツ産業なんか、可処分時間と可処分所得の奪い合いな訳だから、
ぱっと見何を買ったら良いかわからない状況というのは購買意欲を盛大に削ぎ
ジャンルとしては圧倒的に不利だよな

>>975じゃなくて>>974だった

基本的に評価と売り上げが水準以上でＨＰのゲーム内容紹介や体験版が気に入った作品はそれなりには面白いはず
そういう意味では時間と金を損をしない程度のゲームを買うのは難しくないと思う

そんな面倒なことしないと買えない時点でアウト

もうさ体験版で1GB超とかね
それだけの中身が詰まってるのかといえばそうでもなく
しかも公式のリンクから辿って落とそうとしたら9時間とか表示されたりする
さすがにそんなにしてまで落とそうとは思わないからそういう場合は大抵DLは中断するな
そのうちDLはやたら時間かかるから最初からパスみたいな流れに

まるで体験版の容量増大競争でもやってるのかと思うくらいユーザーのこと全然考えてない
バグが発覚するのを恐れてそうしているのではと勘繰りたくさえなってくる
以前みたいにあれもこれもと気軽に落とせなくなったのは痛いな＞体験版

というか、どうせ紙芝居なんだから体験版はフラッシュゲームで良いのでは。

>>988
たぶんそれは無料ゲー感覚でやってるんだと思うよ
体験版って体裁を取ってるけど、実質無料ゲーなんだ

ただそうするならもっと無料ゲーをアピールしたほうがいいと思うんだけど、
業界的にそれはできないお約束なのかな

>>989
早く落とせるミラーサイトを利用すれば９時間もかからずに済むと思うけどね
俺は光回線だけど５時間かかると表示される事がたまにある
だけど早く落とせるミラーサイトを利用すれば３分で落とせたりする

次スレは？

つ 次スレ

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 17
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379489437/
　

>>985
新規層の取り込み所か10年前の黄金期の貯金で今の今まで食いつないできたようなもんだしなこの業界…
日本経済じゃないんだからさ…とは思う

2000年代後半も名作沢山出てるし10年前の黄金期の貯金で食いつないでるっていう表現は適切じゃない

その00年代後半の名作がどれだけ新規客を取り込んだかというとなぁ…

仮に取り込めてたとしても、90年代から00年代前半の新規客は
その後の更に洗練され上質化した後継作品によって定着したけど
00年代後半からはオリジナルを上回る後継作品がロクに出てこず
新規客を定着させられなかったんじゃないか？って気がする。

最近だとマジ恋と恋チョコくらいかな
新規にもＰＲできたエロゲーは

それも無い。2000年代前半の名作を上回る質の名作が2000年代後半に沢山出た。沢山出たけどそれでも市場規模は縮小した

ネットで質の高い無料二次エロが簡単に手に入るようになった事、不況、少子化、割れ
この４つ難の前には質の向上を持ってしても十分対抗出来なかった
それだけだ

>>999は>>997に対するレスだ

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