【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15

皮肉な事に一昔前ならディストピアＳＦ小説の世界観でもここまで無いわってレベルの不景気と停滞と縮小を繰り返す日本の中で
唯一金払いが良くて金持ってるのは自分たちがあれだけ散々虐げて石の影に潜むナメクジや虫みたいな扱いをしてたオタクだったというのが知れ渡ったのが致命的だったと思う
昔はメディアミックスの原材料は全年齢も狙ってエロゲー原作をアニメ化する事が多かったが
ラノベが息を吹き返して独立独歩出来る様になるとそっちの方へとシフトしていった。
そして今はオタクビジネス自体が加速度的な焼畑商法と焼け太りによって臨界点寸前にまで達してしまってる…

続き

結果としてオタクビジネス全体が崩壊するような巨大なショックが起こる最中に
�@「オタクビジネス全体の中でもとりわけラノベ界隈が壊滅的なお通夜状態になり」
�A「なおかつ白羽の矢が立つ位にはエロゲー界隈が勢力を維持していて」
�B「オタク界隈の秩序の再構成期にエロゲ界隈が音頭を取って誰よりも早く先手を取ってリーダーシップを執る」

この三つが重なれば、以前の黄金期以上の時代が来るだろうとは思う

>>790
残念だけど俺はエロゲ復興はないと思うな
大きな要因として、技術進歩によるコミュニケーション形態の大きな変化が挙げられる
これは決して後戻りしない
今後はコンテンツの消費よりも楽しみの共有が重要だってことはAIDMAモデルが終わってAISASモデルが
用いられるようになったことが象徴的に表している

エロゲは継続的にコンテンツが投入されることが前提のモデルじゃない
その点で漫画やアニメ、ラノベより劣るし、共有にフォーカスを合わせたソシャゲには絶対に敵わない
どうしてもエロゲを復権させたいなら共有の楽しみを得られるサービスにするしかないけど
それってもう俺たちの知ってるエロゲじゃないよねっていう・・・

悲観的な人多い
割全盛期でも赤字にならず商売として成立してんだし
某のタイーホで最悪の時期は脱したんで大丈夫なんじゃないの
規制緩和でもされない限り
細く長くだけどさ生き残っていければいいじゃない
さすがにエロゲで金儲けをしようと思ってる人はいないっしょ

共有の楽しみってのが難しいんだよな
共有に力点が置かれると弱小ニッチである時点ですでに劣ったコンテンツになってしまう
更にステマという言葉が弱小ニッチの大いなる飛躍の芽を潰している
出来上がるのは格差社会と大手資本の寡占だよね

いわゆるデータではなく話題、を共有する土壌はまだネット上にはいくつかあると思います

ただし、それはもう2chではないんだろうな、というのはヒシヒシ感じますかねえ
# 別にバカッター民の決まり文句にあわせて言ってるわけではないです
でも2chではもう住人が減っているのか、その人たちだけが好む特定の話題しかでてこないんですよ
しかも売れ線や安全パイみたいなゲームの話題だけ。
かつては他のゲーム気になるんだが・・・から色んな話題ができていたように思います

この点においてSNSの側面を持つErogameScapeの評価やtwitterの情報共有性や話題の幅広さは
もはや2chのそれを凌駕しているのではないかなと
自分も昔はエロスケやTwitter必要ない、と思っていたクチですが
今となってはそちらにばかり目がいっているのが現状です。

自分にとって2chが過去エロスケやTwitterより勝っていたのって、
住人のマニア度だけでなく玉石混淆とした話題の塊だったんですよね、
それが規制やらここ特有の論戦に疲れたり、よくも悪くも2ch時代の人間がエロゲに飽きたりで、
この板からそのカオス性はめっきり失われているように思います

例えば先日ふと気になってパッケ買いしたHEATの某ロリゲなんて、
2chのどこを探しても話題見つかりませんよ(メーカースレでさえ！)
エロゲよりもまず、エロゲ板の存在感が落ちていることを
どれだけの人が気付いているのかなあと思うのですが

２ちゃんねるはめんどくさくなってしまったからな

まずスレ立てが難しい
もう限られた人間しかスレを立ててないだろう
当然情報は偏る

話題潰しの技術も浸透した
その気になればアホでもスレや話題を潰せる
アホでも使える技術が浸透してしまった

そして閉鎖的
エロゲ板のタイトルスレ、メーカースレがまさにそれ
外に向かってない

Twitterは誰でも発信できる上に数が大きすぎてしらみ潰しにできるもんではない
そして発言が開かれてる
２ちゃんねるよりはなんぼかマシなんだろう

>他人に対して躊躇なく「馬鹿」と決め付けられるあなたの言葉には全く同意できません
のっけらぼうにはなっから馬鹿と決め付けてるわけじゃない
ちゃんと謀ってから馬鹿と言ってる
>あなたは人の意見に全く耳を傾けていないのではないですか？
実はある程度結末は見えてる
>あなたはその中でかなりの回数書き込みを行っていると思いますが、
これで94回目のレスだね
ここの住人が何人いて平均何回レスしてるか知らないけど多いとは思えんわ
>今まであなたのレスにきちんと返信がなされたことがないのはお気づきでしょうか？
毎度のことだし、全板に渡ってこんな感じだよ
はっきり言ってネットやり始めから今まで似たような記憶しかないし
ここの返信数はむしろ上位に位置するくらいかな？

自分はあんまりtwitter使わないかなぁ
共有という点では優れてると思うけどなんかtwiterにも独特の空気があって、
言いたいことが言えるようで実は発言の方向性が制限されてるような気がするんだ
情報を得るために見る･TLを追うという使い方が一番自分に合ってた
あっちは「つぶやき」っていう形の発信だから掲示板とは性格が異なるんだろうけど

まぁ>>795には全面的に同意できるわけだが
掲示板は話をする場に一人でも荒らしや変な人が来るとスレの雰囲気が一変する
流れ･空気が壊れて議論などが出来なくなる
付き合いきれないと思う人が出てくるのも仕方ない
かくいう自分も好きなエロゲの作品スレが現時点で荒れててさみしい･･･
以前は2chしかなかったんだろうけど今は別のツールがあるからそっちに流れるよね
twitterはブロック機能とかあるしな
両方のいい部分併せたツールないかな

最近、駅、レストラン、温泉などで掲示板を設置してるところが出てきたわ
これらを増やすなり拡充すればいいんでない？

>>797
荒らしも一人二人程度ならスルーすればよいものの、
IDを変えてまでやってたり、しつこく連投したりするものがいると流石にかったるくなりますものね・・・

例えばコレは2001年2月の月別スレのログなんですが
# あの誰彼もまだ発売していない！
http://www.bbspink.com/hgame/kako/978/978772160.html

見ての通りわずかな偏りはあるものの、検討も多いし当時を過ごした
自分ですら聞いたことのないようなタイトルをあげるものもいれば、大量購入者もいます
# ていうかぢだま狙いで「盛夏の杜」買いのがしてたの今更思い出した！

今の2chと比べても偏りが小さく、あれやこれやな話題もあるんですよね
懐古厨という言い方はできますが、明らかにユーザーの質が違う
地雷？だからどうしたよ？(俺には充分)という姿勢も強く、見ていて楽しいんですよね

だがここであくまで○○は地雷だ！　と言い張りたくて必死になるのが一部の発狂者でしょう
こういうのは論戦以前にうんざりとする、話す気がなくなってしまう
2chもブロック機能がきちんと機能できていれば、こんなことにはならなかったのでしょうかねえ・・・
# 専ブラじゃガチの排除は追っつかないですからね

>>790
「学園萌え一辺倒」「フルプライス」の2つにメスを入れなければ、エロゲの復権はあり得ないです。

仮にエロゲ以外のジャンルのバブルが崩壊したとして、今のエロゲのようになるまで10年はかかると思う。
考えてみろ。
エロゲは10年前にバブルが崩壊し、今のようになるまで10年かかっている。
1年で半減するとか、絶対に有り得ないことだし。
全くエロゲが上向く気配がない以上、その頃にはエロゲなんて消滅している可能性もある。

>>799
2001年とはまた･･･自分はまだまだ若輩者なので、以前の雰囲気が知れるのは嬉しいです

読んでいて確かに現在とはユーザーの姿勢が違うように感じる
ちゃんと「購入検討」のためのスレになってるし
今も月別スレはあるけれどただ作品について悪口を言ったり煽ったりするだけの場になってる
純粋に個人として存在できた以前と比較して、
ある程度自らを何かしらの流れの中におくことが避けられないのが今なんだろうか、言いすぎかな

2001年発売のエロゲ作品となると･･･
　　鬼作、誰彼、大悪司、君が望む永遠、みずいろ、家族計画、秋桜の空に
　　Piaキャロ3、水夏、螺旋回廊2、未来にキスを、Brightia･･･etc.
一方今年発売の有名作？となると･･･
　　プリコレ、大図書館、天色、魔道巧殻、楽園、乙女理論、レミニ
　　ラブリケ2、ハピメア、忠臣蔵、マジチャ･･･etc.

挙げてないお気に入りの作品があっても許してくださいorz
当たり前だけど随分違うかなぁ
以前の2chと今の2chを比較した時に見られるユーザー層の違いが、
そのまま売れる作品の傾向にも反映されているんだろうか

>>802
昔のエロゲーは笑い一辺倒のライターがいたな、確か分割商法やって爆死したわ
>>649
エンディング課金は有りだな
それでシナリオ書く力配分が劇的に変わる
終わりよければ全て由しとも言うし、ラストだけは金掛けても良い物見たい購入者も多いだろう
ラストで作品のイメージをまったくもって変える作品ってのも増えて欲しい
>>300
複数ライターやるなら複数ゲンガーがあってもいい気がする
エロマンガ家あたりで引っ張って来れそうなのたくさんいるだろ
昔ヒロイン別にゲンガー変えてるエロゲーあったぞ
そもそも複数ライターの使い方が下手
ギャグとシリアス分けるとか素人育成のためプロと組ませるとかいろいろあるだろ

ギャグとシリアスでライターを分ける→誰得シリアスいらんギャグのライターだけでやれ！
通常とエロでライターを分ける→通常ライターが積み重ねてきたものがエロに反映されてない！抜けない！

ライターの分業って本当に大変

>>802
流れがあるのは今も昔も変わらないかなとは思いますが、
当時の住人は悪口があっても特にひるまなかったり、そのスレ内部で住み分けができてたとこはあると思います
今の月別でもたまに語られる「人それぞれ」が普通に浸透していた時代でもありました

例えば当時もいろんな腐し文句がありますし、その意見も理解はできますが
ダメそうなのは聞いていても「でもエロ多いなら特攻」「絵好きだし雰囲気ゲーで挑戦」みたいな流れもあったり
それを聞いても否定してたやつも「おう、感想たのむわ」程度にしか反応しなかったと思うところはあります

最近はなんかいちいち白黒つけないと気が済まないのか、さらには賛同派も否定派もムキになって
○○買う奴は池沼とか××買わないのは損してるとか、そんな話にばかりなってる気がしますね
そういう人たちは件の作品になんらかの白黒がついたら、
それがそのまま後の名作・地雷扱いされるとでも思ってるのか、ならばそりゃ大きな間違いだなと

でも今のエロゲ板はそこばかりに囚われてるようにも思える、だから>>732氏が前半で言うような
＞作品一つ当たりの消費速度が半端じゃないくらい加速している
結果になっているのかなと。
その白黒合戦のせいで○○はこう、××はああじゃなきゃ、□□をやる奴はキチガイ、と思想が
変に統一化されすぎてしまって、エロゲマの文化(コミュニティ)が以前にくらべ衰退しているように思えます
さらに個人的にぶっちゃけてしまうと今の2chの評価はまったく使い道がない、と言っていいのかなと

＞挙げてないお気に入りの作品があっても許してください
や、こういうのは特に気にしなくてもいいっす
というか、自分だって2001年に何買って評価してたかまでは一応年表でも見ないと思い出せませんから
昔の話って言ったってそういうもんですよ
# そちらのスレによくでてたChoirはくすくす絵にあえた記念作(で、Sultanに繋がる)なんですが、
# あれ2002年くらいかなーと適当に思ってたほどですし、今じゃカードゲーだったかなくらいしか覚えないですしｗ

>>804
なんの為に分岐があるんだよ・・・
エロゲーじゃないが、ド昔に確かエンドセクターってゲームがシナリオ分割してるぞ
>>748
業界代表みたいなレスしながら、そんなことが平気で言えるのだから叩かれるんだろ
ライターの質を上げるにはどうしたらいいかとか、環境作りを考えるとか
まあ君にはそんな建設的なこと出来なさそうだから数少ない例外を見つけて
応援なりステマでもしたらどうだね？
>>701
マンガはそうでもないのにアニメはあの絵柄にイラッと来るんだよな、なんでだろ？
あと、番組表に君のいる町が出てこない・・・orz
>>687
エロゲメーカーの昔は普通のゲーム作ってたから
古い人材がいる所はそういうノウハウはあるよ

「オタクビジネス自体が加速度的な焼畑商法と焼け太りによって臨界点寸前にまで達してしまってる」というが、その焼畑農業を一番やっているのはエロゲでしょ。
他のジャンルに比べれば消費速度は遅いが、他のジャンルをやっている人間からすればびっくりするほどの過剰な特典商法にグッズ商法。
ユーザーは使い捨ての金づるかい。
そもそも、消費速度が遅いのは、エロゲが衰退しているからですし。

電撃 - 世界ではストーリーに代わる概念“ナラティブ”が語られている――『DQ』はナラティブで、『FF』はナラティブではない【CEDEC 2013】
http://dengekionline.com/elem/000/000/700/700444/

なんとなくエロゲにも関係のありそうな話題

加速度的に消費が速いのはアニメぐらいですけどね
まあそのアニメとソシャゲがオタクビジネス全般を振り回しているからこその現状なんだが

あと無料でばら撒いて引っかかった一部の重課金者に頼るソシャゲと似た構造になっているのは偶然なのかどうか…

×まあそのアニメとソシャゲがオタクビジネス全般を振り回しているからこその現状なんだが
○まあそのアニメがオタクビジネス全般を振り回しているからこその現状なんだが

>>809
＞あと無料でばら撒いて引っかかった一部の重課金者に頼るソシャゲと似た構造になっているのは偶然なのかどうか…

DVD-BOXやBD-BOXのことだと思うが、昔からだろ？
こんなのはVHSやレーザーディスク全盛の1990年代初頭頃には既に普通にあった。

ところで、完全にオリジナルのOVAって今でもあるのか？
VHS・レーザーディスク全盛時代は結構見かけたが、最近ではアニメは無料視聴が当たり前だから、あっても厳しいんだろうなぁ。
エロアニメが消えたのも、OVAの衰退が原因のような気がするし。

>>802,805
全ては発言者の“ネットリテラシーの低下”だと思うけどね
昔(10年＋α前)より確実に悪くなったよ。2ch以外は2ch化し
2chはさらに悪化した

昔はパソ通世代の人(とその世代の影響を受けている人)が
目に余る人に注意を入れていたけど、今やそのような光景も見ない
注意されるとすぐ逃げてしまう人と、名無しの大量発生で、
そう言う教育的行為の効果が期待できなくなってしまったんだよな

くっそ、おとはちゃん可愛いな！！
べる、いととの三角百合関係は見ててたまらんぜよっ！

テレビアニメのパッケージソフトみたいなものを買う人はあまりいない。
理由はテレビで放映されている以上、BDレコーダーがあれば録画ができるから。
あくまでパッケージが欲しいコレクター向け。
大半の人は無料視聴のみで、録画するためのBD-Rメディア以上のお金はかけていない。
下手すればHDD保存でBD-Rメディアすら消費していない。

それに対し、エロゲのグッズや特典は、エロゲを1本買っただけでは入手できず、莫大なお金がかかる。
このあたりが若者に支持されるテレビアニメと、支持されないエロゲの差だと思う。

パオヤとか押井守と福島県生まれの新房は
確かこれらのクリうふふは別に表現規制が激しくなって
辞めさせられたわけじゃないんだよね
法的圧力がなくても業界内に圧力はある
クリ下品ですよから見たらどっちも変わらないんじゃない？

30分のCMとか揶揄されることもあるアニメはそれでも儲ける手法を確立してるからまだいいんだよ。
深夜アニメならBD/DVDや原作関連の書籍やらグッズやらでペイできてるからまだ続けられるんだし。
朝夕の子供向けアニメとなると多くのメーカーと強力なタイアップがあるし、金を出すのは親なので、人気があればものすごい収益が出る。それこそDVDの売り上げなんて微々たるものと言えるくらい。

人によっては海外でも日本中でも、会社の出世や仕事の成功のため、生活の向上のために日本のどこでも会社の命令は聞きますよと言う出世欲のある人もいる。
その一方で転勤は嫌だ、会社の論理で異動を命じられるなど、まっぴらだと仕事以外の部分にも価値観を見出すものもいる。
仕事を第一と考えるのか、それ以外のものも含めてトータルで考えるのかは、自分が最高のパフォーマンスを発揮するために、
どのような価値観を持つのかは人それぞれで、第三者がとやかく言える次元のものではない。
フリーターなどが増えている要因として、本職とは別の部分にも価値観（心の逃げ道）を設けないと本業を全う出来ない若者が増えている現実もあるのである。
これからの若者の価値観の変化にプロ野球界は、慎重に考える必要がありそうだ。これからの少子化社会において、若者達の心を捉え優秀な人材を野球界が確保するためならば、
こういったプロ野球界側の組織優先主義の考え方を押し付けるだけでは、若者の心を捉え続けることは難しいと私は考える。

>>817
まあ、そもそもゴールデンのCMは1回数百万円ですし。
グッズなしでもCMのスポンサー料だけで十分ペイできる。

>>817
まあプロジェクト単位では7〜8割が赤字で残りの黒字プロジェクトで赤字を回収しているんだけどな

エロゲは個々のブランドで収支を合わせないといけないのが全ての元凶な気がするよ
小さい範囲で収支を合わせようとするから作品内容およびブランド戦略の幅が狭くなっている

>>797
ﾋは自由に見せかけておいて日本人的な同調圧力が半端じゃない。あれはここ以上にステマだの話題潰しだのがある意味しやすい土壌にある。
今では長文レスで「議論」するという文化そのものが一世代下のオタクでは逆にタブー視されてるからそう考えると>>793の予想した通りの顛末になっていくとは思う

結局の所連中が言うステマなんてのは今では本来の意味から大きくかけ離れたただの広告費多めにかけたゴリ押し宣伝ですら認定する様になってる。
アングラ感が強かった頃の十年以上前のネット界隈よりも村社会化が進んでいる。昔気質のネット民からは妖怪の類いに見えるよあれは

モンスター倒してお金手に入るとか確かに不自然だよな
ドラゴンの鱗が通貨になってるとか、モンスターの巣を見つける要素とかは確かに欲しいわ
後、弾丸や回復アイテムなどの消耗品を通貨にして複数の通貨で為替システムを作るとかしないと
MMOはインフレに対応できないんだよね
あと自分がダンジョン作って集めたアイテムを宝箱に配置して客を呼び込むとか
エロゲ仕様にすると武器とか防具、アイテムが女の子に返信できるとか
女の子と一緒にHしてダンジョンの中を徘徊するモンスターを作ったり
自由度が高いからギルドで集まってジャンルを設定するルールを配備するとか
あるキャラ、新しい職業、もしくは性別は課金しないとできないとか
したらおもしろそうだ

>>805, >>813, >>821
個人的には諦めたくはないんですけどね･･･
そういう2chの中でも話が合う人や問題点を共有できる人、
議論が出来る雰囲気の場所はあるし、自分もそういう場ではきちんと参加したいなと思ってるんですが
いや別にとにかく議論がしたいということではなく意見交換の場としてそうあればいいというただの理想です
これ以上はただの不満なのでよしておきます
多分自分がそうあろうとすることしか出来ることない様な気もしますし

与えられる作品の内容についていろいろ不満を言うだけではなくて、
ユーザーが勝手に世界を広げて楽しめる要素というのがあればいいと思います
そうすればただ乱暴に消費して終わりではなくなるのかなと
もちろん全ての作品がそうあるべきとは言いませんが、
>>808の記事には自分がなんとなく思っていることが書いてありました
それをエロゲで、となると立ち絵モードで遊ぶことくらいしかやってないんであれですが

　ウエーバー制の最大の問題点は人材の流出にある。希望球団でなければ大学なり社会人野球、
もしくは海外プロ野球へ短期的に籍を置くと言う選択肢を取るものが多発する可能性は否定出来ない。
貴重な現役生命を日本プロ野球の論理だけで無駄にしても好いのだろうか？
　現在の自由枠制度の最も優れたところは、ここにある。
次代の野球界の担い手に成り得るトップアマチュア選手に限定はされているが、彼等の希望を受け入れることで、
なんとか日本のプロ野球界に人材を留めることに成功しているからである。もしウエーバー制を導入した場合、
大学や社会人野球に人材が流出するだけではなく、メジャー球団などの海外プロ野球の支配下に、
貴重なアマチュアからの人材を吸い上げられる可能性が高くなるのだ。
そう考えると日本プロ野球界内の平等を保つために、日本プロ野球界自体の衰退を助長する可能性すらあるからだ。
今の時代は価値観も多様化しているし、希望球団以外なら一気にメジャーへと言う夢を膨らませる若者も昔と違い多いはずだ。

議論、議論というが、議論で人が刺される事件が発生したことがあるのはご存知なのかねぇ？
今から8年ほど前、地方競馬存廃議論で自分と違う意見をもつ人間を包丁で刺す事件が発生→殺人未遂で逮捕。
中央競馬の二軍扱いで大半の人にとってはどうでもいい地方競馬ごときでこれなんだから、理屈くさいオタクの多いエロゲなんかで議論なんかしたら殺されちゃうよ。
怖いよﾏﾏｰﾝｗ

■■■■プロ固定について ３■■■■
uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1376207306/-100

>>808
本来はラノベやストーリー性もそこそこに求められるのにナラティブとかユーザーに想像の余地をとかアホかと
表に出ない膨大な裏設定とかを用意しておいて、原作では匂わせるだけだとかそういう風にして作品は商業作品として堪えうるように完成度を高めるのが当たり前
こいつを勘違いしたせいで、スッカスカだったり矛盾やら酒飲んで酔った勢いで書き殴ったのかという様な滅茶苦茶な矛盾設定の作品が氾濫しはじめたのがここ数年のオタク界隈。
ナラティブなんて本来は哲学とか心理学見たいな分野の話だし、海外作品はｽﾄｰﾘｰﾗｲﾝは作り込んだ上で謎を残す階層構造にしてるから面白いんだっての

続き

例としてはCODｼﾘｰｽﾞは物語をしっかり作り込んだ上で想像の余地がある謎や伏線なんかを用意してる
これは一昔前のオタクにありがちな話を補完する膨大な裏設定、って言うのの昇華版。
消費材と割り切って、大量に作品をバコバコ出す様になったからそういう作り込みすらしなくなった創作側の怠惰の言い訳をしてるに過ぎない
ﾕｰｻﾞｰが想像の余地がある様な自由度、なんての真剣に突き詰めたらRPGツクールやツールでも渡して「じゃあ各々勝手に同人で作ってください」になってしまう。
完全に迷走してるわな。この辺の話はまだエロゲー界隈の方がしっかり遵守してる

>>808は設定とか伏線とか物語の粗とかそういうのじゃなくて、
DQにしろFFにしろ、作られたシナリオにはじめから終わりまで乗っかっていくのは同じことなのに
いかにゲームへの自主的介入をプレイヤーに意識させていくのかというテクニックの話じゃないだろうか

LumpのMagical Charmingとかあの辺の話なのかな

＞『ファイナルファンタジー』シリーズや『メタルギア ソリッド』シリーズでは、緻密な
＞世界設定や重厚なストーリーによって、より深い物語を描き出そうと試みられてきた。
＞　それらはゲームの主人公のヒロイックな活躍を味わうという意味では深い体験だが、
＞“ナラティブ”な体験とは異なるという。ゲームの中で主人公が自分の感情を豊かに表現
＞し、カッコよく活躍すればするほど、プレイヤーとしては“自分だったらこんな決断をし
＞ない”と感じる場面が増えていくのだ。

エロゲでも主人公が気に入らないという感想は全部これだよな。

>>813,823
世代間的な意識差もあるかなと思います、こればっかりは伝えるしかないでしょう
これは他の人も何度か言われていますが、さまざまな性癖(あくまでエロゲの範疇で、ですよ)をもった人がいて、
さまざまな作品論もった人がいるのが当然なのにその事を意識しなくなって、
正道はこうだ、理解できないなら不愉快なので出て行くべきだ、という多数派による極論がまかり通っている
# ように見える
のは問題かなと・・・ただそれは流行、基本的な基準の発生やブランドへの厳しいチェックが不要というわけではなく、
そこが行き過ぎて、それ以外の趣味の人間を不遇化させている面はあるのではないかなとは思います
とくに2chでは。まあ一言でいうなら「バランス考えろ」ですかね
あと売上的にきわめて不遇でも隠れた良作、という単語を最近はめっきりみなくなった気がしますね
ないはずはないと思うのですが・・・

>>808
後、自分もナラティブという部分に踏み出すにはエロゲにはまだ早いのかな・・・とは思います

Journey(風ノ旅ビト)やFTLがいわゆる視点や何か為すことをユーザー視点で決められる、
意志(妄想)介入が存在しやすいゲームとして好評を得ているのは知っている方なら知っていると思います
【参考】
http://www.jp.playstation.com/scej/title/kazenotabibito/
http://store.steampowered.com/app/212680/

ただこれって、続くシレンやDQのそっけなさへのつなげ方からも分かるように
要は「ゲーム性」のお話なんです。
例えば、RPGならそのキャラになりきって活躍できるとか、STGならこの機体をこんなかっこいい動きで操作できるとか、
FPSなら銃や兵器などを上手に扱えるだとか、「ゲーム」としての部分が楽しいから、
それを透かしてストーリーが楽しめる、というのが前提であり、ストーリーより1段階上のものを要求されてるんですよね・・・

Bioshockのディレクターなんかは自分が>>737であげたリンクの中で、「誰もおまえの作ったストーリーなんかに興味はない」と
言い切っちゃってますが、まあこういうことを述べたかったのではないのかなと

Journeyなんかは珍しく思えるタイプのようにみえますが、
この手の体験ものってのもPCなどでは珍しくなく、BlueMoonやDear Esher、Trauma, Dreamsなど
http://www.playism.jp/games/bluemoon/
http://www.playism.jp/games/dearesther/
http://www.playism.jp/games/trauma/
http://store.steampowered.com/app/229580/
とまあ、体験できる・したいレベルに差異はありますが他にも色々あり、インタラクティブ性を高めるよう仕組まれてます
エロゲに近いのはこのFTLのようなストラテジーより、こうしたJourney系のアドベンチャー的なものが合うのかな
とも思いますが、あくまでユーザーが何気なしにおこした動作によって何かイベント(隠し芸)が発生し
自分の状況を理解できるようなゲーム構成を目指しているので、
シナリオライターがちょちょいとやったくらいでは身につけられるものではないんでしょう・・・
# ヒロインを全員攻略すれば真√がみえるとか、そういうものでもないはずです

毎度毎度の連投ですみませぬ

Fateやkey作品はある意味ナラクティブがあったんだと思うな
同人でファンが妄想を広げる余地があった
いま求められてんのはこういうことなんだろうね

たぶんアイマスくらいが一番ナラクティブって言葉に近いのかな
東方や初音ミクだと少なすぎるんだが、それでもファンには足りてる感じ
やりきってしまうより遊びを持たさないといけないね

>>834
Fateやkey作品はナラティブとは正反対だろ。

＞それらはゲームの主人公のヒロイックな活躍を味わうという意味では深い体験だが、
＞“ナラティブ”な体験とは異なるという。

まさにこれ。
ナラティブを求めていない層も多くいて、それらがifストーリで盛り上がっただけでナラティブとは正反対の方向性。
それはそれで需要はあるのだろうけど、今はストーリを含めてすべてのパターンをやり尽くしたような気がする。
keyで言えばみんな死んで泣いて最後に奇蹟で生き返ってハッピーエンドみたいなパターンとかはどうしても前にも見ましたという感想になる。
ナラティブな体験ならばプレイした人の数だけ物語があるわけだからそうはならない。

ゲーム外のナラクティブ

こう書いておくと伝わりやすいかな
エロゲが考えるならこっちだね

んー、自分的にはそういう後から補填するタイプの妄想ともちょっと違うような気はしますかねえ・・・

あそこで自社もちあげでスクエニがDQやシレンなんかを持っていったので
# あれもそうした妄想を広げる余地はあったと思いますので
ちょっとそれっぽい風に思えるのかもしれませんが

向こうのナラティブってのはおそらくゲームプレイでリアルタイムに自分が知りたいことや
やりたいこと、為したいこと(妄想)と、ゲームプレイそのものがリンクする、そういう感覚に近いかもしれません
# まあ、断言はできませんｗ

>>836
ああ、なるほど。そういう意味なら少しは分かります

>>829
だよね
なんか想像の余地や裏設定を残すことと勘違いしてる人がちらほら・・

>>829
>>839
key作品でも初期のToheartやKanonなんてのはかなりナラティブな方向性が強かった。
物語としてはノベルとして完全に決まっているけど、ゲームとしてプレイヤーが主人公になるという部分を重要視して作られていた。
それは起動して数秒で分かるんだよね。

プレイヤーの名前を入力して下さい。

>>839
もし、風来のシレンをナラティブではないFateのような方向性にするならシレンの名前をシレンに固定して
階層を上がった時に「もう15階か、風が目にしみるぜ！」みたいな台詞をボイス付でシレンにしゃべらせるといい。
それだけで、シレンが〜だぜ！という口調のやんちゃな人間と固定されてしまう。
ナラティブな体験のために想像の余地を残す必要があるのはこの部分で、主人公がどんな人間でどんな話し方をしてどんな考え方をするのか？
これを詳細に設定したらダメなんだろう。そこはプレイヤーが想像して設定する部分で、人によっては自分自身をそこに置き換えるわけだから
DQやシレンみたいに主人公を空白にしておくのはナラティブな体験をするために都合がいい。
逆にナラティブな体験を必要としていない客層に対しては、主人公格の詳細な設定をしてkey作品やFateのように壮大な物語を語り聞かせればいい。
それらは同じストーリ物でも全く別の楽しみ方をする作品なのだから。

Fateはともかく、初期Key作品に関してはU1文化なんかもあったことだから
あのあたりの層には限定的ながらナラティブな遊び方を提供できてたんだろうなぁ
主人公の個性が透明であり不透明でもあるが故に成立した感情移入の方法だった
今は主人公の設定も徹底的に煮詰められ、
ボイス前提の作品なら主人公のこと理樹くんとか瑚太朗くんとかヒロインが普通に言っちゃうからね

まあ、だからと言って今更そっちに回帰しても客はいないけどな
上でも出てるが、アイマスとか、今なら艦これもか？
ヒロインこき使って成果あげる主観型ジャンルが流行ってるからな
上下関係を明確にして優位な立場を作り上げ、あわよくばラブロマンス。実に男の欲望をそそるジャンルだな

>>842
＞だからと言って今更そっちに回帰しても客はいないけどな

そこなんだよな。ナラティブな体験がエロゲから消えて十数年経ってるから、いまさらこの方向性を出しても
それを求めている客がエロゲの方をまったく見ていない。
その客を引き戻すためには駅にでかでかと広告を張っても無駄なんだよね。
男がブランド物バックの広告には目も止めないように、目の前にあっても脳の中に入ってこない。
目に入ってきたとしても、

「エロゲって、あんな感じでしょ。もうたくさんだ。」

こう思われたら広告を出してもまったく意味がない。
1980年代から徐々に徐々に客を増やしてファンを増やして来たから1990年後半にあれだけのブームが巻き起こったわけで
そのブームの火が完全に消えてしまってる状態で一つ二つ作品を出した所で効果があるわけがない。
将来ブームになるとしても今やると確実に損をする踏み台になるわな。
新規の客を手に入れても、ナラティブな体験を想像していた客は

「エロゲって、あんな感じでしょ。もうたくさんだ。」

で、一瞬でリピート客を失う。まあ、八方塞がりだろ。なにか仕掛けるなら2000年代中盤までに手を打たないといけなかった。

ナラティブって造語かと思ったらnarrativeなのか
名詞でもあるけどどちらかといえば形容詞的
これを名詞化するとnarration、つまりナレーション
あんまりいい使い方ではないな

プレイの高い自由度だったり、主人公を喋らせなかったり
あるいは主人公がなにをしようがするまいが世界は変わっていく的な
そういうのとnarrativeは少しニュアンスが違うだろうと

ちなみにナラクティブという誤用を見て奈落ティブなんて造語を思いついた
女を犯したり純愛したい欲望と、殺されたりNTRされたり理不尽による絶望が入り交じって
混沌とした人間模様を描きつつ、結局は相克して奈落の底に沈んでいくような
何でもできるけど、何かしたぶんだけ理不尽に潰されるゲーム

>>844
辞書引いて自分で勝手に言葉の定義づけするより、実際に読んで感じをつかんだ方がいいんじゃないかな。
http://dengekionline.com/elem/000/000/700/700444/

ファイナルファンタジーやメタルギアソリッドはナラティブではない
ドラクエや風来のシレンはナラティブである

自分がナラティブをどう定義付けしたいかよりも、多くのユーザーが何をナラティブだと考えているのかを知る方が重要だと思うぞ。

比較したら無個性主人公がナラティブっていえても、
根本的に、紙芝居で文章読んでるだけの時点で全然ナラティブじゃないよね

あとただの分類の話であって売れる売れない流行するしないはまた別問題
今のエロゲ業界にはほぼ関係ない話だしこれ以上あれこれ言ってもしゃーない

>>846
紙芝居で文章を読んでるだけでもKanonやToHeartは十分にナラティブだと言えると思う。

>>823,832
今のネット界に世代を超えてオープンにディスカッションできる場というのは非常に難しそう・・・
そう言う場が欲しいと言うのは自分も同意するけど

今時の中高生あたりってネットリテラシーが崩壊している誹謗・中傷の嵐の中でもコミュニティを
形成できちゃうんだよね。でも、10年前を知っている世代でそれが出来る人はほとんどいないと思う
外からそれを眺められるならまだ良い方で､人によっては自ら近づこうとしないかもしれない

これは、ニコニコ動画界隈で判ったことだけど、“踊ってみた”界隈は中高生が多く、“踊ってみた”に
隣接して立ち上がった“MikuMikuDance”界隈はオッサン(20代後半〜)が多かった
“MikuMikuDance”界隈の連中から見た“踊ってみた”界隈は「あんなセクハラ・誹謗・中傷コメの嵐の中で
良くモチベーションが持つよね。自分じゃ無理だわー」みたいな意見が多かった。自分もそのクチで
“踊ってみた”の動画を見るときはコメを消さないと見られない
Youtube板の“踊ってみた”関連スレでも当たり前のように誹謗・中傷コメが飛び交うのが日常だけど
それでもコミュニティとして成立しているんだよね
自分には、ああいう世界は次元が違いすぎて長時間居続けることは無理。あんな所にいたら神経が
すり切れてしまう

>>848
私の知り合いのニコ生主は、ニコ生で在日呼ばわりされているけど、全然平気だよ。
コメントが、「キモイ」「ゆとり」「在日（もしくは「ネトウヨ」）」「しね」「つまんね」という内容でも、一応、コミュだしね。

>>848
ニコニコ動画はディスカッションする場じゃなくて、どっちかというと酒場でわいわい騒ぐ感じが近いんじゃないかな。
若い人が集まるからここで若者とディスカッションがしたい！と押しつけても無理だろう。
ツイッターにしても好き勝手に自分を開陳してそれを共有してくれる人を求めてる感じだから、そもそも議論するスタンスではない。
ある意味で、お互いに分かり合えないことが分かってる、分かり合いたくもない。そういう場ではそれが結論なんじゃないかな。

>>799
2001年とはまた懐かしいと思ってたら
げえっ、俺の書き込みがあるｗ
あの頃は感想とかよく書き込みしていたが、P2Pが浸透してからは検討スレは見なくなったな・・・

売り上げが減少したのは、学園恋愛物などの氾濫もあるだろうが
買っていない人が作品を叩く→購入予定者が買うのをやめる
という悪循環があるのは否定できないと思う
まぁ、面白い作品なら、P2Pで流れようがなんだろうが売れるわけだが
身も蓋もない話だけど、やっぱり面白い話を書くライターが出てこないというのが一番の問題か

ダウンロード販売するメーカーも増えてるけど、売り上げってどんなもんなんだろう

自分はナラティブという言葉を>>836のように解釈してました
>>808にあるように、「決まりきったストーリー･展開をユーザーに見せる」のではなく
「それらをユーザー個々の体験と化すこと」、
更に言えば「そこからの発展をユーザーにある程度委ねる余地がある」ことはナラティブの定義に加えられるのかなと思います
記事の中でもナラティブの完全な定義というのは難しいとなっていますから、
私もこの解釈だけが正しいとは思ってません
同人等がこの「ユーザーによる作品世界の発展」に当たるのかなと考えます

「ユーザー個々の体験」ということで言うと
以前このスレで話題になったことがある主観エロゲもここにかかる部分がある気がしました
それも完全なナラティブではないですが

>>848
ええとこれには>>850に賛成です・・・
誹謗・中傷はもう2chを軸にして大きくなった日本のネットとして存在するのは仕方がないことです
# 海外も大差ありませんが
それを逆に盛り上がりの一つだと開き直って進むこともコミュニティのあり方としてはありかなと
また>>850のいうようなお互いに別人・他人であり、１つのエロゲに対する解釈を正論だと
いつも共有する必要もないというのは、理想的なコミュニティのあり方として自分が望むところです
ディスカッションはその延長線上にあるもので、それも決着をつけるためのものではなく、
ただ見識を広めるためのものと考えています

さらに、これでもかという批判をうけても仕方のないようなゲームもこの業界にはあります
今じゃそこそこの評価を得ているみずいろだって、
初めはHDDクラッシャーだのホワイトだのさんざん言われてましたし
なないろやよりしろなんて強烈なバグ放置のため、流石にもう回避不可能のそしりを受けていますし
これからも変わりはないことでしょう

ただし、ニコニコでもそうですが実はそこまで説得力をもたない批判(賞賛でもよいですが)も
「総論」としてまとめようとしてしまった場合、またその動きの数を無理矢理に増やそうとしてしまった場合、
実際のファン層全体とは齟齬が起きるのではないでしょうかということを伝えたいっすね
この時一番困るのが、自分のレスに自信過剰になりすぎて批判する側もそれを擁護する側も、
良くも悪くも趣味・嗜好の話であるのにどちらかがたおれるまで意固地になってしまうことではないのかなと
物事の善悪は議論で解消できますが、物事の好悪は議論で解消できるものではないはずです

そうした結果、どちらかの総論を支持する「勝者」だけが大きな顔をして、「敗者」は追い出される、
以後の発言権がなくなる、というようなシステムでは、ただの分裂の繰り返しにしかならないのでは、と・・・
自分がいいたい「バランスを・・・」というのはそういう話をしてみたいのですが、どうでしょ？
# すげえ関係ないですが、以前Aボーイ？ラッパーのキリコがやってた
# 「鏡の中の真実」とかは、そんな感じの歌詞でしたねえ・・・

ゲーム外のナラクティブ（主に健全同人）とやらは結局東方から始まりモバマス艦これで
キャラ大量展開しないと話しにならないよっていう身も蓋もない種明かしが披露されたから
突っ込んだ話しても実のある結論にはならないと思うけどなあ
まどかとかかなり良い所まで言ったけども結局は新キャラマダーという話にしかならない

# あ、最後の曲名は鏡に映る現実でしたね、でもどうでもいいですね＾ｐ＾

>>851
なんだかんだで2000年以前からのエロゲマはアーリーアダプターでもあるのでしょう
# こんなこと書くとPCxx時代の先輩方にぶっとばされそーですがｗ
我々も新規参入者だとか、割れの台頭だとかいろいろありましたが
一番ショックなのはその割れに敗北してしまったことでしょうな、こればっかりは
割れカスを擁護するつもりはないですが、もう本当完全に敗北です
この問題はエロゲばかりか日本や海外のPCメーカーでもコンソールやDL販売に移行するまで
苦しみ続けたことなのでとんでもない打撃です

あの辺りから迷走・スランプが始まったのは言うまでもないんですが、
PC業界や音楽業界が新しい技術やサービスでそれを(なんとか)乗り越えたように
エロゲ業界にもなんらかの動きをみせて欲しいところです

DL販売はそれなりに力をつけてきてるようですが、話題的にもやはり主流になりにくい印象です
どうしても以前のように実物を手にできないというデメリットがありますので、そこをどう調理するのかが課題でしょうね

割れのせいにする思考停止にはもう飽きた。
割れが衰退していることは、ACCSが発表済み。
割れで衰退するのなら、割れだらけの同人はなぜ発展してきたんだ？

んー、まあ自分が言いたいのは割れが全てと言うわけではないです
思考停止、というのは自分もそうではないかと思うところはありますので
# ただ、過去にそういうショックがあったのは間違いないかと

同人の場合はコンテンツの数やそのソフトの安価さ、抱き枕やグッズなどを独自売りしてるとこもあるので
割れでは全てをカバーしきれないのではないですかね？

>>857
抱き枕カバーを含め、グッズが割れないのは商業も同人も一緒。

割れが凄いのは同人誌と同人ゲーム。
P2Pだけでなく、そこらじゅうのサイトで割れを見かける。
同人誌なんかは数MB〜数十MBだから、簡単に割れる。
何より、エロゲ以上に購入する価値がないと判断している人が多く、購入1に対し、割れが99と言われている。

>>856
その手のレスも飽々だよ
何回繰り返すんのよこれ

>>853
そもそもディスカッションそのものが日本人に向いてない分野NO１だし
ましてやネットでそれが出来るのは昔見たいにそこら辺りを考えて知識もあった人間だけだから成り立ったルールだった。
このスレでは昔に近い形で長文レス議論の応酬が出来てるけど、それは論理・客観的に考えられる思考と広範な知識と経験、マナーとモラル遵守。
一件ふざけてるように見えるレスすらも寓話のように例え話をしながら自分の意見を出してる
簡単に見繕ってもこれだけを備えてなければディスカッションそのものが出来ない。

>>854
攻略キャラ５人でナラティブは難しいよな。表現出来る世界が狭すぎる。
同級生とか攻略キャラ２０人ぐらいいてそれぞれ個性があったからそこに世界が見えてきてナラティブを体感出来たけど
同じ学校に５人のヒロインで作った狭い世界でナラティブにするのは非常に困難だと思う。
だから、エロゲからナラティブな部分を奪った一番の戦犯はボイスだなあとしみじみ思うわけです。

>>858
結局の所、景気が良かったら華々しいと見せかけられてるだけでオタクビジネスそのものはもう臨界点間際にまで達してるという事は数字を分析すれば良くわかる事だと思う
エロゲー界隈はそれを10年も先んじて体験しただけの話であって、多分十年遅れてどこも同じように成るんじゃないだろうかな
だからこそ十分対策を練れる時間がある。イノベーションだ革新だとアホに限って追い詰められたひらめきだとか神風だとかに頼るが
イノベーションや革新を生み出すのは入念な対策とかをコツコツやってる所だけだからね

>>860
知識も経験も足りなくてもいいと思うんです（まず自分に足りてませんし）
最低限のマナーがあって相手への尊重や敬意があって、
トピックに興味を持って知りたいと思っていればいいのではないかと
そういう気持ちがあれば詳しくない分野の話はただ「聞く」だけという選択肢も自然と取れるし、
発言は出来なくてもその場にいて話題を追うだけでも参加することの意義はあるわけだから
あんまり偉そうなことも言えませんが、まだそういうことを出来る場はあるのではと諦めきれません

>>851
実際にスレに書き込んでいた人がいるのはすごいなぁ
確かにダウンロード販売がどれだけ占めるようになっているかというのは興味あります
きちんとした数字というのは難しいでしょうけど･･･

そんなに議論がしたいのなら地方競馬存廃議論へ。
「地方競馬存廃議論」で検索すれば、それ専門でやってるブログがいくつかあるから、コメント欄に書き込んでみれば？
ただ、地方競馬存廃議論やってる人らは人の話を聞かない人が多いし、リアルでやったら刺されるかも！？
あと、廃止派の中にはプロ市民なんかもいますね。
自己責任でどうぞ。

映画やグルメにA級・B級・S級あるように、ゲームだってそういうものではと
DOS時代のB級アバンギャルドなゲームも楽しかったし、2000年時代のシナリオゲーも楽しかったけどなぁ

もう既にオタクが一枚岩ではないなんて分かりきったことなのだから、
B級グルメ層とA級グルメ層が、肩を並べて語り合うなんて、もう、無理じゃね？
日本のオタク人口200万人越えてんだもの、もうそんな時代じゃないと…


別に恥じることなく、B級ゲームはB級として、楽しめばいいと思うんだけど、
B級だと言ってしまうと怒り出す人が困ったもの。
そもそもカルチャーとしては、エロゲ自体がB級なんだけどなぁ

>>861
うーん…何かこう…
ナラティブを”体感”させるのなら5人、20人の数の問題じゃないと思うぞ
外のナラティブを実現するには20人の方が有利、もっというと100人の方が有利というだけで
今の外のナラティブはぶっちゃけキャラの属性カタログをどれだけ用意できるかという話でしか無いから
ナラティブという言葉で語るのはちょっとなあって思う

>>866
外のナラティブの話はしてないって。そもそも外のナラティブってナラティブじゃなくて、ようするに同人的な遊びが出来るかどうかって話だろ。
ナラティブは作品内部で感じる物で外のナラティブってのは存在しない。その作品をプレイ中にナラティブかどうか。これが大前提。
そう見た時に、同じ学校内のヒロイン5人では世界が狭すぎてナラティブを体験することは困難だという考え。
お花屋さんのお姉さんがいたり、本屋でバイトしてる内気な女の子がいたり、それらがゲーム内で世界を見せてくれるから
作品をプレイ中にナラティブを体感出来るわけで、同じ学校の生徒会内部の小話の連続ではナラティブとはなり得ないだろうという話よ。

自分なりにナラティブという言葉を理解し使いこなそうとするあまりに
自分でもよくわからなくなってくるこの雰囲気実によいです

＞外のナラティブの話はしてないって。
＞そもそも外のナラティブってナラティブじゃなくて、ようするに同人的な遊びが出来るかどうかって話だろ。
全く同意でそれがそもそもの言いたい主旨だったからあまり対立する部分もないんだが

作品内部のナラティブに関しては
ドラクエの“次に○○をしなさい”ということを、決して明言しないことが特徴でありそれがナラティブとか言っているから
攻略キャラの数や世界観の大きさとかはあまり関係無いような
攻略キャラ1人でもそのキャラに対して多様なアプローチができるならそれもナラティブじゃないかね
しかしこの手の横文字はわかりにくいよな…

>>869
＞ドラクエの“次に○○をしなさい”ということを、決して明言しないこと

それもプレイヤーを作品内部でナラティブを感じさせる１つのテクニックだけど
ドラクエ的アプローチがイコールでナラティブなわけじゃない。

>>869
攻略キャラ1人で多様なアプローチというと、複数主人公ということかな。
女性側視点で男が言い寄ってくるゲームと捉えれば男を増やすことによってナラティブとなる可能性はあるが
俺はホモじゃないであまり考えたくないな。乙女ゲーとかそっちになるのかな。

攻略するという結果は同じだが、
惚れさせる決定打となるイベントにいくつか分岐があれば、それはナラティブになりえるのかもしれんな
俺は強気に告ったらOK貰ったよとか、俺はいつまでも様子見したら逆告白されたよとか。
まあテキスト回収めんどいから余計な分岐つけんなって言われそうだけど

>>872
たしかに、ナラティブを体感するなら重要な選択で主人公の性格が変化するのは重要だなあ。
自分自身がなよなよしているか、強気に行くタイプなのか選択肢によって主人公も同じような性格にならないとナラティブを体感することは難しいだろうね。

昔、ever17ってゲームがあってな
このゲームはある意味ナラティブだった

ここってエロゲの衰退について語るスレだよね？
議論する為に議論するスレかと思った

エロゲの衰退と関係ない話ばかりしやがって
議論する俺格好いいな人たちは、専用スレ立てて好きなだけ議論しろよ

エロゲの市場縮小が止まらない どうしてこうなったのか……慢心、環境の違い
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377403643/

>>865
B級というか、年齢制限ありな時点で日陰ジャンルだよな
エロゲの中でも抜きゲーはまた別物だし

一応市場として成立しているし、なくなることはないだろう
それでいいじゃないというのは同意だな
というか、今までが露出しすぎだったと思う
いつだったか、電車乗ってて外見たらエロゲーの看板が目に入ってきて驚いた記憶がある

ただ、市場が成立しなくなるのは困るね
カリスマメーカーが存在する限り、そこまで衰退するとは思わないが・・・

今日の戦場は>>876か
嫌儲とかいうユーザー層の偏った板ではあるが、過去に生きてるこのスレとはまた別の意見が見えて面白いな

>>808>>713
はい、ループ
>>823>>795-793>>709>>78
はい、ループ

>>778>>164
はい、ループ
>>875>>797>>779>>683
はい、ループ

>>877
S級のゲームがコンシューマに移籍していくのは、それはそれでいいと思うんだよね
そっち側へ行ったメーカーは、別に無理にエロゲ側に戻ってくる必要はないと思う

「最近のエロゲはB級ばかりで、S級が少なくなった」と言われても、
単にコンシューマで遊べば良いんだから、それって何か問題なのかなと

>>875
単に「衰退」について語ろうとすると愚痴･不満ばかりになってしまうと思うんです
「衰退」と言っている時点で過去の方がよかったという前提ばかりが先にたちますし
もちろん売り上げの数字や市場規模が縮小しているのは事実ですが、
全ての面で「衰退している」と言えるかは意見の分かれるところだと思います

少し前からこのスレにいますが話題や不満の矛先が堂々巡りしている中で
「こうしたらよくなるのでは」といった提案や「こういう記事があるけどこれはどういうことだ」など、
議論･意見交換の側面がここ最近は強くなっています
現在は書き込みも多いのでこういうスレの需要もあると思うのですが、どうでしょうか？
別スレを立てる･スレタイを変えるのもありかなという気がします

>>882
別スレ立てたいなら立てろ。スレタイは変えるな。お前の政治的野心をスレに持ち込むな。

>>883
せ、政治的野心･･･ですか
失礼しました･･･

衰退の原因について考えるのも一興だし、
女オタクが業界を滅ぼすというヨタ話をしてもいい。
責任のなすりつけあいもすれはそれで間違いではない。
現状でも、いまどきの2chには珍しい議論の場として機能しているのだし
ひとまずスレタイなど含めて現状維持でいいだろうと思う。

ここは衰退という言葉に酔い痴れてメシウマするスレだからな
エロゲを心配してるように見えて、その実憎悪が見え隠れする愛憎漂うスレです

>>882、885
俺はスレタイを変えるのは反対だが
別スレを立ててもいいかもしれないと思う
もう一つ復興するには的なスレタイで
もうちっと冷静に前向きに議論していたいし
ここはネガスレでいいと思うよ
>886みたく煽るだけの奴も沸いてるしね
文句だけ言いたい奴と解決策をさぐる奴
いろんな奴がいて良いが一緒にいて荒れる荒らされるようなら分かれるのもまた運命

都合の悪い話題を排除しようとする人がいるのはデフォルト設定なんで
気にしないほうがよろし
どうせ新しく立てたスレが賑わったらそっちにもくるんだから

葉鍵を追い出した頃から変わってない、っていうか
いまの排他的な２ちゃんねるの先駆けはエロゲ板だったような気がするわｗ
工作員も跋扈してたしな

>>887
それだったら、「エロゲの衰退と復興について語るスレ」にスレタイ変更でよいよ。
格ゲー板もそういうスレタイだし。

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ77
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1376752622/l50

>>887
復興するにはスレについてはまったく同意。
アレがダメ、コレのせい、もう遅いなどの衰退原因を分析した意見も確かに貴重だが
定期的に湧く「もう＼(^o^)／オワタ。復興できない、しなくてもいい」的なレスは、
俺みたいなエロゲ無くなってほしくない復興してほしいヲタからすると、
じゃあネガキャンせずにエロゲやめて別の娯楽にいけばいいのに。って思う。
>>875 あと、直近の議論のための議論したいだけのレスは、夏だからじゃね？
来月になったらこういうエロゲに関係ない話題は沈静化すると思いたい。

こういうスレもありますし
　エロゲに対する不満、文句　総合スレ　その６
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329469847/

S級ゲームメーカーがコンシューマに行って戻ってこないとか、それは衰退どころか大出世だし
開発未了版を出荷するとかは、それは衰退じゃなくて詐欺だし

B級グルメはB級なりに割り切れば、それなりにおいしいと思うんだけどね
B級グルメが口に合わないというなら、それってもしかして脱オタクのチャンスじゃね？

復興と言っても
クリエーターや流通がリスク取って冒険しろ
DL販売に活路を見出せ（ついでに値段もなんとかしろ）
スマホやタブレットを視野に
ぐらいかな
ここの所堂々巡りしているような

この問題を防ぐために日本のドラフト制度を拒否したものは、数年間（例えば５年間）再び指名を受けられないようにすると言う防止策を唱えるものもいる。確かにこの方法論を用いれば、
一時的な腰掛けで大学なり社会人、海外でのプレーを希望する選手は減るだろう。
だから私も、この案を導入して５年間ぐらいドラフトを拒否したものは指名出来ない取り決めを設けるのも悪くないと考える。
私の私見で言えば日本プロ野球界側の論理に賛成するのではなく、腰掛け気分で社会人野球や大学、海外に進んできた人材を何人も観てきた。
そんな気持ちで入ってこられる受け入れチーム側も迷惑だと思うし、その期間の間自らの素材を磨くどころか芯まで腐ってしまった人材を何人も観てきた苦い経験があるからだ。
そういった悲劇を避ける意味でも、こういった取り決めを設けることは悪くないと考える。

PS4やXBOX Oneの記事を読んでいると、ここで語られる“ビッグタイトルが出にくい”だの“中古市場が”だの
“冒険しずらい環境に”とかここでよく見る話題が上がっていているな。規模が違うだけで状況は同じか

>>849,850,853
ニコニコのコメがディスカッションだとは言いませんが、コミュニケーションの一環だとは思います
そして、中高生が多いカテゴリに付けられるコメにはネットリテラシーもクソも無い物が多く見受けられます
そう言う世界になってしまったと言えばそうなんでしょうけど悲しいと思うのはジェネレーションギャップでしょうかね

巷では若者による過度の悪ふざけの暴露が問題になっていますがアレもリテラシーの欠如が根幹にあるんだろうなぁ･･･

>>860
ディスカッションに必要な物は“自己責任”のみだと思いますよ。今のネット界隈に最も欠如している物ですが
足りない知識は聞くなり、調べるなりすれば良いだけです。誠意と責任を持った発言をしていればディスカッションの
最中であっても質問に答えてくれる人がいるはずです

>>894
＞若者による過度の悪ふざけの暴露
あれはもうリテラシーというより一般常識（モラル）の問題。
悪ふざけが過ぎて店の信頼を貶める行為をしてるんだからさ。

それに、ネットリテラシーの問題という点で言うと、インターネット上のコミュニティは基本的に公開環境で、
大勢の自分とは異なる世代・考え方の人間も見ているという意識が無い事が非常に大きな問題。
「嫌なら見るな」では済まないことすら理解してないんだよな。

まあ、そのおかげで事実上の騙し商売が成り立ってる事実もあるんだけどさ。

若者のエロゲ離れ・・・・・・

自分がインターネットと(表の)掲示板を使い始めた頃は、パソ通上がりの人も結構居て
“ネットもリアルも同じ”、“相手が居ることを考えろ”、“ネットは公共の場である”
“ネチケットは守れ”等々の書き込みは良く目にした
当時は口論になっても中傷合戦になる事は非常に希だったな(先に手を出した方が負けだし)
場所によってはIPアドレス丸出しだったりしたし、H.Nを変えても文体の解析能力に優れた
常連さんにばれるなんてこともある
なので喧嘩になったとしても自分の居場所が無くならない程度に着地させる必要があった
今じゃ考えられないなｗ

ぶっちゃけその他大勢を相手にする覚悟で暴言を吐くならまだ良いんですよ
今時の問題発言をする輩は最初から匿名で逃げる気満々ですからタチが悪いったら
ありゃしない。捕まるとしたらそれは社会的制裁を受けるときだし

・・・今探して見たら、ねこねこソフトの掲示板“ねこまっしぐら”は閉鎖されたのか
みずいろ、朱の頃は入り浸っていてあの空気は好きだったなぁ・・・

>>895
“公共の場であること”、“見た人がどう思うか？”を考えられるなら、悪ふざけをした上に
拡散させるような行為は出来ないはずなんですよ。そしてこれらはコミュニケーションを
取る上で重要事項であるはず。コミュ障が増えているって事なのかな

>>892
それがいわゆるネガティブって言われてるレスなんじゃ？
上２つはアレやれコレやれの具体例無しのバカの一つ覚えっしょ。
冒険ってどういうのなら買うの？　DLっていくらなら払うの？
３つめは具体的にどういうのがあるの？
スマタブでどういうものなら、お前は、いくらまでお金だすの？
別に他人はどうでもいいけど、お前はどうなのかって意思表明はないの？

>>898
DMMに電話して聞いてみたらどうよ？
ぼちぼちでんなあって言うかな

※重要なお知らせ※

只今、各サーバが満員状態となっておりまして、
新規に登録されてもすぐに着任できない状態となっております。
なお、新規着任に関しましては決まり次第お知らせさせていただきますので、
ご不便をおかけいたしまして誠に申し訳ございませんが、予めご了承いただければ幸いです。

【渾身の艦隊育成シミュレーション、アツく開戦中！】

４月のオープン以来、早くも登録50万人突破！！
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幻影ヲ駆ケル太陽を大人向けにするならボケは主人公を一度挫折させる
ダイモニアの声を聞けても周りに合わせて無視させることを選ばせる、強制的に
それで月の子を動かして、ダイモニアの声を聞くように誘導すればあんな余った感が出なかったな
それに星の子はダイモニアに耐えてる少年でも登場させて、恋でもしてダイモニアに共感したあたりで
力不足だから死んでしまうからダイモニアの少年から共存のやり方を否定されるとかそういう
ダイモニアという要素が使いきれてない感がするわ

やたら新ブランドが乱立してるが
大手に成長しそうなブランドが
出てこないのが気になる
良いブランドが出て来て
業界を活性化してもらいたいもんなんだがな

>>532
大容量化させたのがP2Pで、もしくはMMOだと思うが
PC産業が廃れるなら今後は逆の減少が起きると思うぞ
>>383>>531
そのネット文化に最も対応する方策が割れの放出なのだけど？
P2Pにも掲示板があったわけだし
>>376
そもそもP2PはエロゲソフトのハードであるPCの販促にもなっていたのだから
エロマンガと違って二重の逆噴射を受けてたんだよ
エロゲオタもコアな層はネットに繋いでない層も多いだろ
業界はP2P規制じゃなくてPCショップにエロゲやらエロマンガ置く事で市民権主張すべきだったと思うぞ
>>361
18未満捨てたらそりゃ規模が小さくなるわ
P2Pで18未満が話題にしてたから一躍文化になれたんだよ
それなくして大人相手だけに商売したら今までとうまくいかないのは当たり前
それに年を取ると人間審美眼というものが衰えてる気がする

>>242
それこそ「スタッフなんてチェックしないにわか」を相手にしたいなら
子供向けかハリウッドでも行けってな
まあ今時、日本じゃ子供向けでもやっていけないと思うがｗ
>>253
いい加減コアな購入層と乞食オタを一緒にするの止めろ
未読機能求める奴がゲーム性求めるかよ
>>319
政府がクールジャパンだ、コンテンツ産業だの言って金出したとかはじめて聞いた
ああ、共産党が金分捕って三作品くらい作らせてたか・・・
ところでJAniCAってどうなったの？
>>355
そうやって生贄作るの止めろ
選挙に行かない若者が悪いだの、年寄り優遇してるだのの責任逃れはたくさんだ
お前らがそうやって分断統治したいのは分かってるんだよ

>>769
>まず、このスレはあなたの言う「一流の会議」をする場ではありません。
安心してするつもりもなければ、出来るとも思ってないから
>ただの自己満足を目的とした煽り･荒らし行為のように私からは見えます
純真潔白でレスする奴なんざこの2chに残っちゃいないわ
>あなたはその中でかなりの回数書き込みを行っていると思いますが、
水遁食らってレベル上げの為にレスしてるってところもあるんだけど
水遁ってあったほうがいいと思う？

つかLINEアニメで小学館集英社の両株が下がって秋田書店を生贄にしたってところか？
わっかりやっすい構造だな

>>728
西尾維新あたりは編集が変わると作品もガラリと変わりそうだが
編集変わってガラリと変わった作品って聞いたことないな

>>860
米国人のディスカッションって一方的にまくし立てるとか罵倒することだろ
謝ったら負けとか、その風潮のせいでダメリカがサイパンについて独自の研究発表したが
信用性ゼロだからな。ソースは世界史板
>>821
例えば？ 代表的な具体例でも出してくれ
>>807
具体的にどういうこと？ 煽りが新聞屋臭いわ
>>793
弱小がステマやってるとか聞いたことがない
>>791
AIDMAモデル？？？　AISASモデル？？？
>>702
オタクは普通に食費削るが？
>>656
クラウドは流行らんと思うわ

>>855
アーリーアダプターってなんでしょ？
>PC業界や音楽業界が新しい技術やサービスでそれを(なんとか)乗り越えたように
終わってないから、乗り越えてないから。むしろ音楽業界はAKBいなかったら完全死んでるから
>>795
同じ理屈でMMOも衰退するのが見て取れる、こういうのは組織的にやる時代だからな
新しい893の形態だと思う、だから個人情報やらDMMが話題になっているのだろう
>>699
一般の人って恋愛などの異常経験するの？
ぶっちゃけ陵辱やらNTRはその要望に近い気がするけど？
>>825
その程度の覚悟も無しに2chに書き込みなんぞせんわ
>>836
終わりのないゲームを人生と呼ぶって三雲丘斗が言ってたな

>>863
君と比べてネトウヨってコテは吃驚するくらい建設的な案をドンドン出したわ
恐らく分析型の君と同じでも棘があるから、棘の部分が建設的なことを言い出す源だと思う
>>851
ever17語れない奴が古参とは笑わせる、完全にアニメ基準だものな
>>765
逆だろ、学園モノってソフトなものだから女性も手を出すんだろうが
>>695
正直、パズドラよりバウモンのほうがポップで幅広い層に受けると思うな
>彼らは宣伝が本当にうまい
>おそらくその中には残念ながらロビーイング(ステマ)も含まれているでしょう
それを詳しく分析しないところが日本全体の衰退の原因だと思うよ
>ガンホー(Gravity)の作るゲームには信をおいていた証左かと
ガンホーってラグナとパズドラ以外にヒットさせたゲームってあったか？
ラグナにおいてはゲーム性でヒットしたとはお世辞にも言えまい
>>790
負け犬の発想

>>106
いまのコンシュマーは入れられるんじゃなかったか？
>>151
WiKiより信用が置ける
>>372
勘違いだと認めてるぞ
>>405
お前、前のスレでSAOベタ褒めしてなかったか？
>>382
外からの参入って？>>316と言ってることが矛盾してるのだけど？
>>488
その口でアニメに擦り寄れ言うてるのか？
>>521
一人勝ちと鎖国は天と地ほど違うぞ

>>886
そもそも複数ライターについて語るスレがないあたりでやる気のない板だってのは推察できるわ
対策は流通などの業界レベル、雇用体系などの企業レベル、ここの連中が好きな作品レベルで分けれると思う
>>895
なんでも若者のせいにする癖止めろよ、2chより酷い掲示板見たことないわ
それで2chのメインは４０代ってgoogleが情報出してるから・・・
>>897
コテ出してから言え、2chが荒れてるのは匿名性のせいだってアメリカの研究機関が論文出してるぞ
>>829
ヒロイン選ぶだけで十分
>>878
アニメ基準、ラノベ基準でしか語れない奴らばっかだったよ
ただ、ラノベはヒロインを選ばなくちゃいけないがエロゲはヒロイン別に物語があるってのは良い意見だった

>>817
夕方アニメは成功してるとは思えない
後、深夜アニメばかりおもしろいと夜更かしする子供が増え授業中寝たり
若者が朝遅く、深夜は時間が空いてるなど雇用形態に偏りができそう
これは結構深刻な話題だと思うが2chじゃタブーだよな
>>529
そもそもそれってP2Pで放流するのと兼ねだして放映するのとどう違うんだ？
正直、後者は肉豚なような気がするが・・・
>>511
あきらかにP2P規制のせいだろ
>>792
P2Pはプラスに働いてたんだよ、いい加減認めろ！
>>859
お前のアホな主張も飽き飽きだよ、何回繰り返すんのよ

>>827
発想を切り替えて始終ミスリードさせるとか
日常パートか戦闘パートをジャンルを変えるくらい丸ごと削るとか
そういう裏設定があれば攻略本商法、ファンブック、エロゲ雑誌の復興になるんでない？
>>831
俺思うに主人公は運命を変えるから主人公なんだよ、悲劇を大団円にする
だから主人公の個性だけでジャンルをまるっきり変えるくらいのことはして欲しい

正直、主人公に自分を投影してる奴ってどうだろう？
トライガンの主人公は人間ですらなかったけどあれにケチつける奴なんていないし
外道キャラに自分と同じ部分を見つけるとシンミリする
自分そっくりのアバターなんて作る奴なんてむしろ少数だろ
幻想水滸伝�Xあたりは主人公無個性で変な選択ばかり出るから叩かれまくったわ
ナラティブ性を求めると世代が合わなくなって、それこそパイを減らすし
今時、目が髪で見えないような主人公は時代を逆行してるとしか言いようがない
時代が求めてるナラティブ性をあえて言うなら俺ガイルの主人公だと思う
つかナラティブするとメディアミックス出来ないわ

>>228
たしかにレヴィアタンはいろいろ挿入したくなる娘だった
>>867
ダ・カーポでも初音島の外はどうなってるかとかそういう話か？
>>419
そういえば（SUPER）はいつ集団でレイプしたり
時間が巻き上ったり、量子コンピューターの中だと気付いたり、巨大ロボットに乗ったりするんだ？
>>287
テニヌみたいにギャグマンガをスポーツマンガにするのが日本文化だろ
>>247
賢者タイムの中にもエロはあるさ

>>703
複数ライターを束ねてマンガ→アニメみたいに
ラノベ→ビジュアルノベルみたいな仕事を期待したいのだがな
>>491
複数ライターを視点で分ければいいじゃないか
それでいつでも視点変えられるようにできるとか
>>871
女性キャラが主人公を攻略するゲームならどうだ？
>>587
途中で切れるエロゲーってのも魅力的だな
>>428
同感だね
サブカプ重視は今後の展開として有りかも
>エロ薄、強くてクールな女性キャラを押し付けられるのが嫌
女性はステータスの高いキャラの巨乳は認める傾向にあると思う
巨乳バカ女は現実にいるから見飽きてるのだろうな・・・

命令・復命・連絡・報告は、その結果を確認しその効果を把握するまではこれをなした者の責任である。
その限度内に於ける責任は断じて回避出来ない。
一を聞いて十を知り、これを行う叡智と才能がないならば、一を聞いて一を完全に行う注意力と責任感を持たねばならぬ。
一を聞いて十を誤る如き者は百害あって一利ない。正に組織活動の癌である。削除せらるべきである。
我々にとっては、形式的な責任論はもはや一片の価値もない。我々の仕事は突けば血を噴くのだ。我々はその日その日に生命をかけている。

ただこういった制度を導入するメリットもある一方でデメリットも存在する。本当に指名を拒否して日本プロ野球以外の選択肢をしてしまった場合だ。
自分の夢や希望を持てない日本プロ野球界に入るくらいならば、安定した一般企業への就職を意識したり、野球以外に価値観を見出している若者達が、
野球界から離れ別の道を模索する可能性だって考えられるのだ。
　また現状のまま規定を設けなければ、来年以降選手達の受け皿として大きく機能しそうなのが、独立リーグの誕生なのである。多くのプロ希望の選手にとって、
給料は安くても野球に集中出来る環境を維持出来ることは非常に大きなメリットになるはずだ。米独立リーグの収入は、一つは一般ファンからの興業収入である一方で、
もう一つは独立リーグで活躍した人材を既存のプロ野球球団（アメリカならばメジャー球団）に選手の保有権を譲渡することで経営を成り立たせている側面があることは、
あまり日本では知られていない。

>>368
電子書籍は鯖が重い、速読に対応できない、所有欲を満たさない
いつ改変、購読禁止になるかわからない、電気を喰う、後で読むつもりで買ったが期限切れになって2度買いする
ウィルスハッキング個人情報の漏洩などのコンピューターデミリットの危険性が増す
ひとりだけ違う内容の話を見せられてもわからない、アカを失ったり変えたりすると購入情報がリセットされる
他人に貸せない、中古市場がないので利益配分の時ちょろまかしが利く、印刷が死ぬ
中古市場があると2万部売れたのに1万部と嘘をついてアマゾンを調べて1万部以上中古にあったら嘘だとわかるからね
メリットとしては期限付きなど購入者のニーズに合わせた買い方で安くできる
データなので場所を取らない等、検索が利くので本を探すのが楽というものがある
これでページ数の制限を受ける必要はなくなるし、様々な価格形態のイカベーションが湧くだろうと推測できる
印刷業界からも製本に工夫をしだすとなお良い圧力になると期待できる

けーっきょく

この手のスレって具体的な話まで言及する奴ワンサカいる
そしてその中にはかなり有効な打開策を書いてるレスも散見される

…けど、業界は依然としてこの現状

つまり結局、遠吠えに終わらない実行力の問題なんじゃないの？
いつも8月になると元気になる軍事板と同じ匂いがする

・・・とりあえずここまで読み飛ばしたわｗ
まったく下らんｇｄｇｄの典型

どうでもいい事ばかり延々gdgdやてるだけ
専門用語つかってたらそれらしい議論に見えるだろみたいな

電子書籍？　ラノベ？　アニメ？
果てはコンシューマーと一人前に比べて議論とか・・・笑わせるなよ
もうちょっと身の丈にあった内容にしてくれ
いつからエロゲがそんな大層なものになったんだよ

所詮はエロゲ
そういう視点に立った現実的な議論こそ大事じゃねーの

「所詮はエロゲ」の最適解を既に同人エロゲでやられちゃってるから困ってるんだろ
フルプライスのエロゲとはどういうものであるべきなのか言ってみろよ

身の丈にあったエロゲっていまの同人DLみたいな感じだよな
安くて手軽に入手できて、出来が悪くてもたいして文句を言われない
冒険しようがなにしようが誰も止めない

…というような亜種エロゲみたいなのが現在取り巻いてるので
エロゲもその「大層なもの」のレベルで今の人には考えられているのではないかと思うっす
自分も個人的にアニメラノベ等一般との単純比較って確かになんだかなあ、と思うところありますが
これってエロゲが大層な位置に上がってきたのではなく、
アニメラノベがこっちの位置までおりてきたが為に起きている現象じゃないかなあ
なんて思いますわ

エロゲーのアニメ化だの自ら一般の激戦区に飛び込んでいった印象のほうが強いなぁ
そして戦いに破れた

昔、日本一ソフトウェアが素材を追いかけて料理するゲームがあったわ
さらにモテない人間が集まってカップルの邪魔をする組織の総統の娘と
恋仲になってかつての組織の仲間相手に論戦バトルで愛を説くってゲームの
ラブネゴシエーターってのがあった
最近のマンガで宇宙から飛来する植物くさいのとカッケーおっさんと
少女で交渉するマンガがあったわ、仲が良くなったあたりで倒すと力が手に入る
から狩るハンターに即効でやられたり、少女が飛び出したり？してたけど

アマチュア球界で頑張れば頑張るほど、自分の希望球団から遠ざかる可能性がある。勿論、ドラフトの目玉なる選手が、必ずしも下位球団を希望しないとは限らない。
しかし多くの野球人ならば、自らの技量を高めたいと願い、より強いチーム、より育成の上手いチーム、より観客の多いチームなどで、自分を高めたいと考えるのが一般的ではないのだろうか。
その証に彼等は、高校球界・大学球界・社会球界とそれぞれの球界に進む時に、同様の理由で進路を決めていることが多い。だからこそ、わざわざ早い時期から親元を離れ下宿生活をしてでも、
厳しい野球名門校に籍を置く選手がほとんどだろうし、それぞれの世界で実績を残せば、次のステップにおいては同様の理由で自分を高めて行ける環境を求めるだろう。
安定した収入を捨ててでも米球界に旅立って行く日本のプロ野球選手達だって同じ論理なのだ。
そうやって一つずつ階段を昇ってきたアマチュア選手達が、日本のプロ野球に入る時だけ、全く逆の方法を押し付けられることに疑問はないのだろうか？

1970年代に電通PRが以下の戦略十訓を提唱していた。この十訓は現在では使われなくなっている。 元のアイデアはヴァンス・パッカード著『浪費をつくり出す人々』（1960年）といわれる。

もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物をさせろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱をつくり出せ

衰退の原因についてはよく分からんけど、自分は確かに以前(４〜５年前)に比べて、エロゲを全然購入しなくなった。
ただ、他のオタク趣味(アニメや漫画)の出費は変わってないし、エロ同人(DLSITEなどのダウンロードものを含む)も月１〜２万は使ってる。
エロゲだけはさっぱり買わなくなった。
自分の場合、エロゲの購入理由は、「抜けるか」が最重要項目なので、この点で最近のエロゲはさっぱり興味ない。エロいのも在るんだろうけど・・・。
まあ、個人的な意見です。

そこでだ、成績の悪いチームと言うのはどんなチームだろうか？
お金がない（正当に評価されない可能性が高い）、人気がない（頑張っても注目してもらえない）、弱い（戦術や戦力に劣り、育成や指導が下手な可能性すら高い）、
そんな集団に、あらかじめ放り込まれるのがわかっていたら、アマチュア選手達のモチベーションが向上するだろうか？１２球団すべて同じ環境で野球を運営しているのであれば、
私もウエーバー制度で構わないと思う。しかしだ、やる気のある、あるいは自分を向上させたいと少しでも願う人間ならば、より強いチーム、より人気のあるチーム、
より正当な評価をしてくれるチームに入りたいと思うのは自然の流れではないのか？ピッチャーならば、より信頼出来るバックのいるチームに入団したいと私なら思うのだが・・・。
野球をしていて負け続けて面白いわけがないがないし、給料にだって影響する問題なのだ。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/27(水) 01:39:23.64
団塊が沸くようになる
　　↓
超絶つまらない書き込みしかしない上に暇なので連投・粘着の嵐
　　↓
若い奴や、高学歴があまりのつまらなさに誰もいなくなる
　　↓
団塊の巣になり、閑古鳥


これが２ちゃん衰退のプロセス。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/27(水) 12:23:00.16
反日工作員（反日外国人）がビッシリ貼りついて全てのスレが、がんじがらめ。
　　↓
「移民を入れろ移民を入れろ、日本のジジイババアは死ね死ね、日本は駄目だおしまいだ」超絶つまらない書き込みしかしない上に、
日本の生活保護をむさぼり食って遊んで暮らして暇なので連投・粘着の嵐
　　↓
日本人の若い奴や、高学歴や常識人があまりのつまらなさに誰もいなくなる
　　↓
反日工作員（反日外国人）の巣になり、閑古鳥


これが２ちゃん衰退のプロセス。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/31(日) 17:37:33.19
■【チーム世耕(>>932）の工作手口　スレ潰し編 】
１．粘着
２．信用性毀損
３．連投
４．分断対立

１
スレの趣旨から逸脱した詭弁や的外れな長文、＋あたりで使い古されたカルトコピペ、あるいは、
そのスレの過去の書き込みを無断で盗用して改変したコピペ等を連続投稿して、執拗に粘着して参加者
の参加意欲 を削ぎ、スレを機能不全に陥れる。
１−２
スレの参加者のレスにいちいち難癖をつけてはタチの悪い酔っ払いのごとく粘着して、無意味で品性
のないレスをひたすら繰り返してスレを消費させ、スレを機能不全に陥れる。
また、そのような看過できないほどの客観的状況は存在しないのにスレの住民に一見もっともらしいこと
を言ったり、誘導のコピペを貼ってしつこく粘着することもある（もちろん、粘着者はそれ以外にスレの主旨
に沿った発言は無し）。

>>927
エロはハードなものが好きならそんなふうになる気がする
自主規制の変更で陵辱とかが出にくく、作品内に混ざりにくくなった
絵柄の好みなどを勘案すると、自然と同人に興味が向く

自分の場合、昔は純愛成分も抜き成分もエロゲだけで満たされていたが
最近は純愛成分はエロゲ、抜き成分はエロ漫画＋同人へと分化した
純愛系のエロシーンは間延びしてるせいか、眠くなるほうが先で抜けないし

そもそも、
1.　エロを見たくても性的に興奮しない日常の連続を追わねばならず
2.　エロシーン来たら来たでストーリー追うか抜くかの二択
　2.1　ストーリーを追おうとしても、何度もエロシーンで止められる
　2.2　抜いたらその後のプレイがだるい、そしてすぐに次のエロシーン(充填未完了)
3.　1シーンでせいぜい2-3カットであとは差分(大人になると数カットじゃ抜けません)
というふうにエロゲのエロには問題が多すぎる

製作上の慣行に従ってるのか、自主規制的な絡みがあるのか知らんが
ここのところずっと手法に対する進化のアプローチがないよな
エンジン屋から新しく上がってきたスクリプト載せるだけ