【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15

ネットから世界に羽ばたく20代の“プロ絵師”たち
http://ascii.jp/elem/000/000/707/707071/

ここで散々叩かれているpixivやニコニコの自称絵師(笑)が海外進出する事例があるというのは事実っぽい。

昔、このスレで「今ではエロゲっぽい絵より、いのまたみたいな絵の方がオタク界では受けている」という趣旨の事を書いた事があるが、当時は誰も話題にしなかった。
今頃になって延々と話題になるってことは、本格的にエロゲの絵はオタク界の主流ではなくなってきて、オタク界の片隅に追いやられている証拠なのか。

>>211
＞なに低評価してんのさ

「あまり好きじゃない」は言い過ぎた。俺の気持ちを表す言葉として適切じゃなかった
「あまり好きじゃない」という言い方だとかなり低評価してるようにも受け取られかねない言い方だったからな
例えばエロゲー批評空間で鬼哭街やバレバトは中央値80点だが俺も80点の評価はしてるよ
だから俺は平均的燃えゲーマーからズレてる訳でも無い
エロゲー批評空間でもある程度、オカズに使える度が高い評価を受けていたりして硬派度が凄く高くは無い燃えゲ（村正、Fate、バルドスカイ、マブラブオルタ等）の方が
中央値が高い傾向が少し見て取れるからね

漫画、ライトノベル、それどころかコンシュマーのゲームでさえP2P規制が来て炙れた顧客を狙い
携帯のアプリゲーは性交法から入ってプログラムやゲーム性主体でゲーム入ってる、パズドラなんてその典型では？
パイ自主規制であらんとするならエロゲ業界が先手を打つべき要所を尽く押えてるのに
誰もそのことに気付いてすらいなかったんじゃないか？

>>237
俺はロウキューブとかD×Dはエロゲっぽいと思うけど一般ではそれ以外も目立ってるからねぇ

エロゲ絵が受けないんじゃなくて、エロゲ絵も受けるけど、エロゲ絵っぽくない絵も受ける
そしてオタクは一般に身を置いてるだけで、それら全ての絵を楽しめるので、わざわざエロゲっぽい絵ばかりが目立つエロゲに来るきっかけがない
ってことだと思う

エロゲにもイノグレとかライアーとかの尖った絵はたしかにあるんだけど
ああいうのがエロゲ界隈の前線に出て、エロゲの看板を背負って宣伝しまくって、新規の目に止まるポジションに居るわけではないからな

コミ自主規制能力がどうこうと銀行屋みたいなこと言う奴いるが
クリうふふが単なるイエスマンになることがコミ自主規制能力じゃねえだろ
無茶なシナリオには無茶に付き合える、相手の無茶にはこっちの無茶で応えるのが
本来のコミ自主規制能力じゃないのか？ 自分に能力が無いのにシナリオや原画に
頼るなよ

>>235
映画とかCSゲーにもいえるけど、
そうやってスタッフ主義の広告ばかり打ってきたせいで大作しか売れなくなったって気付けよ
エロゲの消費を支えてる(支えていた)のは
「スタッフなんてチェックしないにわか」と
「スタッフをチェックするにわか」の二種類なんだから

大人になったオタはスタッフ云々いうけど、逆に深夜アニメとかすげーシビアだろ
どんな大御所集めても1話糞だったら余裕で切られる。それはコンテンツを精査できるからだ
映画やゲームはそうはいかない。まず金払わないと見れない、触れない
払わないと触れないもんに金を出すってのは信用で買ってるってことだ
やらかしたらおしまい。経験すればするほどユーザーは警戒し先鋭化する
先鋭化したコア層の言動に余計な金使いたくないボリューム層も刺激を受けるから、
ますます無難な作品ばかり買うようになる。ハリウッド化ですわ

エロゲの絵師の絵が魅力がなくなってきてるっては事実だろ
どう考えてもロリ萌え層向きにそれが受ける & 売れるという思い込みで
どんどん特化(それ以外は排除)しつづけてるんだから
その排除された層、受け入れられない層はどんどん大きくなっていくという構図
ただでさえ高いのに、
ましてやそんな状態で一般の新規層なんてどれだけ入ってくるだろうか

エロゲはもう完全に既存ユーザー向けばかりになってる
しかもどんどん特化して、そのユーザー層もどんどん切り捨てて行ってるし
そりゃ売れなくなって当たり前だろう

こういう傾向になってきたのはビデ倫が野放しにしてしまったのも大きいな
今後も、とくにペド関係とかに歯止めを掛けられず野放しにし続けるなら
そのうちビデ倫不要論も出はじめるんじゃね
つか、まじでそのうちK関係の介入がありそうな予感
むしろそうなってくれた方が目の覚めるきっかけになるという意味でも良いのかもしれないが
業界の自主規制を期待するのはもう無理なのか手遅れなのか

絵柄に関してはエロゲに限らず萌関連なら基本ロリっぽいけどな
まあペドレベルのものはどうかと思う時もある

>>236
オタというかミクそのものの形が昔同人イラストなんかにあった結局オタの手慰みなんだろ？　
とか歌わせることを調教とかいうフレーズで自虐半分的に呼んでいた時代から
今のように若い女性(しかもティーン)への人気に変化していった、という風に感じる

主観ながら、その絵柄は性的なものを絡ませない少女漫画にオタ的テイストを加えた感じだし、
人気もってる絵師の行き先が服飾だったり音楽だったりするあたりからも
今回テーマとしなければならない男オタという枠からははみだしてやないかな
http://ascii.jp/elem/000/000/690/690427/004_533x800.jpg

ミクは女性人気、ボリュームゾーンは15〜16とはっきり書かれていますし、
18未満禁止で男がちんこブラブラさせて闊歩してるエロゲとは完全に別の世界かな
オタク(誤解なきよう、ここでは男性オタ)絵の大本は少女漫画だったりするのだから、
その意味でも美少女としてそこには確かにオタク的な「萌え」は見いだせるものの、
背景や装飾にくらべ人物も小さく「抜き」は存在しないように見える、
絵からもそうしようという意識がない。どうでしょ？

というか、この２日間絵とはいいながら、エロゲとは延々関係のない話をしているように思える・・・？

エロゲスレで言うことじゃないけど
エロのことだけ考え続けられる人間は稀なんだよな
90年代から00年代のエロゲはエロ獲得のための戦いだったが、
今のエロゲは氾濫するエロによって生まれる賢者タイムとの戦いなんだ

大事なこと抜けてたからもう一度
「ネット上に」「無料で」氾濫するエロによって生まれる賢者タイムとの戦い。これな
ウェブ割れが復興してP2Pと戦争してた頃よりタチわりーからな

>>246-247
こちらは同感
エロばかり考えないという箇所はエロゲオタにもあるし
まず初心者がエロゲをやる時に通過する始めの敷居かと思うけど
そのキャパを超えてpixivや画像ブログなど、あっちこっちでエロゲ的なエロ絵投稿はなされてるんですよね
エロゲがオンリープラットフォームでない時代なのはこれまでもさんざん語り尽くし
てきたわけで

これに対し
アニメはオンデマンドな配信で広告つきのモデルを取り、
漫画やラノベはまだ紙媒体オンリーではあるものの、電子書籍化が迫ってくれば段々似たような状況になると思われる
(ある意味ではこちらも未開かも)
ゲームは見ての通り割れ完全排除ともいえる専用機でパイを保護してるし
PCゲームはDL販売に過去名作のクォリティや安価さを持たせたり、
あえてのアンチプラットフォームなスタイルの展開で割る人間自体を消してる

エロゲは？
と、この意味で考えると確かに後手後手、ですわな

エロゲで広告塔になれるスタッフなんて絵師だけだろ
ライターをチェックするユーザーは少数派で、ライターの名前で売るのは難しい

あとロリ萌え特化って言ってるけど、何を持ってロリなんだ？
体型なら売れ筋メーカーはむしろ巨乳よりになってきてる
顔つきが幼いとかは思いっきり主観が入る
まあ、制服など高校生を思わせる要素が多い学園モノは統べてロリだと言うことも出来るけど

ライターも広告塔になれると思うぞ
事実そういうライターはいるんだし

だがしかし、その実力を持ったライターがほとんどいないんだよ
ヒットを連発できるライターならラノベなんかで出したほうが儲かるしな
エロゲの薄給で書く道理がない
エロゲに居着いてるのはよっぽどの好きものだ

名前の売れてるライターでもたいして売れないじゃないか！
そういう意見もあると思うが、それはそれそのライターはそれくらいの
数字しかないんだよ
ラノベのほうでもアニメ化しなけりゃ1万で御の字なのだから、
エロゲで1万売れるライターは実は相当なもんなんだけどね

ここ数日ロリ絵がどうこう言ってる人確かに居るな
どこまでセーフでどこからアウトかなんか基準があるんだろうか？

>>250
ラノベなら一発当てただけでも08年以前くらいなら一生食っていけるくらい儲かって
今でも5年は遊んで暮らせるくらいの金が手に入るが、エロゲライターの場合はそうも行かないからな
あれだけネットでは大評判で売れっ子ライターだった田中ロミオですら貧乏生活に甘えなきゃ行けないくらいだったそうじゃないか
根本的にライター軽視しすぎだったのが致命的なんじゃないだろうか

ＴＨ２ＡＤのテキストとか書いた奴はleafに何か恨みでもあるのかと言う程のクソテキストだったし
しかもあれが出る前の冬コミの葉鍵ブースの盛り上がりはハンパなかったのに完全にleaf復権の芽が潰れた怪作になっちゃったという…

ロリ絵、ねぇ…。
俺の場合でいうとぶっちゃけ最近のエロゲの絵って、
正直もう受け入れるだけでもかなり苦しくなってきてるのは確かなんだよねぇ。
一方海外に目を向ければ某videosやらの無修正動画がどっさり無料で見られるという。
ロノ絵柄が受け入れにくくて一方海外動画サイトでは無修正物がしかも無料で好きなだけ見られる。
となれば有料で生理的に受け入れにくいエロゲより海外の無料動画へ流れて行くのは必然じゃね。
そりゃアニメ絵で育った世代だからエロゲもやりたいけどさ。
今ならエロゲと無料の海外動画のどちらか一方を選べと言われたら当然―――。

ライター関してだが、まず未読スキップ機能は絶対なくすべきだと思うんだ。
これがあるからどうせろくに読んでもらえないと思ってろくなテキスト書かないし、
それをさらに薄めに薄めてまるで 未読スキップ対応テキスト 状態みたいにになってる。
これは本当なんとかして欲しいよ。既読スキップはさすがに必要だとは思うけれども。
未読スキップをなくせばテキスト短くてもプレイ時間はそれなりに稼げるはずだし。
ライターも読まれること意識してあまり手抜きできなくなるように思う。

まあ世の中ゼニコないと食ってけませんからな
ライターも絵師もその意味では間口が増えた
絵師の中にはエロ絵たまには描きたいってのもいるでしょうが
それ同人やpixivで描いてみればええんちゃう？って考えもあるでしょうし

ただそういう向きが強くなると、エロゲオタ、つまりユーザー側の動向が気になります
pixivやエロブログ、アニメ配信などの悪い言い方では安易な道に流れず、
毎月ハイボリュームかつハイペースでのエロゲ文化に慣れてきた、
ある意味贅沢な連中が、他のジャンルに強制的に飛ばされる時代がくるとどうなるか？

エロゲ飽きた奴らならそれでも良いんだけど、そうではない奴らからすれば
一般や同人まみれの日々は異世界そのものでしょう(一般や同人にもいくつか手を出していたとしても)
彼らが次世代のライオットになる可能性は捨てきれません

あと絵やライター並に活躍してる(と見られてる)声優さんの今後も気になるかな

いや、おもしろい文が書けてたら誰も未読スキップを使わないだろ・・・
おもしろくない文があふれてるからエロゲには未読スキップがあるんだ
「おれの文はどうせスキップされるんだから」ってなんですかでございますよ

まあはるか昔からCTRLキーというものがありますからねえ

>>245
＞というか、この２日間絵とはいいながら、エロゲとは延々関係のない話をしているように思える・・・？

これまでは一般向けの絵の存在を知っていても無視してきたが、一般向けの絵がもう無視できないほどに大きな存在になってきたからだと思う。
実際、ニコニコやpixivで人気のある絵はエロゲ系の萌え絵とは違った絵だし。

昔は既読スキップがなかったからな
既読スキップが出来たのに未読スキップを選択できないと
怒られてしまうのはふがいない

単にCG開放目的で使いたいって人はいるけど
つまらないゲームだと途中からそれができるのは非常にありがたい
でもやっぱりゲームを楽しみたくておもしろければ不要な機能

>>257
うーん、>>245の話は一般絵が無視できない、というか一つの風潮として存在するのはこちら(エロゲマ)も理解できるんですが
個人的にはエロゲとはあまり関係なさそうだし、気にしても仕方ないよね
と言うことを伝えたいですかね

>>245で述べたようにこの絵師や>>95で示した一般絵師でエロゲやっても
フルプラで買いたいと思う人はいない(良くも悪くも)と思うのが自分の主張で
そこについてはほとんど誰からも言及ないです(特に一般絵師の人気を誇る方から)が、これはどうして？

もし、ただエロゲ絵を見下したいだけで言っているというのなら、
元々一般ジャンルというものはエロゲより市場規模も大きい世界だし、
図としてもオルタナティブ派のロックバンドファンがハードロックを笑うようなものでして、
結局方向性違いってことで衰退の原因に関係性が見出せないように思うのですが、いかが？
そういう意味でも>>252の理由の方がスッキリしてて分かりやすいんですわ

禁書のはいむらもラブライブのアニメキャラデザインのＡＳ姐もエロゲー原画はやっていたけど
別に人気が出たりはしなかったしなぁ。得手不得手もあるのだろう

>>259
＞>>95で示した一般絵師でエロゲやっても、フルプラで買いたいと思う人はいない(良くも悪くも)と思うのが自分の主張で
＞そこについてはほとんど誰からも言及ないです(特に一般絵師の人気を誇る方から)が、これはどうして？

「買いたいと思う人はいない」理由は、そういった一般向けの絵柄を好む人をエロゲ業界が排除していった結果だろう。
排除した結果、この板でも型にはめた萌え絵のみを好む人しかいない。

＞元々一般ジャンルというものはエロゲより市場規模も大きい世界だし

昔のエロゲはオタク業界ではトップレベルの市場規模を誇っていたはずだけど？
2003年当時の市場規模、560億円を今に当てはめれば、間違いなくトップレベルだよ。
しかも、当時の一般の市場規模は今ほど大きくなかった。
「一般がエロゲより市場規模が大きい」というのは、エロゲがここ10年で急激に衰退した結果だろう。

自分は思い出補正もあるけどはいむら絵凄く好きだったよ
クセもあるし塗りも原画にあってユメミルはロミオの名前より先に絵に惹きつけられた
禁書は個人的に嫌いだったので、こないだミリオンアーサーやってた時に久しぶりにはいむらのエロ絵(？)を見たなあ
正直ちょっと体のラインがヘンテコで残念でしたが……
http://www.happiece-web.com/kakumili/mo_img/283m.jpg

>>250
ライターより絵師に数字がついていくのは常識だ
ロミオや丸戸にまったく数字がついていかないのはなぜだと思っているのか
面白い文章で数字が取れるなんて思ってるやつがいたらお花畑過ぎるしライターが広告塔になるとかもはやお笑い種だぞ
しかもそういライターが少ない理由が「面白い文が書けるやつが少ないから」って牽強付会すぎて話にならん
ちょっと勉強してこいよお前

ライター買いなんて言葉はだーまえ、きのこ、たかひろ以外にはありえない言葉だからな
たかひろは少し形態が違うかもしれないけど、後燃えがもう少し盛り上がってたころのニトロ、プロペラなんかは
購入者の3％くらいはライター買いしてるのもいたかもな
それ以外の萌ゲーなんかはライター買いなんて皆無

>>261
＞「買いたいと思う人はいない」理由は、そういった一般向けの絵柄を好む人をエロゲ業界が排除していった結果だろう。

ええと、そもそも論なんですが、エロゲは一般と違いエロがあること分かって来てる層がメインです
一般向けの絵(この場合先ほどあげたような絵)とはエロがなくても楽しめるよう、
格好良くしたり(萌え絵は可愛いが基本格好良くはないですよね)、
またコンソールや客層等の制限もあり過剰に性的なアピールというか、
男に惚れられるような姿勢を見せないようにしてると思う
一般でも萌えモノはもうほとんどエロゲの文脈で絵も描かれてると思いますよ

ただし、萌えにしてもkeyや月のように絵はさほどでもないがシナリオの良さで萌えを感じた、
などの方面もあるので一概には言えないですが
少なくとも「絵だけ」で惹きつけるには先入観とか以前に難しいタイプだと思います
そして今の業界はそういう絵ゲーが先行してるってだけです

＞昔のエロゲはオタク業界ではトップレベルの市場規模を誇っていたはずだけど？

そうでしたっけ？ つーことでちょっと調べてみましたが
アニメの市場規模は2003年の頃でも2000億、エロゲなんて軽く凌駕してるようです
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news059.html
コンソールゲーム市場は4000とか5000とか聞いたことがあるし
ラノベは昔から原作メディアミックスの上手い市場(エロゲはこれが中々できないw)なので、
矢野研の調査だけでは全容ははっきりできません

多分、トップレベルの、というのは
オタはオタでも同人やフィギュアなど極めてニッチな所の話なのでは？ という認識ですがどうでしょ？
>>12貼ったの自分ですし

絵師・ライターどっちかの問題で無く
エロゲーというのはそれの両方の相互作用で面白さを決めていくから二元論で考えるという事がそもそも間違いかも知れない。

>>265
アニメの市場規模が2000億円？
それ、スポンサーの広告収入入れた数字じゃないの？
DVD-BOXだけなら、そんなに行かないよ。

コンソールゲームは全盛期で6000億円、今なら4000億円ほどだけど、DQやFFやポケモンがオタク市場かと言われたら、どうなのかと思う。
実際、矢野総研のオタク市場の市場規模調査にコンソールゲームは含まれていない。
（コンソールゲームの内、ギャルゲのみ調査している）
まあ、それを言ったらオタク向けとは言えないソシャゲが含まれているのはアレなんだけど。

「恋愛系ノベルゲーム」という枠組みに限る場合は、一般オリジナルは市場が壊滅的で、メディアミックスか、エロゲからの移植以外は企画すること自体困難な状況ですな。BLと乙女は大丈夫

移植企画の目安はエロゲの販売本数の1/3で採算がとれるかどうか

最近エロ重視タイトルが増えてるわけですが、それを移植しようとすると必要な素材の修正や追加のコストが膨大で採算とれなくなるので、移植断念にならざるをえなくてますますの先細り確定で詰んでます

BLも最近はパッとしないぜ
乙女ゲーは確かに景気の良い話は聞こえてくるな
壊滅状態の全年齢ギャルゲーよりは見習うところはあるかもしれんな

このスレでは以前から割れの責任にする意見がありますが、同人は割られないのですか？
同人の割れはエロゲ以上に多いような気がするのですが、なぜ同人は伸びているのですか？
同人は「100人のうち99人が割れ（スキャンデータ）で、残り1人が購入」と聞いたことがあります。

同人の繁栄を見るに、どう考えてもエロゲの衰退は割れのせいではない気がするのですが。

>>267
アニメはビデオグラムだけでも800億はありますかね、ソースは日本動画協会
メインの子供向けを除いても結構な数字はあるかも…？

またDQFFポケモンのようなビッグタイトルにしても毎年あるわけではないし、
人気がいくらあってもそれだけで半数以上を飛ばすほどのことはないかと(勘w)
# あとごめんなさい、コンソールはソフトだけなら2000億くらいが平均ぽいですね

ギャルゲーというか矢野研のは恋愛ゲーム
しかも男女合同コンソール携帯PCブラゲ含む連合いやさ混合軍とありますんでこれまた数字が掴みにくいw
(これは人気というよりコンテンツの数が少なめなのが原因でしょうかね)

こちらを一般とするなら、数の上は確かにエロゲ上ながら向こうは成長してますが、
元があまりに曖昧で、これもちょっと今回の衰退論そのものに当てはめるのは難しいかな…とは思います

>>270
ギャルゲは他のコンシューマと同様ソシャゲに行って成功してんじゃん
乙女ゲーもソシャゲじゃかなり調子いいんじゃないの
かくれオタクなんかこそこそやってそうだし
BLは百合と一緒で多数派には理解できんだろうからな

>>271
単に同人が成長期なだけだろ
割れで成長にブレーキかかってる

えろげの場合も衰退の主要因ではないだらうね。衰退の加速要素ではある

一般でやってる絵師とエロ原画の絵師って仕事量がそもそも違うと思う
ラノベの絵師は一冊で数枚だろう
漫画となると逆に枚数稼ぐ必要があるから手が速いけどさ
絵師が契約〜満了する際に考慮してる基準がおそらく大きく違う
ラノベに流れてるイラストレーターは手間掛けずに単価高く、小銭稼ぎを続けるタイプだと思う
他で良い実績があればあるほど1枚単価は上がる
そんなコスパ悪い取引は大手出版社のように資本がないと無理で
同時に絵師の価値を二極化させてもいる

エロゲの場合はエロ描くのが我が人生って作家を保持しつつ
ラノベなどの別業界に移りたい奴は大手出版に売って移籍金で儲けた方がいい
もっとも、有名絵師といえるほどの人物を皆切り捨ててしまって
メーカーの資産として保有できないわけだが

それと、一般絵のタッチではエロゲにできないとは思わない
一般絵の作品であっても、それのエロ同人は毎度のように湧いている
逆にエロゲのエロ同人が出にくいのは原作でエロをやってるからだという意見も以前あった

若い客にも古い客にも通用するような絵を描ける絵師の発掘は、メーカーの審美眼次第
むしろ従来からの有名絵師はつきあいを大事にしておく程度にして
有能な若手を大手出版に青田買いされないように対策を取った方がいい

一般でやってる絵師とエロ原画の絵師って仕事量がそもそも違うと思う
ラノベの絵師は一冊で数枚だろう
漫画となると逆に枚数稼ぐ必要があるから手が速いけどさ
絵師が契約〜満了する際に考慮してる基準がおそらく大きく違う
ラノベに流れてるイラストレーターは手間掛けずに単価高く、小銭稼ぎを続けるタイプだと思う
他で良い実績があればあるほど1枚単価は上がる
そんなコスパ悪い取引は大手出版社のように資本がないと無理で
同時に絵師の価値を二極化させてもいる

エロゲの場合はエロ描くのが我が人生って作家を保持しつつ
ラノベなどの別業界に移りたい奴は大手出版に売って移籍金で儲けた方がいい
もっとも、有名絵師といえるほどの人物を皆切り捨ててしまって
メーカーの資産として保有できないわけだが

それと、一般絵のタッチではエロゲにできないとは思わない
一般絵の作品であっても、それのエロ同人は毎度のように湧いている
逆にエロゲのエロ同人が出にくいのは原作でエロをやってるからだという意見も以前あった

若い客にも古い客にも通用するような絵を描ける絵師の発掘は、メーカーの審美眼次第
むしろ従来からの有名絵師はつきあいを大事にしておく程度にして
有能な若手を大手出版に青田買いされないように対策を取った方がいい

これは重要なことじゃなくて、2chmateのエラーなんだから云々

絵に限らず、エロゲって、同人と比較して「型にはめた決まり」みたいなのが多いよね。

「絵は型にはめた萌え絵でなければいけない」
「ヒロインは全員処女でなければいけない」
「NTRや凌辱は禁止」
↑
こんな決まりを勝手に作ってどんどん間口を狭めていって縮小していくのが商業エロゲ。
そんな商業エロゲに対し、自由に作ってどんどん盛り上がっていく同人エロゲ。
数年後には「商業エロゲ不要論」みたいなのが出てきてもおかしくないと思う。

>>275
日本の出版はあくまで個人事業主との出版契約なので移籍金とか無いです

ただの抜きゲー市場の同人エロゲに業界を左右する力があると思っているならお笑いだな
一般への波及が足りないと嘆いているのに
更に内に篭る方向性を持ち上げるとは
まあ同人という名の盾があるならば
売れなくても別にいいという言い訳はできるからそれでもいいのかもな

しかし型月は本当に奇跡だったんだな
同じ同人上がりなら忠臣蔵の所とか頑張って欲しいが
上手く行っても中堅の一メーカー止りなんだろうな

＞ただの抜きゲー市場の同人エロゲに業界を左右する力があると思っているならお笑いだな

実際、商業エロゲの市場規模はここ10年で半分以下になったのに対し、同人はどんどん伸びていってるではないか。
これって同人に客を吸い取られたのも一要因にあるんじゃないの？
以前からこのスレでは「同人はそろそろ潰しておけ」っていう意見が多いが、逆に商業エロゲが同人に潰されてるじゃないか。

>>242
>そうやってスタッフ主義の広告ばかり打ってきたせいで大作しか売れなくなったって気付けよ
そのやり方で性交してるじゃん
>「スタッフなんてチェックしないにわか」
これ”だけ”を相手にしようってのがガキ相手の商売で、逃げだって言ってるんだけど？
>「スタッフをチェックするにわか」
これを相手にする商品が「スタッフなんてチェックしないにわか」にも売れるのは明白だよな？
>深夜アニメとかすげーシビアだろ
これはエロゲ業界以外にも「スタッフをチェックするにわか」増えてる証左だよな？
新規獲得するのに割れ以上の策が思いつかないし、エロゲ関係の板でエロゲの宣伝もしてないことに
何も疑問に思わないバカに聞くけど、固定客しか残ってないエロゲ業界でお前は「スタッフなんてチェックしないにわか」
がこれから増え続けると思ってるの？

商業の抜きゲー需要が同人に移ったというのはあるだろうね
しかし今の商業エロゲが同人エロゲに喰われるというのはよくわからない
商業エロゲの自滅はありうるがそれで同人エロゲが更に伸びるとかでもないだろう
もはや別の市場であまり被っている部分がない

まあぶっちゃけ今の商業エロゲと似たようなものを作ってくれて
市場ができるなら同人でも良いんだけどね
商業と同人なんて本質的には所詮は名札の違いでしかない
特に中小規模の会社ばかりのエロゲなら尚更

商業でもロープラは同人に近いところがあるし

>>283
倫理審査の有無と流通経路の違いしか差が無いしね
同人でも大手は企業化してることも多いし

ただ流通経路の違いとかあとは宣伝経路？みたいなのは大きいけどな
これらの違いで客層も違ってきて商業と同人の区分けに意味が出てくる

>>247
エロゲは割れてないエロアニメは割れてる
聞くけどエロアニメってエロゲ並に収益落ちてるの？
>>250
パイ自主規制目指すならライターどころかプログラマー、ＳＥ、音楽関連を広告塔に
できるゲームを作らなきゃいけんと言ってのだけど？
>>253
なんで日本での動画サイトが潰れて海外の動画サイトがエロ独占してるか考えような
バカ共、つか重いわ海外の動画サイト・・・・

ポエマーの人だんだん真面目になってきてますな

中古は文化とか言いながらP2P否定するってダブスタじゃねぇの？
罪ゲするほどの顧客層なら割って流すのが趣味の奴いてもおかしくないわ
そうすれば、どれからやっていいかも判断つくし
むしろエロゲ業界はそれも消費者の権利としてなんらかのアクションをするべき
だったと思うわ
そもそも印税って5〜15％でアニメなんか割れより酷い現象だが企業を通したり
アニメになることの販促効果を否定する奴っていないだろ
エロゲはP2P規制で重大な広告塔なくしたのに、エロゲの衰退を割れの性にする奴って
熱い熱い言うて豪雪地帯で裸になるくらいのバカだよ
P2P規制来て特典増やすとか特化するなど今まで取ってきた方針はP2Pありき頃に
取るべき戦略だろ、P2Pを無くしたら別次元の戦略が必要なのに喜んでるんだから
肉屋を猛烈に支持する豚としか言いようがない
本当にモニターの向うにいるの人間なの？ マジに豚がPC弄ってる気がしてきた・・・

まー確かにDSやその以前は最高に割れてましたねw
失敬失敬

【コンビニ】ローソン「31位の菓子パンを売り続ける理由」　−人知を超えるビッグデータの底力 Name 名無し 13/07/31(水)04:36:35 No.264828 del 13日07:40頃消えます[返信]

1勝3敗1引き分け。
今年4月の「第2回電王戦」でプロ棋士はソフトに負け越した。
コンピュータのデータ解析能力は、将棋のような複雑な世界でも
人間を上回りつつある。こうした「ビッグデータ」は
ビジネスではどう活かされているのか。
各社の最新事例を探った──。
一方、ローソンでも「POSデータ」をさらに深めたデータ分析が進んでいる。
最大の要因は10年3月に導入した共通ポイントサービス
「Ponta（ポンタ）」だ。ポンタの会員数は昨年末に5000万人を突破。
提携企業数は13年5月現在で66社にのぼる。
ポンタの導入により、「1割のヘビーユーザーが6割の売り上げを占めている」
といったことがわかるようになった。
news.livedoor.com/article/detail/7899168/

また割れに市民権があるとか勘違いしたヤローが湧いてるのか
割れカスはただの犯罪者だっつの

ここでも読
ttp://www.sofurin.org/htm/copyright/index.htm

割れ厨の熱い自己擁護ｗｗｗ割って流すのが趣味ｗｗｗ
違法のp2pと合法の中古を同列に語るなやｗ
制作費のでるアニメと製品売ってナンボのエロゲを比べられましてもｗ

それはおいといて
>どれからやっていいかも判断つくし
これはあるかな
このご時勢に7,8kするのに買ってみるまで判断つかんとかあり得んわな
体験版も詐欺やるブランドのせいで信用しきれんし、ブランドも乱立しすぎで何がなにやら
現状、効果的なPRができてるかってーと疑問ではあるな

>>261
＞ 「買いたいと思う人はいない」理由は、そういった一般向けの絵柄を好む人をエロゲ業界が排除していった結果

たしかに、同意するわ。
どんどんこんな事しておいて売り上げ落ちたとか何だとか
売り上げ落ちるようなことしといて売れないから値上げだの複数買い喧伝だのｅｔｒ
逆ギレしててどうするんだよってｗ

今はエロゲ以外にも選択肢は沢山あるんだからそのこと踏まえて商売やれよって言いたい。
昔とは全く状況違ってるのに同じ感覚でユーザー食い物にし続けてりゃ、
そりゃ他に選択肢あるユーザーはどんどん離れていく一方になるし
見切り付けられどんどん他へ流れていくことになっても当たり前じゃないかな。

今は売り手市場じゃなく買い手市場なのに
昔みたいに左ウチワで商売したいんだって子供みたいに駄々こねてるようなもんだ。
値段高くして複数買いとか方向性全く逆だよ。
値段を下げて買いやすくしてどうかお願いだから逃げないでって頭下げないといけない状況なのに。
なのに複数買いだの特典商法だのは丸っきり逆効果なだけだと思うけど。

結局売れてた頃にさんざんユーザーを食い物にしてたツケが今になって響いてるんだよ。
とくにCIRCUSやら、オーバーフローやら・・・
露骨な食い物商法やら手抜き商法でユーザーの信用失ったとこが今どうなってるのか・・・。

>>値段を下げて買いやすくして

これだと採算割れするのがオチ
現状でもビジネスモデルとしては崩壊してるから

値下げで飛躍的に売り上げが増加するなら別だけど、まずそんなことは起こらない

一方、bambooは金持ち信者に狙いをつけたのであった

ttp://www.over-drive.jp/project/greengreen/reservation.html

まあ今回はご祝儀みたいなもんだろってのはあるが
総中流社会から格差社会に移行しつつある今、金持ちのパトロンを探すのはひとつのやり方かもね

>>294
なんで今の内容を維持しないと駄目なわけ？
それしか他に方法ないんだから内容薄くして商売やるしかないんだよ。
高プライス高付加価値方向なんてどの道行き詰まる。
そのうち規制もだんだん行き詰まってくるだろうし何よりイメージの悪化が致命的。
ならば中身薄くしてコストダウンの方向性しかないでしょ。違う？
中身薄くしても諦めないものを創意工夫する。
そこから逃げてたらこの業界もう潰れるしかないよ。
とりあえず、まずは解像度HD化の流れから何とかしようよ、とか。

それを実現するためには？
・プライスを下げることによって競合してくる事になる同人を何とかできないか？
ここに的を絞って方向性を模索するべき。

>>296
＞プライスを下げることによって競合してくる事になる同人を何とかできないか？

商業エロゲの価格の問題もあるかもしれないけど、それ以前に、
「絵は型にはめた萌え絵でなければいけない」
「ヒロインは全員処女でなければいけない」
「NTRや凌辱は禁止」
↑
こんな決まりをやめれば多少高くても新規客は見込めるよ。
同人エロゲが伸びている理由は、価格の安さ以前に上記のような決まりがないからですし。

今の商業エロゲの内容だと、値段を下げただけでは新規客は見込めないと思う。
萌え絵・処女・純愛の好きな人しか買わない。

>>279
前例がないなら作ればいいじゃない
そういうマネジメントを杜撰にしてるせいで、中の人は底辺で苦しむし、
良い人材が引き抜かれても会社は指をくわえてるしかない

オタク産業従事者、特に作る方はプロの自覚が足りなさすぎる
たとえエロゲであろうと、プロはプロ
作る人もメーカーもちゃんとマネタイズしなきゃ変わらない
それこそ野球やサッカーの方法を見習うというのもいいと思う

雇用主候補から提示された書面は読むに留めて、自分からも条件を出して交渉するのは当然
契約書はその交渉の過程で作るものであって、最初からサインありきじゃない

まあ、取り決める行為に不快感を持ったり億劫がる人は例外なく三流
昔は三流でも会社組織に入っていたからマシに見えただけで
フリーになって化けの皮がはがれた三流がのたくってるからエロゲも落ち目なんだと思う

あのー
その処女信仰も、萌え以外を追い出したのも、
もちろん商業上流れに乗らざるを得ないメーカーにも責任はあるものの
なにより一部の萌えモノのみを嗜好し、それら以外に
そっぽを向きまくったユーザーには責任はないのでしょーかっ？

フルプライスものの値段は維持しないと確実に死が早まるね

作品全体を小規模にして相応の値段にするならいいんだけど、ミドルプライス、ロープライスへの制作体制はかなり別物なので、なかなか切り替えは難しいだろうね。
なんとか同じ値段のまま、ユーザーに作品の密度が下がったと思わせないまま、作業量自体は減らして採算とれるようにするのが課題だと思う

作品が昔に比べて薄くなったって印象は確実にある。理由はシンプルで、シナリオ量は3倍から5倍になってるのに、イベント絵枚数は据え置きなのが大きい。下手すると減ってる。
企画書でイベント絵80枚、シナリオ3M、とかもうアホかと。経験上の適正量はシナリオ20kにつき1枚以上だ。理想は15kにつき1枚。
エロシーン追加もそれに輪をかけてて、共通部の絵が全然無い。立絵演出では一枚絵のインパクトは無理だっつーの。引き込む部分でキーになるビジュアルが無いってどういうことよ

このあたりのバランスが改善されるだけで、相当ましになると思うよ

>>299
グッズで利益出すことしか考えてないメーカーの責任です
グッズ売りたいのに非処女出したいとか甘え

>>298
絵師やライター対するマネジメント業を起こす、ってのは考えとしてはありだと思うけど、
その先にあるのは、作家を疲弊させて使いつぶすエロゲ仕事はしてはいけない、になると思うのw

さらに言うと、今萌え系のものを嗜好しているのは単に可愛い女の子を見たいという嗜好に基づいてますよね
なんだか今の話聞いてると、そうした萌え絵嗜好そのものが悪であり衰退の要因というようにも聞こえますがこれは間違い？
悲しいかな売上という生命線がある以上ブランドはそう簡単に勝負に出られんでしょうし
今ここにあくまで必要なのは多様性ではないでしょうか
その意味では毎月のエロゲを確認してれば話題にならないだけで結構色んなエロゲがあると思いますが

それと、同人の売上増は単に同人がオープンソース的で自由な風土であるだけではなく、
同時に参入も脱退も気楽なので参加者(同人的に言うと)が大量発生しているのも一因と言えます
アマガミやラブプラスブームを起こしながら
全体市場はまだこの衰退したエロゲ業界の半分でしかない恋愛ゲー市場のように
流通に金玉握られてるエロゲ業界にいま、その真似ができるのかという疑問は生じますわ

>>301
ちょっと嗜好的に？　かよく分かりませんねえ
グッズというのはあくまでファン向けのグッズということもありますが
気に入ったキャラなら自分非処女でも全然OKですので

まあ最近は非処女そのものがレアメタル級ですが、
旧作夕緋ノ向コウ側(適当に思い出しました)の美朱ちゃん書き下ろしタペとか自分的に全然買いですよ
# 値段にもよりますが

萌えゲで処女ってのはわからんでもないが触手ものとかで処女膜再生とかは激しく要らん

>>291-292
遵法精神を語るなら>>199や労働基準法は守らせないのかよ？
それこそスタッフ主義やら慈善活動でもしなきゃならんよな？
つか人様が不幸になるような時だけ法を振りかざすなや
法律守ってる己の不遇に合せて他人を蹴落としていった結果
滅んだのが共産主義じゃないのか？
法律はボケが己自身が守ってやるものだとは考えても
守らせようって法律を押し付け私物化する人間が、死ぬほど嫌いだ

あー触れちゃいかんやつだったか…

>>307
そんなの、異常な名前欄を見ればわかる事だろｗ
いい加減無視しろｗ

>>302
エロゲが今のまま使い潰し上等のマネジメントでいるならそうだと思う
でもそれを変えるためにマネジメントをやるわけだから
当然従来通りでは通用しないし、業界では行われていないマネジメントが必要になる

作る方にとって適正なタスクを割り振れる正確性の度合いと期間については
マネージャー頼みになるというリスクだけは避けられない
新しいことを始めるときは周囲が理解しにくいから、それを耐え切れればね

プレジデントホーストラックも金ある時にその辺の体制作りしっかりやってればマシだっただろうに
アウトプットしか見ず基礎づくりしてないからご覧の有様、もうエロゲから興味なくしてるんじゃないの

>>303
＞なんだか今の話聞いてると、そうした萌え絵嗜好そのものが悪であり衰退の要因というようにも聞こえますがこれは間違い？

というか、
「型にはまった萌え絵のみ」
「処女のみ」
「純愛のみ」
↑
これが悪だと言っている。
「なぜそれだけしかないんだ」って話。

＞悲しいかな売上という生命線がある以上ブランドはそう簡単に勝負に出られんでしょうし

言うことはわかるが、業界の連中は10年後の事を考えているのか？
商業エロゲの市場規模は2012年現在で220億円で、毎年20億円ペースで減っている。
このペースで行けば、10年後には商業エロゲはなくなる。
10年後には商業エロゲはなくなり、同人エロゲのみが残っている可能性は十分にあると思うぞ。

もうすぐしたら消費税の増税がありますね。
10年後どころか、この増税の事すら考えていないだろう。
確実に売上減要因だぞ、消費税増税は。

>>303
同人はじつは搾取構造があって、商業と同等の人件費たてると赤字になってしまうケースがぼろぼろとある

商業化を試みる同人が常にあるのと、そして失敗して消える場合が多いのはそれの反映です

>>309
俺は、実のところは、コンシューマーと同じ様に、もう絵師はデザインだけでいいじよね派なのよね

あとは連作もの増やして素材もどんどんつかいまわそうよとも思ってる

1年後どころか次の一本爆死すれば逝っちゃうようなメーカーがごろごろある業界で10年後と言われましても
といいますか、現状見てまともな経営者ならいつ店畳むかの算段してるだろうな

>>310
＞「なぜそれだけしかないんだ」って話。
これは売れている作品が、ということでよろしいでしょーか？

そうならばそれは強く頷きます
そして、その原因はブランド側だけではなく、そういうのばかりを求めたり
逆にそうでなければ口汚く罵ったり、それらしい理論でバッシングを行うユーザ側にも
贅沢さというか責任があるかな、と感じる

# いちお別にブランド擁護したいわけじゃないっす、メーカーがやたら嫌う割れ犯罪者に関しては
# 自分はEz/CP3Pc0氏ほどでないにせよ寛容というか、受容できる面もあるので

＞同人エロゲのみが残っている可能性は十分にあると思う

まあ実際、自分も美少女とエロを楽しむならば同人・商業である区別は必要ないですし
実のところ同人が今のエロゲのような楽しみを与えてくれればよいかな、なんてのは考えます

ただね、同人であの連中にも評価される作品があるかって事を考えると、
さすがにバザールな業界ですので、どうしてもサービスやランクを下げて考えないといけない
自分はそこまで口うるさくいうつもりはないですが、まあガッカリはするかもですね

ただ口うるさいのはそちらもご指摘のとおりいるわけで、エロゲ業界亡き後
>>254で自分がいっていたような現象がおこり、同人にもウィルスのようにはびこり荒らしのようになってしまうのではないか、
という意味で怖さがあります
# まあ同人もそこまでピュアな業界じゃないと思いますがー

>>312
なるほど・・・傍目にみるほど新規開発者に優しい世界というわけでもないんですねえ

そらまぁそうでしょうけどね
普通ならどんどん撤退が続出して自然と適性な供給バランスになっていくと思うけど
なぜかこの業界ならないね、いつまでも固執したがる理由がわからない

そりゃ・・・みんなエロゲが好きだからですよ！(ｸﾜｯ

抜きゲーばかりの同人市場も型に嵌っていると言えるんですがそれは…
商業と同人の違いにも言えるけど言葉遊びでしかないよねえ

>>316
流通が支援したり、同人レビュー後押しする、という話を何年か前聞いたことあるけどね。
不確実な話だけど。
メーカー側はともかく、売れれば流通には悪くない商品だしね、エロゲ。
アマゾンとか通販で個人取引もあるし、安いしで、問屋は厳しいでしょ。
いいか悪いかはともかく、
新品&予約&特典に拘るオタク商品は、いい商品にうつるんじゃない？
だからクールジャパンだ、コンテンツ産業だとか政府もいうんだし。
まあ、基本産業や経済どうにかしないと、長期的に経済支えられないんだが。

>>318
レビューじゃないよ。デビューだよ、と。恥ずかしいミスだ。
同人も非18禁なら、文学フリマとか、
フリーゲームとかもある。
抜きゲ以外もないことはないけど、
知名度おちる。
今年の忠臣蔵出したとこは、同人時代のれいんどっぐはそこそこ有名だったが、知らない人のが多かったわけで。

エロゲはここ10年で市場規模が半分以下になったって言うけど、エロゲをやめた人はどこ行ったの？
2000年前後は葉鍵であれだけ盛り上がっていたのに、あの人たちもどこ行ったの？
脱オタ？

そら脱オタ。
もう三十代に突入してる世代。
結婚したり、就職したり、エロゲやめて風俗に行ったりしてるだろう。
酷いほうだと、失業して派遣村か生活保護あたり。
20代〜30代は、地域によるが、就業者のうち非正規が3〜5割らしいし。

独身で会社員でもオタに手を出す余裕もないくらいいっぱいいっぱいな人も多い
そうしないと会社にいられない

同人は何かを作った達成感を得ることも明確な意義として認められている
だから採算度外視リビドー全開なサークルもいるし、営利が全てではない
むしろ(昔のAKBのように)じゃあこいつに金出せば化けるかも、と思わせればしめたもの
逆に、社会を知らないまま小銭稼ぎしようと色気を出すと、ウェルカム税務署YouペイTAXXXXコース

>>313
まさにそれをやっているのがでぼの巣
SLGやバトルものとは相性がいいし、ノウハウがあるからね
逆に、ADVばかり作ってきたメーカーにはできない

>>292
誰がアニメ規模とエロゲの規模を比べた？
ボケはアニメの販促効果の話をしたはずだが日本語読めないの？
良い作品が割られるって言うなら割られる作品を作らなきゃいけないわけだが？
それともエロゲが復興して割られない対策がすでにあるわけ？
そもそもエロゲ会社が増えてったのはP2P全盛期なんだからP2Pがエロゲ会社潰したってのは
無理があるんだよ
もともとP2Pありきで会社があって、P2Pと共に滅ぶ命運だったんだよ

本来購買欲・購買力共にあるであろう20〜30代が低賃金＆長時間労働に
忙殺されているようではエロゲどころか日本の消費回復はあり得ない
そしてこの世代は子供を作る年代と被るからもちろん日本の未来も無い

トドメに逆三角の人口ピラミッドと保守民族からいくら若年層が選挙に行っても
絶対に政治は変わらない

あらあら〜ずいぶん遅いれすでちゅね〜日本語不自由だと大変でちゅね〜

>誰がアニメ規模とエロゲの規模を比べた？
誰も比べてませんが？俺は収入の内訳の話をした
アニメの収入のうち制作費・放送権料、円盤のセル、グッズ収入の割合は？それに対してエロゲはどうか？
アニメは円盤セルの割合がそこまで高くないんで、一万歩譲ってあんたのいう宣伝効果（）とやらのため割り切れるかもな
だがエロゲはゲームの売り上げが大部分だしそうもできんだろ
それともなにか？割れ様のために収益の構造を変えろってのか？

>良い作品が割られるって言うなら割られる作品を作らなきゃいけないわけだが？
>それともエロゲが復興して割られない対策がすでにあるわけ？
ｲﾐﾌ

>そもそもエロゲ会社が増えてったのはP2P全盛期なんだからP2Pがエロゲ会社潰したってのは無理があるんだよ
>もともとP2Pありきで会社があって、P2Pと共に滅ぶ命運だったんだよ
何らかの具体的データを用意できない以上、どちらもお前の想像の域を出ない

販促効果（）、だれもあんたに頼んでないからｗｗｗちゃんとお仕事してゲームかグッズ買ってねｗｗｗ

しっかし
>もともとP2Pありきで会社があって、P2Pと共に滅ぶ命運だったんだよ
よくこんなこと平然と言えるよな
割って放流して販促（）して社会参加したつもりになってんだもん、どうかしてるぜ

こっちとらアニメになると売れるって単純な話しかしてないのだが？
さらに深く切り込むと放映と割れは同じようなものだからP2Pにも
同じような効果があったって言いたいだけだよ
エロゲなんてアンダーグランドで遵法、違法言い争うだけ肌に合わん
要は食えれば良いから割られようが割られなかろうが関係ないけど
割られなくなったら喰えなくなりました、これは純然たる結果論だ
割られない世界が理想だと言うなら責任みたいなものが発生するのではないかね？

>放映と割れは同じようなもの
は？レンタルやセルの円盤に頒布権ついてたっけ？

>P2Pにも同じような効果があった
何度も言うがアニメとエロゲは事情が全然違うだろ
アニメはおもちゃ売るための宣伝、ガンダムはガンプラ売るためにやってたの
ガンプラ売るためにガンプラ配ったりはしないだろ？
エロゲはゲーム売ってナンボなのにそのゲーム自体を無断でばら撒いてるP2Pが販促とは恐れ入るｗ

>割られなくなったら喰えなくなりました、これは純然たる結果論だ
おいおいｗ単純化しすぎだろｗ
ユーザの大作志向による制作費の高騰、ラノベ・アニメが萌えの作法に習熟してパイの喰い合いが激化、
若年層の減少、低賃金の長時間労働、幾らでも要因があるのに全部無視して割れに帰結ですかｗ
俺も割れがなくなって給料アップ、ついでに彼女もできましたｗ結果論ですよｗ

うちの部下は誰も割れなんてやっとらんね、みんなそれなりにもらってるからｗ
割れを叩いたらクビにされちゃうボケさんとこは何人くらい社員いるんですか〜？

なにを延々食い付いてるんだ
スルーできない人なのか、それとも自演やってるの？

べつにそんなものどっちでもいいだろ
荒れやすい話題に延々食いつくそれ自体がすでに異常

>>298
>>前例がないなら作ればいいじゃない

法律からして無理
期間を定めない契約は労働者側から一方的に解約できる（申し入れから2週間の経過で成立）
期間を定める契約は3年が上限
予告期間や期間契約途中の解約による賠償や機密事項の漏洩を除けば労働者側に制限はなく、使用者は退職や転職において労働者を束縛することが出来ない

野球やサッカーなどは業界がぐるみで取り決めを作ってるから出来るだけで、法的には結構グレーゾーン
エロゲの場合なら出版業界全てを巻き込んで取り決めを作らないといけないから、出版業界側に大きなメリットを提示できないと難しい
そして、もし取り決めが出来たとしても法的にそのような契約が認められるかの問題は残る

>>329
>は？レンタルやセルの円盤に頒布権ついてたっけ？
ああ、アニメ業界じゃTV放映は肩身が狭くレンタルやOVAが主な売り上げなんだものな
お前の頭の中じゃ
>ガンダムはガンプラ売るためにやってたの
ガンプラが凄すぎてガンダム自体は作品として評価されてないし映像作品としては
微々たるものだものな、お前の頭の中じゃ
>幾らでも要因があるのに全部無視して割れに帰結ですかｗ
言っておくがそれは君の主張だと思うぞ

>若年層の減少、低賃金の長時間労働、
これに対応できる最良策が割れによる配布だよ。売れなくても評価が付けられるからね
>俺も割れがなくなって給料アップ、ついでに彼女もできましたｗ
はいはい、それが事実だとしても君の煽り耐性の無さじゃ結末が見えてるよ

わかったからさ、警察署に行ってお前のそのご大層な割れカス擁護理論ぶつけてこいよ
あ、割った証拠になるものも忘れずに持って行けよ？
できないならせいぜい捕まるその時まで膝抱えてガクブルしてろ

さ割るな危険

深夜アニメは過去のエロゲを追体験しているに過ぎない
エロゲは割れ、深夜アニメは違法動画によって一時的に市場が活性化したかもしれないが
それは二番手三番手を割れ・違法動画に回すという選択肢の繰り返しで、本命しか売れない世界になった
深夜アニメも昔は小規模ながらどれもがそこそこに売れてた。今は勝ち負けが明確に出過ぎる

もっとも、オリジナル勝負なんてはなから避けてる深夜アニメには原作販促という逃げ道があるけどね
エロゲもどっかから原作引っ張ってくりゃいいんじゃないですかね。旬が終わったラノベとかマンガとか。

いや、旬が終わった作品を回収という思想がそもそも負け犬か…
旬なんだけどいまいち商業展開に繋がらずにいるボカロ曲をうまいこと騙して原作にするとかどう？
カゲロウデイズみたいになりたいけど声がなかなか掛からない、そんな連中もいるだろう

深夜アニメは委員会方式とグッズ収益で大分マシにみえるが
制作会社の苦労はエロゲと似たようなもんなのか

ヌードメーカーみたいな外部参入組も居着くこと無くいなくなるしなぁ
エロゲーのお約束を微妙に理解していない外部の血というのもいいんだけど
それが市場に受けてれくれるととは限らない

AVキングも好きだけどアダルトビデオ出演テーマはニッチすぎたか

>>321
同人では葉鍵やってた連中は東方に流れたってよく言われてるな
2005年頃のエロゲオタはアニメ視聴に流れてる気がするが、葉鍵期の連中は同人やニコニコ他でエロゲと関係ないものやってるイメージがある

やっと規制解除きたから話せるぜdion軍はつらいｗ

話題を変えるようで悪いんだが
みんなの話をずっと読んでて思うんだけど
みんなの思うこの業界の復興とは何？
市場規模が昔みたく大きくて粗製乱造に作品が作られること？
俺はそれは間違いだと思うんだが

何だが目先の問題ばかり話してて脚本家叩きやメーカー叩きプレイヤー叩きに
なってる感じがするんだがね

単純に活気があることだと思うけどな
規模が大きくて実験的な作品も投下できる市場というのは魅力的だ
んでそれは粗製乱造とは言わないな

そういう意味ではいまのアニメもラノベも魅力がないんだがね
同人もなんか売るために作ってる人が多くなったし、
エンタメ全体が疲弊してるんだろうけどな

>>340
東方って、非常に年齢層が低いイメージが有るのだが。
大半が未成年だとか。
30代で東方とかあまり聞いたことがない。

>>341
＞市場規模が昔みたく大きくて粗製乱造に作品が作られること？

昔はクソゲーも多かったが、良作も多かった。
今はというと、クソゲーは減ったかもしれないが、完全にはなくなっておらず、良作も減った。
何より、特典商法がひどい。
当時は特典商法はほとんどなかったし、グッズもほとんどなかったか、あっても低価格なものばかりだった。

特典商法のせいで円盤の価値が下がってるよね。
今では円盤買わずにグッズのみ買っていく人も多いけど、昔は円盤放置とか、円盤買わずにグッズのみ買うとか考えられなかった。
いつの間にか特典やグッズがメインで、円盤はおまけみたいになってる。

特典商法って言葉も、今はいちゃもん便利ワードになりさがっちゃったなぁ…
買い手が強い世の中になっていることを考えれば、特典やグッズが増える理由くらいわかるだろうに
脊髄反射的に特典商法特典商法ぬかす馬鹿が多くて呆れる

ピュワな奴増えたよな

逆に予約特典が本編の追加素材であるアベンドディスクだったりして
それが好評だったりする流れも来ているのだけど、
それもまた悩ましいもので

後追いで購入するとそれが付いてこない
エロ追加パッチやキャラ追加パッチだと泣ける
じゃあ次は予約しようとなるかそれならいらねーやとなるか

おれは新規を遠ざけると思うんだがなあ

>>341
確かにな、「衰退を語る」ということをそのままやるとただの愚痴や文句になってしまう
こうしたらよくなる、こういう方向に進むべきだという認識がしっかりしてないといけない
あと規制お疲れ


俺は現在の状況というのがそこまで悪いとは思っていない
最近出たものの中で好きだといえる作品が多くあるから、その一点が理由
もちろんそうは思わずに最近はいい作品がないと感じる人もいるだろうが、
作品の質（絵柄・ジャンル）というのは人それぞれの嗜好に因るところが大きい
ここがこう変わったから駄目だ、というのは乱暴な言い方じゃないかという気もしている

ぶっちゃけると俺個人という一ユーザーとしては、
その時々で好きな作品があればそれでいいということに尽きる
年間発売タイトル数が減ったとかそういうのは個人としては関係ないところだしな
最近出たのでも好きな作品はあるからその面では満足している

復興？というかエロゲ業界の望ましい姿というのは、
「自分が好きな作品が生まれる可能性のある製作現場、またそれを可能にする市場」が持続することかな
今の市場規模がそれに適したものであるかは分からないが、
現場が疲弊している・ギリギリな状況にあるというのは事実だと思う
だから作品の内容や質ではなく売り方・価格・スタッフの待遇改善といった部分を主眼に置かねばならない。
･･･というのが意見かな

買い手が強いのではなく、特定ショップが強いの間違いでは？
買い手は脚元見られてるとしか

均一のメーカー予約特典に力入れてるところは、予約してくれる上客に
喜んでほしいのかもしれんけどさ

でも上客を作るってことは客を差別化するってことだよ
大衆向けでこの方法が成功するとは思えん
一見さんお断りでやってけるならいいけどさ

衰退という表記だと延々愚痴がループするだけだからスレタイ変えようぜって話はしたんだけど
むしろ愚痴が楽しい、衰退を肴に率先して懐古したいって人もいるわけで、
結局ポジティブに何かを望むなら別スレ立てたほうがいいって結論に俺の中で落ち着いた

ショップが強いとも言い難いところが
新品では採算性が悪くて、中古販売で利益を出しているような状態だし

いやいやショップは強いよ
強いからメーカーに利益が還元しない中古をおおっぴらにできるのだし
ファンクラブ特典やメーカー通販でメーカーが大きなサービスを
することもできない

我を押し通せたメーカーってアリスくらいだろ
強くなったメーカーのほとんどが別の販路に活路を求めてるってのは
偶然じゃないと思うよ
単純にステップアップしただけとは思えないもんがある

今のパワーバランスは極一部を除いて
強　流通＞ショップ＞メーカー　弱
流通が売れると思っている作品しか
作れない構造になっている

>>352
>>ファンクラブ特典やメーカー通販でメーカーが大きなサービスをすることもできない

むしろ流通の影響力によるもの
流通から金を借りて作ってるメーカーが大半だから、流通を通さない販売を主体にしようとすれば金が借りられなくて詰む

>>345
過剰な特典商法に若い人がついていけていないのは事実では？
特典商法やめればもう少し若いファンが増えると思う。
現に若者に支持されているラノベは今のところ過剰な特典商法はない。

特典商法はグッズを手に入れるために複数買いするようなコアな層にしか意味ないし

>>331
それを定めた法律の主旨はどういうものか、よく考えてほしい
逆にプロスポーツや芸能といった世界では、なぜそれが普通として機能しているか
それはもう"talent"という要素をリスペクトしてるからに他ならない
グレーでもダブスタでもないよ

出版との関係云々は些細なことで、むしろ悪い慣習による害は消える
企業と対等になることが悪いことのように思うのは
知らないうちに搾取社会こそ普通だと洗脳されてるからだよ

>>355
ごめんよくわかんない

特典増えると若者がついていけない？なぜ？
特典つけないと若いファンが増える？なぜ？

店舗ごとに特典の絵柄が違うのはしょうがないとして
店舗ごとにパッチが違うとかアクションゲーの特典アイテムが違うとか
露骨なコンプガチャみたいな概念のものを特典商法って言うんだぞ？
勘違いしてない？

>>355
特典を望むのはもっぱら若者
実家にいてバイトしてるから自由に出来る金が多いのは若者の特権なのじゃよ

>>359
その割に「エロゲオタの高齢化」が叫ばれていますが…。

そんなに若者が多いなら、2000年代半ば以後、エロゲの市場規模がどんどん減って、「エロゲの1人負け」と言われる状況にまでなっているのはなぜ？
若者に支持されているアニメ・ラノベ・同人は堅調に伸びているのに。

>>341
まあ、このスレ最初にたてたやつが愚痴もどきだったから、懐古や愚痴が多いんだよ。
自分も348と同じで質的には落ちてると思ってない。
ただ、日本の経済問題や現場の問題からすると限界に近いとは思ってる。
それに関しては政治的な解決が一番なんだけど、そこは期待できそうにないのがね。
法的な規制やら経済面さえしのげば、よくなると思ってる。
ノウハウの積み重ねはできているんだから。

>>361
馬鹿なのにしゃべるのもうやめない？

>>357
>>企業と対等になることが悪いことのように思うのは

いや逆でしょ
移籍金が発生するのは企業の所有物であるからこそ
つまりは移籍先を選択する自由を奪われて、企業から企業へと売られる事でしか移籍できないと言うこと

>>355
最近はラノベも特典つきだよ。
アニメイトやゲーマーズでペーパーやら冊子やらあるし、CDやストラップだってある。
何スレが前にも話して、否定されたの又引き出すなよ。
つーか、書店という流通も売上競争厳しいことになってる。
街の小さい本屋は消え、システム化された大きいシステムに呑み込まれてる。
ちなみに、そういう店舗競争にはアマゾンという海外資本の参入もあってな。

>>365
特典全部集めるのに10万円かかるのと1万円で済むのは全然違うだろう？
しかも、エロゲの場合は単体グッズまで存在する。
特に抱き枕カバーは1キャラ1万円×人数分＝ウン万円。
ラノベにはこんなものは存在しない。

>>361
2000年以降なんかとくにネットの情報が溢れて、純粋にエロゲに費やす時間が減ってきた要因も大きいんだって
ラノベ、アニメ、エロゲのうち、ラノベはどこでも読める。安価な上に全年齢で手に入れやすいし話題にもしやすい。
アニメは基本無料。全年齢のため目につきやすく、話題にしやすい。
エロゲはボリュームガーが騒いで製作コストと内容の肥大化。余計にプレイ時間が削がれる。
作品の内容で語り合いたい若者は、より手軽で人数の多いアニメやラノベに流れるのは当たり前。

昨今の不況。景気回復の兆しは見えても、それが市場に降りてくるのは数年後。
つまり経済はまだ不況。その中で割と高額のエロゲは苦戦を強いられている。

あれいれるなこれいれるなの声だけ大きくて、さらにコミュニティの中で暴れだす。
それを押し出すほど面白いものを作れっつったところで、面白くないを連呼する粘着質にはかなわない。
ステマ、○○商法、社員どーたら、いちゃもん便利ワードだけが発展してる現状で
外から見た人は、あまり面白くないもんだと感じてしまうから余計にたちが悪い

延期、未完成、そういった作り手の怠慢がエロゲの評判を落とす

あげだしたらキリがないくらい、いろんな要素が絡み合っての現状なのに、
スレでは憎しみ一杯の一方通行レスが多いし、お前さんみたいな馬鹿が偉そうにしゃべるから余計に混乱する

「エロだから売れない」という理論も意味不明だな。
市場規模500億円オーバーの電子コミックの8割はエロだと言われているし、
市場規模700億円の同人誌も出てる同人誌の半分は一般だけど、売れている同人誌の8割はエロだと言われている。
ラノベの市場規模は300億円そこそこなので、エロありでもラノベの市場規模を超えている産業は存在する。

>>360
今の若者は、2000年代に業界をささえてた団塊jrの半分しかいない。
物理的に減ってるんだよ

パッケージ販売がガンガン減ってるのに
対してダウンロード販売はまだ踏ん張ってる。で、ダウンロード販売の利用者は30代より上に集中。残ってる年寄りの単価は下がってて、パッケージ買い支える若者は新規がどんどん減ってるってのが現状

>>361
>アニメ・ラノベ・同人は堅調に伸びているのに。
それ勘違いだから。売上としてはラノベ・アニメは落ちてるし、キャラクターの消費時間も落ちてる。
同人はPCやネットのおかげでアマチュアのレベルや発表の場は増えたけど、売上としては疑わしいわ。
社会的には目立つ市民権得たが、
それだって長い年月かけたから。
たんにそれだけでしょ。

>>370
＞それ勘違いだから。売上としてはラノベ・アニメは落ちてるし、キャラクターの消費時間も落ちてる。
＞同人はPCやネットのおかげでアマチュアのレベルや発表の場は増えたけど、売上としては疑わしいわ。

アニメは調査対象外だから知らないが、ラノベと同人は矢野経済研究所の調査で売上が伸びていることは証明されているよ。

ID:uytt2hdA0みたいなのが頓珍漢なことを言うだけでも面倒臭いのに
さらに勘違いを理解させるのがまた面倒臭いという

あっちこっち飛びまくるなあこの御方
おまけに自分のミス突っ込まれたのにガンスルーだし荒らしレベルだろもう

>>371
あのさ、ラノベの売上増えたはいいけど、一般小説は減ってる。
あと、他の娯楽などに使う金が減ったから安価なラノベに移行してるだけ。
ついでにだが、ラノベが氾濫してるから、じゃあ、業界を支えるラノベ作家が生活を支えるほどの収入があるか？と見た時増えてると思うのか？
宝くじを大量に買って当たりだしてるようなもんだ。
同人にしても、東方とかミクとかはともかく、多様性とも考えての売上増加なのか？

>>370
そう、オタク界隈全体の規模は実は去年辺りから縮小してたりする
一部を取り出しても出版界隈、つまり漫画・ラノベは去年全体で5%減、ラノベに至ってはSAOが巻き返さなければ一割の規模がぶっ飛びかけてた程
同人界隈も実は今が一番粗利が少ない、規模がでかいように見えるけど同人で一括千金が狙えた時代なんてそれこそほんの一時期だしかなり昔
同人の売り上げ億ション勝った伝説とかはもう今は夢物語レベルに昔の話だったりする。

元気が良いのはドル売りがセットで出来たりするアニメ界隈だけなんだけどこいつもそろそろ限界に達してる。
理由は>>336が書いてある通りで歪で明らかに市場として不健全な売り上げ構造、今自体がオタクビジネスの末期で近い内必ず崩壊を起こす
エロゲー界隈はそれの嚆矢になったから一日の長がある、つまりガラガラポンの先でどうバラバラになった界隈から規模をぶんどれるか、エロゲ界隈が復権するとしたらこの一点しか無いと俺は思う

矢野経済研究所の調査対象ではないが、オタク産業で衰退産業呼ばわりされているものに、自作PCがあると思う。
効果的な策も打てないまま、自作PCともども衰退していくのを指くわえてみてればいいよ。
今のまま行けば、商業エロゲは自作PC同様、そんなに長くないと思うから。
なくなっても俺には関係ないしなｗ

>>374
一般小説はオタク産業ではない。

>>375
あと2ヶ月で矢野経済研究所の調査結果が出るから。
それが事実なのかどうか、楽しみだねｗ

高価格帯の商品は高付加価値にしていかなければならないのに特典なくせとか意味がわからんな
複数買いは義務でも何でもないんだから、特典集めたいと思うヤツが自分の懐に合わせて金を払うだけだろうに
まさか複数買いがなくなれば他のタイトルに金が流れるとか思ってるんじゃないだろうな？

>>376
一般小説はオタク産業じゃない、から考慮しないとはすごい暴論だな。
それを支える母体は一緒なのに。
それと小説なんて、文学オタクが読むもので不健全だと思われてたんだが。
だから、文学や詩作の話よりも、野球やゴルフ、酒やパーティーの話するのが｢一般的｣だ。
江戸川乱歩なんてエログロ作家扱いだったんだけど？

>効果的な策も打てないまま、自作PCともども衰退していくのを指くわえてみてればいいよ。
>今のまま行けば、商業エロゲは自作PC同様、そんなに長くないと思うから。
>なくなっても俺には関係ないしなｗ

ほら、馬鹿が偉そうに暴れていただけじゃん
馬鹿指摘されて引っ込みつかなくなった挙句に捨て台詞な

このスレこういうの定期的に湧くんだから
馬鹿が偉そう僕の考えた最強の衰退論を発表しちゃうスレ
にでもスレタイを変更すればいい

>>375
オタクビジネスが成り立たなくなっていく、というのは俺も同意見だな
ガラガラポンの行き着く先は、究極的には同人だと思う
つまりほとんどの人間がオタクビジネスでは食えなくなり、創作は趣味で行う人間が大多数になる
ただそこまで行くにはまだあと何十年もかかるんじゃないかな
ゆっくりと食えない人の比率が増えていって同人（小遣い稼ぎの創作）が増えていく、そんな未来なんじゃないかと想像

私の知り合いの知り合いにアイマスのブログやってるブロガーがいるんだけど、アイマス界でも有名な人ではないのに、コメント欄はそこそこにはコメントが付いて賑わっている。
それに対し、エロゲのブログはそこそこ有名なブロガーでもほとんどコメントが付かない。
完全にコミュニティが停滞しているよね、エロゲって。
いくら記事を書いても何のコメントもつかない人の少ないジャンルより、有名ブロガーになれなくてもコメントが付く人の多いジャンルに移ろうとする人がいるのも納得する。
この人の少なさを止めない限り、エロゲからのユーザー流出は止まらないだろうな。

>>380
あんまりこういう事は言いたくないが、オタクが金持ってるってわかってからの外からの参入が酷すぎた。
あいつ等外から来るゴロは全然違う。別にオタク界隈に愛着があるわけでも無いから、それこそペンペン草も生えなくらい市場を食い尽くすと、また別の金回りの良いところにとんでいく。
虫のイナゴより厄介な連中だよ。そしてこういう連中の参入で現れた落とし子がID:uytt2hdA0見たいな「ライトオタク」だと思うね。

今景気が良いように見えているラノベとかアニメ界隈、つまり「最新流行」を絶対の物として他の界隈を見下す事で快楽を見出すタイプ
ちょっと考えればそれがどれだけ異常な事かが全くわからない、数字だけ絶対に見て、その途中推移とかの質的な方面で見ない「半端学問」で講釈垂れるってのはよく見かけるよ。
「ハンバーガーとコーラが世界で一番消費されてるから世界で一番美味しい飲食物はこれだ」って言う様なよく考えたら気が狂ってるとしか思えない主張がまかり通る様なってからオタク界隈はずっとおかしい。

コミニティの手段の進化、ツイッターなんかは　情報交換+友達作り(笑)の側面があるから
つまり時代の流れも大きく、その辺は相互作用で大きく衰退してる様に見える

AVやエロ小説評論とかで置き換えればわかりやすいが、
エロゲでコミニケーションとろうというのが極一部なのは当然

実態としては正直すでに終わってる感もある＞エロゲ
少なくとも過去の栄光なんぞ見る影もないほど衰退してきてるのは確か
ただ、それを必死になってあれはもっと悪いだの、これに比べればだのと
多方面への責任転嫁に必死な人がいる
はっきりいって見苦しい、ますますエロゲの将来に絶望したくなる

最近のオタク論ギョーカイ論はいいけど、そういうライトオタクを過去のエロゲは散々利用してきたわけで
そいつらに逃げられたからってオタク界隈はおかしいって、完全に負け犬ですわ
取り戻せ、ハンバーガー好きのキッズたちを

必死なのは商業エロゲの信者だけ。
既に終わってることに気づいていない。
「○○（ラノベ・アニメ・同人）が衰退すれば…」とか、他力本願でしかない。

ジャンルは全然違うが、現にKやPが終わってプロレスに客が戻ったのか？
新日は決算公開されているし、矢野経済研究所の市場規模調査にもプロレスのジャンルはあるから、推移を見てみるといい。
プロレスファンもかつては「KやPが衰退すれば…」とか、お前らと同じことを言っていたよ。

>>376
2008年は確かにいたはずなんすよ…自作；；
# 野村総研の調査の方だったかも

そもそもPC市場自体が縮小してる
スマホやタブレットで十分な層が増えてPCの販売台数は下降線

>>387
自作PCは野村総研が2005年に市場規模を1回発表したのみ（360億円）。
矢野経済研究所のように毎年継続して発表しているわけではない。

>>388
台数が急減したのは今年からで、それまでは堅調だった。
金額はデフレの影響でWin95の頃に及ばない。

ソース（下の方にある「パソコンの国内出荷動向」）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%8F%B2

商業エロゲもスマホ・タブレット対応を推進しないと、パソコンだけでなくスマホでも同人やエロゲソーシャルに席巻されてしまうだろうね。

>>350
ポジティブ･未来志向のスレ立てても微妙かもな
このスレ見てるとそんな気がしてきた
でも立てないよりはましなのかな、うーん･･･

>>390
ドヤってた特典商法の話はどうしたんですか？

>>388-390 ですよね〜・・・まあいざとなったら流行(一部で)のマイコンボード弄って遊ぶので問題ないすけど

>>391
というか、その手のスレ立てても結局二極論が分断になるだけではないでしょうかねえ
>>350の主張も大変よくわかるのですがいいところやアカンとこも話しつつ、

# なお今のところはアカンとこの話ばかりですが、正直>>382がいうように知らない人が知らないまま
# 誤解してる部分も多いのでは、と思う部分もいくつかあります
# とはいえその誤解が先入観として根付いてしまっているのが、
# かつてのオタク業界へのイメージと同じで大層困るのですが

確かに聞き苦しい話も多いのですが、例えば他の業界ではどうやってるとか、それはエロゲに当て込められるか、
こんな方法があるらしいとかニュースを持ち込みながら
批判も交えつついい案がでれば随時提案するというようなスタイルを続けるのが理想ですが、どーでしょ？

そういえばスマホやタブレット向けの販売って結構やってるんですね
メインがロープラや同人ばかりになってますが、楽しめるんでしょうか？

スマホで利用者が急増中の「エロゲー」　(この記事、半分提灯入ってる気もしますが・・・)
http://exdroid.jp/d/46917/
http://exdroid.jp/d/48500/

×　>>350の主張も大変よくわかるのですがいいところやアカンとこも話しつつ、
○　>>350の主張も大変よくわかるのですがいいところやアカンとこも話しつつ、話を組み立てていきたいです

# その為にはある程度のスルースキルも必要になってくるんですかね

ああなお、さっきの>>382氏の話をとりあげたのはuytt2hdA0氏がそうだと言いたいわけではないです、念のため
それと>>348氏の意見には全面的に同意表明いたします

いきなり連カキすみません

>>393-394
ん、じゃあとりあえずそんな感じでいいや
今のままでもこのスレは有用性があると思うし
ただ前スレに比べてすごい勢いで消費されてるから、
その分参加者の意見･姿勢にズレを感じただけｗ
話の流れ断って悪かったね

>>395
いえいえ・・・自分もこんなことえらそうに言いながら完全脱線してたりしとるので。失礼しやした

なんだ不毛なライター叩きは終わったのか
愉快だからもっとやれよ

これだけ各々の主張が多くあって伸びてるって言うのがまだエロゲ復権の芽はあるという事の証左じゃないかと俺は思う。

エロゲなんかしてるよりこういったやり取りのほうが面白いもんな

>>398それだけ問題が多いともいえるような…
エロゲーが終わらないの歌詞みたいな人が多いのかもねぇ…
なんだろ各作品のスレを読むとゲーム性よりも
シナリオと絵で抜きたい人が多いようにも感じる
エロシーンがあっさりとかご褒美英絵が一枚とかだと叩きまくりだよね

ゲームなのにゲーム性を否定するこれいかに

>>348
作品の内容や質ではなく売り方・価格・スタッフの待遇改善といった部分を主眼に置かねばならないってのは同意だけど
多くの消費者としては実際に出された作品の内容であーだこーだ言っている方が楽しいからねえ
作品の内容のせいで衰退したというロジックはオタクの作品論を披露するための道具としてあまりにも魅力的すぎるんだな
このスレでは衰退論を語りたいというより作品論を語りたいってだけの人も結構いそう

>>400
質問があるのだが、「ゲーム性」というのはどういう要素だろうか？
俺はエロゲーは「ゲーム」というよりも「ビジュアルサウンドノベル」に近いと捉えてる
もちろん戦略ゲー等の側面を持つ作品もあるが、多くは音付きの紙芝居だ
そう考えるとシナリオと絵という要素を重視するのは仕方ないことなのではないだろうか
「ゲーム性」という言葉がその場合何を指しているのかがよく分からないのだが

ゲームの定義からして曖昧だし
例えばシムシティは定義によってゲームに分類されたり玩具に分類されたりする

>>172
これに対してコメントがないあたり住人のレベルが伺い知れるな
これがガチならSAOのラストみたいに高額の鯖を用意せずに
中小企業がP2PのソフトでMMOを作れるってことなんだけど・・・

ＳＡＯがどうとか言ってる時点でアホ丸出しだし
時代遅れで絶賛過疎しまくりのＭＭＯに希望見出してる板違い勘違いっぷりに失笑すらでねーわ

>>402
すまん最後のはここ数年よく目につく文章に対して思ったこと
俺の言うゲーム性ってのはRPGならお使い要素があってそこから話が派生していったり
AVGなら分岐が多岐に渡ったりなんだが
ここ数年そういうRPGならRPG部分は要らないとかAVGなら分岐は要らないとか
ゲームとして根底の部分を否定する奴が多いなと思ってさ
○○は要らない○○だけにしろとかかな

>>401
少なくとも2003年くらいの規模とまでは行かないけど
05年くらいの基調までには規模回復して欲しいという感じかな
それで、現状の方策は結局の所ブレイクスルーまで今の規模を維持し続けるという事になるんだが…

体は 米で出来ている

血潮は砂糖で　　　心はオタク

幾度の修羅場を越えてきて　ただ一度の配送もなく、ただ一度の勝利もなし

担い手はここに独り　エロゲをオカズにアレを鍛つ

ならば、 我が生涯に三次の嫁は不要ず

この体は、無限の円盤で出来ていた

おっとアニメの時間だ

>>406
返信ありがとう
複雑な分岐が要らないということは、極端に言えばゲーム開始時に攻略ヒロインを選択して、
あとはキャラ個別のストーリーを追っていくのみ･･･みたいな形式なのか？
体験版でよくあるキャラ個別のＨシーン選択のような
どの分岐を選択したかをストーリーに関連させられないとなると、
本当に一つのお話を追っていくという作業（言い方は悪いが）になるな

>>401
好きなものや自分が詳しい対象について語りたいというのは当然分かるんだがな、俺も好きだし
衰退について語るのであれば主観から少し離れて実情を見る必要があるのかなと思う
もちろん流行の変遷といった様に作品について考えなければいけない部分もあるから、
そう言った議論が必要ないといっているのではないよ。
個人的には、ただ主観による好みの違いを言い合って終わるだけじゃなくて、
衰退から明るい「これから」について何か考えられればなぁと思うんだ

書きすぎ反省

>>400
ゲーム性については「ない」のではなくもう「感じられない」のではないかと
言い方悪いけれど、今はどれも立ち絵の会話を参考にしながらクリック・選択するADV形式なんで
ただその辺にもそれなりの理由はあるのでは

まずユーザーの購入傾向だけど、パッケなり公式なり体験版なりみて気に入った作品があったと
で、その理由は

パターンＡ：「俺この娘とセックスしたい！」(実際はオナニーだけどそこは妄想力でカバー)
パターンＢ：「このゲーム俺好みのシチュ多そう！」(抜きゲはだいたいこれ)
パターンＣ：「話のあらすじが面白そう、これなら時間つぶしによさそう」(こちらは一般にもある傾向)
パターンＤ：「ゲームとして楽しそうだな、これなら時間つぶしに（ｒｙ」(こちらも一般に以下略)

あたりのパターンに分かれるかなと思うんだけれども、
ここでやっかいなのはあくまで「エロ(性的衝動)ありきのゲームジャンル」だってこと

そこでゲーム性の有無の話になるけれども、まずほとんどがA〜Cのタイプに属するかと思います
仮にD(ここでは脱衣麻雀)だとしてもCPU側が天和通りの快男児レベルだったら、いつまでたってもエロ見えません
Bも調教メニューでステータス管理がすさまじくキツかったらasshole蹴飛ばしたくなるでしょーし
AやCのジャンルでも、たとえば本格ADVのように些細な手がかりやキャラとの会話からプレイヤーが先の展開を考え、
下手な事をいえば大チョンボ、みたいなのばかりではプレイヤーはイライラしてしまう
# まだプレイしてないですが、こないだ破産したyatagarasuの古色迷宮はイライラはともかくその類だとかどうとか・・・？　
# いつか手に入れてみたいですねえ

すべからくそうあるべきがADVの醍醐味だ！という渋い意見もありますがこれにも限界があって、
テキストが面白くない、シナリオが魅力ない(続きが気にならない)と思われると
おそらくキレたユーザーにSA☆GA☆O使われて問答無用で抜きゲーと化したあと放り投げられますよね

エロゲの内容でプレイヤーが欲しいものは一般のようなゲーム性もまたそうなるものの、
そういうゲーム性ではなくとも、あくまでエロにたどり着くまでのカタルシスを供給してもらえばそれでいいんだろうな
と自分は考えます

続き

で、カタルシス得ようにもそういうストレスが重なると、時としてゲーム性は彼らの中で「邪魔」なものになってしまい
すっげ悪い言い方すれば、必死で服脱がそうと頑張ってるのに抵抗Uzeeeeってレイプ魔の考えにも似るし
すっげましな言い方すれば、付き合ってる彼女に迫っても全然OKくれなくてなんすか生殺しですよいい加減にしてくださいよ状態
ユーザーだって別にわざわざそんなイライラしたいわけでもないでしょうし、自然と離れていきます
これは全盛期よりもはるか前からも地味〜に進んでいった傾向だと記憶しとります

# この離れるという行動ですが、PCxx時代と比べて圧倒的にタイトル数が違うこと、
# そうした流れが発生する頃きゃんバニや同級生などのナンパゲーがジャンルとして定着しておりシステム的にも都合がよかったこと、
# さらにWIN時代に突入し、WIN世代にとってあれこれとしたややこしい動作への抵抗・遊びはじめたばかりのエロゲへの愛着のなさがあり、
# またそれに当時の気骨ある古参が異を唱えようにも、PC業界のムーブメントとしてWIN派はあっという間に
# 多数派になっていたことなどから黙殺されていたことが主要因かなと考えてます。

まあそういう現状や批判・要望を受けてブランドは選択肢を減らしたり、
今のようにどんどん小学生でも分かるようなルート分岐にしたりして、
じわじわADVからキモであるはずのADVとして楽しむ要素を剥ぎ取っていったのかと
これは最終的にビジュアルノベルジャンルの確立でユーザーにも常識となったものの、
次はカタルシスを得られる場所を失ってしまった、
では次はどこでそれを獲得するか？　となるとそこで出てくるのがライターによるシナリオや絵・音楽だったのではないかなあ・・・
と思いますがいかがでしょうか

別に紙芝居だからってゲーム性が出せないわけじゃないのはおそらくご存じかと思いますが、
メーカー・ユーザー共にほとんどの人がこのビジュアルノベル形式に慣れてしまったがために、
もはやそういう事を考えなくなっているのでは
それを逆手にとって何かADV形式ならではの新しいゲームスタイルを見つけられれば面白いんですがねえ

# とはいえVG･NEOのADV化はどうかと思いましたよ戯画はん！

紙芝居でゲーム性を出すのは無理じゃない?
選択肢を増やす位しかない

ゲーム性で売る方向に持っていくならコンシュマーゲーとガチで衝突だろ
これだけエロコンテンツが氾濫しているご時世に、エロ目的でゲームを
する需要はほぼ失われている

同人では割とエロRPGがブームだよ
ただ商業だとエウとアリスが無駄にハードルあげちゃっている感じがね
何かガチでゲーム性で勝負しないといけない空気で
おまけレベルのゲーム性だとあまり歓迎されないっていうか
フルプライスだと特に

そりゃおまけレベルのゲーム性だとただ面倒なだけだもんな
闘神2みたいにRPGとしても楽しめる位じゃないとわざわざエロゲのRPGなんてやらんよ

読み物のゲーム性はいいとこ御神楽探偵団が限界だろうな
AVキングまで来ると面倒くさいとほうが先に来るだろうし
エロを早く見たい欲求とゲーム性の相性はあまりに悪い

70-80年生まれ、たしか73年生まれが一番多かったと思うけど、彼らが20-30歳のとき、
つまり90年代半ばから2000年半ば2005年辺りまでの10年って、PCも進化して一般に普及して、
学生で時間がある、社会人で可処分所得もあるってことで、
その10年、彼らが業界を牽引してエロゲ業界も活況だったけど、73年生まれなんてもう40歳でしょ。
少子化、不況、娯楽の多様化。の外的な3つの要因はかなり大きいと思う。
だから俺は、別に女エロゲーマーをとりこんでもいいんじゃね？と。
ジャンプだって一時期部数落ちたけど、腐女子取り込んで盛り返したし。

黒子のバスケやFree！とかも楽しめて、イケメンキャラもニアホモもどっちも好きな俺でも女エロゲーマー受け入れはキツい面あるわ

女エロゲーマーの要求って「イケメンキャラ増やせ、ニアホモ描写増やせ」だけじゃないからな

・陵辱イベント無くせ、
・エロ薄作品にしろ
・強くてキリッとしていて男に媚びておらず、セクハラや陵辱を受ける事も無い格好良い女キャラを多くしろ
・男性ユーザーに媚びたエロい服を着た女キャラは出さないようにしろ。セックスアピール面では地味な女キャラを多くしろ
・普段着がノーブラチック（乳首が浮き出ている）な女キャラは非現実的だから出すな
・胸の大きさで口論しあう様な格好悪い女キャラを出すな
・ハーレムエンドはやめろ
・際立ってハイスペックな訳でも無い男主人がモテモテという展開は不自然だ。やめろ
・更衣室やお風呂で女達がおっぱい揉み合うのは非現実的だからやめろ

等、いろいろな要求が出てくる
こういう要求を持った女エロゲーマーがエロゲ板に増えれば、女エロゲーマーの要求を満たしている度合いが低い作品が
女エロゲーマーに中傷されまくるという状況にもなりうるだろう

「特に女受け要素も無い普通のエロゲは女性を貶める人権侵害的な存在だから中傷しまくっても問題無い。中傷しまくる事がむしろ正義」
位に考える女性が女性エロゲーマーの中に多かったとしても不思議じゃない

>>419
君の意見も一理あると思う
はっきり言って泣きゲーも学園モノもツンデレでさえ小石的問題であったと思う
これがエロ本屋がストーリー重視な作品を作らせないように
そういう子供向けはコンシュマーでやれって話になってて統制が取れてたら
今の情況はなかったよ、発展もなかったけど・・・
でも、君のレスを見て君が女エロゲーマーに感じたことをまたボケも受けている
それって根本的原因はもっと、別のところにある気がするよ

英国情報機関MI5より使用禁止通達：中国レノボ社製PCにバックドアチップ Name 名無し 13/07/31(水)22:43:22 No.265135 del 14日01:47頃消えます[返信]

【ロンドン＝石川保典】英情報機関が、世界最大のパソコン企業である中国レノボ社製品の使用を禁止していたことが分かった。三十日付の英紙インディペンデントが伝えた。
　情報局保安部（ＭＩ５）や政府通信本部（ＧＣＨＱ）が製品を調べたところ、外部からの操作でパソコン内のデータにアクセスできる工作が施されているのを発見した。
科学者は通常のセキュリティー保護をバイパスする秘密の裏口がチップに最初から仕込まれているとの見解を示したという。
　ＧＣＨＱなどはコメントを拒否しているが、使用禁止の通達は二〇〇〇年代半ばに米国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドの情報機関でも出されたという。
　ＩＢＭのパソコン部門を〇五年に買収したレノボ社は、中国の国家機関・中国科学院が最大の株主。同紙には「製品の信頼性と安全性は顧客から常に保証されている」などとコメントしている。

オンラインのNPCをオフラインソフトで作れるとか
オフラインソフトでモンスターを捕らえたり配合させて育てて
オンラインのプレイヤーに売ったり、フィールドに解き放てるとか
オフラインでデッキを組んでオンラインだとカードひとつ一つにレベルが
付いたり進化できたり能力を付与できたり改造できて
オンラインの特典をオフラインにダウンロードできるとか出来るといいな

>>419の挙げるようなこと、賢者モードの男だって普通に思うことだよな
性欲から解き放たれたとき、魅力的だった媚び要素が一転汚らしいものに見えるなんて珍しいものじゃない
抜いた直後に１ワードたりとも作品を進めることができなくなる症状はお前らだって心当たりがないとは言わせん

俺、10時間オーバーのエロゲは「抜けそうで抜けない」、あるいは「本編以外が抜ける」を目指すべきだと思うんだよな
セーブデータサイトの名前が挙がってるけど、あれ、エロゲを強制的にエロ本と同レベルにするんだよ
ページ開いて抜いて閉じる。起動して抜いて終了。
前者は媒体の本分だが後者はゲームとしてはなんかおかしいでしょ
ゲーム中でフィニッシュまでいかせることはある種のゲームオーバーなんじゃないかと思うよ

>>416
＞そりゃおまけレベルのゲーム性だとただ面倒なだけだもんな

そうは思わない層の間で同人エロＲＰＧが人気ある
「おまけ程度のゲーム性＋割と濃い目のエロ」の構成が好きな層が存在するという事
同人エロＲＰＧは一作、一作は商業エロＲＰＧより売り上げが低い傾向があるが
年間発売タイトル数は多分、商業エロＲＰＧの10倍以上。愛好者の数で商業エロＲＰＧに負けてないかもしれん

現状の同人RPGは女主人公が主軸だからなぁ
自分で操作して、自分で危険なところに進ませて淫乱に仕立て上げることが出来るってのが重要なんじゃないの
RPG部分はプレイヤーの意志介入を容易にするための伝達装置として使われてる

あとはまあ、商業に比べて売り方が素直だよね。期待を裏切らないっつーか、体験版通りっつーか

>>423が女だと決め付けている訳では断じて無いが
女エロゲーマーが掲示板に増えると>>423みたいな意見が増えるだろう

だから女エロゲーマーが掲示板に増えるのは好ましくないと思う
例えば神採りアルケミーマイスターでヒロインのユエラの普段着が乳首が浮き上がって無い絵になったら俺はがっかりだし
戦闘中、敵の攻撃で服が破れる仕組みが無かったら作品の魅力が大幅ダウンしてたと思う

装甲悪鬼村正で一条と香奈枝が胸の大きさや若さ等、女の魅力を張り合うシーンは楽しかったと思う（多くの女ユーザーにとっては不快でいらないパートだったかもしれないが）


「女ユーザーが不快になる可能性が高めな要素を無くした硬派なエロゲ」と「完全な抜きゲ」の二種類しかないエロゲ界なんて俺は凄く嫌だ

男5人女5人出るようなエロゲ作ると
男の大半は主人公で女5人を攻略したがるが
女の大半は男女それぞれ5組のカップルを見たがるかもしくは
男同士のカップルを見たがるってのが相性悪い

>>427
俺は独占指向があまり無いのでサブカプにはたいした問題を感じない
サブ男キャラと女キャラのＨシーンがあった時は俺の視点はサブ男キャラに移す事が出来る。それでスムーズにおかずに使えるし問題を感じない
そしてＨシーンが終わったら主人公に視点をスムーズに戻す事も出来る

俺は女エロゲーマーに硬派、エロ薄、強くてクールな女性キャラを押し付けられるのが嫌

硬派な作品、エロ薄作品、強くてクールな女性キャラの作品が一部にあるのは別にいいよ
ただそんな作品か抜きゲの二択しか無いエロゲ界なんて俺は嫌だ

掲示板とかで明らかに女性と分かる人が、
作品に対しての不平不満を言ってる場面ってあんまり見たことないがなぁ
>>419みたいな主張というのをどこで聞いたのか教えてもらいたい
そこまで女性プレイヤーを嫌うこともないのではと思うのだが

>>428
君みたいな感情移入を簡単に切り替えられる男が
多数派だったら複数主人公の
エロゲーがもっと発売されてるし売れてると思うよ
少ないから発売されてないし主人公攻略型のエロゲーが主流になってる

まぁ女のエロゲーマー自体取り入れようとするのが難しいというのには同意だけど
仮に乙女ゲームが行き詰って市場拡張の為
男のオタクを取り入れようとして
男のオタクの為に媚びた女キャラ沢山出したら
入ってくる男より去っていく女の方が多くなるのは確実だろうし

>>429
＞>>419みたいな主張というのをどこで聞いたのか教えてもらいたい

エロゲする女のスレを見てきても思った事だよ

例えばエロゲする女のスレには「私は陵辱ゲーをやる」という内容の書き込みもあるにはあったが
ブラックサイク以外の陵辱ゲーをプレイするという書き込みがあると「ネカマは出てけよ！」という書き込みが書き込まれる事が結構あったし
やはり陵辱要素は嫌いな女エロゲーマーがそれなりに多いのだろう
というか萌えゲの場合でも「ネカマは出てけよ！」という反応が出た時もなんどかあった

ロリキャラはキモいとか巨乳キャラがキモいとか「男に媚びすぎたキャラを見せられると萎える」的な意見も何度か書いてあったし

女エロゲーマーは一般的な女性と180度違う感性を持ってるタイプが大部分だなんて信じられない

ちなみにブラックサイクは乙女ゲーとＢＬゲーの姉妹ブランドを持ってたり
絵柄が乙女ゲー寄りだったり男同士のセックスシーンを入れた事があったりイケメンキャラ登場度の高い作品を出した事があったりして女性エロゲーマーの間で贔屓されてるメーカーね

もし俺の「エロゲする女のスレ」に関する書き込みが本当かどうか確かめるというなら
最近の「エロゲする女のスレ」ではなく、2011年前後のエロゲする女のスレの書き込みを多く見たりすべき

ってかは女は陵辱ベントが好きそうな印象

自分の好みに作品を誘導しようとするやつは性別に限ったことじゃねえです
それこそ同人RPGのサークルブログとかひっでえからな。欲望に性別の差はない

ていうか女、女って騒ぐけど、
女プレイヤーなんて、両性受けといわれてるところでさえ男女比9:1とかだぜ
そういう意見を聞いちゃうメーカーがあるとしたら、元々女スタッフの発言力が強いところなんだよ
女プレイヤーが騒ぐ以前から作り手側にそういう趣向がある。一時期BLブランド乱立とかしてたのもその影響
女叩きたいなら業界に女スタッフ入れるな雇うな、女社長メーカーは不買しろくらい言わないと説得力がない

>>434
少女漫画でもあったりするからな
レイプされたことが原因で精神的な問題を抱えた主人公（女）とか親友（女）キャラとか結構平然と出てくる

というか陵辱物で評判いいシナリオは女が書いていたりするってメーカーの人が
言ってた。男の人は女の人に酷いことするシナリオを潜在的に書けないらしい。
女に酷いことができるのは女の人だって話してたよ。

＞紙芝居のゲーム性
とても難しいと思います。しょーじき自分もパッとは思いつかないので・・・
何かみつけても>>414でいうようにコンソール側がおっこれいいねってなってパクりでもしたら
結局元の黙阿弥です

＞女エロゲマ
女エロゲマは掲示板での不平不満よりもアンケートハガキやメールなどで率直に意見をいう傾向がある、
と聞いたことがあります、だからメーカーにも直球で飛んでくるとか
ここは完全に性別的な差というか、文化差ですわな

さらに女性の購買力ってのは男性のそれを上回ることが各方面で実証されてるようなので魅力的ですが
あと>>419氏のいうように女性は基本的に男性の抜き事情、萌え事情ってやつをあまり考慮しない、というか
考慮しようとしてもできるものじゃない性別構造的欠陥？　から来る感想・感覚があるのと
その批判みてもわかるように、基本あくまで単一またはすごく狭い範囲での「見た目・情景」についての批判なんすよね

そこさえ自分の気分を害しないならとくに問題はないやというある意味懐のおおらかさというか、
男がどんな魅力的で萌えるキャラみてても、シナリオ読みつつキャラクターたちに
「いや待て、前はこうだったじゃんこいつ学習能力ないの？　そんなのするくらいなら○○したほうがマシだろｗ」
的な冷めた(攻撃的)感覚での萎えとか、テンプレ嫌いだとかそういう感覚が
比較的ない傾向が強いように思います
もちろん一概にとはいえないがそれこそが連中の購買力につながってるんだろなあと

# あー、とりあえずラノベのはがない星奈と俺妹の桐乃はエロゲやってオナニーしてるとこくらい
# 同人じゃなくて本編でやっちゃってください＾ｐ＾

>>431
こういう言い方はどっちつかずかもしれないんだが、
女性プレイヤーにも色々な人がいるということなんじゃないかなぁ
>>435の言うように男の中にも「処女じゃなきゃ」とか文句言う人がいるわけで、
ネットの書き込みとかを見るとどうしても批判・悪口が目立ちやすいのだと思うけど

まあ、女性ファン獲得にしたところで向こうもそこまでホイホイ一筋縄でいく連中でもないでしょーし
売れて話題にならなきゃ害もないでしょーし
そこまで女エロゲマが少ない今、そう敏感になる話でもないとは思いますわ

売上げに大して1割程度の女エロゲーマーなら
男のエロゲオタを減らさずに獲得できると思うが
本気で2割3割と女比率を上げようとすると
俺が>>427で言うような問題にぶち当たるわけ
そうすると今度は男が段々と去っていくから意味無いじゃんってなる

>>438
女の場合、物語の要素としての陵辱は平然と受け入れるけど、物語性が薄くて陵辱そのものが目的となってるものには冷淡な印象がある

女のオタクはストーリーに上手く絡めば陵辱だろうがロリだろうが何でも有りだけど
男のオタクがオナニーする為だけに作られた陵辱ゲーだのロリゲーは嫌いそうなイメージがある。

>>442
ああ、なるほど
基本ただ女性がひでえ目にあわされるだけですからねえ陵辱もの
後々ああんおちんぽ気持ちいい〜とか悔しい感じちゃうっとか言い出しても
は？んなわけ100%ねーだろ舐めてんのか？いろいろ理由あんだろ？いつでもコロすよ？ってのが女としての感覚でしょう
そう考えると男にも充分懐のおおらかさはあるんですな、別の意味で

>>435
＞自分の好みに作品を誘導しようとするやつは性別に限ったことじゃねえです

それは確かにそうだ、だが女エロゲーマーの持っている嗜好の傾向というのは確かに存在する事だろ
その女エロゲーマーの嗜好の傾向と一致度が高い硬派オタク的な男なら女エロゲーマーが嫌じゃないのかもしれないが
そんな男はエロゲユーザー界ではかなり少数派だろ

>>434みたいに「女は陵辱好きそう」と言う意見が出る事あるけど、それは真実だったらエロゲする女のスレでもっと多く陵辱の話題が出てないと理屈に合わない
実際はブラックサイク以外の陵辱ゲーの話題が出ると「ネカマは出てけ」というレスが付く事が結構多かったのが現実だ
（最近は昔と比べると「ネカマは出てけ」的なレスが付きにくいが、それは最近、「腐女子を排除する為にメーカーにハガキを送る同士を集めるスレ」が
エロゲネタ板に立ったりした影響とかがあるんだろう）

>>442
冷淡というか嫌悪する人が多いと思うよ

>>442や>>443の主張はある程度正しい
女エロゲーマーの多くは、「多くの男がオカズに使えるタイプの陵辱シーン」を嫌うと思う
だからバルドスカイみたいに、男にとってオカズに使える度が高いタイプの陵辱シーンが入った燃えゲーとかは嫌う傾向があると思う
俺は女エロゲーマーのそういうところが特に嫌

バルトスカイの陵辱シーンみたいなものが無くなったのは
女ユーザーとは何も関係のないレベルの話だからなぁ
見えない敵叩きにみえる

ハハッ　ワロス

>>445
女スタッフ周りについては触れてくれないの？

クロシェットのスズノネSLCの騒動見てれば騒いでるのは誰か見当がつく

>>446
＞バルトスカイの陵辱シーンみたいなものが無くなったのは女ユーザーとは何も関係のないレベルの話だからなぁ

昔より減ったかもしれないがまだ無くなった訳じゃない。バルドスカイゼロでやるかもしれんし。
それと無くなる方向性に向かう主因は独占厨であったとしても女エロゲーマーも無くす方向で影響を与える事には変わりない
女エロゲーマーがエロゲ界に強い影響力を持った場合も結局無くなる方向だ。そこを誤魔化して欲しくないな

それと女エロゲーマーの嫌な点はこれ一個じゃないからな。他にも>>419の事などがある

>>419以外にも
女エロゲーマーは「萌え絵を馬鹿にし乙女ゲー寄りの絵を要求する傾向がある」とかな

悉く的外れで臍で茶が沸く

これが女だったら内輪揉めでストレスたまってんだね、大変だねって分かるけど
これが男だとしたら同性としてあまりにも哀れでみてられんな。一体どんなトラウマを背負わされたのか

>>452
なら具体的に指摘してみろよ。出来んのだろ

>>454
というかエロゲに触る女なんて腐とかサブカル系だろ
それを普通の女として見てるのがまず笑える
そも一般人だって陵辱どころかそもそもエロゲに嫌悪感示すだろｗｗｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗ
だいたいＮＴＲ物作ってるさっぽろももことかどうすんだよｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女エロゲーマーなんてのはあんまり見たことが無いが
実のところ、ＢＬ系や乙女ゲー系のエロゲを開拓してみるって言うのも現状のエロゲ界隈の停滞打破として良い方策かも知れない
普段は閑古鳥鳴いてる地方だけど、年に一回のオタク系イベントではＢＬ系とか女性層向けの特典でそれこそ物凄い数の女性ユーザーがいるのを見た
現状、金を一番落とす男オタは「萌え豚」とか不当にバカにされてる層にまで減ってしまったがある意味で女性層向けのを別個で作る方向に行けばかなり安定した売り上げを見込めるかも知れん

といっても昔ほどオープンになったとはいえ未だに女性オタとか腐女子界隈の文化ってのを完璧に理解出来たわけじゃないから思いつきになるんだが…

>>453
トラウマも何も無い
女エロゲーマーは俺の言ってる通りの傾向を持っていると俺は思ってる
女エロゲーマーの嗜好の傾向が俺とは合わんから俺が女エロゲーマーは嫌うのは当然だ
俺は独占厨や処女厨や過度のイケメンキャラ嫌いエロゲーマー等も嫌っている。それと同じように女エロゲーマーも嫌う
それだけであって、別に俺はミソジニストとかじゃないんでね

>>455
女クリエイターと女エロゲーマーは同じではないよ
それも分からんようじゃ話にならん

>>456
18禁の乙女ゲーやBLゲーは既にそこそこあるよ

>>458
俺は思っている最強の女性像ですか
かっこいいですね＾＾

>>458
研究すれば男側からでも女性向けのコンテンツを提供できる様になるんじゃ無いだろうかとは思う
現に漫画とかラノベの界隈ではＢＬ系出身の女性作家が男オタ向けのものを書いて一定の成功を収めてる例が多々あるからその逆も可能じゃ無いかと思ったんだが…
女向けの物は女が作るべき、という考え方から捨て去るべきじゃないだろうか

男女ともに楽しめるってノンジャンルで挙げてFate、シュタゲ、コードギアス、
SAOってとこだろ？
そういうのがエロゲであったとしてもなにも困らんのだが

なんでイヤイヤ言うねん

突っ込むのも面倒なんだが、
エロゲで女ユーザーは〜とかいうが、18禁乙女ゲーというのがもう既にあるわけで、なんで既にあるジャンルの外のエロゲまで主張する人間が多いと思うのか？
いないとは思わんが、そういうのは声でかいキチだろ。
だいたい、18禁乙女ゲーで、主人公が輪姦されたり、薬つかわれたり、監禁されたりともうあるな。
あと、エロゲをする女のスレて、本当に女がいるか疑わしいスレじゃん。
いたとしても、わざわざエロゲ板で女主張するのなんて、かまってちゃんだろ。

そもそも00年代初期で最ももてはやされたのが女性原画家だし
オフ会開いたら一人二人ぽつぽついたけどな

結局は「中古お断り」の処女厨レベルの「おれの好きなものだけ作ってろ」
「それ以外は許さんっていうお子様理論でしょ
やれやれだぜ

ってここで処女厨を批判するとおれも女ってことにされちゃうかｗ

>>412
ビジュアルノベル形式の限界なのかねぇ…紙芝居と揶揄され馬鹿にされている
しかしゲーム性の否定はユーザーの望んだ姿かもしれないと
そうかもしれないがゲームにおいてゲームを否定するのはCG集だけで良いじゃんとなってしまうのでは

バルドシリーズも評価が高くなったもんだ初期のバルドバレットの頃なんか
エロゲーにアクションゲームは要らないと叩かれまくりだったんだよな
バルドフォースで絵を萌え絵に変えたら大ヒットだし
今じゃ燃えゲーの筆頭か時代は変わるもんだ

だいたい90年代くらいまではエロ＝陵辱だったわけだしな
それが主人公の目が見え始めて所謂萌え物が増えてから、陵辱が減っただけだろ

陵辱系メーカーが資金不足からいくつ萌えゲメーカーに転進したと思ってんだよ
頭いかれてんじゃねーの

だいたい、女ユーザー嫌い君は、
エロゲをする女スレに言ったらネカマと罵られたらしいが、
そりゃ、エロゲをする女スレにわざわざ男が言って書き込みする時点で、空気読めないとして罵られるな。
女性限定とか書いてある店に女装して入るくらいアホじゃん。

>>419
＞・陵辱イベント無くせ、
＞・エロ薄作品にしろ

今の少女漫画を見たことないの？
萌え系のエロゲよりよほど過激だよ。
レイプだろうがなんだろうがなんでもあり。

>>466
つかビジュアルノベルって言葉にゲーム性を感じさせるところがないからね
ノベルだもん
直接的に考えてもその意味するところは絵本や紙芝居よ

それを盛り上げるためにゲームっぽい演出を駆使してるにすぎん

参考

少女漫画はじまりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://fsokuvip.blog101.fc2.com/blog-entry-615.html

>>462
＞男女ともに楽しめるってノンジャンルで挙げてFate、シュタゲ、コードギアス、
＞SAOってとこだろ？ そういうのがエロゲであったとしてもなにも困らんのだが

俺もそれらの作品が好きだ。そんな俺でも女エロゲーマーには不信感を持ってるという事（正確に言えば全ての女エロゲーマーが嫌いな訳ではない）
理由は>>419や>>451等に書いた

>>468
＞エロゲをする女スレに言ったらネカマと罵られたらしいが

勝手に決めるな。俺はただエロゲする女のスレを見ていただけに過ぎん

419みたいな要求ってみんな女ゲーマーだったんか


んなわけないだろｗ
たぶん男、女関係ねー

エロゲが衰退してるのは萌えゲーマーが増えたからであって
女エロゲーマーのせいでもなんでもないから
そこんとこ勘違いしとくなよ、エロ薄大暴れ君

>>471
※ただしイケメンに限る

汚いおっさんにレイプされるマンガを喜ぶ女は少数派だわなぁ

>>471
こんなものは少女漫画という理由で放置され、男性向けだけ規制ってどういう事だよｗｗｗ

>>465
＞結局は「中古お断り」の処女厨レベルの「おれの好きなものだけ作ってろ」
＞「それ以外は許さんっていうお子様理論でしょ

それも違うな
だから>>428で

＞俺は女エロゲーマーに硬派、エロ薄、強くてクールな女性キャラを押し付けられるのが嫌
＞硬派な作品、エロ薄作品、強くてクールな女性キャラの作品が一部にあるのは別にいいよ
＞ただそんな作品か抜きゲの二択しか無いエロゲ界なんて俺は嫌だ

と書いた

女エロゲーマーが増えればそれもまたエロゲ界の多様性が潰される方向に働く可能性があるだろうって事だ
女エロゲーマーには女エロゲーマーの嗜好の傾向があるのだから

>>469
「男がオカズに使えるタイプのレイプシーンは嫌う女が多いだろう」という話は俺以外でも>>442や>>443が語っている

>>476
いや規制対象だよ。
少女コミックや雑誌の一部は規制対象で、買えない地域はある。
ちゃんと規制のリストにのってるし。

もともと抜き系の需要は知れてて、エロゲに勢いがあったってのも
萌え系の手柄がほとんどだと思うけどなあ
それで入ってきた層にコミカルな痴漢系とか盗撮系のゲームが
いくつかウケたくらいで

抜きゲーを基準にしたらいまも昔もそんなに変わらんのじゃない？
陵辱の規制のほうが痛いだろ
規制されたのは萌えゲーのせいだって怒るなら、それはわかるし
同情するが

陵辱ゲームの規制は時代の要請
かといって以前から売れてるジャンルじゃないし、市場から消えてるのも規制のせいじゃない
老舗はまだ淫辱物としてシリーズ物売ってる

>>473
>>419みたいな事を思う確率は男のエロゲーマーも女のエロゲーマーも大差無いと思う訳か。
「大差無い筈」と思える男なら、女エロゲーマーを特に嫌わずに済んでも不思議じゃない。
だが俺は「大差無い筈」とは思えないのだ

じゃけんさっさと死にましょうねー

>>480
しかし無視するにしても大きすぎる客層があるからその工夫の末に生まれた物が今のＮＴＲ物の氾濫なのかも知れないと考える時がある。
色々やってみればわかるが、ＮＴＲ物で寝取る間男は昔の陵辱系主人公そのもので、視点が変わっただけでワンクッションになってる。
苦肉の策とはいえそれが結果的に処女厨の跋扈を呼んだと考えるとなんともやりきれない…

じゃあ、なんで萌えゲーマーが増えるとエロゲが衰退すんだよ
だいたいいま萌えゲーマー増えてるか？

>>481
ビッチが嫌いな男
それを発言者として想定すると419のほとんどが違和感ないぞ
さらに潔癖属性つければカンペキだわ

>>483
だから売れてないっての。少数人に売れるから確実に捌けるってだけ
ＮＴＲ物が増えてるのだとしたら、エロゲから負荷が消えたから
男の娘とか過剰なロリとかつくって平時との落差を楽しんでるだけ

>>484
他の媒体でも容易に同じ市場を作ることが可能だから
アニメ・ラノベ・漫画・ソシャゲと萌えを享受できる場所が増えたから

俺は萌え系のエロゲーがバブルを引き起こしたと思ってるんだが
90年代後期頃の東鳩とかカノンとかあの辺のゲーム
まぁ鍵のゲームはシナリオ重視＋萌えゲーって感じだが

>>486
それつまり萌えゲーマーがアニメ・ラノベ・漫画・ソシャゲに取られたから
衰退したってことだろ

エロゲ界に萌えゲーマーが来たが帰った
そんだけだろｗ

>>488
東鳩はエロゲだし
その後続メーカーがでてきたのもエロゲ業界内の現象なんだけど
あと同人

いいか？ アンケートを送ることも君が掲示板でレスすることも全て

作品だ！

誰の声を鵜呑みにする必要は無い、君らが作品に影響を受けるように

パクるなりリスペクトなりすればいい

だが、妥協してはいけない。自分なりの答えを持って戦わなくてわいけないのだ

ボケは作り手にこれを”強要”したいから、ここでこうやっている

このスレ始まってずっと女の話してるけど、女を取り込む事になれば、主人公の顔出し（当然超イケメン）はおろか、主人公のボイスまで入れることになるし、シナリオもヒロイン視点になるんだが、どう思っているのかな？
大体、この話題はエロゲの衰退と関係あるの？

アホがいるから勘違い正してるだけどけど
他の奴はその通りなんだろうけど

>>489
東ハトの前にサクラ大戦とかあったから
ADV部分てサクラ大戦の影響がでかいよ

>>489
だからエロゲ業界内のバブルを引き起こしたのが
東鳩やらカノンを筆頭にした萌えゲーって事

>>493
サクラ大戦は流行ったねー。いとこの��女オタク�≠烽ﾇはまりしてたわ
ただヴィジュアルノベルってことになるから、かまいたちの夜とか同級生のが影響はでかいな

>>494
知ってるけどそれが何か？

サイレントマジョリティを掘り起こすことに反対はしないが
サイレントマジョリティをやってる奴はそれなりの理由があってやってる
サイレントマジョリティが出てくるってことは予備の食料やら
予備の弾丸に手を付けるくらいヤバイ事態だと認識した方がいい

>>495
ビジュアルノベルとしてはそうだね
でもいまのスタイルはサクラ大戦かなって気がするわ

調べたらPiaキャロはサクラ大戦より早かったみたいだけどなｗ

>>494
いやそれを知ってるならこの発言と矛盾するでしょ
＞エロゲが衰退してるのは萌えゲーマーが増えたからであって

実際は萌えゲーマーが増えたから市場も拡大したんだから

>>499
00年〜萌えゲー＆同人メーカーが伸張
08年辺りからラブプラス的ものなどの勃興＆エロゲ総萌えゲ化

故に衰退
何か間違いでも？

サクラ大戦や同級生ってヴィジュアルノベルだっけ？

違う
かまかけただけ

>>501
サクラ大戦はアドベンチャー＆シミュレーションだよ
アドベンチャーパートは立ち絵のバリエーションこそまだ少なかったが、
ほぼいまのエロゲ紙芝居と同じ

ビジュアルノベルはいまはもう見ないね
文字がスクリーンいっぱいに小説のように張り付いてるやつ

>>500
だから君はエロゲの衰退を萌えゲーマーが増えたせいと発言したろ？
＞00年〜萌えゲー＆同人メーカーが伸張
この発言自体有り得ないだろ、
萌えゲーマーによって市場が伸びてるんだから

萌えゲーマーによって引き起こされたバブルが
萌えゲーマーのライトノベルやらソーシャルへの帰還によって
バブル崩壊しただけだろ

>>488が言ってる
エロゲ界に萌えゲーマーが来たが帰った
そんだけだろｗ

萌えゲのユーザーは増えていないよ。
むしろ減っている。
エロゲ全盛期の萌え：鬼畜の売上比は１：１。
鬼畜が全部なくなったとしても、エロゲの売上は半分は残る。
が、実際は全盛期から6割以上減っている。
つまり、萌えゲのユーザーも減ってるってことだよ。

>>504
��来た�≠ﾁて別の場所からやってきたって意味じゃないって言ってるだけ
まあ日本語の問題だからどうでもいいけど

>>491
読み飛ばしてたがシュタゲやサクラ大戦が主人公の顔出しボイスで
男性にも大人気なんだからなんの問題もないだろ

視点の話は関係ない
エロゲがプラットフォームである以上、主人公はほとんど男
視点がパートタイムでヒロインに変わるゲームももうすでにある

>>503
広義では今のエロゲもビジュアルノベルに含まれる
ビジュアルノベルという呼び方を作ったLeafが定義を曖昧なままで使っているから

>>491
装甲悪鬼村正やバルドスカイが好きな俺がイケメン主人公の顔出しや主人公の声付きを嫌う訳無い

女エロゲーマー達程重視してないが、イケメンボイスを持った顔出しイケメン主人公の方が好ましい
「登場キャラの７〜９割が男キャラ」みたいなのは嬉しくないが
登場キャラの３〜５割が男であるのが俺の理想。その中にイケメン脇役キャラやサブカプが居た方が好ましい。ニアホモもあった方がいい

だが一般的に女エロゲーマーの多くが望んでそうな「クール系で強くて格好良いけどセックスアピール的には地味」
って感じのヒロインが好きじゃない
俺は男に対して媚びたところのある色気の強いやや大柄なヒロインが好き（例えばバルドスカイのレインとか。装甲悪鬼村正の香奈枝もやや当てはまる）

そして「シナリオゲーとしてはエロイベントが濃い目なシナリオゲー」である事を強く望んでいる

＞シナリオもヒロイン視点になるんだが

ヒロイン視点が入る事を嫌がる人が居るとは知らなかった


＞大体、この話題はエロゲの衰退と関係あるの？

「女エロゲーマーが増えるとエロゲ界に多様性が生まれ、衰退を止められる」という意見があると思うが
俺はそれに疑問を持っているので、疑問を呈してみた、という面がある

>・際立ってハイスペックな訳でも無い男主人がモテモテという展開は不自然だ。やめろ
これに関しては同感、普段ヘタレでもいじめられっ子で嫌われものでも
「女の涙が落ちる音がした」とか言い出して完全に別キャラだろって感じで
死闘を繰り広げたり、倒れても倒れても立ち上がって来たら惚れない奴いないよ
普段が普段だから鈍感でいいよ、自信のないあまり告白されて引いても逃げてもいいよ
もしろ、これの逆やったら誠以上のキャラ作れるよ
とにかく主人公がビシッっと決めるところは補正でも何でもやれよってこと

ちょっと面白いデータを見つけた。
http://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130508

01年880万冊→12年247万冊だそうで。

コンプティークを見てみたけどエロゲーの記事は極端に減ったな
もう少し経てば0になりそうだ

そもそも、児ポ法律可決されたらエロゲ消えるんじゃねえの

90年代末期〜2000年代最初頃の業界人が
いつまでも幅を利かせているのも問題じゃないか?!
新鮮味が無い。
もうスタッフ全員20代くらいの若いやつらに作らせるべきだろう…。

売れ筋原画もベテランがほとんどだよなあ
ライターは前から言われてるけど原画も世代の新陳代謝が悪くなってきてると思う
昔ならエロゲデビューしてたのがソシャゲやラノベに取られてるんだろうけど

そもそもこの手の雑誌はアフィブログも含めたネット媒体に
その役割を取られてしまったからな

そう言えばこんな記事があったのを思い出した
>【コラム・ネタ・お知らせ】私とBLゲームの出会い…そう、今回は「女性向け恋愛ゲーム」がテーマです。
>どっちが「オモテ」でどっちが「ウラ」か。いやさ、しばらくおつきあい下さい！ - アキバBlog
>ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51292172.html
野郎向けのエロは女性に理解されにくいけど、逆はもっと理解されにくそうだ

ソシャゲやラノベというのは軽い副業的なものだから
新人が取られたというのはちょっと違うと思うな
エロゲにおける求められるクオリティと労力のハードルが上がって
新人が来にくくなっているというのはあるだろうけど

アイマス経済圏 膨張　バンダイナムコが総力、市場100億円超す
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD140P2_V10C13A2XX1000/

マジでアイマス・東方・ミクの3本だけでエロゲは負けてるんじゃないのか？

>>466
まあ、名作と呼ばれているドラクエFFだって人形劇と揶揄されてたこともありますし
それをやめたらやめたで今度はジャップホスト劇場言われて人気も落ちてますから、
あまり「紙芝居」というバズワードに拘らなくてもよいのでは

それに、もしゲームに本当にこだわるべきなら、今のエロゲのゲームじゃお話にならんというのを
過去に自分は意見したことがあります
インターネットが発達し、PCでなくても海外の著名ゲームに触れることが多くなった
現在のゲーマーが、果たしてアリスエウキャラ九尾程度のゲームでカタルシスを得てくれるかどうか・・・

今時、エロを求めずにあの位のゲームでしたらスマートフォンでもたくさんあります
# パッと思いつくのでもPlant vs Zombie, bejeweled, DragonVale, ModernWar...
最近はF2Pつまり基本無料型のハイクォリティゲームやMMOも多いので、
エロゲのフルプライスではいかにも割高感はつきまとうのではないでしょうか？

あくまで個人的にですが、そうした理由からかゲーム性のあるゲームというものには魅力は感じないです
# これは最近の話ではなく、ぱすチャや巣ドラのあたりからもずっと思ってたことですがね
# 昔はバルド(JM・ACっぽさ)やアセリア(スパロボっぽさ)でもそれなりにゲームっぽく見えていたものですが、
# 今となってはそうしたものでも開きが凄いです

しつこく自分の場合では、と強調しますが、やるとしてもああ(価格の割に)しょっぼいな、
これなら面倒なだけだしいらないな…って感想は否めないでしょうね・・・
今の人がLostScriptのゲームブック系ゲームをやっても、なんかしち面倒だな古くさいな・・・と思うように
それだけゲーム性、というものの敷居は高くなっているように感じます

良くも悪くもキャラゲーマンセーのゲーム鎖国の日本だから
競合相手はガスト日本一ファルコムとかの萌えよりの中小CSメーカーだと思うよ
だからアリスやエウの大作級なら十分渡り合えると思う
まあでもやっぱりハードルが高いということだけどね

うーん書いてて自分もそれは思いました
一理ありますね
もはや日本自体が一般ゲームの主流から切り離されつつある昨今の現状を考えても
じゃー海外クォリティそのままもっていくしかないんかという話でもないでしょうし

とはいえ訴求力を失いつつある日本のメーカーもただ手をこまねいているわけでもなく、
それなりにああだこうだと努力をしていて、エロゲからすればはるかに敷居は高くみえます

2005年、らぶデスを初めて見た時、その文章以上に強烈なインタラクティブ性と虹絵との融合に
# いやその前にも3Dゲーはあれこれありましたけどね
こういうのこそエロゲの未来だろう、fateやクロチャンなど目ではない！
なあんて妄想してたころが痛々しくも懐かしいですね…

エロゲにおけるゲーム性って、SFC,DC,PS2や90年代のゲーセンとか
そういうオールドスタイルがほとんどだと思う
それが、今のメーカーに実現可能なレベルなのか、支持者が求めているのかは知らないけど

対して、新技術を伴った最近のゲームは確かに素晴らしくも思うんだが
エロゲはエロなので、根本的に多人数参加型プレイには向かないと思う
多くの人が自分のリアルのセックスは1対1で3Pや乱交はないと思ってるからね

いやま、多人数痴漢プレイゲームとかで協力してターゲット(強敵)に痴漢するとか面白そうだけどさ

基本的にメジャージャンルで採用されないと宝の持ち腐れというかね
恋愛ゲーとかでどう使うかとなると、成功例が浮かんでこない
そういう、表現する上で新技術をエロゲのどういう所に生かせるかという点は煮詰まっていない
結局のところ集金システムだけ買ってもキラーソフトの開発とは別問題で
新技術はソフト製作に持続的に利用できるものでなければ意味がないと思う

らぶデス懐かしいな。当時使ってたノートがあれで火を噴いて
今後のエロゲ業界どうなっちまうんだろと期待半分不安半分だったな

結果、3Dセックスは特に主流になることもなく、
それなりに進歩したCSの3Dキャラがエロ同人で脱がされるだけという夢のない結果に終わったな
カスタム系にやや火が付いたものの、日本特有の村社会がMOD文化の開花を許さなかったし
なによりPCという自由過ぎるスペック差が日本にはうまいこと馴染めなかった
日本でMOD流行らせるにはやっぱり一定の統一レベルにあるプラットフォームが必要なんだろうね

418だが、なんかすげースレが伸びてびっくりしたw
でも愚痴しか言ってなくてまじ不毛すぎ。
少子化で絶対数が減り、不況で購買力が落ち、娯楽の多様化でプレイ時間も侵食された。
市場（＝メーカー）に金が回らなきゃ潰れていってさらに業界が衰退する。
だから俺は女性客を連れてくれば、ある程度は金が回ると思ったわけ。
多様性とか言っていながら、けっきょく自分の嗜好を押し付けるだけ。
お前らは処占厨と同じでなんら建設的な意見がない。
じゃあどうすればいいのかって意見がほとんどない。

>>514-515　みたいに、新陳代謝をあげよというのはなるほどわかる。
でも、>>518の理由が大きい気もするなぁ。

MMDとかあるけどゲームって方向性ではないよね
版権キャラ使って踊らせたり人形劇させたりという受け手にとってはある種紙芝居的な楽しみ方だし

あと、上のほうで、メーカー側も信頼を取り戻すために、体験版詐欺はやめろ。
って意見があったけど、半分だけ同意。
半分は、それは当人の嗜好に合わなかったってだけで、楽しんだ奴もいたんじゃね？とも思う。
メーカーが信頼を取り戻すために真摯に作品作れって意見だけは100％同意。

エロゲは単発打ち上げ花火なんだよ
発売時に超弩級を打ち上げたら、ほぼそれで見所は終わり

アニメは最低でも１クール、ラノベや漫画は連載が続く限り、ソシャゲはサービスが盛り上がり続ける限り楽しめる
話題性やコンテンツの持続性という意味じゃ絶対にエロゲは敵わんよね
今の競合コンテンツと比べるかなり大きな問題点だと思う

女性客連れてきたいならエロがある時点できついと思うよ
今流行りの乙女ゲーもエロありよりも全年齢の方が受けている
積極的に取り込むには性差の問題も絡んでくるし
今のところはCS移植やアニメ化をもっと積極的にやるっていう王道しかないかと
１８歳以下の男子客対策にも繋がるし

エロゲの商品寿命は三日と言っていた人がいたな

>>520
しかし現状のビジュアルノベル形式やそのAVGクズレみたく
ゲーム性を放棄しただひたすら声優に声を出させ絵と文章を読み聞かせるだけのものを
8800円フルプライスで出すのも問題があると思うが
>>520がゲーム性をエロゲー求めていないというのであれば
何を求めてPCの前に座りプレイするのか少し訊きたい
昔の記事でいいものがあった
www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/30/news096.html
いまやエロゲはコミュニケーションツールの一つにしかすぎないのかね

>>527
大容量化も久しいこのご時世
体験版落としてくれる客なんて上客も上客だってことをメーカーは理解すべきだね

今ある体験版以外の形で、もっと気軽に作品の魅力が伝播できる仕組みがあればいいんだけどなぁ
動画サイトはあかん。動画としての楽しみしか享受されない

>>528
CSのDLCのように追加コンテンツを適宜投入とか（ラブリケとかやっていたよね）
開き直ってWA2やグリザイアのように分割するとか

前者はDLコンテンツのためのプラットフォームが不完全で個々でやるしかないのが問題の１つで
後者は分割自体がネガティブに見られやすく大作級の作品でないと１作目でポシャる可能性が高そうってのがある

あ。べつに女エロゲマに媚びろと言ってるわけじゃないよ。
ただ、黒サイ以外にも増えてもいいんじゃね。とは思う。
あと、>>529の言うプロモーションという意味で
アニメ化は、零細企業の多いこの業界では、積極的には難しい気がする。
深夜で、しかもキー局無し地方U局で1クール作るのに、最低2億くらいかかる。
6社くらいで委員会方式にする場合、どこかが幹事社としてちょい多めに出さなきゃいけない。
メーカーにはそんなお金絶対無理だから、けっきょく角川とかになる。
となると、角川が気に入る作品しかアニメ化されなくて、そうするとどうしても萌えゲ系が多くなっちゃう。
つまり、マンガ、小説、グッズ、パチンコなど他メディア展開しやすい作品しかアニメ化できない。

ただダラダラ続かない単発花火だからこそ良いという層もいそうな気がするな

>>531
西さんの言うことを素直に受け取るなら、
動画サイトという、より便利で手軽で身近なコミュニティが生まれた時点で、
エロゲのコミュニティは一気に引っぺがされて「ゲームではない何か」しか残らなくなっちゃったってことなのかね

ひぐらし全盛期あたりまではうまいことADVやビジュアルノベルにとって理想的な環境があったよね
後日、突然変異的にシュタゲがヒットしたけど、ひぐらしや過去のゲームほど考察サイトが際立った感じはしなかった

>>525
女性客てのも好みバラバラだからね。
わかりやすいのでは、燃えゲ買う層が多いのは有名。
一方、昔雑誌でのってた話なんだが、抜きゲープレイヤーも女性ユーザーにはかなりいるらしい。
現実にはあり得ない淫乱エロエロで、
ヒロイン気分で性欲の解消をするらしい。
逆に可愛い子をなぶれるのが楽しいから、という人もいるらしい。
最近は18禁乙女ゲーも増えてるから、エロゲ離脱してるかもしれないが。
このへんは、過去の女性ユーザーの話。
新規で獲得するとしても、メーカー色や作風があるから、できるとこは限られるとは思う。
メーカーだって、そんな博打にそうそうのりださないでしょ。
少数メーカーがやるのを観察できる余裕はあるはずだけどね。

>>141の一般絵師との比較は、サンプルが参考にならないというか、
エロゲ絵師のは服着てても体型がわかるしエロ絵も想像できるけど、
一般絵師のサンプルは体型がわからん。
なのでぜんぜんそそられないし、これじゃ抜けない。と思ってしまう。
せめて体型のわかる水着のサンプルなら比較できるのかもしれんが、
そもそも体型がわかるように描かない（描けない）のが最近の一般の人気なのかなぁ。

>>537
euphoriaは女性もけっこうやったらしいね。
ソースは俺の女のヲタ友3人ともがやってた。ゴメン。しょぼいソースだな。。。
まあ、3人ともうみねこから流れてきたんだけどねw
学園イチャラブじゃなくてサスペンス系は手に取りやすいのかな。
燃えゲは男キャラが多いからかねぇ。
まじ恋は男キャラ多いけど、女性客多い？

>>534
アニメ化とは違うけど、
ニトロがアニメと絡んで、ギルティクラウンの小説とゲーム出してるね。
コネがあるからできた話だが、
ライターとかをアニメ企画と絡ませることで展開に一役かえる方式はできるかと。
問題は、ニトロは社員方式だから、会社として関われた。
ところが大半のエロゲ屋はライターは外注で社内抱えじゃないから、そういう手がつかえない。

>>525
＞多様性とか言っていながら、けっきょく自分の嗜好を押し付けるだけ。
＞お前らは処占厨と同じでなんら建設的な意見がない。

女性エロゲーマーも女性エロゲーマーの嗜好を押し付けてくる面はある。だから女性エロゲーマーが多様性を産む存在とは限らない
「イケメン登場度が高くてエロも薄い女受けする燃えゲ」と「イケメン登場度が低くて陵辱もやや多めな燃えゲ」の二つが発売されたとする

女性エロゲーマーが
「自分の好きなジャンルである燃えゲに、イケメン登場度が低くて陵辱もやや多めなんていう作品が存在するのは不快だ。中傷して潰そう」
「自分の好きな作品のライバル的立ち位置にある不快作品は中傷して潰してやろう」
といった行動に出るなら結局、処女厨と同じで多様性を潰す存在だ

そして女エロゲーマーはそういう行動には出ない人達だという印象は持てなかった、長年エロゲする女のスレ等を見てきた結果。
結局、処女厨と大差無い存在である可能性も高いという結論になると思う

＞じゃあどうすればいいのかって意見がほとんどない。

簡単な改善方法が存在するなら業界人が先に気づいてるだろ

>>531
文章量で考えるとそうでもない
ラノベ10冊分くらいあるのは普通だし（30冊分を超えるものも珍しくはない）
ラノベ1冊を500円で計算しても5000円から15000円分を超える
そこに声と音がつくと考えれば高すぎると言うほどではない

ただ、エロゲはラノベのように1冊ごとに買うことは出来ず、全巻一括購入しか出来ないという点が大きな違い

>>539
まじ恋は女性客多いとはインタビューで答えてた気がする。
ただFDだと、主人公の俺スゲー・ハーレムぽくなるので、微妙な評価してる感想を女性ブログで見るな。
そのへんは感性の差かな。
ただタカヒロは、エロゲメーカーての前提で、ヒロイン処女で主人公が相手のみでやるみたい。
タカヒロは｢商売として｣割りきっているみたいだ。

メーカーにゲーム以外で、しかもグッズじゃなくてお金を回すってことか。
なるほどねぇ。
シナリオで鋼屋がからんでるからできるんだろうな。
外注の絵師やライターのところにもなんとかお金が回るような
業界が活性化するようなブランドの活用法ってないもんかなぁ。。。

>>541
>長年エロゲする女のスレ等を見てきた結果。

これが既にオカシイ

>>545
「長年」は二十年以上とか経ってないと使っちゃいけない言葉だったか？
でもちょっと言葉を間違っただけだよ

引きこもりだからしょうがない

>>541
愚痴りたいだけか？　このスレってそういうスレなの？
まあ、心配なのはよくわかる。

＞女性エロゲーマーが
＞「自分の好きなジャンルである燃えゲに、イケメン登場度が低くて陵辱もやや多めなんていう作品が存在するのは不快だ。中傷して潰そう」
＞「自分の好きな作品のライバル的立ち位置にある不快作品は中傷して潰してやろう」
＞といった行動に出るなら結局、処女厨と同じで多様性を潰す存在だ

女性エロゲーマーはそういう行動には出ません。
理由は、俺が長年エロゲする女のスレ等を見てきた結果。
どう？　安心した？

＞簡単な改善方法が存在するなら業界人が先に気づいてるだろ
まあな。
だからユーザー側からもいろいろと案をもんだりするのがこのスレなんじゃねーの？

>>543
>>俺スゲー・ハーレム

KANON、エヴァ、型月、ナデシコなどの厨二病SS思い出して微妙になるな
ハーレムだけならそうでもないけど

>>548
＞女性エロゲーマーはそういう行動には出ません。
＞どう？　安心した？

安心出来ないね
処女厨や処女厨擁護派に「処女厨は嫌いな作品を中傷して潰そうとしたりはしません」
と言われたって信頼出来ないだろ
それと同じようなものだ

>>539
euphoriaはBLゲーのライターも務めているライターの作品だからね
そういう何らかの特殊事情が無い陵辱ゲーを女性がプレイする事は少ない

ちゃんと（キリッ　をつけろよｗ

・顧客の大半が女性ユーザー>18禁乙女ゲーとして作品発売。
・顧客に多いとはいえ、大半は男性ユーザー>エロゲとして男性意見尊重(例:みなとそふと)
・顧客に女性少数>ターゲット層じゃない女性の意見聞く必要無し。
だと思う。
女が〜君が恐れているのは、
・顧客としては少数の女性客がネットで騒ぐ>メーカーが右往左往して、女性客意見とって変節。
なんだろうが、そんなの処女が、独占が、萌えがで騒ぐのと同じな上、
ターゲット層を見極められずに、経営方針がネットでぶれまくりなんだから、
そんな会社にまともな作品出し続けるのが無理だと思う。

そもそも処女も独占も少数のノイジーマイノリティが騒いだからそればっかりになったというより
多数のサイレントマジョリティがそういう方向に向かわせただけだろう
少数が騒いでどうにかなるならシナリオ厨やらの声も反映されないとおかしい

だよな。女性客がサイレント"マジョリティ"ではないから、
しょーじき俺は女が〜君の心配は杞憂だと思っている。

>>553でいうと、
・顧客に多いとはいえ、大半は男性ユーザー>エロゲとして男性意見尊重
このタイプのメーカーが増えれば、女性客分、全体のパイも底上げされる。
もちろん新規男性客が増えるのが一番の理想だが、
うーん。いまの20代男性ヲタは何にお金使ってるんだろう。。。

>>554
シナリオ厨は「○○をしろ」という曖昧かつ付加の注文が多いから対応が難しい。
一方処女厨は「非処女を出すな」という明瞭かつ削除の注文だから
対応が容易って違いはあるな。

>>553
＞・顧客に女性少数>ターゲット層じゃない女性の意見聞く必要無し。だと思う。

そうとは限らんな。例えば燃えゲーは客の１割が女性だったりする。１割の声というのは配慮されるよ
それが残りの９割と対立する意見とは限らない訳だし。

俺が心配しているのはメーカーが女性の声を聞くかどうかよりもエロゲ板に女性が増える事だ
性別を隠して硬派嗜好を押し付けてくる女性住人が増える事を意味するんだろうなあと思う

それと女性客が増えた方が多様性が向上するという事はあんまり無いだろうと思う
女性が入ってくる事によってイケメンキャラとかそういう方向性が活性化しても
女性増加の影響で衰退する分野も出てくると思うから。多様性に関してはプラマイゼロで終わるんじゃないかと思うよ

>>557
錯乱してるの？
対立しない意見なら、聞いて問題あるの？
対立しない意見でも女性の意見なんて聞くな〜、て駄々っ子かよ。
やるやらない以前に、女性が増えるの駄目だ。女性の意見は聞くべきじゃない、て妄想ひどいぞ。

てかリアル系絵柄の方が好きなやつにとっては
エロゲにはほぼ居場所はなくなったな。もともとあんまり無かったけど
聖少女とか一部ブランドのやつくらいしか買えるものがないわｗ

一般絵との比較にしても結局萌え系のデフォルメのきつい絵しかでてないしな
エロゲも寺田克也＠神宮寺三郎とか格ゲーとか、せめてFE覚醒くらいの絵でやってくれませんかねｗ

最近はエロゲやるより洋ゲーでエロMODを探してるほうが楽しいわ
メーカーもいつまでも吉里吉里系の紙芝居やツクールタイプの作業系RPGなんか作ってないで、
洋ゲーの上でエロゲや和ゲーを展開するMODでも作ってくれよｗ

>>558
＞対立しない意見なら、聞いて問題あるの？

対立しない意見なら聞いても良いとメーカーも判断するだろうな。だから１割の要望でも無視されるとは限らないという事だ
女性の要望と対立する男性が0.5割居た場合でも1割の女性の要望の方が採用される、という事がありうるだろうな


そして今、議論されている女性客を増やすという方針が実れば女性客の割合は１割のままでなく２割になったり３割になったりする訳だ
既にライアーは女性客が３割だったりする訳だし現実的にそれは可能な訳だ

女性客が３割に行けば、25%の男性と対立する要望であっても女性の要望が通る事になったりするだろう

そうやって女性エロゲーマーが増えてエロゲ板に女性の住人が増えれば、エロゲ板で硬派嗜好を押し付けられる事が多くなるだろうなと思う

俺が非論理的な事を言ってる訳じゃないって事、分かってくれたかな？

この前から（それ以前もいるけど）、
・人の話を聞かない
・信じて止まない
・間違いを認めない、謝らない
・延々としつこく話し続ける
こういうのが目立つ

ID:YH0KN0fr0
ID:Klrw5fw60
ID:H0TACTI+0
ID:sbrTxw0W0

ID検索してみ。気持ち悪いから
で、仮にこのスレが女エロゲマは不必要という統一見解を出したとしたら
今度こいつは他スレで暴れだす
業界が「女性ユーザーお断り」の文言をパッケージやHPに掲げるまで続く

客層に萌え豚が入ってきて今こうして萌え全盛になるまで何年かかった？
女性客が入ってきて、じゃあ何割のメーカーがそっちをタゲにするのか？
それらはなぜ女性客の要望を取り入れるのか？
逆に男性客向け専門のメーカーが存在しなくなる可能性なんてあるのか？
女安置の人にとって理想のゲームが完膚なきまでに作られなくなる業界的仕組みに至る可能性は？

それに女性客の要望を入れて、エロゲのテイストが変わったとして
変遷をゴネる奴はそんなふうに変わってまでエロゲに義理立てする理由は何なんだ？
今だって抜くだけならエロゲじゃなくてもエロ漫画＋声でいいじゃないか？

エロゲというと男性向けカテゴリという印象は極めて強い
それで乙女ゲーとか新ジャンルも定義されたけど、
エロゲなみに意味が通じるように定着できるか、それに何年かかるか予想できる？
変遷には年単位で時間がかかるだろう、仮に10年かかるとして
10年後にまだエロゲ買い続ける強い意志はあるのか？
他に興味が映らない保証なんて誰にもできるはずがない
時間は流れる以上、不変はない

杞憂なんだよ

ぶっちゃけた話、女エロゲマーについて話すのは不毛なんだよね。
なぜなら、女性エロゲマーは増える見込み薄いから。
女が〜君も書いているが｢女性ユーザーは特定メーカーやライターしかまず買わない｣から。
おまけに、昔と違って、最近は乙女ゲーの質向上や商品展開の速さから、エロゲに来ないだろうから。
アニメ化やラノベ化でグッズ展開もできるから、18禁よりCSをメインにしてるみたいだし。
もうこの話題引っ張るのは荒らし扱いで無視しない？

てかまずエロゲというのは男の為のものというのが大前提だろ
女の意見を聞く必要性なぞ一切ないわ
女ユーザーの方がこちらに合わせればいいだけの話じゃないの
男がホストクラブに行って姉ちゃんをいれろという要求が通る訳ない
キャバクラに行けってなるだろ

>>563
といいながらこれからも続く…
何故なら「女が、オンナが〜！」の相手をしたい奴は沢山いるから

>>560
今までのレスに全て目を通させてもらったけど、
正直に言って主観的・断定的に状況を捉えすぎていると思う
もちろん主観的でない意見というのは存在し得ないのだけれど、
あなたの「こうなればこうだろう」という仮定の方向性が少々ズレていると感じざるを得ない

ただ俺はあなたの意見の内容だけを見てそう言ってるわけではないんだ
先ほどから多くの人があなたに対して述べた意見をあなたは歯牙にもかけようとしていない、
ということが問題だと思っている
このスレに参加する人でもそれ以外の人でも現状を正しく理解している人などいないし、
それについては俺もあなたも同じ立場だ
だからそれぞれが意見を出し合って考えていくというのがスレの主旨なのだから、
そのためには人の意見を尊重してそこから学ぼうという姿勢が要るだろ
このスレは議論スレだからそういう部分は改めてほしい。
長文申し訳ない

>>563
乙女ソシャゲなんて乙女エロゲより一ランク上の声優がバンバン出てるし今かなり成長してるでしょ
女向け恋愛ソシャゲって市場規模100億以上あるんじゃなかったっけ

>>563
なんか荒らしてしまったみたいでスマン。
なんつーか、少子化、不況、娯楽の多様化の現状で市場にお金を回すのは
別ジャンルから購買力のある客を流入させるのが手っ取り早いかなと思った浅知恵。
女性ユーザーが特定メーカーやライターしかまず買わないなら
購入"しそうな"特定メーカーやライターが増えれば、女性客も増える見込みがあるってことか。
べつに俺は別に積極的に女性客が増えればいいと思ってるんじゃなくて
市場（＝メーカー）に金が回り、業界がちょっとでも延命して欲しいだけです。
日活ロマンポルノみたいに思い出の中だけで語られるジャンルにはなってほしくない。

>>568
あなたは悪くない。実際そういう路線で生き残ろうとしたメーカーもいくつかあった
まあその結果もメーカーそれぞれ、成功したりコケたり弱体化したり潰れたりといろいろだったけど
それらのメーカーがそういう選択肢を選んだのは、女女うるさい人の言うような無責任なユーザーの発言とは関係なく
メーカー自身が選んだ結果なのだから、消費者が気にする必要なんてないんだよ
自分とこの信者をちゃんと保護したり育てたり出来ないメーカーはどの道潰れるんだから

>>561
＞業界が「女性ユーザーお断り」の文言をパッケージやHPに掲げるまで続く

そんな続かないよ。俺の寿命は無限じゃないし、寿命が来る前にこういう書き込みをする事に飽きる可能性が高い

あと前にも書いたが俺は「女死ね！」と考えたり書いたりする様なミソジニストとは違うからね


>>562
＞今だって抜くだけならエロゲじゃなくてもエロ漫画＋声でいいじゃないか？

そういう考えを押し付けられるのは凄く嫌。
エロ漫画家やエロ漫画ファンには悪いが、俺はエロ漫画の絵よりエロゲの絵の方が圧倒的に好きなタイプ
ＰＳ３を所持してるけどＰＳ３ソフトをほとんど買わずにエロゲばっかり買ってるタイプだ
毎月エロゲばかり買って、漫画にもラノベにも一般ゲーにもアニメにも金を使わないタイプだ
そして抜きゲよりも「エロが濃いめなシナリオゲー」や「シナリオゲーと抜きゲーの中間の作品」で抜くのが好きなタイプだ、昔から。
だから「抜きたいなら抜きゲやってればいいじゃん」って言葉も大嫌いなんだ。抜きゲを買う事もあるけどね

>>568
いや。こっちこそごめん。
本来なら枝として考えても面白いんだけど、発狂してる人がいるから、不毛な展開しかならないからね。
ひとつ前でもいわれているが、
女性むけソーシャルゲー(新規もあれば過去に女性むけPCゲとして発売されたのもある)や、
CS層狙いになってるから、エロゲに増える見込みが薄い。
まあ、何か変化がおきるかもしれないが、
エロゲが男性むけという前提が覆らないと色々無理だ。

女性向けソシャゲはなんで急成長してるんだろう？
もし、その要因をエロゲにも当てはめることができるなら、エロゲもまだ衰退を免れるのかな。
あ。ソシャゲって無料？　やったことなくてよく知らん。。。
でも有名どころの声優雇えるんだよね？　ネトゲみたいにアイテム課金なのかな？
無料とかアイテム課金はたぶん現状では受け入れられないだろうけど、
なんかエロゲに応用できそうな手法ってないのかなぁ。

>>523
そうねえ。ここでできるのは結局何か思いついた製作シナリオやビジネススタイルをあげていくか、
ブランド側でやったろうじゃん的な姿勢をみせて出来るのを口開けて待ってる位ですかね
>>524
PCでゲームという発想がまず思い浮かばないのがこの国の特異性でもありますからねえ
>>525,568
確かに建設的な意見はほしいところ。あれこれと物申ししてる自分がいうのもなんですが
ただそうした意見にもこういう事情があるからできない、したくない、とかこうした用件で無理、きつい、などの
話が浮き上がってくるのもこのスレで意見交換ある以上仕方ないことかと・・・
>>538
うーん、大雑把とはいえ、それなり有名そうなの選んできたんすよねｗ
でもまあ、確かに幻想的・透明的というか、そういう絵柄は多いな、とは思うかな
もっとよい例あればどなたかお願い・・・

>>531
＞ゲーム性を放棄しただひたすら声優に声を出させ絵と文章を読み聞かせるだけのものを
＞8800円フルプライスで出すのも問題があると思うが

それはおっしゃる通りかと
しかしながら、これは何度か主張してますがエロゲの醍醐味は
現実にはいないような美しい(あるいは親しみのもてる)女の子と恋愛(またはドラマ・コメディ)を繰り広げ、
最後にセックスまで含めいたしてしまう体験、
今風にジョブズ風にいえばユーザーエクスペリエンスって奴ですな・・・をどう堪能させるかという所にあると思います
んで、自分は良質なそれを求めているわけです、それさえ手に入れば特に文句はありません
# こうみえてもDIV+NE LUVとか鬼畜王とかステータス調教モノとか
# Assault Armaroid Angelioとか結構やり込んだ時期があったんですよ？

その記事でも述べているコミュニケーションツールですが、これは別にゲーム性があるからないからという問題に限らないかと
よってコミュニケーションツールだからある意味ゲーム、というその仮説はちょっと無理あんなーと思います
もっと単純に上の体験があるものがエロゲーと呼ばれており、後続もコンサバでエロゲーと呼んでいるだけじゃないかなあ・・・

もし今そこそこのゲーム性のあるもので楽しむとなれば、多分きわめてシンプルなものを選択すると思いますわ
たとえば、同人に根付いた感のあるセックスバトルもののRPG
後は脱衣麻雀もの(つもバカで本田直樹知ったんですよね)やPrivate Gardenのようなパズル系
そうそうPrivate Gardenといえば以前JerryBean(fishではない)が微妙に3Dを取り込んだPrivate Roomっての作ってましたね
あれは決して良ゲーとは言わないですが試みは面白かったですし、ラブプラスもあれのせいで別段驚きは感じなかったんですよ

まあ今でも希望をわずかに抱いているのはやはり3D系でしょうかね
ご指摘あったとおりマネタイズは中々難しいのかもしれないですが
茶事も解散するし、カスタムメイド・カスタム３Ｄはまだ1on1のキャラメイクゲームの域を出ていないものの、
良くやってくれていると思います、前翼のタイムリープも色々ハズしちゃいましたが雰囲気はでてるなあと思いますし
グリザイアで儲けた？金でより上のランクにチャレンジしてくれれば嬉しいものです

過去レスで乙女ゲームで例えたが男もしくは女に媚びると
その逆の層は確実に減る、しかもエロゲという性的な物ならなおさら

ライアーソフトとかおそらくエロゲの中で一番女性客が多いだろうが
最近は余りに女向けに傾きすぎて男が離れて売上げ下がってるし

バトルファックは数時間でのEDを約束されてる同人ならではだよね
10時間はどうにか間をもたせないといけない商業エロゲでは苦しい

531氏
自分のつたない文章と文字数制限のせいでなにやらわけわからん回答になりましたが、
おおよそ文意だけ読み取ってくださればとm()m

>>572
んー、携帯エロコミ市場と同じではないでしょうか？
興味はあるが、面と向かってやるにはちょっと・・・とか、部屋に女性向けゲームを置く(隠す)のなんかヤダとか
ソシャゲだとだいたい会員登録があってログインログアウトがあるため、
ログアウトさえすればだいたい分かんない＝コッソリ遊ぶのには最適
携帯への適応度は女性の方が優れていることも多いので扱いやすい、などの利点があるように思えます

一応ソシャゲでエロゲとかはもうあちこちでやってますよ。基本無料でアイテム(美少女カード)課金タイプです
一般ソシャゲと同じくステータスがあって、成長させると演出でエッチシーンみせてくれるってタイプが多いですかねえ

>>575
＞ライアーソフトとかおそらくエロゲの中で一番女性客が多いだろうが
＞最近は余りに女向けに傾きすぎて男が離れて売上げ下がってるし

ライアーの新作は過去最高の売り上げだったと、どっかのスレで見た気がするが

19 名前：天之御名無主 ：2013/08/17(土) 22:07:54.85
日本神話検定試験
（本当はヤオヨロズクイズ大会）
yaoyorozu.main.jp/

なんてものを企画してみました。

若い世代の方に日本神話に興味を持っていただきたいと思ってます。
是非、面白がってもらいたい。

フルプラでプレイ時間短いと嫌だけど、社会人だとじつはそこまで時間ないじゃん。
いまほど長大化する前って、半分とは言わんが7掛けくらいの長さだったと思うんだ。
1クールでアニメ化するのも、いまの長さだと収まらずネックになるし、
値段据え置きで短くして原価抑えてもいいんじゃないかなとは思う。H2回にして日常CGに回すとか。
20代ヲタって、自分と比較してもっとライトな、性欲薄い感じ受けるからキャラを丁寧に描いて、
H2回じゃ物足りない層にはエロエロなFDもあるよとか。
お手軽にFDで抜けるなら時間もかからんし、そのくらいの金あるし、
20代ヲタは、エロというより物語性で楽しんでもらうとか。

>>574返信ありがとう
＞現実にはいないような美しい(あるいは親しみのもてる)女の子と恋愛(またはドラマ・コメディ)を繰り広げ、
最後にセックスまで含めいたしてしまう体験
エロゲと言うか年齢制限のゲームはこれに尽きるのではないでしょうかね
家庭用や一般では出せない性表現やゴア表現でプレイヤーを虜に(ってもゴアやホラーはもう規制で無理でしょうが）

絵を比べるというのなら90年代〜今を比べてみるのも一計かと
アリスソフトは初期作品なら配布フリー宣言してるものもありますし
ちょうどランス1がリメイクされるますから平成元年のエロゲがどんなものか知るのも一計かと(今見ると結構…）

あとソーシャルゲームに未来を賭けるのは危険かと
流行廃りがあるようにネトゲと同じサービス停止で課金データが水の泡
もう二度と見れないCGとかイベントとかあまりにも…

ようやく追い付いた
衰退っぷりはみんなもう十二分に把握してると思う。

ここまでに何人かは話していたけど、それでじゃあどうする？
を話さないからネガティブに引き摺られて行くんじゃないのかなというのに同意。せっかく熱のある良い議論してるのだし、ポジティブ方面のがよいよきっと。

提案だけするのは卑怯なので、個人的な展望だすとするなら、
自作PCが衰退してるなら、スマホやタブレット市場に移行すればよいじゃない、と今後はそういう流れが来るのではと感じてる。

エロゲユーザーの年齢層が高くなってるのも、有料でもクレカ支払いに抵抗なかったり、パスドラなんかが流行ってる今なら割とプラスに働くんじゃないかな。
既に対応してるメーカーもあるみたいだけど、あんまり詳しくないんだが、その辺どうなんだろかね？
流通から資金提供されて囚われてる会社とかだと無理なのかな
ジャンル的には紙芝居はスマホにマッチしてると思うんだけども。

仮に18禁ソーシャルゲームで市場規模が盛り返しても
このスレの住人は納得しないような
閉塞した雰囲気を打破する目新しいエロゲを欲している人は多くても
あまりにも現状のエロゲからかけ離れたものだとエロゲとは別枠と考えるだろうし
まあでもエロソシャゲって同人のエロRPGと通じるところはあるとは思うけど

>>582
現状オタクビジネス自体がバブル化して市場成長性を食いつぶしてる状態で、しかもそれも限界に来ている。
これはもう数字の経過を質的に見ても明らかだし、ドル売りができるアニメと焼畑商法と、MMOのリソースを急速に使い潰してるソシャゲなんてのも特に
バブル化した界隈の崩壊は近い内に必ず起こるとしか言いようが無い、これはかつてエロゲ界隈が先んじて体験した事だった。

だからその先に出来る方策は近い内必ず来るオタク界隈全体の超新星爆発レベルの「アタリショック」をどうダメージを最小限にしてリカバリーするか
そしてその先のガラガラポンになった先でイニシアチブを取るための準備という経営戦略というのが現実的な所じゃ無いだろうか。
その一つの戦略としてスマホ・タブレットの市場に移行というのは確かに理に適ってると思う。今の若い子は財布のヒモ実はかなり固いから
フルプライスやミドルプライスゲーにはあんまり食指が動かないからね

エロゲじゃないけど、シュタゲにハマって他もやろうと思ってスマホで5pbのカオヘを買ったことあるよ。
ただ、たしか製品版の半額くらいじゃなかったかなぁ。
初出からスマホベースにすると、フルプライスの単価を維持できない気がする。
さすがに俺もスマホではフルプライスと同じレベルのデジタルコンテンツを購入した経験は無いし。
でも、ひょっとしたらモバマスとかで高額課金慣れしてるいまの新規層は
スマホでフルプラくらい簡単に支払えるんだろうか？

>>583
あ、ごめんごめん
俺がスマホ市場に参入いうてるのは、所謂ソーシャルゲームではなくて、
落としきりのダウンロードアプリにすればどうかなということね。
エロゲのゲーム性事態は今の間まで構わないよ
直前に丁度ソシャゲの話題がたまたま重なってしまたから紛らわしかったかも。

そういえば、どっかのスマホ版エロゲで、日常パートは無料だけど
エロシーンだけが鍵がかかって有料ってのがあったな。
友人がダウンロードしてて見せてもらったことあるわ。
エロシーン購入しなくてもその後のシナリオに齟齬がないように作るのは難しそうだけど、
スマホ・タブが増えてくれば、ミドルプライスのメーカーなら
新規へのそういうアプローチもありかもね。
で、それに物足りなくなった層はフルプラでPC版のを買うとか。
夢見すぎかw

つまり学生バイトの彼ら彼女らは、大手のコンビニや大手カフェのフランチャイズ店の、そのエリア内での売り上げランキング競争のために、ノルマ買いを強いられる。
経営者はあくまでフランチャイズのそれぞれの個人商店主らなので、学生たちが仮に裁判などで理不尽を訴えたとしても、訴える相手は個人商店主ということになる。
他方、ローソンやドトールコーヒーは労働問題では無関係という立場になる。
これはひどい話ではないか。

blackcorpaward.blogspot.jp/

滅び行く運命ではあるが、出荷すればとりあえずまとまった金が入るPC市場
未来はあるものの、勝ち負けの差がPC以上に激しくメーカー即死もありうるスマホ市場

移植先としてはともかく、本命の市場にするにはまだまだ難しい部分あるよ

現状でスマホに対応しようと思ったらPCより開発費が高騰する
プログラマを雇わなければいけないし、デバッグ費用もかさむ
流通させる環境を整備する費用も必要
さらに流通は融資してくれないだろうから自己資本でそれらを全て
まかなう必要がある
なのにPCより売り上げは見込めない

＃VA系みたいにすでに系列内に環境がある場合は例外
＃それでもある程度のコスト増は避けられないけど

活路はソシャゲ、スマホ市場なんだけど既存のショップ、流通、オタは
みんな死んじゃうからなｗ
いまのエロゲ市場は流通が牛耳ってるわけで物が流れないデータ市場化には
徹底して抵抗するだろう

ただスマホ市場のエロは規制や世論もあって立ち位置が難しいし
いまも「存在してる」のにおれらすらほとんど知らない状態
おれは課金ゲーには抵抗あるしたぶんそっちに流れができてもやらないと思うが
若い世代はそういうのに慣れていくだろうし、その流れには抵抗しがたい

スマホとタブレットは現状ではPCフォーマットで金を回収した後に
移植で小遣い稼ぎという立ち位置かと
金回収した後だから廉価版として安く提供して新しい顧客を獲得する役割
ただandoroidでも公式ストアはエロが封じられているのが痛いすぎるね
iOSなんて門前払いだし…
結局エロ抜いて移植というCS移植しているのと同じ感じになりそうなのが…
web上でプレイするタイプもあるけどまああまり盛り上がってないねえ

メーカーが生き残りたいならソシャゲ系の資本に売り込めばいいんだよ
あっちもいまコンテンツと開発ノウハウ持った才能は欲しいと思うぜ
ただあっちに売り込むとこっちでは干されるだろうな

なにがやれるかについてはまだまだ流動的で予測できないが、
逆になんでもやれる可能性だってある
自分らで流れをつくっていけるわけだから

ゆずやアクアプラスはソシャゲやっているがあれは儲かっているのだろうか
一社に限定しないで徒党を組んだほうが良さそうな気がする
まあそれだと儲けの配分とかが面倒なのかな

>>591
ある意味で言えばそうだけどあれは亡霊みたいなもんでそれこそ実態が掴めない「サッカリン味の寒天」を食ってる様なものってのが本質かも知れない。
実際の所「物」が存在しているからある程度中古市場とかも機能する健全な(？)大前提があるわけで
恐らく長続きしないバブルの様な物って言う部分があるかも知れない。

アクアプラスのソシャゲは相棒だったインデックスにうんこ投げつけられて一気に不採算部門になったな

なるほど、確かにスマホのアプリて移植ばっかだったり、あってもチープなゲームばっかりだったりするのは競争が激しくて冒険できんのだろうなとは思う

シュダゲの例が出てたけど、それなりに良質なら個人的には2000円までくらいは払える。でもフルプライスだとハードル上がるな確かに。エロゲてスマホでもフルプライスじゃなくちゃ駄目なんかな

あと感じる問題は、どれが良質なのか、Playストアからじゃ現状全く判断つかないんだよねwどうユーザーにアピールするかも結構課題なのかも。移植でもとにかくPCで評価高いのを優先して、いずれ信用を得てから、新作！とかかなあ。

>>584
他のオタ産業バブルはわからんけれど、ソシャゲはもう既にやばそうな雰囲気出てるね
パスドラですら、周りでもう飽きられてきてはいるし

>>587
良いと思う、少し可能性感じた。確かにそういう連動できるとよいかも。
逆に滅ぶ前のフルプライスから、スマホへの連動とか。何となく宣伝になったりする事が何かしら出来そう

>>595
価格やサイズを含めた業界スタンダードってのは０から作りなおしになると思うよ
スマホ市場での適正範囲に調整されていく
前もこのスレで書いたけど中古に売らなきゃ成り立たない価格設定てのは
おかしいし、モノが動いてるのにメーカーに金が回らないのもおかしい

法的に中古はシロだけど、法がそうなら生きるために法を回避する方向に
変化するのは正常な反応でしょう

>>523
>いやま、多人数痴漢プレイゲームとかで協力してターゲット(強敵)に痴漢するとか面白そうだけどさ
利害関係が成立しないあたり逆におもしろそうだなｗ

ここは発想を転換してエロシーンを御褒美と考えるのを止めよう
例えば精力全開の女の子が徘徊していてSEXしたらダメージだの、デスペナもらうとか
ぶっちゃけ泣きゲーあたりなんてラノベとエロ本を兼用してるだけなんだから
それぞれ同じゲーム空間に放り込んだらやること違って当たり前だろ

週末給料日だし、とりあえず明日会社で後輩にお前ら何に給料使ってんの？
って訊いてみるわ。

>>562
＞今だって抜くだけならエロゲじゃなくてもエロ漫画＋声でいいじゃないか？

最近では商業18禁漫画中のセリフをドラマCDにしたCD付き商業18禁漫画の単行本が出ているな。
値段は1365円程度なので、315円増程度。
ますますエロゲいらねーじゃん。

艦これみたいに課金要素より回りのグッズで売る戦略がこれからの流れになりそうな感じもするなぁ
それを可能にするには巨大な資本力が必要するメディア戦略が不可欠だろうし
どちらにしてもエロゲー界の出番は無さそうではあるが

いくつかソシャゲの話もでてますが、ソシャゲは残念？なことに
牽引役のモバゲとGREEが成長鈍化だの赤字だので、投資家の雲行きは怪しくなってきてるんですよね
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASFL140NU_14082013000000
この辺が陰りだすと、これまで売上や成長力を盾に喧伝してきた業界ですので、
一気に求心力を失ってしまうかもしれないというのが山師ですらない自分の予想

ただ、まだまだ死に絶えた場所というわけでもないので、
今の内あえて本職エロゲユーザを相手にしない小遣い稼ぎ、
という意味でソシャゲ市場を活用する手はアリかも・・・？
ていうかもう一部はやってますね、一応。儲かるんでしょうか

落ちぶれていく業界が延命にエロに走るのはよくあることだから
参入というか敢えて取り込まれてみるのもいいかもね。
PCメディアのままじゃ５年で滅びるのが10年に延びるかも？

>>601
抜くだけの抜きゲーならもうその2000円前後に値段は下がっているからなあ
まあ抜くという価値しか提供できないなら相応の値段にしかならんってことだね

トリコも敵方はグルメ会だの主人公側と区別がつかない目的で行動せず
グルメ細胞を持つ人間だとか女を食うような設定で、食う物で特殊能力を使えたり
食う物で戦闘能力に差が出て階級社会化してればおもしろかったのに、それで人類は
グルメモンスターの脅威に常に晒されているとか、その中で絶滅種とか自然の話に
持っていけたら作品に幅がでたのに・・・

ソーシャルカードゲームなんて流行ってるが
マジックザギャザリングが廃れたあたりに
次世代ゲームとしてフィギアゲームをダメリカが
出したんだよ
エロゲ業界が挑むならこっちの方面だろ
フィギアのデータをスキャンして戦わせたり
データをフィギアに取り込ませたり相互性を持たせたり
流星のように消えた文化だから自由度も高い

スマホ市場はAndroidとiOSに分かれている(WP,BB,Tizen,Firefoxは考えないでおく)
Androidはアプリ内課金や、野良マーケット＋アプリ、MicroSDなど、方法はあるからまだいい
ところが、もっとも大きい市場のiOSとエロは親和性が極めて悪い
なんせ2chブラウザが軒並み配信停止の危機になるくらいDavidはエロがお嫌いだ

とはいえ、Androidだけを相手にしていてはまともに復権できないだろう
つまり本気で復権をねらうなら、狙いはiOSへの切り込み
林檎の審査をクリアした上でiOSユーザーを取り込む作品づくりを目的に据える必要がある

iOSを相手にするのは不可能なように思うが、実は難しくないと考えている
エロゲの大半は純愛で、それ故に決まっている構造があり、それを逆手に取る
その構造とは、非エロが先に来て、エロシーンは終盤に集中すること
そして非エロとエロが切り分け可能なのは周知の事実
ならばiOS向けには非エロのゲームを提供すればいい
非エロなら林檎の規定でも通る(パンツ見えるくらいならR15+)
また、iOS部分は非エロにすることで、ティーン相手に知名度を高めつつ
iOS市場から広く薄く集金できるメリットがある
非エロではエロゲではないが、メーカーが生き残る道になる

さて、我々が18歳未満のとき、あるいはエロがすぐ手に入らなかった時代を思い出してほしい
コンシューマのギャルゲで、告白で終わったり、性描写が改変されたりで
このヒロインを脱がせたいと思ったことがないだろうか
でもその類は存在しなかった。晴海や幕張も当時は一般的でなかった
なぜエロがないかといえば、ギャルゲメーカーがエロを作らなかったからだ

しかし、そんなギャルゲを作るのがエロゲメーカーだったらどうか？
それはもう、当然あって然るべきだろう
エロまでiOSにくれてやる必要はない。エロゲのホームに引き込めばいい
実例なんて探す必要はない
かつてエロゲ自身が多くの人にエロゲ目当てで高価な98やWindowsを買わせているじゃないか

とはいえエロゲメーカーには資本がない
PC用とモバイル用の互換性はスクリプトですら怪しい
なので、Windows、Android、iOSで動作可能なゲームエンジンを構築
JavaかHTML5で開発すれば、Windowsの汎用ブラウザでも動く
AndroidでもiOSでも使え、移植に手間はかかるがフルスクラッチまでにはならない

非エロの部分はどのプラットフォームでも動かすことができ
エロシーンはPCのJavaHTML5対応ブラウザで動かす
MMORPGなみに双方向に小刻みかつスムーズで
しかもストリームなみに容量がある回線ならクライアントだけで済むかもしれない

グラボ必要なゲームや、エロがテーマになっていて不可分なゲームは
これまで通りPC用ネイティブで出せばいい
特に前者は開発移行とか以前にユーザーの端末で処理できるレベルじゃないし
抜きゲはそもそも非エロにできないからビデオストリーム以外に方法が思いつかない

>>602
グッズを売るというのは、ロイヤリティで稼ぐということ
つまり、意匠を使いたいと言ってくれるビジネスパートナーが多く必要になる
18禁＝風俗産業と手を組みたいという会社はどれくらいいるだろう？

エロのないギャルゲーをHシーンだけ付け足してエロゲーにするって手法を思いついた
ライトノベルやアニメ、マンガがエロに傾いてるなら
それを逆手にとってエロシーンを追加して売り出すのである

Hシーンというものがお前らの中でどれだけ崇高なものになってるのかはしらんけど
今の若者の間の「抜き単価」はお前らがフル勃起していた頃より大幅に下落していることを理解しておいたほうがいい
Hシーンだけで金取るってことに若者はすげえ嫌がると思うよ

そっかな？
俺は割と良いアイディアだと思ったな。
受け入れられるかどうかも賛否あるのは課金(お金)かかるのは当たり前だし。
確かにコスト面では結構かかりそうだけど、
今までと同じようにやってたら時期に衰退が加速するのは動かしようのない事実。

結果に金を出させるんじゃなくてさ、他のプレイヤーを出し抜ける要素に金出させたほうがいいよ
おまえらが言ってるのは結局アンロック商法でしょ。今時アンロックで金取れるわけがない

ユーザーからは「アンロックやめろ」という声が大きいが
それは欲しいものがアンロックされることへの反発
エロをアンロックしたら間違いなく金取れる

おれも含めて既成ユーザーは反発するし、この層を
失うことになるかもしれんが喜んで課金に勤しむ層もいる
企業として生き残りたいならそっちにシフトすべき

アダルト化を許可する会社って日本テレネットみたいな会社ぐらいしかなさそう
ヌードメーカーみたいにエロゲー界に理解があって原作者本人が作るというなら価値も出るだろうけど
そんな会社は殆ど普通ないよな

アンロックはそういうものじゃない
課金しなかったという大きな母体から、課金したという大きな母体に移行するだけ。
これは課金した側としても課金しなかった側としてもそう面白い仕組みではない
前者は自身の娯楽を不完全と認識するし、後者は同じグループの人間からしたら買って当たり前のものだから

でも、有象無象の母体から、とある希少な環境を構築し小さな母体に移行する。
これは前者にとっても後者にとっても面白いんだよ
前者は多数派の立場に安堵し、後者は選ばれし者の立場に酔いしれる

安易なアンロックは本当に「娯楽として」面白いのか？
利益の前にまず娯楽だよ。金を出すことが楽しい、そう思わせることは大事

おおっと、上段の表現がぐちゃぐちゃだ。下記のように訂正する

アンロックはそういうものじゃない
課金しなかったという大きな母体から、課金したという大きな母体に移行するだけ。
これは課金した側としても課金しなかった側としてもそう面白い仕組みではない
課金しなかった側は自身の娯楽を不完全と認識するし、
課金した側は同じグループの人間からしたら買って当たり前のものだから

アンロックに金出すくらいの状態だから、もうそこで虜になってんだよ
すでに楽しい状態にある
つまらないって思ってたら金出して続きをしようとかアイテム集めようとか
思わないし

おもしろいと思ったものにお金を払えばいいっていう、安心の後払いだよ
価格バランスが大事でスターターキットは安くすべきだがね
フルプライスを支払ったものが未完成だったならそれは怒られる

>>609
iOSはエロに関して異常なほど厳しい
パンチラなんて論外
エロ系でCEROがR-15になってるものは多分リジェクトされる

あとエロへ誘導してると判断されるとリジェクトされる可能性大

スマホやタブレット向けで作るのはまだしも、ソシャゲは既にピークは過ぎている。
グリーは第４四半期のみの決算は公表しなかった（第４四半期はどこの企業も通期での公表になる）が、実は赤字だった。
ソシャゲではないが、mixiも赤字。

エロゲのフルプライスと大差ないジャストシステムのアプリのスマホやタブレット版の価格を見れば、PC版と同額ではとても売れないだろうね。
せいぜい2000円以内かと。

iOSはMacOSのようになると思う。
理由はAppleはOSの外販をやっていないから。
それはMacOSだけでなく、iOSも一緒。
実際、OSの外販を認めいているAndroidにシェアを奪われつつある状況だしな。

今、「Mac向けにエロゲの市場を開拓をせよ」なんて言う人はいないっしょ？
長いスパンで見ればiOSはMacOSのようになるんだから、あまり考えなくていいと思う。

いや、MACは面白いと思うぞ。
同人含めMAC向けにエロゲを作るメーカーがない以上、MAC向けに作れば独占できる。
LinuxはWindowsも持っている人が多いのに対し、MACはMACしか持っていない人も多いしな。

12年ぶりに国内PCシェアで10％超、アップルのMacが好調の理由とは
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110819/1037343/

>>617
アンロック商法が微妙なのは実にその通りだな
でもシナリオが商品の一部である現行エロゲをほぼそのままスマホに持って行って課金しようとしたらアンロックしかない
課金に適した形に変化したエロゲは「エロありソシャゲ」であって、多分シナリオを読ませるという形態とも相性が悪いだろう
何とかプレイヤーに分割商法やアンロック商法を認めさせるしかないんだと思うんだよね

ラノベや漫画は典型的な分割商法なわけで、あれを認めているのにエロゲの分割はなぜダメなのか、
その点に知恵を巡らせてみるってのはありだと思う

此処から先のを見たいなら金を払ってね♪

これって今やっている体験版配布となにか違うのかという気がしなくもない。

>>623
誰もやってないことには大抵それなりの理由があるんだぜ？
macはappleに開発者登録して審査受けないとアプリを公開できない
そして>>620も書いてるが、アダルト方面に対するappleの審査は超厳しい
パンチラで論外なんでエロゲとかあり得ない
されを置いてもmacオンリーのユーザは大抵何らかの仮想化ソフト入れてるだろうし、
単純にmacでエロゲ作ればmacユーサ独占できるって考えは甘いと思う

>>625
せっかく馬鹿共が思いつきでペラペラ調子こいてるんだから、野暮なこと言うなよｗ

その前にエロゲって秋の自ポ法改正で消えてくんじゃ・・・

そういや児ポ法改正って、同人は対象外らしいねｗ
同人を潰すどころか、自分たちが潰され、同人だけが生き残るって一体ｗ

・割れ糞のせいで赤字体質、開発費もないしやる気もない
・流通資本に内容まで縛られて同じようなゲームしか出ない
なるべくしてなってるよね

個人的には糞アクチを嫌ってエロゲ離れてたら
アクチ衰退してももうやりたいって気持ちがなくなってた

>>413
紙芝居でゲーム性を出す方向性かは別にして
新たなゲーム性のアイデアを持つクリ下品ですよは何人かいるよ
川上稔、西尾維新、沖方丁、若木民喜、冨樫義博
他にもいるが名前ド忘れしたから割愛する
このあたりは確実に次世代のゲーム論を持っている
なのになぜ堂々と意見しないか？
それこそ今までクリうふふを食い物にしてきた奴らに罪がある証左であり、訴えだよ
（ゲームの景品って可能性もあるけど）
そのことに気付きもしないのだろうな（ゲームの存在に気付きもしないのだろうな）

・名前欄を埋めると工作員が多人数工作しにくくなります
・ツイッターなどでハブられた拡散情報を名前欄に入力して人助け
・短い文で名前欄に詰めることでマルチポストやステマも合法的に可能！
・ここだけ○○のスレと名前欄に入力することで脱線も許してくれるかも？
・情報量UPと新技術で工作員の疲労度増大
・2ch系掲示板に新規加入者が現れて過疎度減少！他の過疎板も応援してあげよう！
・タイトル風の名前や技の入力でストレス発散
・名前欄同士の短いやりとりで雑談、ゲームも将来的可能かも！？

>>629
いや法規制がかかったら一括
倫理審査団体の自主規制の強化には関係ないけど

早い話がここにはミスリードする奴もいるし
ゲームなんて金が掛かるから、金の掛からない文章より容易にゲーム性なんて
規制できるわけ個人の主張なんかで新しいゲーム性なんてハナから無理
でも、そういう圧力を排除できないのは別として排除しないのは賢い選択だよ
資源は有用に活用しなくちゃな

>>334
警察署にいるのが人語を解するってソースはないな
何気に友達の親父をDisってるが最近、連絡取ってないし警察になった聞いてないから別に良いや
てか奴も割ってたし割った円盤貸し借りしてたし
>>337
あんたの案も十分負け犬の思考だけどな
>>626
エロゲ用のCS機まで行かなくてもエロゲ用のPCや
エロゲ用のOSを開発しないてのは逃げだよ
古いゲームはOSが合わずに出来ないだろ
>>624
アンロックはHシーンが劣化していくと思うぞ
それはエロゲ業界が辿った道、原因究明しないとどうなるかモロわかりだし
原因究明出来たらエロゲも復興するわな
商売としてはエロシーン無料で他有料のほうがおもしろい
>>633
どのみち同人は生き残る

ここで述べられている方法を取り入れても
性交するしないは別として会社は潰れるよ
そういう圧力に気付けないのは上司が有能
だからだよ

んー、大雑把に今日のお話みてみたところ、
モバイル戦略にせよ、MacLinuxにせよ、F2P(アンロック)のマイクロトランザクション系にせよ、
要はマルチ･プラットフォームなんですよね？
これってクラウドゲーミングの方向性にぴったりだと思うのですがいかがでしょうか

# 今のビジュアルノベル形式でF2Pというのはエロを題材にするにせよかなり難しい気がしますねえ・・
# 今あるエロソシャゲのでさえ、ただエロが見られるだけというものでもないようですし
参考
http://www.dmm.co.jp/netgame/
http://nijiyome.jp/adult?site=adult&lot=content_app_top&ln=link_adult

# でもこれって多分エロゲのエチシーン砕いて割っただけのものですよねえ？
# リサイクル、ってことでしょうか？

ごめん
煽り抜きでID:Usa8sKZZ0が何言ってんのかわからないのは俺だけなのか。

金のかからない文章より容易にゲーム性は規制できるだとか
圧力に気付けないのは上司が有能だとか。

一体何を言ってるの？誰と戦ってるのか。ｲﾐﾌすぎてうっすら寒気すらするんだが。

いろいろ聞き慣れない言葉が出てくるな、勉強になるｗ
クラウドゲーミング＝ゲームオンデマンド（GOD）のことなんだね
これは要するにディスクという形で売るのではなくて、
ゲームサーバを用意してそこから利用者のデバイスに配信する･･･という理解でいいのだろうか

F2Pについてはどうなんだろうねぇ
言い方悪いかもしれんが一つの作品を分割するということと同義であると思うんだけど、
気軽に購入できるような価格で出せるというメリットくらいしか思いつかない
以前に出た作品を>>637の言う様にリサイクル（再販）する際には取り得る手法かもしれないが、
それだけだと成立しない気もする

>>638
うーん、オープンな場だからいろんな人が入ってくるのは避けられないよ
そういう場所であることのいい面もあると思うし、まぁ気にせず話せば大丈夫

なんかアンロックって言うからちょっと誤解してる人もいるのか
その通りに受け取って話を進めているのか
両方いそうでよくわからんが、>>625は勘違いしていると思う。
たとえば、シーンが1〜10まであって、1〜5が共通ルートで6〜10が個別ルートとして、
A6〜10とかB6〜10とか、キャラの数だけ個別ルートはあって、7と8と9にエロがある。
体験版は、1〜4までを無料で配布（ヘタしたら1〜5か）。
でもアンロック方式は、1〜6と10は観られるけど、7と8と9が個別課金。
つまりシーン課金ってやつで、「LIAPP　シーン課金」でググれば、すでにいくつかある。

>>639
＞これは要するにディスクという形で売るのではなくて、
＞ゲームサーバを用意してそこから利用者のデバイスに配信する･･･という理解でいいのだろうか

だいたいその認識でおおむね間違ってはないかと
DVD-PGをネットでやるようなもののようにも思えますが、それともやや異なります
具体的なイメージとしては、プレイヤーがなんらかの受信アプリケーションを起動し
そこから好みのゲームを選択することでサーバがゲームを配信し遊べる、というようなイメージですかね
まだ各社手探り段階の技術ですが、これがより一般化すると
もうコンソールだとかPCだとかタブレットだとかそういう垣根がほとんどの場面で不要になる技術ともいえます
# 一部のハイエンドプレイは除いて

参考：nVidiaのクラウドゲーミング技術「GRID」を利用したMass Effect2の動画
http://www.youtube.com/watch?v=QdzLFxPU-a0
ぶっちゃけわずかな遅延等が確認できますが、あまり違和感のないゲームプレイができてるのが確認できると思います
nVidia Grid
http://www.nvidia.co.jp/object/cloud-gaming-jp.html
AMD Radeon sky
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130723_608643.html

気になるのは遅延ですが、これが致命的になるのは上記のような一般ゲーム(しかもハイスペック要求系)、
エロゲでは見せ場(エロ)でカクつくとかですかね・・・
それでもエロゲは基本機器への負荷がその規模の小ささから低く、運用時はサーバへの負担も軽そうなので
たとえば今自分がタブレットのエロゲプレイに利用しているPCリモート用ツールSplashTopのように
ネットコードさえしっかりしていれば問題も小さく、マルチ化するにはとても有利な技術かもなあ・・・と
ただ、nVidia Gridによるとそうした仮想コンソールを生成できる数は
専用VGAサーバ1基につき256まで、またサーバは各社ベンダーの価格表をみるに150万前後なので
つまりサーバのみを運用するにせよ、1基ブチ壊れるまでに最低6koverはペイしないとお宝の持ち腐れって感じです

ううむ・・・言いだしてはみたものの、流石にまだ早すぎる投資かもしれませんｗ
乱文毎度のことながら申し訳ない

ただ、どれもだいたい移植してぶった斬りだから
エロなしで1〜6、10と最後まで進めても前後がつながってない。
これのもっと質のいいやつにすればいいんじゃね？ってことだと俺は思っているんだけど、
ほかの人は>>625と同じく体験版的な意味としてアンロックって使ってるのかな？

>>643
その説明だと体験版にエンディングを付けてエロシーンだけロックしてるようにしか思えないが。

シーン課金でエロを買わなくても、最後までギャルゲとして前後の齟齬がないよう楽しめるって意味ね。
つまり、エロシーンになると暗転して朝チュンで、きちんとエンディングまで。
まあ、エンディングまで見せるかどうかはまた別問題かもしれんが。

あと分かりにくいですが
＞でもこれって多分エロゲのエチシーン砕いて割っただけのものですよねえ？　リサイクルでしょうか？
ってのは、そこな「にじよめ」においてあるSealカードゲーのご褒美エロシーンのことを指して言ってます
妙に見覚えのあるシーンだったので(Seal系絵師もいい加減ハンコ系なんで似てるだけかも)
で、カードゲーに過去ゲーのエチシーン使ってコスト下げてるのかなあと・・・

>>641
ふむう、いちお見覚えのあるモデルですね
自分がみたのは別の会社のところでしたが
あれって、共通と個別をわけるのはいいんですが
個別にいくためのユーザーの意志表示(フラグ立て)ってのは課金のみってことですか？
まあつまり、共通の途中には選択肢とかはないって感じでしょうか？
共通でもシナリオのあるゲームだとフラグとは別の
シナリオ的なお膳立てとかもあると思いますが、そういうのは一通り見られるもんなんでしょうか

>>642
いえいえ、詳しい返信ありがとう
確かに初期投資がかかりすぎるかなぁ
ただ家庭用ゲームみたいにハードの統一がされないエロゲにとっては、
結構有用性があるのかもしれない
機器への負荷が小さいというのも重要なポイントかも

>>643 >>645
自分は体験版的な分割方式として捉えてたわ
なるほどね、そういうことも考えられるか
つまり月9とかの恋愛ストーリーの連ドラでＨシーンも課金で見れる、と
普段エロゲを買わない人のとっかかりとしては有り得る気がする

新しい商法が見つかったぞｗ
ネットならまずわからん。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130819-00000025-asahi-soci

>>646
うーん。どうだろね。ふつーに選択（ゲーム要素w）も無料でいいんじゃね。
共通は1〜5で、個別は6からで、エロシーンだけが有料。
シーン7の全部がエロってわけじゃないだろうから、ベッドインで暗転、課金選択。
課金しなければ朝チュンだけど、すればエロが見られる。
さらにエロシーンでの情報が、後のシーン8、9には影響せず。
でもエンディング（シーン10）だけは課金回数によって変えてもいいのかもね。
具体的にはとくにないけど、だいたいそんなイメージ。

初期のソシャゲのすげえとこって、回復とかでも時間をかければ回復するし
課金しなくてもどうにかこうにか最後までいけたところだと思うんだ。
だからあんなに普及した気がする。
物語というかゲームとしての面白さwを、最後まで無料で体験させたこと。
だからシーン課金も、フラグなどの個別に至るゲームとしての面白さは
無料で見せてもいいんじゃないかと。
ただ、全体のシナリオボリュームは、フルプライスと同じだと難しいだろうなとは思う。

>>649
なるほど・・・リサイクルの話ではないものの、ロットアップしてたり
もはや新品では売れない過去作のセール性としては悪くないのかもしれないです
残る問題は現在のDL商法でも思っているようにUIや価格ですかね

＞シーン7の全部がエロってわけじゃないだろうから、ベッドインで暗転、課金選択。

んー、個人的にですが、これはちょっといただけないかなあ・・・と思いますかね
まあ簡単にいうと雰囲気ぶち壊しになりそうでｗ
# どっかの流行歌にあわせて言えば、こっから3万そっから10万あるだけださんとや・ら・さ・ん！みたいな
# shigekiがほしくてたまらんの〜

その手のペイはやるならゲーム外であらかじめやるのが良さそうですが、どうでしょう？
ううーん、とはいえ支払い忘れでシーンすっ飛ばして、もっかい同じとこみるってのも
あまり回想を利用しないエロシーン一期一会派の自分としては微妙かも
ちょっと気にしすぎでしょうか？

>>648
秋田ェ・・・そんなことしてるから佐渡川が；；

どっちにしても、それで儲かるぐらいならラノベにエロシーンをアンロックしただけの今のエロゲがなぜ売れないのか？
という当然の疑問に帰着するだけなんだが。

>>652
なんとなくラノベが売れていることが前提の意見に思えるけど、
まあ、エロゲが売れてないのは上の方ででてるが少子化、不況、娯楽の多様化じゃ？
ただ、ラノベは全年齢で1000円以下、エロゲはその10倍でかつ18禁。
市場規模もちがうし比較する対象とも思えないけどな。

エロゲーの文章量はラノベの5冊以上とかよく言われるけど
それって逆に言うとただの水増しだよな。

ラノベだと掴みの部分である1巻は最低限の起承転結はあるけど
エロゲーの場合はそれもない。
体験版で掴まないといけないのに掴める力がない

前も言った気がするけど、売り方を変えて売れるぐらいなら、何も変えなくても売れるって。
広報活動は十分に行われてるわけだから客が集まらないのは単純に客に8000円を払わせるだけの価値が無いだけ。
売り方を変えれば最初は物珍しさからちょっと活気が出るかもしれないが
結局は今の状態に戻ってくる。

あー、あとMacのこと書いてる人もいたけど、まじ難しいですよ。
>>620 の言う通り。
BLとかはゲイのアファーマティブアクション？とかでわりとすんなり通るらしいけど、
エロゲ系の未成年（に見える）絵とか学園モノはまじで通らん。
ただ、大人の恋愛系はセックスありでも通ることがある。
ようするに、内容ではチャイルドポルノ（に見える作品）が絶対NGってのと、
絵や写真などのビジュアルがあるのもNG。
妄撮アプリとか一夜にして削除されててワロタw　事前通告なかったらしいし。
MacはiPadをデジタル教科書として売り込みたいから基本的にエロご法度。
本体も光学ドライブ搭載せずAdobe含め「ソフトはクラウド」の流れだし。

話ガラっとかわっちゃいましたけど
ラノベはネット内でムーブメントが起こったのと、レーティングがなくメディアミックスもしやすいので
それだけでパイも大きく、
何より安価に萌えキャラとふれあえる(セックスはまずないししててもボカされますが)ツールとしてありますからねえ
ここまで力つけてきた出版の資金力があれば、どんな人間であろうと大抵雇えますし
比較しても仕方ないのはそうですが、確かnbkzもその点(引き抜き)ではグチを言ってた気がします

0.5k作品と8kの壁はそれだけ大きい、何よりPCメディアは割れという素敵なサービスが誰でも扱える時代ですので
たとえば、以前テラリアがPS3で発売されましたが、これがPCだと(特にVGAなどは必要としません)500円で買えます
これを知っていてかつPCで遊ぶことを、PS3で買う人はそんなにいないでしょう
またコンソールゲームの売上がPCというより豊かな表現をし、ソフト的には安い売上に圧倒的に勝っているのも
作品の善し悪しよりここが大きく起因していると思われます
利便性ってのは充分作品の売上にも関係してくると思うのですが、どうでしょう

あとこれまた話変わりますが体験版の起承転結はさておき近頃のエロゲの水増しは確かにそうで、
そのせいか進行中延々立ち絵を見せられるパターンは大分増えてきたかなと
誰かが1枚絵とのバランスが悪い、とおっしゃってましたが、これには本当に同感
おかげでキャラがちょっと遠く感じてしまいがちなんですよねえ・・・自分だけっすかね？
多少使い回しもあってもいいのでこう都度都度シーン絵で各ヒロインの近くにいる実感やその魅力を伝えつつ、
最終的にエロシーンにまで持って行けるような形式にしてほしいもんです

>>654
それに加えてインターフェースも手抜きだからな。
同人系のシステムに特にありがちだけど、
選択肢が出てるときにはセーブ・ロード不可。
戻りたければ前の選択肢から読み直してね。とかな。
水増し文章なうえに、その分量をまともに読みこなせるだけのシステムも無い。
そういったことが何回も続けば、sagaoで書き換えたほうがはやいとなるわな。
快適に読めない文章をいくら増やされても、
スキップするか書き換えるかだから全く無いのと大してかわらないんだよな。
そうなってくると、声付きではあるけど、単なる価格の高いCG集になるわけでな。
フルプライスはもとよりだけど、廉価エロゲも本当にお買い得なのかね？

また訂正・・・
×これを知っていてかつPCで遊ぶことを、PS3で買う人はそんなにいないでしょう
○これを知っていてかつPCで遊ぶことをせず、わざわざPS3で買う人はそんなにいないでしょう
↑　とはいえPS3で遊び慣れている人はそこだけPCになることを嫌うかもしれません

それと、だからといって、さっきあげたようなシーン課金形式のエロゲや
スマホタブレットにすべてポーティングせよ、と言いたいわけではないです
ただコンテンツってのはいやらしい話コピー可能なもので、
それを有効活用するのは一種の宣伝や小口稼ぎとして手ではないのかなと思うわけですよ

>>657
もしかして海外の人？
日本の出版業のあり方を勘違いしてる気がする

Androidだと、エロゲ系が売ってるマーケットアプリはLIAPPのほかにも
M-trix Market、桃ゲー、どろっぷす！、eroge-market.com（これだけ同人系）など。
これだけでもスマホに限ればAndroidのほうがAppleよりアドバンテージかと。
あとはマルチプラットフォームでhtml5で作るならティラノスクリプトかなぁ。
>>657
たしかに日常のCG減ったと感じますよね。
でも8月の大図書館みたいに大手の立ち絵使った演出が上手いなと思うのもちらほら。
>>658
UIは難しいですよね。選択肢出てる時のセーブ・ロード不可も、ゲーム性といえばそうだし。

>>660
やや、エロゲをこよなく愛する日本人ですがなｗ
ただ、自分でもラノベつうか出版業界に関してはあまり詳しくはないと思います
指摘点があるならぜひ後学のためにご教示いただければありがたいです

スレチ覚悟で書くわ。
出版はまさに特殊産業。自分は出版の末端だが、出版業界は取次金融と再販制が特徴。
取次ってのはエロゲでいう流通。全国の書店に本を届ける。
ジャンプが日本全国ほぼ同じ日に買えるのは取次のお陰。
で、ふつー商売って、メーカー→卸問屋（流通）→小売店で全部買い取りだけど
出版は委託なんだよね。だから小売店（書店）はメーカー（出版社）返品できる。
その代わり、割引販売ができない。定価で売らなければいけない。
これが再販制。再販売価格維持制度。
つづいてもいい？

>>661
確かに、立ち絵の演出力を深めて臨場感をだすゲームはいくつか散見されますね
でもまあこれ自分だけかもしれませんが、それでは少々物足りないのですよ
特にシナリオ、特にキャラゲー関連だとまずキャラの魅力伝えないといけないのに
気がついたら立ち絵連発から乳だしM字開脚〜(CV:大山のぶ代)みたいなのはいやあちょっと待ってｗ
みたいな気持ちになることもしばしば・・・

# それとティラノスクリプト、これはえげつないですねえ、Githubにもあるってことは改造も可能でしょうし
# いつの間にかこんなものが出てたんですか、勉強なるます

>>663
えーと、自分はOKですよ
時々ライバル産業？　としてラノベの話も出てきますし、参考にはなるかと
# あ、知らないの自分だけか・・・？

で、取次金融ってのは、取次（流通）が発行部数でお金をくれるの。
具体例がわかりやすいけど、あえてわかりやすく極論化するね。
たとえば1000円の本があります。1万部刷りました。全部を取次に委託します。
すると取次から翌月に1000円×1万部＝1千万円が振り込まれます。売れてもいないのに！
これがあるから、出版社は、売れてもいないのに作家に印税を前払いで支払えるのです。
印税10%だと、1000円×10%×1万部＝100万円。これが作家にポンと支払えちゃう。まだ売れてないのに！
スレチだがつづいちゃうよ

出版社に1000万円振り込まれました。わーい＼(^o^)／
でもこれ、使いきっちゃうとダメなのです。
なぜなら、2ヶ月後、3ヶ月後に、書店から「売れねーよ！」って返品が来るのです。
そうすると委託販売なので、返品された分は、ごめんねってお金を返金します。
でもここが重要で、キャッシュフロー的には2〜3ヶ月間、1000万円が動いているのです。
これを元手（原価）にして、新しい本を作ります。また取次に押し付けます。すると1000万円が（ry
と、自転車操業とも言われますが、売れなくても現金が回るのです。
社会人ならご理解いただけると思いますが、企業としては
こうした売れなくても現金が回ることが重要なのです。
タイムラグで新たにビジネスできるから。

流通からお金借りてるところは、エロゲもよく似てるよね。
ただ再販制がないから、古いソフトは割引販売されちゃうのがね。。。
以上です
スレ汚しごめんなさい

あと、書店とちがって返品できないから、小売店が入荷数を絞るってのもありますね。

>>664
ティラノはJS動く？し、吉里吉里系と互換性高いですし、
マルチプラットフォームでやるならたぶんメインっぽいですね。
iOSだとArtemis Engineがメインでしたが、ティラノの登場で覆るかもしれませんね。

いえいえ、どうもでした
自分の言った出版の資金力ガー、フルプラの壁がーというのはちょっと違うだろ、一概に言えない
というような話でよろしかったでしょうか？

とはいえ、仮に割り引きでラノベの平均価格1k以下にまで叩くってことになると
そりゃもう売れ残って突っ込んだワゴンってことになると思うのです
エロゲの世界はワゴン常連＝売れなかったどころかクソゲー扱いされてるってイメージは強いので
# 最近のワゴン行き神天のように、流通の読みデカすぎたんだろうってのもあると思いますが
そこが新品売りの世界とごっちゃになるというのは・・・いや、うーん考えがまとまってないかもしれないｗ

売れないから小売店が入荷数を絞るならまだいいけど
売れないから小売店が潰れたよな

潰れそうじゃなくて潰れた。実際、動く段階としては手遅れだと思う。

>>354
流通って何だ？
>>361
P2P規制が掛かったからだろ
P2Pで最も恩恵を受けてたのはエロゲなんだから
中学生でもわかるぞ
>>368
電子書籍の問題点からどうあるか考えたことあるけど
なんだったかな？
>>379
>馬鹿が偉そう僕の考えた最強の衰退論を発表しちゃうスレ
welcome！

>>336
前半は逆だろ　後半は同意
エロイラノベやエロイマンガ、別にエロくなくてもいいが
これらにエロを追加して成功してるのが同人ではないのか？
性交しないと思うなら、
ここの板に18禁でエロシーンを追加して欲しい作品を挙げるスレでも建てるといい

ボケはこの現象を「エロリューション」と名付けることにした

メーカーの利益、というか一時的なキャッシュすらまかなえないとすると
縮小していくのは仕方ないとは思うのですが、
ひょっとしたら意外とエロゲ業界も出版に極めて近いのでしょうか。
フルプライスで1万本売れた"ことにして"1億円弱を流通が前払いで資金援助して製品を作るとか。
でも、出版みたいに売れたか売れてないかの結果が出る前に次の製品を作れないから
やはり出版とは若干異なるかもしれませんね。
これはラノベ5冊以上のボリュームが原因なんでしょうね。
>>671
小売店が潰れて全部Amazonになると、中古買取りができないから
市場サイクルとしてキビシイですよね。

>>381
エロ関連の画像掲示板があるけど、あそこだって客がいない
エロ関連は基本コメが付きにくいんじゃないか？
エロの話はwikiの編集でやれよ、あっちは盛んだから
>>382
その参入時代にオタクは金持ってる、エロゲが持て囃された記事があったか？
世界史板でこの話したらマンガ、ラノベは落ち目で同人が凄いって認識だった
ソースは新聞らしい

>>648
ラジオがソースだったと思うが五年位前にそういう噂が流れていたよ
>>620
ソースは？ 印象操作臭い
>>654
起承転結が一巻で終わるってのは利点じゃなくて欠点
>>658
外部のアプリで改良できるのもエロゲの利点だろ
むしろ推奨するゲームがあっていいくらいだよ

割れカスIDコロコロ変えんなや
NG登録できんだろがクソ

>>677
NTRとかされたくないし、変態だろアンタ！
それにNTRとIDが何の関係があるんだよ！

>>674
電子書籍とかどう分析してるの？
デミリットとメリット、あと今後の展望とどうあるべきかを語って欲しい

二次元ドリームとかフランス的な本を見ると分かるんだけど
ラノベ一冊の分量ってすごく中途半端なんだよな
純愛ものだとメインヒロイン一人ぶんでも、日常もエロも描写が足りない
かといって2冊以上にしてしまうと、それこそ分割商法
陵辱ものだと1冊あると結構濃いんだが、なんというか文章ひねりだし乙感が半端ない

そういう意味では同級生みたいに純愛的に食いまくるのを正当化したゲームをノベライズして
全3冊になっても1冊ごとにストーリーもエロも入ってるのはいい形だと思った
確か中山文十郎が書いてたと思うけど

rep2をレン鯖に置いて書いてると結構頻繁にID変わるな
そういうのは串扱いだからしばらくすれば焼かれる

>>294
ビジュアルノベルゲームが他のゲームやらCSより予算食うはずないだろ
>>226
CSはエロゲより深刻だろう
>>252
ラノベ界に一体何が起きた？
というか散々搾取構造作られてきたんだから
その手法の研究とか対策くらい編んでおけよ、orz
>>247
どうタチが悪いのさ

>>312
kwsk
>>325
若者が選挙に行かないで老人が選挙に行く理由って何さ、どう考えても不正選挙だよ
>>367
しないよ、その前に消費税増税があるんだから
そもそも数年後に効果現れるのに10月に判断するあたりおかしいことに気付こうや
>>532
絵馬って知ってる？

>>671
どこが潰れたっけ？
T-ZONEとか石丸DKか

つかそういう店って特典系ショップと中古に食われたんでねーの？
特典付けてても特典の人気に順番があるからな
特典なしで安売りやってたamazonもなんか変わったし
どこかが取り入ったんじゃないの？

嫌儲けにこんな記事があった
ソシャゲが落ちてるんじゃなくて安いノウハウしか持ってないモバゲーやグリーが
落ちてんだな
ノウハウのあるエロゲメーカーが売り込むチャンス

↓

■開発費は昔1000万円、今１億円

そもそも雲行きが怪しくなってきた原因の一つは、ソーシャルゲーム市場の推進役を担ってきたスマホの急速な普及にある。
昨年後半からスマホ所有者が爆発的に増え、ゲーム会社が重きを置いてきたフィーチャーフォンと呼ぶ従来型携帯電話機の地位は加速度的に下がった。スマホの世帯普及率は11年の約30％から12年には約50％に上昇。
日本オンラインゲーム協会（JOGA）が7月23日に発表したリポートなどによると、フィーチャーフォンのゲームユーザーは減少し、スマホでゲームをする人は増加している。
既存のソーシャルゲーム各社はこれまでのノウハウが通じず、十分にスマホユーザーをつかみきれていない。
そうした中、LINE（東京・渋谷）やガンホー・オンライン・エンターテイメント（東京・千代田）など“新参者”がスマホに特化したソーシャルゲームを相次ぎ投入し勢力を伸ばす。
グリーやディー・エヌ・エーは、ゲームチェンジしなければならない局面を迎えている。競争は激化の一途をたどっている。
ソーシャルゲーム市場が急速に立ち上がったのは2008年から09年にかけて。当時は１作品当たり1000万円程度の開発費をかければよく、基本的な部分を作り上げるのにかかる日数もわずか３週間程度だった。
利用者ニーズを見極めたら、力業で開発して迅速にサービスに入る。さらに走りながらユーザー行動を分析してゲームに修正を加えどんどん魅力を増していく――。
これこそが必勝パターンであり、増収増益の原動力となっていた。09年に登場したディー・エヌ・エーの「怪盗ロワイヤル」や11年に登場したグリーの「探検ドリランド」は、その代表格である。
略
一度スマホでソーシャルゲームを遊んでしまうとその派手さから、もっと華やかでもっとおもしろいゲームを利用者は求め始めた。
こうして見劣りする従来型携帯電話の大半のゲームが急激に人気を失いつつあるのだ。雪だるま式に開発費が高騰していったのはこうした事情がある。
ある中小のゲーム会社の幹部は悩みをこう吐露する。「１作品あたりのゲームにかかるコストは今や5000万〜１億円。開発期間は半年から９カ月近くかかるようになってしまった」。
「プレイステーション・ポータブル」など携帯ゲーム機向けと大差ないという状況だ。

http://www.nikkei.com/article/DGXBZO58538540V10C13A8000000/

業界で紙芝居以外作る気ないし(重要)、作る気力、人材、技術がもうない
今更ソーシャルとかノウハウない後発で地雷すぎ
金儲け第一でやってる訳でもないので　ホイホイあっちが儲かるからと移行できない体質

唯一ノウハウを生かすならBL、freeで言ってたが　単純に女を男に置き換えれば作れる
BLはスポーツと組合わせると相性いいので、ある程度スポーツゲーム性のあるBLがよろしい

>>686
これは大方予想できる流れでした
元々日本の韓国型ソーシャルゲーム(ガチャ)のシナリオは
海外でソーシャルゲームと呼ばれるやり方(Zinga発のCityVilleなど)とは大きく異なります
向こうは買い切り型のものが多く(これはPay2Winと呼ばれますが)、
それなりにゲームを遊べてかつアイテム課金者との大きなリスク差はありません
よく日本のソーシャルでもF2Pの看板文句「無課金でも充分楽しめる」が打ち出されていますが
日本のそれと海外のそれとでは(一部違うところもありますが)、その幅が比較にならないです

また日本のソーシャル文化は>>617氏がいうように課金層無課金層に大きな離れがあり、
対立も生んでいます。ソシャゲの話題を扱ってるのは主に携帯ゲーム板iPhone/Android板などですが、
そこでのやりとりを確認してみれば無課金層は課金層を金の無駄とののしり
課金層は無課金層をろくな仕事にもついてない貧乏人のクズ呼ばわりしてるのが散見できると思います
一応エ作板でもソシャゲの話題はありますので、やりとりは見られると思います

だがそうなるとソシャゲ離れの原因にもなりやすく、ソシャゲから一旦離れ、かつソシャゲを叩きたい層からすれば
上の海外と日本との差別化はよい材料になりやすいんですよねえ
海外ではせいぜい月800円くらいで課金層も満たされるものが、日本では10万かかったりする
日本にくらべ市場は小さめとはいえ、海外の方がDAU(Daily Active Users つまり一日の参加率です)も高く、
カードゲーム一辺倒ではない上にゲーム性を重要視しているので
日本のソーシャルに比べずっとすごしやすい、と喧伝する材料になってしまうのです

日本はそれに対抗するために、有名絵師やノベルライターを起用した作品や、
はたまた有名声優をあつかったアナログ的な演出強化で市場をキープしようとしてみましたが
あまりにキャラクタービジネスすぎるので開発費の高騰、という悲劇を生んでしまいました
どうしてそういった演出の強化を、ゲームプログラマーの育成という形で考えようとしなかったのか・・・

>>671
ところで気になったことがある。

きょうび、特典つけられないショップって、やっていけてるのか？
あと、ショップは予約分＋αしか仕入れなから、大量に余ることもないのでは？

>>689
やってけないだろうね
だから淘汰されちゃった
いい特典の素材をもらうこともできず、安売りをすることも許されず
（そもそも弱小だと仕入れ値が高い）

だいたい予約分+αなんて言える店は相当強い店だけで、
弱い店は売れる商品は欲しい数確保できず売れない商品はたくさん
押し付けられるのがオチじゃないの？

>>688
納得いかないな
ガンホーの評判も良くない
嫌韓でガンホーは株を下げた、新規参入で最も悪い条件
グリーはアニメでコケてない、はっきり言って出来が良いくらいだ
パズドラは正直ゲーム性においてバウモンと変わらない
競合相手がこれだけ強力でひとり勝ちはまずない
それこそ日本のソシャゲは悪いソシャゲで韓国のソシャゲはきれいなソシャゲ状態だ
ソシャゲに中古市場がないから統計が信用できる数字か確かめられないな

おれもよくわかんねーんだけど、会社の若い子はLINEやってんだよね
なんか仲間内でゲームごとにランキング出るらしくて
「このゲームは○○さんがダントツトップだ」なんて盛り上がってる

単純に以前のグリーとモバゲーの寡占時と比べたらけっこうな数字を
食ってんじゃないのかな
おれも嫌韓だからガンホーはあれなんだけど、ガンホーってラグナロクがあって
オタク受けはなんかよかったでしょ、もうダメなんかね

経済の三大要素は流通、保険、為替である
これは昔だが官僚のマニュアルに書いてある
米が日本のこれを狙い、官僚が追い払った時も重ね重ね重要性を説いたそうな
ちなみに官僚が読むような一万やら五万もする資料本があるらしいがまず一般の流通には乗らない
だが、実はこれ図書館に閉架されているで名前を言えたら見せてもらえる

>>692
はっきり言ってLINEがソシャゲに乗り出したのはじめて知った
あれホリエモンがいた会社が韓国に乗っ取られてから作り出した
利用者がナンパ目的以外に使わないと冷笑を安倍てきたアプリだ
しかも一月あたりから怪しいアップデートをして外部操作を可能にして
未成年の検索が出来なくなるといって古参の人間なんざ残ってないだろ
ガンホーはマナーの悪いプレイヤーの問題が解決できず
ナナメ上どころか改悪に近い大型アップデートで顧客を大幅に無くしてたはず
まあ課金の仕方には定評があったけど

>>691
さて、毎度毎年のF5flood(かってな予想)が終わったところで・・・

その差はガンホーの宣伝戦略が当たったのでは
バウモンは名前のみできちんとやったことがないのではっきりと分かりませんが、
ガンホーは嫌韓だけで株下げるほど弱々しい会社ではないかと・・・
嫌韓で株をさげるなら、Lineage・スペシャルフォース等のチョンゲーが日本オンラインゲーム市場で
幅をきかせることもないはずですしね。彼らは宣伝が本当にうまい
おそらくその中には残念ながらロビーイング(ステマ)も含まれているでしょう
またROも外部からはさんざん罵られたしRO信者ですら文句とグチのかたまりみたいなコミュニティですが
それでもしがみついているのはそこそこガンホー(Gravity)の作るゲームには信をおいていた証左かと

あとLINEも元は巨大SNS兼PC向けF2Pゲームサイト、ハンゲームを率いていたNHNの仕業によるものです
(スタッフは日本人らしいですが、グループや子会社の時点で完全日本製とは呼べないでしょう)
だからはじめはスタンプという形で元々アバター(懸賞ガチャ)を提供していたのですが、
ゲームもやれるぞという方向に出たのは当然の思惑というか、元々考えにあったのだと思うのですがいかがでしょう
# 本来特に咎められることもない一般ゲーミングが、PCからモバイルにプラットフォームを移すことで
# 客層の増加を見込めるというのはきわめて自然かなと

また、モバグリにそういったガンホー的なゲーム作りの才能がないというわけではないです
事実、PHPの改造やUnityの有効利用のカンファレンスを開いたりなど、
この2社の人員によるモバイルゲーム技術への姿勢は並々ならぬものがあるはずです
ただ、これを特段ゲーミングやより革命的なゲーム方面へ有効活用しようとしなかったのは本当に惨い
バブリーなことにいくら一般知名度が高いからと、芸能人をゲームにするという感覚がすでに古かったのではないか
と判断しますがどんなもんでしょ。

こんな話を持ち出したのはこれはエロゲにも言えることで、
2000年頃から始まったほぼ固定的なコスト(ライター・絵師・声優・特典等)の強化にばかりこだわりすぎると、
コストの増幅がある意味(？)ストップ高モードとなって>>686のような飽和モードになるのは
こちらも避けられません。

これはもう遅い話というか、おおよそ1作品に絵の枚数が80枚程度が限界なのに、
シナリオはワード単価が安いせいか分かりませんがボリューム増エロ(絵のリソース・声)増で
キャラとのインタラクティブ性がちぐはぐになるという展開(>>300,自分>>657)などはすでに起こっていると思います
もちろんUIの改善などによってそれをなんとか回避する方法もありますが、
他にもそういったユーザー体験を強化するアイデアはテクノロジーを踏まえることで産まれ、
それが汎化すれば最終的に業界全体の開発コストの低下にも繋がるのではないかなという見方をしています
だから遅かろうが早かろうが、何らかの手をうっておく必要があるかと思うのです
しかも彼らはラノベやアニメなどのような引き抜きは起こりません、
また仮にその人の腕がとてつもなくすさまじく、テクニックやアイデアが認められコンソールゲームから誘いがかかったとしても
それなら今の会社のままでコンソールゲーム化したり独立した方がやり甲斐がある、というのも
どこかしらなければ作るのハッカー精神が必要とされる、有能テクノロジストの特異性だといえるのではないでしょーか？
夢見すぎですかね？
しかし、極論ライターが何メガの文章書き連ねようと、絵師が何百枚のエロ絵を描こうと、音楽家が何十の楽曲を書こうと
それをこういうデジタルの場で体現させているのは元をつめればプログラマ
(スクリプトだけでいーじゃんって話すら特定プログラムが元のはず)ですし、
限界はあれどその魅力を何十何百倍に昇華・差別化できるのも彼らにしかできない仕事だと思うのです

まあ今のエロゲ作りに一番大事なのはライターや絵師、声優や音楽家などの仕事を増やせばその分金のかかる層ではなく
ゲームの屋台を支えるべくして支えているテクノロジスト、
つまり優秀なプログラマーやSEの存在ではないかいう思考実験をここでしておきます(ｷﾘｯ

>>689
やっていけていないこともない
中古メインで新品も扱ってる店なら

>>690
>>売れない商品はたくさん押し付けられる

小さい店は取扱量も少ないからやらんでしょ
違法行為を行うリスクとそれによるベネフィットが釣り合わない

田舎の店は流通オリジナルテレカがつく流通を通したりする
特典がない店舗もある
そもそも通販イヤで特典がつかなくとも店舗買いする客もいるからね

オタクを取り込めないのなら、一般人が感情移入できるヒロイン作って一般人を取り込むべき。
みんな知的障害者だから、一般人は全くにゲームに没入できず、一般人を遠ざける原因になっている。

>>697
つか小さい店は取り扱い量を絞るしかないんだよ
増やそうとしても欲しい商品だけを増やすということは出来ない
在庫が余ってる商品ならいくらでもくれるけどさ

これはゲームに限ったことではないからね
法うんぬんだけではなく一営業マンのさじ加減でもできることだから

>>699
>一般人が感情移入できるヒロイン

君のいる町みたいなヒロイン達か

不味い飯には喜んで500円払ってもゲームには500円なんて大金絶対に払いたくない
極端な話、消費者がそういう価値基準で動いてるんだからどうしようもない
ゲーム業界がボロボロになっているのはどの国も同じ

>>696
プログラマってより監督・企画だと思うんだよな

ゲームってのは現行のメディアの中で最も自由度が高く、かつ難しいものだと考えてる
小説のようにテキストメインにすれば豊かな心理描写ができるし、
映画のようにガンガンムービー流してダイナミックなアクションも見せられる
加えてゲーム特有のインタラクティブ性（死語）でユーザを能動的に参加させることも可能
こうかくと利点ばっかりのようだが、取りえる選択肢が多いってのは欠点にもなる
製作するものの特性を分析し、ベストな表現形態を決定するのには他のメディアと同等以上の手腕が必要であろう

にも関わらず、ゲームにおいてこのディレクション・企画といったものは非常に軽視されていると感じる
結果として世界観や設定はやたら凝ってるけどその表現としてはテンプレ紙芝居なものや、
あるいはツールありきで話の内容はとってつけたようなものが氾濫している
別に全く新しい技術はなくとも、工夫次第でもっと魅力的な見せ方ができると思うんだけどな

>>692
若い人はLINEばっかりだよね･･･って自分も若いんだけども
「仲間内でコミュニケーションが取れるツール」があればそれでよくて、
作品自体に目が向く人が少ないのかなぁとも感じる
まぁ別にこれは最近の傾向･今に始まったことではないか

人との共有という点で言うとエロゲはちょっと不利かな？成人コンテンツだし
それでもブログ･twitterの発展で以前より容易になったほうなのだろうか
エロゲ好きが集まるユーザーコミュニティという面はどうなんだろうね
流れを断ってしまって申し訳ない

偏向自在のまとめブログがあれだけ受け入れられた時点で分かるだろう
今のユーザーコミュニティは全体主義に支配されてる
一体感の中に細分化が起こり、一体感がなくては始まらない

＞今のユーザーコミュニティは全体主義に支配されてる
良くも悪くも「ムラ社会」。
違うのは物理的な地域という意味の「村」じゃなくて、物理的な場所に制約されないネット上のコミュニティという形になったことくらい。
もっとも、今は悪い面ばかりが増長してるんだけどな。

エロゲって、今ではコミュニティツールという観点で見れば今は圧倒的に不利だよね。
ネットの黎明期はコミュニティサイトやコミュニティツールが少なかったことや、エロゲ・ギャルゲ以外のオタクジャンルの規模が大きくなかったからエロゲ・ギャルゲに有利に働いたが、
今はそれらが発展しているから、金がかかるエロゲでコミュやろうなんて人も減って、どんどんユーザーが流出している。
実際、エロゲを取り扱ったブログはそこそこ有名なブログでもコメントはほとんどつかないしな。
エロゲのブロガーも「記事を書いても反応がない」とかいう理由でやめていくんだろう。

コミュニケーションツールとしては群を抜いているアニメに寄生するしかない
ぶっちゃけ大半のラノベや漫画もアニメ化しないと話にならんしな
資本の問題とかあるがそれでも踏ん張るしかない

ネット上のコミュニケーションあり方が大分変わってしまっていると思うが・・・
今や直か、囲まれているところを除くと、無責任な発言をする奴や悪意を持って
荒らす奴の声がでかいので意見交換がほぼ成り立たない
草を生やすか、なれ合い程度が関の山だ

>>700
>>在庫が余ってる商品

エロゲの場合は売れ筋の商品こそ在庫が余るでしょ
初回特典付きが何ヶ月も残ってたりするし
たくさん作れるからロットアップも遅い
売れない商品は製造数が少ないからかえって余らない

>>法うんぬんだけではなく一営業マンのさじ加減でもできることだから

一応独占禁止法に抵触するけどね
両者ともなあなあでいるから何も起きないけど、申告された場合は排除措置命令や課徴金納付命令が出る可能性もある

ちなみに申告は第三者でも可能だから当事者がなあなあでも安全とは限らない
例えばどこぞの規制関係者とかが申告を行うことも可能（業界がダメージを与えることが目的でも違反状態があれば関係ない）

>>692
ラグナロクの性交はＰＣが低スペックの時に
ていうかグラフィックボードがいらないからと
3Dが発達途中だから、まだ2Dに需要があって
絵師が良く、あと運が良く人が集まって経済システムが
発達したから中毒患者（ブルーライト効果もあるらしい）
が続発したから性交したようなMMOだし
日本人相手にはパズルよりカードゲームのほうが向いてるだろうし
韓国人がユーザーの意向を・・・と思うが後ろに電通いるな
これはどうなるかわからんがやっぱ、ダメだと思う

>>696
ぶっちゃけソシャゲ事情より
あんたの正体のほうが興味沸いてきた
コテのネットウヨと同種の匂いがする

昔、原始人に技術を教えるスレってのがあって
どういう技術を教えたらいいかスレで議論しあって
ネ申というコテで原始人に技術を教える
GMがその技術を検証して原始人がどうなったか報告するって
スレだ
あれのように主人公が選択に迷ったら
プレイヤーが助言（お告げ）をして主人公が行動を変えるゲームなんて
どうだろう

>>666
印刷はどういう仕組みなの？
その構造だと印刷関連はボロ儲けだけど
一番店がボロくて儲けてなさそうだけど

知恵袋で「なぜエロゲは衰退しているのか」って聞いたら、みんな言ってたのが、「同じようなものばかりでマンネリ化しているから」らしい。

何でエロゲでは純愛ゲーは萌え系の絵で、凌辱ゲーは今からやられますという雰囲気がプンプンの絵なんだ？
萌え系の絵で凌辱ゲーがあっていいだろ。
ってか、ニーズは確実にあるだろ。

可愛くて愛着たっぷりの女の子が無残に犯されるのと
可愛いAV女優が無茶苦茶に犯されるの、どっちが好き？

前者はエロ同人を買い、後者は萌え陵辱ゲーを買うだろう
どっちが悪いとかじゃなくて、客層が違うんだ

陵辱ゲーをつくりたいPやDがエロイ絵が好き
実はそんなもんなんじゃねーかな

少なくとも萌え絵で陵辱をやると間違いなく某児童ポルノ規制推進派の印籠として活躍できるだろうな。

>>318
同人エロゲが凌辱ゲーばかりだと思っているようだが、同人エロゲでも純愛は存在する。
ただし、同人エロゲの純愛はHまでが早いし、Hシーンのボリュームも多め。

無料で観れるアニメや、コスパのいいラノベはまだしも、コスパの悪い同人誌は近いうちにバブルが崩壊するだろうね。
誰がどう見ても成年コミックの方がコスパがいい。
同人誌は24ページで630円前後（委託価格）だが、成年コミックの単行本なら24ページ前後×8話前後で1050円で、雑誌なら24ページ前後×15話〜20話で400円〜700円。
成年コミックの方がコスパがよいことに気づかれつつある。

まあ、バブル崩壊するのは同人誌だけと思われ、コスパのいい同人ゲームはこれからも伸びていくだろうけど。

プロ同人に限ればそうだろうが、同人には原石発掘みたいな
楽しみ方もあるからな
そっちのほうは本の値段の問題じゃないぜ

成人コミックのコスパがどれだけよかろうが、たいした価値がないのは
いまさら語るまでもないだろう
だがそれと同じ理由でプロ同人には終わりが来るのかもな

>>721
とらの昨年の冬コミ同人誌の売上、一昨年の半分程度しかなかったのはご存知？
まだ数字に出ていないだけで既にバブルは崩壊していると思われる。

書店売りなんてプロ同人＝商業同人そのものじゃないですか
よくいままで保ったものです

アニメ系の同人、凌辱、抜きゲーは作れるのに
純愛学園ゲーが作れなくなった古参クリエーターが多くなったな
藤子不二雄Aタイプ

多角的な側面で見た方が良いと思うから俺はフレームワークとか文章方面で考えた意見があるが。
やっぱり鬼作とかあしたの雪之丞、Key系作品とか黄金期leafの様にページターナー的な現在主流のラノベの手法を持ち込むべきじゃないだろうかと思う
例えばＳＡＯやＡＷの作者なんかは可能な限り極限まで文章をシェイプしたりと読みやすさを主眼に置いてるとインタビューでも答えてるくらいだし

別にページをスキップしたって構わんだろうしＣＧやシーン回収し終わったら今度は話を追ってみようか、という人も出てくるかもしれん
そこで文章で愛想を尽かされたらどうにもならない。それに文章をシェイプアップする事によってボリューム過多にも一定の制限がかかるし
例え現行のボリュームのままでも十分なエロシーンとかをはめ込むことも出来る、この「読みやすさ」が大事じゃ無いかと思う
確かに珍妙なテキストにより生まれた鎖の岸田さん見たいなネタキャラもあるにはあるがあれは例外だし…

>>725
学園萌えじゃないと流通が融資してくれないから無理。

面白いスレを見つけた

エロゲの存在感が年々減ってきてる件　このままではエロアニメと同じ所まで落ちるぞ
http://log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=poverty&thread_key=1339676084&thread_id=496480

確かに長いスパンで見ればエロアニメと同じ所まで落ちてもおかしくないな。

>>725
ライターと編集の力量が、書籍と段違い。
ライターや作家はおくにしても、
そのテキストをチェックする編集は、
本を読みこなしてる文系の優秀大学出身者だよ。
一方、エロゲのディレクターあたりは学歴かなり怪しい。
広報や経営畑だったり、
ゲームは好きだが本は･･･てのもいるだろうし。
商品作る段階で間違いに気がつかなかったのか、てレベルのことはわりと多い。

>>728
まあ、読み易くするのはライターの仕事じゃないわな
>>726
他に流通が通さないタブーってどんなの？ てか流通ってなに？
>>724
逆を問題視してたのでは？
>>722
同じ時期に他の様々な分野も下がってるんだが、これでも景気回復してるのか？
>>721
同感、高いから売れないが鉄則ならエロゲは浮きもしなかったｗ
>>720
もちろん同人も浮きもしなかったｗ
>>719
できれば名前出して欲しいな

>>725
読みやすさを語るならフルボイス主義の功罪もあわせて語らないとな

CGでもライフが片手くらいなのはどうなのかね？
ライフが削りやすいとライフ無くす以外のデッキ削ったり
絡め手が活躍する機会が無くなると思うのだけど・・・
CGなら陣地取りのモンコレ、デッキ無くなったらほうが負けたり
何体かのモンスターを倒したりしたら終わりな任天堂系のTCGのほうが
ルールとしては評価出来るけど
デュエマ、バトスピ、ヴァンガードと少ないライフがメジャーなんだよね
アニメ化前提ならキーカードが重要なルールにするもんだけど・・・

>>709
作品一つ当たりの消費速度が半端じゃないくらい加速している気がする
90年代末期から00年代前半(05年)くらいまでの作品は大体今でも細々と語られる位には人気があって
東鳩を例に一つあげると、最盛期が終わるまで少なくとも5〜6年は中心に据えて語られていた。

コミュニケーションツールとしては正直何でも良くて、ただ大量に作られる新作アニメやラノベ、漫画の「洪水」を共感のツールにしたいだけで
作品その物を語る必要も無いし、出来なくもなった。まとめブログの興隆はその一つの答えであると思う。
逆に言えばこれはエロゲ復権のチャンスでもあるから、この辺をどう合わせるかの問題になってくる
「深く狭く」というオタク観の真逆を行くライトオタクをどうエロゲ界隈に耳目を向けさせるか、という事

日本企業の社外秘資料、大量流出＝中国の文書共有サイトに―大手軒並み被害 Name 名無し 13/08/07(水)18:32:04 No.266624 del 20日22:00頃消えます[返信]

　【北京時事】文書・資料やデータをインターネット上で共有できる中国の有力サイト「百度文庫」に日本企業の社外秘資料や内部文書が1、2年前から大量流出し、誰でも見られる状態になっていることが7日分かった。
情報流出問題を調査し、日本企業の対応にも当たる分部悠介弁護士（上海駐在）によると、
大手メーカーの特許出願前の技術資料や、日本の広告会社の顧客向けプロジェクト提案資料なども流出したことがあるという。
　時事通信の調査では、トヨタ自動車、ホンダ、東芝、日立製作所、パナソニック、ソニー、三菱重工業など日本を代表する大手企業に関する内部資料が軒並み百度文庫に流れていた。
　日本の経済産業省は「産業界から被害の声が出てきていることを認識している。問題意識を持って被害の実態を注視したい」と指摘、情報収集を進める意向を示した。
日本貿易振興機構（ジェトロ）も本格調査を進めており、中国に進出した日本企業に情報管理の徹底を呼び掛けている。

球界改革の話の中で、必ずと言っていいほど出てくるのが、ドラフト会議での各球団の指名方法である。
そして多くの人が「ウエーバー制」にすべきだと何の疑いもなく指摘する。だが、ここで冷静に考えてもらいたい。
何故そんなに素晴らしい制度ならば今まで実施されてこなかったのか？そこには何か問題があるのではないのか？
それでは他に、どんな方法論があるんだと言われる方もおられると思う。
その答えの一つとして私は「逆ウエーバー制度」と言う考えを以前から推進してきた。
ここでは現行の自由枠制度やウエーバー制度の持つ弊害と逆ウエーバー制度の持つ有効性について考えて行きたいと思う。

>>732
今の学園萌えの一極体制でエロゲ復権はありえないです。
現状は学園萌えが好きな人だけプレイしてるだけだから、それ以外のものが好きな人はハナから見向きされない。

あ〜、エロゲにも編集者っているんだなｗ
エロゲじゃないが、ひぐらしの鳴くころに→祭カケラ遊びとやった時に、
誤字脱字はともかく、文法間違いや誤用は直ってなかったから、
一般ゲームも含めて、ゲーム業界自体に編集者がいないのかと思ってたわｗ
コンテンツを作って増やすのはできても引き算のできない業界だよな。

>>703
んーむ、ディレクションが重要になってくるのはどの分野でも大切ですよね
前見た4亀の記事じゃ、某洋ゲクリエイターの人も「ワタシのいるアッメーリカでは〜」と開発における姿勢を
・仕事と生活のバランス　・チームの団結　・データの運用・情報共有　・リスク回避という強迫観念との戦い
・・・などなど、彼らなりの方法論を(ある意味えっらそうに)述べています
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110907094/

とはいえ1ゲームマニアとしては興味深いところはあり、とくにビジョン決定などの
ピラーのくだりは素人なりになるほどなあ。と思うところはありました

エロゲの場合、少数構成であること、>>728がラノベを例にしてあげている工程管理のノウハウの差、などで
必要だとは分かっていても、きちんとしたノウハウを理解できる人間は少ないのでしょうかね
自分は業界ドシロートの無責任者ですのではっきりしたソースはないんですが
少なくともエロゲ業界じゃ、ディレクターってのは割とその場のノリで誰それ、と割り振られるらしいです
# こればっかりはギョーカイの人にはっきり確認できんとわからんでしょうけどｗ
# とはいえ零細のITドカタだって主任なんてベテランかどうかとか、
# 粘り強く仕事してくれる人かどーかとかで決まるようなある種適当なもんですし、なんとなくイメージはできます

もちろん、その人は別にディレクター専門ってわけじゃなく、その仕事は別にあったりするわけで忙しいわけです
つまり軽視されているのではなく、みる体力や根性はあるが余裕があまりない、というのが現状かもしれませんねえ
後昨今氾濫しているボリューム増の弊害ともいえる複数ライターでますますディレクションは難しくなってるんじゃないかなあと
この点、よりレベルの高い人が要求されるのかも・・・？

>>712
誰がネトウヨっすか、産まれてこの方コテなんてつけたり人に名前覚えてもらうような有名人になった記憶はねっす

>>725
とはいえ、たまに暇つぶしにザ・スニーカーや電撃マガジンやらパラパラめくってみますが
そこまでこの人書くの上手だなあ、面白いなあと思う人はいないですねえ、自分だけかもですが

>>737
まあねぇ。
ラノベもけっこうテキストに差はあるよ。
今流行りなのはノリ重視というか口語重視だから、細かいテキストは注意して読まないと酷いとは気がつかないけどね。
実際、パッと読む分にはノリや流れで読むから気にならないし。
エロゲの場合、デバッグやテストプレイがきちんとできているかどうかでも変わるよね。
だから、そういう会社かどうかというメーカー買いというのがある。
話の好みはさておき、ニトロなんかはその体制がしっかりしてるから評価されてるわけで。

ラノベに関しては単価の安さ、手に取りやすさも以前強みにあげましたが
それに加えて紙ベースでしゃっしゃっしゃと先へ進んだりのペース配分がラク、というのも強みかもしれませんね
自分がラノベや小説読んでるときもそうなんですが、基本ああいうのは読まないところは読みませんよね
ところがエロゲは会話なり音声なりで、なんだかんだで熟読率は高いかもしれないです

エロゲ形式は基本クリック＝3-4行ですから途中かったるくて飛ばしたくても
スキップ早すぎて上手いところで止められないとかあると思います
かといってクリック連打は思った以上に指も疲れるし、その労力に見合わない
以前に1ページ単位でぶっとぶ設定のできるVNもありましたが、どうもこれも飛ばし方が上手くない
というか飛ばしすぎるとエロシーンや1枚絵イベントが映えない

今ふと思いついたのですが、これって結構なデメリットじゃないですか？　今更？

今はホイール送りが主流じゃないっすかね

あ、そうでしたね…あんまり使ってないシステムだもんでその事は考慮できてなかったすみません
あれの使い勝手はどんなもんでしょう、今度試してみるかなあ

エロゲーは常に絵の情報があるのでそんな過剰な文章はいらないんだよな

漫画でも新人育成では出来る限りセリフやト書きに頼らず
絵で語ることを第一に教えられるからな。

ゲームの場合はそれ以上にゲームで語る部分が大きいはずだが
≒紙芝居の今のエロゲでそれは求めても虚しいだけか。

>>739
紙ベースの書籍に慣らされちゃってるからね
同じ読み物として考えた場合、書籍で当たり前にできることができないとそりゃストレス感じるよ

個人的に一番ストレスなのは作品全体の分量と現在の進行状況がパッとわからないこと
このためゲームを進めるペース配分がやりにくくて仕様がない
小説の場合、全体で○ページある、今日は×章まであと△ページ読もう、×章移行は佳境に入るみたいだし時間のある休日にとっておこう
みたいなことがパッとできるがエロゲでは困難な場合が多い
なもんで、個人的に佳境に入っちゃうと抜け出せない性質だから平日のプレイは敬遠し勝ちになる
で、休日は意気込んで臨む分、個別があっさり終わったりするとガッカリ感が倍増しちゃったりする
イベントCGの埋まり具合で見当つけたりはしてるけど、もっと根本的にどうにかならんもんでしょうかね

漫画みたいに白黒線画で絵を増やすとか
全部カラーにする必要ってあるんだろうか

アニメが突然白黒になったり線画になったらイヤだろ
昔、映画館でそんなの見たことあるけどｗ

オカエリナサイ

読まないところは読まないってある意味贅沢な気もする
要するに後がつかえてるから魅力がなければｲﾗﾈってことだろうし
だから読者も出版社もひたすら回転重視で止まるわけにはいかないチキンレースか

まあ逆に読者も出版社もライターも、プライドなんか
とうの昔にクソと一緒に東京湾に流しちまったってことだろうけどさ
今はさしずめ常時トイレに水が流れてる状態で
うかつにクソしようもんなら便器の中から水がはねてばっちいだろこのクソ野郎ってとこか

>>744 の
＞個人的に一番ストレスなのは作品全体の分量と現在の進行状況がパッとわからないこと
これ目から鱗だった。たしかに全体の進捗度を表すような指標があるとうれしい。
ラノベなら残りページ数、30分アニメなら残りの時間で、「たぶんこうなる（なってほしい）」
という予測を交えながら、でも裏切られたい願望もあって、
そのあたりを楽しめる。
エロゲの次クリックしたらバッドエンドかもしれない予測不能の展開はむしろマイナス要素。
予想できないかもしれないけど予定調和の安心感と、自分でその先をキープしておく
残り分量の目安がほしい。

そういう時間的制約を気にせず入り込めるというのがかつてのADVの魅力だったと思うけど、
コンテンツ過多の現在ではそれが逆効果になってるのかもしれないな

>>746
それは演出なんじゃないか？という気もする。
白黒になったりすることで｢世界が変わる｣こと表現することもあるし。
シンドラーのリストなんかで、白黒の世界の中の色つきとかやってたね。

あれは演出じゃなかったな
ガンドレスってタイトルだったんだけど

>>560
女エロゲーマーは多分減少傾向にあるよ
>>433
他に魚拓取って価値のありそうなスレはどんどん紹介してくれ
>>97
精神科を薦める奴にロクなのはいない
日本に工作員がいないとかそんなお花畑思考でもあるまい、しかも時期が時期だし
それに2chで陰謀論がない板なんてないだろ、運営が各板にひとつは作るまで逝ってるのに・・・
陰謀論はゲームのネタになるし、ネタにしてゲームもできる
そういう排外主義が業界をダメにしたんじゃないかね？
>>29
2chは工作板だから業界潰す為に良い手法は叩くんだよ
手法や方向性の問題でなく、ノウハウの無さややる気のなさが問題だろってツッコミが
どの板でも共通してあるわ
>>7
アクチってなに？

>>728
出来れば名前付きで具体例出して欲しいな
>>749
シーン課金はその辺カバーしてるな
>>750
かと言って今の高値で文量減らしたら新規に切られるわ
>>752
あれは下請けが逃げたらしいわ
>>751
手法としてある戦闘シーンは線画にして絵も汚くしたり画調を変えたりすると
迫力が増すんだわ
クレヨンしんちゃんやらグレンラガン、今期ではC3のOPでも使ってる
手を抜くことも技術、というか手を抜くことが技術の本質だと思うけどね
手を抜いて今のアニメ調の絵があることだし

>>557
女の客が1割だったとしても声が1割として影響するわけじゃないのは週刊ジャンプを見れば明らか。
メーカーが重要視するアンケートの返答率からいっても、男はほとんどアンケートを書かないが女は必ず書く。
そして、メーカー側も意見を取り纏めるのが女だったりするから女の意見に納得して製品に反映される。
週刊ジャンプの編集長が女だったりしてあんなことになってるのももう議論する価値もないぐらい明らかなんだが。
女性客に軒下貸したら必ず母屋を取られる。というか、エロゲもすでに取られてる。

ボケは筋肉は醜いと結論出したことがある
同じく巨乳は醜いと結論出したことがある
だが巨乳はエロイと結論出した
そして筋肉はエロイのではないかと思う
いわば女性はエロゲの主人公を見て短髪のロリ娘ばかりを見せられてる気分なのだと推察できる
ボケも女向けでも女主人公が巨乳だったら男でも寄ってくると思うがどうだろう？

１，契約金の高騰を避け球団経営の圧迫を防ぐ。

２，戦力の均等化
　この２大名目があるのだが、現状の自由枠制度では、その両方を著しく損なう内容になっている。
それは獲得額の上限が守られず裏金の存在が絶えないこと。そして１球団２名までの自由枠と言う自由競争を認めているからである。
そのため特定の球団に戦力が集まると言う、戦力均等化の観点からも離れ、現状の自由枠制度では、
このドラフト導入時の目的を果たす機能を失っていると言える。

>>755
逆に考えるんだ
ジャンプが犠牲になったから他の雑誌が助かったんだと

女読者が少年漫画すべてを殺したかよ
同じように、一部の(女スタッフが元々強い)エロゲメーカーがジャンプ化しても、
それ以外は変わらず平常営業だって内心もう分かってるんだろ？

>>エロゲもすでに取られてる

どこをどう見たら取られてるように見えるんだ？
売り上げ数の大半を占める学園萌えゲーが女に受けるとは全く思えないが

>>561を見ればわかる

>>755のIDも追加

>>760
理解した
透明NGにしとく

>>368
割れはエロの救世主だよ、これは間違えない
>>378
意味わからん
ラノベ出してる出版社と一般出してる出版社は別だろ
>>559
MODってなんでしょ？
>>562
シナリオとエロの双方の需要満たしてるのがエロゲがエロゲたる所以だよ
むしろエロマンガがこの方向にいかないのが疑問だ
>>569
それもまたガキ相手の商売の手法だと思うぞ
>>591
ダウンロードってウィルスなどの危険が完全に排除できないし
鯖アクセだと重いし、いつ改変されるかわからん
為替まで視野に入れたらデータより物だろ。日本もいつ破綻するかわからんしな

>>608
2chプラウザが配信停止の危機なったのはエロが原因だとは思えないけど・・・
>>687
いるよなソースもなしに全体の意見だ！
とか言い出す奴
>>692
まあパズドラやってる奴はこっちでも確認できるけど
具体的にどのくらいどのように広まってるか広まっていったか気になるな
それがわかればジズミィーの集票システムもわかる気がする
>>705
まとめサイトから来れば2chのほうが偏向ひでぇよ
つかまとめよりtwitterやらFacebookを利用する人間のほうが圧倒的に多いだろ
>>706
むしろムラ社会やら隔離されたコミニティを作っていくべきだと思うがね
つかバカなのに抽象的なセリフを連発されると寒気がする
>>708
銀行屋くさい意見だな

　１２球団が運命共同体だと考えるのならば、新人獲得競争で金銭での獲得競争を裏で行ったり、学生に対し札束を乱れ飛ばしたりする、
今の現状が望ましいこととは言えないだろう。現状の自由枠競争では、選手本人以外にも選手の人生の選択に重要な影響力を与えると言われる、
選手に関わってきた監督・関係者、家族、ブローカー、学校組織そのものなど、本人以外の部分にも多額な金銭が動いていると言う噂が囁かれている。
しかしウエーバーなり逆ウエーバーなり指名順位が予め決まっていれば、かなりの部分でこういった裏金なるものの意味合いは薄れ、
現状よりも健全なドラフトが運営出来ることは誰の目にも明らかなのである。

昔は女も一定数いたのは間違いないが、学園萌えばかりで女も飽きて減ってるのは容易に想像できる。

>>758
LINETUWNって小学館と集英社が共同で作ってるんだよな
そういえばあそこを支える財閥は同じだっけ？

熱心にレスするのはいいけど明らかに方向性違う人がいるなぁ
さすがにちょっとやり過ぎだよ>>766

>>767
方向性違うとか曖昧なこと言われてもわからんわ
不毛なライターやらゲンガー叩き以外するなってこと？
一流の会議でこんな低レベルな話したらこれ以上の指摘食らうよ
>>326
どこがどうｲﾐﾌなのかちゃんと言わないと
君の頭がどれだけ低レベルか、皆わからないだろ、僕？

>>768
まず、このスレはあなたの言う「一流の会議」をする場ではありません。
エロゲの衰退について完璧に理解している人はいませんし、
それを参加者みんなで考えるのがここ最近のこのスレの主旨であると自分は考えています
更に言えばあなたの行っているのは建設的な意見･指摘ではなく、
ただの自己満足を目的とした煽り･荒らし行為のように私からは見えます

あなたの書き込みには全て目を通していますが、
私が一番憤りを感じるのは>>712のレス等で見られる勝手な決め付け･レッテル貼りです
自分の気に入らない人に対して「ネトウヨ」と勝手に決めつけて否定し、
今現在も「頭が低レベル」などと暴言を吐いています
そんな風に人を否定するのならばあなたは議論という場に参加すべきでないと思います

このスレは今700以上のレスがありますね
あなたはその中でかなりの回数書き込みを行っていると思いますが、
今まであなたのレスにきちんと返信がなされたことがないのはお気づきでしょうか？
あなたは他の参加者から話をする相手として認められていないのではないでしょうか
私は今こうしてあなたに返信していますが、こうした注意でスレを汚すのは本意ではないことを言っておきます
あなたの言葉は今このスレで誰一人の関心も引いていないと感じます
議論をするなら他人に分かるような言い方･言葉で話してください
正直申しましてあなたがこのスレで何を主張したいか全く分かりません

長文申し訳ありませんが是非ご一読お願い致します。

君らはエロゲの衰退がどういう事態を招くか考えて行動してるのか？
大人向けのサブカルがこのまま存在感を失えば大人に業界を支える力がないと判断され
サブカルに関して大人が発する発言権が軽視されるのが容易に想像付く
大人なんだから良い作品を良い作品として買えよ、何ツマラナイ流行に流されてるのさ
>>299そうだよ、大人なんだからそう言った一部の作品、珍しい作品も買えよ
子供の消費感覚より多様性が無いって恥以外の何者でもないよ
>>301そういう理屈が通るのは子供向けの商売だけだよ

やっぱスレタイ変えないとダメでしょこれ
こんなスレタイでもsage進行だったからなんとか潜水艦状態だった(それも限界に近かった)けど
このアホに常時ageされたら変なやつらは今後どんどん増えるぞ

その結果どうなる？
エロゲはエロマンガみたく抜きでしか価値がないとされ
大人のサブカルはただチンポをしごくだけのものしか存在しなくなる
それって人間って言えるのか？
子供は大人に希望を持たず未来にすら希望を抱かないだろう
その結果、夢を持つ子供がいなくなってこの先もっと就職を忌避する
社会を忌避する人間が増えるだろうな
そして、大人は恥も外聞もなく子供に規制し続けると・・・
何やろうが勝手だが自分がやってることに責任くらい感じろ！

>>769
ああ、ごめん
勘違いしてるようだから言うけど
ネットウヨのコテじゃなくて、コテのネットウヨだよ
ネットウヨだかネトウヨだか忘れたけどそういうコテがいるんだよ
あれには棘があるけど、棘を抜いたら君みたいな感じになるなぁ〜って思って
出現するのは議員板、政治板、市況板だったかな？
気が向いた探してみるといい、結構気が合うと思うから

>>772
匿名掲示板という場で正論を言うことにあまり意味はないかもしれませんが、
それでも言わなくてはならない場合はあると私は思います
私は正真正銘、間違いなく今あなたに対してお話しています。
他人に対して躊躇なく「馬鹿」と決め付けられるあなたの言葉には全く同意できません

あくまで私の感想ですが、あなたの書き込みには何の内容も感じられない
知っている単語を何とかつなげているだけに思えます
それは言葉ではありません。少なくとも私にはまるで理解できません
あなたはあなたにしか分からない言葉で話してます

これまで多くのレスに返信という形で意見を述べられておられますが、
あなたは人の意見に全く耳を傾けていないのではないですか？
他人の話を否定するだけならば、あなたは掲示板というツールを使って何がしたいのですか？
もしあなたがこのスレのトピックについて完全に理解しているというならば、
他にスレを立てるなりブログなりきちんとした形で発表すればよいのではないですか？
あなたに他人との議論は必要ない。
今の姿勢であなたが掲示板を使用するのならば、それは時間の無駄ではないかと私は危惧します
しっかり自分について考えてください。
私も、あなたも、もちろん他の参加者の方も、人を簡単に否定できるほど偉くもなければ知識もありません。
あなたと他人との違いはそのことに対して向き合っているかどうかではないですか？
もう一度申し上げますが、あなたに他人との議論は必要ありません。少なくとも今まで全く出来てません。

以上が私の意見です。

スレを汚して申し訳ない
個人的にはスレタイ含めて少し考えていいような気もするけど、
みんなの意見を聞きたいと思う
失礼致しました

はなから意見交換する気などないボケなんてほっとけよ
オナニーは人目につかない場所でやれってんだよな

>>774
>他人に対して躊躇なく「馬鹿」と決め付けられるあなたの言葉には全く同意できません
決め付けてるわけじゃない、言ってるだけだ！
そもそも個人的な感想を言わせて貰えば馬鹿だのなんのとかどうでもいいしぃ〜
ただ単に君が礼儀正しい言葉遣いを捨てたように
「こいつらはっきり馬鹿って言ってやらんと気付かないだろうな」って思っただけだよ
ここの住人が礼儀正しく意見して聞くような連中かね？
>あなたはあなたにしか分からない言葉で話してます
はっきり言って似た感想をボケも抱いている

なんでこの人の発言が会話のキャッチボールになってないかっていうと、
おそらく彼の想定の中では一度キャッチボールを成功させてるんだよ
普通の人ならそれをイメトレとして無かったものに出来て仕切り直せるんだけど、
ちょっと疲れてる人はそれを実際にあったキャッチボールだと誤認してしまうのね
だからそのボールを前提とした次のボールを投げちゃう
世間では統合失調症って呼ばれてる病気の初期症状な
病気の人に必要なのは説得ではなく休養と投薬ね。分かったら構うな

>他人の話を否定するだけならば、あなたは掲示板というツールを使って何がしたいのですか？
ゲームだよ、君が思考実験してるようにね
そして君の思考実験に誰も参加しないようにこっちのゲームにも「参加」してくれる人間はいないね
正直、君はもっとボケに絡んでくるのではと戦々恐々としていたのだけど
>他にスレを立てるなりブログなりきちんとした形で発表すればよいのではないですか？
メールアドレスを必要とするツールは基本使わない

>今の姿勢であなたが掲示板を使用するのならば、それは時間の無駄ではないかと私は危惧します
実は2chから離れて別のことをやりたいのだけど、2chに書き込みしてないとひどい疲労感に襲われたり
書きたいことで頭一杯になるんだよ。はっきり言ってこれでも手加減してる・・・
>あなたと他人との違いはそのことに対して向き合っているかどうかではないですか？
ここのスレの連中がそんな高レベルに見えないけど？
>>776
だから下げ方針なのかい？

ところでさ、バイト君がMAID SWEETSって怪しいお菓子を土産に買ってきたんだが
これどこで売ってんのか知ってる人いる？

とあるサイレントマジョリティーが言っていたが
作品は好きだがクリ下品ですよは嫉妬のあまり憎いらしい
作者と会って包丁を持っていたら刺し殺すだろうって
そんな自分が意見を述べて、どうするのかって
敵に塩を送るようなものじゃないか

>>779
えーと思考実験とか>>712のネトウヨとか言ってるのを非難している事からきてるので
自分と勘違いされてるかと思いますが、その人自分とは関係ない人ですよ、といちお

昨日から今日までは夏バテ防止とホイールプレイ感覚実験の積みエロゲやってたのでここには参加しとりませんぜ^p^
それよりブック形式とエロゲ形式の差異を潰すのがいいのか、
それともゲーム独特の折角の没入感を捨てるのは惜しい、
だからそのまま何か考えるべきなのか、そんなことを考えております…
# それにしてもここのか絵は心が癒される

>>688と>>695
ID被ってるけど？
>>522
フォトカノとか淫乱のカグラで脱衣格闘とかタッチパネルで女の子を弄れるゲームとか
アマガミみたいにストーカーの邪魔が入って特定キャラには通じないとか本来エロゲ業界が
率先してやるべきだったと思うよ
>>716
どっちもいいに決まっているだろ！
てか、それで性交したのが隆起士07だろうがっ

昔、翔永社ってのがただ武器を売って
買った冒険者を出歯亀するだけのクソゲーを作ってたわ
確か精霊伝承だかってタイトルの武器を打つ主人公と
武器に精霊を込める女の子が一緒に最強の剣を作ろうってゲームが昔あったし
ルインアームだかって二人いないとクリアできないゲームがあったわ
あの頃は錬金術師シリーズもあったし、アイテムクラフトRPGがとにかく多かった

　当然下位チームから希望する選手を優先的に取って行くのだから、戦力は現状の制度よりも均等化されやすいのは言うまでもない。
ウエーバー制度の最大のメリットは、少なくてもドラフト会議の時点では、下位球団がより評価の高い選手を優先的に指名出来ると言うことだろう。
現状の流れから言って、ウエーバー制度が近いうちに導入されることだろう。
その理由は、日本ではドラフト制度導入後、完全ウエーバー制度を導入した経験がないからだ。
そのメリットもデメリットも実際にやってみなければ認識出来ないのが現実であろう。
また逆ウエーバー制でも同様に、現状の制度よりも戦力の均等化につながることは間違いない。

>>784
3dsはちょっと違う感じかなあ…
脱衣格闘は(カグラとは違うものの)あったもんですが、今は昔ですね、VG 人形遣い バトルレイパー…

＞ID被ってるけど？
えーと実験やら言ったりコテウヨやら言われたのはたしかに自分ですがそこの>>774さんとは別人すよという意味で
あんま自分語りしても誰も興味ないのでここで失礼します

　くじドラフト時代でもそうであったように一番の問題は、自分の希望球団に入れないと言う人権的な観点からの問題である。
「日本プロ野球株式会社に入ったと思って欲しい！」と好く人ごとのように言う人もいるだろう。
確かにプロ入り出来るのならば、どこの球団でも、どこの地域でも構わないと言う選手も少なくないだろう。
しかし多くの選手は人の子である。自分の住み慣れた土地柄を離れたくない（友人や恋人、家庭の問題だってある）、
精神面での充実こそが最高のパフォーマウンスにつながると言う考えもプロとしては説得力のある意見だ。

皮肉な事に一昔前ならディストピアＳＦ小説の世界観でもここまで無いわってレベルの不景気と停滞と縮小を繰り返す日本の中で
唯一金払いが良くて金持ってるのは自分たちがあれだけ散々虐げて石の影に潜むナメクジや虫みたいな扱いをしてたオタクだったというのが知れ渡ったのが致命的だったと思う
昔はメディアミックスの原材料は全年齢も狙ってエロゲー原作をアニメ化する事が多かったが
ラノベが息を吹き返して独立独歩出来る様になるとそっちの方へとシフトしていった。
そして今はオタクビジネス自体が加速度的な焼畑商法と焼け太りによって臨界点寸前にまで達してしまってる…

続き

結果としてオタクビジネス全体が崩壊するような巨大なショックが起こる最中に
�@「オタクビジネス全体の中でもとりわけラノベ界隈が壊滅的なお通夜状態になり」
�A「なおかつ白羽の矢が立つ位にはエロゲー界隈が勢力を維持していて」
�B「オタク界隈の秩序の再構成期にエロゲ界隈が音頭を取って誰よりも早く先手を取ってリーダーシップを執る」

この三つが重なれば、以前の黄金期以上の時代が来るだろうとは思う

>>790
残念だけど俺はエロゲ復興はないと思うな
大きな要因として、技術進歩によるコミュニケーション形態の大きな変化が挙げられる
これは決して後戻りしない
今後はコンテンツの消費よりも楽しみの共有が重要だってことはAIDMAモデルが終わってAISASモデルが
用いられるようになったことが象徴的に表している

エロゲは継続的にコンテンツが投入されることが前提のモデルじゃない
その点で漫画やアニメ、ラノベより劣るし、共有にフォーカスを合わせたソシャゲには絶対に敵わない
どうしてもエロゲを復権させたいなら共有の楽しみを得られるサービスにするしかないけど
それってもう俺たちの知ってるエロゲじゃないよねっていう・・・

悲観的な人多い
割全盛期でも赤字にならず商売として成立してんだし
某のタイーホで最悪の時期は脱したんで大丈夫なんじゃないの
規制緩和でもされない限り
細く長くだけどさ生き残っていければいいじゃない
さすがにエロゲで金儲けをしようと思ってる人はいないっしょ

共有の楽しみってのが難しいんだよな
共有に力点が置かれると弱小ニッチである時点ですでに劣ったコンテンツになってしまう
更にステマという言葉が弱小ニッチの大いなる飛躍の芽を潰している
出来上がるのは格差社会と大手資本の寡占だよね

いわゆるデータではなく話題、を共有する土壌はまだネット上にはいくつかあると思います

ただし、それはもう2chではないんだろうな、というのはヒシヒシ感じますかねえ
# 別にバカッター民の決まり文句にあわせて言ってるわけではないです
でも2chではもう住人が減っているのか、その人たちだけが好む特定の話題しかでてこないんですよ
しかも売れ線や安全パイみたいなゲームの話題だけ。
かつては他のゲーム気になるんだが・・・から色んな話題ができていたように思います

この点においてSNSの側面を持つErogameScapeの評価やtwitterの情報共有性や話題の幅広さは
もはや2chのそれを凌駕しているのではないかなと
自分も昔はエロスケやTwitter必要ない、と思っていたクチですが
今となってはそちらにばかり目がいっているのが現状です。

自分にとって2chが過去エロスケやTwitterより勝っていたのって、
住人のマニア度だけでなく玉石混淆とした話題の塊だったんですよね、
それが規制やらここ特有の論戦に疲れたり、よくも悪くも2ch時代の人間がエロゲに飽きたりで、
この板からそのカオス性はめっきり失われているように思います

例えば先日ふと気になってパッケ買いしたHEATの某ロリゲなんて、
2chのどこを探しても話題見つかりませんよ(メーカースレでさえ！)
エロゲよりもまず、エロゲ板の存在感が落ちていることを
どれだけの人が気付いているのかなあと思うのですが

２ちゃんねるはめんどくさくなってしまったからな

まずスレ立てが難しい
もう限られた人間しかスレを立ててないだろう
当然情報は偏る

話題潰しの技術も浸透した
その気になればアホでもスレや話題を潰せる
アホでも使える技術が浸透してしまった

そして閉鎖的
エロゲ板のタイトルスレ、メーカースレがまさにそれ
外に向かってない

Twitterは誰でも発信できる上に数が大きすぎてしらみ潰しにできるもんではない
そして発言が開かれてる
２ちゃんねるよりはなんぼかマシなんだろう

>他人に対して躊躇なく「馬鹿」と決め付けられるあなたの言葉には全く同意できません
のっけらぼうにはなっから馬鹿と決め付けてるわけじゃない
ちゃんと謀ってから馬鹿と言ってる
>あなたは人の意見に全く耳を傾けていないのではないですか？
実はある程度結末は見えてる
>あなたはその中でかなりの回数書き込みを行っていると思いますが、
これで94回目のレスだね
ここの住人が何人いて平均何回レスしてるか知らないけど多いとは思えんわ
>今まであなたのレスにきちんと返信がなされたことがないのはお気づきでしょうか？
毎度のことだし、全板に渡ってこんな感じだよ
はっきり言ってネットやり始めから今まで似たような記憶しかないし
ここの返信数はむしろ上位に位置するくらいかな？

自分はあんまりtwitter使わないかなぁ
共有という点では優れてると思うけどなんかtwiterにも独特の空気があって、
言いたいことが言えるようで実は発言の方向性が制限されてるような気がするんだ
情報を得るために見る･TLを追うという使い方が一番自分に合ってた
あっちは「つぶやき」っていう形の発信だから掲示板とは性格が異なるんだろうけど

まぁ>>795には全面的に同意できるわけだが
掲示板は話をする場に一人でも荒らしや変な人が来るとスレの雰囲気が一変する
流れ･空気が壊れて議論などが出来なくなる
付き合いきれないと思う人が出てくるのも仕方ない
かくいう自分も好きなエロゲの作品スレが現時点で荒れててさみしい･･･
以前は2chしかなかったんだろうけど今は別のツールがあるからそっちに流れるよね
twitterはブロック機能とかあるしな
両方のいい部分併せたツールないかな

最近、駅、レストラン、温泉などで掲示板を設置してるところが出てきたわ
これらを増やすなり拡充すればいいんでない？

>>797
荒らしも一人二人程度ならスルーすればよいものの、
IDを変えてまでやってたり、しつこく連投したりするものがいると流石にかったるくなりますものね・・・

例えばコレは2001年2月の月別スレのログなんですが
# あの誰彼もまだ発売していない！
http://www.bbspink.com/hgame/kako/978/978772160.html

見ての通りわずかな偏りはあるものの、検討も多いし当時を過ごした
自分ですら聞いたことのないようなタイトルをあげるものもいれば、大量購入者もいます
# ていうかぢだま狙いで「盛夏の杜」買いのがしてたの今更思い出した！

今の2chと比べても偏りが小さく、あれやこれやな話題もあるんですよね
懐古厨という言い方はできますが、明らかにユーザーの質が違う
地雷？だからどうしたよ？(俺には充分)という姿勢も強く、見ていて楽しいんですよね

だがここであくまで○○は地雷だ！　と言い張りたくて必死になるのが一部の発狂者でしょう
こういうのは論戦以前にうんざりとする、話す気がなくなってしまう
2chもブロック機能がきちんと機能できていれば、こんなことにはならなかったのでしょうかねえ・・・
# 専ブラじゃガチの排除は追っつかないですからね

>>790
「学園萌え一辺倒」「フルプライス」の2つにメスを入れなければ、エロゲの復権はあり得ないです。

仮にエロゲ以外のジャンルのバブルが崩壊したとして、今のエロゲのようになるまで10年はかかると思う。
考えてみろ。
エロゲは10年前にバブルが崩壊し、今のようになるまで10年かかっている。
1年で半減するとか、絶対に有り得ないことだし。
全くエロゲが上向く気配がない以上、その頃にはエロゲなんて消滅している可能性もある。

>>799
2001年とはまた･･･自分はまだまだ若輩者なので、以前の雰囲気が知れるのは嬉しいです

読んでいて確かに現在とはユーザーの姿勢が違うように感じる
ちゃんと「購入検討」のためのスレになってるし
今も月別スレはあるけれどただ作品について悪口を言ったり煽ったりするだけの場になってる
純粋に個人として存在できた以前と比較して、
ある程度自らを何かしらの流れの中におくことが避けられないのが今なんだろうか、言いすぎかな

2001年発売のエロゲ作品となると･･･
　　鬼作、誰彼、大悪司、君が望む永遠、みずいろ、家族計画、秋桜の空に
　　Piaキャロ3、水夏、螺旋回廊2、未来にキスを、Brightia･･･etc.
一方今年発売の有名作？となると･･･
　　プリコレ、大図書館、天色、魔道巧殻、楽園、乙女理論、レミニ
　　ラブリケ2、ハピメア、忠臣蔵、マジチャ･･･etc.

挙げてないお気に入りの作品があっても許してくださいorz
当たり前だけど随分違うかなぁ
以前の2chと今の2chを比較した時に見られるユーザー層の違いが、
そのまま売れる作品の傾向にも反映されているんだろうか

>>802
昔のエロゲーは笑い一辺倒のライターがいたな、確か分割商法やって爆死したわ
>>649
エンディング課金は有りだな
それでシナリオ書く力配分が劇的に変わる
終わりよければ全て由しとも言うし、ラストだけは金掛けても良い物見たい購入者も多いだろう
ラストで作品のイメージをまったくもって変える作品ってのも増えて欲しい
>>300
複数ライターやるなら複数ゲンガーがあってもいい気がする
エロマンガ家あたりで引っ張って来れそうなのたくさんいるだろ
昔ヒロイン別にゲンガー変えてるエロゲーあったぞ
そもそも複数ライターの使い方が下手
ギャグとシリアス分けるとか素人育成のためプロと組ませるとかいろいろあるだろ

ギャグとシリアスでライターを分ける→誰得シリアスいらんギャグのライターだけでやれ！
通常とエロでライターを分ける→通常ライターが積み重ねてきたものがエロに反映されてない！抜けない！

ライターの分業って本当に大変

>>802
流れがあるのは今も昔も変わらないかなとは思いますが、
当時の住人は悪口があっても特にひるまなかったり、そのスレ内部で住み分けができてたとこはあると思います
今の月別でもたまに語られる「人それぞれ」が普通に浸透していた時代でもありました

例えば当時もいろんな腐し文句がありますし、その意見も理解はできますが
ダメそうなのは聞いていても「でもエロ多いなら特攻」「絵好きだし雰囲気ゲーで挑戦」みたいな流れもあったり
それを聞いても否定してたやつも「おう、感想たのむわ」程度にしか反応しなかったと思うところはあります

最近はなんかいちいち白黒つけないと気が済まないのか、さらには賛同派も否定派もムキになって
○○買う奴は池沼とか××買わないのは損してるとか、そんな話にばかりなってる気がしますね
そういう人たちは件の作品になんらかの白黒がついたら、
それがそのまま後の名作・地雷扱いされるとでも思ってるのか、ならばそりゃ大きな間違いだなと

でも今のエロゲ板はそこばかりに囚われてるようにも思える、だから>>732氏が前半で言うような
＞作品一つ当たりの消費速度が半端じゃないくらい加速している
結果になっているのかなと。
その白黒合戦のせいで○○はこう、××はああじゃなきゃ、□□をやる奴はキチガイ、と思想が
変に統一化されすぎてしまって、エロゲマの文化(コミュニティ)が以前にくらべ衰退しているように思えます
さらに個人的にぶっちゃけてしまうと今の2chの評価はまったく使い道がない、と言っていいのかなと

＞挙げてないお気に入りの作品があっても許してください
や、こういうのは特に気にしなくてもいいっす
というか、自分だって2001年に何買って評価してたかまでは一応年表でも見ないと思い出せませんから
昔の話って言ったってそういうもんですよ
# そちらのスレによくでてたChoirはくすくす絵にあえた記念作(で、Sultanに繋がる)なんですが、
# あれ2002年くらいかなーと適当に思ってたほどですし、今じゃカードゲーだったかなくらいしか覚えないですしｗ

>>804
なんの為に分岐があるんだよ・・・
エロゲーじゃないが、ド昔に確かエンドセクターってゲームがシナリオ分割してるぞ
>>748
業界代表みたいなレスしながら、そんなことが平気で言えるのだから叩かれるんだろ
ライターの質を上げるにはどうしたらいいかとか、環境作りを考えるとか
まあ君にはそんな建設的なこと出来なさそうだから数少ない例外を見つけて
応援なりステマでもしたらどうだね？
>>701
マンガはそうでもないのにアニメはあの絵柄にイラッと来るんだよな、なんでだろ？
あと、番組表に君のいる町が出てこない・・・orz
>>687
エロゲメーカーの昔は普通のゲーム作ってたから
古い人材がいる所はそういうノウハウはあるよ

「オタクビジネス自体が加速度的な焼畑商法と焼け太りによって臨界点寸前にまで達してしまってる」というが、その焼畑農業を一番やっているのはエロゲでしょ。
他のジャンルに比べれば消費速度は遅いが、他のジャンルをやっている人間からすればびっくりするほどの過剰な特典商法にグッズ商法。
ユーザーは使い捨ての金づるかい。
そもそも、消費速度が遅いのは、エロゲが衰退しているからですし。

電撃 - 世界ではストーリーに代わる概念“ナラティブ”が語られている――『DQ』はナラティブで、『FF』はナラティブではない【CEDEC 2013】
http://dengekionline.com/elem/000/000/700/700444/

なんとなくエロゲにも関係のありそうな話題

加速度的に消費が速いのはアニメぐらいですけどね
まあそのアニメとソシャゲがオタクビジネス全般を振り回しているからこその現状なんだが

あと無料でばら撒いて引っかかった一部の重課金者に頼るソシャゲと似た構造になっているのは偶然なのかどうか…

×まあそのアニメとソシャゲがオタクビジネス全般を振り回しているからこその現状なんだが
○まあそのアニメがオタクビジネス全般を振り回しているからこその現状なんだが

>>809
＞あと無料でばら撒いて引っかかった一部の重課金者に頼るソシャゲと似た構造になっているのは偶然なのかどうか…

DVD-BOXやBD-BOXのことだと思うが、昔からだろ？
こんなのはVHSやレーザーディスク全盛の1990年代初頭頃には既に普通にあった。

ところで、完全にオリジナルのOVAって今でもあるのか？
VHS・レーザーディスク全盛時代は結構見かけたが、最近ではアニメは無料視聴が当たり前だから、あっても厳しいんだろうなぁ。
エロアニメが消えたのも、OVAの衰退が原因のような気がするし。

>>802,805
全ては発言者の“ネットリテラシーの低下”だと思うけどね
昔(10年＋α前)より確実に悪くなったよ。2ch以外は2ch化し
2chはさらに悪化した

昔はパソ通世代の人(とその世代の影響を受けている人)が
目に余る人に注意を入れていたけど、今やそのような光景も見ない
注意されるとすぐ逃げてしまう人と、名無しの大量発生で、
そう言う教育的行為の効果が期待できなくなってしまったんだよな

くっそ、おとはちゃん可愛いな！！
べる、いととの三角百合関係は見ててたまらんぜよっ！

テレビアニメのパッケージソフトみたいなものを買う人はあまりいない。
理由はテレビで放映されている以上、BDレコーダーがあれば録画ができるから。
あくまでパッケージが欲しいコレクター向け。
大半の人は無料視聴のみで、録画するためのBD-Rメディア以上のお金はかけていない。
下手すればHDD保存でBD-Rメディアすら消費していない。

それに対し、エロゲのグッズや特典は、エロゲを1本買っただけでは入手できず、莫大なお金がかかる。
このあたりが若者に支持されるテレビアニメと、支持されないエロゲの差だと思う。

パオヤとか押井守と福島県生まれの新房は
確かこれらのクリうふふは別に表現規制が激しくなって
辞めさせられたわけじゃないんだよね
法的圧力がなくても業界内に圧力はある
クリ下品ですよから見たらどっちも変わらないんじゃない？

30分のCMとか揶揄されることもあるアニメはそれでも儲ける手法を確立してるからまだいいんだよ。
深夜アニメならBD/DVDや原作関連の書籍やらグッズやらでペイできてるからまだ続けられるんだし。
朝夕の子供向けアニメとなると多くのメーカーと強力なタイアップがあるし、金を出すのは親なので、人気があればものすごい収益が出る。それこそDVDの売り上げなんて微々たるものと言えるくらい。

人によっては海外でも日本中でも、会社の出世や仕事の成功のため、生活の向上のために日本のどこでも会社の命令は聞きますよと言う出世欲のある人もいる。
その一方で転勤は嫌だ、会社の論理で異動を命じられるなど、まっぴらだと仕事以外の部分にも価値観を見出すものもいる。
仕事を第一と考えるのか、それ以外のものも含めてトータルで考えるのかは、自分が最高のパフォーマンスを発揮するために、
どのような価値観を持つのかは人それぞれで、第三者がとやかく言える次元のものではない。
フリーターなどが増えている要因として、本職とは別の部分にも価値観（心の逃げ道）を設けないと本業を全う出来ない若者が増えている現実もあるのである。
これからの若者の価値観の変化にプロ野球界は、慎重に考える必要がありそうだ。これからの少子化社会において、若者達の心を捉え優秀な人材を野球界が確保するためならば、
こういったプロ野球界側の組織優先主義の考え方を押し付けるだけでは、若者の心を捉え続けることは難しいと私は考える。

>>817
まあ、そもそもゴールデンのCMは1回数百万円ですし。
グッズなしでもCMのスポンサー料だけで十分ペイできる。

>>817
まあプロジェクト単位では7〜8割が赤字で残りの黒字プロジェクトで赤字を回収しているんだけどな

エロゲは個々のブランドで収支を合わせないといけないのが全ての元凶な気がするよ
小さい範囲で収支を合わせようとするから作品内容およびブランド戦略の幅が狭くなっている

>>797
ﾋは自由に見せかけておいて日本人的な同調圧力が半端じゃない。あれはここ以上にステマだの話題潰しだのがある意味しやすい土壌にある。
今では長文レスで「議論」するという文化そのものが一世代下のオタクでは逆にタブー視されてるからそう考えると>>793の予想した通りの顛末になっていくとは思う

結局の所連中が言うステマなんてのは今では本来の意味から大きくかけ離れたただの広告費多めにかけたゴリ押し宣伝ですら認定する様になってる。
アングラ感が強かった頃の十年以上前のネット界隈よりも村社会化が進んでいる。昔気質のネット民からは妖怪の類いに見えるよあれは

モンスター倒してお金手に入るとか確かに不自然だよな
ドラゴンの鱗が通貨になってるとか、モンスターの巣を見つける要素とかは確かに欲しいわ
後、弾丸や回復アイテムなどの消耗品を通貨にして複数の通貨で為替システムを作るとかしないと
MMOはインフレに対応できないんだよね
あと自分がダンジョン作って集めたアイテムを宝箱に配置して客を呼び込むとか
エロゲ仕様にすると武器とか防具、アイテムが女の子に返信できるとか
女の子と一緒にHしてダンジョンの中を徘徊するモンスターを作ったり
自由度が高いからギルドで集まってジャンルを設定するルールを配備するとか
あるキャラ、新しい職業、もしくは性別は課金しないとできないとか
したらおもしろそうだ

>>805, >>813, >>821
個人的には諦めたくはないんですけどね･･･
そういう2chの中でも話が合う人や問題点を共有できる人、
議論が出来る雰囲気の場所はあるし、自分もそういう場ではきちんと参加したいなと思ってるんですが
いや別にとにかく議論がしたいということではなく意見交換の場としてそうあればいいというただの理想です
これ以上はただの不満なのでよしておきます
多分自分がそうあろうとすることしか出来ることない様な気もしますし

与えられる作品の内容についていろいろ不満を言うだけではなくて、
ユーザーが勝手に世界を広げて楽しめる要素というのがあればいいと思います
そうすればただ乱暴に消費して終わりではなくなるのかなと
もちろん全ての作品がそうあるべきとは言いませんが、
>>808の記事には自分がなんとなく思っていることが書いてありました
それをエロゲで、となると立ち絵モードで遊ぶことくらいしかやってないんであれですが

　ウエーバー制の最大の問題点は人材の流出にある。希望球団でなければ大学なり社会人野球、
もしくは海外プロ野球へ短期的に籍を置くと言う選択肢を取るものが多発する可能性は否定出来ない。
貴重な現役生命を日本プロ野球の論理だけで無駄にしても好いのだろうか？
　現在の自由枠制度の最も優れたところは、ここにある。
次代の野球界の担い手に成り得るトップアマチュア選手に限定はされているが、彼等の希望を受け入れることで、
なんとか日本のプロ野球界に人材を留めることに成功しているからである。もしウエーバー制を導入した場合、
大学や社会人野球に人材が流出するだけではなく、メジャー球団などの海外プロ野球の支配下に、
貴重なアマチュアからの人材を吸い上げられる可能性が高くなるのだ。
そう考えると日本プロ野球界内の平等を保つために、日本プロ野球界自体の衰退を助長する可能性すらあるからだ。
今の時代は価値観も多様化しているし、希望球団以外なら一気にメジャーへと言う夢を膨らませる若者も昔と違い多いはずだ。

議論、議論というが、議論で人が刺される事件が発生したことがあるのはご存知なのかねぇ？
今から8年ほど前、地方競馬存廃議論で自分と違う意見をもつ人間を包丁で刺す事件が発生→殺人未遂で逮捕。
中央競馬の二軍扱いで大半の人にとってはどうでもいい地方競馬ごときでこれなんだから、理屈くさいオタクの多いエロゲなんかで議論なんかしたら殺されちゃうよ。
怖いよﾏﾏｰﾝｗ

■■■■プロ固定について ３■■■■
uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1376207306/-100

>>808
本来はラノベやストーリー性もそこそこに求められるのにナラティブとかユーザーに想像の余地をとかアホかと
表に出ない膨大な裏設定とかを用意しておいて、原作では匂わせるだけだとかそういう風にして作品は商業作品として堪えうるように完成度を高めるのが当たり前
こいつを勘違いしたせいで、スッカスカだったり矛盾やら酒飲んで酔った勢いで書き殴ったのかという様な滅茶苦茶な矛盾設定の作品が氾濫しはじめたのがここ数年のオタク界隈。
ナラティブなんて本来は哲学とか心理学見たいな分野の話だし、海外作品はｽﾄｰﾘｰﾗｲﾝは作り込んだ上で謎を残す階層構造にしてるから面白いんだっての

続き

例としてはCODｼﾘｰｽﾞは物語をしっかり作り込んだ上で想像の余地がある謎や伏線なんかを用意してる
これは一昔前のオタクにありがちな話を補完する膨大な裏設定、って言うのの昇華版。
消費材と割り切って、大量に作品をバコバコ出す様になったからそういう作り込みすらしなくなった創作側の怠惰の言い訳をしてるに過ぎない
ﾕｰｻﾞｰが想像の余地がある様な自由度、なんての真剣に突き詰めたらRPGツクールやツールでも渡して「じゃあ各々勝手に同人で作ってください」になってしまう。
完全に迷走してるわな。この辺の話はまだエロゲー界隈の方がしっかり遵守してる

>>808は設定とか伏線とか物語の粗とかそういうのじゃなくて、
DQにしろFFにしろ、作られたシナリオにはじめから終わりまで乗っかっていくのは同じことなのに
いかにゲームへの自主的介入をプレイヤーに意識させていくのかというテクニックの話じゃないだろうか

LumpのMagical Charmingとかあの辺の話なのかな

＞『ファイナルファンタジー』シリーズや『メタルギア ソリッド』シリーズでは、緻密な
＞世界設定や重厚なストーリーによって、より深い物語を描き出そうと試みられてきた。
＞　それらはゲームの主人公のヒロイックな活躍を味わうという意味では深い体験だが、
＞“ナラティブ”な体験とは異なるという。ゲームの中で主人公が自分の感情を豊かに表現
＞し、カッコよく活躍すればするほど、プレイヤーとしては“自分だったらこんな決断をし
＞ない”と感じる場面が増えていくのだ。

エロゲでも主人公が気に入らないという感想は全部これだよな。

>>813,823
世代間的な意識差もあるかなと思います、こればっかりは伝えるしかないでしょう
これは他の人も何度か言われていますが、さまざまな性癖(あくまでエロゲの範疇で、ですよ)をもった人がいて、
さまざまな作品論もった人がいるのが当然なのにその事を意識しなくなって、
正道はこうだ、理解できないなら不愉快なので出て行くべきだ、という多数派による極論がまかり通っている
# ように見える
のは問題かなと・・・ただそれは流行、基本的な基準の発生やブランドへの厳しいチェックが不要というわけではなく、
そこが行き過ぎて、それ以外の趣味の人間を不遇化させている面はあるのではないかなとは思います
とくに2chでは。まあ一言でいうなら「バランス考えろ」ですかね
あと売上的にきわめて不遇でも隠れた良作、という単語を最近はめっきりみなくなった気がしますね
ないはずはないと思うのですが・・・

>>808
後、自分もナラティブという部分に踏み出すにはエロゲにはまだ早いのかな・・・とは思います

Journey(風ノ旅ビト)やFTLがいわゆる視点や何か為すことをユーザー視点で決められる、
意志(妄想)介入が存在しやすいゲームとして好評を得ているのは知っている方なら知っていると思います
【参考】
http://www.jp.playstation.com/scej/title/kazenotabibito/
http://store.steampowered.com/app/212680/

ただこれって、続くシレンやDQのそっけなさへのつなげ方からも分かるように
要は「ゲーム性」のお話なんです。
例えば、RPGならそのキャラになりきって活躍できるとか、STGならこの機体をこんなかっこいい動きで操作できるとか、
FPSなら銃や兵器などを上手に扱えるだとか、「ゲーム」としての部分が楽しいから、
それを透かしてストーリーが楽しめる、というのが前提であり、ストーリーより1段階上のものを要求されてるんですよね・・・

Bioshockのディレクターなんかは自分が>>737であげたリンクの中で、「誰もおまえの作ったストーリーなんかに興味はない」と
言い切っちゃってますが、まあこういうことを述べたかったのではないのかなと

Journeyなんかは珍しく思えるタイプのようにみえますが、
この手の体験ものってのもPCなどでは珍しくなく、BlueMoonやDear Esher、Trauma, Dreamsなど
http://www.playism.jp/games/bluemoon/
http://www.playism.jp/games/dearesther/
http://www.playism.jp/games/trauma/
http://store.steampowered.com/app/229580/
とまあ、体験できる・したいレベルに差異はありますが他にも色々あり、インタラクティブ性を高めるよう仕組まれてます
エロゲに近いのはこのFTLのようなストラテジーより、こうしたJourney系のアドベンチャー的なものが合うのかな
とも思いますが、あくまでユーザーが何気なしにおこした動作によって何かイベント(隠し芸)が発生し
自分の状況を理解できるようなゲーム構成を目指しているので、
シナリオライターがちょちょいとやったくらいでは身につけられるものではないんでしょう・・・
# ヒロインを全員攻略すれば真√がみえるとか、そういうものでもないはずです

毎度毎度の連投ですみませぬ

Fateやkey作品はある意味ナラクティブがあったんだと思うな
同人でファンが妄想を広げる余地があった
いま求められてんのはこういうことなんだろうね

たぶんアイマスくらいが一番ナラクティブって言葉に近いのかな
東方や初音ミクだと少なすぎるんだが、それでもファンには足りてる感じ
やりきってしまうより遊びを持たさないといけないね

>>834
Fateやkey作品はナラティブとは正反対だろ。

＞それらはゲームの主人公のヒロイックな活躍を味わうという意味では深い体験だが、
＞“ナラティブ”な体験とは異なるという。

まさにこれ。
ナラティブを求めていない層も多くいて、それらがifストーリで盛り上がっただけでナラティブとは正反対の方向性。
それはそれで需要はあるのだろうけど、今はストーリを含めてすべてのパターンをやり尽くしたような気がする。
keyで言えばみんな死んで泣いて最後に奇蹟で生き返ってハッピーエンドみたいなパターンとかはどうしても前にも見ましたという感想になる。
ナラティブな体験ならばプレイした人の数だけ物語があるわけだからそうはならない。

ゲーム外のナラクティブ

こう書いておくと伝わりやすいかな
エロゲが考えるならこっちだね

んー、自分的にはそういう後から補填するタイプの妄想ともちょっと違うような気はしますかねえ・・・

あそこで自社もちあげでスクエニがDQやシレンなんかを持っていったので
# あれもそうした妄想を広げる余地はあったと思いますので
ちょっとそれっぽい風に思えるのかもしれませんが

向こうのナラティブってのはおそらくゲームプレイでリアルタイムに自分が知りたいことや
やりたいこと、為したいこと(妄想)と、ゲームプレイそのものがリンクする、そういう感覚に近いかもしれません
# まあ、断言はできませんｗ

>>836
ああ、なるほど。そういう意味なら少しは分かります

>>829
だよね
なんか想像の余地や裏設定を残すことと勘違いしてる人がちらほら・・

>>829
>>839
key作品でも初期のToheartやKanonなんてのはかなりナラティブな方向性が強かった。
物語としてはノベルとして完全に決まっているけど、ゲームとしてプレイヤーが主人公になるという部分を重要視して作られていた。
それは起動して数秒で分かるんだよね。

プレイヤーの名前を入力して下さい。

>>839
もし、風来のシレンをナラティブではないFateのような方向性にするならシレンの名前をシレンに固定して
階層を上がった時に「もう15階か、風が目にしみるぜ！」みたいな台詞をボイス付でシレンにしゃべらせるといい。
それだけで、シレンが〜だぜ！という口調のやんちゃな人間と固定されてしまう。
ナラティブな体験のために想像の余地を残す必要があるのはこの部分で、主人公がどんな人間でどんな話し方をしてどんな考え方をするのか？
これを詳細に設定したらダメなんだろう。そこはプレイヤーが想像して設定する部分で、人によっては自分自身をそこに置き換えるわけだから
DQやシレンみたいに主人公を空白にしておくのはナラティブな体験をするために都合がいい。
逆にナラティブな体験を必要としていない客層に対しては、主人公格の詳細な設定をしてkey作品やFateのように壮大な物語を語り聞かせればいい。
それらは同じストーリ物でも全く別の楽しみ方をする作品なのだから。

Fateはともかく、初期Key作品に関してはU1文化なんかもあったことだから
あのあたりの層には限定的ながらナラティブな遊び方を提供できてたんだろうなぁ
主人公の個性が透明であり不透明でもあるが故に成立した感情移入の方法だった
今は主人公の設定も徹底的に煮詰められ、
ボイス前提の作品なら主人公のこと理樹くんとか瑚太朗くんとかヒロインが普通に言っちゃうからね

まあ、だからと言って今更そっちに回帰しても客はいないけどな
上でも出てるが、アイマスとか、今なら艦これもか？
ヒロインこき使って成果あげる主観型ジャンルが流行ってるからな
上下関係を明確にして優位な立場を作り上げ、あわよくばラブロマンス。実に男の欲望をそそるジャンルだな

>>842
＞だからと言って今更そっちに回帰しても客はいないけどな

そこなんだよな。ナラティブな体験がエロゲから消えて十数年経ってるから、いまさらこの方向性を出しても
それを求めている客がエロゲの方をまったく見ていない。
その客を引き戻すためには駅にでかでかと広告を張っても無駄なんだよね。
男がブランド物バックの広告には目も止めないように、目の前にあっても脳の中に入ってこない。
目に入ってきたとしても、

「エロゲって、あんな感じでしょ。もうたくさんだ。」

こう思われたら広告を出してもまったく意味がない。
1980年代から徐々に徐々に客を増やしてファンを増やして来たから1990年後半にあれだけのブームが巻き起こったわけで
そのブームの火が完全に消えてしまってる状態で一つ二つ作品を出した所で効果があるわけがない。
将来ブームになるとしても今やると確実に損をする踏み台になるわな。
新規の客を手に入れても、ナラティブな体験を想像していた客は

「エロゲって、あんな感じでしょ。もうたくさんだ。」

で、一瞬でリピート客を失う。まあ、八方塞がりだろ。なにか仕掛けるなら2000年代中盤までに手を打たないといけなかった。

ナラティブって造語かと思ったらnarrativeなのか
名詞でもあるけどどちらかといえば形容詞的
これを名詞化するとnarration、つまりナレーション
あんまりいい使い方ではないな

プレイの高い自由度だったり、主人公を喋らせなかったり
あるいは主人公がなにをしようがするまいが世界は変わっていく的な
そういうのとnarrativeは少しニュアンスが違うだろうと

ちなみにナラクティブという誤用を見て奈落ティブなんて造語を思いついた
女を犯したり純愛したい欲望と、殺されたりNTRされたり理不尽による絶望が入り交じって
混沌とした人間模様を描きつつ、結局は相克して奈落の底に沈んでいくような
何でもできるけど、何かしたぶんだけ理不尽に潰されるゲーム

>>844
辞書引いて自分で勝手に言葉の定義づけするより、実際に読んで感じをつかんだ方がいいんじゃないかな。
http://dengekionline.com/elem/000/000/700/700444/

ファイナルファンタジーやメタルギアソリッドはナラティブではない
ドラクエや風来のシレンはナラティブである

自分がナラティブをどう定義付けしたいかよりも、多くのユーザーが何をナラティブだと考えているのかを知る方が重要だと思うぞ。

比較したら無個性主人公がナラティブっていえても、
根本的に、紙芝居で文章読んでるだけの時点で全然ナラティブじゃないよね

あとただの分類の話であって売れる売れない流行するしないはまた別問題
今のエロゲ業界にはほぼ関係ない話だしこれ以上あれこれ言ってもしゃーない

>>846
紙芝居で文章を読んでるだけでもKanonやToHeartは十分にナラティブだと言えると思う。

>>823,832
今のネット界に世代を超えてオープンにディスカッションできる場というのは非常に難しそう・・・
そう言う場が欲しいと言うのは自分も同意するけど

今時の中高生あたりってネットリテラシーが崩壊している誹謗・中傷の嵐の中でもコミュニティを
形成できちゃうんだよね。でも、10年前を知っている世代でそれが出来る人はほとんどいないと思う
外からそれを眺められるならまだ良い方で､人によっては自ら近づこうとしないかもしれない

これは、ニコニコ動画界隈で判ったことだけど、“踊ってみた”界隈は中高生が多く、“踊ってみた”に
隣接して立ち上がった“MikuMikuDance”界隈はオッサン(20代後半〜)が多かった
“MikuMikuDance”界隈の連中から見た“踊ってみた”界隈は「あんなセクハラ・誹謗・中傷コメの嵐の中で
良くモチベーションが持つよね。自分じゃ無理だわー」みたいな意見が多かった。自分もそのクチで
“踊ってみた”の動画を見るときはコメを消さないと見られない
Youtube板の“踊ってみた”関連スレでも当たり前のように誹謗・中傷コメが飛び交うのが日常だけど
それでもコミュニティとして成立しているんだよね
自分には、ああいう世界は次元が違いすぎて長時間居続けることは無理。あんな所にいたら神経が
すり切れてしまう

>>848
私の知り合いのニコ生主は、ニコ生で在日呼ばわりされているけど、全然平気だよ。
コメントが、「キモイ」「ゆとり」「在日（もしくは「ネトウヨ」）」「しね」「つまんね」という内容でも、一応、コミュだしね。

>>848
ニコニコ動画はディスカッションする場じゃなくて、どっちかというと酒場でわいわい騒ぐ感じが近いんじゃないかな。
若い人が集まるからここで若者とディスカッションがしたい！と押しつけても無理だろう。
ツイッターにしても好き勝手に自分を開陳してそれを共有してくれる人を求めてる感じだから、そもそも議論するスタンスではない。
ある意味で、お互いに分かり合えないことが分かってる、分かり合いたくもない。そういう場ではそれが結論なんじゃないかな。

>>799
2001年とはまた懐かしいと思ってたら
げえっ、俺の書き込みがあるｗ
あの頃は感想とかよく書き込みしていたが、P2Pが浸透してからは検討スレは見なくなったな・・・

売り上げが減少したのは、学園恋愛物などの氾濫もあるだろうが
買っていない人が作品を叩く→購入予定者が買うのをやめる
という悪循環があるのは否定できないと思う
まぁ、面白い作品なら、P2Pで流れようがなんだろうが売れるわけだが
身も蓋もない話だけど、やっぱり面白い話を書くライターが出てこないというのが一番の問題か

ダウンロード販売するメーカーも増えてるけど、売り上げってどんなもんなんだろう

自分はナラティブという言葉を>>836のように解釈してました
>>808にあるように、「決まりきったストーリー･展開をユーザーに見せる」のではなく
「それらをユーザー個々の体験と化すこと」、
更に言えば「そこからの発展をユーザーにある程度委ねる余地がある」ことはナラティブの定義に加えられるのかなと思います
記事の中でもナラティブの完全な定義というのは難しいとなっていますから、
私もこの解釈だけが正しいとは思ってません
同人等がこの「ユーザーによる作品世界の発展」に当たるのかなと考えます

「ユーザー個々の体験」ということで言うと
以前このスレで話題になったことがある主観エロゲもここにかかる部分がある気がしました
それも完全なナラティブではないですが

>>848
ええとこれには>>850に賛成です・・・
誹謗・中傷はもう2chを軸にして大きくなった日本のネットとして存在するのは仕方がないことです
# 海外も大差ありませんが
それを逆に盛り上がりの一つだと開き直って進むこともコミュニティのあり方としてはありかなと
また>>850のいうようなお互いに別人・他人であり、１つのエロゲに対する解釈を正論だと
いつも共有する必要もないというのは、理想的なコミュニティのあり方として自分が望むところです
ディスカッションはその延長線上にあるもので、それも決着をつけるためのものではなく、
ただ見識を広めるためのものと考えています

さらに、これでもかという批判をうけても仕方のないようなゲームもこの業界にはあります
今じゃそこそこの評価を得ているみずいろだって、
初めはHDDクラッシャーだのホワイトだのさんざん言われてましたし
なないろやよりしろなんて強烈なバグ放置のため、流石にもう回避不可能のそしりを受けていますし
これからも変わりはないことでしょう

ただし、ニコニコでもそうですが実はそこまで説得力をもたない批判(賞賛でもよいですが)も
「総論」としてまとめようとしてしまった場合、またその動きの数を無理矢理に増やそうとしてしまった場合、
実際のファン層全体とは齟齬が起きるのではないでしょうかということを伝えたいっすね
この時一番困るのが、自分のレスに自信過剰になりすぎて批判する側もそれを擁護する側も、
良くも悪くも趣味・嗜好の話であるのにどちらかがたおれるまで意固地になってしまうことではないのかなと
物事の善悪は議論で解消できますが、物事の好悪は議論で解消できるものではないはずです

そうした結果、どちらかの総論を支持する「勝者」だけが大きな顔をして、「敗者」は追い出される、
以後の発言権がなくなる、というようなシステムでは、ただの分裂の繰り返しにしかならないのでは、と・・・
自分がいいたい「バランスを・・・」というのはそういう話をしてみたいのですが、どうでしょ？
# すげえ関係ないですが、以前Aボーイ？ラッパーのキリコがやってた
# 「鏡の中の真実」とかは、そんな感じの歌詞でしたねえ・・・

ゲーム外のナラクティブ（主に健全同人）とやらは結局東方から始まりモバマス艦これで
キャラ大量展開しないと話しにならないよっていう身も蓋もない種明かしが披露されたから
突っ込んだ話しても実のある結論にはならないと思うけどなあ
まどかとかかなり良い所まで言ったけども結局は新キャラマダーという話にしかならない

# あ、最後の曲名は鏡に映る現実でしたね、でもどうでもいいですね＾ｐ＾

>>851
なんだかんだで2000年以前からのエロゲマはアーリーアダプターでもあるのでしょう
# こんなこと書くとPCxx時代の先輩方にぶっとばされそーですがｗ
我々も新規参入者だとか、割れの台頭だとかいろいろありましたが
一番ショックなのはその割れに敗北してしまったことでしょうな、こればっかりは
割れカスを擁護するつもりはないですが、もう本当完全に敗北です
この問題はエロゲばかりか日本や海外のPCメーカーでもコンソールやDL販売に移行するまで
苦しみ続けたことなのでとんでもない打撃です

あの辺りから迷走・スランプが始まったのは言うまでもないんですが、
PC業界や音楽業界が新しい技術やサービスでそれを(なんとか)乗り越えたように
エロゲ業界にもなんらかの動きをみせて欲しいところです

DL販売はそれなりに力をつけてきてるようですが、話題的にもやはり主流になりにくい印象です
どうしても以前のように実物を手にできないというデメリットがありますので、そこをどう調理するのかが課題でしょうね

割れのせいにする思考停止にはもう飽きた。
割れが衰退していることは、ACCSが発表済み。
割れで衰退するのなら、割れだらけの同人はなぜ発展してきたんだ？

んー、まあ自分が言いたいのは割れが全てと言うわけではないです
思考停止、というのは自分もそうではないかと思うところはありますので
# ただ、過去にそういうショックがあったのは間違いないかと

同人の場合はコンテンツの数やそのソフトの安価さ、抱き枕やグッズなどを独自売りしてるとこもあるので
割れでは全てをカバーしきれないのではないですかね？

>>857
抱き枕カバーを含め、グッズが割れないのは商業も同人も一緒。

割れが凄いのは同人誌と同人ゲーム。
P2Pだけでなく、そこらじゅうのサイトで割れを見かける。
同人誌なんかは数MB〜数十MBだから、簡単に割れる。
何より、エロゲ以上に購入する価値がないと判断している人が多く、購入1に対し、割れが99と言われている。

>>856
その手のレスも飽々だよ
何回繰り返すんのよこれ

>>853
そもそもディスカッションそのものが日本人に向いてない分野NO１だし
ましてやネットでそれが出来るのは昔見たいにそこら辺りを考えて知識もあった人間だけだから成り立ったルールだった。
このスレでは昔に近い形で長文レス議論の応酬が出来てるけど、それは論理・客観的に考えられる思考と広範な知識と経験、マナーとモラル遵守。
一件ふざけてるように見えるレスすらも寓話のように例え話をしながら自分の意見を出してる
簡単に見繕ってもこれだけを備えてなければディスカッションそのものが出来ない。

>>854
攻略キャラ５人でナラティブは難しいよな。表現出来る世界が狭すぎる。
同級生とか攻略キャラ２０人ぐらいいてそれぞれ個性があったからそこに世界が見えてきてナラティブを体感出来たけど
同じ学校に５人のヒロインで作った狭い世界でナラティブにするのは非常に困難だと思う。
だから、エロゲからナラティブな部分を奪った一番の戦犯はボイスだなあとしみじみ思うわけです。

>>858
結局の所、景気が良かったら華々しいと見せかけられてるだけでオタクビジネスそのものはもう臨界点間際にまで達してるという事は数字を分析すれば良くわかる事だと思う
エロゲー界隈はそれを10年も先んじて体験しただけの話であって、多分十年遅れてどこも同じように成るんじゃないだろうかな
だからこそ十分対策を練れる時間がある。イノベーションだ革新だとアホに限って追い詰められたひらめきだとか神風だとかに頼るが
イノベーションや革新を生み出すのは入念な対策とかをコツコツやってる所だけだからね

>>860
知識も経験も足りなくてもいいと思うんです（まず自分に足りてませんし）
最低限のマナーがあって相手への尊重や敬意があって、
トピックに興味を持って知りたいと思っていればいいのではないかと
そういう気持ちがあれば詳しくない分野の話はただ「聞く」だけという選択肢も自然と取れるし、
発言は出来なくてもその場にいて話題を追うだけでも参加することの意義はあるわけだから
あんまり偉そうなことも言えませんが、まだそういうことを出来る場はあるのではと諦めきれません

>>851
実際にスレに書き込んでいた人がいるのはすごいなぁ
確かにダウンロード販売がどれだけ占めるようになっているかというのは興味あります
きちんとした数字というのは難しいでしょうけど･･･

そんなに議論がしたいのなら地方競馬存廃議論へ。
「地方競馬存廃議論」で検索すれば、それ専門でやってるブログがいくつかあるから、コメント欄に書き込んでみれば？
ただ、地方競馬存廃議論やってる人らは人の話を聞かない人が多いし、リアルでやったら刺されるかも！？
あと、廃止派の中にはプロ市民なんかもいますね。
自己責任でどうぞ。

映画やグルメにA級・B級・S級あるように、ゲームだってそういうものではと
DOS時代のB級アバンギャルドなゲームも楽しかったし、2000年時代のシナリオゲーも楽しかったけどなぁ

もう既にオタクが一枚岩ではないなんて分かりきったことなのだから、
B級グルメ層とA級グルメ層が、肩を並べて語り合うなんて、もう、無理じゃね？
日本のオタク人口200万人越えてんだもの、もうそんな時代じゃないと…


別に恥じることなく、B級ゲームはB級として、楽しめばいいと思うんだけど、
B級だと言ってしまうと怒り出す人が困ったもの。
そもそもカルチャーとしては、エロゲ自体がB級なんだけどなぁ

>>861
うーん…何かこう…
ナラティブを”体感”させるのなら5人、20人の数の問題じゃないと思うぞ
外のナラティブを実現するには20人の方が有利、もっというと100人の方が有利というだけで
今の外のナラティブはぶっちゃけキャラの属性カタログをどれだけ用意できるかという話でしか無いから
ナラティブという言葉で語るのはちょっとなあって思う

>>866
外のナラティブの話はしてないって。そもそも外のナラティブってナラティブじゃなくて、ようするに同人的な遊びが出来るかどうかって話だろ。
ナラティブは作品内部で感じる物で外のナラティブってのは存在しない。その作品をプレイ中にナラティブかどうか。これが大前提。
そう見た時に、同じ学校内のヒロイン5人では世界が狭すぎてナラティブを体験することは困難だという考え。
お花屋さんのお姉さんがいたり、本屋でバイトしてる内気な女の子がいたり、それらがゲーム内で世界を見せてくれるから
作品をプレイ中にナラティブを体感出来るわけで、同じ学校の生徒会内部の小話の連続ではナラティブとはなり得ないだろうという話よ。

自分なりにナラティブという言葉を理解し使いこなそうとするあまりに
自分でもよくわからなくなってくるこの雰囲気実によいです

＞外のナラティブの話はしてないって。
＞そもそも外のナラティブってナラティブじゃなくて、ようするに同人的な遊びが出来るかどうかって話だろ。
全く同意でそれがそもそもの言いたい主旨だったからあまり対立する部分もないんだが

作品内部のナラティブに関しては
ドラクエの“次に○○をしなさい”ということを、決して明言しないことが特徴でありそれがナラティブとか言っているから
攻略キャラの数や世界観の大きさとかはあまり関係無いような
攻略キャラ1人でもそのキャラに対して多様なアプローチができるならそれもナラティブじゃないかね
しかしこの手の横文字はわかりにくいよな…

>>869
＞ドラクエの“次に○○をしなさい”ということを、決して明言しないこと

それもプレイヤーを作品内部でナラティブを感じさせる１つのテクニックだけど
ドラクエ的アプローチがイコールでナラティブなわけじゃない。

>>869
攻略キャラ1人で多様なアプローチというと、複数主人公ということかな。
女性側視点で男が言い寄ってくるゲームと捉えれば男を増やすことによってナラティブとなる可能性はあるが
俺はホモじゃないであまり考えたくないな。乙女ゲーとかそっちになるのかな。

攻略するという結果は同じだが、
惚れさせる決定打となるイベントにいくつか分岐があれば、それはナラティブになりえるのかもしれんな
俺は強気に告ったらOK貰ったよとか、俺はいつまでも様子見したら逆告白されたよとか。
まあテキスト回収めんどいから余計な分岐つけんなって言われそうだけど

>>872
たしかに、ナラティブを体感するなら重要な選択で主人公の性格が変化するのは重要だなあ。
自分自身がなよなよしているか、強気に行くタイプなのか選択肢によって主人公も同じような性格にならないとナラティブを体感することは難しいだろうね。

昔、ever17ってゲームがあってな
このゲームはある意味ナラティブだった

ここってエロゲの衰退について語るスレだよね？
議論する為に議論するスレかと思った

エロゲの衰退と関係ない話ばかりしやがって
議論する俺格好いいな人たちは、専用スレ立てて好きなだけ議論しろよ

エロゲの市場縮小が止まらない どうしてこうなったのか……慢心、環境の違い
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377403643/

>>865
B級というか、年齢制限ありな時点で日陰ジャンルだよな
エロゲの中でも抜きゲーはまた別物だし

一応市場として成立しているし、なくなることはないだろう
それでいいじゃないというのは同意だな
というか、今までが露出しすぎだったと思う
いつだったか、電車乗ってて外見たらエロゲーの看板が目に入ってきて驚いた記憶がある

ただ、市場が成立しなくなるのは困るね
カリスマメーカーが存在する限り、そこまで衰退するとは思わないが・・・

今日の戦場は>>876か
嫌儲とかいうユーザー層の偏った板ではあるが、過去に生きてるこのスレとはまた別の意見が見えて面白いな

>>808>>713
はい、ループ
>>823>>795-793>>709>>78
はい、ループ

>>778>>164
はい、ループ
>>875>>797>>779>>683
はい、ループ

>>877
S級のゲームがコンシューマに移籍していくのは、それはそれでいいと思うんだよね
そっち側へ行ったメーカーは、別に無理にエロゲ側に戻ってくる必要はないと思う

「最近のエロゲはB級ばかりで、S級が少なくなった」と言われても、
単にコンシューマで遊べば良いんだから、それって何か問題なのかなと

>>875
単に「衰退」について語ろうとすると愚痴･不満ばかりになってしまうと思うんです
「衰退」と言っている時点で過去の方がよかったという前提ばかりが先にたちますし
もちろん売り上げの数字や市場規模が縮小しているのは事実ですが、
全ての面で「衰退している」と言えるかは意見の分かれるところだと思います

少し前からこのスレにいますが話題や不満の矛先が堂々巡りしている中で
「こうしたらよくなるのでは」といった提案や「こういう記事があるけどこれはどういうことだ」など、
議論･意見交換の側面がここ最近は強くなっています
現在は書き込みも多いのでこういうスレの需要もあると思うのですが、どうでしょうか？
別スレを立てる･スレタイを変えるのもありかなという気がします

>>882
別スレ立てたいなら立てろ。スレタイは変えるな。お前の政治的野心をスレに持ち込むな。

>>883
せ、政治的野心･･･ですか
失礼しました･･･

衰退の原因について考えるのも一興だし、
女オタクが業界を滅ぼすというヨタ話をしてもいい。
責任のなすりつけあいもすれはそれで間違いではない。
現状でも、いまどきの2chには珍しい議論の場として機能しているのだし
ひとまずスレタイなど含めて現状維持でいいだろうと思う。

ここは衰退という言葉に酔い痴れてメシウマするスレだからな
エロゲを心配してるように見えて、その実憎悪が見え隠れする愛憎漂うスレです

>>882、885
俺はスレタイを変えるのは反対だが
別スレを立ててもいいかもしれないと思う
もう一つ復興するには的なスレタイで
もうちっと冷静に前向きに議論していたいし
ここはネガスレでいいと思うよ
>886みたく煽るだけの奴も沸いてるしね
文句だけ言いたい奴と解決策をさぐる奴
いろんな奴がいて良いが一緒にいて荒れる荒らされるようなら分かれるのもまた運命

都合の悪い話題を排除しようとする人がいるのはデフォルト設定なんで
気にしないほうがよろし
どうせ新しく立てたスレが賑わったらそっちにもくるんだから

葉鍵を追い出した頃から変わってない、っていうか
いまの排他的な２ちゃんねるの先駆けはエロゲ板だったような気がするわｗ
工作員も跋扈してたしな

>>887
それだったら、「エロゲの衰退と復興について語るスレ」にスレタイ変更でよいよ。
格ゲー板もそういうスレタイだし。

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ77
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1376752622/l50

>>887
復興するにはスレについてはまったく同意。
アレがダメ、コレのせい、もう遅いなどの衰退原因を分析した意見も確かに貴重だが
定期的に湧く「もう＼(^o^)／オワタ。復興できない、しなくてもいい」的なレスは、
俺みたいなエロゲ無くなってほしくない復興してほしいヲタからすると、
じゃあネガキャンせずにエロゲやめて別の娯楽にいけばいいのに。って思う。
>>875 あと、直近の議論のための議論したいだけのレスは、夏だからじゃね？
来月になったらこういうエロゲに関係ない話題は沈静化すると思いたい。

こういうスレもありますし
　エロゲに対する不満、文句　総合スレ　その６
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329469847/

S級ゲームメーカーがコンシューマに行って戻ってこないとか、それは衰退どころか大出世だし
開発未了版を出荷するとかは、それは衰退じゃなくて詐欺だし

B級グルメはB級なりに割り切れば、それなりにおいしいと思うんだけどね
B級グルメが口に合わないというなら、それってもしかして脱オタクのチャンスじゃね？

復興と言っても
クリエーターや流通がリスク取って冒険しろ
DL販売に活路を見出せ（ついでに値段もなんとかしろ）
スマホやタブレットを視野に
ぐらいかな
ここの所堂々巡りしているような

この問題を防ぐために日本のドラフト制度を拒否したものは、数年間（例えば５年間）再び指名を受けられないようにすると言う防止策を唱えるものもいる。確かにこの方法論を用いれば、
一時的な腰掛けで大学なり社会人、海外でのプレーを希望する選手は減るだろう。
だから私も、この案を導入して５年間ぐらいドラフトを拒否したものは指名出来ない取り決めを設けるのも悪くないと考える。
私の私見で言えば日本プロ野球界側の論理に賛成するのではなく、腰掛け気分で社会人野球や大学、海外に進んできた人材を何人も観てきた。
そんな気持ちで入ってこられる受け入れチーム側も迷惑だと思うし、その期間の間自らの素材を磨くどころか芯まで腐ってしまった人材を何人も観てきた苦い経験があるからだ。
そういった悲劇を避ける意味でも、こういった取り決めを設けることは悪くないと考える。

PS4やXBOX Oneの記事を読んでいると、ここで語られる“ビッグタイトルが出にくい”だの“中古市場が”だの
“冒険しずらい環境に”とかここでよく見る話題が上がっていているな。規模が違うだけで状況は同じか

>>849,850,853
ニコニコのコメがディスカッションだとは言いませんが、コミュニケーションの一環だとは思います
そして、中高生が多いカテゴリに付けられるコメにはネットリテラシーもクソも無い物が多く見受けられます
そう言う世界になってしまったと言えばそうなんでしょうけど悲しいと思うのはジェネレーションギャップでしょうかね

巷では若者による過度の悪ふざけの暴露が問題になっていますがアレもリテラシーの欠如が根幹にあるんだろうなぁ･･･

>>860
ディスカッションに必要な物は“自己責任”のみだと思いますよ。今のネット界隈に最も欠如している物ですが
足りない知識は聞くなり、調べるなりすれば良いだけです。誠意と責任を持った発言をしていればディスカッションの
最中であっても質問に答えてくれる人がいるはずです

>>894
＞若者による過度の悪ふざけの暴露
あれはもうリテラシーというより一般常識（モラル）の問題。
悪ふざけが過ぎて店の信頼を貶める行為をしてるんだからさ。

それに、ネットリテラシーの問題という点で言うと、インターネット上のコミュニティは基本的に公開環境で、
大勢の自分とは異なる世代・考え方の人間も見ているという意識が無い事が非常に大きな問題。
「嫌なら見るな」では済まないことすら理解してないんだよな。

まあ、そのおかげで事実上の騙し商売が成り立ってる事実もあるんだけどさ。

若者のエロゲ離れ・・・・・・

自分がインターネットと(表の)掲示板を使い始めた頃は、パソ通上がりの人も結構居て
“ネットもリアルも同じ”、“相手が居ることを考えろ”、“ネットは公共の場である”
“ネチケットは守れ”等々の書き込みは良く目にした
当時は口論になっても中傷合戦になる事は非常に希だったな(先に手を出した方が負けだし)
場所によってはIPアドレス丸出しだったりしたし、H.Nを変えても文体の解析能力に優れた
常連さんにばれるなんてこともある
なので喧嘩になったとしても自分の居場所が無くならない程度に着地させる必要があった
今じゃ考えられないなｗ

ぶっちゃけその他大勢を相手にする覚悟で暴言を吐くならまだ良いんですよ
今時の問題発言をする輩は最初から匿名で逃げる気満々ですからタチが悪いったら
ありゃしない。捕まるとしたらそれは社会的制裁を受けるときだし

・・・今探して見たら、ねこねこソフトの掲示板“ねこまっしぐら”は閉鎖されたのか
みずいろ、朱の頃は入り浸っていてあの空気は好きだったなぁ・・・

>>895
“公共の場であること”、“見た人がどう思うか？”を考えられるなら、悪ふざけをした上に
拡散させるような行為は出来ないはずなんですよ。そしてこれらはコミュニケーションを
取る上で重要事項であるはず。コミュ障が増えているって事なのかな

>>892
それがいわゆるネガティブって言われてるレスなんじゃ？
上２つはアレやれコレやれの具体例無しのバカの一つ覚えっしょ。
冒険ってどういうのなら買うの？　DLっていくらなら払うの？
３つめは具体的にどういうのがあるの？
スマタブでどういうものなら、お前は、いくらまでお金だすの？
別に他人はどうでもいいけど、お前はどうなのかって意思表明はないの？

>>898
DMMに電話して聞いてみたらどうよ？
ぼちぼちでんなあって言うかな

※重要なお知らせ※

只今、各サーバが満員状態となっておりまして、
新規に登録されてもすぐに着任できない状態となっております。
なお、新規着任に関しましては決まり次第お知らせさせていただきますので、
ご不便をおかけいたしまして誠に申し訳ございませんが、予めご了承いただければ幸いです。

【渾身の艦隊育成シミュレーション、アツく開戦中！】

４月のオープン以来、早くも登録50万人突破！！
角川ゲームスとDMM.comがタッグを組んで放つ、
渾身の艦隊育成シミュレーションがアツく開戦中！
100隻以上の「艦娘（かんむす）」を集めて育ててカスタマイズし、
自分だけの最強艦隊を作ろう。

詳しいゲーム情報はこちら↓
http://www.dmm.com/netgame/feature/kancolle.html

幻影ヲ駆ケル太陽を大人向けにするならボケは主人公を一度挫折させる
ダイモニアの声を聞けても周りに合わせて無視させることを選ばせる、強制的に
それで月の子を動かして、ダイモニアの声を聞くように誘導すればあんな余った感が出なかったな
それに星の子はダイモニアに耐えてる少年でも登場させて、恋でもしてダイモニアに共感したあたりで
力不足だから死んでしまうからダイモニアの少年から共存のやり方を否定されるとかそういう
ダイモニアという要素が使いきれてない感がするわ

やたら新ブランドが乱立してるが
大手に成長しそうなブランドが
出てこないのが気になる
良いブランドが出て来て
業界を活性化してもらいたいもんなんだがな

>>532
大容量化させたのがP2Pで、もしくはMMOだと思うが
PC産業が廃れるなら今後は逆の減少が起きると思うぞ
>>383>>531
そのネット文化に最も対応する方策が割れの放出なのだけど？
P2Pにも掲示板があったわけだし
>>376
そもそもP2PはエロゲソフトのハードであるPCの販促にもなっていたのだから
エロマンガと違って二重の逆噴射を受けてたんだよ
エロゲオタもコアな層はネットに繋いでない層も多いだろ
業界はP2P規制じゃなくてPCショップにエロゲやらエロマンガ置く事で市民権主張すべきだったと思うぞ
>>361
18未満捨てたらそりゃ規模が小さくなるわ
P2Pで18未満が話題にしてたから一躍文化になれたんだよ
それなくして大人相手だけに商売したら今までとうまくいかないのは当たり前
それに年を取ると人間審美眼というものが衰えてる気がする

>>242
それこそ「スタッフなんてチェックしないにわか」を相手にしたいなら
子供向けかハリウッドでも行けってな
まあ今時、日本じゃ子供向けでもやっていけないと思うがｗ
>>253
いい加減コアな購入層と乞食オタを一緒にするの止めろ
未読機能求める奴がゲーム性求めるかよ
>>319
政府がクールジャパンだ、コンテンツ産業だの言って金出したとかはじめて聞いた
ああ、共産党が金分捕って三作品くらい作らせてたか・・・
ところでJAniCAってどうなったの？
>>355
そうやって生贄作るの止めろ
選挙に行かない若者が悪いだの、年寄り優遇してるだのの責任逃れはたくさんだ
お前らがそうやって分断統治したいのは分かってるんだよ

>>769
>まず、このスレはあなたの言う「一流の会議」をする場ではありません。
安心してするつもりもなければ、出来るとも思ってないから
>ただの自己満足を目的とした煽り･荒らし行為のように私からは見えます
純真潔白でレスする奴なんざこの2chに残っちゃいないわ
>あなたはその中でかなりの回数書き込みを行っていると思いますが、
水遁食らってレベル上げの為にレスしてるってところもあるんだけど
水遁ってあったほうがいいと思う？

つかLINEアニメで小学館集英社の両株が下がって秋田書店を生贄にしたってところか？
わっかりやっすい構造だな

>>728
西尾維新あたりは編集が変わると作品もガラリと変わりそうだが
編集変わってガラリと変わった作品って聞いたことないな

>>860
米国人のディスカッションって一方的にまくし立てるとか罵倒することだろ
謝ったら負けとか、その風潮のせいでダメリカがサイパンについて独自の研究発表したが
信用性ゼロだからな。ソースは世界史板
>>821
例えば？ 代表的な具体例でも出してくれ
>>807
具体的にどういうこと？ 煽りが新聞屋臭いわ
>>793
弱小がステマやってるとか聞いたことがない
>>791
AIDMAモデル？？？　AISASモデル？？？
>>702
オタクは普通に食費削るが？
>>656
クラウドは流行らんと思うわ

>>855
アーリーアダプターってなんでしょ？
>PC業界や音楽業界が新しい技術やサービスでそれを(なんとか)乗り越えたように
終わってないから、乗り越えてないから。むしろ音楽業界はAKBいなかったら完全死んでるから
>>795
同じ理屈でMMOも衰退するのが見て取れる、こういうのは組織的にやる時代だからな
新しい893の形態だと思う、だから個人情報やらDMMが話題になっているのだろう
>>699
一般の人って恋愛などの異常経験するの？
ぶっちゃけ陵辱やらNTRはその要望に近い気がするけど？
>>825
その程度の覚悟も無しに2chに書き込みなんぞせんわ
>>836
終わりのないゲームを人生と呼ぶって三雲丘斗が言ってたな

>>863
君と比べてネトウヨってコテは吃驚するくらい建設的な案をドンドン出したわ
恐らく分析型の君と同じでも棘があるから、棘の部分が建設的なことを言い出す源だと思う
>>851
ever17語れない奴が古参とは笑わせる、完全にアニメ基準だものな
>>765
逆だろ、学園モノってソフトなものだから女性も手を出すんだろうが
>>695
正直、パズドラよりバウモンのほうがポップで幅広い層に受けると思うな
>彼らは宣伝が本当にうまい
>おそらくその中には残念ながらロビーイング(ステマ)も含まれているでしょう
それを詳しく分析しないところが日本全体の衰退の原因だと思うよ
>ガンホー(Gravity)の作るゲームには信をおいていた証左かと
ガンホーってラグナとパズドラ以外にヒットさせたゲームってあったか？
ラグナにおいてはゲーム性でヒットしたとはお世辞にも言えまい
>>790
負け犬の発想