【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part107【ネタ】

1 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:nqbKtb8+0

絶望の地平に朽ち逝く魂の残照――
滅びゆく世界に燃え上がる命の炎――
――そして紡がれるもうひとつの未来

ここはマブラヴ関連の雑談スレです。
コテハン、名無し、馴れ合いOK。
変態夢、オリキャラ、BETA・戦術機の擬人化など工作板では語り合えないものや
二次創作・三次創作なんでもござれ。皆の妄想を仲良く雑談しましょう。
スレに作品を投下する時、長くなりそうならあぷろだを使うことを推奨します。

■アージュ公式サイト(OHP)
ttp://www.age-soft.co.jp/
ttp://www.muvluv.com/（全年齢版用）
ttp://5pb.jp/games/muvluv/（PS3・XBOX360版）
■マブラヴトータル・イクリプス公式サイト
ttp://www.total-eclipse.jp/
■MUV-LUV ALTERNATIVE TOTALLYECPIPSE:ON TV 2012
http://muv-luv-te-anime.com/
■シュヴァルツェスマーケン公式サイト
http://schwarzesmarken.jp/index.html
■ボークス A3公式サイト
ttp://www.volks.co.jp/jp/a3/index.html
■コトブキヤ公式サイト
ttp://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiya/pk_mblv.shtml
■リボルテックマブラヴオルタネイティヴ公式サイト
http://www.hobbystock.co.jp/muvluv/

■前スレ
【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part106【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372233176/

その他テンプレ>2-5くらい

2 ：うふ～ん：うふ～ん ID:DELETED

うふ～ん

3 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:EoL8wm+W0

>>1乙

日本に供与されたサイレントイーグルには、アクティブ・ステルス用機材は積まれているのだろうか
P3みたいに機体形状と特殊塗料、あとは廃熱処理とかによるステルス性のみな気がするんだよね
P3の技術が帝国に渡っている事や電波吸収技術が帝国製であることから、日米間にとってそこらの基礎技術に関する機密性はもうないに等しいだろうし

でもP3の機体形状は近接格闘戦からの要求仕様に合わせたものだけど、イーグル系列は別にそんなこと考慮してないよな
対人用戦術機を持たないというガイドラインを持つ帝国に、どういう名目でサイレントイーグルを売り込もうとしたのだろうか

4 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:JdbTLDcO0

>>3
イーグル系列は近接戦闘から長距離砲撃戦まで高いレベルでこなせる万能機
SEもユーラシア諸国に売り込む気満々で作ってるから近接格闘戦もばっちり優等生で帝国軍試験衛士も満足な代物(ただし総合性能と近接格闘戦能力で弐型フェイズ2に劣る)

5 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:gDFiXBTl0

>>4
政治的なあれこれってP3の製造のためだろうと思えるあたりが半端ない

6 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:EoL8wm+W0

ボーニング「不知火・弐型のデータ流用してF-15Eの魔改造モデル作ったやでー世界中のイーグルカスタマーたちに売るでー」
↓
ボーニング「性能や操縦性は物凄く優秀だけど、それでも弐型や普及し始めた他国製第三世代機に比べて劣るから帝国は買ってくれないかも……」
↓
お偉いさん「ステルスつけてアピールポイントにすればいいんじゃね？　それくらいなら輸出許可も下りるだろうし」
↓
帝国軍「よっしゃ月虹最高や、不知火・弐型なんて最初っからいらんかったんや（棒）」
↓
悠陽「対BETA戦が終わってないので対BETA戦に優れた不知火・弐型を採用しますね。供与されたF-15SEJは技術研究用としてありがたく頂いておきます」
↓
ハイネマン・叔父様「……計画通り！（夜神月顔）」

こんな感じだろうか
フルスペックP3実現のためのアリバイ工作に偉く手間暇かけてるな
将軍様にまで腹芸させてさ

7 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:gDFiXBTl0

>>6
京都放棄前というか96年あたりになぜか悠陽に叔父様が会いに来てるんだよねぇ
まだ将軍家に選ばれてないだろうに

8 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:gDFiXBTl0

>>3
米国にとって売れる最新鋭技術というのがステルス機しかなかったというだけじゃあない？
ちなみにソ連が急速接近している関係からもそれらが必要になったというのが本音だと思うけど。

9 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:ajarPEJS0

巌谷さんがカムチャッカでのレールガンの公試にＧｏサイン出したのは、
レールガンを餌にステルス技術を引き出すのが目的だったと見ていいんだろうか？

10 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:JvCClf3T0

もうすぐクロ04発売だけど、SS作者から見たTDAの評価を聞きたい
個人的にはep01までは面白かったけど、ep02のオールスターとか日米vs仏加の間に割り込んで和平っていうご都合主義展開が萎えて切った
自分がSSを書くにあたって一番嫌な展開をやられたのがマイナス

11 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:smc3AMF+0

ところで政威大将軍職の存在意義って何？

12 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:hlywimQV0

>>11
立憲君主代わり

13 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:smc3AMF+0

いや、皇帝陛下がおるやん？と思うと何と無く疑問に思えたもんだから。
ところでイーニァの誕生日絵はどんな絵だった？　不覚にも見損ねた…（泣

14 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:7HNl29Q50

>>11
皇帝の代わりに政治を担当する
さらにその代わりに内閣が政治を担当するっていう構造になってたはず

15 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:J0dpD70g0

>>11
天皇を出すとめんどくせえから

16 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:x6h5KfMg0

関白で良かった気もするけどねぇ・・・。

17 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:hlywimQV0

>>13
あ゛～～～～～

18 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:KxBLS0PN0

>>16
日本史上、関白が実権持ってた例ってあんま無いぞ？
精々秀吉ぐらいのもん。

19 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:TiAadDLI0

そのうち「皇帝陛下を私利私欲のために利用している将軍と斯衛討つべし」って決起が起きてもおかしくないな
沙霧のクーデター軍に仲間を殺された帝国軍部隊が主体でね

20 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:IVW+7yVIO

>>19
( ´,_ゝ｀)プッ

21 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:ToW4Astz0

8月だってのに、理想郷では夏厨すらわかないな。
鬱陶しくないのはいいけど、あからさまに過疎っているようで寂しい。クロニクル4出たら少しは賑わうかね。
本板も7月に入ってから更新されてるのは3作だけだし。
帝国戦記は長期やってるからいいとして、Re:boot the worldは読むに耐えなくて前半で切った。
人類の斯衛ってのも久々の新作だと喜んだら、オリ主と書いてあるのを見て読まずに捨てた（´・ω・｀）

22 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:+BVeAysR0

ギリギリまで頑張ってピンチの連続なんだからそろそろ光の巨人が来てもいいころだと思う

23 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:ZTTRzBlJ0

ぎりぎりまで頑張った結果、マンではなくアダムの方の光の巨人が出てきて全部溶けます

24 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:zhyhcyK40

ゼロなら別の宇宙にいったりするからクロス素材としてはよさげかな。
人間体も決まってないし、武ちゃんでもオリ主でもいけるぜ

25 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:Aevsd91q0

アダムつながりで思ったけど
京都か箱根がまんま第三新東京と同じ迎撃設備だったら日本侵攻どうなるかな
新劇見直してて設備と火力が異常すぎると思ってた、稼働率40%台であの砲爆撃
オルタ世界であの設備再現できるかは微妙だけど

26 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:whnX8UOY0

オルタ世界の秋葉原ってどうなってるんだろうな
あの世界でアニメや漫画は発達できないだろうし、古本屋が大人気なんだっけ？
唯依あたり「ユーコンから帰ってくる時には海外の文学を大量に買って帰ってきて」とか部隊員に頼まれてそう

指輪物語みたいなＢＥＴＡ襲来以前に書かれた文学ならあの世界にもあるかな

27 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:7eL3kvmoO

>>26
性処理としてエロゲがハッテン？
いや、皆モテる訳じゃないじゃん…

28 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:zhyhcyK40

>>26
戦時中で、娯楽が結構衰退してるイメージがあるな

29 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:ZTTRzBlJ0

>>25
大災害と続く東京が消えるレベルのテロや紛争、飢饉で人類の半数が死亡
そのうち政治的問題を国連が1年で終息させて条約締結。各国の軍事力の大半を国連軍に編入
敵の存在が公表されていない状況下で、国民が万単位で餓死してる国からも山のように資金を徴収して人類防衛備
北極から月面まで軍事基地を建造したり、わけのわからん兵器・技術を蚊帳の外にいる国家の批判を黙らせながら強行
あの迎撃はこれだけやった連中が締めで「敵の目的は東京の地下」って言ったからできた

オルタ世界だと無理ゲー

30 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:DX/Ve6gY0

>>29
力技でも、それくらいできるゼーレみたいな指導者や組織がオルタ世界に居れば
まともに国連軍とか連合組めそうだ、オルタで再現するにも、第三新東京の設備は日本だけじゃむりだよな
仮にできたら万単位ＢＥＴＡなんて楽勝で防衛殲滅できる規模だけど

31 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:N6lhhsIh0

エヴァでやりたいこととオルタでやりたいことは
別なのだから率直に比較してもなあ
たぶんオルタでやるとゼーレが内部分裂していてgdgd

32 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:IluOPc73O

BETA大戦中に使徒も参戦させよう
あいつら下手にダメージ与えると進化するんだよな

33 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:tKhbaE1V0

そういや使徒って遺伝子的にはほぼ人間だけど炭素生命じゃ無いから
BETAには生命体として認識されるんだろうか・・・

34 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:N6lhhsIh0

MAGIをハッキングしてきた奴なら望みはある

35 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:KnGnNa8J0

ウルトラマンシリーズの防衛チームがいる地球ならBETAが来ても安心

36 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:X0VYNs+R0

マブラヴは、夏コミはほぼ全滅か？
二次創作も不作続き。
理想郷のマブラヴ板は、閑古鳥が鳴いてるし、洞窟はオレTueeeee！なオレ主モノばっか。
はぁ……

37 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:TiAadDLI0

>>36
チェックしなさすぎだぜ
夏コミはルーシンのオルタナティブ・ストーリィやtwitterでの有志による合同本がいくつか出るぞ

38 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:gpK46cTU0

エヴァってオルタも真っ青なレベルで内部分裂や対立が起こってるだろ
こっそり人類を一度滅亡させようって連中にも派閥があって、個人的な目的のためにやろうとしてる奴が混じってたり、一機関の支部ごとに人類どうこうできるレベルの力もって対立してたり
エヴァに限ったことじゃなく、敵も味方も大したことないオルタと違って、ボタン一つで世界滅亡級の力を巡って右往左往してる連中はやばすぎる

>>30
あれってジオフロント内のハイヴ並みにデカイ施設はともかく、やろうと思えばどうにかできるんじゃないか
さすがにICBM搭載VTOLを並べて直射するとか、列車砲並みの口径でガンガン連射するとか言うことは技術的な制約があるかもしれんが、この手の兵器は対BETA戦で過剰すぎるし

39 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:cjQqLvpZ0

>>32
使徒がまじでいたら多分BETA殲滅を優先すると思う。

40 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:KxBLS0PN0

>>33
DNAが人類と大体一致＝基本的には炭素系生命だず。
BYDOも使徒もその辺は一緒。
まあBYDOの場合は塩基の材料が微妙に違うが。

41 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:gpK46cTU0

使徒が現在地球を不法に占拠している人類他を排除するか、これから不法に占拠しようとしているBETAを排除するかって微妙なところだな
使徒によって判断変わりそう

とりあえずアダムのS2機関を興味半分で起動して蒸発するのはカナダと中国のどっちか決めようぜ

42 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:gXZtpkp30

>>40
アニメで金髪の人が光に近い物質って言ってたような・・・

43 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:IluOPc73O

それよりS2機関をBETAに強奪されて使徒級を作ろう

44 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:KxP9EVdq0

>>41
S2機関を食おうとしてチャイナボカンに１00ジンバブエドル

45 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:gpK46cTU0

>>33 >>40
使徒共通の設計図が二重螺旋上に一定の信号を置くものってだけで、そもそも使途は波と粒子両方の性質を持つ光の塊的なもので原子すらない
人間のDNAと比較したのは、使徒の体の固有波形パターンを解析したもの

大体生命の実を選んだ使徒は遺伝も何もないし

46 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:PM6/+i2V0

あの宇宙から落ちてくる使徒を、オリジナルハイヴに落としたい
爆砕範囲が直径４２万メートルで、深度が１５キロだけど、反応炉まで届くっけ？

47 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:jrUjJb1L0

>>46
フェイズ4が1200mだから余裕で
オリジナルハイヴも深度10km超えてないと思う

48 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:gpK46cTU0

フェイズ6は最大深度が4㎞越えたものが分類される
上限は不明だけれど、倍以下のサイズで次のフェイズ判定だから、オリジナルハイヴがフェイズ6末期だとしても深度7㎞くらい

49 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:PM6/+i2V0

>>47
おお、サンクス
ハイヴ自体は堅そうだけど、ジオフロントの何十もある装甲貫いてアレだからな
オルタ世界の南極とか箱根に使徒埋まってたらどうなるんだ、取り合いと暴走で恐ろしいことに
横浜の博士もアレは専門外なるかな

50 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:gpK46cTU0

使徒の攻撃やN2兵器の威力の異常さが際立つのは、地球に衝突してジャイアントインパクトを引き起こしたくせして外殻がほとんど壊れていない白い月（補強済み）をぶち貫くとこだなｗ

うっかり引き起こしたセカンドインパクトが進行中に国連軍受け入れを断る人民解放軍

51 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:IluOPc73O

戦術機にケーブルで燃料と電気を補充しながら戦おう
使徒とBETAが共生して人類を更に追い詰めるハードモードが良い
G弾？スサノオ？ラザフォート場とATフィールドの合わせ技だと皮膚を焦がせば上出来

52 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:JkArc76g0

タマに陽電子狙撃砲を持たせよう

53 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:cjQqLvpZ0

スパロボクロスを考えるとそれらをかんがえるよねぇー

普通に考えてネルフの方が権限が上だろうから夕呼先生涙目確定だろうけど

54 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:ZpMQP0+U0

と言うか、あの辺りの人物や組織が開発したものって、大体エヴァ世界の国連機関その他が人類の力で開発してるよな
2000年頃にはN2兵器が世界に配備されてるし、レールガン・荷電粒子砲・レーザーやらも実用レベルで陽電子自走砲や原子力陸戦兵器の開発試作が始まってる。MAGIが遅かったくらいか
権限はネルフが独立しすぎてて案外交わらんかも

>>51
ATフィールドだけで、そこに物体があるかのように錯覚したり、重力レンズどころか周囲の光が逃げられないレベルで、ATフィールド中和されてもN2兵器に耐えるような装甲
ラザフォード場合わさらなくても元からどうしようもないんじゃ・・・使徒って大体素で重力弄って空飛んでるし

55 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:F+t9NDRs0

重力くらい妖精さんだって弄れるわい

56 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:ZpMQP0+U0

（つまりあ号は妖精・・・っ！？）

57 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:fa3vE9vQ0

人間は生命体ではないのデス？

58 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:mMUIuRdcO

そういえば中の人的繋がりでＴＥアニメと某衰退したアニメのＭＡＤがあったな
凄い皮肉きいて面白かった気が

59 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:fF3UXJsv0

TEアニメのMADで面白かったのはバトルフィールド1942を混ぜたやつかな

60 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:kW1H7rkG0

>>37
合同誌は今回帝国本＋まとめ本が出ますよ～。
軍装も出ますのでよろしくお願いしますｗ

61 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:EOrKyPk80

>>10
＞SS作者から見たTDAの評価を聞きたい
自作品晒しはよ

62 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:HW2uHCjh0

>>57
「ぶっしがないとどうなるです？」
「べーたにくわれてしぬです」
「そのしにかたってざんしん？」
「はやるかも」
「はやるはやる」

63 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:UjRLBs5T0

>>62
おいやめろやめてください(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

64 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:gFj9V2OZO

ちと思ったけど、バビロン作戦の変わりにセカンドインパクトで…
すれば時系列はあうよなぁ…
タケル出現前にセカンドインパクトでひっちゃかめっちゃか。
2000年9月13日

古代発掘超兵器利用しようとしてセカンドインパクト発生。

65 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:gFj9V2OZO

ついでに世界観投入。

2000年当時のマブラヴ国連軍に目覚めた巨人が抑えられるわけなく、
動き出す光る巨人、
何故か目指すはカシュガル、
カシュガル直上でセカンドインパクト発生。

あ号消滅し…

タケル介入因果がずれて…

時は2014年
大人になった207B分隊

BETAは2000年ヨーロッパが残り再開発再あ号化やっと？

66 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:5EUG09ge0

>>61
TDAは面白いともうけどなぁ・・・。
プラント用の鉄鋼とかどっから持ってきたんだろう？って思うけど。
あと、地味に素材が美味しいｗ

一応、こんなの作ってる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20822999

67 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:dqVaQKLo0

>>66
君は素材作りばかりに時間を割きすぎて動画製作の方を疎かにしすぎだぞ！

68 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:5EUG09ge0

>>67
えっと、すみません。
動画の方はどちらかというとシナリオ作りがスランプ中なため、
素材ばかりやっていというか・・・。
あと、一度PCがクラッシュしたのも地味にきてます。

69 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:yaUtI6KC0

俺も二次SSかいてるけど、完全Ifみたいなもんだし程度自由度あるが
原作からの拡張的な感じでやってる人には本当に頭下がるわ
摺り合わせの精密さの要求度は俺らの比じゃないだろうし

70 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:dqVaQKLo0

せっかくのシェアワールドを活用せずに、既存のキャラに自己投影するか、成り変わるかばっかのSSだらけだもんなぁ

71 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:5EUG09ge0

地味に大変なのが、その国の体制をどうするかなんですよね・・・。
1980年からの分岐なので、実は欧州の結構な国の王族が権力持ってますし。

72 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:5EUG09ge0

おまけに、戦術機の配備年の基準がバラバラ。
グリペン→1996年に実戦配備＝部隊として運用可能。
不知火→1994年に量産型1号機が試験部隊に引渡し。
これが両方同じ配備年になってる。

73 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:opMxGX5N0

>>66
AGWS-XA1みたいな発想の兵装は大好きだ
AGWS-XA2へ到る経緯に絡めてエピソードの1つも作れそうな予感

初期型のXA1では36㎜ユニットの不調が多発し現場に「マグホルダー」などと揶揄され…とか
ボルフォス（ボフォース）から押し付けられた実射テストで36㎜ユニットの暴発によりグリペン試験機破損するも
受けた破損が元で思わぬブレイクスルーの糸口になる…なんて安い展開（恥）

74 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:2gqlOj/80

>>72
リアルで五年ぐらいしたら補間話やってくれんじゃね

75 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:dqVaQKLo0

公式設定との齟齬が気になる人はTSFIA形式でSSを書いてみては？

76 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:EwFEiUIu0

TSFIAで思い出したけど、長刀二本逆手持ちで空力がどうこうできる世界なら
長刀二本を細かく動ける担架に水平において翼代わりに出来ないか？
両肩の後ろ辺りから寝かせた長刀が羽のように突き出して、担架稼働させれば微調整可能
刀身も広くすれば、わずかながら揚力もありそうな

77 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:opMxGX5N0

>>72
配備年度の違いこそ前線国家で有り続けながら戦術機を単独開発してきたスウェーデンの異質さの一端じゃないかな

前線からせっつかれて増加試作機ゴロゴロ投入してたんで配備時期がどうとか気にしてるなかった
仕様が確定したのは96年だから実戦配備96年ってことでいいよもう

78 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:5EUG09ge0

>>77
ふむ、それはありかもしれません。
タイフーンみたいに中隊で投入じゃなく、複数の小隊を各方面に順次投入して
AJ-37とかとの連携も見つつみたいな？
結局更新が完了するまで現場では混成になるでしょうし。

79 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:/eIxvpeU0

戦術機の開発は史実に比べて信じられないぐらい遅かったりして混乱するよな

>>65
エヴァの通りに南極でS2機関起動実験やったら、BETAの被害が無い部分を狙い撃つように南半球壊滅で北米イギリス以外の人類積むから、やるとしたら位置変えるしかないか

80 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:g4MUXgcf0

>>79
そんな有意義な開発期間の違いあったっけ？

81 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:xAxtUh3J0

エヴァはでナディアとつながってるとかあったよな。本編にはでてないがパリに
にネオアトランティスが声明を出したとかゲームでナディア最終回で深海に
沈んだNノーチラス号のことを述べた秘密レポートがあったけどな。

82 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:TwjTZ50w0

マブラヴ世界でNノーチラス号を発掘出来ればBETAへの反撃がワンチャンあり？
でもその前にBETAに食われたらよりBETAのインフレが加速しそう…

83 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:/eIxvpeU0

ナディアも、やたら早い時期に背負い式砲塔があったり、米英が関わる国際的組織がアトランティス調査のためにほいほい新鋭戦艦動かしたりとか
エヴァのやたら技術が進んでいて国際的な連携プレーが活発な世界の片鱗が見える

>>80
BETA関係ない時期にできてるはずのF-4とか多くがBETA襲来後に開発されてたり、そもそも戦術航空機開発が壊滅的に遅い

84 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:g4MUXgcf0

>>83
ニミッツ級が59年建造開始だったり(史実は60年代後半)エンタープライズ級が3番艦もある時点で色々と予算配分やら何やらが史実と違うんだろう
どうも宇宙軍に大幅に予算割かれたっぽいし

85 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:baFVnteV0

>>78
それタイフーンもやらかしているし

86 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:dUzRjjgU0

元ネタの戦闘機と配備時期の差がかなり開いてるよね
みんな５年以上、十年以上空いてるのもあるし、その辺合わせられないのか
まあ６０年代に１８ｍの空飛ぶロボはさすがに早いか、それでも月基地や７０年代始めにファントム作れたけど

87 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:/eIxvpeU0

名前が売れてる戦闘機が欲しいから規則や年代無視でいきなりF-4みたいな妙なことになったんだろうな
その辺はどうしようもない

88 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:baFVnteV0

やるならファントム３にしておけば良かったとは思うんだけどね。

89 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:5EUG09ge0

ドラケンみたいに戦闘機も戦術機も両方あるとかにしておけばよかったのに・・・

90 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:/eIxvpeU0

最終手段としては、ライト兄弟あたりの時代から原始的な巨大ロボットが発展してきたってパターン

91 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:7rNLwE2m0

そしてバンピートロットへ・・・

92 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:dUzRjjgU0

どっかの戦闘機とエースを魔法少女化した作品見たいになるのか

93 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:RJAzXTBM0

理想郷に動きがあって嬉しいから簡易レビュー。みんなもよろしく。
まだ評価されてるの見たこと無い作品。作者乙とかは迷惑かけると嫌なんでなしの方向で。

【習作】Muv-Luv 人類の斯衛
本板なのに習作とか、オリ主とか、妙に速い更新速度とか、一話毎の文章量が少ないとか、地雷臭たっぷり。でも読んでみたら以外に良作。俺は好き。
オルタより過去の時代から物語は始まる。最終的にはオルタの話に合流するのかな？
主人公補正が結構高いけど、無双というほどではない。
文章力はある方。引き込まれる書き方をしていて、誤字脱字もあまり無くてすんなり読める。
ただ、基本三人称なのにたまに一人称に切り替わるなど、やや癖があるので苦手な人は苦手かも。
長文書くのは初めてと言うのが本当なら十分及第点。是非このまま頑張って欲しい。　

94 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:P83uNyMC0

メジャーな戦闘機の名前のロボットという売りが無ければ人気出たか怪しいし良いんだけど
勢いで通した当時と違って、設定があると取り込み方の粗が気になっちゃうよな

そういや、EVAの設定って00ユニット関連とダブるところ多いし合わせられそうだな
ハイヴに潜って00ユニットにされた（なった）ユイでも良いし、実験でアダムに純夏混ぜてもしてもいいし
後者は選ばれた理由が謎すぎるが

95 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:++v4123N0

オルタ二次創作ジャンルで今一番活気のあるのは何だろう？
SSか、同人漫画か、はたまた動画か、もしかして立体模型？

96 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:aCL6HP9h0

オルタ世界に使徒がいるとか、横浜やアラスカの大深度地下に使徒が休眠状態で隠されていて
基地は高さ数kmの使徒封印呪詛柱を林立させて休眠を維持しようとしてるけれど
普通に覚醒してAt the very beginning展開しか見えない

97 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:ju/g4T7F0

エヴァなら人類発生は宇宙起源説か
第一始祖民族がBETAと昔ドンパチピカッとやってたことにして
アダム使徒が味方になってもよかろう、BETAがいなくなってから本番

98 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:aCL6HP9h0

もう別な月に由来する群体生命がBETAの創造主ってことにしとけ
地球に侵攻した理由は創造主が自身を補完するための月探しや

99 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:P83uNyMC0

>>96
「懸案の00ユニットとハイヴ反応炉は予定通り処理しました。原因はあくまで事故…横浜基地で進行中のAL4計画はこれで頓挫します」
みたいな感じで扱っていたものはそのままでも基地ごと消えそう

今更ながらG弾クラスでポンポン爆発するすげぇ世界ｗ
たぶんBETA由来の技術を平和に研究してたロスアラモスも、EVAと混じると第二支部よろしく辺りを巻き込んで消滅するぞ

100 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:iyP5ucYH0

キリコが戦術機のパイロットだったらどうなるのっと

101 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID://xTQnhC0

>>100
ファントムを乗り回し続けるとか？

102 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:Gv3VGNMx0

>>100
戦力の大半を投入したハイヴ攻略戦の突入部隊に配置すると
Ｇ元素か反応炉が原因不明の暴走を起し、両者ともに壊滅になるけど
ただ一人ハイヴから生還する的な事になる

103 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:P83uNyMC0

オリジナルハイヴは破壊するも、攻略部隊も消滅し、発生した重力異常はユーラシア大陸を中心に壊滅的な被害をもたらす
桜花作戦失敗の責任追及から逃れようとする香月の前に現れたペールゼンが一言

「カシュガルにはキリコが居たのだ」

104 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:5QsQNTRPO

キリコがいるとBETAの創造主がキリコを後継者にするとか言いそう

105 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:fKoGqzpW0

地球脱出船の冷凍冬眠装置にはキリコの姿が…
新たな星の未来でキリコの戦いが再開する

106 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:FA6jRHZa0

>>103
噴いたｗ
因果導体と異能生存体って似てるよな。
なんというか主人公補正的な意味で。

107 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:5QsQNTRPO

因果導体はまだ死ねたり条件みたせばループしなくなったり救いがある
キリコは死ねないから冷凍カプセルで宇宙遊泳したら偶然拾われるしその能力で必ずドンパチに巻き込まれる
キリコと未来予知が戦うと弾が当たる未来が見えないのか変わるのか

108 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:Gv3VGNMx0

因果導体と異能生存体も、自分と周りが不幸になるのは変わらないな
ところで、Ｅ系の電子戦機は戦術機に出来ないかな、EA-18とEA-6位しかないけど
用途が対人用かＢＥＴＡ分かれるけどどっちが良いだろか
ＢＥＴＡ用なら偵察索敵、通信中継、射弾観測辺りで

109 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:LLvlWoft0

>>108
対ＢＥＴＡ戦なら電子戦機というよりは早期警戒機になるんじゃね
でかいレドーム背負ってて機体のキャラづけもしやすいし

高い電子処理能力を活かした無人機操縦特化の機体とかあってもおもしろそうだな
複座にして、メインパイロットは普通に戦闘を、コ・パイが周辺無人機群の操作をてな感じで
スレイヴの無人機も退役寸前の機体を無人であることを前提に魔改造すれば、コストもあまりかからなさそうだし

110 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:lhtW2Gu/0

惑星一個と億単位の将兵を踏み台に生き残るレベルの異能生存体が狭いオルタ世界で危機に陥ったら、地球がBETA共々消滅してキリコだけ別世界に飛ばされて終わりとかになるだろ

>>108
そもそも電子戦の必要性が絶望的に薄い
単にBETA戦で観測や中継を行うだけなら電子戦装備要らないし
対人戦ならわざわざ戦術機を改造して用いる必要ない

111 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:QR0g+q++0

大規模通信障害のあったTDAでは通信中継機能を拡充した機体が少なからず有っても不思議は無いかも
ヘリを含む航空機の少ないであろう日、仏はその手の改修を施してそうではある

112 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:2vCdzNq40

AL3の成果でBETAの策敵手段が判明したっていう設定なら色々と広げようもあるだろうに
一時的にBETAへの感覚欺瞞が可能なEA-6とか出せるのにな

113 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:rfv4UESw0

戦術データリンクの成立する前後なら、ありそう。
RF-4とかSF-37とか。F-18ベースでEA-18とかまでなら有か・・・？

114 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:eK7myT400

問題は、数分でも欺瞞が成立するなら地平線から姿を現した
戦術爆撃機が投弾して離脱するには十分すぎる時間が作れてしまう事だな。

いっそ航空爆撃復活を前提にして、フォースリコン兼ECM屋として
光線級を探し出して張り付いて爆撃経路侵成功入まで粘る
ワイルドウィーゼルに特化した戦術機部隊を活躍させるのも面白いかもな。

115 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:4fg/g80o0

ステルスやジャマーが通じれば、戦闘の演出や作戦の幅も広がるのにな
基本戦闘単調になりがちなんだし、人類側が強くなりすぎるなら、敵もどうにか強化するとかさ
今さらどうにもできないけど

116 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:lhtW2Gu/0

戦術機と銘打ってるのに、実際は普通の戦闘機ばっかりだからな
攻撃機も居るには居るが、すでにオルタの時点から水陸両用とか妙な方向に行ってるし

BETAの設定をもう少し複雑にしておけば色々出せたんだろうけど

117 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:rfv4UESw0

>>114
XM3が普及した後ならありそう。
跳躍してレーザー空撃ちさせて位置を特定する感じでもいいかも。

118 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:1nkBfgUj0

正直ワイルドウィーゼルやる余裕があるならそのままレーザーヤークトかましたほうがいいんじゃないか
要塞級が多いけど吶喊部隊の機数が少なくて突破不能、後続待ちとかならやる価値はあるかも知れんが

119 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:jFydNDTFO

>>118
ワイルドウィーゼルって対空砲を頑張って低空侵入とかで潰すとかだと思ってたんだけど…どうだっけ？

レーザーヤークトが成功しても再出現ってめっさ恐いね、毎回ミスる地震探知機はどうにかならんかなー
電子戦機っぽい話題だから、重金属雲下の部隊通信強化、衛星リンク強化、ハイヴ突入時の中継機管理、高性能地震探知機、ソナーぽいの（地下調べる奴）とか欲しいかも？
問題は普通の戦術機にだいたいあるって所だ…

120 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:dJhSx7qd0

結局、BETA相手のより高精度の索敵能力と対BETAジャミング手段を手に入れられるかなんだよなあ……
あるいは光学兵器、荷電粒子砲の標準装備化か。

121 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:DGSa20f40

戦術機に光学兵器って想像できない
レールガンですらごつくて大きすぎ、強すぎで違和感あったのに

122 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:dJhSx7qd0

>>121
ま、ああ言っておいてなんだけどそれは同感だね。
それよか突撃砲の砲弾を破壊力据え置きor大幅アップで36mm→20mmにサイズダウンしようぜーとも思う。

123 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:DGSa20f40

武器20mmにするなら、戦闘機のM61そのまま積んじゃえと思ったり
A-10のガトリング以外、突撃砲単砲身だからな、おまけにケースレスだし
無薬莢なのってぶっちゃけ、ゲームで再現が面倒だからじゃ

124 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:lhtW2Gu/0

ケースレスにしないと紙芝居で薬莢表現が大変だし
短小弾で数多めにしないと弾倉交換表現が大変
砲身が回転するガトリング方式なんか論外

125 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:DGSa20f40

てことはゲームでA-10が活躍する日は来ないことになるのか
YF-23もどきの不知火以外新型ないし、武装も新しいのないで出尽くしたかなと思うこの頃
もう新しいの作る余裕とかないのかなageは

126 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:Py9B5DXJ0

というか・・・・新規戦闘機がほぼないし・・・・。
あと出でないのはハリアー、クフィール、デシャスぐらいか？

127 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:XaM/NG4T0

>>122
20mmは威力不足で36mmに変更されたろ？

128 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:dJhSx7qd0

>>127
知ってるよ。20mm＋105mmが突撃砲の出発点だったって程度の事は。
自分が言っているのはそういう技術革新とかあっても良いんじゃね？という事さね

129 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:lhtW2Gu/0

てかあの口径詐欺低火力の短小36㎜+120㎜より威力が低い20㎜+105㎜って何を思って採用したんだ

130 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:Py9B5DXJ0

装填数最優先？

131 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:dJhSx7qd0

36mmはまだ無かった＆M1エイブラムスの105mmから120mmへの換装という元ネタが
合わさった結果だと思う。

132 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:r+i4LXfj0

MBT-70とM1のごった煮

133 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:kjEMFvhr0

>>126
クフィルはミラージュⅢの砂漠用改修機という設定がある。

134 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:NesgV6a90

>>133
じゃあハリアーとデジャスぐらいか？
取りあえず思いつくのは・・・・

135 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:AP3tsgij0

>>134
設定画も設定もないSu-25

136 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:HWvrBAfk0

ＴＥは最終章でせっかくソ連が舞台なんだからMiG-27アリゲートルとかMiG-31ブラーミャリサも出せばよかったな
フェニックスが運用可能ならГ目標狩りがもう少し楽になったかもしれんのに

小型戦術機開発ノウハウの獲得や、近接重視である弐型を補完する爆装・砲撃支援機としてのF-16J、あるいは海軍機としてのF-18Jは出してもらえませんかね
OBLとXM3の搭載を前提に全面再設計して、ミサイルコンテナや大型ＡＳＭを４つ担いで、中隊支援砲持たせて……とかやってほしい

137 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:+kbrqFTd0

複雑で高度な戦術航空機の世界的に繰り広げられる進化と、役割分担や運用を再現しきるにはBETAが相手として単純で弱すぎるし、なによりageにそれをやろうと思える余裕も無い
電子戦も兵装も二次で別な敵を用意しつつ作者が気合を入れることに期待するんだ

>>107
適当に有利な状況を作っておけば予知した通りキリコが死ぬだけ
すぐ奇跡的に蘇生して予知能力者を後ろからぶっ殺すけど

138 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:kjEMFvhr0

>>135
つhttp://fast-uploader.com/file/6931415395687/

139 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:RG7bOLpq0

>>137
じゃあBETAにもテコ入れしてビックバイパー級とかシルバーホーク級とかラストダンサー級を出せば良い

140 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:TXiCJhVC0

>>139
人類滅亡確定じゃねーか

141 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:SWwvXZEy0

唯依が長期単身赴任している間、ホワイトファング中隊って何やってるのかな
壱型丙改修プロジェクトはXFJ計画に発展解消したとして、９９型砲の実射やカムチャツカ後の運用データ検証とかだろうか？

142 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:uw74SPHE0

武御雷のモーションデータ取りじゃあねぇ
01年時点ではビーキな機体だし。

143 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:uWROT6kD0

>>141
ゲームで壱型丙改修とレールガンの試験続けるって言ってたぜ

144 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:p2N+xVCj0

>>140
まあそれは置いといて、人類側の戦闘機や爆撃機、戦術機らの
「素材の味を活かして仕上げました」風味なBETAアレンジ機を出しても良いんじゃないか？
ガンパレで言うきたかぜゾンビとかR-TYPEで言うB-1D的な。

145 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:anmSihmZ0

鉄鋼物品は貴重な資材で手を付けんだろ、兵士級がそれにあたると思う
巨大兵士級（生体戦術機級）がでても要撃級とキャラ被るしなあ

146 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:fqKjJ/OdO

BETAが人類全滅を目標にしてないしからな
思考能力はあってもあくまで作業機械で採掘優先
バグで悪意に満ちたBETAとかなら人類を抹殺してからゆっくり資源集めるのだろうか？

147 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nBeE2/BC0

母艦級がいるんだから戦艦(ドレッドノート)級BETAも作ろうず
モニュメント直上に位置して反応炉から直接エネルギーを補給し、Г標的の極大照射並の砲撃をしてくるとか

148 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:tQuTWJky0

エグゼキューター級ＢＥＴＡか

149 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:kFFGVRyq0

インキュベーター級も

150 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:wBHBCgQb0

僕と契約して物言わぬ脳みそになってよ

151 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:K9+AhgtX0

キュうべぇと言えば、アンソロに魔法少女マジカルメイヤってネタがあったな
魔法のスティック(日本刀型)で変質者を斬る感じの

152 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:wBHBCgQb0

だって私、もう解体されてるんだもん、脳みそだもん　こんな身体で抱きしめてなんて言えない、キスしてなんて言えないよ…

153 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:K9+AhgtX0

ゲームTEはソ連との評価試験の挙句クリスカルートに突入したけど、アニメ版からだと後半はどうなるんかな
唯依が撃たれてなかったり弐型がビェールクトより評価高いことになってたりと、ソ連との評価試験やP3改修が行われないフラグが立ってると思う

154 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:wBHBCgQb0

月虹とバトルしたり・・・？

155 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:6c2wmiH20

唯ルートで帝国クーデターとの介入編かな？

156 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:K9+AhgtX0

クーデター編に介入か
日本での運用試験中に勃発したとして、唯依がアルゴス試験小隊をホワイトファング中隊の指揮下に臨時編入
帝都からクーデター部隊を叩きだした後、陥落した厚木基地を再制圧しようとするも一歩間に合わず……的な感じかな

将軍保護関連に噛んだら弐型やアクティヴなど圧倒的性能を持つ機体で悠揚保護してさっさと離脱というA207B小隊も米軍もクーデター部隊も涙目な展開になっちゃうし

157 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:bNWcUhc20

唯依ルートならまず考えておかなければいけないのが
成績不振を理由にクリスカが本国にもどされたって話になってるってこと
クリスカの不調の原因はプラーフカの最大出力使用だろうから、廃棄処分決定の流れはかわらんだろう
唯依ルートなのでクリスカとの中が深まるイベントが起きず、イーニァからクリスカのことを相談されない
そして対外的には異動で、イーニァには記憶操作が施され、真相を知らないユウヤは帰国前にお別れを言えなかったことを少しだけ悔やむ
そんな展開

158 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:K6+MZvef0

PVの台詞から予想すると、唯依はクーデター側じゃないのか？

159 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Cu5zB/BZ0

月面戦線で活用された『NCAF-X1』という技術的な土台がすでにできていたことと、BETAから光線属種という人類にとって異常な戦力が突然出現したため、
従来の航空機による柔軟な戦力展開と火力投射ができなくなったが、ニ脚と跳躍ユニット（ジェット・ロケットの複合エンジンによる外付けの機動ユニット）のおかげで三次元機動能力を得た。
そして、その機動性はハイヴという人類が経験した事のない異常な地形を有するBETA拠点攻略のために必須となった。ハイヴ内は数十メートルの切り立った多数の段差、
核爆発にも耐えられ電磁波を遮断するBETA由来の物質で造られた外壁、人類を嘲笑うかのような偽装隠蔽されたドリフトがある。

・・・でもその機動性ってようは外付けの跳躍ユニットが超凄いだけで戦術機そのものの有用性の説明になってないし
現にあの世界の歴史として超兵器のＧ弾や戦略航空機動要塞が登場するまでハイヴ攻略が一度も成功していなかった以上、
ぶっちゃけハイヴ攻略に必須だったかも定かじゃｎうわなにをするやめｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

結論：カッコいいは正義

160 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:gzYO/hwX0

それでも第四世代で月面攻略するってんだから、有効なんだよ
火星のときはいらんみたいだが

161 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/FHF5GHY0

>>160
火星でも軌道上から戦術機バンバン投下するとか言ってたが

162 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:bNWcUhc20

モニュメントぶっぱするのに軌道上から量産型スサノオで荷電粒子砲を全ハイヴへ一斉射
その後、反応炉破壊のために機動戦力をハイヴ内へ投入
なお、光線属種出現を未然に防ぐ手段として、ハイヴ攻略は全ハイヴを同時に一斉に行わなければならない

163 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:6c2wmiH20

>>156
唯を悲惨な目に遭わせると言っている上にクーデター決起軍の基地と同じ基地に所属してるんだよね＞ホワイトファング

164 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/FHF5GHY0

>>163
唯依は調布基地で沙霧は朝霞基地だろ？

165 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:LqlnHi5Q0

総大将かつ本隊の沙霧たちは別基地でもアイツらに同調してクーデター未遂に加担した側の一部は調布所属だったろ、って話だろ。
下手するとＷＦ隊が同調しちゃって唯衣もそのまま隊員たちに押されて流れでクーデターに半強制で参加、体制への忠誠と部下たちへの情けの板挟みになってもがき苦しむ展開だな。
そういえば結局12.6のとき斯衛からの同調者って結局出たんだっけ？あの月詠さんですら内心ちょっと沙霧寄りだったが

166 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:OEjNOZ/M0

設定上は出てないはず
ただ最低でも拘束は受けているのは間違いなしで、さらにいうとそこにアメリカ人がいると可ねぇ・・・。

167 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:OmQwYPV+0

運よくクーデター部隊の手を逃れたとしても、国連軍の受け入れが決定されるまでは日本の内政問題だから、国連軍所属のアルゴス隊は下手に動けないんだよな
当初はＷＦ隊の指揮下に臨時編入されて最低限の自衛行動をしつつ逃げ回るか、北の丸基地に移動して斯衛に監視されつつ臨戦待機くらいしかできそうにない？

ＴＥ組って機体も衛士も超一線級だから悠揚の脱出支援に同行出来れば大活躍なんだが、そうするとオルタ組の活躍を丸々食っちゃうしな
「オルタとは微妙に違うけど桜花作戦に成功する確率時空」ってことにすれば……なんとか……

168 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:OEjNOZ/M0

裏側でこんな活躍してましたーでいいんじゃあない？

169 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:LqlnHi5Q0

武たちが沙霧の本隊から逃げ回ってる間、沙霧隊の後詰として来るはずだった他基地のクーデター派部隊を急襲、足止めしてたとかでいいんじゃない？

170 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:i/amx6BLO

>>169
Ａ－０１みたいに本編出ない感じでって事か
ありだと思うなー
たまに思うのは反乱側戦力多くね？とかって思ってる

マブラヴで信長の野望とかシムシティとかやりたいな

171 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:inJ9h17Y0

雨宮中尉が唯依を拘束とかするかな？

172 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:+zdKvi5o0

誰か二次創作で書けばいいんじゃね？
ここ二次創作板な訳だし。
あるいは、上手い人に頼んで書いてもらうとか。

173 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:OCWHBnrm0

そもそも、二次創作は息してんの？

174 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:P2jczJCS0

テスト

175 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:99sI1bH60

>>173
おいおい、俺を忘れてもらっちゃ困るな

176 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Ww7Vb/K80

一応・・・。
SSではないが。

http://fast-uploader.com/file/6931778162975/

177 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:luyck88W0

ミラージュ系列ってマブラヴ世界だと２０００－５とか存在するんだろうか…

178 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:bLcGTVFl0

ユーコンで開発中のがそれじゃあねぇ？

179 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:uwElkpdu0

>>177
ミラージュ２０００－５Fとして既存のミラージュ2000から改修されまくってるよ

180 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:luyck88W0

>>177
ありゃ、そうなのか。やっぱりちゃんと見ないと忘れるなぁ……

181 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Iak+BD1C0

>>176
おお！だいぶ形になってきてるな
第二の野生のageになる日も近いかも？完成期待してます

182 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uFVtfx9X0

ふっとTEで幻の唯ルートを考えてみたんだが
調布基地か逃げ延びたユウヤ＋ホワイトファングにインフィニティーズの襲撃がありそうなんだが・・・
クーデターで下手すると拘束を受けた上にF-22一個中隊による襲撃とか地味に酷いことになりそう・・・。

183 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:QELwhUit0

>>182
クーデター側に明確に組しているような行動をとらない限り、米軍機が斯衛軍や国連軍の機体を撃墜すると国際問題になるんじゃね？
ソ連のG弾研究施設と違って弐型P3はステルス機だからそう簡単には落とせないし、交戦中にHQに通報されたらその時点でアウトっしょ
クーデター側の主張の正しさを証明する結果になり、米軍が帝国政府にとっての主敵扱いになるぞ

184 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uFVtfx9X0

>>183
盛り上がりを考えるとそこら辺かなと・・・。
あるいはウォーケン少佐みたいに共闘しつつその後という展開もあり得る

185 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:kag2PG5W0

さぎりんたちクーデター派はさっさと始末する方が世界の為だよ

186 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:k4Kn8p2Y0

US>ジャパンでクーデターが発生
JAPAN>ニンジャを派遣します

187 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:o1RISOct0

つか沙霧は早々に殺しといたほうがいいだろ
どう転んでも何がしか厄介事起こすぞあいつ

188 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:QELwhUit0

>>187
でも沙霧の操縦技能の高さを考えると、殺すには勿体ないんだよなぁ
強力な後催眠暗示を施して懲罰部隊送りにするのが一番じゃね

189 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:BTYQ/9IwO

ソ連の技術でクローン彩峰作って宛がっておけば大丈夫

190 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:An8KKLJXO

沙霧には、異議申し立てをしたいなら周囲を巻き込んで死人を出す騒乱を起こすのではなく、
帝都城の前でひとりで腹でも切れよ
と、前から思ってた

191 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:94x7sDFI0

ク、クーデターはCIAが黒幕だから…
上も下も反米寄りばっかな中でどうやって工作したのか一切不明だけど

192 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uFVtfx9X0

というかCIAが他の手駒でクーデターをさせるつもりだったんだけど
鎧課長が狭霧を手駒にしてクーデターを開かさせたというのがながれじゃあなかったけ？

193 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:1ZlBkTVG0

>>191
そもそも親米派はクーデターであぶり出されるほどいるよ？

194 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:nZ9wog8h0

そもそも、国民を虐殺していてとかならともかく、
法的には問題ない方法を採ってる政府に対して武力でっていうのは
頂けないと思うの。せめて基地での立てこもりとかにしてください。
なぜに虐殺するかね？

195 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Rt4VNZII0

クーデターと聞いて思ったのだけど、今にして思えば１２・５の時のラプターの使い方は酷く間違っている様な気がするんだが……

196 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:1ZlBkTVG0

>>195
そりゃ護衛と直掩なんて想定外任務だもんよ

197 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:EEE3KznP0

内容：
>>194
一応、クーデター後、将軍がイニシアチブを執るのに邪魔な連中をまとめて始末した……ってことになってなかったけ？

198 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:1ZlBkTVG0

>>197
再編の動きは元々あってそれを邪魔する抵抗勢力を徹底的に排除してたとか言ってたな

199 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:lp5lcL2O0

首相他の議席が減っちゃってね
大丈夫か

200 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:EEE3KznP0

その分、将軍親政に近付くんだから、サギりん的には無問題なんだろ。

201 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:1ZlBkTVG0

>>200
将軍親政というか本来の立憲君主制じゃね？

202 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uFVtfx9X0

>>198
総理については完璧にとばっちりだと思うけどね。
一応政府の責任者枠として殺された感じがある。

203 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Vvnd4RGq0

クーデーター後の報道とか気になる、それはもう蜂の巣を突いたような事態になってそうだけど

204 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:1ZlBkTVG0

>>203
そもそも自由な報道なんてあの世界のどこの国でも無理だろ

205 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Rt4VNZII0

んで、その報道に国民の皆々様が烈士様方の義挙に歓呼の声を上げるのかというと……そこらへんどうなんだろ？
余りにも多くの物を失い過ぎて心的に磨耗してしまったもんだから冷静どころか無感動なのか、
それともいい憂さ晴らしになったからと爆発的な歓喜に包まれるのか、どうなんだろ？

206 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uFVtfx9X0

避難民は帝都周辺にいるわけで

帝都で戦争とか普通に迷惑行為

207 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:ZOTcTgKXO

宇宙戦でレーザー照射受けたとして、大気がない場所だとプラズマ爆風は発生しないよね？
空気が存在するコックピット部分や機関部直撃されない限り爆発はしないのかな？

208 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:uFVtfx9X0

理屈の上では爆発しないんじゃぁない？
与圧されたコクピットに少しでもはいればプラズマ化して脂肪かな？

209 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:MTTKDw5SO

>>208
ありがとうです
月や火星ハイヴ攻略のプロット練ってたら、その手前の宇宙戦で分からない事ありすぎて煮詰まってました

210 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:VCGFO4T00

>>209
いや、SF的な理屈だとレーザー射撃食らった場合まず融解起こして融解した装甲含む物質がプラズマ化して爆発して本当に桁違いの照射食らうとレーザー核融合が発生するとかそんな感じだったとおもぅ

211 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:wyw65Mgf0

そもそも光線級のアレは本当にレーザーなんだろうか。

212 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:LkHXtLKN0

熱量を持った目力

213 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:+Fx4+uxQ0

つまり熱い視線ということだな。

214 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:0KvYOp5I0

次回「バトリング」

215 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:snL4ErQx0

月や火星には光線いないだろうけど、流石に二の舞踏まないよね？

216 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:MXB2UJ4A0

>>215
初手でオリジナルハイヴにＧ弾集中投下して重頭脳級潰せばあとはどうにでもなると思う
レーザー級がいないならモニュメントの破壊も軌道上からの重爆撃も容易だから、地上以上のペースで攻略が進むんじゃないか

正直、０Ｇ対応の戦術機が出てくる余地って対人戦以外ではほとんどなさそうだが

217 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:8ZrSNhA60

そこはガンダム理論でだな
え？技術的に無駄って立証されてる？
・・・カッコいいからいいだろ！？

218 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:+Fx4+uxQ0

>>216
ハイヴ内制圧が主体になるんじゃないかな？
小惑星でも落としてやれば、完全破壊も可能だろうけど、Ｇ元素やらＢＥＴＡ鹵獲技術やらを確保するには、
ハイヴそのものは、出来るだけ壊さずに制圧する必要があるだろうし。
そもそも戦術機の開発目的も、ハイヴの制圧が主任務で、汎用兵器扱いになったのは思ったよりも使い勝手が良かったからじゃなかったっけ？

219 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:BWayb4J60

>>210
ひたすらプラズマにエネルギーを奪われて、出力の割に標的はほとんど壊せないのが正解
大気の中で辺りに散らばって光り輝いてる時点でレーザーか怪しいが、しかも標的に当たる前に大気もプラズマ化とかレーザーに進むなって言ってるようなもの
そもそも標的表面をプラズマ化させても、爆発って言うかプラズマが広がる反動で押されるだけで、まともな強度があればそのまま爆発なんてありえんし

演出重視のレーザーと言う名の謎ビームだから突っ込むだけ無駄だが

220 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:LVVgb1hB0

>>216
月はやめろ下手なことして落下あるいは月の衛星軌道がずれたらどうするんだ（滝汗）

221 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:OA/UhLmd0

そういや月のBETAへの攻撃はその結果としての月の質量減少にも配慮しないとやばいんじゃね？
というのが以前にも話題になった事があった様な。
後、BETA共は星を丸ごと資源とみなして喰らい尽くすのだろうか？というのも。

222 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:XWNK9LYS0

星を喰らうで思ったが、ＢＥＴＡとゴッドイーターのアラガミが同時発生したら人類は一体どう戦えばよいのだ
戦術機にオラクル装備させるしかないのか

223 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:gozrnQFY0

今更理想郷のSOS読んだけど
なにこれめっちゃ面白いな
独自解釈の内容とか科学考察とかハイレベルだし殆ど違和感なく入ってくる

224 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Wzq8JomO0

それ確か、話を追うごとにどんどんダメになっていった覚えが……

225 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:dZPfMa9e0

途中までは良かった
中盤以降現実で自殺すれば？としかおもわなくなった。

226 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:vyY/UngyO

SOSは現実にBETA現れてから見てない
土管また始まったけど宇宙人相手に暗殺やら報復考えてる国が多数いるみたいだけど無茶だろ
日本で陛下に無礼とか度々出るけど宇宙人相手に何言ってるんだ？
一応戸籍日本人だけど

227 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:1EmykyjN0

>>222
メトロイドとかバイドとかを兵器化して投入すれば良い

228 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:dZPfMa9e0

>>226
というか土管落としという最悪の報復方法があること華麗にスルーしてるよね。＞アホ共

229 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:ZglgRTsy0

>>191
傍からみれば、アメリカの嫌がる国連寄り政策を推進してた政権を、日本自身の法さえ破ってぶっ潰したんだ。
クーデターやった連中こそが、親米通り越して珍米レベルとしか思えんｗ

230 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:hDDEHjZK0

>>202
土管は一種のブラックジョーク系かと思っていたらただの最低SSでがっかり

231 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:vyY/UngyO

国同士のゴタゴタでハイブ攻略が遅くなる展開飽きた

232 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:dFmUpgan0

オルタ全否定すんなｗ
40億から10億にマンパワーが減ってるのに戦えてる人類すごいなー

233 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Xkt6oglg0

国同士どころか、国内でも内輪もめしてるのはもうどうしようもないけど
絶望押しの作品だから終始シリアス、鬱前回が多くなってきた
前座にエクストラみたいなのやれとは言わないけど
もう少し日常とか平穏時にキャラの堀下げやイベントを
結構キャラもネタするし、ユーロあたり少しゆるくならないかな
美少女萌えがみたいなら、マブラヴ以外の作品でも見てろになるけど

234 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:iqienf1y0

ＴＥエクストラは見たいな
剣道部で唯依と上総がレギュラーの座を奪いあったりユウヤがＡＬＴとして赴任してきたりとか
あと唯依ママとミラさんの正妻戦争、それに巻き込まれる子供たち、針のむしろ状態の唯依パパ

ＥＸ世界でもＡＬ世界でも良いから、ユウヤと唯依パパが関わる作品を読んでみたい

235 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:6TO7V0df0

ただ正直TE-EXでもミラさんの行動は大差ないだろうなぁーとか
祐唯氏は自衛隊にいっているのか三菱にいっているのかでだいぶ対応が違いそうで・・・
その場合前後関係を考えるとF-15Jの採用前後になるよなとか・・・下手するとユウヤが弟になっていて純粋な不倫関係になりそうとか
色々と思うことが・・・。

236 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:xfAjyd9V0

ルーシンさんの夏コミ新刊を読了したんだけど、悪魔の計算も考えなければならない立場でありながら
それを放棄した人格誠実、公明正大な大馬鹿野郎にはまあ、相応しい最期だったかなーと。
あ、先代将軍殿下の事ね。

237 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:6TO7V0df0

先代は同人誌とLD6で名称が違っていたとか
そっちはLDに合わせてあった？

238 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:vsdGY4Us0

次のアニメ企画やるとか聞いたけど、何やるのかな
柴犬はネタがアウトすぎだし、横浜奪還か、日本のとある戦線とかか
欧州をほどほどに前半百合萌コメディとかやって後半から戦闘、シリアス路線やってほしいが

239 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:PtX1mbpb0

七英雄がハイヴを２，３話で一個落としていく明るめコミカル話で

240 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:5ubQ8jeR0

アニメ化もいいんだけど、メカ本２がほしいいやマジで。諭吉一枚までなら余裕で出すから

241 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IggPLCMc0

>>240
確かに。
MiG-25、MiG-31、Mirage2000、JAS-39とか線画も出たし、
そろそろ出しても良さそう。
ユーロフロント展開と同時に欧州メインで出ないかね？

242 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:6JqpYJpK0

監督を虚淵にしよう

243 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:Z4iWFkzg0

MiG-25が主役の話とかかなり面白そうなんだが
片道切符の核ミサイルキャリアーだぜ？胸熱すぎる

244 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:/cWbUJR50

監督には今川泰宏を起用しよう。そして自由にアレンジさせよう（迫真

245 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:38dHZSNJ0

生身でハイヴ落とすようになるからやめろｗ

246 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:XgpVqLRsP

あ号に突撃する東方不敗・ドモン師弟を想像したジャマイカ

確かに地球の自然なんて興味無いBEATなんて、絶対に倒すべき相手だな

247 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:zIa6lol4O

レーザー級が十傑集走りするけど良いのか？

248 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:ZHcERH4/0

じゃあナデシコ劇場版スタッフにOVA作らせよう

249 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:5ubQ8jeR0

ソ連はオルタ３からのあれなのか、F-14,15の系列が多いのね

250 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:W1cPmK7s0

>>249
まさかとは思うがハイネマンがF-14の系譜を残すために色々と手回したんじゃないのか

251 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Axy/5guO0

>>250
まさかっていうか
このオッサン、絶対オルタ3の時も絡みに行ったろ
ってTEやってて確信したわw

252 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:b3FY8jEZ0

んで、ハイネマンの売国としか取れない諸々の行為も巡り巡ればアメリカの国益になってしまうのがな……
いや、地球上の全国家が外交という行為を放棄したら別だけど。

253 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:6fbo9eDu0

>>249
スフォーニはF-14の技術が秘密裏に供与されてるし、
Su-47に置いてはX-29のデータも流れてるし。
MiG-25は戦場から回収したF-15をリバースエンジニアリングした機体だし・・・。
ある意味純粋にソ連機ってMiG-29系のみ？

254 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:ZENr2SYd0

>>253
MiG-29も諜報活動で手に入れたYF-16と17の情報をベースに流されたSu-27の西側技術で完成したようなもんだから・・・

255 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:6fbo9eDu0

>>254
ということはMiG-27が純粋にソ連機か・・・。

256 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:YREHA7Cf0

帝国とかもそうだが、盗用や横流しは人類全体のため、ということで免罪符が与えられててハードルが低いのかもしれん
でなきゃハイネマンなんて、速攻逮捕だろう

257 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:SkocyEGm0

アメリカだって壁として帝国を始めとして前線国に潰れられると困るだろうし、多少の事は見逃すってことなのね

258 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:s5NwW4stO

壁にする為に黙認でしょ
アメリカが戦術機を公開や黙認しなかったらどうなるんだ？

259 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:b3FY8jEZ0

アメリカにしてみれば戦後（もちろん勝利した上での）になってから人類の勝利の為に少々の違法行為は黙認した！とドヤ顔で
何らかの代償を請求すりゃいいしねえ。

260 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Axy/5guO0

BETA大戦初期→戦術機の技術？もってけもってけ！
G弾完成→大戦後が見えてきたわ。締め付けきつくしよう（実例：タイミング悪くラビが尻尾切りに会う
ラプターFRP後→と思ったけどやっぱちげーわ。ステルス関連とJRSS以外はまぁ手順踏んでくれればいいよ

メカ本の歴史とTEの内容から察するに、大雑把だがこんな感じで推移してる

261 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:1MaVHx+g0

ノーラインセンスの国産機造られて第三国にセールスされること考えたらデメリットの方が大きいんじゃ･･･

262 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:YREHA7Cf0

最悪の事態は、アメリカの技術盗用でできた兵器がアメリカに害をなすことだろうな

……あれ？　本編で既に……

263 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:6fbo9eDu0

>>261
・・・実はエンジンはほとんどアメリカ製です！とか？
現実でも自国でエンジン作ってるのって米、英、仏、露、中ぐらい？

264 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:b3FY8jEZ0

結局……何やっても地球上でのBETA大戦が勝利で終わればアメリカの一人勝ち、という構図は動かないんだよなあ。

265 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:oaCslwq50

資源があって技術があって人材があって打開策も一応あって
南米がくっついててハイヴがなくて飯がうまくて難民受け入れして
二次大戦の勝者で基軸通貨で他の国が壊乱状態

266 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:iFu9g8vN0

やはりアメリカは悪！

267 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Rc1Zm9WQP

個人的には、人類の滅亡より遥かにマシ
嫉妬と羨望と理想論で脚の引っ張り合いをしていから、あそこまで追い詰められたんだろう？

（未だに、クーデターの皆様と史実宮城事件の首謀者とが、同類にしか見えない）

268 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:rRB/XVdg0

クーデターは工作員をあぶりだすためだから（震え声）

269 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:b3FY8jEZ0

まあ、キーコーがどんな謎理論で千万単位の国内難民抱えて、失業率というのも愚かしいレベルの
経済状態の日本帝国を人類を主導する国家にするのか興味深くもあるが（棒

270 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:yCrQ/3Iv0

G元素独占ぐらいしか考えられない。
日本帝国は国力もそうだが、あそこまで極端な体制や国民思考じゃ世界を主導する器量なんてないだろう。
そうなると力による支配しかないが、その力のネタというとベータ由来しか……。

271 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:oVwo7+/gO

変な事聞くけど、軍備拡張って公共事業とかにならないの？ニューディール政策的な？

日本に平地とか少ないのに廃墟の都市大杉なんだよなー
資金調達のため技術的な物以外で何か輸出したいな、サクラダイトとか掘れたらいいのに
まぁ現実日本だって技術系以外にはサブカルチャー的な輸出しかしてない気もするけど

272 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:ZENr2SYd0

>>271
海底鉱山の開発が進んでるから案外ウハウハなのかもしれん

273 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:3umCFC3o0

>>271
軍需刺激は短期的には効果あるけど、長期的にはドマイナスな場合がほとんどらしい。

274 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:oaCslwq50

30年も世界戦争していれば戦争経済が常態化して
考察すると面白そうなんだが

275 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:b3FY8jEZ0

>>274
まあ、帝国戦記の人やルーシンさんとかだったら出来そうだが……遺憾ながら今のキーコーじゃもう無理だろうな。

276 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:AxzjslZ/0

>>260
日本帝国「ステルス技術は元々我々の物なのですがね。」
>>263
一応日本も作ってるぞ。

277 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:b3FY8jEZ0

まあ、正直キーコーがあそこまでやるとは思わなんだけどな＞日本帝国「ステルス技術は元々我々の物なのですがね。」

278 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:1MaVHx+g0

あらゆる事象の裏には日本帝国の影があるのだ！
驕るな米帝よ！世界を真に支配してるのは偉大なる日本帝国なのだ！
……欧州第三世代機にまで帝国を絡ませないでよ、キーコー

279 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:b3FY8jEZ0

>>278
あそこまでやられると俺SUGEEEEEEEE！や俺TUEEEEEEEEE！ならぬ、
俺（作者）ITEEEEEEEEE！としか思えなくてな……

280 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:AxzjslZ/0

既に絡んでいたじゃん＞帝国

281 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Axy/5guO0

欧州の兵器メーカーと帝国はがっちり絡んでるよ
87式突撃砲見ればわかるように、ULの段階から明確にあった設定

282 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:b3FY8jEZ0

確か帝国海軍なんかソ連との繋がりすら無かったか？

283 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:s5NwW4stO

アメリカがそんなに嫌いかよ！
たまにはアメリカ大活躍したって罰は当たらないと思う

284 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:ZENr2SYd0

とりあえず湯水のように艦砲射撃と巡航ミサイル叩きこむか

285 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:SkocyEGm0

G元素で動く戦闘機でも作ればいいんじゃないの

286 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:s5NwW4stO

まあ土管とかだとアメリカと日本で組んだり最近はそこまでアメリカsageではないんだけどね

287 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:3PmTQ5yH0

>>283
活躍はしていたじゃん
>>286
そもそも本編でもそこまでsageてはいないと思うけど。
むしろ各国の政治的配慮の方

特にソ連おまえだおまえ。あれもG弾の植生へのダメージ研究というお題目で正規に研究していれば良かったんだろうに・・・。

288 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:urfeoj640

>>282
帝国陸軍はT-80を運用してたよ(ソースはTEアニメ)
帝国は色んな国と深く繋がりがあるんダナー(棒)

289 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:3PmTQ5yH0

日本帝国「食糧製造プラントの代金として受け取った。」

290 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:9nHtDpWk0

>>288
あれは追加装甲装備の90式のような気がするんだが

291 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:urfeoj640

>>290
恭子戦死の回の後退していく戦車はカムチャッカ編に登場したT-80と同様の3DCGモデルだよ
あんなところで使い回さないで、手書きにすりゃいいのにねぇ

292 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:HHuB7hqm0

>>271
>変な事聞くけど、軍備拡張って公共事業とかにならないの？

「穴掘って埋めるだけ」の公共事業と比べればまだマシレベルの非効率性。
道路作ったり橋架けたり港湾開発したり線路引いたり発電所作ったり
病院作ったり役所作ったり商業施設作ったり工業区画作ったり
コンサートホール作ったり展示場作ったり博物館作ったり
小中学校作ったり高校作ったり大学作ったり研究機関作ったり
そういうまっとうな公共事業と比較すると、数パーセント以下の効率性。

293 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:HHuB7hqm0

>>291
WW2モノの戦争映画だって零戦がテキサンだったりするだろうが。
細かい事気にするとチンコもげるぞ。

294 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:urfeoj640

>>293
戦争映画とテレビアニメ一緒にすんなｗ
T-34改造のタイガー戦車でも見て満足してろ

295 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:EFAjJWYd0

>>291
諦めろ。
戦術機以外のメカを精密に書き込んでカッコよく動かしても費用に見合うだけの効果は見込めない。
そもそもメインである所の戦術機の動かし方からして……なあ？

296 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:09Hu3FkV0

ＢＥＴＡ支配地域なんて一口に言っても、エネルギー補給問題とかあるから常にいたるところにＢＥＴAがひしめいてるわけでもないんだよな
ハイヴとハイヴの中間で侵攻ルート上にならなかったあたりには、まだ取り残された人々が生存していたりするのだろうか
脱出もできず、救出も来ず、ＢＥＴＡの脅威に怯えながら山奥で細々と暮らしてたりとかして

297 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:OX87KCeZ0

よくある陰謀論の中の、万能秘密結社的な存在にホントなってきたな日本帝国
陰謀論の「すべてこいつが悪い」とするための万能とは方向性は逆だけど

298 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:5I0aAQKWO

公式の「またしても横浜の雌狐」パターンには飽きてきますた

299 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:09Hu3FkV0

ユウヤがＰ３奪って脱走してなかったら、そのうち横浜にＡＬ４権限で接収されてたんじゃないかという気がする
ヴァルキリーズがＰ３に、せめてＰ２に乗ってたら大分違ってたろうな

300 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:VLTwaXO6O

>>292
そうなのか…
長期的に見ても常日頃消費する消耗品の需要って結構いいような気がしたのだけど
道路や港整備何かは軍備にも繋がっていいかなーとか思ったり
戦争経済って難しいね…

暁遥なりをシムシティから始めたいな

301 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:HHuB7hqm0

むしろ生産性の無い消耗品需要が大量に増えるとか経済全体で見たら最悪の部類だろ。
再生産に繋がる投資か？
デフレギャップを埋めるためならまだ分からんでもないが、
この世界の状況で効果有る訳がないだろ。

生産力過剰の状態では単純に総需要を増やすだけでも経済対策としての効果が有るが、
（だから極論を言えば「穴掘って埋めるだけ」ですら一定の効果が有る）
生産力過小の状態では総供給を増やす方向の経済政策が必要となり、
戦争による大量消費は完全にマイナス効果となる。

302 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:LA3HuZ8G0

>>299
運用試験中ならまだしも概念実証段階の機体を接収するとかないわあ

303 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:E8eVLrzq0

>>292
生産する側から見るとそうかもだけれど、それを使って社会的な利益
(生存の確保とかじゃなく経済的な方ね)が発生しないから、やばい。
道路やなんかは、結局その道路を市民が使うわけだ。
でも、弾薬は消費して終わり。
政府だって金のなる木があるわけじゃなし、国債や増税が必要になる。
あと紙幣の供給量増やしたり。
まぁ、そうすると貨幣価値も下がるし・・・と悪循環。

304 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:EFAjJWYd0

だからBETA大戦勝利後の米国一極支配を目指すのにCIAの謀略なんかいらんのだよなー

305 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:spP8sZmf0

荒廃した上に争いばかりの世界を支配するメリットなんてあるのかねえ？
むしろ自国の安全のみを考える、極端な孤立主義にいきそうなもんだけど。

306 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:pOmz5vKb0

AL4は民主党おしでAL5は共和党おしなのかねえ

307 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:oIYexlTaO

横浜の魔女とか外伝に良くでるけど武いなきゃ肝心の00ユニット作れなかったんだよね
副指令は挑発しすぎでいらん恨み買いすぎてる
天才だからその辺り理解出来ないのか？

308 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:EFAjJWYd0

>>297
何か「ぼくがかんがえたさいていものＳＳちゅうにしゅじんこう」になりそうで
何も舞台装置の一つにそこまで注力しなくてもなあ……あんまり永野護みたいな事はやってほしくないんだが。
ＢＥＴＡと戦う人々の物語を普通にやれば良いのに。

309 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:EFAjJWYd0

310 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:xYOsogU00

夕呼先生なんか頭良さげというか戦争とか政治を分かったつもりでよく武に論じてるけど
この人もこの人で研究畑側の理論しか展開してないからある意味では武以上に夢想家な部分があると思う

個人的にこの人が一番英雄願望強いような気もする

311 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:09Hu3FkV0

「私は聖母にはなれなかった……」とか言ってるしな
自分の力で人類を救うのだ、という願望は人一倍強いんだと思う

そしてこういう人間が持ち前の政治力ではなく、なんらかの技能によって権力を手に入れると往々にして問題が起こる

312 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:pOmz5vKb0

夕子先生周りの人間が少なすぎるんだよ

313 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:GPMFpxTc0

No.2が有能でない組織は長く続かないっていうよね

314 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:VLTwaXO6O

>>301 >>303
おぉ、結構解った気がする。ありがとう
となると食料生産と荒れ地の再開発とかがいいのかな？
東北米地帯とか生命線みたく重要になってそうだけど、あんだけ雪降ってると不作が心配
バンバン開発やって行きたいのだけど、あんまり安全地帯でないのとか外貨獲得手段がなくて火の車っぽいのが
あと元々日本は自給率が低いのがなーやっぱり工業地帯開発がいいかな

京浜工業地帯さえ無事だったらｏｒｚ
これ開発系ゲームだったら最初からやり直したいレベルなんだけど
も、いっその事さかのぼって、京都あたりで侵攻押し返しの設定にしようかな…

315 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:pOmz5vKb0

西日本の工業力は東南アジアに移転してるからノーダメージって
時々このスレでみかけるような…

316 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:urfeoj640

>>315
工業力を海外移設っていう設定は聞いたことあるけど、西日本と同規模のものを海外移設なんて追加設定できたんだ
帝国の産業空洞化すごそう。戦後のアドバンテージを握るの絶対無理じゃね？

317 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:LA3HuZ8G0

>>316
移設じゃなくて新設だな
まあ後方諸国に戦火受けそうな先進国が生産拠点の移設やら新設するのは珍しくないっぽいが

318 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:lImsBH350

そこらへんはご都合主義としてみたほうが……。
真面目に考えたら、移転ぐらいで補いがつく被害じゃない。

319 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:VLTwaXO6O

>>316
個人的には難民を本当にどうにかしたい
働ければいいと思ってるんだけど生産拠点が海外じゃなーと思ってたり
何かいい職業ないかな？

戦後のアドバンテージをそんなに考え無いと行けない世界なのが辛い
皆で一生懸命戦おうよ…ＥＤＦみたくさ

320 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:LA3HuZ8G0

国内のインフラ復旧させてるから大陸をある程度押し戻したら復興に湧くんじゃね？

321 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:mMsHhKHm0

>>298
TEだとレールガンとユウヤ受け入れぐらいしか関わってなくね？
>>299
米国「行かせないためにAL4つぶしましたが何か？（UL）」
って見えるのがいや
ちなみに接収されるにしても最短で02年ぐらいだと思う。
>>307
BETAのデータとかだけでも十分に進展はしてたんじゃあねぇー？
統計確率での侵攻の有無とか

322 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:HHuB7hqm0

>>319
HELLSINGのラストバタリオンみたいに戦おう（提案）

323 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:09Hu3FkV0

>>314
け、京葉工業地帯は生きてるので……（キーコーのニコ生での千葉は無事発言より）

九十九里のあたりとかは盛大に再開発されてそうだな

324 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:KULAsYqb0

>>321
XFJ計画の裏で暗躍してたのは第6世代型人工ESP発現体が欲しかったからだそうな
イーニァつれて逃げ出すところまでが夕呼先生の思惑っぽいぞ

325 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Xrs8poXU0

あれ、霞っていつ横浜にきたんだっけか
衛士としての技能を持った第6世代が欲しかったのか？

326 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:abFfv1Cm0

>>324
つーことはサンダークがあそこで出てきたあたりは鎧課長の仕込みか

327 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Xrs8poXU0

Ｐ３と交戦した直後、「評価試験が終了しました」とか言ってたよな
サンダークは元々横浜とつながりがあって、あれはＰ３の性能を確かめていたのだろうか

328 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:KULAsYqb0

横浜との接触を模索し始めたのは早くともПЗ計画に見切りを付けたあたりからじゃないかねぇ
ハイネマンがアサバスカとのコネはないとか電話で話してたあたりで介入してきてそうだなぁ

329 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:ORk41Y340

>>324
霞の元の名前は、「トリースタ・シェスチナ」。
イーニァと同じシェスチナ姓だから、第六世代ＥＳＰ発現体だよあの娘。

330 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:dmpl8S/b0

しかし夕呼の研究の本丸は、本来あり得ない奇跡でもないと成功しない欠陥理論だったりだから……。
あまり意味のない陰謀好きにしか見えんのがなんとも。

331 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:abFfv1Cm0

ESP発現体のサンプルデータはほしいだろうからねぇー
現状だと霞しかいないから無理はできないだろうし。
そういう意味だとイーニャはほしいか

332 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:heCxAm6+0

夕呼本人なだけじゃなく
夕呼以外にもAL4に関わっていてESP発現体を欲しがってるのたくさん居るっしょｗ
帝国とか帝国とか帝国とか

333 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Xrs8poXU0

クリスカクローンとの並列運用でフェインベルク起こせるってのが一番大きいと思うわ
あれってイーニァとクリスカの組み合わせで初めて可能になったとか言ってたし

アニメ版クリストファーやガヴェーリンの機体に乗ってた繭はイーニァクローンのものだろうか

334 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:abFfv1Cm0

クリスカクローンじゃあねぇー？
マーティカとの絡みを考えると

335 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:U5yp/gOd0

ナストロイカ現象とフェインベルク現象ってどっちがどういう現象だったっけ？

336 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:JTydu8gl0

質問させてください。
理想郷でSS書いてるものなんですが、ここのところ重すぎて投稿できない為、他にも同時に投稿しようかと思っています。
マブラヴが今でも受け入れられるのはハーメルンくらいでしょうか？
他にお勧めのところがありましたら教えていただけるとありがたいです。

337 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:KC+QIxS70

>>336
シルフェニアかpixivはどう？

338 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:V1hyicyf0

>>314
TDAとかぶるけど、太平洋側での食料プラント建設とかどうよ？
海上だからBETAに再侵攻されても被害を受けにくいし。

339 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:KULAsYqb0

>>335
とりあえずまとめてみた。間違いあったら指摘よろしく

・可能性の未来視現象(フェインベルク‐げんしょう)
特殊胚固体の意識融合で発現する現象
ネガティブな未来の確定情報を受信する能力

・並列同調効果(ナストロイカ)
フェインベルクの付帯現象
リーディングとプロジェクションを相互にかけ合うことで個の並列化を引き起こす現象

・プラーフカ
上記二つの現象を人為的に引き起こすこと。またはその強弱を表す

・ПЗ計画(ポールナイザトミィニィ‐けいかく)
フェインベルク及びナストロイカを引き起こすメカニズムを解明するための研究
計画名は皆既日食を表す【Полное солнечное Затмение】からつけられた

340 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:ORk41Y340

>>336-337
シルフェニアは、多重投稿禁止だから、理想郷に置いたままはＮＧになるので、ご注意を。

341 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Xrs8poXU0

未来予知って言っても、どれくらいの範囲・精度なのだろうか
紅の姉妹が未来を変えるような動きをしたら、当然敵もそれに合わせて対応を変えてくるわけで、そうなると最初に受信した情報とは状況が全く異なる展開になる
そのあたり、どこまで分かるんだろうか

それに衛士が機体を動かすためには(1)情報を頭の中で処理し、(2)肉体の動作へと変換し、(3)機体がそれに反応する　というプロセスがどうしても必要になるわけで
いくら未来予知ができても情報受信から実際に機体が動くまでのラグをなくすのは不可能だし
紅姉妹＋Su-47E以上の反応速度を持つ機体・衛士がコンマ以下の隙が命取りになる近接格闘戦を仕掛ければ案外イケそうな気も……？

342 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:3vxheiPb0

ああ、アイ○ャとか○ザクは未来予知云々に強そうだね。
馬鹿すぎて一秒先に何するかわからないタイプも天敵かな？

343 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:ORk41Y340

○ザクは、未来視ギアス持ちのビスマルクを、真正面からぶった切ったからねぇ。
未来が視えるからといっても、別にそれが最強無敵という訳でもないし。
回避不可能な範囲攻撃とか喰らえば終わり。
数秒先を見れても、核爆弾一発で逃げ切れずに終わるから。

344 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:86rxuif80

未来予知ではなく、最良の未来を選択できるってのは？
つまり未来予知と違って、予知した側の行動変化によって起こるイレギュラーさえも把握できるし、どの未来を選択しようが逃れられない死というのも当然ながらあるってな感じ
でも、未来予知であろうが最良の未来選択であろうが、飛んできた120mmを切り払うなんて出来ないと思うんだ……

345 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Xrs8poXU0

そういやアニメでは36mmの掃射をモーターブレードで防御なんて変態じみたこともやってたな

でもまあ砲弾みたいな直線機動しかしない物体相手なら、前もって軌道上にモーターブレード置いておけば防げるのかもしれん

346 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:IFKAidpy0

ソ連すごいね

347 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:8k92eSyQ0

理想郷でまたトラブル発生か。
ホント、ヘンなのが寄ってくるようになって扱いづらく……。

348 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:q1XZxkoA0

>>345
それって時を止めたり、時間の流れを遅くさせたりできる能力ならできるだろうけど、
未来予知じゃ弾が飛んでくるのは分かるけどマッハだから対処するのは至難の技じゃないかな？
それに事前に迎撃しようと行動すると隙もできるし、要は切り払いなんて無駄なことせずに回避しry

349 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:gBCWqEKq0

>>348
劇中だと中遠距離からの120mmは僅かな動きで回避
至近距離からのタリサの120mmは切り払ってたな

350 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:eZh4mwru0

ガンダムでも弾を切り払うってのはみないね
UCでフロンタルがミサイルを切り払ったくらいかな
弾を弾で撃ち落とす方が多い

こうしてみると案外ロボットモノで刃物で弾を切り払うってのは珍しいのかも

351 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:xchdd8tK0

踏み込みがあまい！
常識的に考えて切り払っても破片が自分に当たるしな

352 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ziZlq2Ai0

切り払われる気配を感じると仕事をやめる
空気の読める近接信管さん

353 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:kps5k+LZ0

単にミノフスキー粒子のおかげで作動してないだけじゃあ？

354 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:gBCWqEKq0

>>352
そもそも今のところ戦術機が使う砲弾で近接信管使ってるタイプないんじゃね？

355 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ziZlq2Ai0

そういえばそうだ
とすると、至近距離で切り払われた120㎜は安全距離内だったため信管が作動しなかったということで説明つくな

356 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ZakiIsOa0

36mm砲弾でも、耐弾仕様になってる筈もない刀剣で、砲弾斬り払ったら刀身の方が砕けるだろ？
この場合は、チェーンソーのチェーンの部分だろうけどさ。
それともアレか？
あのモーターブレードは、超合金Ｚ製とかフェイズシフトしてますとか言うのかな？

357 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:xIR2UU4A0

所詮はフィクションだから、そのヘンは勘弁しないとｗ

358 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:bB7XpNrb0

戦術機の砲弾って、拳銃弾と同じだっけ？
鉛丸出しの弾なら、なんとか（震え声

359 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:1my8InWP0

スーパーカーボンはモース硬度15以上ある要撃級の前腕でも両断できる超物質だってことを忘れてないか？

360 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:bB7XpNrb0

>>359
せいせい百数十キロの物体と、音速超えて（多分）くる運動体は同列にはいえないんじゃ？

361 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:Z8GZc6Rr0

流れぶったぎるが
たまにはエロSSの話でもしねえ？

362 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:UmPWKfhYO

昔読んだMuv-Loversは好きだったな

363 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:0LneFySEO

>>356
長刀を盾代わりにして36㎜防いだ御仁がいるから、多分砕けない

364 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:wDw2VTto0

だから刃つけた戦術機が第三世代スタンダードになるのか

365 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:S9uZBXuf0

＊ただし、補正で機体が強化される国に限る

366 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:+C21F//L0

武装した吹雪ってどのくらいの性能？
準第二世代機相当くらいかな…

367 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:wTfajhLn0

>>366
第三世代機をなぜそんな低く見積もるんだ？
撃震を遥かに上回る仕様だし陽炎よか上だろう

368 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:wDw2VTto0

それもうF4-Jに負けてね

369 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:+C21F//L0

ああ、よかった、だよねそのくらいの性能だよね…

370 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:AnykUhQE0

所詮、練習機だから暁だと総合的に陽炎以下。

全般的に、アメリカあたりの最新技術で改修した第二世代機って、第三世代機と同等か上ってのあるし。

371 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:oBJeLNe/0

>>363
もしかして瑞鶴とイーグルの模擬戦の事？
あれってペイント弾じゃなかったんだ。

372 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:wTfajhLn0

>>371
ジャイブス使ってるから長刀吹き飛んだけど防げたって判定だな

373 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:iF0zXVLy0

>>370
それ、MiG-29OVTとかF-15ACTVとかのことだから。
しかも、この辺分類的には2.5世代機とか準第3世代機って言われるし。

374 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:wTfajhLn0

ストライクイーグルとかの2.5世代機系統は第三世代機技術入ってるよな

375 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:JbrfzMTp0

理想郷に入れない気がする。

376 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:l/eu/La/0

ラファール＞F-15E＝F-15ACTV＞スパホ
らしいけどな

377 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:+YmPMiap0

クロニクル2やり直して思ったけど清十郎はTDAでなにやってんだろうな

378 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:JbrfzMTp0

死亡か斯衛にいるかの二択じゃあない？

379 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:+YmPMiap0

だよなぁ
兄貴はクロニクルズ4で出るらしいけど清十郎割と好きなキャラだから気になる
死んでなければ良いけど

380 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:JbrfzMTp0

どうせ死んでもループするだけだし
G弾の奇跡で・・・・
そもそもあいつの性格だとクーデターに対しての抵抗を試みて殺されそうではある。

381 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Tqkafxlm0

吹雪ってポテンシャル的には不知火に準じる性能は秘めてるんだろうけど
練習機であるが故に主機や跳躍ユニットの性能はかなり低く抑えられてるからなぁ

最高速度とか旋回性能とか、重大事故につながりかねない要素は制式採用機に比べてかなり低そう

382 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:URS6frBz0

ほとんど型番がかわんないのに出力が弱めなあたりソフトウェアで制御していると言われた方が納得がいく気がする＞吹雪

383 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:yaHeL/4v0

>>362
亀だが同士がいた

バイオショックInfiniteというゲームのティアの設定がどことなく因果量子論を髣髴させる

384 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:IrYhBn8y0

ところで不知火弐型は何時木偶のぼry……プラチナムヒューガンと合体するんだ？

385 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:ZDFzTJP30

YF-23のプラモ作ってて思ったけど、弾倉の形が旧式のものとは違うんだな
まあ装填数が違うから当然と言えば当然なのだが

YF-23用の兵装を、その末裔であるサイレントイーグルが装備してたら映えそうな気がするな
格闘戦も優秀な機体なんだから、独自の近接戦兵装を持たない国に輸出するなら持たせても良さそうだし

386 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:PR712UNz0

帝国のTSF-Xでサイレントイーグルがあれだけ高評価だった事を考えれば、
不知火系列よりF-15系列の方が引き合いは多いだろうなー。
ステルス？　敵がBETAならいらんがな。オミットして安くしちゃおうぜ。

387 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:pXOCNpeE0

帝国の国防省、クーデターに参加して味方殺しした富士とかにステルス機渡すとか。
根性あるなを通り越して馬鹿すぎる気も……。

388 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:PR712UNz0

富士教導団の”掃除”が済んでりゃ良いけど、そこらへんの言及は全く無いからねえ……

389 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:Tqkafxlm0

>>387
そのあたりの事情を考えると、Ｐ３が配備されるとしても斯衛軍に優先配備されそうだな
帝国軍仕様からは電波吸収塗料が引っぺがされるかも知れん

あるいはいざという時ＨＱによってノイズメーカーが強制起動させられるような仕様とか

390 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:9q5yZ84M0

一応、モデルの日本軍と違って文民統制というブレーキがあるはずの帝国軍さえあのていたらく
文民統制外の近衛に過剰な力もたすのも怖くて仕方ないと思うんだが
あんな事件のあとすぐに新しい内閣ができるあたり、一億総マゾなのかもしれん

391 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:DEF+i/5q0

教導団の精鋭だと大陸に派遣もされたベテランでもあるだろ、たぶん
敵の戦力解析して模倣敵になることもあるだろ、諸外国の軍を知ってる訳だ
徴兵ホヤホヤの軍人より遥かに冷静に帝国と世界を見据えている
そういうプロ？がプッツンしたなら何か世界をどうにかする手段があったんだろ
後付設定で

392 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:kWuyJJnX0

どこの組織にも血気盛んなヤツはいて
富士の馬鹿どもは教導団全員の一部だと脳内補完した。

じゃあその他の>>391の指摘するプロの軍人はどうしたと妄想するなら

・教導団施設を警備する兵士と後方支援部隊に同志がいて
・まともな教導団隊員を問答無用で銃殺するなり睡眠薬なりで抑えてしまえばどうにもできる

>>388
＞掃除
ヴァルキリーズメンバーが居ることでシッカリお掃除は済んでいると思いたいｗ

393 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:3zyv5Yqd0

作中描写を見る限り、アメリカ軍がびっくりするほどたくさんの不知火が富士から来てるんだよなぁ。
全部が教導とか限らんだろうけど。

394 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:s1o9Oq1jO

>>383
自分含め三人は同士がいるみたいだな
展開的にはエロゲっぽいと思える展開だった（変な表現だが）
ハルーの濃厚な描写を期待してたりしてた

395 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:r8Aw0SaD0

スクルド、ウルドが第１１、１２中隊だったから、2003年時点では最低でも４個大隊規模は配備されてるんだよな
クーデターや佐渡、桜花作戦による損耗前だしもっといてもおかしくはない

ところで富士教導隊や帝都防衛隊には壱型丙は配備されていないのだろうか

396 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:MRv9lpah0

>>395
帝都防衛隊は知らんが教官の部隊は教導団所属じゃね？

397 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:KHn7WCE50

>>392
まあ、正直睡眠薬か軟禁レベルで済んだと思いたい。

＞ヴァルキリーズメンバーが居る

夕呼先生も自分とこの人間を送り込むにあたってそこらへんは抜かりない、と信じたいんだが、
TSFIAのあのエピソード書いたのは誰だったっけ？

398 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Z6dxDMbO0

史実には近衛師団長を殺した宮城事件の例があるからな・・・
マブラヴの烈士様の動機なんかはどちらかというと2・26というより宮城事件に似ていると思う

399 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:W/Dlofxm0

理想郷のソート順位が滅茶苦茶になってる……。

400 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Q/G8ufUq0

>>395
帝都防衛隊には配備されてないというか
配備する理由が薄い、教導隊にも配備する理由は薄いかな

401 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:XkivIB97O

ぶっちゃけ人類同士の戦いでステルス戦術機が必要になる頃にはアメリカが対ステルス探知装置作ってそう戦闘機の方のラプターを極秘に開発して戦術機ラプターは目眩ましの可能性がある？

402 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:40SEVWxs0

対人類戦を想定するなら、ステルス戦術機を造るよりも、新型戦闘機やら爆撃機を造るのが筋だと思うんだけどね。
……まあ、それは言わないお約束というヤツなんだろうけどさ。

403 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:0pmS+0+l0

>>402
そもそも戦闘機が復活するまでのBETA大戦末期と過渡期を担う戦術機だからだし

404 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:KaaCcJ1q0

重力制御とESP発現体とサイバネ改造技術を放り込んだ戦闘機を造ろう

405 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Zbl3Hne50

まあ、第四世代機は０G～低重力下で戦う為の機体になるって話だし。
無限鬼道流が無重力下で戦える技を研鑽し出しても驚かん（棒

406 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Zbl3Hne50

まあ、第四世代機は０G～低重力下で戦う為の機体になるって話だし。
無限鬼道流が無重力下で戦える技を研鑽し出しても驚かん（棒

407 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:apwOcoc10

無重力前提なら、それこそモビルスーツ化しちゃうかもなぁ。

408 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:PDgtKhXn0

なんか第４世代機とかみんな期待してるね、宇宙や無重力で戦い出したら
現実の戦闘機の名前や形使ってる意味や意義がなくなると思うんだが
まあ作中の何十年後になるだろうけど、架空機でFなんちゃらが、どうこうで宇宙でドンパチやるのか
架空の戦闘機をさらに架空の戦術機にすることに

409 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:F15bLAIq0

>>403
流石に、人類同士のゴタゴタすら収束してないのに
本気で航空戦力を放り捨てちゃう国は無いと思われ・・・。余力十分のアメリカなら尚更

ってか自分でステルスの存在を大々的に公開しちゃうあたり
ステルス戦術機の対策をさせといて裏で作ってた航空機で粉砕っていう罠にしか見えない件ｗ

410 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:IFHNPxB40

オマージュ元を戦術機で使ったせいで戦闘機がでるはずがあるまいというメタ

411 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:0pmS+0+l0

>>409
ラプターの開発経緯が航空機再開発派と戦術機派の激突して戦術機派が勝ったんだからそれはない
極秘裏にこっそり再開発の予算流れてるかもしれんけどたんまり高性能な高性能航空機を量産とかはまだできないだろうな

412 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:7a7ivc2x0

リアルハイネマンの傑作であるA-4みたいな「運動性だけなら、最新鋭機にも引けをとらない攻撃機」みたいなのを改造して転用すれば、戦闘機とかすぐ復活できそうな気も

413 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:cl0hP4kM0

>>411
アメリカには本土防空軍と航空機部隊がいたはずだが……

414 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Zbl3Hne50

大体アメリカなら部隊規模は大幅に縮小されたにしても、
機材である超音速戦術航空機その物はモスボール保存してる筈だしな。
そもそもあの世界の航空機技術はどこら辺のレベルなんだろうな？
リアルでは1960年代にしてもうF-15（実機）の開発開始してるからなーアメリカ。

415 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Zbl3Hne50

416 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:MAuZDJ6J0

第二次大戦直後、朝鮮戦争時に現実のF-15クラスのジェット機がブンブン飛び回ってると妄想したら胸が熱くなるなｗ

417 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Zbl3Hne50

まあオルタ世界のドイツ第三帝国軍は滅茶苦茶強力だったんじゃね？とも言われてるし。
大戦後すぐに米国が宇宙軍創設って軌道往還爆撃機でも使ってアメリカ本土爆撃でもやったのかよと。

418 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Zbl3Hne50

419 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:MAuZDJ6J0

>>417
そこらへんに焦点を当てたSSすっごい読みたいんすが
どなたか知りませんかね？

420 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Zbl3Hne50

あれ？　何でまた連投になるんだ？

421 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:XkivIB97O

宇宙開発は現実より早いといしカツカツでも月面で基地作って戦争出来る技術力半端じゃない

422 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:JhmHdK4C0

あの世界、特定分野だけ技術が突出してるからな
アメリカの極秘施設にG弾効果で過去へ飛ばされた戦術機が眠っていても驚かないぞ

423 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:0pmS+0+l0

モンタナ級と大和級が殴り合ってた世界で何を今更という気がする

424 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:MAuZDJ6J0

>>422
武ちゃんの事もあるし、なんかスッゴイありえそうだなｗ
あるいはルルイエ浮上時に世界中の科学者にビビッとインスピレーションと与えたのかもしれない

>>423
一瞬、艦これとクロスなんてのを妄想できたぜ

425 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:0pmS+0+l0

>>424
まりもちゃんでやってたな

426 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:69xxRYSk0

自分はフルメタのウィースパードみたいに虚数空間から因果情報がながれて技術が
発展してきたんじゃないのかと想像してた。

427 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:ZTVOG8EJ0

オルタ初プレイの時は戦術機なんかの技術の発展が異様に進んでいたのは実は宇宙人が関わっていたからとか考えてたなぁ
戦術機はオーパーツレベルだもん

428 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:nvrDkbsT0

スパロボOGみたいに、EOT的な要素があってもおかしくないね戦術機分野はｗ

429 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:BPAxrD6D0

>>418
ドイツが本当にゼンガー作っちまった世界とか胸熱なんだが

430 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:D2ARB3mG0

>>414
F-105のまでは運用していたから、多分F-15相当じゃあないか？

431 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:1OK+EnfSO

現実より進んだ科学技術もだけど、それを生産・量産する生産力、経済も現実世界より進んでたんだろうなとは思う。

あの世界は天才的経済学者＆政策屋が大恐慌の被害抑えて、ケインズ政策全開にしてるんじゃなかろうか。

民間金融機関抑えて国連の下に統括されてるし

432 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:8m5VtbzVO

SOSが脱線しまくって俺損
現実にBETAが来るとかそういうの期待してません

433 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:Y/XiMtfe0

理想郷、管理人さん大変そうだなぁ……。

434 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:PHPhJH+p0

>>431
史実より戦争が早く終ったり
ペニシリンの発見生産が早かったりして第一次大戦の戦傷者数がぐっと少ないというのもありえそうだな。

435 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:BMUZOS9a0

>>434
恐らくオルタは現代の脳外科医が江戸時代にタイムスリップして医学を飛躍的発展させた世界から地続きになってるんだよ

436 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:PHPhJH+p0

>>435
戦国時代に自衛隊がタイムスリップして大暴れして日本人の脳裏に近代火力戦を刷り込んだり
スゴ腕シェフがタイムスリップして料理文化や栄養学を通じて医学を発展させた世界という妄想がー

437 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:r9DzmDYu0

＊ただし、有利なトリップが発生するのは日本に限る

438 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:oIj/ixsC0

でも技術や経済が現実よりぶっ飛んでたら、兵器等も形状や性能に配備時期変わりそう
転用出来ない技術だとしても、少なからず影響がありそうだけど、その辺のつじつま合わせが微妙
宇宙開発と戦術機の技術だけ見たら、数十年分はズレがあるし
発達したのはWW2以降にしないで、産業革命かWW辺りから進み始めればな

439 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:7AQ9g1Ja0

鎖国前に蒸気機関とかが日本国内に入ってきてたらだいぶ変わるだろうな

440 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:eT/o+kZj0

>>431
「平安時代にニンジャ全盛」「カラテが流行な」「科学技術が普遍化」

441 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:1yaGj/G10

各国が最新鋭機を投入しても次々に領土を侵食されていく中、日本帝国は陸軍ニンジャ部隊の八面六臂の大活躍により対馬海峡の防衛に成功
後にヨコハマ・スゴイフカイ基地においてニンジャが扱うジツの再現や超サイバネ技術の導入に成功した忍術機が開発され、世界はニンジャの手によって救われたのであった──

442 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:1WFUJEB+O

00ユニット(ニンジャ)
BETAがワビサビ礼儀を覚えたらニンジャ以外戦えなくなる
カラテ級やスリケン級とか戦術機じゃ相手に出来ない

443 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:McTg+NAY0

飛影「・・・・」

444 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:sI1G87Ky0

＞ヨコハマ・スゴイフカイ基地
すごいネーミングだ……

445 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:LKGwZSqh0

第二次大戦が史実より早期終結してるから、それこそ一昔前の火葬戦記で流行ったような「転生して時間遡行した連中」がいて暴走を食い止めたのかもしれん

446 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:LKGwZSqh0

第二次大戦→太平洋戦争

447 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:Ed9x/ica0

ただまあ、条件付だろうが無条件だろうが降伏するには負ける必要がある訳でな。
降伏の屈辱を呑み込めてしまうだけの決定的な敗北が。

448 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:sI1G87Ky0

オルタ世界の太平洋戦争中の経緯と外交交渉とか知りたいな

449 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:Ed9x/ica0

現状ではかなり善戦したらしい（日本帝国がね）という事ぐらいしか分からんのだよなー。
後、硫黄島は陥落しているか。

450 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:1t7+2yde0

ミッドウェーで大コケしなければ、一年くらいは互角に近い戦いが出来てたと思うから、そこら辺に違いがあったとか？

451 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:owwD3hUE0

陸戦では斯衛軍のサムライが無双しまくったのかもしれない

そういやＴＥアニメ１話で、篁家に空軍パイロットらしき先祖の写真があったな
やっぱりカミカゼアタックとかしたんだろうか

452 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:U+TNZ79e0

ミッドウェー海戦直前の、アメリカ軍による日本軍の暗号表解読答え合わせ用のブラフに引っかからなかった。あるいはミッドウェーのアメリカ艦隊殲滅ではなく占領を選んでそれに成功
とりあえずこれで日本側が艦隊と熟練パイロットを大幅に失う事態が一応回避できるからアメリカとそこまで戦力差は開かない（なんせ大和級が損傷してないどころか増産されてるし）
でも降伏を選択するような出来事は起きてる、かつ核兵器は存在してるからそのミッドウェーに原爆を落とされたとかかな？
流石にそんなもんを本土に落とされたらたまったもんじゃないということで戦力差が開かず、国力にも余裕があるうちに条件付き降伏

453 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:X7Dcr+9R0

そもそもモンタナ・アイオワ級と日本の戦艦群が何度も殴りあいして後半も機動部隊の直掩やって双方生き残った状態で終戦迎えてるからな
さすがに空母喪失しまくって改大和級が航空戦艦化してたが

454 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GEXLLZPz0

帝国補正炸裂しまくったんだろうな
しかし身内のアホ軍人はどうやって処分したんだ？
日本人全員が滅びても戦争完遂するんだ、とわめくような手合いは
あいつら勝ってるなら勝ってるなりに、負けてるなら負けてるなりに和平妨害するだろ

455 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:X7Dcr+9R0

>>454
史実みたいに鎮圧されたんだろ

456 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:UhsQfA1hO

大和級増産出来るだけの国力あったら、そもそも戦争する必要あったのかな？

457 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:dKRo9G6y0

ツッコんだら負け状態な歴史になりそうだな・・・・

458 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:igB286Rg0

何とかマリアナを陥落させる所まで行った物の、余りの損害の多さに耐えかねたアメリカが
帝国スレでも言及のあった飢餓作戦に戦争計画をシフトしたとか。
日本を相手にする場合、爆弾ばら撒くより機雷をばら撒いた方が遥かに効果的なのは確かだし、
後、大型船の運航を不可能になるから日本の戦艦群も母港に引っ込んだ状態で終戦を迎える事が出来る。

459 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:igB286Rg0

460 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:igB286Rg0

どうして連投になるんだ……？

461 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:hjrdOSrS0

設定がない以上、いくら論争してもわからんと思う
これ以上この話題が続くと荒れる予感がする

462 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:igB286Rg0

>>461
確かに。まあ分かってるのはマリアナで殴り合ったらしい、硫黄島も陥落しているぐらいの事だしな。

463 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:p3jpWf0lP

BETA襲来以前の架空歴史の方が、興味あるかもしれないが・・・

個人的には、満洲がどうなったか気になるね
日米戦争やっているので、原因の1つは中国大陸だと思うけど、満洲国があったかどうか分からんけどね
でも、満洲国の遺産が無いと、中国共産党は中国大陸の統一は無理だとおもうけど、
そもそもソ連の対日参戦が無かった場合、満洲ってアメリカの勢力圏になりそうだよね
下手すると、アメリカの衛星国として満洲連邦共和国、という国があっても不思議ではない・・

といろいろ考えたけど、多分そこまで作り込んでいないだろうし
おそらく、そこまで考えるほどの知識もやる気も無いだろう＞スタッフ

464 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:hjrdOSrS0

クロニクルズ4発売前にTDAやり直したけどやっぱり面白いな
歴代のage主人公のなかで龍浪は一番好きだから幸せに終わってほしいけどTDAの世界観的にバッドエンドしか見えない

465 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:igB286Rg0

>>464
いかに芸術的なバッドエンドを演出するかというニトロプラスの要素が入っていると嬉しいがね。

466 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:68/ckwOm0

被弾せずに激戦のド真ん中に降りたち、ご都合主義で戦闘停止させて和平になる温い展開は勘弁

467 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:1WFUJEB+O

何だかんだで良く撃墜されるラプターだけど縛り無しラプターは戦術機同士で会ったら「ラプターだー！」と叫ぶレベルの化物なんでしょ？
実物は見えててもロックオン出来ないらしいね
Bー2も戦術機になったら怪物かな？

468 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:BHDE/cpD0

ラプターは毎回、性能をフルに使える状況に恵まれてない気が
まあそうでもしないと、無双で一人勝ちなるんだろうけど、毎回妨害とか多くて
Ｂ２はモデルが爆撃機だから、スサノオみたいに大型機動兵器になるんじゃないかと
オリジナルハイヴの攻略見て、対人戦にも使えるラプターとＢ２の部隊とかどうだろうか？

469 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:1WFUJEB+O

スサノオにステルス機能付けて爆弾積めばB2にならないか？

470 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:X7Dcr+9R0

そもそもB-2は普通に航空機として開発されてポシャった臭いのが悲しい

471 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:BHDE/cpD0

昔米軍主役のＳＳ考えてて、航空要塞化したＢ２考えてたな
スサノオよりかなり小型で、モデル見たく薄くてのっぺりした感じの
４脚で歩行できて四発跳躍ユニットとかゲデモノ感あるやつとか

472 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:owwD3hUE0

Ｂ－５２が現役ならＢ－２の出番ってあまりなくね？
速度は同等、ペイロードでは負け、ステルス性も爆撃機の主要目的であろう対ＢＥＴA戦では何の役にも立たないし

多分ムリーヤ同様、B-52が世界各国でラ生されてるるんじゃないかと思うわ

473 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:yQHx03DuO

>>472
そこはBETAに探知されない超ステルスとかレーザーを物ともしない超装甲を持ったB2になるよ
コスト高過ぎて滅多に出撃しないけどな

474 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:lMX+rJk80

BETAがコンピューターに反応するのを逆手に取って、コンピューターを一切使わないローテク機の方がまだマシかもしれない
いっそのこと、からくり仕掛けの誘導弾とか
そしてイギリスではニワトリを部品に使う

475 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:UO0WGhRU0

脅威だと判断されたら結局は狙われるから、あまり変わらないような…

476 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:7uAfDShp0

ＢＥＴＡの帰巣本能を活かして、Ｓ－１１を埋め込んだＢＥＴAをハイヴから離れたところで大量に放とう
無事に帰巣して反応炉からエネルギー貰おうとしたところでドカン、と

477 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:g/NDTnr/0

で、一機ずつ固有の名前が付くのか

478 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:g/NDTnr/0

すまん今のは>>473のだ

479 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:yQHx03DuO

B2は一機ずつスピリット○○て名前違うね
ハイブを攻略する為に作られG元素に頼らずXGに匹敵する性能を持つとかいう電波が来た

480 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:7uAfDShp0

レーザーヤークト→増援出現までの短時間に安全圏から戦場まで到達して空爆→離脱が可能な超高速爆撃機とか作れんのかね
軌道爆撃とかミサイル飽和攻撃とかの方が有効か

481 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:cNcjE9ZB0

それこそ短距離弾道弾の方が安いし速い

482 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:K4vg0dIa0

国連事務総長には失望しました
クーデター起こします

483 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:zOAcqtHj0

連合国共をやっつけろ

484 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:oJTnthI10

むしろ安価に数を揃えられる爆撃機を作ったほうがいいと思う
B1ランサーとか一機あたりの値段も高いし、一機墜ちたときの損失が大きいし

485 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:nslY+0wl0

>>484
あの世界のB-1BはBATE向けの過剰性能オミット版らしいよ？
低空侵攻能力BETA戦ではあったほうがいいから必要なんじゃない？
B-52はアイスランドとかに配備されてそう。

486 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:7uAfDShp0

ミサイルキャリアー的な戦術機はダメなんですかね
ミサイルコンテナやXASM-3を４機積んだF-16Jとか

小型軽量ボディに弐型と同等のエンジン積んで、ミサイル発射後はその機動性を活かしたインターセプター任務とか……

487 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:UTQmDWXO0

>>486
多目的誘導弾で支援した後にコンテナパージして突入する感じならF-35の海兵隊仕様がそのたぐいの任務もできるという

488 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:5I00DDrv0

どうせ何やってもBETAさんが都合よく対抗策を練ってくるよ

489 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:yW2s5NBY0

>>476はダメだろうか

490 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:1UeivPz/0

ベータが知的生命体である可能性を否定できない以上、積極的に兵器が鹵獲される危険性を伴う作戦は周囲が承知しないんじゃ？
本編でもうろおぼえだが、それ臭い台詞があったような。

491 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:oJTnthI10

>>485
うーん
それならどの程度オミットされてるのかわからんしなんとも言えないなぁ
ただ基本はB1Bだからそれに見合う価格だと思うんだよね
>>489
やってみるだけの価値はあるかもね
某ZAT並にぶっ飛んでる発想だけど

492 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:oJTnthI10

>>490
そうかそういう考え方もあるな

493 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:yQHx03DuO

兵器の残骸なんて山程回収されてるし今更な気もする
オルタで爆弾解除してたし仕組みは分かるんだろう

494 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:8pXqRhXI0

ハイヴが地球上から消えた後、衛士が大量に職を失い、バドリングが……
みたいな妄想したけど、もう誰かがやってそうだな

495 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:TNifGdrq0

数十億～百億位の兵器でやって元取れるとは思えん。

496 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:jU1Mmwfq0

大部分は第四世代機か航空機への転科じゃないの
第三世代機にしても迅速な戦力展開が可能な陸戦兵器としてや、儀仗兵として多少は残るだろうし

497 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:A64o0eCN0

>>496
BETAなき後に陸戦兵器として第三世代までの戦術機が生き残れるとは思えない
戦術機の技術を転用した対人用チート兵器群に駆逐されるのがオチ

498 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:I47N4tAa0

＞戦術機の技術を転用した
70年代から出現してほしい

499 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:GDlWxWwb0

>>498
戦車系は戦術機の装甲技術やらデータリンク転用されてないか？

500 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:I47N4tAa0

月面戦争を行える技術力をもち、冷戦も途中で終わった歴史をもつ地球なら
BETA戦争のために進化したオリジナル兵器をもっと出してよってこと

501 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:l5tVBvKL0

戦術機が活躍してるのは、見栄えというメタ事情だから突き詰めるのはＮＧだろうフィクション的にｗ

502 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:FFtfSufqO

戦車兵に網膜投影装置とか、あったような

503 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:D04vZcGC0

網膜投影で３６０度自由に見れたら、戦車の戦い方とか、がらりと変わりそうな気がするが

504 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:E7JVA4Vi0

柴犬ではなかったな。やっぱり後回しなんじゃないの＞戦車の網膜投影・データリンク

505 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:HvwsnHbF0

話はがらっと変わってあれだけどさ、現実からの転生SSって何でああも多いの？
オルタの外伝的なヤツとかは普通のオリ主で良いと思ったし、TEのとか普通に原作再構成で良いじゃん
と思ったりしたのだけど、二次創作界隈で現実から転生した主人公ってそんなに流行ってるのか？

506 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:8pXqRhXI0

>>505
今に限ったことじゃない、ってところかなぁ…
辿ればナデシコやエヴァのSSが全盛期だった頃からあったはず

507 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:HvwsnHbF0

>>506
そっか。でも何で特にその必要が無い様な話まで主人公を現実から転生させたがるんだろ？

508 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:D04vZcGC0

ぶっちゃけると、作者の分身で自己投影と妄想
自分が主人公になって世界救ううんだ的な、オルタは主人公が普通の世界から来るし
感情移入や共感してる人多いから

509 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:8pXqRhXI0

他には、別の世界なら別の環境なら自分は活躍できるとか、そういう系かな？
なんていうか、程度はあれどだれでも通る道だから一定の需要はあるんかと

510 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:K2seW+sj0

10巻読了～～

帝都燃えゆで端折られてた安倍さんや小沢さんも渋かったわ～
で、こんな感じになるSSってあるかい？？

511 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:jU1Mmwfq0

水面から腕だけ出して砲撃、ってのはいいよね
本誌掲載時にキーコーがベタボメしてたな

512 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:oIqexEUi0

この流れ……
どうやら「ぼくのかんがえたすごいかっこいいおりじなるきゃら」を発表しても良い感じだ

・年齢50代後半の渋メンの米国人。
・若い頃は考古学と社会学を専行しフィールドワークで世界中を飛び回った。
・1980年代、BETA地球襲来と共に米軍に志願。
・各国の言語風習に精通しているため国連欧州方面軍に調整官として派遣される。
・BETA戦最前線になった国で残された文化財と難民の保護移送に当たるうちに、人類存続に強い危機感を持つ。
・積極的に難民の生活改善に動き、米国の良き理性者として各国から慕われた。
・オルタ5の中心人物であり、G弾使用こそ多くの難民を救えると心から信じている。

513 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:qRZaZqIj0

　聞け！人類よ！
　われらは、BETAという地球に巣くう寄生虫どもを根絶せねばならないっ！
　この作戦によって地表の40％は死滅するであろう。われらは自らの手で母なる大地をけがす。
そのことで深い悲しみに沈む者もいるであろう。だが、地球を無傷のままBETAを駆逐するすべは
すでにない。

クロボンとクロスするとこうなるかな

514 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ylXHmF4R0

>>513
地球が持たんときが来てるのだよ！

515 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:zVqB60ps0

>>512
良いキャラ設定だが、それじゃ人気は出ないな
人気が出るように俺が改変してあげるよ

・年齢10代後半の美青年の武家出身。
・幼少でハーバード大学を主席で卒業。優秀な研究者として世界中を飛び回った。
・1998年のBETA帝国襲来と共に従軍。
・操縦技量と指揮官適性が高かったため帝国欧州派遣軍に大隊指揮官として派遣される。
・BETA戦最前線になった国で残された美少女難民達の保護移送に当たるうちに、ハーレムが形成される。
・積極的に美少女難民のフラグ立てに動き、優しくてイケメンで優秀として各国から慕われた。
・オルタ6の中心人物であり、自分こそ多くの難民を救えると心から信じている。

516 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:+Cb9zFOt0

武家出身で衛士ではなく研究の道を選ぶのは茨の道だろうなぁ
技術屋の唯依パパですら衛士と兼任してたわけだし

517 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:LRw29GzCO

科学者や軍人の癖に戦後を考えてるオリ主多すぎ
武家出身で科学者からアメリカに亡命しG元素の安価量産に成功により地球からBETAを一掃
亡命した理由は戦後どの国が勝っても興味はなくどこでも重用される自信がありアメリカが一番研究環境が良かったから
日本からアメリカに渡っても成果出せば認められそう

518 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:B6OmWeZt0

むしろアメリカのほうが、豊富な人材、資金諸々があるし基礎となる技術だってあるんだから手間も帝国でチートする半分くらいで済むんじゃない？

519 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:qRZaZqIj0

運命のネジがずれてAL5を全力推進する夕子先生がいたら手ごわそう

520 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:+Cb9zFOt0

有無を言わさずＧ弾投下して大海崩引き起こしてそうなんですがそれは

521 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:LRw29GzCO

日本がG弾推奨してるのか

アメリカ行くと天然食材食えて日本じゃほぼ合成食材
この差は陣営移るの考えるレベル

522 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:BQnLbU440

チートが好きなんじゃなくて、チートしてすげぇと賞賛される自己投影オリ主が好きなんだろう

523 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:SwR+vWno0

>>521
イギリス兵が真剣に考え始めた

524 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:qRZaZqIj0

猫に小判
豚に真珠
イギリスに天然食材

525 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:+Cb9zFOt0

イギリス人に天然食材与えてもどうせ作るのはフィッシュアンドチップスとかウナギのゼリー寄せとかだろ？

オルタ時間軸でも2004年以降には食糧プラントが開発されるんだろうか
アンリミ時間軸ではなされなかっただろう佐渡攻略が成ってるから、帝国の復興は速そうだが

526 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:PsnSxWV80

>>525
プランと開発に邁進するきっかけになった日本本土防衛戦って事象は変わらんからもうできてるんじゃね？

527 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:8ia+MNN+0

>>525
01年にはできていてもおかしくはないな

528 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:x4b6rd9P0

>>523
イギリス人って美味い飯自体に対する興味が（日本人的感覚だと）殆ど無いぞ

529 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:VStUIe+a0

戦術機に紅茶のディスペンサーはあるのだろうね

530 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Lhf8IMCM0

アメリカ兵（あのふざけて見える紅茶用装備、レーション食うときとか便利で羨ましい……）

531 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9WBolKh90

英国標準の長刀はスプーン型なんだろｗ

532 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:m7xHkoOk0

スーパーカーボン製のスプーンの恐ろしさを知らぬとは…

533 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:FNqlO1BH0

次々とスプーンでレーザー級の目をくりぬいていく英国戦術機･･･

534 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1+5j8nEr0

紅茶とそれようのお菓子だけはうまかった記憶がある
それなりの値段のものだったからかもしれんが

535 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:dYtD+5peO

BETAが始めにイギリスと戦ってたら変態BETAばかりあらわれたかもしれない

536 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:PpgoiV+C0

早く髪の毛がドリルってる英国出身の金髪爆乳お嬢様衛士出せやｵﾗｧ

537 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Mm8XLAf90

>>536
英国側の七英雄的な存在で円卓とか出てくるだろうからその、一席に座ってるっしょー（鼻くそほじほじ

538 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:m7xHkoOk0

>>537
七英雄全員がドイツ人の可能性も

539 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:kKnY0jP90

全員ドイツ人とかやめてよ、しかも貴族とかだったらまた変なことになるし
実際はプロパガンダで通じるのはドイツだけで、普通に英国戦で七英雄より活躍した衛士はもっといたとか

540 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1+5j8nEr0

生き残りの数らしいからそれはむりじゃね？

541 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Xfpj2Hal0

貴族とか武家って遺伝子構造からしてパンピーとは違う世界観だっけ？

542 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:kDvMMWGB0

冷静に考えると現代の軍隊で部隊全員が貴族とかありえないとか
その辺つつきだすときりがないよ

543 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:aZkl+uAJ0

名前変わったけど未だに覚えられないが、ユーロはどういう話になるのかな
マスターのテロとか絡めつつ、イルフィが成長してエースなる話なのかな大筋的には
あっちは比較的余裕あるし、結構緩くラブコメとかやらないか期待してるけど
今のところイルフィ主役で男主人公いなさそうだし、どうなるか
緩くやってキャラ目当てでもいいから新規増えないかな、増えたらＳＳとかも活発になるし

544 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9WBolKh90

なんでマスターユーロで決着付けるん？とか思ってたけどドイツ繋がりなんか

545 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:wA4XMqOU0

ユーロが舞台でオルタ後もやるということは終盤で欧州奪還編もやるのかな
本当にマスターはテオドールなのかきになる。PVを見るとわかるらしいか

546 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:aZkl+uAJ0

欧州奪還て一番近いハイヴ一つ二つ攻略出来れば良いな、複数同時攻略はいくら何でも無理すぎるし
主要イベントだけで、昔のＰＶのロンドンがやばいのと、桜花の陽動に、欧州奪還とイベントありすぎな気が
カットや駆け足気味にならんといいが

547 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:PpgoiV+C0

欧州大反攻って2004年じゃなかったっけ

548 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:dYtD+5peO

アメリカで転生者がMSジム作ったら世界中がジムまみれになって各国の特色が出たジムが作られジムマニア歓喜という電波が来た

549 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:AQpAGRYD0

作ったのはいいがヘリウム3が調達できず粗大ゴミになる結末が見えた

550 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:dYtD+5peO

>>549
ヘリウム3が簡単に調達出来る世界で作られた機体だししょうがない
ジムがラプターより強いと公表したら外見が弱そうとか言われるのかな

551 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 00:02:52.16 ID:YRO9BhjP0

そんな輩にはR-9Wでも渡しておきなさい

552 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 00:04:03.34 ID:qf8oOR9t0

>>550
少なくとも運動性能じゃ戦術機の方が遥かに上だと思うが
設定屋曰くF91の小型MSで５G加速が可能ってところらしいし

553 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 00:11:57.75 ID:KuPlivG0O

地上じゃ初期MSってあんまり早くないというか飛ばないよな？
飛べないからドダイあるしね
戦術機にもドダイ的な物があれば戦闘時間を伸ばせる？

554 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 00:22:43.84 ID:qQ3n2CEE0

>>552
F91は燃料がギリギリのラインになると20G加速が出来る設定
V2は最初っから20Gがかかる機動ができる
初速が遅いとはいえガンダムは関節にあたらんかぎり120mmぼこぼこ受けても平気なうえ、ジムでも120mmのある程度の被弾は平気っていうチート防御力を誇る化け物だぞ
設定上対人戦闘にとっかした兵器に勝てるわけないでしょ
初代ガンダムでもブースター吹かして最高速度マッハ5の戦闘機を追いかけまわしてるしな
作った目的が違うから比較しようがない
この手の議論は荒れやすいし、やめた方がいいと思うよ

555 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 00:25:14.99 ID:qQ3n2CEE0

>>553
ブースター吹かしてある程度の跳躍は出来る
ただ燃料がバカにならないので普通ゲタをはく
宇宙世紀では燃料問題がかいけつするVガンダム頃まではいくつかの例外を除いてMSは飛ばないね

556 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 00:28:31.83 ID:X2h4JnaK0

北欧も出てこないかなぁ・・・。
グリペンをフルスクラッチで。

557 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 00:29:22.26 ID:KuPlivG0O

戦術機にもビーム砲やサーベルがあればBETAなんてボコボコなのにな
イギリス水泳部はやはりゲテモノなのだろうか

558 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 00:29:55.82 ID:B2O9a++Q0

>>553
飛んだら撃墜されるから無駄
身軽に動き回れる方がいい

あの世界でMS作る場合、最大のネックがヘリウム3なんだよな
宇宙世紀と違って月に行けばあるはずだけど、月はBETAの巣窟
安直ご都合で神様パワーに頼るなら、いっそG元素貰って凄乃皇量産した方が遙かに強いし

559 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 01:01:14.91 ID:2czBpMZj0

ガンダム系からならサクとサム持ってくれば物量で勝てる
多分サクやサムに核融合炉とか使ってないだろうしｗ

560 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 01:02:30.68 ID:n1z/Hn4m0

ヘリウム３って核融合炉に使うんだっけ？
ジェネレーターは電磁投射砲のコアモジュール使えばいいんじゃね？

561 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 01:10:35.59 ID:B2O9a++Q0

>>560
それなら電磁投射砲量産して戦術機に持たせた方がよくない？
ちまちまビームライフル撃ってるよりずっと強いぞ

562 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 01:19:23.92 ID:n1z/Hn4m0

>>561
電磁投射砲よりジェネレーター直結型のメガ粒子砲を搭載すべき
弾切れしないし

563 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 01:29:27.06 ID:B2O9a++Q0

>>562
そのメガ粒子砲を使うためにミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉がいるんだよ…
メガ粒子（圧縮したミノフスキー粒子）がどこから供給されてると思う？

564 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 01:47:54.82 ID:7PRws8UE0

GNドライブ持ってこようぜ・・・

565 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 01:49:48.61 ID:qQ3n2CEE0

いっそ神様パワーにたよるなら
ウルトラマンよぼうぜ

566 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 03:35:51.92 ID:B4iwl9aV0

もうロンドベル（SRW）でも呼んだ方が速いと思う

567 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 09:04:14.88 ID:1hnH6Gcw0

某チートラマン「諦めない人たちがいるなら応援するけど、最初から頼ってくるのはＮＧ」

568 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 09:18:36.14 ID:yg3X597G0

響なんて毎回機体壊して帰ってくるしウルターメンにはお誂え向きだろ

569 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 12:08:21.59 ID:/5MfbZIN0

どんなロボット作ろうともBETAの餌にしかならんよ

570 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 13:14:18.78 ID:KuPlivG0O

>>569
それガンバスターやイデオンにも同じ事言えんの？
オルタに必要なのは新兵器より人類が本当の結束があればBETAに勝てるはず

571 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 13:20:42.94 ID:5Nte5XZF0

>>570
無茶言うな
結束しても単純な通常兵力だけじゃBETAには敵わんよ
G元素使ったチートがないと

572 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 13:52:22.79 ID:KuPlivG0O

何時結束するかにもよるって感じ
本編じゃもうBETA増えすぎて無理ゲー
カシュガルの時に世界中で攻撃してレーザー登場前にハイブ潰すべきだった
月での戦いが飛行機あれば勝てると人類を楽観的にさせたのかな？

573 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 14:19:49.38 ID:eLC/KtNT0

>>568
誰ならむいてるかな？
墜落して都合よく生死不明になるようなの

574 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 15:24:36.17 ID:/5MfbZIN0

ガンバスターとかイデオンなんていい的じゃね？
集られて終いだな

575 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 15:36:51.05 ID:X2h4JnaK0

>>574
装甲材がBETAの破壊できる硬度かどうかで分かれそう。
光線級の照射をものともせず、戦車級の歯も効果がないなら、
戦場を走り回るだけで勝てる。

・・・ただ、戦闘用BETA召喚ということになりそうだけど。

576 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 15:50:57.47 ID:/ECqTm/u0

>>574
たまにこういうの沸くが
この手の輩はBETAを過大評価してるのか、マジキチロボ共のスペックを理解していないのか
どっちなんだ

577 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 15:57:04.41 ID:5CKApILe0

強力すぎるロボットは、それこそ大量破壊兵器みたいに敵倒すより味方への被害を心配しなきゃならんから意外と使いづらいかも・・・

578 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 16:43:40.55 ID:s0Rel9vm0

ガンバスターもイデオンもスパロボじゃなくて原作基準で言うとマジキチロボ
でも敵もある意味マジキチなので単機無双とか出来ない

イデオンはイデの力が暴走すると出来なくもないけど、周囲への被害が甚大
最終回では宇宙が……
ガンンバスターは宇宙怪獣相手なので、あの性能でもスゴくないという恐ろしさ

579 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 16:46:47.91 ID:n1z/Hn4m0

スサノオ対策にГ目標なんか引っ張り出してくるし、あ号倒さない限りはどんなマジキチロボひっぱってきても対応してくるだろうなぁ
むろん時間的・資源的限界はあるだろうが

よそから引っ張ってくるなら、マジキチ性能よりもどれだけ速やかにあ号の存在を感知して排除できるかを考えた方がいい

580 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 17:00:39.22 ID:pTdy0FOd0

ウルトラザウルス重力砲仕様（アニメ版）＆デスザウラー（アニメ版）＆デススティンガー（アニメ版）「俺たちの出番だな！！」

581 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 17:29:47.78 ID:KuPlivG0O

BETAも全ハイブのG元素をかき集めて作ったマジキチ仕様なBETAを作ろう(提案)

582 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 17:30:25.68 ID:4VYPfW8p0

>>579
とはいえ資源採掘ユニットBETAに使われている技術を逸脱した物はさすがに作れないだろう。
Г目標にしたってそれまでに作った物を組み合わせた物でしかないし（それでも物凄い代物な訳だが）

583 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 17:37:06.29 ID:KuPlivG0O

BETA魔改造したら人類滅亡待ったなし
ゲッタービーム級やアームズフォート級にパワーアップしたら？

584 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 17:37:09.91 ID:/5MfbZIN0

超重光線級のレーザーとか並みのスーパーロボットじゃ太刀打ちできないだろうな

585 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 17:42:13.57 ID:yg3X597G0

・・・それでも量子化してレーザー回避できるスーパーロボットダブルオーライザー様の敵じゃねぇぜ

586 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 17:55:25.33 ID:EHzd7O7P0

他作品のロボット達にBETAが勝負するには、全ハイヴの反応炉を内包したBETAでも作りださないと無理だろ
それでもレーザーとか効かないとか悠々と回避できるロボットが世には多いから勝てるかどうかは微妙だな
やっぱり同士討ち制限を解除したG弾自爆級BETAでも用意しないと

587 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 18:03:12.88 ID:/5MfbZIN0

>>586
効かない？
なんで？
戦艦の装甲ですら数秒で貫通するって事は少なくともダメージは通るでしょ
超重光線級に至っては蒸発レベル

あと回避ってどうやって？
狙われた段階でおしまいだと思うけど

588 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 18:05:14.77 ID:nYoaeGFk0

オルタ至上主義者とは希少やな

589 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 18:06:58.24 ID:5CKApILe0

最早ベータが何のためにわざわざ地球にきたのか、がわからんくなるだろうｗ

590 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 18:27:01.01 ID:KuPlivG0O

BETA倒せるやつより説得出来るやつを連れてこよう

591 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 18:42:40.80 ID:EHzd7O7P0

昔は>>587みたいなのが色んな所で暴れて大勢の敵を作ってたが、よもやまだ生き残りがいるとは…

592 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 19:34:36.15 ID:4VYPfW8p0

数あるSFクリーチャーの中でもBETAは最弱の部類になる、という事でかなり前に結論が出てたと思ったけどなあ。

593 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 19:35:27.61 ID:s0Rel9vm0

これまた……
明日から普通の生活始まるのにまだ夏休み気分なのか

そも他の作品等は大抵宇宙を普通に航行できるんだから
オルタ世界よりは程度が上だろう

史実より狂った発展度とはいえ火星にすら移住できていない
世界が勝てると何で思ったの……

594 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 19:43:02.77 ID:6mtrbq7+0

大学はあと一月夏休みだし、それ以下がこの板にいるわけないだろ

595 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 19:53:11.64 ID:KuPlivG0O

BETAは戦闘用じゃないし宇宙怪獣やSFモンスターと比べたら弱くて当たり前
話変わるけどAL計画って3と4がオカルトレベルだけど他になかったんだろうか？
5は実際現実的だよね

596 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 19:56:45.23 ID:s0Rel9vm0

>>595
正直すがれるものなら何でも良かったんじゃないかレベルだからね……＞オルタ3・4
その結果と反動もあって、5は実効可能な手段で計画されたんでしょうし

597 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 19:59:35.78 ID:4VYPfW8p0

>>595
まあ純夏効果というイレギュラー中のイレギュラーが無かったら、G弾の威力を見誤る事も無かった訳だしな。

598 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 20:02:21.63 ID:aSvJ93xF0

オルタ４が通ったのは、競合する案が酷すぎたから仕方なくという可能性がありそう？
Ｇ弾使用よりリスクが見込める計画ばっかだったりして。
問答無用の質量爆弾絨毯爆撃、ベータもろとも地球ｵﾜﾀ確定案とか。

599 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 21:04:43.30 ID:y133Dd7+0

>>575
つ　ガンバスターはブラックホール内でも活動可能

600 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 21:12:10.40 ID:5Nte5XZF0

>>598
4アメリカ案がG弾外縁ハイヴに投下してG元素分捕ってG弾作りながら攻略していくプランで蹴られて
カナダとオーストラリアと日本が候補になったんだよな

601 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 21:19:45.03 ID:SkO9x6UaO

カナダとオーストラリアの案って何？

602 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 21:39:38.45 ID:y133Dd7+0

詳細不明、ただし政治的に採用するとイギリスの影響力強化になりそうではある

603 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 22:14:45.51 ID:n1z/Hn4m0

どちらにしろユーラシアへの封じ込めプランじゃないの
レッドシフトみたいに水爆とかＧ弾とかを使ってジブラルタル、スエズ～紅海、東南アジア島嶼部、カムチャツカあたりを掘削して防衛線を構築
人類の全戦力を南北アメリカ、アフリカへの侵攻阻止に投入するとかじゃね？

そういやエネルギー補給の必要上から、ハイヴから離れたところにはＢＥＴAが常駐してるわけではないんだよな
スペインとかアラビア半島南部、スカンジナビア南西部とかは（やる意味があるかは別として）やろうと思えば奪還は可能そうかね

604 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/01(日) 22:41:12.74 ID:y133Dd7+0

イタリア半島を奪還した方がいい気はするよ。
あとはアラビア半島かな？
どっちも確か宗教的に奪還した方が後腐れ内という意味で

605 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 00:28:15.31 ID:sAf0bsT60

>>590
バイドコア

606 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 01:37:35.47 ID:MNfDBEX40

>>605
説得(取り込み)

もうデススターとか持ってきて星ごとぶっ壊せばいいよ

607 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 13:46:00.63 ID:ZA+0oOZb0

BETA「星を壊すなんてゆるせん！」

608 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 16:07:58.53 ID:gqyiyTq+0

惑星破砕船で粉々にして、中心核の有用な鉱物だけ抜き取って後は放置プレイする人類の前には、BETA方式は貧乏性

>>582
フレームは組み合わせだが、ハイヴ建設や光線級製造中止して動力に反応炉一個丸ごと使って無理やり動かしてるからBETAとしては別次元だろ
もう作業用機械やその転用って段階じゃない

609 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 16:14:55.80 ID:DOF7VKYt0

「ベータの技術と資源分捕るんだ！」という皮算用やめれば初動でなんとかなるのがベータさんなわけで
神様（）の力で地球に落着ユニット落ちる寸前に移動してもらって、大気圏外で撃破すればとりあえず地球は助かるという

お話としては山も谷もへったくれもないけどなｗ

610 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 16:31:16.18 ID:ZA+0oOZb0

>>608
例えると……工場施設まるごと一つ使ったガスバーナー（害獣処理用）
ギネスものだな

611 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 18:43:29.47 ID:iS7l0bDa0

心と筆がへしおれるのって
長文とかで理路整然とした批判的感想を受けたときだと思ってましたけど
感覚的で凄く短い感想で、あっさり折れちゃうもんなんですね

612 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 19:46:44.01 ID:JdqdSDP80

オレの場合は、自信作に感想がろくにこないのが一番きつかったな、罵倒する価値もないのかと悪いほうにとらえちゃって

613 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 21:03:03.73 ID:a/KRZFAg0

>>610
災害対策の為に工場の発電機から始まって溶鉱炉から溶接機、クレーンアーム、プレス機、運搬用車輌等々の
なにもかもをぶち込んだ代物な訳だなГ目標は。
人類側にしてみればとてつもない脅威なんだがBETAにしてみりゃちょっと本気出してみました、な感じなのだろうねえ。

614 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 21:13:30.20 ID:QGDTbEEP0

アレ見てなんかバケットホイールエクスカベ―ター連想したの俺だけか？

615 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 22:53:25.29 ID:ggnDr9YCO

創造主からすればBETAは破壊されるならそれで良いって感じだろうな
あ号の人間を生物と証明しろって無理難題は夕子なら論破出来たんだろうか？
BETAから見た人間は出来の悪い壊れた機械らしいね

616 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 23:21:38.60 ID:GVsVCiX70

怒首領蜂世界の地球と繋げてやろうか

617 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 23:40:21.63 ID:HQ8ILUGn0

R-Type世界の地球人類「確かに効率悪いと思うよ」

618 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/03(火) 09:21:19.63 ID:4UudRkhh0

RTAで鉱山市民を前線に送ってせっせとキャピタル稼いでる所
敵に見つかったらすぐ死ぬけど開幕ダッシュだお
現地の狼や茨に足を取られておりますが順調に進めています
敵勢力の影は存在しません
イベント　五次元効果落石　発生
　　　　　　鉱区○○の市民が消失しました
　　　　　　鉱区○○の資源が一部消失しました

619 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/03(火) 14:04:54.52 ID:8Phb+5rF0

工場丸ごと一個使って製品一個を超巨大化させたものを作る
本気どころの騒ぎじゃないが、努力の方向性が完全に池沼のそれというｗ

別にギネスの皆さんを馬鹿にしているわけではないです

620 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 00:52:31.63 ID:5gaIWCSP0

通常型BETAのエコシステムを支える物資を根こそぎ投入して作る
奇形めいた形態の新型BETA……おお、ブッダ！
あれこそが古事記に記された異形のBETA！ Г目標なのだ！

621 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 01:40:35.37 ID:8yUxheWoO

BETAの害獣駆除部門が地球に来たら今度こそ人類終わりだよな

622 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 09:38:10.48 ID:4bZ0eh520

害虫でも虫です！　我々は命を奪いません！　がベータさんだからきっと帰ってくれるよ（震え声）＜人類害虫認定

623 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 10:46:56.66 ID:RMovBB1I0

>>621
チラッとでもラフ絵と性能をだしてくれれば妄想が捗るんだが

624 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 11:15:37.21 ID:8yUxheWoO

>>623
害虫駆除業者は仕事の時に殺虫剤撒くだろ
つまり毒ガスBETA

625 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 11:38:28.17 ID:Vlh+o9pI0

毒ガスBETA
・使うとBETA以外の『炭素生命体』は死ぬ
・BETA科学で造られているため人類の技術では製造も中和も不可能
・地球の環境では自然分解されず半永久的に地球上に残り、微量でも人間が吸ったら死ぬ
・海中に撒かれ続けたら、いつか海中の全ての生物が死ぬ

626 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 12:46:47.19 ID:/JtXusrC0

そういやハイヴ内の大気って人間が呼吸しても大丈夫なのかね
機体が大破して脱出した瞬間肺から血噴いて死亡とかないよな

627 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 13:10:02.22 ID:RMovBB1I0

星界の戦旗で、大気を少し吹き飛ばすだけで物事が解決する
画期的手腕が披露されかかったことがある
全領域型のBETAさんマジ万能、低重力下で採掘できんのか怪しいけど

628 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 13:42:42.72 ID:2a0/wuag0

何か勘違いしてるようだけど、同じように急激な気圧変化されたら地球のBETAは即行動不能ですが
あと、月くらいなら大丈夫でも、幾らか高温だと普通に焼けるし

629 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 14:28:17.54 ID:/JtXusrC0

突撃級の集団にナパームかましたら燃え盛りながら突っ込んできて大惨事になった、って話を読んだような

630 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 14:47:11.74 ID:VbIs0ZMD0

>>628
どんな環境にも適応するけど急激な変化には普通に損傷するよね

631 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 16:23:07.41 ID:f5F28l/J0

>>626
それはそもそもあの世界の戦場では大気は重金属で汚染されてるから・・・

632 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 16:38:43.68 ID:8yUxheWoO

レーザーが減退する重金属雲とか凄く危険だろうな
やはりヘルメットは重要

633 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 16:43:15.96 ID:2a0/wuag0

ならコジマ粒子ばら撒いてもあんま変わらないよね（営業スマイル）

>>629
そりゃ人や車も火を付ければ壊れるが、火が中に通って壊れるまでは走り回るだろ
BETAは特に解体したりせずとも火炎放射器持ってくれば死体丸ごと焼却処分出来るくらいしか熱に耐性はない
圧力変化も、人と同じで深い海に入るには慣らしが居るし、大気が無い月では外見は同じでも細かな仕様が別物
月仕様の酵素を流し込むと地球仕様のは異常を起こして動けなくなる

634 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 17:02:05.33 ID:voDW34fg0

どうにかしてハイヴ内に溶岩を流し込めれば……

635 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 18:14:43.58 ID:vxRVOuc+0

オルタ世界人類のほぼ全部「えー。効率や兵員の損耗低減より、Ｇ元素鹵獲のほうが大事じゃん」

636 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 18:22:53.71 ID:2a0/wuag0

企業（戦闘を効率化して損耗を抑えれば結果的にG元素鹵獲も捗るし経済的やろ…こりゃあかんわ、国家解体するでぇ）

637 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 18:54:59.50 ID:HZU8Cc7/0

オルタ３の部隊が、間引きに合わせて何度か突入したみたいなこと書いてあるけど
間引きでそんなハイヴ近くまで行くのかな、軌道降下にしても光線級倒さないと突入できないし
突入できるなら攻略じゃなくてＧ元素強奪とかできないかな、難易度とリスク高すぎか

638 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 19:06:32.33 ID:8yUxheWoO

国同士の仲の悪さも負け続きでヤケクソからきてそう
戦後を見据えてる人達は「アメリカがG弾作ったから大丈夫だろ」と考えてるに違いない

639 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 19:43:14.13 ID:VbIs0ZMD0

>>637
間引き作戦はBETAをハイヴから誘引して引っ張りだして砲撃で叩くのを繰り返してるから普通に接近するっしょ

640 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 20:06:47.00 ID:DO1Y8J6c0

そもそもALⅢ-A-01は、軌道降下してないぞ

641 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 20:15:02.59 ID:fcNm+4r/0

間引きってそんなハイヴ近づいて戦闘するのか、平野だし牽引役がレーザー撃たれまくりそう
欧州とか適当にＢＥＴＡ集まってるところ攻撃するとか、長距離砲撃や少数のおとりで沿岸部まで
ひっぱってくるイメージだった、頑張れば突入できるくらい戦線推し進めるのか

642 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 20:46:53.33 ID:/JtXusrC0

パレオロゴス作戦やスワラージ作戦ってハイヴ攻略手順に則って行われたんだよな

軌道降下は3回生き残ったらべてらんらしいが、そんな頻繁に行うものなのかね

643 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 20:52:08.38 ID:XJkBLclQ0

間引きの支援にとか？あとは敵の攻勢時に強襲する空挺部隊的な役割？
戦術機と衛士を長期間宇宙に置いとくのも、気軽に降下してまた打ち上げるのも
コストかかりそうだな、特に打ち上げとか

644 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 20:55:05.64 ID:kheC8C2H0

>>642
軌道降下はハイヴ戦以外でも行われてるっていう設定がクロ04で追加されると思う
機械化歩兵話の原作が軌道降下兵団で敵後方に降下するってオチだったから

645 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 21:03:50.18 ID:DO1Y8J6c0

パレオロゴスの時はまだ軌道降下戦術が確立されてないよー
あれはかなり無茶して陸上戦力のみでゴリ推してハイヴに到達したみたい
あと、軌道降下は3回じゃなくて2回生き残ったらだね、ベテラン扱いは（2001年時点）
チキンダイバーズのアンリ・ギーツェンはスワラージ作戦と明星作戦の二回で軌道降下して生き残ってる事になるはず
メカ本曰く、軌道降下は間引きではやらないんで、アンリの軌道降下歴二回ってのはその二つしか該当しないし

646 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 21:19:49.96 ID:2a0/wuag0

>>642
そもそもスワラージ作戦以前は軌道降下どころかまともな宇宙戦力の投入自体がされていないし、手順が確立されたのはこの時
これ以前のハイヴに直接攻撃するような作戦は違う形

647 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 23:07:40.72 ID:JxxXPL5X0

ところでハイヴ攻略の時、内部マップデータってほぼないよね、桜花以前は
ヴォールクで中がこんな感じですとくらいで、それで突入して最深部目指すって無謀すぎるような
どこ行けばいいか迷うだろうに、偵察部隊が内部マッピングとかも無理だよね、そんな簡単いければ苦労ないし

648 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 23:10:24.13 ID:cqwggiI60

>>647
ルートスキャンは5分で済ませろよって言ってるしマップ作りつつ前進してるんでないの

649 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 23:47:53.34 ID:1Yb0bhe20

>>625
中和できない＝化学反応し難い＝無害

残念

650 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/04(水) 23:48:32.67 ID:8yUxheWoO

弾や推進材も限られてるのにマップなしとか無理ゲー
入る度に構造が変わる不思議なハイヴ

651 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 00:10:57.76 ID:wbgHq1rg0

毎回入る度に構造が変わるハイヴに潜入してBETAと戦ったりしながら
お宝を拾い集めるゲームをチュンソフトに出してもらおう

652 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 00:14:20.80 ID:dKdW8hEd0

つかほんとに毎回入るたびに構造変わるようなもんじゃないか
同じ人が何度もハイヴ突入できるわけないけど、フェイズの進行状況や入口も変わることあるし

653 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 00:32:20.30 ID:bxSGgBYTO

穴を小さくすれば戦術機入れないと思ったがBETAも反応枦使うんだから駄目だった
防衛機能というか隔壁はオリジナルしかないけどあれが途中に沢山あったら辛い

654 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 00:35:33.15 ID:dSXPcOHV0

ヴァルキリーデータも錬鉄作戦の時点で既に差異が生じ始めてたしな

655 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 06:18:06.24 ID:kjrpD6Yz0

>>653
一部水没させるだけでいいんじゃない？

656 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 07:47:50.27 ID:aKulx2bYO

>>654
既にアゲクのはてのインタビューで、最初から100%ではないと言っているね
だから、劇中の表現はアージュが意図的にミスリードを狙ったものともいえる

あと、錬鉄のは未公開情報じゃなかったっけ？

657 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 08:13:14.00 ID:dSXPcOHV0

>>656
情報よりスタブやドリフトが増えてるそうな

658 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 08:55:51.41 ID:aKulx2bYO

>>657
思うに、純夏がアクセスしたのは各ハイヴのローカルデータてはなく、全ハイヴ共通のグローバルデータだったんだろうね
それなら更新時期によっては最新状態にならないから

659 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 08:58:38.24 ID:gxp96mZB0

ホントかねぇ。誰かの陰謀でまたデータ隠蔽が行われたんじゃないの？
確かＧ元素貯蔵地に繋がるルートだったでしょ、わからなかったの
帝国としては、帝国軍単独でＧ元素確保した場合のメリットよりデメリット（隠蔽や横流しを疑われる。前科あるし）を重視しそう

660 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 09:06:14.70 ID:aKulx2bYO

>>659
そっちは未公開情報でしょ？
俺が言ってんのは、メタ的に100%じゃないって言ってることに対する理由付け
分かりづらくて申し訳ない

661 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 12:48:53.55 ID:ZL2nu2+b0

>>659
元々ローカルデータの一部は欠損してるぞ、オリジナルハイヴでたまを持ってきたのは、兵士級で未発見の坑道とキコーがメカ本インタビューで書いてあったし

662 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 13:12:50.67 ID:ILnaBwh70

一部欠損も何も、もとから設計図通りになんか作られてないんじゃねーの、いい加減なBETAのことだし

663 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 13:27:19.54 ID:kLcjout80

BETAはもっと個々のムラがある造形でもいいのよ
コピペしづらいけど

664 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 13:40:29.44 ID:dSXPcOHV0

あ号「規格品なんで……」

そういや横浜基地には反応炉があったけど、ＢＥＴＡ生成工場は発見できなかったのだろうか

665 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 13:55:39.45 ID:ILnaBwh70

製造段階はともかく、その後は適当に代謝した結果、（設定上は）あいつら外見が微妙に異なってるはずだぞ
クローン人間が生まれた後は外見や能力が変わるのと一緒

突撃級の装甲殻とかいい加減な修繕しかしてないせいで、過去に損傷→撤退をした個体は形や模様が違う
みんなコピペで分らんけどなｗ

666 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 14:31:46.02 ID:bxSGgBYTO

BETA突然変異する可能性はあるのか？
要塞級サイズの重突撃級とかさ

667 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 14:36:16.26 ID:ILnaBwh70

20mの突撃級ですら疾走中は平野じゃないとすぐ激突したりひっくり返ったりするのに、それもう自重で駄目になるレベルやん・・・

668 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 15:00:49.36 ID:zFGljmeE0

ＴＥアニメの作画が原因で生まれた重戦車級さんの事ｈ（ｒｙ

669 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 15:02:09.87 ID:dSXPcOHV0

山脈を削りまくって平地にするバケットホイールエクスカベータ級とか想像した

670 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 15:13:11.09 ID:ILnaBwh70

別解「実はソ連軍の戦車がミニサイズ」

671 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 15:46:02.37 ID:S+lhF+qs0

財団B「タイヤ級ってどうかな？」

672 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 15:47:28.69 ID:S+lhF+qs0

財団B「タイヤ級ってどうかな？」

673 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 16:47:43.61 ID:UBSsXUUc0

>>666
レス番にちなんで幻獣トリプルシクス級とかどうだい？

674 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 18:20:05.99 ID:YnT+sJpF0

インキュBETA級

675 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 18:41:53.01 ID:JdRSo1c+0

強化装備と魔法少女の格好させられるの、どっちが嫌だろうなｗ

676 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 18:58:55.63 ID:tmOFI00LO

男の強化装備なんて見たくない
男は耐圧服で女は強化装備にしよう

677 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 19:26:37.42 ID:a6OTSD8V0

全然話題になってないけど、今月のHJのTSFIAどう思う
プラモの宣伝ためとは言え、誰もが一度は想像する妄想を公式でそのままやっちゃって
なぜわざわざ、ああする必要があるのかツッコミどころ多すぎるし

678 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 19:31:36.84 ID:VvvO+/MM0

>>677
見てないから知らないんだけど何があったの？

679 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 19:42:59.28 ID:a6OTSD8V0

>>676
なんか毎回安価ずれてない、こっちだけそう写ってるのかもしれが
採用敗れたYF23の試作機二機がそのまま、国外で不正規の極秘作戦やってた
実践テストだとしても、極秘機を国外に持ってくし、試作品二機だけ作戦に投入
移送やら予備パーツやら、見られたり失敗時の隠蔽やコストやリスクどうなってんのと

680 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 19:54:27.59 ID:P7QxD09c0

>>679
試験ロットのF-14EXや極秘作戦に参加したり実証試験機のタイフーン部隊が火消しやってるのに何を今更

681 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 19:55:06.59 ID:Bu/8qF670

きっと、試製99型電磁投射砲持ち出し並の激しい裏国際社会の争いがあったんだよ（震え声

682 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 20:00:09.57 ID:vNLUYABO0

試作機が活躍するのはロボ物の伝統

683 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 20:04:06.29 ID:iUH66WL60

販促という大人の事情の前では、整合性など羽毛よりも軽いのかもしれん
たけみーだって故障や整備遅延で活躍できません、というのはないし

そのうち、νガンダムみたいに大半は規格品流用できるので、となるかもしれんけど

684 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 20:08:14.53 ID:mSmG7eXcO

>>677
ケチのつけ方が難癖レベルでワロタｗ

685 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 20:58:56.06 ID:th+NaT7U0

>>683
全くだな。その内どこぞのハイヴ攻略の切り札として軌道降下で投入される武御雷の姿が見られるかもしれんな。
そもそも桜花作戦でその名を全世界規模で轟かせたのだし。

686 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 21:14:09.12 ID:P7QxD09c0

>>683
元々戦術機の部品は国連共通規格が多いってのはすでに提示されてる

687 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 21:43:27.61 ID:th+NaT7U0

そもそも皆F-4、F-5の子だしな。

688 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 21:52:11.38 ID:HPjyDGmx0

しかし共通規格っていっても国によって工作精度違うから実際無駄だよね。

689 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 22:01:29.58 ID:tmOFI00LO

多分F4はネジが100本位無くても動く超絶設計なんでしょ
各国が独自に作った系はその辺が弱そう

690 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 23:15:33.58 ID:wrMYZCG10

>>688
国内規格国際規格問わず精度含めての規格やで

691 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 23:17:52.07 ID:HPjyDGmx0

つまり下限に合わせる訳だから…そりゃ共通規格切ったら順調わな

692 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 23:34:50.12 ID:SAq1PAUL0

共通規格の割に規格があっている様子が無い、と言うか合わせる気が感じられない戦術機の構造
口径が同じ突撃砲すら各国ごとに自国小銃のデザインを反映させてる始末

>>680
柴犬では、86年に部隊配備のツングースカがまだよちよち歩きの試験段階のはずなのに83年の東独内紛で実戦投入されてるし、あの世界の連中はあらゆる分野でそんな感じなんだろうな

693 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/05(木) 23:40:01.37 ID:rd/P6zQn0

弾の規格さえあってれば突撃砲のデザインなんか別にどうでもいいじゃない
可能であれば弾倉接続部の規格も合わせるべきだが

694 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 00:00:01.43 ID:tmOFI00LO

極秘と言う名のアピール
隠してもあんまり意味無いしBETAに使ってみるのが試験として一番早い

695 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 00:27:17.26 ID:c6jypu7T0

>>692
ズムフォルト級が就役済みでJFKが原子力空母化してるんだからそこはズレがあるとみるべきじゃね？

696 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 02:43:22.07 ID:eHMV3qfe0

錬鉄作戦後、ボーニングの作った弐型やF-15SEが帝国で高く評価されていることに焦ったロックウィード系が帝国に売り込み攻勢をかけたりはしないのだろうか
F-35を買えばF-16の設計データも開示、将来的な帝国製小型戦術機の開発も支援します的な感じでさ

まあF-16Jが見たいだけなんだが

697 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 03:43:16.84 ID:+CBntUqP0

アジア向けのF-35重メンテ基地とそれに伴う新規の工場設営による帝国への外貨収入会得の方がよっぽど＋になるとおうよ。
正直帝国の運用方法だと入る隙間がないし＞F-16

698 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 04:57:23.01 ID:BYdOzsF00

>>679
あのYF-23の衛士たちって過去作か何かに出てた？それと彼らが確保しに行ったのは霞ってことでいいのかな

699 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 08:08:03.70 ID:hJqNS5ZgO

>>679
存在しないはずの機体なんだから、知らぬ存ぜぬで押し通すに決まってんだろw

700 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 09:20:10.65 ID:P7mlCPZO0

>>698
もう手元にないから保証はできんが何年も前のTSFIAでコンペに敗れて野ざらしのYF-23の前で呆然とたたずんでいる試験衛士がいた
それが今回の主人公かその相方の筈
あと霞はアラスカから直送じゃなかったっけ

701 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 09:31:48.07 ID:WO08xchF0

クロニクルズ04の発売がもうすぐだけど
また内容が短そうで困る
そろそろ余分なコンテンツが邪魔に思えてきた

702 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 11:29:51.23 ID:xBul/+S60

ＹＦ-23って結局、実は日本帝国製なの？
なんかネット上の与太（時系列的に事実と完全に違う）「アメリカのステルスは、実は日本から奪った技術」的な話がほのめかされてるそうだけど、ＴＥゲームで。

703 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 12:04:42.53 ID:q8Ne9Mak0

デマもいいとこ、そんなことは言われてない

704 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 12:10:39.16 ID:eHMV3qfe0

>>702
YF-22、23の電波吸収塗料と電装系に日本の技術が使われてるってだけ
日本独自のステルスが発展しなかった点を見るに日本が保有してるのは電波吸収塗料の基礎研究レベルの基幹技術のみで、それを実用レベルに引き上げたのがアメリカ
ステルスが発展しなかったのは日本は対人戦特化の戦術機を持てない、というガイドラインに従った結果かもしれんが

電装系のほうは部品が日本製ってくらいだろう

705 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 12:31:02.32 ID:hEr0QDT00

>>702
またふたばの捏造設定か

706 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 13:16:19.99 ID:VkbHveYK0

ふたば民は信者もアンチも仲良く巣にお帰りください

707 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 14:06:31.58 ID:332busDx0

>>704
持てない、じゃなくて作らない、じゃなかった？
そのガイドラインじゃF-15SEの試験導入すら抵触してるような気が……
まぁアメリカや国連に伺い立てて一部改訂すりゃいいだけの話かもしれんけど

708 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 14:34:52.30 ID:I9Y9rTTd0

ハイネマンの意味深発言の影響が意外とでかいな
多分、「欧州第三世代戦術機は日本技術横流しで完成」と同じくぼかされたまま終わるだろうけど

709 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 15:42:27.86 ID:BkjmDQHM0

>>692
MIG23の扱いの時点でもう何が来ても驚かない

そういや柴犬といえば、今までにもソ連で直接姿を見てもいないハイヴ直衛の重光線級の死骸を回収してたらしいが、
要するに戦術機を光線級集団に突っ込ませることもなく、砲でハイヴ周辺のBETA集団ごとすりつぶしたうえで、地上部隊が侵攻・回収したんだよな
巡航ミサイル攻撃が高コストって経験則からいってその辺りだろうか

710 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 19:04:36.75 ID:eHMV3qfe0

東側諸国の物量パワーは半端ないからねぇ

ひょっとして現在ＢＥＴＡの物量がヤバいのって、初期に中ソが「物凄いけどハイヴは殲滅し切れない」くらいの火力で攻撃し続けたからじゃないだろうか
であ号たんが「あ、この星災害パネェ」と判断→生産能力拡大と

711 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 19:24:48.54 ID:UdtncLMK0

ソ連崩壊後にロシア空軍に軽量化して残された戦力だけでも、一個重爆撃師団に戦略爆撃機*30、巡航ミサイル*300で一軍管区に複数師団の世界
東独の連中は地上の戦術ロケット砲兵も投入してあれって、BETAどころか空母機動部隊に対処する気もほんとにあったのか

しかし、あの作戦見てると、FAFの超高速ミサイルとかあればもう食い放題になりそうだな
ジャムとほぼ同等のものを数週間の遅れで配備予定だったらしいから、マッハ10の対空子弾で敵機やミサイルの撃墜（当然回避も）でき、対地子弾共々標的にマッハ30で突っ込んで炸薬量は60㎞先を衝撃波が襲う・・・幾らになるんだ調達費

712 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 20:26:09.86 ID:50fzNJVL0

しかし帝国ってば何気に戦術機はハイローの内、ハイしか採用して無いのな。
全部F-4、F-15の系譜じゃん。

713 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 20:32:11.74 ID:8vDeK8RV0

>>712
瑞鶴でイーグルに勝っちゃったから…あれがなかったら、そんな未来もあったんじゃなかろうか

714 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 20:39:21.21 ID:eHMV3qfe0

叔父様が負けてたらF-15J＋F-16Jといった現実に近い機種構成になってたんじゃないかね
日本侵攻戦時の主力機が撃震と瑞鶴で配備開始から間があかない不知火の機数はまだまだ少なかった事を考えると、そのほうが善戦できたかもしれん

単機種運用はいざという時の欠陥や不都合が怖いし、弐型に対するロー機種の導入はないですかね

715 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 20:40:35.86 ID:50fzNJVL0

>>713
いや……そういう事ではなくてね、広義で言えば不知火系列もF-15の系譜でしょと。

716 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 20:52:39.34 ID:8vDeK8RV0

>>715
うん、ごめん言葉が足りなかった。もう言われちゃったけどF-4の導入で苦労したから次は国産って
流れが強かったとはいえあの段階でもしも負けてたら、帝国の戦術機産業は死に体だったはず。
というか、斯衛のほうに予算もってかれてるから余裕がないせいかもね＞F-4.F-15系列のみ

717 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 20:58:23.68 ID:50fzNJVL0

撃震がなし崩し的にローにして数的主力の役割を果たす羽目になったって感じだもんね。

718 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 20:59:37.59 ID:ui8eJbHT0

>>716
斯衛は予算の持っていきっぷりは比較的少ない気がする
戦時にたかだか二個師団だし

719 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 21:03:43.53 ID:8vDeK8RV0

>>718
無駄に高性能を求めたり、武御雷の性能の差別化とかくっそめんどくさい要求してきてるやん。
あれがなければ、他の国のようにF-4の改良や再設計的なものを作る余裕くらいはあったんじゃなかろうか

720 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 21:04:01.50 ID:JdSd1JCf0

>>715
確かに、F-4、F-15、Type94と大型かつ高価な期待だよね。
逆に欧州はF-5系、F-16、EF-2000＆Rafalと第2まではローばっかり・・・。
なんかソ連もSu-27系ばっかりしか出てこないし、実はハイローミックスって
あの世界では上手くいってないのか？
もしくは2.5世代からミックスになっていくのか。
EF-200、Rafal、JAS-39、MiG-35とその辺から色々選べる感じだし。

721 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 21:17:22.59 ID:ui8eJbHT0

>>719
F-4改良型が瑞鶴でそこらへんで得られた技術が撃震のアップデートプランに貢献したりしてる

722 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 21:24:12.60 ID:eHMV3qfe0

>>720
対人考えず対ＢＥＴＡ戦に限定するなら、あまりハイローやる意味ってなくね？
安くて高性能な機体が大量生産できるならそれが一番いいと思う

723 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 21:26:03.88 ID:ealz5zgH0

SU２７系ってそんなに量産されてないような、次期第三世代主力機作るからって
ミグ２７と２９がほとんどな気が、米軍もF15のイメージが強いけど、１６と１８ばっかりなのかな

724 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 21:28:19.17 ID:8vDeK8RV0

>>721
んむ、いやミラージュあたりのようにもうちっと進化できなかったかなーって。
武御雷はまだしも、瑞鶴は使用が狭い範囲わけだったし

725 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 21:39:25.23 ID:50fzNJVL0

>>722
だからこそオルタ世界でもF-16は大ベストセラー。

726 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 21:51:03.50 ID:eHMV3qfe0

Mig-23/27が全ソ連軍の40％、Mig-29はSu-37の搭乗と同時に調達打ち切りということを考えると
Su-27/37系列の配備数って相当なものじゃね？
さすがにもうMig-21は使ってないだろうし

Mig-31はどれくらい配備されてるんだろ

727 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 22:00:42.30 ID:ui8eJbHT0

>>724
スーパーファントムならぬスーパー瑞鶴とかちょっと嫌だな

728 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 22:02:56.75 ID:8vDeK8RV0

あえて名前をつけるなら…翔鶴とか？w

729 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 22:05:32.46 ID:eHMV3qfe0

スーパー瑞鶴は弐型の配備が完了するまでのつなぎとしては十分あり得ると思う

730 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 22:06:34.19 ID:ealz5zgH0

F5系、ミラージュとかも全部絵になって、メカ本２とか一冊の本に収録される日は来るのかな
あの地味にシンプルで細くいけど平面装甲が好き

731 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 22:22:28.34 ID:eHMV3qfe0

F-5系列機って肘から先が内側に曲がってるけど、ブルパップ式の突撃砲の保持を考えた形状なのだろうか

732 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 22:47:20.66 ID:JdSd1JCf0

>>729
普通にF-15J増産でいいじゃん・・・と思ってしまう。
まぁ、予算的に難しいのかもしれんが。
不知火とF-15Jの価格比ってどんな感じなんだろう？

>>731
F-4系も微妙に曲がってるから、初期はその方が良かったんじゃ？

733 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 22:55:07.47 ID:ui8eJbHT0

>>732
F-15は調達終了しててもう部品しか製造されてないし瑞鶴を調達遅延中の武御雷の代わりに不知火壱型丙改修機に置き換える計画が進められてたんだ

734 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 23:20:23.16 ID:V+rD23JF0

TEのホワイトファングがやってるやつだよな？
タケミーがうまく行かなかった時の保険の意味合いもあったのかね。

735 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 23:26:43.45 ID:eHMV3qfe0

年産３０機じゃさすがにキツイからな
配備開始直後に２個中隊ぶっ飛んでるし

736 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 23:32:18.95 ID:8vDeK8RV0

どっちにせよ、第三世代機に慣れてもらわないといけないしね。
…斯衛にも吹雪回されてるよね、多分

737 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 23:49:06.04 ID:+CBntUqP0

>>712
F-5系列を研究用に一台ずつ採用しても良いのにね。
タイガーツー、トルナード、ミラージュと
>>719
たった2個師団しかないからこそ高性能機でそろえたいんだろう。
あとF-4自体はLD3で214までには改修しているらしいがな

え？TEの面々の初出撃？改修してないんだろう。いわせんなよ。
>>720
そもそもソ連は基本的にF-4系しか採用してないし。
>>721
そのおかげで瑞鶴の改修が一週遅れになって入りするしねぇ。
>>729
ないな＞スーパー瑞鶴　無印不知火作った方が安上がりだし

738 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 23:49:09.31 ID:eHMV3qfe0

吹雪はさすがに帝国カラーだろうな
練習機である都合上不特定多数が乗るわけだし

ハイドラ隊ともう一個中隊が全滅して、ホワイトファング中隊が開発部隊に格上げになって、で武御雷のOSの改修引き継いで──って感じかな？
中隊への再編前に行われただろう再教育中は、吹雪で第１６大隊の武御雷とひたすら殴り合ってたんだろうか

739 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/06(金) 23:54:20.57 ID:+CBntUqP0

元々一個大隊が開発大隊だった可能性はあるけどね＞武御雷

740 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 00:06:27.60 ID:mvdDdv9c0

第３大隊自体が開発部隊って可能性は高そうだな
９８年当時武御雷の開発を担ってた恭子様が指揮官なわけだし

現在の第3大隊にはホワイトファング中隊しか所属していないのだろうか

741 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 00:33:36.69 ID:LpaQcVo4O

戦術機の機動強化ばかり注目されるけど大砲やミサイルなどの打撃力強化しないとどちみちBETAを削りきるのは出来なそうなんだが？
戦術機の武器も基本は共通規格だからなー

742 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 00:48:14.64 ID:1Zlfjy7+0

戦術機だけが超技術の塊でそれ以外は普通
突撃砲その他は戦術機の装備であってもそのものではないので普通に該当します

743 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 00:51:04.06 ID:mvdDdv9c0

TE小説６巻でヴィンセントが「突撃砲関連の技術は極限まで煮詰まってる」みたいなこと言ってたな

744 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 00:58:54.02 ID:zG94On5i0

電磁投射砲「俺が量産の暁はBETAなぞあっと言う間に叩いてみせるわ！」

745 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 01:14:38.06 ID:mvdDdv9c0

ラインメイタル製の220mm中隊支援砲とやらに興味がある

Mk57中隊支援砲って装填数いくらなんだろうな
発射速度120発/sらしいけどあっというまに弾尽きるんじゃないか

746 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 07:57:50.90 ID:Hn/PZq4/0

>>743
そりゃどんなに頑張っても突撃砲の射程が視界内戦闘以上のレベルになる事は無い物。

747 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 12:48:04.41 ID:74EmhTf/0

煮詰まっているのは、設定全般（震え声

748 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 13:31:57.30 ID:KV+1Q3eP0

設定全般ねぇ、装備もいい加減近接と突撃砲以外増えないな、一部レールガンとか特殊だけで
一般普及してる装備が、中途半端に残してる武装が多いと互換性やらコストが、合理性はもう捨てていいような
使い道ないけど、ゴテゴテの増加ブースターや装甲とか長砲身系や大型武器とかロマンはないのか
ハイドラのロケット弾とか全身に積みまくったら面白そうなのに

749 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 13:41:06.86 ID:LpaQcVo4O

大砲積んでどんな状況でも戦える万能戦術機作ろう→どんな状況でも平凡以下の失敗作
戦術機本来の囮なら火力そこまでいらないけど実際は殲滅やらされるてる
ブースターとか外して飛ばないけど脚で跳ねたり走ったりする戦術機は作れるのか？

750 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 13:53:12.73 ID:NK3g0Hv10

>>749
作ろうと思えば作れるっしょ
跳躍ユニット外すって事は主脚内の燃料詰める部分も不要になるんで
その余剰分で構造強化と出力向上に費す為に再設計すりゃ大きくシルエット変えずに主脚での行動に特化させられる
それが対BETA戦闘で使えるかどうかはわからんけど

751 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 13:58:35.55 ID:KV+1Q3eP0

メタルギアＲＡＹか鉄騎のＶＴ並みの歩行性能無いと使い道出ないよね、それでも微妙と言われそう
ＲＡＹ超飛び跳ねれるし、ＶＴは頑張れば突撃級より早く走れるが
戦術機の歩行性能ってどのくらいだっけ、ランの速度と足だけのジャンプ力とか

752 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 14:09:06.21 ID:mvdDdv9c0

跳躍ユニットのない戦術機って一体なんのために作るんだ

753 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 14:20:12.05 ID:Hn/PZq4/0

航空戦力の役割を代替出来ない戦術機に存在意義は無いわな。

754 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 14:21:13.41 ID:KV+1Q3eP0

火力と装甲重視にして正面から殴り合うために作るんじゃないのか
非常時にしか飛ばないＡ－６が活躍出来るんだし、拠点防衛にでも
戦車と自走砲と対空戦車量産した方がマシになるんだろうけど
あと戦術歩行戦車か歩く戦闘車両にでも改名しないと

755 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 14:34:50.65 ID:/d/h6AAc0

全高10mより下ぐらいなら市街地とか山岳部での戦闘に使えるかも

756 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 14:40:18.90 ID:mvdDdv9c0

A-6が活躍できるのはいざという時退避できる水辺付近での活動を主眼においてるからだし
陸戦用のA-10は一応飛行できるし

迅速な展開や緊急退避の点から言っても、戦術機に跳躍ユニットを搭載しない利点はないと思う

757 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 16:20:15.81 ID:lA8B2mpc0

>>751
メタルギアネタならライジングに出てくるグラートさんたちを市街地防衛に投入したい
小型種相手なら雑魚サイボーグ兵士も無双してくれるだろう

突撃級の大群を左手の法則で吹き飛ばすモンスーン。
榊首相を惨殺するサンダウナー。
要塞級を切り刻むジェットストリーム・サム。
武ちゃんを誘惑するミストラル。
BETA相手に「知的な戦い」を繰り広げるLQ-84i。ﾀﾞﾚｶｷﾃｸﾚｰ

相手が政威大将軍だろうが気に入らないヤツはブン殴るアメリカ合衆国上院議員。

758 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 16:45:57.54 ID:mvdDdv9c0

＞アメリカ合衆国
まで読んでマイケル・ウィルソンjr大統領の事かと思った

ホワイトハウス地下には大統領専用の超チートスペック戦術機「メタルウルフ」がだな……
コールサインは「ステイツ０１」で

759 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 17:13:25.42 ID:UuNfMHzG0

メタルウルフカオスの大統領くらい、スッキリした政治家や権力者がオルタ世界にあたらなぁ
大統領をＳＳで転生させたら、テロやら内輪もめする連中を片っ端からぶっ倒して、改心させて連合組ませるとか
でフロムのような変態兵器揃えて反攻作戦とか見たい

760 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 17:16:37.36 ID:LRmWllSI0

人類団結させても、最後の決戦まで結局一人で片付けちゃう大統領が見えるｗ

761 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 18:31:37.24 ID:LpaQcVo4O

事あるごとにUSAコールは必要
というかアメリカ大統領ならちょっと月にいってハイヴ破壊位朝飯前だからBETAが地球降下出来ない

762 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 18:53:21.78 ID:IjGbk2qD0

>>752-753
デストロイド部隊「う、うちら面制圧火力すげぇーし！」
UC系モビルスーツ部隊「元来白兵戦用だし、ジュネレーター出力でビーム兵器
使いまくりだし！」

763 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 19:41:48.43 ID:VgJUwCeF0

オルタ世界で機動部隊再建ネタでSS書こうとしたけど、現代兵器に疎いので何が必要か分からない……
一応、F-18ベースに大型誘導弾四発積み出来る艦載戦術機とか、ニミッツ級の設計パクッた二個中隊程度搭載の空母とか考えたけど、そもそも実現性あるのだろうか……

764 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 19:43:22.31 ID:1Zlfjy7+0

ゲーム的な理由で弾数制限かかってるだけで、設定上は無限に発射できるAC世界のEN兵器とかどうよ
粒子飛ばす必要すらないで（ACでも粒子ビーム＝旧作レールガンはあるがあの辺りどうなんだろう）

まあ機能させるには、旧来の動力を軒並み腐化させるようなジェネレーター技術開発せんといかんけど

765 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 19:57:13.58 ID:mvdDdv9c0

グレイ・ナインがもっと大量に存在すればな

766 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 19:59:02.41 ID:gCuqSfu70

>>752 >>753
ドム「ホバーなめんな」

767 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 20:09:20.91 ID:1Zlfjy7+0

>>766
何言ってんだおめぇ…

768 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 20:13:08.76 ID:Rb5lI//W0

「他の作品なら活躍できてるからイケる」ってのはあてにならんよ
敵が違うんだし

769 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 20:17:31.74 ID:1Zlfjy7+0

いや他作品で活躍も何も、ドムはどの作品でも航空戦力代替してないだろｗ

770 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 20:27:28.77 ID:Hn/PZq4/0

しかし戦術機といい、G弾といい、XG-70といい、BETAの死命を制する（とまではとてもいかないが）アイテムは
全部アメリカ産なのな。

771 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 20:27:48.65 ID:IR/OdUAm0

ドダイ＋グフのほうがまだ……。

772 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 20:38:58.38 ID:LpaQcVo4O

独自開発と言ってもザクとジムより近い親戚だらけだよな
管制関係なんかは完全にアメリカ制のが共通規格なんだっけ？

773 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 20:41:49.88 ID:tuIAYylH0

美味しいところは帝国がもってくからいーんだよ

774 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 20:47:00.06 ID:/1eUN9O30

>>772
装甲材や多くの部品が国連共通規格で共用してる

775 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 21:01:18.13 ID:66yzAkr70

おおっと、投下ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

776 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 21:01:48.52 ID:66yzAkr70

ミス、すまん

777 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 21:04:42.59 ID:84bGKUQk0

>>774
でも、それの開発元は米国という・・・。
そもそも管制ユニット自体マーキン・ベルカー(米)開発だし。

778 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 21:07:04.35 ID:84bGKUQk0

連投すまん。
ちょっと作ってみたんだが、動きとか文字サイズとかどうだろう？

http://fast-uploader.com/file/6934111080055/

779 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 21:29:29.63 ID:Hn/PZq4/0

>>774
アメリカ規格＝国連共通規格という認識でOK？

780 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 21:39:51.53 ID:66yzAkr70

>>778
気持ち動作が早い気がする、後は誤字があったけどサンプルだし関係ないか。

781 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 21:57:59.48 ID:OCtFXu5F0

>>763
戦闘機が復活するとしたら多分史実のF-110ぽい何かになるとは思うよ。

782 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 22:00:39.60 ID:Rb5lI//W0

戦術機開発が急務の状況なら、競合規格作るより先駆者に従ったほうが効率いいしね
状況が状況だし、マーキンベルガーもパテントを限りなく抑えただろう

Su-47pzの管制ユニットは繭の搭載を前提に魔改造されてるんだろうか

783 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 22:01:09.00 ID:Hn/PZq4/0

つーかマジでアメリカ＝世界の兵器廠になってるから
戦術機の諸々がアメリカ規格＝国連共通規格になってないと世界規模で困った事になるわなー

784 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 22:12:50.48 ID:LpaQcVo4O

各国がサイズバラバラなネジや弾使ってたら共闘も難しい
国のしがらみなきゃ各国の要求する性能なんて似たようなもんだしアメリカが統一生産すりゃ一番便利だな

785 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 22:55:31.71 ID:mvdDdv9c0

しかし共通規格って事は度量衡の統一が必要だよな
突撃砲とかの口径表示を見るにアメリカはヤード・ポンド法を破棄してメートル・グラム法に移行したのかね

786 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 22:58:45.54 ID:OCtFXu5F0

まあ東側は相変わらずWTO規格をつかっているようですが。

787 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 23:00:02.49 ID:9wIKZvXF0

>>761
地上の大半は既にBETAの手に落ち、最後に残された
神聖なる合衆国の国土もまた、今まさにBETAの手に落ちようとしていた。
人類の絶滅は最早避けられない運命と、誰もが思った。
だが、人類には最後の希望が残されていた。

そう、合衆国大統領である。

「ちょっとあ号目標に『潜入』してくる」
「無茶です！大統領！」
「無茶ではない。なぜなら私は合衆国大統領だからだ」

「―――『潜入』成功」
「素晴らしい『隠密行動』です、大統領」
「派手な歓迎だな？」
「皆さんお待ちかねですよ」
「アツアツのローストチキンにしてやるぜ！」

788 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 23:13:48.30 ID:mvdDdv9c0

色んな作品の大統領をまとめてオルタ世界のアメリカに降臨させてみよう

マイケル・ウィルソンjr
トーマス・Ｊ・ホイットモア
ファニー・ヴァレンタイン

789 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 23:23:55.49 ID:LpaQcVo4O

AL3は大統領をクローン量産してBETAを調べる計画
AL4は00大統領ユニットでBETAにハッキングする計画
AL5は大統領専用機によるハイヴ一斉攻撃する計画

790 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/07(土) 23:24:18.35 ID:66yzAkr70

ハリウッド版マブラヴか…

791 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 08:38:50.09 ID:BBGjbjbr0

>>785 >>786
アメリカ規格＝国連共通規格で作った物や治具をどう自国の規格に合わせて言い換えようがその国の自由！
という事で良いんじゃね？
実際はアージュがそこまで考えてないだけだと思うけど。
大学の工学部を出てても工学的素養なんぞ微塵も身に付いていないアホが居る位なんだから
そこまで無茶を要求してはいけないけどね。

792 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 09:02:17.93 ID:gVHzJBxu0

>>790
ジャパンのドクターユーコがＧボムの副作用を抑える発明をしてみんなハッピー

793 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 10:36:22.49 ID:X7i1DOu7O

>>763
遅れながら頑張って
あの世界で機動部隊がそんな流行ってないのは普通の戦術機が飛べるからだと思ってる
誘導弾ぶち込むにしても艦船から撃つ以上に効果的に仕上げないと（地形使ってレーザー級に肉薄とか）
その辺押さえてあれば自分は凄く楽しみにしてます

大平洋戦争開始時ばりの帝国海軍機動部隊が活躍するのが書きたいな…京都で追い返すばりの…

794 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 13:41:06.63 ID:TqEH2rY30

ほとんど飛べないからだろ
せいぜい攻撃ヘリレベルで、現実の艦載戦術機の代わりにはならない

795 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 13:50:01.24 ID:bNhk5C6J0

戦術機の航続距離っていまいち分からんな
本土から佐渡まで飛んだら補給が必要になるとか言われたり、かと思いきや推進剤残量が心もとない状況で最大速度で200km飛べたり

796 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 13:51:47.23 ID:l2bTmo8u0

レシプロ飛ばして爆撃機代わりにしたほうがまだ安く済むかもしれんね

797 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 14:21:28.40 ID:BBGjbjbr0

WW２末期の戦闘機で普通に時速700キロ台（ラプターの最高飛行速度と同じ）出せるしな。
光線級への囮も兼ねた対地攻撃用UAV（特攻も可）にすれば有効だろうなー

798 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 14:30:38.87 ID:vWAHmyjh0

>>795
本土から佐渡まで飛んで十全に戦闘するのに補給が必要なだけなんじゃねそれ

799 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 14:32:12.23 ID:SmtQcSEa0

現代の素材で強化したA-1スカイレーダーでも量産すればいいんじゃね
出来るなら無人化なりすれば

800 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 14:38:40.03 ID:bNhk5C6J0

>>797
レオンの「アラスカまでムリーヤに乗せるより自分で飛んで行った方が早い」という台詞的に、多分ラプターは巡航で８００km/h以上は出るよ
流石に超音速は形状的にも不可能だろうが

801 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 14:52:28.24 ID:BBGjbjbr0

>>800
マジで？　ラプターすげー！

802 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 15:02:39.55 ID:AC07pUuC0

700km/hは壱型丙の速度だな
ついでに言うなら電磁投射砲を積んだ状態でのでもある

803 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 15:05:43.60 ID:bNhk5C6J0

壱型丙って武御雷と同じ跳躍ユニット積んでるから、機動性の面でも相当なものなんだよな
武御雷の開発過程で完成した高出力エンジンを転用したのか、それとも逆か

804 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 15:11:33.85 ID:TqEH2rY30

重い上に空気抵抗も増える機外に殻に入ったF-22乗っけてアラスカまでとなりゃずっと下がるだろ

>>797
てかもうそこまで（特攻）するなら巡航ミサイルでいいんじゃないのか
現実でも子弾で通過目標を爆撃後、最終目標へ突入する巡航ミサイルが冷戦期にあるし

805 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 15:45:45.39 ID:KJwKgdAb0

多機能を求めすぎるから、大型モビルスーツ並みのガタイになった上に弱点のジャンプユニットが露出する形になっちゃうんじゃない？

806 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 16:57:44.85 ID:bNhk5C6J0

ガタイはともかく、跳躍ユニットの露出は自由度確保の観点から仕方がないんじゃないの？
あまり重装甲にしすぎると、今度はクイックな動きができなくなると思う

807 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 17:49:47.90 ID:2Rtt0/mdO

BETAにたかられると死亡確定だから装甲削って機動力上げたんだし脆いのは承知の上でしょ
人間同士の戦いだと第三世代の脆さは致命的だと思う
RPG当たったら壊れそう

808 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 18:02:51.15 ID:vWAHmyjh0

>>807
弱点に食らったら死ぬがそうそう当たらんっぽいね

809 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 18:20:29.40 ID:BBGjbjbr0

>>804
いや、無理して帰還に労力を費やす必要は無い的な意味で特攻という言葉を使ったんだ。
言葉足らずだったのは謝るわ。

810 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 18:22:15.41 ID:kRpF7CO+0

光線級対策のセンサーで発射を検知可能な上に弾道計算も一瞬で可能
散弾をばらまくアクティブ防御装置も存在してる上にキャニスター弾で誘導弾を迎撃したりもしてるからな

811 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 18:26:48.69 ID:WPogwbKz0

>>810
TSFIAのサンダーク過去編でそんな感じだったね。

812 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 18:57:47.71 ID:TzVvRHj30

36mmで誘導弾バンバン落としちゃダメでしょってTDA見て思った

813 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 19:05:36.65 ID:qAZvopk20

>>812
携帯SAMだし問題ないんでね？

814 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 19:12:41.92 ID:TqEH2rY30

BETA襲来で技術が奇形化してるとしか

それにしても>>810みたいな方法は戦車並みの重装甲と地形に対応できる隠蔽・掩蔽性能あってのことだし
迎撃は毎秒100発でぶち込んでもボロボロになって突っ込んで来たり、戦術機並みの紙装甲やデカさだと破片ばら撒いてお終いになりそうな気がするんだが
テロリストのRPG-7だったりしたから良かったものの

815 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 19:15:50.30 ID:qAZvopk20

対艦ミサイルじゃあるまいし

816 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 19:36:14.89 ID:iHl8k7ar0

暁はるかなりのデータ上だと、撃震の防御って９０式戦車より分厚いんだよな。
これはオルタ世界の９０式が弱防御なのか、それとも……？

817 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 19:38:17.49 ID:BBGjbjbr0

>>816
単なるゲーム上の都合。帝都燃ゆを見た後だとまた違った意見になるが

818 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 19:47:34.70 ID:2Rtt0/mdO

スペック上じゃ高性能なのに実際使うと装甲車以下のガンオケの人型戦車みたいなもんでしょ
対空戦車最強

819 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/08(日) 23:45:08.00 ID:BBGjbjbr0

帝国戦記更新されたな。

820 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 00:29:23.42 ID:EAd9RZsmO

>>799
開発物語の人と被る気もするけどそれ考えてたり
後は後継機的なＡ－４とか航空機のＡ－１０空母から飛ばしてみたりとか
空母機動部隊に執着してるけど逝ける気がするから練ってる
…日本に蒸気カタパルトあっていいよね？原子力船はどうすっかな

ミサイルが普通に発達してれば地形追従して後方のレーザー級狙い撃ちとかできそうだよね

821 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 00:31:08.45 ID:KxuSo8iO0

>>820
ミサイルはBETAの肉壁がなあ・・・

822 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 00:54:36.02 ID:m9IDbB3o0

馬鹿でかい戦術機がすり抜けられるんだから、むしろ肉壁は一番問題にならなそうだけどな
仮にみっちりスクラム組んでても、戦術機は戦車級以上を飛び越えれば最低でも高度30mまで頭付きだすけど、単純に小さいミサイルはBETAの頭上を遥かに余裕もって突っ切れるし
最悪避けられない部分は適当に削って行けばいい

>>820
そういや、初飛行がF-4より早いMiG-21がF-4のコピー扱いで登場してるくせに、MiG-21より後に出てきたA-4は人型化してねーんだよな
ageの基準がわからんわ

823 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 00:57:30.31 ID:KxuSo8iO0

>>822
柴犬でBETAが肉壁になったせいでフェニックスミサイルで光線級潰すはずが過半数生き残っちゃって失敗したのよ

824 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 01:02:56.76 ID:m9IDbB3o0

あれはそこにBETAが居ることを考えてなかったうえに、単純にフェニックスの数も性能低すぎだろ
後の対艦ミサイルの誘導にしても、観測機なんか悠長に飛ばしてられるわけねーからミサイルが自分で索敵や指揮して敵艦艇狙うようにって代物のはずがアホなミサイルになってるし

825 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 01:13:01.52 ID:KxuSo8iO0

>>824
終末誘導が効かない状況だからおもいっきり接近してぶっ放したのに？
数も20機だから十分じゃね？

826 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 08:10:02.23 ID:SVHnOrQH0

演出上の都合で兵器の強弱が上下するのは、フィクションの宿命
まして小説って媒体なら、ミサイルで一方的にどかんなんて山も谷もないですやん

827 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 08:22:02.06 ID:ocus3VXI0

BETAの肉壁なら例えレールガンでも荷電粒子砲でも防ぐ

828 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 09:15:05.53 ID:nevAhgDs0

BETAの人間への対応がいまいち変なのは、人間みたいに災害が起きて何年かは警戒するけどそのうち
忘れてまた災害が起きるまで緩む的な要素…じゃないよなｗ

829 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 09:31:40.99 ID:y95u/CLd0

逆行オリ主が人類を一致団結させて一気呵成に攻め続けたらBETAがキレるのか

830 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 09:41:10.17 ID:KLjLWQvk0

それはないと思う。設定上世界各国が協力すればハイヴの排除ができるらしいし

831 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 12:57:31.42 ID:cV/dchCT0

>>830
それって佐渡に全世界の予備兵力が結集して甲21号作戦の二倍の兵力送り込めば何とかなったかもしれないってやつ？

832 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 13:03:35.74 ID:HcuWCgiU0

>>824
ミサイル以前にあれの笑いどころは、要塞級が標的を遮る形で群れているのを見逃した上に、ろくに誘導もできない戦術機のほうやろ
お前らはミサイルの索敵・誘導性能の低さを補うためにわざわざでばったんとちゃうんかと

833 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 13:16:04.69 ID:kKo6+ZdF0

>>828
あ号「順調に資源採掘所を建設できてたからね～。
　　　英国に出張ったら採掘所建てられなかったから、日本に出張したとき本気出す。
　　　とりあえあえず台風に合わせて上陸してみるんでﾉｼ」

834 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 13:29:47.34 ID:y95u/CLd0

人類側の視点だと台風の最悪な時期だが
ＢＥＴＡ側の視点だとなぜか現地生物が弱体化するボーナスステージだよな

835 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 13:34:30.95 ID:HcuWCgiU0

まあBETAにして見ても、重光線級でもなければ天候は無視できない出力だし、泥濘なんかで進撃速度は遅くなるしで決して好ましい環境でもないけどな

836 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 13:48:55.06 ID:EAd9RZsmO

>>835
小型の光線級も天候無視できる威力じゃなかったっけ？
とんでもない威力だよなーウォーターカーテン（滝っぽい何か）とかあっても貫通するんだろうな

ちなみに自分の中でBETAに有効そうなミサイルは日本製の地対艦ミサイルを元に逝けないかな？と思ってる
地形追従とか機械判断で回り込み、衛星リンクと終末の画像認識でいい感じにいける気がすると思ってる
まぁマブラヴには合わないかもだがｗ
戦術機っていわゆる推力偏向ノズルの凄いの乗っけてるよね？あと可変翼もあったりするんだっけ？

837 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 14:02:08.39 ID:HcuWCgiU0

>>836
「重光線級が出現して出力が向上し、天候による減衰を期待できなくなった」訳だから、光線級なら影響を受けるはず
単純射程距離も短いし

てか跳躍ユニット以前にもっとでかい手足４本も動かしてるぞ、巨大ロボットなんだからｗ
その割には可変翼でコストがどうとか気にしてた気もするが、現実からのネタの持って来かたに失敗したか

838 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 14:04:51.72 ID:cV/dchCT0

>>832
4キロ先の射撃地点に到達したが蒸気と粉塵のせいでレーザー級周囲の詳細な状況がわからんが飽和攻撃だし多少のBETAならまるごと吹き飛ばせる
推進剤も4割切って機体ダメージも無視できないし先鋒の突撃級と欧州連合軍が戦闘開始してるから猶予もない
んで一瞬晴れた霧に蠢く要塞級と足元から撃ってるレーザー級を目撃して・・・止める暇なく撃たれて相当数のレーザー級が生き残るという結果に

839 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 14:09:42.13 ID:86ywim2q0

そういやSu-37や第三世代最新鋭機の腰スラスターって、それ自体がエンジン積んでるの？

840 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 19:21:57.79 ID:I3lt2XnZ0

オルタ世界の「スラスター」の定義がさっぱりわからないからなぁ……。

841 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 19:56:52.26 ID:onJcu/5W0

ノズルだけで跳躍ユニットのジェット排気を利用してるんじゃないかとか理由付けはいくらでも出来るけどなー＞スラスター

842 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 20:54:28.20 ID:OSTVR1Tj0

久々に理想郷を除いてきたけど、帝国戦記も完全にアンチ原作な展開になっちゃったんだね
軍事に詳しい人から見れば、そうならざるを得ないんだろうけど

843 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 21:05:00.78 ID:onJcu/5W0

>>842
ま、オルタ本編も熱さと勢いで圧倒出来た（自分も進んで圧倒された）あの頃なら兎も角、今となってはちょっとおかしくね？というのは否めないからなあ……
後、帝国戦記は色んな所、立場、地位の人々を描く群像劇でもあるから余計にアンチ原作な展開になっちゃうわな。

844 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 21:15:59.08 ID:nevAhgDs0

クーデター前にすでにイベント2つ潰したもんなー。アンリミでもオルタでもない世界っぽくなってるけど、どうなるやら

845 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/09(月) 21:57:58.15 ID:onJcu/5W0

BETAの情報を手に入れようというオルタ４その物の否定にはならないとは思うが……ほんと、どうなるやら。

846 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 10:01:16.28 ID:QcU8Bjwh0

アンチ原作ってオレ主による転生チーレムやTAKERUによる蹂躙無双や自己投影キャラによるストーリー再構成のことを指すんじゃないの？

847 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 10:23:29.18 ID:kklkZ9xW0

アンチとかヘイトに定義なんて決まってないし。そこらへんは「そう思ってるのもいる」で流しておけばおｋじゃないかね

848 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 10:43:27.40 ID:vbZ4t5M30

個人的な意見だけど
帝国戦記って、原作知らない人とか、原作と切り離して客観的に見れば正論な気はする
だけど、AL4失敗→AL5発動→TDAルートって流れを知っちゃうと「何もできなかったくせに文句だけは一人前なのね」っていう感情がどうしても湧いてしまう
たぶん、アンチって表現はそこから来ちゃうのかな……

849 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 11:02:26.09 ID:Eyvmi4yz0

TAKERUがTE蹂躙するのはあるけど、逆はほとんど見ないよね
TE組が殿下救出に介入とかさ

ぶっちゃけ機体も練度もTEメンバー>>>XM3込みヴァルキリーズなわけで、俺TUEEEEがしたいならTEメインのほうがやりやすそうだ

850 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 11:10:22.35 ID:NFqmX0Ye0

>>849
だってTEの面々想定唯ルートでもかち合えないし＞殿下
インフィニティーズの方がまだ自然な気がする

851 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 11:59:56.68 ID:0IimFFSA0

>>849
オルタ時だともうアルゴス解散してんじゃね？

852 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 12:28:10.23 ID:sYp1aQF10

TEのゲーム版ではユーコンテロの後どうなってるだろ？

853 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 14:10:50.61 ID:NFqmX0Ye0

弐型P3登場、ユウヤ結果としてソ連に迂回亡命、日本へと亡命する前日超光線級と交戦

かなりはしょってるけどこんなもん

854 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 16:43:33.35 ID:jiO5QhSA0

エクストラのタケルちゃんなら、殿下としか呼ばない冥夜と
あの者としか呼ばない悠陽を怒って普通に名前で呼ばせ合うだろうし、
自分も2人をただの姉妹として扱うよね。
口が裂けても殿下なんて冷たい言い方しないだろうに、なんの葛藤もなく
心の声ですら殿下と呼んでるのが違和感ありすぎ。
豪華客船で牛丼頼むよりよっぽど悠陽って呼んであげる話の方が感動するし、
立脚点うんたらよりうんとあの時の姉妹関係の機微の方が気になったわ。
月詠が冥夜のことを「訓練兵」と呼んだのと合わせて考えて見たりとか
どうせ悩みを表現するならそっちの悩みにして欲しかった。
つーか冥夜と悠陽だけしか出ないファンディスクが欲しいです安西先生…

855 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 16:44:08.85 ID:jiO5QhSA0

そもそもエクストラの冥夜ファンなら、存在しなかったオルタ世界の
存続なんかより、いなかった悠陽が生きて存在してるって事の方が
うれしい奇跡なわけで、オルタ世界があーだこーだなることより
悠陽がそもそもいるってことの方がはるかに重大事件。
タケルにとってもそうでしょ。なにかがなくなることに心が動いても
なにかがあることには感動しないのかよ。こんな大事な事を無視しといて
人類うんたらのきもいイデオロギー振り回れても虫唾が走るだけ。
悠陽の存在って言う最大事件をただそれだけの事としてしか表現してない
シナリオは糞としか言いようがない。アンリミテッドで冥夜に告白してオルタ
世界で生きていく決心がついた、つまり冥夜に世界をプレゼントしてもらった
んだから悠陽の存在は世界が2つに増えるくらい嬉しい事のはずなのに。

856 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 17:25:45.24 ID:H7cWLNML0

なに言ってんの？

857 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 17:42:57.46 ID:7rDfPN300

何いってだこいつ

858 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 19:04:51.44 ID:QcU8Bjwh0

俺tueee作者並に読みにくい文章だな
書いてある内容もよく分からない

859 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 20:42:21.37 ID:hoAb+etu0

パシフィック・リムとクロスしたら

怪獣オタク「BETAの脳にドリフトするんだ」
夕呼「Σ(ﾟДﾟ;)」

860 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 23:00:55.88 ID:gNhKKk59O

どの二次でも夕呼は相手を挑発したり脅迫して協調性に欠ける描写が多いけど後先考えずに頭に血が昇るタイプの人間にやったら殺される可能性がある？
何故チート持ちオリ主は夕呼にホイホイ従うのか？
アメリカに得があれば凄くやりやすくなると思う

861 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 23:21:36.55 ID:0IimFFSA0

>>860
ゲットバッカーズの赤屍にいつもの態度取って
殺されそうになってたSSがあったような

862 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 23:36:42.77 ID:pYhSe/f90

>>860
そもそも先生は挑発しても大丈夫な相手に挑発するか殺されても仕方ない場合は自分がいなくなっても大丈夫なように整えてから挑発してるんじゃね？
ちゃんと次の手は打ってある感じ

863 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 23:52:35.08 ID:gNhKKk59O

会う前に武装解除して調べてるしリーディングしてるし挑発しても大丈夫だと思ってやってるんだろうね
今はもうないにじファンでオリ主がマジンガーで暴れる短編でリーディングしたら神様転生の記憶を聞いてマジキチの妄想にはリーディングは通用しないってのにはワロタ

864 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/10(火) 23:57:51.12 ID:dozzEZhI0

>>863
まぁ、リーディングは思考を読み取ってるだけだから、
本人がどう思っているかが分かるだけで真実かどうかは関係ないからなぁ…

865 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 08:44:10.83 ID:I+iyWP5s0

原作知識というカンニング

866 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 14:19:41.71 ID:K1PYINBp0

ぶっちゃけ原作知識だよりだとアドリブが利かなくなって大惨事になりそう

867 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 19:49:33.28 ID:HGur0zKu0

オリ主にあわせてせんせー他も劣化するから無問題（震え声

868 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 20:01:45.98 ID:7pMRAfw00

The TSF Forefrontを今更知ったけどコレは今年中には頒布されるのかな？
ＡＣＶＤと被りそうで怖いなり

869 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 20:52:35.42 ID:nuZmSCSi0

多分無理なり

870 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 21:43:31.14 ID:dsB5HX3v0

ＡＣＶＤで思い出したけど、よくＡＣの話題とかクロスはＳＳであるけど４系や旧作ばかりで
Ｖ系ＡＣをＢＥＴＡ戦に投入してみたい、弱いようで実はかなりぶっ飛んでるＶ系
バトライは２００ミリ以上の口径で、スナ砲も１５０ミリは超えてたような
ライフルかなりの大口径でポンポン撃つし、それに耐える装甲あるうえ機動力もそれなり

871 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 21:58:18.81 ID:iljhAWv90

前にも出てたけど、AC5のACって最高速度が低いだけで、そこらのリアルロボットと比べると普通に化け物だぞ
相変わらず運動性と火力と装甲は頭おかしいレベル
地面蹴っただけで8G越え、主力戦車・攻撃ヘリはゴミ同然で、ICBMやムカデ砲、原子炉焼き切るレベルのレールガン使って超高初速核砲弾をぶつけなければ撃破困難

そして一番の問題は、パワードスーツ的な兵器として戦争前には想像を絶する大量生産体制があったこと
不発弾レベルで地面から掘り出せる「たかがAC」、戦術機サイズの兵器ともなればビームからバリアまで
おまけに現代から分岐した世界なのか、米軍でCH-47（の超高性能版）が採用されてた時代の話

>>822
スホーイとか扱い酷過ぎだよな

872 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 22:51:34.50 ID:nuZmSCSi0

実は全高5mなんだよな
市街地戦闘に適したサイズらしい
ACの連中は鼻くそほじりながらBETA相手にできる色んな意味でマジキチだもん

873 ：あ：2013/09/11(水) 22:56:17.30 ID:hSMg1pEoO

劣化ウランを
ヤツらの柔らかいケツにぶち込むぞ
このセリフを読んでビクンビクン

874 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 23:00:24.96 ID:K1PYINBp0

同サイズならビーム兵器付き・飛行可能・バリア展開可能のナイトメアフレームも無双できそう
唯一の弱点はバッテリーが尽きたら戦闘不能になる点だけど、交換は容易だし

第九世代機なら単騎でハイヴ突入も可能やで！

875 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 23:04:27.75 ID:lxJ9fuUYO

マブラヴ世界って追い詰められてる割りに呑気な感じがするのはG弾あれば勝てる思想があるのかね
人体改造とかクローン兵士はあまり流行ってない？

876 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 23:07:14.90 ID:nuZmSCSi0

TeamR-Type「そんな非人道的なことができるわけないだろ！」

877 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 23:08:49.86 ID:iljhAWv90

KNFって設定では小さくすることにしたけど、確か10m近いサイズだったような

そういやAC4系も近未来、下手すると現代くらいの設定なんだな
戦争しすぎて超技術を生み出しまくった（ついでに世界も半壊させてるが）

878 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 23:16:10.45 ID:K1PYINBp0

>>875
クローンって言ったって普通に育てたら使い物になるまでに１０年以上かかるし、
かといって遺伝子いじって成長速度あげたらせっかく育成しても短期間でお陀仏だし
そういえばクリスカやマーティカは成長速度加速型のクローンだったような

禁書のクローン製造装置と学習装置みたいな便利なもんがあればまた別なんだろうが

879 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 23:32:59.37 ID:UQGHxteR0

>>875
未来予知能力者の生体ユニット載せた戦術機を大量生産してたじゃん

880 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 00:49:41.98 ID:8RV/VjSx0

>>869
ですよねー
気長に待ちます

881 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 01:02:56.09 ID:FdbYQuOs0

>>876
お前らだけには言われたくないと思う
>>879
AL3の後は大規模な数が実戦投入されたのはTEのアレを除いてほとんどないし、ESP発現体でない単純なクローン兵士は投入されてないから流行ってないっちゃ流行ってないよ

この前スターウォーズのクローントルーパーを使って技術と物量で押し返す夢を見た

882 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 01:46:55.78 ID:nPR6loAx0

>>870
900万ユーロの男とかむっちゃ金かかってるし・・・

883 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 02:57:30.44 ID:2uU0liUr0

クローン技術でできるのはあくまで生命体であって軍人じゃないからな
軍事教練は施さなきゃならんし、そもそも必ずしも衛士適性を備えているわけじゃない

884 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 07:24:05.84 ID:fYcRTTRH0

オルタ3も大分ぶっ飛んだ計画だったと思うけどよく承認されたな……

885 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 07:54:50.49 ID:UDoSKiDe0

ものすごいエスパーになればＢＥＴＡを宇宙にお還りつって追い返せるのかな

886 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 09:52:54.13 ID:X811ltDw0

そりゃオルタ世界最高の頭脳であるはずの女傑からして、

「基地の空気を引き締めるため」

に味方に大損害だす事件を意図的に引き起こすレベルだから……。
ホント、人的資源の浪費が酷いし。
人類全般の損得勘定の感覚がガチでくるっとる。

887 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 10:15:26.09 ID:nh783aoW0

>……。
前から思ってたけどこれ使う奴ってdisりレスしかしないよねｗ
そんなにマブラヴ嫌いなのかな？

888 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 10:18:19.39 ID:2uU0liUr0

そういや計画が承認されるからにはそれなりの具体的な根拠が必要だと思うんだけど、AL4は一体何を提示したんだろう

889 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 10:22:35.19 ID:DwJC6bye0

>>888
設定本とかだとまたアメリカの陰謀
ＡＬ5の隠れ蓑にするために通して、なぜか日本の大使が怒るという
（だったら立候補辞退取り下げろよ）

890 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 10:24:10.39 ID:DwJC6bye0

>>886
基地がいつもぴりぴりしてるほうが異常だと思うんだがね
プロほどむしろ緩急のつけかたが上手いもんなのに

891 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 10:29:53.46 ID:LOUkZctx0

>>887
叩くという愛情表現なんだよ(震え声）

それはともかく三点リーダーって二つ並べるのが正しいらしいけど
2chみたいな掲示板のレスだとほとんど使われないな

892 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 10:52:54.71 ID:FlIf8MBy0

アンチのほうが文法的に正しい
アンチのほうがなぜか原作知識が豊富で正確

このねじれって他作品でもけっこうみるよね
熱心なファンだったがゆえに何かの拍子に裏返り？
その作品のおかしいところを言う＝アンチ、という考え方自体が間違ってるのかもしれんが

893 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 11:05:58.65 ID:Ktgahbu+0

その作品を叩きたいがために粗探ししているうちに、並のファンより詳しくなってしまう現象は往々にしてあると聞いた
朱に交われば赤くなるというか、「あなたが深淵を覗き込む時、深淵もまたあなたを覗き込んでいるのだ」的な？

894 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 11:07:44.23 ID:0Dzsdqmn0

一番ウザいのはアンチのアンチだな

895 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 11:15:34.60 ID:eSOuSM3o0

>>886
都合のいい部分だけ抜き出して叩いてるお前さんほどじゃないよ＾＾；

896 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 11:16:47.52 ID:nh783aoW0

>>892
普通は興味が無くなったら卒業するけどそれが出来なくて
いつまでも粗探ししてるんじゃないか？

897 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 11:23:03.20 ID:AFNiTRFo0

>>889
国家規模の詐欺とか言われてたしな
5は5で忌まわしい計画呼ばわりだけど

898 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 11:32:14.20 ID:eSe76HnRO

AL4とAL5を統合してオリジナルハイヴにG弾投下する作戦なら完璧

899 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 11:43:21.03 ID:vhBckBVu0

オリジナルハイヴだけならＧ弾投下しても影響少ないよね
とかやっちゃだめだろ、雰囲気的に

900 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 11:44:01.78 ID:Ktgahbu+0

あ号潰せば数十年の猶予が確保できるなら、とりあえずオリジナルハイヴだけ潰せばしばらくどうにかなるよな
夕呼先生そのあたりをアメリカにちゃんと説明したのかね

901 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 11:45:16.18 ID:AFNiTRFo0

>>900
やんなきゃ了承取り付けられんだろ

902 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 12:34:28.14 ID:op3lI1J7O

話変わるけど、夏コミは面白いマヴラブ二次創作はあったのかね

ルーシンさんとこの新刊が出てたのは知ってるけど

903 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 12:38:37.43 ID:op3lI1J7O

冬コミに行くべきかの参考のひとつとしても、聞いてみたい

以前行った時は、granadierさんのＳＳと、なたくが行くのユーロフロントオリジナルキャラ展開本が好きだったな

904 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 13:22:12.50 ID:26qM/SAp0

>>900
必要なデータや重要データは全世界に公開している
世界を救うためにやっているのであって見くびるなというような
話を作中でしてただろ

905 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 14:04:14.16 ID:aatiZWyJ0

ゆーこ先生の行為はむしろ必要だろ

906 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 14:57:15.58 ID:/vUB3t0y0

ACVってAC出さんでもパイロットの着込んでるスーツとサバイバルガンだけでも十分オルタ世界に革命起こせそうだな
紙だけど常時飛行できる上にレーザー小銃とか

>>890
後方でまで負担を強いるっていうのは最悪のパターン
試合前に家で休めと言われたのに、いつ闇討ちされるか分からず見えない敵に怯えてボクサーパンツ姿で構えてる状態

まああのケースに限れば、罪のないBETA研究・管理組織に対して予算再編と首切りが吹き荒れるだけで、いつも通り平和になるだろうが

907 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 15:27:04.20 ID:2uU0liUr0

それにしたってユーコンやドーバーに比べて練度低すぎじゃね？
一般衛士にはそこまで事情が浸透しているわけではないとはいえ、曲がりなりにも最前線国家にある軍事基地だろ

908 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 15:41:04.65 ID:/vUB3t0y0

精神論ならまだしも、練度とかの問題ならなおのこと悪いだろ
被害を受けたせいで訓練は後回しになるし、損耗の補てんやら再編成やらで動きすら取れず、無駄な出費だけ増えて練度は下がる

909 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 15:48:55.16 ID:gex+pcacO

>>907
ドーバーは知らないけどユーコンにいるのは
あの世界でトップクラスの衛士なんたけど

910 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 16:58:19.28 ID:AFNiTRFo0

>>907
ゆるみ度はユーコン基地哨戒部隊の衛士と変わらんかった気がするね

911 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 17:14:11.18 ID:eSe76HnRO

国連基地は何だかんだで守り堅いし気も緩むんだよ

912 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 17:38:47.78 ID:eSOuSM3o0

気を引き締めるって･･･お前ら本編やってないだろ。

913 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 19:35:23.32 ID:eSe76HnRO

話変わるけど衛士は七回出撃でベテランだっけ？
女子供が戦闘機に乗る程物追い詰められてる位全体的に練度低いのかもしれない

914 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 19:46:02.67 ID:2uU0liUr0

２０回じゃなかったっけ
日本防衛戦経験者と、戦後任官組では相当に練度の差がありそうだ

915 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 21:53:48.80 ID:9nX8o9OX0

>>907
ユーコン　トップガンが世界各国から集まる上に米ソの最前線　ドーバー　欧州連合の最前線というよりも最後の砦

比べる場所が悪すぎだろう。
>>910
あっちの方がさらに酷い気もする

916 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 22:23:52.57 ID:eSe76HnRO

負けてる国が英雄をアピールするのって負けフラグだよな
撤退の時の英雄ってそれ英雄なのか？

917 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 22:31:40.80 ID:2uU0liUr0

負け戦が分かった時点でどれだけ戦力を残せるかが捲土重来の可否に繋がるわけだから
その人物の行動によって戦力の温存や後背地の確保が成ったのなら、英雄と言ってもいいんじゃないか？

918 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 06:06:38.24 ID:JZCEm/uVO

ゆーこ先生がバカなんじゃなくて、
ライターが「これならシリアスなリアリティあって盛り上がるだろ」ってしたんですからー（棒

919 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 06:24:52.96 ID:DGHkg/O80

>>916-917
七英雄の事言ってんなら見当違いもいいところだぞw
そもそもあいつらが大々的に七英雄なんて扱いされだしたのは英国本土防衛戦から
この時は普通に迎撃してるんだから負け戦じゃなくて勝ち戦よ？
だから七英雄の称号は負けフラグどころか勝ちフラグやで
迎撃時の英雄なら、普通に英雄でいいっしょ

メカ本で中東の英雄枠で名前出たアラブの戦姫さんは情報少なすぎてさっぱりわからんけどね

920 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 08:52:20.49 ID:x1bPCCZn0

モブとして従軍するなら、どこの部隊にいけば最も生き延びられるかな
俺は真壁清十郎の部下がよさげだとおもう

921 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 10:41:58.88 ID:gjwVIWSf0

>>919
でも、欧州大陸から蹴落とされてブリテン島に押し込められてるままなのは変わりないわけで。
英国本土では勝ったけど、結局欧州方面全体で見れば負けっぱなしなんだから負けてる側が英雄～っていうのは間違ってないかと
もちろん、七英雄がそう呼ばれるに見合った実力の持ち主であることも一因なんだろうけど

922 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 11:09:02.21 ID:DGHkg/O80

>>921
でもほら、恐らくあったであろう極東でいう光州作戦みたいな欧州版の撤退戦でさ
どんだけ上手く戦略的撤退が出来て、その作戦で功績あげたヤツがいて、コイツ英雄です！って大々的に宣伝されてても
負けて逃げてきただけだろ……ってなる訳だが、文字通り欧州方面の最後の砦になる英国本土への上陸跳ね返した連中を英雄に担ぎ上げるのは流れとしては納得出来るよ
勿論、負け続けた先に偶然拾った勝ちだったとしても、欧州連合的には反攻の足がかりとして御輿にしたいだろうし
何だかんだ文句は出てくるだろうけど、負けてる時こそプロパガンダしっかりやんないと本当に終わる
BETAみたいに政治的な落としどころ用意出来ない相手だと尚更

923 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 11:19:35.56 ID:d0lMR2Iq0

勝ち戦とかｗ
言うなれば国外でことごとく敗走したの日本で、東京大空襲の中誕生した英雄ってくらいのもんだろ
そもそも勝ち戦なら英雄なんか要らないし、戦局的に生まれない
ハルトマンが200機落としたとかで一部が無邪気にはしゃいでる様な酷い状態

924 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 15:44:19.29 ID:FoaSpjM6O

間引き防衛撤退は全部時間稼ぎにしかならないからハイヴ攻略しないと攻勢に出れないからな
島国は防衛しやすいらしいけど台風無かったら日本はどこまで耐えられたんだろ？

925 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 15:57:30.14 ID:8hfMQDoU0

対馬海峡でもう少し時間を稼げれば、もっと強固な防衛線が敷けたんじゃないかな
少なくとも民間人の避難さえ終われば、艦砲射撃や瀬戸内海の橋の爆破が成る分やりやすいと思う

926 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 16:08:27.38 ID:FoaSpjM6O

>>925
しかし防衛線固めても大陸のハイヴ攻略しない限りジリ貧かね
AL4が成功しなきゃそりゃG弾しかないよな

927 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 16:09:26.14 ID:MhnMSRhG0

>>924
海軍や砲兵が十全に活用できるなら対馬海峡の防衛の時間が稼げるから近畿上陸は先の話になっただろうし北九州の防衛ラインの兵站も繋げるから
民間人の犠牲も相当減った上に押し戻しすら可能だったかもね

928 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 16:59:33.54 ID:U52+J+Mb0

そういや、レールガンって艦からは撃てないもんかしら

929 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 17:04:44.18 ID:lXINmTZK0

撃てるんじゃない？

930 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 17:08:27.48 ID:dCX82Ht60

電力供給とバランサーがなんとかなればいけるんじゃね？

９９型って射程どれくらいなのかな
砲身を物凄く酷使するし、戦艦に搭載するなら大口径の単発式のほうがいいのかもしれん

931 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 17:42:34.25 ID:i6T+s4Mm0

>>927
日本海は深いのでＢＥＴＡは全身が海の中に入っちゃう。
そうなると海上・陸上からの砲撃では有効打を与えにくくなる。
イギリスが、上陸前に数を削れたのは英仏海峡が浅かったからだったハズ。

932 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 18:42:16.70 ID:MhnMSRhG0

G元素使わないと電力はともかくあの初速と連射性能を実現する構造材が持たないから無理筋だな
アメリカも通常のレールガンをA-12の原子炉搭載した潜航ユニットに載せるつもりだったけど難航してるみたいだ

933 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/14(土) 09:14:43.13 ID:RqxYHORc0

あそこまで発射速度上げるのは、過剰性能な気もする

934 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/14(土) 12:46:44.91 ID:ax56mjJh0

あと口径がおかしい
反動や電力、熱を軽減するために、小口径高初速が理想
まして、あれAP系撃ってるんだから、無駄に貫通力下げることになるし
HE系撃つなら逆にあの初速は要らんし

1200mm砲と言い火砲にトンデモ大杉
刀剣と盾ばっか造りすぎてどうかしたのか

935 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/14(土) 12:58:41.09 ID:KIwi3BQ00

>>934
電磁投射砲ってAPの枠組みだっけ？

936 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/14(土) 17:03:53.14 ID:AAnoVlYC0

>>922
戦時の不安になっている人間なんて、作られた美談を信じたがるもんだって。
苦しい時に手を差し伸べられたらそれが善意からくるものだって思い込みたくなるし。
ネガティブな人間でも無い限り、これがこうなってだから英雄ですって言われたら
疑わんでしょ。実状を知っている人間か、人間不信か皮肉屋でもない限りは。

937 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/14(土) 17:05:34.95 ID:Aq342u9T0

光線兵器並に連射してるから、砲弾自体にも耐久性と耐熱性がないと弾倉がどかんと自爆しそう。

938 ：姫殿爺・可愛い奥傭【東電 87.2 %】 ◆MOToYiFgk2 ：2013/09/14(土) 18:16:42.77 ID:a8MAbUdq0

Σ/D＜で、新着まだ？

939 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/14(土) 18:46:58.25 ID:ax56mjJh0

給弾機構も大事だろ
メカニクスだから砲弾よりデリケート
「チェーンガン並みの連射速度」となると、120㎜級の速射砲の10倍くらい強力（＝頑丈で巨大）なものが要る

>>935
むしろあれがどうしたら榴弾撃ってるように見えるんだ

940 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/14(土) 19:52:04.19 ID:kicwmlGO0

120ミリ戦車砲でも通じないことがしばしばあるようなカタブツを、正面からまとめて粉砕制圧するための電磁投射砲だから。
徹甲弾系列が選択されるだろうと思う、弾種は。

941 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/14(土) 20:08:11.64 ID:nrMBY/KE0

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942 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/14(土) 20:24:39.76 ID:KIwi3BQ00

>>939
初速速すぎて徹甲弾だか榴弾の仕掛けできない純然たる質量弾的なもんだと見てる

943 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/14(土) 21:04:51.90 ID:ax56mjJh0

何言ってんだお前

944 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/15(日) 01:24:22.07 ID:o1cHlbn80

>>939
レールガン建造とかめんどくせえから155mm級のAPFSDSを20～30門まとめて連射すれば解決

945 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/15(日) 02:04:59.33 ID:RAHcQzBo0

突撃級貫けるように砲を進歩させてないって突っ込みや、あんな簡単に足撃てるのにとかいう突っ込みはいかんで

>>942
＞榴弾の仕掛けできない純然たる質量弾的なもんだと見てる
何と言う徹甲ｗ

946 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/15(日) 09:43:35.25 ID:4CMlv78j0

日本帝国なんだから「レールガン(ｷﾘｯ！)」じゃなくて「怪力光線」を開発しろよな

947 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/15(日) 10:12:34.97 ID:Lo5XWvju0

しかし99型の最大射程ってどんなもんだろうね？
基本的に有視界戦闘ばっかり（長距離ミサイル使用時除く）の戦術機の装備としては破格の射程だと思うけど。

948 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/15(日) 12:18:39.31 ID:+LNylnB50

現実でアメリカが開発してるレールガンでも、射程は370キロを超えるって話だからなあ

949 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/15(日) 13:57:04.86 ID:JY1IRTYM0

現実のレールガンって弾頭が相当デカいんじゃなかったっけ
超音速でぶっ飛ばすんだからそうでもないと摩擦で溶けちゃいそうだし

仮に射程が数キロでも、発射位置からそれだけの距離を面制圧できるなら十分戦略級の兵器と言えるんじゃないか
たとえ一発限りでも

950 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/15(日) 15:38:11.54 ID:RAHcQzBo0

何百㎞先の上陸部隊を支援するために榴弾撃つ艦砲は直射火砲と一緒にするような兵器でもないし
ましてその程度の射程や手数で戦略兵器なわけがない

951 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/15(日) 15:49:25.44 ID:Lo5XWvju0

スレ立て駄目だったので他の人頼む。

しかしまあメタな事を言えば、超高初速の120mmマシンガンやるのに何ゆえレールガンという兵器にする必要がある？
というのはあるけどね。

952 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 10:35:05.87 ID:yzaT4b6q0

>>949
そういうのは戦術兵器の範疇

953 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 12:35:47.88 ID:4oZRDWA90

>>952
しかしそうするとXG-70シリーズを戦略航空機動要塞と呼ぶのは正しいのだろうか？

954 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 12:51:34.64 ID:fSqL659Z0

>>953
まあ、今の所BETAの最重要施設を破壊して戦争継続能力（資源採掘能力？）にダメージを与えた唯一の兵器プラットフォームですから。
つうか最初からBETAの生産能力を破壊（ハイヴ攻略の事な）する為の戦略兵器として開発されてるし。
でも折角大射程兵器満載してるのにやってるのは有視界戦闘ばっかりだね！という突っ込みは無しでお願いｗ

955 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 13:02:17.00 ID:8vgdfXJJ0

>>954
そもそも荷電粒子砲の射程短いんじゃ？
ハイヴ内に突っ込む以上有視界戦闘発生するのは当然じゃ？

956 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 15:38:22.90 ID:H/mf7jwyO

いつの間にかラプターのステルスが戦術機以外に効かないことになっててワロタw・・・ワロタ・・・

957 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 16:07:48.24 ID:AqG0FA7N0

betaに意味無しという意味じゃなくて？

958 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 16:27:26.18 ID:sGR4m2rZ0

動体センサーとか赤外線シーカーには引っかかるんだっけ

959 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 16:34:36.43 ID:8vgdfXJJ0

>>958
動体は知らんが赤外線対策に排熱処理をしっかりやってる
振動探知対策も抜かりはなかったはず

960 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 18:23:55.71 ID:fSqL659Z0

>>956
え？　また後付け？

961 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 18:26:42.82 ID:EC2/31Uv0

2501 ：ななしのよっしん：2013/09/13(金) 14:14:31 ID: nWGkW+HzF0
>>2500
過去ログ読めば書いてあるけど、全ての戦術機のコックピット周りは事実上米国製のため、それに特化したステルス機構を備えさせたってのじゃなかったかしら?
だからレーダー車両とか出されたら、電波垂れ流しで簡単に見つかるから、対人戦にはとてもじゃないが使えないって結論になった気がする。

これだろ

962 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 18:32:44.65 ID:KvEvKzDG0

いやまったく話が繋がってなくて意味がわからないんだが

963 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 18:37:58.39 ID:4oZRDWA90

>>955
射程百キロ以下の荷電粒子砲とか言われると疑問符が付きまくりなんだが。
普通に考えれば、佐渡島ハイヴ攻略は光線級以外手の出しづらい洋上から、荷電粒子砲撃ちまくりでＢＥＴＡ削ってから侵攻が常道だと思うんだけどな。

964 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 18:42:48.78 ID:lCKAVrSS0

>>961
そんな匿名掲示板の出されてもな('A`)
本編のセリフなりメカ本なりキーコの発言なりだったらわかるが

それよりA-10に電磁投射砲を持たせて
サイドから襲い掛かる戦車級に両肩アヴェンジャーをバラ撒きながら
正面の突撃級の大群にレールガンをブッパなす展開のSSﾏﾀﾞｰ？

965 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 18:46:01.85 ID:dg0wzxZR0

>>963
普通に考えれば射程の長い荷電粒子砲とか頭おかしいんだがｗ

966 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 18:50:15.75 ID:Nz95WewB0

>>961
なんだひたすらアンチに走るので有名な戦術機記事掲示板か

967 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 19:04:43.87 ID:8vgdfXJJ0

>>963
荷電粒子砲はチャージに結構時間がかかるし撃った分だけG元素を相応に消耗するからそう乱射できんよ
スサノヲの自前の装甲も大きさ故にけっこう耐えるほうだし（無論複数照射されたらヤバイ）ラザ場を展開すればレーザーを無効化できるけど
超貴重なG元素がガンガン減るから極限まで照射リスク減らすためにあそこを砲撃地点にしてたのに

968 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 19:07:55.70 ID:44ITAIPY0

>>961
それラプターのステルスは電磁波吸収塗装だけで
戦術機のレーダーに映りにくいのは米国が独占供給してる
管制ユニットをクラックしてるからでレーダー車両使われたら位置モロバレで
戦術機以外には意味無いってトンデモ設定だろｗ

969 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 19:56:30.19 ID:4oZRDWA90

>>967
Ｇ元素を消耗しても、ハイヴ落とせば消耗分の補充は可能だと思う。

970 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/16(月) 19:58:45.14 ID:8vgdfXJJ0

>>969
フェイズ5じゃないと生産しないっぽいしフェイズ4の甲21号落としても僅かな量が手に入るだけじゃないんだろうかとか言ってた

971 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/17(火) 09:27:09.95 ID:TrAGLmeR0

TEエクストラ世界でユウヤ×クリスカ……を成立させようと奮闘する妹唯依ちゃん。
周囲を巻き込み、あの手この手で様々なフラグを発生させようとも
華麗に回避するユウヤとクリスカを前に打ち勝てる日は来るのか？

972 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/17(火) 10:50:14.37 ID:bR6e7tDO0

うわっ、つまんね

973 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/17(火) 14:47:02.18 ID:zr1drHfU0

>>953
何言ってるのか分からんが、戦略兵器に戦術兵器が積まれてたら何か問題でもあんの？
B-1AやB-2に戦術核を搭載しようが通常爆弾を搭載しようが、
運用母機の素性は何ら変化しないだろ。
戦略目標に投入するなら使用火器が戦略核だろうが戦術核だろうがトイレだろうが戦略兵器さ。

任務自体を戦術任務主眼に切り替えたら、戦略爆撃機と呼ぶ理由は最早なくなるだろうが。

974 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/17(火) 19:18:19.72 ID:pv2sz6gE0

>>968
結局それソース無いらしいな

975 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/17(火) 19:22:28.23 ID:+bx1gT0H0

データリンクからのハッキングだからデータリンク対応した車両や航空機ならやられるんじゃないかな

976 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/17(火) 19:35:58.21 ID:pv2sz6gE0

>>975
ただ管制ユニットへのクラックって言ってるだけで
データリンク経由とは特に言って無かったよ
まぁ突っ込まれたら無視して話題変えるような連中が言ってた事だし
適当に作ったデマなんだろうけど

977 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/17(火) 19:36:53.67 ID:WJg721ML0

原作のアメリカ嫌いなら、ありえそう……という雰囲気に乗っただけのデマだろうなぁ＞ステルス関連

978 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/17(火) 19:43:24.86 ID:+bx1gT0H0

>>977
原作者はアメリカ嫌いっての免罪符に好き勝手言ってるだけしか見えん

979 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/17(火) 19:49:59.69 ID:H38CPkzj0

きーこ

980 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/17(火) 19:51:18.95 ID:H38CPkzj0

途中で送信してしまった…
別にキーコーはアメリカ嫌いじゃないだろ
本人も愚痴ってたよ

981 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/17(火) 20:00:12.14 ID:Cg+rpb590

>>977
どっちかっていうと現実世界がこうだからって感じで叩いてるな
戦術機の方のラプターの事録に知らないみたいだし

982 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/17(火) 22:10:20.03 ID:bR6e7tDO0

オルタ3でBETAの索敵手段が判明して、対BETAステルス機としてのラプター誕生じゃダメだったんですか？(震え声)

983 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/17(火) 22:18:03.80 ID:H38CPkzj0

その技術使って砲弾やミサイル造った方がいいんじゃ(震え声)

984 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/17(火) 22:55:12.34 ID:YnMLbhEy0

>>982
そして対BETAステルス能力が余りにも高くつきすぎるからオワコンになってしまった……という事でも良かったよな。
しかし光線級が砲弾やミサイルを索敵出来なくなったらマジで大きいよな。

985 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/17(火) 22:58:05.34 ID:hJSHG5cQ0

さすがにレーザーの標的にならないなら、どんなにコストが高くても導入する価値はあるだろう
それだけで制空権奪還したようなものだし

986 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/17(火) 23:20:13.36 ID:zr1drHfU0

対BETAステルス適用済A-10（ルーデル搭乗機）

絶望的な存在が出るぞ。

987 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/18(水) 00:33:55.22 ID:pEtzSFCh0

WW2時のルーデルの戦果に恐れ慄いたソビエト高官は戦後秘密裏に彼の遺伝情報を入手
第三計画の産物を掛け合わせ、最強のクローン衛士部隊を作り出そうとしていたのであった……

よし、日本も対抗して舩坂弘や菅野直のクローンを作ろう

988 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/18(水) 00:37:18.72 ID:tlvMe8dB0

日本は試験管機体を投入しよう

989 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/18(水) 00:40:54.61 ID:HH80ynJX0

なお、夕呼先生の手元には密かに採取した武の精液とA01全員の卵子があった

990 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/18(水) 16:02:00.73 ID:AsgboDHK0

次スレ立てたよ。
【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part108【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379487624/

991 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/18(水) 16:14:27.34 ID:tf9Red8T0

>>990
同士乙

992 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/18(水) 16:29:58.35 ID:FtOTqT0/0

>>990
乙
戦車乗りに推薦してやる

993 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/18(水) 19:01:09.45 ID:AsgboDHK0

やっぱりグリペンに帝国技術っているというのは無理がある気がするんだが…
タイフーンやラファールは19ｍと似たようなサイズだしわかるけど、
小型のグリペンは無理な気がする。
そもそも小型・高出力化の技術がないから日米での弐型開発になるわけだし。
TSF-X2号機が完成したのって1990年前後だし。

994 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/18(水) 19:07:14.32 ID:a8GFVuQL0

そこは関節やセンサー周りなんじゃないの

995 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/18(水) 19:27:53.60 ID:8DO0DkcR0

>>993
帝国から欧州に提供された技術は材料や制御関連なんじゃないかな

996 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/18(水) 19:28:43.13 ID:By9IxvYJ0

>>993
単に第三世代機の基幹技術だけ渡したんじゃね？

997 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/18(水) 19:31:08.10 ID:Bgl6ajjM0

噂は所詮は噂じゃない？
アメリカの好意だか打算だか知らないが、当時の最強機をコピーさせてもらったのをさらに横流しとかリスクでかすぎる。
そんな真似するぐらいなら、「うちもコピーさせて」と欧州各国が直接アメリカに働きかけたほうがマシだろうし

998 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/18(水) 19:33:00.83 ID:+xcKt6KA0

マブラヴとマブラヴオルタ買ったんだけどクリアまでどのくらいかかる？

999 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/18(水) 19:40:37.98 ID:By9IxvYJ0

>>997
なんでアメリカが第三世代技術横流ししなきゃならんのだ

1000 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/18(水) 19:44:08.34 ID:7KbjfG2+0

多分素材の技術じゃないかと思う
例えるなら零戦そのものの技術を輸出するんじゃなくて超々ジュラルミンことA7075の技術を輸出するみたいな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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