【2013】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 49本目

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804名無しさん@初回限定
>>800
んー個人的には逆だな
むしろメインのセリフの間もBGV途切れない機能がある方が有難い
俺は二重になって再生されるのに盛り上がる性質だから
あとBGVのパターンが少ないとこだと同じ出だしが何度も再生されて鬱陶しく感じる様になっちゃう
理想としては
1.通常音声再生中はBGVカット
2.通常音声のテキストが表示されている間はBGVカット
3.BGVカットなし
からの選択式かな
805名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 02:49:28.34 ID:y5/nUa+10
BGVとか萎える要素以外の何物でもないと思ってたが抜く猛者もいるんだな
アヘ顔クラスにすごいと思う。エリートこわい
806名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 10:28:43.93 ID:vIlbNLPhP
誰かが少女神域の選評をwikiに転載してくれ
やり方がわからんorz
807名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 10:44:26.94 ID:fhUDUyP30
俺も分からん・・・
基本は書式(何かしらの記事)をコピペして
それに倣えばいいんだろうが
要点とか選評の項目の後にある[#アルファベット+数字]は何を示しているんだ?
808名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 10:54:30.89 ID:0Jzx+9Nc0
今やってるからちょっと墓参りにでも行って待っててくれ
809名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 11:20:04.65 ID:0Jzx+9Nc0
とりあえず終了した
変なところあったら直しておくれやす

>>806,807
転載した俺が言うのも何だがwikiの編集ってよく分からんよな
俺もおっかなびっくりやってるわ
810名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 13:45:11.30 ID:DMflQ73o0
>>807
ドラクエのパスワードみたいなもんだと思ってりゃおk
同じ名前の表題があったときに区別するために文字列を自動挿入する
URLに日本語を使うととんでもない長さになるからそれを防ぐためにもなる
表題には自動挿入されるから編集者は気にしなくてよし
811名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 15:01:57.28 ID:AHhqPLk50
wikiの編集なんざいじってみて覚えるりゃいいさ
一応書式のヘルプはあるし、プレビューで確認すりゃどういう風に表示されるかもわかる

まぁ、わかんない、って言うよかは少し間違っててもwikiをいじれる人が増えるほうが色々とメリットはあると思うがね
812名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 15:03:39.72 ID:a11X10o80
>覚えるりゃ

ちょっと噛んだ?
813名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 15:22:36.06 ID:N8Ybg/GO0
マヂゆりのゴミライター晒せよ
戦犯だろ
814名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 15:27:49.31 ID:DMflQ73o0
あれ、まだマジゆりで争ってたの?
あれのモノローグは長いけど、1シーンも長いからそこまでボイス足りない訳じゃないぞ
少なくともスワンアイとかのアレと比肩できるレベルではない
815名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 15:31:02.66 ID:rdTA4XNd0
大賞級と比肩できなきゃならんなら今年の作品群が全滅してしまうがな
816名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 15:38:40.27 ID:PJ+PFzSV0
>>809
817名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 16:00:49.27 ID:EF3omndc0
りりあん嬢
須々木鮎尾
まじか
神鷹輝
マヂゆりのライターさんたち調べる途中にアマゾンのレビューで百合好きにも批判されてて悲しい
818名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 16:03:43.42 ID:BelmNETD0
魔物マダァ?(チンチン
819名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 17:36:51.89 ID:jl4iYHsN0
>>818
甲子園終わってから本気出す
820名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 18:09:33.99 ID:EKNA0MUn0
マジゆりの話題は以降スルーでいいよもう
821名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 18:25:42.27 ID:a11X10o80
いや別にいくらでも話していいだろ
選評は絶対に取り下げにならないけど、好きなだけ要素を検証したり検討してみたりすればいいじゃん
そのためのスレなんだから
822名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 19:03:56.65 ID:fhUDUyP30
>>814
http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/img20130723191966.jpg
ぶっちゃけ、抜きゲーのエロシーンで
こんだけ主人公のモノローグがダラダラ流れた時点でアウトじゃね?
少なくともクソゲーとして扱うには十分な要素だと思うが

>>821
ただ物的証拠もなしに
「多かった」「少なかった」「いーや多かった、少なくとも別の作品よりは多い」と
記憶や印象で言い争っていても何の進展も見込めないので
画像や動画あがってから再度検証でいいんじゃない?
確か上で画像あげると言ってた人がいたでしょ
823名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 19:20:05.11 ID:nRNciyNw0
一部のシーンの画像だけあげる事って意味あるか?
一つや二つのシーンがそうでも全体がそうだと言う事にはならんし
824名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 19:55:48.17 ID:fhUDUyP30
そんなこと言ったらこれまでの選評で使われてる資料全般が意味なさなくなるでしょ
画像あげようが動画あげようが
「それは全体の一部であって、全部がそうとは言い切れない」で済まされるんだし

クソゲーであることを証明するためには全部のシーンあげろとでも言うつもりか?
825名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 20:14:28.87 ID:DMflQ73o0
>>822
モノローグ文がアウトかどうかは人によるだろ?俺はそこまで気になってないしな
「ボイスの総量が少ないか」という視点で見ると、それは否だな
とにかくシーンが長いんだよ。長いシーンでは1枚3〜4差分×2の4絶頂とかある
>>514の画像は1差分も行ってないから全体を表してるとは言えないと思うね
実際バランスは悪いけどね

ただね、上の方でも言われてるけどMBSに関しては10年近くそういうゲームを作り続けてる会社だから
怒ってる人に対してはクソゲーとかの前に「無知乙」的な感情が湧くね
MBSは見えてる地雷とかそういうレベルじゃないよ。ただ剣山が置いてあるだけだね
そんな事言ったらsealやスワンアイもクソゲー認定できないのは分かるけどさ
826名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 20:25:20.83 ID:e97PS2J+0
>10年近くそういうゲームを作り続けてる会社だから
これは何の免罪符にもならんと思うよ
クソゲーはクソゲー
827名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 20:27:24.61 ID:rdTA4XNd0
またくせえのが沸いたな
828名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 20:27:31.97 ID:rk540CP2P
なんで無理矢理擁護してんの?
見えてる地雷とかクソゲーじゃない理由にならんだろ
地雷ならクソゲーであってるじゃん
後ボイス総量とかどうでもいい。抜きゲーなのに主人公の寒い妄想を長々と聞かされて抜けないのが問題だろ
829名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 20:30:47.94 ID:a11X10o80
>>825
MBSのゲームが選評さえきてりゃ確実だってのは何度も言われてるだろ。
お前こそ無知乙って奴ですよ
830名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 20:31:02.42 ID:DMflQ73o0
うん、分かるけど、今回言われてる文章の癖とかモノローグの多さとか
その辺すら毎回やってる事だから今回に限って認定する意味が分からないんだよ
俺はこの淡々とした文章がクソゲー愛好とは違う意味で好きだからMBSのゲームは毎回買ってるけど、
それがクソゲー要因となるんだろうか
831名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 20:33:19.65 ID:EF3omndc0
毎回選評来てもおかしくなかったのにたまたま来てなかっただけやろ
832名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 20:38:24.01 ID:rk540CP2P
今回に限って認定じゃなくて
今回はクソゲーとして語ろうとしたやつがいただけだから
スレの総意になるかどうかは総評で決まる
クソゲーじゃないと思うなら総評書くかそういう総評を指示しろ
833名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 20:38:39.08 ID:DMflQ73o0
>>831
MBSは選評に残ったこともあるて
http://kotye.wkeya.com/1st_wiki/38.html
ここら辺でも癖は同じ感じだけど触れてないだろ?
実際抜けない程じゃないんだよMBSの癖って
834名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 20:38:58.57 ID:rdTA4XNd0
なんで今回に限ってとか、完全にここの仕組み理解してねーじゃねーか
スワンの名前出したりして知ったかで住人らしく振舞うなよ
835名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 20:39:40.48 ID:2toNFkmd0
選評に対してハードル作る必要なんかないんだよ
とにかく数多く選評書いてもらって
話のネタにしつつ総評の糧になってくれればいい

どんどん選評(屮゜Д゜) 屮カモーン
836名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 20:41:49.23 ID:e97PS2J+0
>>830
まず関係無い項目を並列に扱うのをやめてくれ

>MBSに関しては10年近くそういうゲームを作り続けてる会社
>ただ剣山が置いてあるだけだね
総合的な結論としてクソゲーである事は認めるんだろ?
それと
>俺はこの淡々とした文章がクソゲー愛好とは違う意味で好きだからMBSのゲームは毎回買ってるけど、
>それがクソゲー要因となるんだろうか
これとは別の話

主観で評価が別れるものが書き手の好みによってクソ扱いされるのはよくある事
つまりその程度のスレとwikiだって事だよ
ここはクソゲー情報を網羅して分析するのが目的の場所じゃないんだ
837名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 20:41:59.82 ID:fhUDUyP30
何で一昨日くらいから、このスレの概念自体を覆すような
無理がある擁護が湧いてるの?
元からクソゲー常連メーカーを選評してはいけない暗黙のルールも
そしてそれを選評した人を無知だと嘲る風習も無いだろ

結局「俺はMBSのゲームが個人的に好きだから、これはクソゲーじゃない」
「他にもっと酷いのがある。これではクソゲーとはいえない、これはこれで良さがある」と駄々こねてるだけじゃねえか
838名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 20:51:23.18 ID:iHlIfGJp0
お客さんは半年ROMれ
839名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 20:54:13.47 ID:ptguYiqZ0
まるで朝色がきたときの俺のようだ・・・
いや、俺はROMってましたよ?
840名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 21:01:39.61 ID:6SvuldEz0
「こういう点があるからクソゲーとしては弱いのでは」という意見・疑問ならまだあってもいいが
「俺はクソゲーとして認めないから選評を撤回しろ」というのはスレのルールから逸脱している
必要なのは議論であって、無理に己の主張を通そうとする行為ではない
841名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 21:03:03.31 ID:rdTA4XNd0
>>833
総評ならともかく「選評に残る」ってなんだよ
本当に仕組み知らないの丸分かりだぞ

ゲームのどこに問題を感じてどこに重点を置いた選評を書くかは個人の自由
メーカーどころか同じ作品への選評だって二つ来れば着目点は違うわ
842名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 21:20:59.81 ID:n3UIMsH2O
wikiに選評が載ると営業妨害になるから社員も擁護して取り消すのに必死なんだろ
このスレの影響力も大きくなったもんだ
843名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 21:25:15.79 ID:18OCkEMA0
はいはい、だからこの話題はスルーして少女神域について語ろうぜ

個人的にはロリっ子の鬼畜エロが少なかったのが痛かった
844名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 21:38:15.96 ID:fhUDUyP30
俺はずっぷずっぷの響きがお約束感があって好きだし
少女神域のシナリオも悲壮感あって好きだし、歴史好きにはツボだからクソゲーじゃないよ

とは来ない不思議
845名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 21:45:18.94 ID:DMflQ73o0
ちょっと待って。剣山の辺りは私感でその話になるとズレるから反論をまとめるぞ
選評も書けるが、一度箇条書きでまとめさせてくれ
あとID:rdTA4XNd0みたいなレッテルや揚げ足みたいな反論はヘコむし話が進まないから止めて欲しい

・淡々とした文章やモノローグといったMBSの癖だけでクソゲー認定するのはおかしい
 ・個人として、悪い所があり人を選ぶ作品である事を認める。選評を撤回しろという話ではなく、擁護反論
  ・その上で、ボイス量が少なすぎるという意見への反論(この辺はID:LkzrHbS70と同じ)
  ・実用性はある。「抜きゲーとして失格」という意見への反論
   ・シーン量が多く、BGVも付いてるために抜けない程じゃない
 ・過去に選評された「世界に男は〜」タイプのクソゲーとは違う
  ・システムやゲーム性など、MBSの癖とは別の要因において「世界に男は〜」は明確なクソゲーだった
  ・総評として「いつものMBS」より下方に位置するものの大幅に外れておらず、
   大幅に外れた「世界に男は〜」より評価できる
・問題であると思う点を箇条書き
 ・主人公の性格。女版のおじさまのような変態。ただしヒロインもほぼ同じ
 ・モノローグ。「いつものMBS」より間違いなく多い
 ・OPP.C。セーブ毎に個別という意味不明な状態。ただし、攻略とは関係ないオマケ要素
 ・BGM。マジ壮大
 ・キャラクター選択式だが、選択しようとマウスオーバーするとヒロインチビキャラが何故かすげえ嫌そうな顔をする
・問題がないと思う点を箇条書き
 ・長いシーン。他のMBSゲーと比較しても長い。一般的な抜きゲーよりも長い
  ・モノローグ削れば普通の抜きゲー程度の量になったと思う
 ・シチュエーション。受け攻め共にあり無難。悪くはないというだけで多くもない。無難
 ・問題のないシステム。バグ的な要素はOPP.C、あと止められない強制スキップ
  ・強制スキップに関しては問題というほどじゃない。引っかかるヤツもいるだろなーとは思った
 ・ストーリー。人物は基本的に変態だが、それで気分が悪くなったりはしない。無難
 ・CG。無難としか言いようがない
 ・テンポ。「いつものMBS」より若干良しだが、一般的な抜きゲーより若干悪し。ほぼ無難
846名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 21:46:59.32 ID:iHlIfGJp0
1つ目の時点で読む価値無いことがわかったのでさようなら
847名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 21:59:41.24 ID:DMflQ73o0
オーケー。さよならだ
848名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 22:03:18.30 ID:rdTA4XNd0
>>845
お前が
>「無知乙」的な感情が湧くね
なんて言い出すからだろうが
自分は煽るけど言われるのは御免こうむるってか

これはクソゲーじゃないって主張するだけならここまで言われたりしねえよ
849名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 22:03:23.69 ID:fhUDUyP30
「クソ」とされる理由は「純粋につまらない」「バグがひどい」など様々です
850名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 22:06:40.40 ID:e97PS2J+0
>>845
「MBSだから」は関係無い。
また主観による部分は、主観の押し付けしてもどうにもならんだろ。

例えば、あるゲームが主観的に判断されるある要素を持っていたとする。
そのゲームはその要素のせいで全プレイヤーの半数から主観的な理由で超絶クソゲー扱いされ、
残る半分からはその要素が気にならず微良ゲー扱いされる。
こういうゲームの選評が投下される事は全く問題無いし、微良ゲー扱いしてる半数による反論は全く意味が無い。
クソゲー扱いしてる人間にとってクソゲーである事は、彼等の主観においては正解で、そうではない主観によってそれを間違いだと断ずる事はできないからだ。

>クソゲー認定するのはおかしい
このスレでクソゲー認定という概念を持ち出すのがおかしい

>攻略とは関係ないオマケ要素
オマケだろうと不完全な物をつければ評価は下がる事がある。
「無いよりマシ」か「無い方がマシ」かだけでなく、事前の情報で期待していたかも関係する。
851名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 22:10:10.28 ID:fhUDUyP30
そもそも「OPP.C」って公式サイトだと
思いっきり「本作のウリ」みたいなノリで書いてるのに、
いざ不具合だらけだと「オマケ要素だから」で済ませるのはおかしいだろ
明らかに視点が公平性に欠けるというか、最初から擁護する気満々じゃねえか
852名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 22:22:56.22 ID:kjHiIF7e0
個人の印象を無難とか言って問題がない理由にする時点でなー
そんなんやったら過去の総評で主人公がキモ過ぎるとか言われたのがあったけど個人的には嫌いじゃなかったぞそいつ
でも取り消させようとは思わん
俺以外の人間がその主人公見てキモいと思ってしまったのならそれはそれで仕方ないからな
ここで重要なのは自分がどう感じたかではなくてその自分が感じた事を選評を読む側に受け入れさせる説得力

あと強制スキップが問題じゃないとかいうのが論外
自分でも認めている誤爆するだろうという位置に既読判定設定すら無視する解除不可のスキップボタンがあるなら十分以上に問題だ
853名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 22:23:36.66 ID:Ux5m69VO0
このスレで擁護が謎なんだよな
選評書くことは自由な訳で嘘があれば訂正できるわけで
854名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 22:31:29.22 ID:rlFDoOfM0
絵の質とか擁護に加えてるけど誰か問題に挙げてたっけ
855名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 22:34:12.21 ID:nRNciyNw0
>>853
選評って感想のまとめみたいなものを書けばいいんだっけ?
856名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 22:40:25.62 ID:EqkFB/ww0
>>854
主な問題点はモノローグ含むテキスト周りとスキップ関連がメイン
CGはむしろ数少ない評価点って感じ
857名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 22:40:53.17 ID:a11X10o80
感想なんて別にいらんよ。クソゲーだと思ったから選評書くんだしw
いわばそのゲームの解説ですやん

別にその反証もwikiに載せていいだろ。
858名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 22:47:19.27 ID:6P04sGKR0
アテリアルとイモカタは反証が投下されて一気に荒らしが消えたよな
どうしてもひっくり返したいなら反証をどうぞ

以下、反証が出るまでこの話題禁止
859名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 22:49:36.87 ID:6P04sGKR0
>>844
題材は悪くないんだろうけど、ありとあらゆるものが説明不足
完全版作るなら相当加筆が必要だろうと思う

Lassはイレブンアイズのアニメ化、コンシューマ移植でそれなりに稼いではいるから、
お金はあるはずなんだけどなぁ
860名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 23:11:41.96 ID:MwrApm1YP
ほら、お前ら客だぞ?イラッシャイマセーしろよ?
861名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 23:34:30.04 ID:Ih6lSc4i0
すまん遅れた

\イラッシャイマセー/
    ___
   |・∀・ |_ 
  ノ|___| ヽ
   / └
862名無しさん@初回限定:2013/08/15(木) 23:53:11.66 ID:wpZO0egd0
バトルフォースはどこで買えますか?
発売日も価格も公式サイトに明記されていないので検討すらできません
しょうもない設定やらカードのルールやら制作のオナニー情報は腐るほど
出てるのに肝心な情報が見つかりません
メーカーの公式サイトっぽいところは、なんというか、壊滅的でした

すごくワクワクします
863名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 00:42:54.05 ID:RCSnY/TAP
バトルフォースがバルドフォースに見えた
はよ寝なくては…
864名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 01:01:58.96 ID:k3TIPkRrP
購入ボタンが工事中の時点で
売る気あんのか、と思ってくる
865名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 02:44:52.36 ID:jef+fsm00
マヂゆりはいつものMBS TRUTHだったけど百合ものだから
普段MBS TRUTH買ってない人が買って選評来ちゃった感じなのかな。
866名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 03:32:16.55 ID:HFVZQxpp0
なんか二日ぶりに見に来たらえらいことになってて吹いた。
…これがまじゆり選評撤回党党首の降臨した瞬間であった。
867名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 03:38:33.10 ID:ogM+oTlP0
長文の熱烈な擁護が一日一人づつローテーションで現れるのも凄い話だな
そんだけ執着しておきながら、言い切ったら満足して次の日に来るのは別人らしい
868名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 03:48:21.24 ID:HgDocrYSO
まぁ元スレで誰かがこのスレを話題に出した日から擁護が始まったからな…さもありなん。ところで過去の選評の補佐みたいなのはOKなのかな
869名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 05:12:14.88 ID:HFVZQxpp0
補佐って追加情報とか画像とかそういうののことか?
それなら是非。
870名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 05:16:43.33 ID:P6PLoZh90
検証でも補足でも反証でも新たな選評でもOKよ
例の長文うんこ野郎みたいなのは要らないけど
871名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 06:05:12.30 ID:HgDocrYSO
いい加減ウンザリしてる人もいるだろうからスルーしてくれても構わない。ロダも容量を少しだけ使わせて貰うよ
872名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 06:15:15.68 ID:I43z0uQ70
主観で語るんだったら、「でにけり」はクソゲーでないと言うぞ
自分は「でにけり」好きだし

でも、このスレでは大賞受賞作
外因的な理由があっても大賞であることに変わらない
そもそも、ここネタスレでウケた者勝ちなのだから
873名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 06:55:17.02 ID:qxE48yCkO
クソゲーの基準はひとそれぞれとしても
・純粋につまらない
・バグが酷い
・おかずに使えない
という点は重要だろうよ
選評はあくまでもエントリーで決してクソゲー認定ではなく
プレゼンテーションでしかないからな
選評がこないクソゲーも選評がくる凡作もよくあること
874名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 07:25:03.33 ID:Gu2dTop30
「過去作品よりマシだからクソじゃない」って言い草も、あんまりだと思ったよあの擁護は。
ジャンプマンガのライバルじゃないんだから。
875871:2013/08/16(金) 08:31:07.53 ID:82uaK/0A0
じゃマヂゆりの検証を画像踏まえて俺がやるよ
画像の編集とか選評の下書きに時間掛かりそうだから午後になるだろうけど
876名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 08:46:53.88 ID:AuczdmT6O
>>875よろ
一応言っておくけど、検証や反論を出そうが出すまいがエントリー自体は消えることはないし、
最終的な評価は総評執筆者がやることになるからあしからずね
877名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 10:24:52.53 ID:82uaK/0A0
>>876
反論というよりは画像張って、話を解決に導こうかな程度
印象や感情論じゃスレが荒れるだけだから
実際にゲーム画面を見て各々が判断するほうがいいでしょ

ただ上で言われてることを満足に示そうとしたら
かなり大きなサイズの画像を15枚は用意しないといけないから
ロダを圧迫しそうで恐い

問題あるようなら画像は数日後に削除して下さい
878名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 10:27:13.02 ID:jmsru1xo0
構わん、存分にやり給え
879名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 10:45:53.46 ID:4TzH1ydr0
全裸待機するます!
880名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 18:22:02.36 ID:uhsPb+lX0
少女神域は未完成ゲー臭くないか?
選択肢いくら頑張っても1つ選択肢変えれば個別が別々になるとか、
あきらかに「フラグ管理やろうとしたけどめんどくさくなったのでやめました」だと思う
881名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 18:58:38.14 ID:O7EPDs+aP
ランダムとかだったりする?
882クラス全員マヂでゆり?!:2013/08/16(金) 22:22:22.28 ID:z+1D5pLg0
既に>>530で選評が投下されているので、
ここでは主に議論の種となっている
「日常シーン」「エロシーン」「主人公」「システム・その他」
上記の項目を画像資料を踏まえたうえで説明してきたい

画像資料は公平性と見易さを保つため
一部を除き「48テキスト(4テキストx12コマ)」で統一する

主人公の一人称は公式サイトのサンプルテキストでも使用されている「ボク」固定
また同時にヒロインの台詞の数を「□/48」で記す
これはボイス総量を気にする人向けの項目

抜き出す箇所は会話場面として単体で成立しつつ、資料として適しているものを抜粋
>>825の主張にある、エロシーン1差分を丸々抜粋すると膨大な画像の数になるため
今回はそのような検証方法は見送る形で
883名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 22:32:35.00 ID:l4f1Ud1DP
しえん
884名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 22:37:40.70 ID:APfv46nd0
支援
885名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 22:42:41.94 ID:eg6AmCBp0
しえん
886クラス全員マヂでゆり?!:2013/08/16(金) 22:45:34.52 ID:z+1D5pLg0
【日常シーン】
「教室」「調理室」などの主にヒロインと会話する場面と
「屋上」「更衣室」「深夜の校舎」などの主に主人公が妄想や独白をする場面とに分かれる
勿論「教室」で主人公が妄想するなど例外も存在する

・教室(転校初日1)…7/48
http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_k1.jpg
主人公とヒロイン達が初めて顔を合わせるシーンのため
ヒロイン達も自己紹介を兼ねて口を開く

・教室(転校初日2)…1/48
http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_k2.jpg
かと思いきや、主人公の雌ライオンが唸りをあげる
主人公の妄想が炸裂すると同時にボイスの量が減少する
公平性のために付け加えると、
この画像の直後は「転校初日1」程度のボイス量には回復する

・教室(自習)…0/48
http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_k3.jpg
自習というシチュエーションの為か、ボイスはゼロ
887名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 22:50:44.21 ID:H07uWzB+0
しえーん
888名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 22:52:27.63 ID:APfv46nd0
支援
889名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 22:52:32.32 ID:MjArWCFM0
支援
890クラス全員マヂでゆり?!:2013/08/16(金) 23:20:00.19 ID:z+1D5pLg0
【日常シーン】

・理事長室(雑談)、ちびキャラ、妄想少し…3/48
http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_r1.jpg
左下中段を見ると分かるが、
ちびキャラフリートークが挟まることで非ボイス部分が長くなってしまっている
左下下段を見ると分かるが、
妄想に登場するキャラには基本ボイスはつかない

・担任と会話(日常シーン中のエロイベント)…4/48
http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_r2.jpg
エロシーンは妄想よりも実況の方が激しい

・調理室(雑談)…9/48
http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_r3.jpg
メインヒロインの大半が集まっているだけあり、ボイスは多め
891名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 23:21:43.31 ID:k3TIPkRrP
支援
892名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 23:46:03.75 ID:z+1D5pLg0
【日常シーン】

・屋上(覗き&妄想)…3/48
http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_o1.jpg
ここでは妄想は短めだが、
主人公の独り言が長い

・更衣室(覗き&妄想)…0/48
http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_o2.jpg
ヒロイン達がいる教室を抜け出しての妄想イベント
人気のない場所なので主人公の独り言炸裂
ちなみに現れた真美ちゃんは
このあと間隔をあけて1〜2言喋り、本イベントが終了

・更衣室(妄想)、ちびキャラ…0/48
http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_o3.jpg
ちびキャラフリートークは
単独で妄想や覗きにいった主人公がいない間、
ヒロイン達がどうしていたかをボイス無しで描けるので
開発側にとっては非常にオイシイ要素
893名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 23:48:51.94 ID:lxqFbs6EO
私怨
894名無しさん@初回限定:2013/08/16(金) 23:50:27.25 ID:APfv46nd0
支援
895クラス全員マヂでゆり?!:2013/08/17(土) 00:00:59.32 ID:z+1D5pLg0
【日常シーン】

・深夜の校舎(ジャージハンター1)…0/48
http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_j1.jpg
夜の校舎というだけあって誰もいないのでボイスはゼロ

・深夜の校舎(ジャージハンター2)…2/48
http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_j2.jpg
ヒロイン登場によりボイスも出てくる
この後はヒロインと和解し、なし崩し的にエッチシーンに突入
ボイスもジャージハンター時より大きく増える

まとめ:
可能な限り場面を分けて資料を用意した
どうやらマヂゆりはボイスが異常に少ないときと
ボイスがやや少ないとき(マヂゆりにとっては多い)の落差が激しい様子

ただ、これだけボイスゼロ部分が見つかるのだから
やはり同系統のゲームと比べて(クソゲーと比べるのではなく)
ボイスは少ないといえる

主人公の妄想で笑える・興奮する人にとっては天国
主人公の妄想が寒い・ヒロインの掛け合いを見たい人にとっては地獄
個人が下す、クソゲーか否かの判断は先ずここで分かれると思う
896クラス全員マヂでゆり?!:2013/08/17(土) 00:26:30.53 ID:xBnxYVqK0
【エロシーン】
シーンの量:
各ヒロインに個人分が4〜5回、ハーレムでの出番が1〜2回用意されているので多いと判断して問題ない

BGVについて:
BGVの仕様については後述の【システム】で記載
BGVがあるから抜けるか否かは個人の趣向による

・ヒロインのオナニーシーン…3/48
http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_e1.jpg
画像はヒロインの自慰シーンであるのに対し、
テキストは主人公の脳内自己正当化と一人漫才が繰り広げられているため、
ボイスの総量以前に絵と文章の相性が悪い

・ヒロインをエロマッサージ…2/48
http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_e2.jpg
オナニーシーンと同じく、画像とテキストの不一致が目立つ
カメラマンの妄想を振り切ったと思ったら
野獣がバーストモードになり、
雌最高評議会が開催され、最終的に江戸っ子に目覚めるなど
エロマッサージとはまったく関係のない描写が多い
897名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 00:29:39.01 ID:RaS/+9GH0
これアカンやつや
898名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 00:41:36.25 ID:mxNyMpV7P
オナニーシーンすらボイスほとんどねーのかよ
BGVあってもこれで抜けるやつは尊敬するわ
じわじわくる苦痛という点で他のクソゲーより上じゃね?
899クラス全員マヂでゆり?!:2013/08/17(土) 00:51:22.15 ID:xBnxYVqK0
【エロシーン】

・サブヒロインに逆レイプ…3/48
http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_e3.jpg
オナニーシーン、エロマッサージとは異なり
比較的マトモな描写がされているもののボイスは少ない
基本的に主人公が自分の頭の中で会話を完結させてしまうので
ヒロインと主人公が声を交わす機会がそもそもレアケース

・ハーレムルートのエロ…15〜25/48

諸事情により画像は用意できず
ただ、ヒロインが同時に5人近く参加するのでボイス数はかなり多め
ヒロインAが喋る回数、ヒロインBが喋る回数…という数え方をすると
ヒロイン単体は少なくなるが、ボイス総量は抜きゲーの標準クラス


まとめ:
>>542の画像も踏まえたうえで
ボイス数「10/48」を超えているのはハーレムルートのエロシーンのみ
「俺はボイスを聞くと萎えるから、地の文が濃いほうが好き」という
普段からヒロインボイスをOFFにしているような人は抜けるはず

以下は余談だが
個人的にバーストモード、雌最高評議会は
ずっぷ!ずっぷ!やイラッシャイマセーに並ぶインパクトがある
900名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 00:53:02.95 ID:pSQ+p2Lr0

エロシーンはたしかにこれで勃起はできんな
ここ笑う所なのかな
901名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 00:57:14.60 ID:RaS/+9GH0
いつものMBSTruthは逆にもっと淡白でちんちんが痛くなってきたとか言って射精するだけなんだよな
どっちにしろ駄目じゃねーか何やってんだディレクターは
902クラス全員マヂでゆり?!:2013/08/17(土) 00:59:46.63 ID:xBnxYVqK0
【主人公】
己の中に「雌ライオン」を飼う者、初瀬 晶
画像資料内でも多用されている、マヂゆりを代表する独特な表現「雌ライオン」だが、
この「雌ライオン」の存在に関しては、なんと公式サイトに記述が無い

エロシーンのサンプルテキストは
公式サイトのCGサンプルから一部を見ることができるが、その中にも無いため
考えようによっては「意図的に存在を伏せられている」とも取れる

http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_nn.jpg
また、雌ライオンばかりに目がいきがちだが、実は相当なぶりっ子?でもある

寝起きは「にゃふ〜」驚いたときは「にゃう!?」
喜んだり悲鳴をあげるときは「にゃあああああ!!」

画像は見つからなかったが、エロシーンで自分が攻められる際も
「ボクの可愛いおっぱい(アソコ)が!」と自惚れた表現が稀に見受けられた


まとめ:
これまでの日常シーンやエロシーンで主人公の妄想垂れ流しにイライラしていた人は
主人公の自分に酔った言動で余計にイライラするかもしれないし、
抜きゲーとしてエロに積極的なオレサマ主人公が好みな人(女版ランス?)は気に入るかもしれない
903クラス全員マヂでゆり?!:2013/08/17(土) 01:04:24.99 ID:xBnxYVqK0
【システム-BGV-】
ヒロイン毎に「チュパ音」「喘ぎ(弱)」「喘ぎ(強)」「絶頂後の息遣い」といった感じで
用途ごとに4〜5種類用意されている

1ループは大体10秒〜15秒
BGVの質自体(抜けるか否か)は個人の趣向によるので言及しない

問題はエロシーン全体でBGVが共通であるということ
たとえシーンの総数は多くとも、
ヒロイン1人に宛がわれたBGVは結局上記の4〜5種類のどれかでしかないので、
シーン3回目くらいからBGVに飽きる人も出てくる事は予想できる

ちなみにハーレムHシーン上でも個人Hシーンで使われたBGVが流用されているため
隠し要素的な位置付けのハーレムシーンに新鮮味がないのも大きなマイナスポイント

素材の数(BGVの種類)が少ないために
シーン中でヒロインが主人公を強気に攻めているシーンでも
それに似合うBGVが「喘ぎ(強)」しかないため、
テキスト上では余裕に強気に攻めている側のヒロインが、
ボイス上では何故か泣きそうな声で喘いでいるというシュールな現象も発生する


まとめ:
BGV要素自体に大きな欠点はない
精々種類が少ない程度
ただBGVの存在で、上記のエロシーンのテキストの穴を埋められるか
他のマイナス要素を覆せるほどのプラス要素になるかと言われたら答えはNOになる
904クラス全員マヂでゆり?!:2013/08/17(土) 01:06:47.66 ID:xBnxYVqK0
【おっぱいコレクション(OPP.C)】
>>845の言葉を借りると
「セーブ毎に個別という意味不明な状態」
>>561の説明にもあるように仕様上コンプリート不可

しかし公式サイトの搭載システム紹介では一番上の記事に紹介されており、
いわば販売側としては「目玉要素」として宣伝している
オマケに「貴方もおっぱいコレクションをコンプリートしよう!?」と煽っている

それなのに実際の商品ではコンプリート不可ときている
>>845は「攻略には関係ないオマケ要素」として片付けているが、
仮にも公式サイトで「この機能を搭載しています!」と宣伝しているのに
それが正常に機能していないのであれば、十分クソゲーの一因となりえるはず

例えば公式サイトのスペック欄で「CG閲覧モード/回想閲覧モード搭載」と宣伝しているのに
実際のゲームでCGモードや回想モードが動かなかった場合、
「それは攻略・本筋には関係ないオマケ要素だから」で済まされる問題ではない


まとめ:
使用頻度の差こそあれ、公式サイトで宣伝している要素が実際の製品で動作しない場合は
後日公式サイトで修正パッチなり謝罪文を掲載するのが通例だが
それらの動きも一切無いため、この点に関しては擁護は難しい
905名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 01:08:05.95 ID:f0XGtui40
支援
906名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 01:13:15.06 ID:mxNyMpV7P

これで擁護してたやつすげー訓練されてるな
907クラス全員マヂでゆり?!:2013/08/17(土) 01:13:23.01 ID:xBnxYVqK0
【システム-NEXTボタン(強制スキップ)-】
まずゲーム画面でのNEXTボタンの位置を画像で示す
http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_next.jpg

プレイヤーがマウスでプレイするかキーボードでプレイするかで
このNEXTボタンの使用頻度が大きく異なるだろうが、
うっかり押してしまいがちな場所にあるという点に関して異論はないはず

>>845には
「問題というほどじゃない。引っかかるヤツもいるだろなーとは思った」とあるが
一度押すとゲームを即終了させないと強制スキップが停止しないのはゲームとして十分問題であり、
そもそもプレイヤー側が「引っかかる」ようなトラップがメイン画面に配置してあること自体がおかしい


まとめ:
メニューの隅に、常に「設定では無効化できない爆弾」が置かれていると考えると
常にプレイヤーはゲーム再起動の脅威に晒されていることから、クソゲーの一因となりえる
このボタンに関しても修正パッチは出ておらず、そもそも修正パッチが出ていない
908名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 01:17:11.08 ID:RaS/+9GH0
何を思ってSYSTEMボタンの直下に爆弾仕掛けたのやら
909名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 01:17:20.52 ID:1F6OJCbp0
もうこれNEXTボタンっつーよりEXITボタンだな
確認画面無しに強制終了させるに等しい代物じゃん
910クラス全員マヂでゆり?!:2013/08/17(土) 01:19:02.43 ID:xBnxYVqK0
【シナリオ+公式展開】
シナリオの内容に関しては特に取り上げる点がない
基本的にヒロインとエッチをする過程と結果が独立して描かれているのみ

ただ・・・
このゲームの個別エンディング=ショートサイズのエッチシーンなのだが、
物語の締め方があまりにも投げやり(アッサリ)な点に関しては好みが分かれるところ

http://yui.oopsup.com/browse.php/KOTYE/mjyr_end.jpg
またこのゲームの最終日付は主人公の誕生日(7月19日)なのだが、
エピローグで「それから数年後」等と月日の経過を示す描写があるのに対し、
画面内で表示されている日付は7月19日のまま

更にマヂゆりは公式HPにて「発売前応援投票」なるものを開催している
既に投票期間は終了しており、結果発表は6月27日を予定しているとのことだが
本日の日付は8月17日
恐らく通販サイトの情報漏洩事件の後始末で手が回らないのだろうが、
それにしても発表遅延の通達はするべき


まとめ:
全体的にクソゲー特有の手抜き臭さ・危うさが漂うものとなっている
911クラス全員マヂでゆり?!:2013/08/17(土) 01:28:17.17 ID:xBnxYVqK0
クラス全員マヂでゆり?!〜私達のレズおっぱいは貴女のモノ・女子全員潮吹き計画〜
メーカー:MBS Truth -Cherish Pink-
発売日:2013年6月28日
価格:9,240円(税込)
音声:主人公以外フルボイス
メディア:DVD-ROM
対応OS:XP/Vista/7
ジャンル:「ユリユリしくてエッチでレズおっぱいなセクシー潮吹き」アドベンチャー

【ジャンル】
・思わずヒロインの台詞数を数えたくなるADV
・ボクの中の雌ライオンが目覚めるADV
・NEXTボタンに監視され続けるADV

【Q&A】
Q.結局抜けるの?
A.CGやボイス単体なら抜けた

Q.全体的にボイスは少ないの?多いの?
A.極端にボイスが少ない箇所が大量に見つかる時点で察しろ

Q.資料は本編の一部であり、印象操作の可能性が
A.選評お願いします
912名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 01:30:20.15 ID:M/VVYVzs0
エロゲーなんだから、あちこち中途半端に声入れるくらいならエロをフルボイスにして
その他はテキストのみにすりゃいいのに
ワード数をケチるにしてもケチり方がおかしい
913名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 01:35:04.05 ID:Wv1VaDPC0
>>911

これで擁護していたとかガチ社員を疑うレベル
つーか公式通販情報流出とか今知ったわ
自分が使ったのは数年前だから大丈夫みたいで胸を撫で下ろした
914クラス全員マヂでゆり?!:2013/08/17(土) 01:37:17.80 ID:xBnxYVqK0
あと補足

画像資料内にも幾つか含まれていた「ちびキャラフリートーク」だけど、
ご覧の通り、頻度的にも結構なものなので
(実際これを見ないと話の前後が分からない場面があるため、メインテキストと同じくらい重要)
これで「音声:フルボイス」は詐欺スレスレ
実質マヂゆりはパートボイスクラスのボイス量なはず

せめてこれも公式サイトに記載して
「※ただしちびキャラフリートークには音声は付いておりません」と
注意書きはするべき
915名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 01:41:43.47 ID:f0XGtui40


これはひどい
たった今同系列のMaybeソフトのエロゲを起動して確かめてみたが
主人公がものに化けてヒロインにいたずらする=ヒロインは主人公の存在に気づいていないから会話がないエロシーンの上
主人公の変態モノローグがそこそこある「へんし〜ん!!! 〜パンツになってクンクンペロペロ〜」ですら
比べ物にならないほどボイスあったぞ
916名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 01:47:27.71 ID:yhASbUvi0
お疲れ様でした。

とても判り易い検証だったと思います。
自分は「マヂゆり」は長ったらしく単調で即飽きたので
おかげで「ああ途中でブン投げて良かったんだな」と思えるようになりました
917名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 01:58:00.51 ID:rZEpinXV0
>>911
これ調べるだけでも相当時間掛かっただろうに…ほんとお疲れ様です

さてこれで印象操作だの営業妨害だの言ってた彼は
一体どんな反論をしてくれるのか楽しみになりましたねー
918名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 02:01:09.82 ID:RaS/+9GH0
検証おつ

>>915
>>646-647姉妹ブランドとは言え一緒にすると怒られんぞw
919名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 02:12:41.57 ID:1F6OJCbp0
やっぱ擁護してた奴の頭おかしいわ
印象操作だとか営業妨害だとかってすごい特定の板臭い脅しと思いましたまる
920名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 02:15:15.82 ID:BLVWGCh80
むしろ「ボイス少なすぎる独白キモい」で終わってる方がマシだったじゃねえか
掘り返したらメーカー体質ごとヤバいって
921名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 02:16:49.93 ID:FF8GmQul0
検証超乙

レズシーン書けない人が無理したのかな
カス隷F思い出した
あっちはテキストが良くてCGの方がダメだったけど
922名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 03:34:19.06 ID:3uW9zQTd0
>>920
掘り返したらクソっぷりが目立ったな
923名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 06:25:02.25 ID:jjoLgTC40
マヂ百合はボイス数えてみたら
日常シーンはここまで少なくはなかった
例えば海水浴シーンは46クリック中14ボイスだったし
その直後のナマコとのエロは116クリック中33ボイスだった
セックスとは違うしエロとは関係ないボイスがかなり多いけど

セックスシーンはハーレム以外だと声がガチで少ない
500クリック近くして1割ぐらいしかボイスないのもあったぞ
924名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 07:57:17.28 ID:XkO319An0
>>920
正真正銘正統派の「薮蛇」ってやつだったなw
925名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 09:21:36.24 ID:swImveXq0
今年出てきたクソゲーとしては中々の逸材だが去年までの魔物と比べるとどうしても見劣りしてしまうな
926名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 09:31:36.79 ID:pz5riUM40
大人数のヒロインたちと普段からイチャついて
ハーレムを形成する話かと思いきや、
主人公はヒロイン達よりもモブキャラの着替えや妄想のほうに興味津々だったでござる

擁護にもあったけど
フルプライス価格でフルボイス作品として販売しておいて
「他のところはボイスあるから!」は何のフォローにもなってないよな
むしろこれだけ穴が見つかってるのに「他の所を見たら大丈夫だから」は
現実から目を背けてるのと同じだし、そもそもボイスあるのは当たり前だろ
927名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 09:42:01.56 ID:jjoLgTC40
>>926
間違ってる部分は指摘していいでしょ
エロシーンはほぼ同意だし
俺は欠点は酷いがクソゲーって程じゃないと思ってるけど

主人公の妄想が長すぎるせいでボイスがやたら少なく感じる
ボイスの総量自体はそこそこあるはずなんだが
エロシーンは主人公の妄想をバッサリ切り落とせば普通のエロゲーになれたと思うんだが
928名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 09:53:05.36 ID:RaS/+9GH0
万が一にボイスの総量があったとしても
全体的に薄めたようにスカスカであればそれはボイスが足りないと言うんだ
929名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 09:57:58.90 ID:pz5riUM40
>>927
間違ってるって言い方は語弊があるだろ
現に画像という証拠でそういう場面があるって説明されてるんだから

ここで問題視されているのは
作中に48台詞中ボイスが0、あっても2〜3程度な場面が大量にあることであって
お前が言ってるような、わずかにマシな箇所をあげても擁護にはならん
930名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 10:17:30.16 ID:jjoLgTC40
>>929
じゃあ指摘って事で
エロシーンで妄想されるのはウザいけど日常シーンで妄想とかが多々あるのはどうでもよくない?
ヒロイン達と会話してるシーンでは普通にヒロインがしゃべってるから
そこはあまり気にならなかったんだが
主人公の妄想が不快って事なら分かるけど
931名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 11:11:16.31 ID:aWbEzNUo0
「ほとんどスカスカだけど一部ちゃんとしてるよ!」は逆に煽ってるようにしか見えん
932名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 11:28:02.91 ID:jjoLgTC40
俺はクソな部分は目につくけどクソゲーではないと思ってるよ
ヒロインが可愛い所とか良いし
933名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 11:32:59.57 ID:1F6OJCbp0
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶
934名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 11:53:22.87 ID:pz5riUM40
お前はそうなんだろうけど大多数はこれクソゲーだと思ってるのも事実なんだよ
そしてここで延々と「俺はクソゲーじゃないと思う」と1人で戦っても何にもならないよ
935名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 11:55:23.53 ID:UCujnDoz0
言えば言うほど穴に嵌ってる事に気付いてないのか
知っててそうしてるのか
936名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 11:57:20.40 ID:qSC0WbDZ0
うお
素晴らしい検証乙です。

こりゃひどいわw
937名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 11:58:07.21 ID:DmUiunIUi
そもそも俺はクソゲーじゃないと頑張っても選評が取り消されるわけじゃないですし
938名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 11:59:50.84 ID:RaS/+9GH0
>ヒロインが可愛い所とか良いし
この理屈だとスワンアイのように絵で釣ってゴミを売りつけるものも問題無いってことになるなそりゃすげぇHAHAHA
939名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:00:02.18 ID:JpcbaNH+P
わざとやって他を目立たせなくしてるんじゃねぇの
940名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:02:01.87 ID:f0XGtui40
「ヒロインの一人のエロが、ほとんどアナルセックスだった」とかいうのが主な理由で選評書かれたのがwikiに乗ってるくらいだしな
941名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:05:09.97 ID:qakJOKo60
>>932
イラッシャイマセー!

そして総評で会おう
942名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:12:48.30 ID:jjoLgTC40
とりあえず俺の感想

ヒロイン
13名の多彩なヒロインがいて見た目や性格が可愛くて良い

ストーリー
よくある抜きゲー
共通ルートの日常シーンはそれなりに長いと思う

CG
質はそれなりに良い

BGM
日常シーンは良いけどエロシーンの音楽が合ってない

エロ
67シーンの回想ありでシチュが多く各ヒロインで3〜5シーンあり
主人公(ボイシなし)のモノローグが多すぎて萎える
大体主人公の台詞独白が9割でヒロインの台詞は1割程度
文章の量が多いので非常に間延びしている
500クリック近くして1割程度しかない事もあり

システム
基本的には良好で便利
強制スキップで止められないNextが押しやすい位置にある
後システムがやたら小さいせいでクリックしずらく文章をクリックしてしまいやすい
OPP.Cシステムがセーブ個別でかなり不便
943名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:14:39.53 ID:RaS/+9GH0
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
944名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:17:35.15 ID:UCujnDoz0
ここは感想掲示板じゃないんで作品別なりメーカースレなりにいってらっしゃいませ
945名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:21:38.77 ID:jjoLgTC40
ここって検証反証補足は良かったんだけじゃなかったっけ?
946名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:25:01.24 ID:pz5riUM40
>>942
いくら庇いたいからといって
「ヒロインが可愛い」「CGの質がいい」なんて
曖昧かつ主観に左右される点をあげて無理やり褒めようとしても逆効果だぞ

あとシステム
それは「良好で便利」とは言わない
そういうのは「不便」というんだ
947名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:26:01.96 ID:Cw/rAZe50
パンチ力不足なのも事実なんだよな
アーベルなんてボイスすらねーし
948名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:26:14.21 ID:rVcaaKkD0
わかったわかったじゃあ俺が認定してやるよ、マジ百合はクソゲーじゃない!これで満足?
まあ俺が何言ったところでゲームの評価が上がったりはしないし、選評も消えたりしないけどな!
949名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:30:30.44 ID:jjoLgTC40
>>946
無理矢理褒めた訳じゃなくて本気で言ってるんだが…
キャラ立ってるしマジ可愛い
エロゲーはキャラとCGが一番っしょ

大体のシステムが揃ってるから基本的には良好で便利だと言った
大体のシステムは揃っているものの不便な所があるって書き方の方が良かったか

正直クソゲー扱いでもいいけどおかしい批判点だけは突っ込みたかった
950名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:32:57.33 ID:rZEpinXV0
もうただ屁理屈こねることしかできなくなっちゃったか…
嘘と捏造だけで固めたレビューを削除しろ!
これは印象操作だ、営業妨害だ、そんなものは許さない!
って息巻いてたあの頃の勢いはどうした?
951名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:34:19.50 ID:jjoLgTC40
>>950
俺はそんな事一言も言ってないけど
最初からエロシーンが使えない事に同意してるし
952名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:38:39.74 ID:qakJOKo60
お前らわかったろ?
お客さん相手に本気になっても不毛なだけだ

それより問題はバトルフォースだ
DL版発売が今月なのに未だ確定情報はなく
しかも開発ブログではディレクター自ら痛々しい
偽主題歌の歌詞を大絶賛公開中

攻略人数的にフルプライス臭いけど
価格すら正式情報は無し

とりあえず開発ブログのコメント欄に
発売日と価格の確定情報求むと昨日書き込んだが
今のところ確認中で反映は無し

俺はもう特攻決めたから同士求む
953名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:38:51.21 ID:RaS/+9GH0
あ、飽きてきたんでそろそろお帰り下さい
954名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:39:48.72 ID:jjoLgTC40
極端な話ほとんどの人間が名作扱いしてる物を
クソゲーとして選評として出されたら載り続けるって事になるし
いくら情報が間違ってても撤去や修正はしないって事になるのかここ
反論とか載せるのも無理なのか
955名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:40:41.23 ID:rVcaaKkD0
じゃあ反論として選評書けばいいんとちゃうの?
気に入らないなら自分で選評書けやって何十回言われれば気が済むの?
956名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:44:45.90 ID:cBmQq1Br0
ここがネタスレなのを理解していないな

それとキャラ・CG・エロなら「でにけり」の方が良いと思うぞ
957名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:47:03.64 ID:pz5riUM40
>>954
882からの選評は
実際のゲーム画面を映して台詞数を書いてるだけのものだ
これに「情報が間違っている」は通用しない

お前が言いたいのは
「他の日常シーンはボイスもっと多い所ある」
「キャラやCGは(俺は)可愛いと思う」ってことだけだろ?
そんなもん反論になるかよ
958名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:47:54.60 ID:jjoLgTC40
え、それは総評を書いて選ばなければいいって事じゃなかったのか
反論の選評を書くのは良かったのか
ここは選評書かないと反論や指摘するのはダメだったってのは知らなかった
959名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:49:41.36 ID:aWbEzNUo0
反論いいよ
単純に説得力が弱いだけよ
960名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:51:12.24 ID:jFAbXXhb0
シールも絵はいいな
961名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:53:14.77 ID:RaS/+9GH0
主観的な感想垂れ流してるだけで反論にすらなってねーんだよ
理解できるか?理解したならそろそろ鬱陶しいから死ねよハゲ
962名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:54:52.37 ID:JpcbaNH+P
不毛っていいよな
963名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:56:01.68 ID:jjoLgTC40
>>957
日常シーンの貼られたシーンの声の数が少なすぎると思ったから言ったけど
確かに俺の言ってる事が間違ってた
極端にボイス少ないシーンとボイスがやや少ないシーンに分かれてると言ってるから嘘ではないし
ゲーム画面を全部貼って反論する気力はないのですいませんでした
964名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:56:15.60 ID:rVcaaKkD0
反論や訂正の扱いについてはイモウトノカタチの選評とか見ればわかる
例え間違った情報で書かれた選評だとしても基本的に消されることはない
その代わり、きちんとした反論がでればそれも同時に載せられる
こういう場合には間違った選評書いたやつが晒されることになるだけだし
反論がきちんと評価されれば総評に載せられることもまずなくなるはず

つまり屁理屈こねてる暇あるならwikiに載せれるようなまともな反論をしろと言うことだ
965名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:57:24.82 ID:4lwpgIX30
>>954
>極端な話ほとんどの人間が名作扱いしてる物を
>クソゲーとして選評として出されたら載り続けるって事になる
残念ながらそうだ

何度も書かれていると思うが、
選評がきたということはそれをクソゲーだと感じた人間がいたということ
これは主観的で間違いを含む可能性もあるが、
それに対して「いやこれはクソゲーではない」と反対する人間の意見もまた主観だ
どちらかが優先されるべきではないし尊重されるべきだ
ただスレのルールとしては選評が来た時点でwikiには載る
そうしないと選評への反対意見があった場合いちいち議論してスレが荒れる原因にもなるから、
ここに同意できないのであれば残念ながらこのスレに参加するべきではないんだ
もし選評の内容に疑問があるならば画像なりデータなりを使用してまとめた形で提示してほしい
それを元に我々に議論を促すことは大歓迎だ
君が書いていることは現在ある選評よりも主観的で、説得力を持たない
分かってくれ給え
966名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 12:59:43.99 ID:3uW9zQTd0
絵は良いとかヒロインが可愛いとか、それは出来て当然のラインなんだよなぁ
可愛くなかったら誰も買わないだろ!
967名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 13:00:51.56 ID:Cw/rAZe50
まあ反証は簡単

>>911の内容が嘘だと証明できればいい
>【ジャンル】
>・思わずヒロインの台詞数を数えたくなるADV
>・ボクの中の雌ライオンが目覚めるADV
>・NEXTボタンに監視され続けるADV

この中でならヒロインのセリフが多いシーンのSS集を張ればいい
雌ライオンとNEXTボタンはを崩すのは無理だ
もしくは独白が手抜きじゃなくて、ちゃんとしていて面白いと思わせるSSか動画でもいい
968名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 13:01:43.27 ID:FJiRrFhA0
>>530>>756>>882 の流れで756を経由したことで
当初より、より一層このゲームは駄目なゲームなのか、ってなったもの
適当にポジティブなこと書くくらいじゃ逆効果だと思うわ

むしろこの流れをあえてまとめwiki?に総評への追記として載せられたら
本気で駄目なゲームにしか見えなくなる
969名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 13:07:59.10 ID:cBmQq1Br0
>>965
「euphoria」とか「STARLESS」の選評があったりするくらいだしね
「STARLESS」なんて総評にも名が載ってる
ネタだけでも選評が書かれるのがこのスレ
970名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 13:10:16.80 ID:jjoLgTC40
>>967
自分も独白が面白いと思った訳じゃないし・・・
エロシーンは相当イラつきながらすすめてたし
手抜きというよりライターの空回りと言った気がするけど
SS集を作成して貼る気力はなかったので騒がせてすいませんでした
971名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 13:10:51.92 ID:rZEpinXV0
>>968
ボイス少ないよ→いやいやBGVがあるから大丈夫
の流れは笑わせてもらった
972名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 13:12:51.80 ID:JBr1rQOA0
少女神域って去年でいうとイモウトノカタチみたいなもんだな
絵と音楽はいい、だけどシナリオが致命的にダメっていう
イモウトノカタチは少女神域と同レベル、あるいはそれ以上の伏線放置だったけど、
あの時はミータ√がないって、喚いてたアホのせいでなかなか評価しにくかった
それに、2012年はSEX戦争なりsealなりマテブレなり話題作が多くて評価が低かったのもある
973名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 13:15:15.03 ID:pz5riUM40
>>972
疑問なんだが
公式でルートあるように思わせておいたキャラが非攻略というのは
選評的には主観にあたるのかね?

まぁこの場合ミータ√がないというのは
厳密に言うと間違いだったんだけど
974名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 13:17:00.42 ID:4lwpgIX30
>>970
構わんよ
「クソゲーだ!」という感想を持った作品をプレイした折には、
是非選評を書いてここに投下してくれ
このスレは常に新たなクソゲー、同志とそこから生まれる選評を待っている
975名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 13:20:56.05 ID:9h6EIUNKO
>>972
評価の前提となる選評がアレだったからな…
他の誰かが追記するなり代わりの選評書くなりしたら流れが変わった可能性も無きにしもあらずだったけど
976名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 13:27:39.77 ID:i7FHcYdz0
1時間で12レス・・・プロ擁護だな
977名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 13:38:44.25 ID:Cw/rAZe50
選評が悪くて選外になるケースもあるからな
夢みる月のルナルティアなんて良い糞ゲーだったぞ
まともに評価されてたら確定で次点に入ってる

-システム
カードゲームで剣、盾、魔法を出すバトル これらはグー、チョキ、パーに相当
剣、盾、魔法には数字が付いてる 10・20・30・40・50…
【主人公のHP130ぐらい】
 勝ち 盾30 vs 剣20 =盾の30の3倍で90ダメージ
 引き分け 魔法30 vs 魔法20 =30の1倍で30ダメージ
 負け 魔法20 vs 剣40 =40の3倍で120ダメージ
とやたら大味。
慣れない内はさくっと死ねる & 切り札の高数字カードが引き分け、負けだと異様に勝負が長引く
30や40はレアで1-2枚しかもてない

-他
探索マップは双六になってるがポンッ…ポンッ…と移動が遅い
時間を飛ばすためにわざわざ探索に出かけなくてはいけない
探索のアイテムは敵を倒すだけで他の入手手段はない
中盤以降になると1マップの敵の種類が6種類以上に増えるため、最悪出現せずリセット→ロード
勝ち台詞が2-3種類しか無くて「やったね」「やったね」と繰り返し聞いてると飽きてる
978名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 13:40:26.06 ID:jjoLgTC40
>>974
とりあえず箇条書きで悪いんだけどいいかな
今年の選評に載ってるレゾナンスの問題点は日本語が怪しい云々よりもっと別の所だろと思った
アーケードはeasyでもスチルが手に入るから簡単なんだけど
同級生ルートはぶつ切りみたいな会話だし
最終話で全部終わらせるような打ち切り漫画の展開になってたんだよ
選ばなかったヒロインは高速で他のキャラとくっついてるし
上級生ルートだけなら間違いなく名作だったから余計落差が目立ってた
979名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 13:43:02.96 ID:cBmQq1Br0
いや、あの強豪が集まった2011年で次点まで勝ち残るには弱いと思う
980名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 13:46:24.28 ID:JBr1rQOA0
2011年は修羅恋、White、勇者と(ry、変態勇者、恋愛+H、ゾンビ、学園迷宮…
今思えば凄まじい年だな
あの中じゃシクレ2期も酷いクソゲーだったが、それでさえも霞むレベル
981名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 13:55:21.11 ID:cBmQq1Br0
2009年、2010年の大賞すら霞みかねないレベルだったしな
流石に2008年の大賞には全く敵わないが
982名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 14:10:30.06 ID:Cw/rAZe50
>>979
勇者や修羅恋もやったけど苦痛度は低い
読み物と3Dアクションゲーだし

ルナルティアは…そうだな
リアルではトランプを2つ用意して延々と一人で数字勝負をやらされるのに近い
-初級 3つのマップと各3種類の敵を倒して
-中級 5つのマップと各5種類の敵を倒して
-上級 7つのマップと各7種類の敵を倒して
やってられるか!!
肝心のテキストもつまらないわで、時間の浪費を逐一感じさせる
983名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 14:35:56.88 ID:rZEpinXV0
>>980
次スレよろしく
984名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 14:41:34.17 ID:JBr1rQOA0
無理だた。すまん

2013年度のクソゲーオブザイヤーinエロゲー板
年間4スレ目、通算49スレ目です。

その年に発売のエロゲーで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・男性向け18禁PCゲームでその年の1/1〜12/31に発売されたゲームが対象
・同人ゲームは同人ゲーム板で
・投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
※取り敢えず選評、なにはともあれ選評

まとめwiki
http://kotye.wkeya.com/pukiwiki/
専用うpろだ
http://yui.oopsup.com/KOTYE/

※前スレ
【2013】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 49本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373645324/

次スレは>>980が立ててください
985名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 14:50:22.96 ID:qakJOKo60
勃った

【2013】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 50本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376718422/

あとバトルフォースよろしく
986名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 14:59:16.46 ID:JBr1rQOA0
とん
987名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 15:46:18.74 ID:aWbEzNUo0
バトルフォースはエロゲにしちゃって失敗した感があるな
カードゲームシステムはバトルラインコンクエストとかいうのの流用っぽい
案外お手ごろな値段で提供されるんじゃないかしら
988名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 16:00:54.63 ID:qakJOKo60
>>987
俺もシステム含めほぼほぼ同じ印象だったんですけどね
なんかヒロイン数やたらと多いんですよ
最低でも5800円〜ぐらいな印象

あとエロゲにしないとフリーゲーム以下な匂いだし
そもそも売りモノとして成立しないですよ!ヤダー!

公式サイトとブログが面白すぎる
以下8月10日の記事より抜粋

>ちなみにチラシには「バトルフォース」で検索!
>と書いてありますけど、現在検索しても出てきません!
>理由はわかりません!誰か教えてください!!

試したけど確かにBALDR FORCEしか出なかったわ
ツッコミどころが多すぎてもうダメ、買う
989名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 18:13:07.96 ID:BLVWGCh80
流用=安い、ならどんだけ良かったか
現実はほぼ据置なんすよね…
990名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 19:31:12.74 ID:4sKOIsEq0
ID:OhQRsbLJ0=ID:LkzrHbS70=ID:DMflQ73o0=ID:jjoLgTC40

毎日沸くならいい加減トリップつけろ
レスツリーごと透明NGにぶちむから
991名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 19:52:59.71 ID:v6D2N8PS0
懐かしの詭弁のガイドラインコピペ見てきたら
ほとんど当てはまってワロタ
992名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 20:52:25.34 ID:qSC0WbDZ0
拘束されてるくせに威勢のいい女騎士のようでかわいいじゃないか
生暖かく見守ってあげたい
993名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 22:18:38.90 ID:LnFrhtQ00
マヂゆりの検証はwikiに載せるべきなの?
994名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 22:37:55.64 ID:Wv1VaDPC0
>>992
そういうのは大抵2コマ即堕ちするけどこっちはしぶとくてなぁ
995名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 22:41:56.29 ID:v6D2N8PS0
次スレには持ちこみたくないな
996名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 23:17:56.93 ID:1F6OJCbp0
悪事がバレたけど開き直って証拠を出せとうるさい悪徳商人みたいにしぶとい
997名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 23:35:03.59 ID:LnFrhtQ00
>>991
今見直してるが、仮定前提で話を進めるあたりが特に酷かったな・・
「妄想を削ればマシになると思う」という仮定で話を進めてる
998名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 23:47:38.85 ID:u96WdKkv0
騎士で思い出したが、銃騎士もでたらやらなあかんな
正直期待はしてないが
999名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 23:54:41.16 ID:RSAftUW+0
999get
1000名無しさん@初回限定:2013/08/17(土) 23:55:44.99 ID:RSAftUW+0
1000なら夏の魔物がやってくる〜!
10011001
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