ErogameScape−エロゲー批評空間− Part73
操作ミスで連投した。すまん。
萌えゲーだからシナリオは関係ない?
そんなわけない、萌がちゃんと出来てるか、日常が単調じゃないか 等色々あるだろう
単調で睡眠導入剤レベルの奴に90とかつけるのはなんだかな
絵がよくて点数甘めになるのはわかるけどもう少し客観的に点数を決めて欲しい
あとは何歳とは言わないがガキの存在
萌えゲー等しかやらない奴らだから元々点数甘いし、「安定の○○そふとです」みたいな使えない感想が多い
他と比較しないから、ちょっとシナリオ良ければすぐ95とか出すんだよ
萌えゲーしかやらない奴らの多くは、シナリオ基準で探すのに邪魔でしかない
マルセルも基本萌えゲーしかやんねーじゃん
おっさんだけど
萌えゲー 絵+声60点 エロ80点 シナリオ20点
シナリオゲー 絵+声10点 エロ10点 シナリオ80点
どっちもどっち。萌えゲーが絵とエロだけで80点貰えるようにシナリオゲーも
絵が同人レベルでも80点貰ったりするんだから
ああ間違えた。萌えゲーのエロは20点ね
萌えに悪い言い方オナペット探すか、それとも愛情もてるヒロイン探すかの違い
またはスラップスティックを求めるかラブストーリー求めるかの違いだろねえ
で、この二つは特に最近は体験版やっても見分けがつきにくいと
笑えるエロゲという考え方もあるし、別にそういう好みそのものは悪くない
でも個人的にはやはり誰でも共有可能なきちんとした感情描写ができてるとか、
シナリオ整合性に問題がない演出ができてる作品は自然と点数甘くしちゃうね
一回抜けたら70点
以降抜くたびに10点追加
>>765 点数ってようは満足度だろ。他のルートが霞むくらいそいつが気に入ったなら100点でもいいじゃん
>>780 4回抜く程度で100点なら、2作に1作は100点つける羽目にww
エロシーン入るたびに抜けたら+10点、抜けなかったら-10点の加減四季にすれば
>>774 ある人にとってはマイナスになる点が他の人にとってはプラスになることも多々ある
俺はまったりした日常が好きだからいわゆる睡眠導入ゲーは高得点になるし
何はともあれ
SM趣味ないのにSM物やって、SM興味ないからこれはクソゲーですね
みたいな評価は止めてくれ。俺にもメーカーにも迷惑だ
そこは同意(珈琲貴族好きでもないし、そのゲームに興味はないけど)
なんでわざわざSMだとあるものに突っ込んで頭切り替えもせずにそのまま評価しちゃってるのとは思うな
スカネタ嫌いなのに夜勤病棟やってウンコー!って叫ぶような違和感
星ノ音とかもうそうだけど
くだらない長文書くならPOV登録しろや
どのキャラにアナルがあるとかそういう情報一切なしでただエロかったとか何の参考にもならねえ
euphoriaに群がってるシナリオ厨はウザかった
体験版や公式見ればわかることに文句つけてギブアップとか書いてる奴はアレだなーって思う
そう言うとパッケ買いとか言われそうだけど
>>790 エロスケに書き込むネット力あるんだから、パッケ買いは言い訳にならないよ
今じゃスマフォがあるから出先でも検索できるしな
ネット力()
このネタ絶対ループしてると思うけどOHP見るのは義務じゃないからな
公式くらい見るけど体験版はやらない派
そんな個人の事情知るか
OYOYOとdovが特に嫉妬される理由が気になるな
dovは復活するんかいな?
>>796 古参老害のエロスケ自治房が脅威に感じてるんじゃね?
最近はその二人に加えてokuも
体験版や公式みれば〜、じゃねーよ
パケ版ならパケ裏、DL版なら商品ページくらいしか見る義理はないだろう
体験版は、期待してるソフトほどやる気がしなくなるな
まぁある程度は「萌えゲー=薄味」って図式を考慮しながら採点してるけど
やはり「シナリオがよくて、ヒロインもかわいい」ゲームが一番いいよ
それに比べて「シナリオは微妙だけど、ヒロインはかわいい」ゲームは劣る
だから、「萌えゲーにシナリオは要らない」って見解は極端すぎて賛同できない
但し、抜きゲーと非抜きゲーに関しては別基準で採点するようにしてる
違いが大きすぎて同じ土俵で勝負させにくい
ここで自分の採点基準を主張してる奴は
一緒に自分のサマリーも貼り付けろよ
お前らの下らん基準だけ言われてもつまらん
義理ない(キリッって偉そうに言っているけど、
調べりゃわかること調べずに突っ込んで撃沈されたら、
そりゃあアホって言われるだろ
道の看板広告見ただけで下見もせずに引っ越すアホと同じ
好きでアホやってんだからアホなのはそいつの勝手
んで下見してようとしてなかろうと実際に住んで感想言ってんなら何言っても自由
何度目だよこれ
想像通りのものが得られるってのは幸せな事なんだろうが
事前に調べ上げて満足いくもの、好みに合うものだけをやってるとな
どんどん視野が狭くなるんだよ。「○○以外認めない」と嗜好が固まる一方だったりしてな
これは何もエロゲーに限った話じゃなくて小説でも漫画でも、映画や音楽だって一緒でな
ジャケ買いやフィーリング買いってのはそうバカにするようなもんでもないんだぞ、ほんとは
単なる趣味と生活のかかる住居選択を同列に扱うのはバカだと思うけどな
>>803 じゃあここでそのアホにアホだと言うのも自由だな
義理ないとかファビョるくらいならアホなことを最初から書くなってことだ
情弱が必死に自己擁護してるようにしか見えん。
>ジャケ買いやフィーリング買いってのはそうバカにするようなもんでもない
こんなん「俺のセンスは優れている」と勘違いしてる間抜けの典型じゃん。
突っ込まれたら途端に「俺が良いと思うんだから良いんだウワァァン」て喚き出すタイプだろ。
>>804 「○○以外認めない」
下調べしないやつの文句って大抵これだろ
まあそこまでトゲトゲしくならんときみたち・・・
>>749と
>>790が発端としてジャケ買いしたかどうかだけど、そこはこちらには預かり知らないことだし
ジャケ買いそのものについては
>>804のいうことに同意するよ
ゲームはやっぱり楽しませてくれというより、楽しんでやろうと思った方が面白い、中々一概にいえない、できないことだけれども
ただ、昔からそういうジャケ買いって「(自分にとっての)地雷を踏んでも泣かない」って不文律あるかとも思うし、
749の感想ってまず体験版とか以前にタイトルからしてSMってあると思う(多分背面にも何かあるんじゃないかな)
のにストライクゾーンの外だったとか、わざわざ他社のゲーム持ち上げて残念だとか、絵がもったいないとか、
前作のようにやって欲しかったとか、突発的に買ったようにみえるわりに、
まさにその「○○以外認めない」の思考に陥っちゃってる気がするんだよね、
抜きゲもダークなのから明るいのまで千差万別だけど、その辺のスイッチ切替ができてないんじゃないかなっていうか
そこがこういうゲーム好きな人には挑発的でイラッときたんだと思う
さすがに迷惑だとまでいった786(実際迷惑なんだろうけど・・・)に軽々しく同意したのは
自分もちょっと特殊嗜好に対する擁護感情あふれさせすぎたかなw とも反省するので
あえて柔らかくいいなおすと同じ人による他のレビューはどうかともかく、
これ自体は偏りがみえてあんま信頼できないレビューです、と自分は思うんですわ
>>805 アホだとわかってアホやってる奴に「お前はアホだ!」なんて言う不毛なやり取りを何度繰り返すんだって言ってんだよ
>>808 長ぇ。お前一言感想5行くらい書いて注目集めようとする奴だろ
>>810 本当ならもっとクソ長く書けます(キリッ
はさておき、長文ごめん
一言感想長くたっていいだろ! なんか短いと屁みたいで嫌なんだよ
シュパーっと見出しを格好良くしたいんだよ
長い方が好きだけど、キャッチコピーみたいに短いほうが格好良くね
814 :
名無しさん@初回限定:2013/09/05(木) 23:04:38.64 ID:tWKbmmOP0
自分でも何かいてるかわからないような長文に投票ついたりすると何か気まずくなる
そんな事を考えながらも今日も下はあんなことになっています
Wから始まるメーカーの3pで教師犯すやつええな
3pって新撰だわntrみたいな雰囲気あるし
@アンチがゲームの良いところを隠そうとしてる
A信者がゲームの悪いところを隠そうとしている
Bただ楽しいからやっただけ 目的などない
前から時々見かけるからBあたりだろうね。
自己承認欲求強すぎだろ。エゴサーチしてニヤニヤついてるとか、キモすぎ
ニヤニヤがついてるとな?
ラブesエムまた変な感想上がったなと思ったら
ユーザー名みて吹いた
これは許した
ラブesエムが大好きな子が一人住み着いてるな
社員じゃね?
右下のはオレも笑った
あの勢いは一体なんなんだろうなw
レビューの批評といえばdov
未だに投票やコメントはしてるんだな
padyさんチーッス
Ryo@0371ってやつはなんでいきなりしゃしゃり始めたの?
自分のレビュー拝読しろってすごいな
まさか本気で書いてないよな?ウケ狙いだよな?
832 :
名無しさん@初回限定:2013/09/08(日) 11:22:45.64 ID:NgQw1d560
陰湿なやつらめ
ここでネチネチいわないでそいつの長文感想に意見言おうぜ
一応、ここのレスコピペして張っておいてやる
この流れで割 レ ビ ュ ワ ー 教えてください
おまえ
you(複数形)
小生は流石に空想と現実の区別はつく(画面の中が現実!)、一介の常識人ですが
新作は事前に予約してしまうので、批評空間が役立つとしたら
中古で過去作を買おうとした時に、その作品が駄ゲーかどうかの判断をするくらいだろう
一行程度の短文は批評になってないので見てないが、ある程度の文章のものは読む価値はある
地雷を踏まないためにも、情報収集は大切である
>>836 粘着・陰湿・コピペというイチビリの三冠王
面白ければ別だけどクソのごときつまらなさ
安定のもしもし
割れレビュアー探し当てたかったら
割れた日時をまず把握してだな
そいつの投稿日時と比較するんだ
たいてい発売当日に割れるが
ものによっては割れるまで数日から一週間程度かかるから
そういうのだと分かりやすいね
割れると同時に一気にレビュー、評価が増える
ウンコ
842 :
名無しさん@初回限定:2013/09/08(日) 22:47:47.15 ID:1l/rapEH0
>>839 それに気がつかないと思ってるのだろうか
月一レベルの遅さの俺はどうなんですかね
発売半年してから購入して、全ED見たのそこから2年半後とかあるなw
いまエロスケ見れます?
少なくとも4時間くらいは落ちてる
OYOYOって割れ厨じゃね?
OYOYOの文章て最初の2行くらいでもういいやと思わせてくれる
昨日からみれん
昼過ぎまでは普通に見れてたろ
エロスケってひろいん死んだらどうすんだろうな
放棄するには惜しいデータベースだ
熱心なユーザーがキャッシュとかから復元したりする可能性はある
アニヲタwikiも管理人が疲れてやめたけど、他の人が完璧じゃないにしろ復元させてた
まぁそんだけやる気ある人いるかは知らんが
>>839 そうはいうが特典要らない人間からすれば
値が落ちてから中古で買う俺みたいな人間もいるし
発売日数日経過(=割れてから?)の投稿者もいるのは判ってほしい
すまんかった
ていうかサイト落ちてるな
ぶっちゃけテレカっていらんよな
>>856 あれは錬金アイテム
本当に必要としている人はあんまいなそう
エロスケ以外で最近出た体験版がまとめられてるとこないかね
最近の体験版をまとめて落としておきたかったんだが…
中古で買っても会社に金いかないから新品買うけど、ポスターやらテレカやらはいらない
ここ数年増えてきたドラマCDは割と良いけど、ショップによって複数のCDあるのは勘弁
何本も買う気は無いけど、全部聞きたくなる
あと評判聞いて後から買おうとしたら、もうドラマCDついてないとかも許してほしいわ
実際ポスターとかテレカとか貰ってどうしてんの?
いつもそのままゴミ箱行きなんだけど
クリアするまで飾ってやる気維持
終わったら箱と一緒に押入
レジでいらんですっていう
繋がらないけど落ちてる?
落ちてるよ
今回長いな
そろそろ丸一日落ちてる感じだな・・・鯖になんかあったんかね
最近、ちょくちょく落ちてない?
もしかしたら、東京オリンピックのサイトと同じとこにおいてて、busyとか
ついに閉鎖?
サイト見れない・・・
見れないから久しぶりにきたが
昨日からか…
某小説サイトみたいに色々カツカツな訳じゃないだろうし、そう待たんでも復旧すんじゃね
事故事件や火災消失なんかの斜め上な事例でご臨終な可能性もなくはないけど
873 :
名無しさん@初回限定:2013/09/10(火) 14:35:06.34 ID:M32S/x3f0
これは事故ったか
ジャアアアアアアアップ
嫌儲にスレ立てたのお前?
いつ直るんだ?
評価は当てにならんが、発売予定表とかは見たいんだが。
877 :
名無しさん@初回限定:2013/09/10(火) 15:07:10.33 ID:RusCgssf0
ぼぼぼぼくのウルトラな感想文でんぶきえちゃったのぉぉ??
おまえらゴミには書けないやつ200くらいかいたのにいいぃぃ
原監督から一言
↓
原「あれは…獅子原?!」
発売予定だけならゲッチュとか他に何処でも見れるだろ
地雷処理に利用してないならエロ助の必要ないよね
まぁ休日まで気長に待つよ
エロスケのレビューだけで想像オナニーできる
882 :
名無しさん@初回限定:2013/09/10(火) 17:54:16.25 ID:RusCgssf0
しかし、今回長いな
>>859 状態が良くて書き下ろし絵柄のテレカは後に1000超えはするぞ
まぁ有名タイトルの有名店舗のテレカや、ゲーム中のCG使い回しのテレカは数百円買い取りだけど・・・
原画買いしたけど内容イマイチなゲームのテレカを4〜5年綺麗な状態で保っていたら
5000円買取とかになってビビった
fengのゲームだったかな
数年後1000円になるかもしれないとwktkしながら大事に大事に保管すんの?アホくさ…
自分だけは死なないとでも思って大事に大事に生きてんの?アホくさ・・・
数年後の未来より、今日を全力で生きる。アホくさ…
今日も生活のために仕事を頑張る…アホくさ
エロ助の養分になってるのにレビューしてんの?アホくさ…
エロスケ息してないよ!なにやってんの!
891 :
名無しさん@初回限定:2013/09/10(火) 22:15:13.99 ID:cR6N5zEH0
その労力で働いて、欲しいテレカ買えばいいじゃん
なんだかんだでエロ助便利だわ。散々ディスって来てごめん。だから機嫌直そうな??
ここ最近結構な雷雨の場所多いから、雷で鯖やられたのかもしれんな
もう30時間以上落ちたままだし・・・鯖に何かあったのは間違いないな
データー全部飛んでたら洒落にならんな
twitterも返答ないしどうしたのかのう
あれじゃね、2chの個人情報流出で個人情報ばれたんじゃね
はやくしろ無能アフィ
閉鎖ってマジ?
オリンピック開催の弊害ですね
それで割れ厨の上同僚の悪口を書いてたことがばれた、とか?
個人情報でのことならもっと大ごとになってるだろ なんでこのスレ誰も知らないんだよwww
ちっちゃなまとめの管理人ですらボロクソに晒されてるんだぞ
やはり個人サイトの限界かのう
ここまでおおきくなったのだから法人化するとか考えてないのかのう
繋がらなくなる前の晩に投稿したとき
上部に変なエラーメッセージが表示されてたのが気になってる
反映はされてたし面倒だったからきちんと目は通してなかったんだが
エロスケくらいのサイトなら、続ける気なくなったら運営権売却すればいいよ
事故以外の理由で閉鎖する意味が分からない
アニヲタwikiも特に携帯では結構なコンテンツだったけど
管理人が疲れ果てて売却とか無しに即終了したからなぁ
意味なんて本人にしかわからないもんだよ
よく知らんが、dyndns.orgが落ちてるとか無いの?
工作空間とか言ってごめん
ないならないで辛いわ
すまん、ネームサーバからIP取れてるし
erogamescape.dyndns.orgからpingも帰ってくるね
発売予定表は便利だった
そういやひろいんて仕事関係だかでトルコとかに行くらしいな
それ関係でアレなんかな
トルコで殺されたJDがひろいんの可能性が微レ存・・・?
エロゲ衰退本格開始か
>>902 ただ広告代理店経由で結構な数の広告とってるから、このまま消えることはないと思うよ
少子化対策、オリンピック、目立ちすぎ等々
二次元潰しのフラグ立っておりますな
萌えアニメの過剰供給、非18禁雑誌の自重しないエロ、奇乳持ち上げも
何かのフラグかな
ひろいんのツイッターが更新ないのがこわい
917 :
名無しさん@初回限定:2013/09/11(水) 01:38:37.67 ID:M/OyF/BL0
コメント100本ほど書き上げたのにどうしてくれんだよ
仮に閉鎖したとして、ポストエロスケは何処に生まれるんだろうな
次やるエロゲを探せないのが本当に辛い
ポストエロスケが生まれる元気もなさそうだし
このままエロゲ業界ますます衰弱コースじゃね
何かしらのトラブルで復旧してもデータとんでたり。。。
ツイートもないから技術的な問題ではないんじゃね
データ飛んでるってことはないんじゃないの
流石にこんだけ長い間運営してるのにバックアップとかは取ってあるんでないの
この状況でtwitter更新ないのは確かに気になるな
つぶやけない状況ってことだろ?
1.それどころでない問題がリアルで発生した(本人or身内のトラブル)
2.気持ちが折れた
3.電波ないとこ(トルコ?)にいる
今だから言うけど点数も結構当てにしてたんだ(ただし発売直後は除く)
広告入れてるし即閉鎖は無いだろうな
なんらかの理由で放置中に鯖落ちしちゃったんじゃないかな
スマホ版エロゲの感想とかも普通に書いてたしなぁ
ネットに触れられない環境ってのが気になるが…まあ平日だし
無くなって 初めてわかる ありがたみ
確かにこのままなくなっても別に困りはしないが
なんとなく寂しくはある
122x219x66x141.ap122.ftth.ucom.ne.jp
ucomかよ…
モテモテハーレムで照合できんやないかい!
のびてると思ったら嫌儲にスレたってるし死ね
なんで海外鯖じゃないんだよ…
レンタル鯖とかじゃなくて、ひろいん個人鯖だから仕方ない
今までも数日つながらなかったことなかったっけ?
そのうち復活するなりアナウンス出すなりするだろうきっと
前繋がらなくなった時って数日だったけか
管理人さんが病気の話をトップページに載せた時
ここでは批判している人がいるけど、お世話になっていたサイトだから
これから見れなくなるのは不便だ
何が原因かわかればスッキリしようもあるけど、まぁ待つしかないね
いくら俺のレビューが糞だからってサイトごと潰さないでよぉ
まだ死んでるのか
ここに変わるものがないから閉鎖だときついわ
お前らちょっと落ち着けって
オま前ら、もちつけ
おまおまおまえらららr
おおお、おちちつけ!
きっと工作票やステマ票を一掃してるんだよ
釣りくせぇな、本当だったとして来年春とか引っ張り杉だろ
ゲーセンは過疎だし、エクバの方にリボ、ゼロ、万死辺り出して間を持たせるくらいの事はやってくれ
すみません‥・
今みんな手の平返してるけど明日あたりあっさり復活したらもちろんまたみんなで工作空間って叩いてくれるよね
レヴューの信用度は低かったけどエロゲ年間予定などは便利でした(手のひらクルッ
もう個人鯖やめろよ
ただでさえ、エロは潰されやすいんだから
この機会に、海外鯖とか(CinemaScape−映画批評空間はamazonaws.com)
どうしても国内なら、さくらレンタルとかにしないと復帰しても個人鯖のままじゃ、またすぐ潰れそうだ
作者消息不明だから今更何言っても遅いかもしれんが
文句があるなら自分で海外鯖で似たサイト作ったらどうですか^^
そういや末尾Qてどこいった?
隔離スレに放り込まれた後完スルーされて消えた
最近よくサイトを改良してたからまだまだやる気だと思ってたけど…
とりあえず無事だけは確認したいなぁ
点数はともかくシチュエーション系のpovは当てにしてたのに・・
あと大作が出るたびに香り立つ工作員たちのポエムも楽しかった
あれ、思い出フェーズ入っちゃった?
何だかんだでもう30年以上お世話になったからなぁ
さすがに50時間ぐらい落ちてるしなあ
959 :
名無しさん@初回限定:2013/09/11(水) 13:58:07.56 ID:gLm1/Av30
閉鎖なのか、復旧するのかだけでいいから知りたい。
管理人さん無事なんだろうか?
今までここの情報参考にしていたので
代替サイトもないし
移住先が見つからず、雑多な個人レビューサイトから評価を集める時代になるのかw
俺はただ、自分のやったゲームに得点をつけて
そのサマリー見てニヤニヤできていればそれで幸せだったんだ
復旧は何日後でもいいから俺もとりあえず無事であることが知りたい
9月に入ってからのツイッターの更新がないのが不安すぎる
まあ工作キチガイ天国になってたから潮時かもしれん
963 :
名無しさん@初回限定:2013/09/11(水) 14:15:06.42 ID:M/OyF/BL0
政府の圧力か?
好きなゲームに高得点つけただけなのに工作員呼ばわりされるくらいならいっそなくなってしまえ
というみんなの声が通じた
主人公の評価が見れるのはかなり便利だったのに
あれで買うかどうか決めてたのにこれからどうしよう…
そういや昔はお気に入りレビュアーのHPと大型レビューサイトをブックマークして巡回してたなぁ
今やれって言われてもおっさんそんな気力ないわ
万が一本当に臨終してても工作スレとツイッタータグで予定分は何とかなるだろうけど、埋もれるヤツは探せないし何より面倒臭いな
エロスケ閉鎖は中古販売には影響与えそうだなw
たしかに中古屋は困るだろうな
少女神域やプリコレを売り捌くチャンスだ
うまいレビューをもう一度見返せないのもつらいな
一個一個検索でキャッシュ出してるけど面倒
キャスト表は使ってたわ
プリコレはまだしも少女神域は検索かけるとすぐボロクソに書いてる個人のレビューサイトがいくつも出てくるから無理だろw
頼む復活してくれ〜
めんごめんごwww
Dos攻撃してたの忘れてたわwwww
馬鹿は何を喋らせても馬鹿だな。
少女神域は今年発売なのにすでに値段が3桁という時点でレビューを見なくてもなんとなく評価がわかるというもの
無名タイトルが発掘できないだけで、見えてる地雷は尼見れば糞ゲーってわかるからな…
おっと発売一週間で半額以下になって鬱袋に確実に突っ込まれる予定の
オールスターバトルさんの悪口はそこまでだ
最近は他人のレビュー見て、自分と大勢の意見が近いことを確認してから
売りに行くような、自分で決断できないタイプが多いから
他の人の評価をまとめて確認できなきゃ
中古に流す時に「どうしようかな……」と二の足を踏む奴が多そう
エロゲーメーカーも、痛手なんじゃないかなー
お手軽情報収集サイトだったよね。
妄想ワロタ
次スレの時間だな
ここ以外にエロゲまとめてるサイトってある?
ステマが一定の効果を持つってのは
>>979と根っこが同じだからな
まあエロスケ以外にも工作やらtwitterやらで評価は漁れるからそこまでの影響は無さそうだが
プレイ時間は何気に参考にしてた
カップ麺できるの待つ間とかコーヒー飲んで一服するとき
何気にエロスケ開いて眺めてるわw
このメーカーは過去にどんなの出してるとか
シナリオ担当者の他作品探すのとか色々と便利だったけどな
過去形で語る前に次スレ早くしろ
データベースとしてはありがたかったのに
ライターやメーカーで探しやすいし属性も参考になってた
立てるわ
次スレは緊急特番
エロスケ急逝 ありがとう、そしてさようなら
番組ではエロスケでの楽しいエピソードや感慨深い思い出話を募集します。
数々の事件の裏話・タネ明かし、伝説のあの人は今?といった情報もお寄せください。
>>990 おつ
データ吹っ飛んで青くなりながら復旧作業中とか・・・ないか
994 :
名無しさん@初回限定:2013/09/11(水) 18:10:54.03 ID:QS3uLXWC0
>990
乙
○か○ぇが工作やり過ぎて、負荷で潰したんじゃね?
997 :
名無しさん@初回限定:2013/09/11(水) 18:24:27.74 ID:iiKs5KKO0
エロスケがお亡くなりと聞いて
割レビューワーの活躍の場が失われたか
割レビュワーの情報売り飛ばして閉鎖かな
1000ならエロスケ復活
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。