【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14

パソゲーで製作ノウハウ学んで、それを足がかりにコンシューマ進出してるしなあ
うたわれ、Tears to tiaraと、Aquaplusはコンシューマに確実に根を張っているし

パソゲー界で、このクオリティでゲーム作れる能力があるなら、
いつまでもエロゲー作っているよりも、これでよかったんじゃね。ttt2はPS3で発売されるし。
ファーランドストーリーのTGLだって、そんなメーカーだったし

今のエロゲ絵はもう下位になってるがな
絵柄もキャラデザインも明らかに渋や一般の流行と違う・・・というよりは
エロゲ絵は萌え絵の範囲の中のほんの数％しか保有してない

一般が萌えを吸収して、様々なタイプの萌え絵を発信していく中、エロゲ絵は均一化された塗りや古い慣習によって
１５年前の狭い範囲の萌えで止まってる
当時よりは綺麗になったと言われれば綺麗になった
でもそれだけ

５００円級の料理と１０００円級の料理の味の差は大きく、３０００円級の料理と１万円級の料理の差は価格ほど感じ取れないみたいな感じ
一定以上を超える綺麗さは、多くの人とっては過剰な綺麗さ
あくまでエロゲの中だけで見て「一番綺麗だ」と思われた作品が特に売り上げを伸ばすだけで、外部からも牽引するような効果は薄い
このまま絵、特に塗りの平均レベルだけをどんどん高くしていくだけではメーカーが疲弊する

エロゲ絵が一般と比べて時代遅れなのは前からだし、流行は上から降りてくるから当たり前なんだけど
年々一般とその差が広がって乖離していってるのはあるね

漫画やアニメはどんどん先に行ってるのにエロゲは昔の絵柄で固定されて止まってる
最近、一般は目が小さくなってきてるのにエロゲは目を縦にデカくかく昔のままで絵柄自体が古い
つまり若い客層を取り込めてないって事なんだろうけど

今、サブカルは売り上げ以外の価値観を醸成してる過渡期である
P2Pの規制、圧力はピンチであると同時にチャンス
ここまで持ってきたエロゲ業界は普通に誇ってもいい

客層に注目して売り出す方向性を考えた場合、思いついた策が二つある
複数人でやれるエロゲーとクリエーター向けのエロゲーだな
最も顧客になるのは業界人、絵描きや物書きやそれに近い人間なんだよな
P2Pは海外においてそういう人間を発掘するという理由においても潰されるのが痛い
こういう人間は生きるためにもこの手の研究が欠かせない
でも、それは才能の無い人種の話で時間も金も余ってることが前提となる
となるとパイを増やすにはサブカル以外のアマチュアの資料物とかの話になるな

>>953
>カルテル組むなりなんなりして本数制御
>>958
>シナリオボリュームも何らかの制限

これは違法行為
外部干渉の口実を作るのがオチ

供給過多すぎて飽きた、プレイヤーの目が肥えすぎた、それに尽きるんじゃないかな。
様々な作品が世に出た結果、売れ筋の定型ができて、最底辺のレベルは向上した。
昔のエロゲって、「なんだこりゃ！？」という地雷の数が本当に多かったけど、最近はそこまでひどいのは減ったと思う。

ただ、その結果、プレイヤー側の目が肥えすぎたよね。
昔だったら「エロゲーのレベルって所詮低い」ってのが先にあるから、多少ゲームに気に入らない要素があっても
70〜80点なら満足していた。でも、今は90点以上でないと満足しない感じ。

そうなると、純愛やイチャラブ、凌辱の二極化が起きるし、前者の中でもさらに好みが細分化する。
気に入らない要素が一つでもあると激しく攻撃する傾向が出てきた。まあ、エロゲーに限らずだけど。

あれだな、目が肥えすぎた結果、我儘になりすぎているというか。

目が肥えたというのはちょっと違う気がするな
昔は宝さがし感覚だったよ
地雷を踏むのを覚悟で当たりを期待して買い続けてた

いまはもうさ、価格的にも一人前の商品なわけさ
供給も多くてハズレの相手をしてる時間なんてないし
ハズレを引かされたらお金だけじゃなくて時間も返せって言われるわな

いまはメーカーや流通がハズレだと言われたくなくて守りに入ってる
目が肥えたファンを満足させるレベルのものはなかなか作れていないと思うよ

供給過多が行き過ぎたってのは本当にあると思う
この国は何故かアニメやラノベ界隈の今もそうだが「加熱した競争原理の中に新しいパラダイムシフト的作品が生まれる」みたいな信仰があるが
あれ全くの逆なんだよな、少なくともその界隈が発展中か、発展の素養があるけど行き過ぎた焼畑農法で休耕中という時にこそ始めて生まれるもの

ノット生活必需品、つまりリソースは有限なのに、かつてのエロゲー界隈、そして今のアニメ・ラノベ界隈はそれが無限にあると勘違いしてる
エロに特化しつつボリューム強化路線ならなぜ、Hｼｰﾝのｼﾁｭの増加、CGの増加でﾌﾙﾌﾟﾗｲｽを出しても納得の内容という部分に行かないのか

自分のハズレでも他人の当たりなわけでさ
それを周りが当たりというのが許せないとか言っちゃう可哀想な奴も多いぞ
だったら評価出てから買えよと

あと、つまらなかったを延々言い続けるのも頭悪い
損したと思うなら黙ってそのメーカーやクリエイターから去ればいいのに
毒まき散らして周りも一緒になって欲しいとか見てて哀れ

目が肥えるなんて言葉も結局は一人歩きしちゃってるワードの一つで
本当に目が肥えたのなら自分で楽しみ方みつけられるだろうに
もはや思考停止の言い訳ワードでしかない

続き

結局、日本的な悪い癖だが選択が中途半端な折半案に帰結してるというのが今のエロゲ界隈の一番の問題点。
ｱﾘｽｿﾌﾄのﾊﾙｶを例に挙げるなら、ｼﾅﾘｵの都合上攻略可能ﾋﾛｲﾝのHｼｰﾝやｼﾁｭが均等じゃ無い、ていう不平等感が出てしまう
本来ならそれこそキャラ設定的に考えてｴｽｶﾚｲﾔｰが3人いるようなものなのだから、ｽﾊﾞﾙ、ﾅﾘｶはﾊﾙｶと同数のHｼｰﾝやｼﾁｭに均等に合わせるべきだったと思う

プレイヤーの質が上がったと言うよりネットの普及で流されやすくなったって感じだわな
地雷や良作が他人判定だしロリ至上や処女厨なんて集団催眠の類

目が肥えたというかエロゲに対してマンネリ気味なのは誰もが感じている事なんじゃないかと思うけどな
一つの系統に飽きたなら別の系統へ移ればいいんだがそれは業界の幅の広さがあってこそだろう
今のエロゲ業界って昔ほど多種多様な作品が混在してない気がするんだが
旧作に目を向ければいい気がするが今現在の業界を支えないと未来がないわけだし

目が肥えたんではなくて薬に慣れたって感じだな
効かなくなっていくからより強い薬が必要
感覚はどんどんマヒしてると思うよｗ

常習者以外おことわりの世界が出来上がり

ラノベ読んでてちょっとえろい気分になったら
気分転換にエロゲやるくらいがちょうどいいとおもう

いい意味で？のエロゲオタはいなくなったのかも
今はどこのスレ行っても毎月の有名ブランドから出てくる話題作数点抑えてればそこそこ話になってる感じ
もちろんこれは(個々別々のユーザーにとって)糞ゲつかまされて萎えたとかそういう淘汰があってのことだとも思うのだけれども
中古なり新品なりであやしそうな作品にもあえて手を伸ばすことは減ってるようだ
時間の無駄だと捉えるやつもいる模様で、まあそれも間違ってはいないんだけど…

俺はアニメも見るが一期にそれっぽい話題作や良作2-3見るだけなので自分のことをアニオタとは思ってない
ガチのアニオタはどんなのでも取り敢えず見たりするものだしな
それと同じで俺がイメージするエロゲオタはエロゲに対してこれができる、
話題作でも旧作でも地雷でもそれなりの楽しみを見出していられるやつだと思う(それが作品への嫌味叩き混じりの楽しみ方だとしても)
だから簡単に良作とは言わないし、簡単に地雷だということもない
そういう人たちが実際に減ってきてるのかもな

でも、今の月別や各スレの話見てると彼らはエロゲオタであるはずなのに、
ほとんどが大手ブランドの話しかしていない
見えてる地雷を踏もうともしないし、有名絵師・ライター・声優・ブランドの話に終始して地雷もその中で見つけようとしてる
本当にヤバい地雷はもっと違うところにあるものだし、
そういうのにもぶつかるからこそ良作のよさも感じられると思うのに

マンネリだとか、昔はいろんなものがあった、というのはこういうユーザー事情もあってのことではないだろーか

コンセプト
シナリオ
声
絵
システム

これだけチューニングする要素があると自分のチャンネルにピタリとはまる作品はほぼ無くなる。
コンセプトは良いのにシナリオが駄文で萎えた
コンセプト体験版シナリオ良かったけど声が好みじゃない。あの声優だったら良かったのに。どう考えてもキャラに合ってないだろ…
そもそも絵が気に入らない。
またただの紙芝居か。

まー、無理だわな。
息の合ったチームで作れるならともかく、外注で雇ってプロットごとに組み立てて行くんだから
作る前から完成品が７０点ゲームと確定してる。

あるジャングルの保険医が言っていたがエロに目覚めるのは12歳頃
そしてエロゲーが買えるのは18歳、これに一万近い値段を考えると
かなりの年数エロゲーを楽しめる旬を逃してることになる

とりあえず次たてときました
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376372028/

>>976
このふたつを合せるて考えるとオンラインゲームの体験版、練習用、一人用を
をソフトとして売り出しソフトによって区切られた新しいネットのコミニティを
作り出すのなんてどうだろう？ プレイヤーが求めるのはコア度であって人数ではない
その点一万近い値段は良いハードルになる。実際ここに書き込んでる人数も50人もいまい
荒らしもなく50人のコアなプレイヤーがいれば大成功

モンハンとかポケモン見て思うのがもう少し生態系に食い込んで欲しいんだよな
ドラゴンなんだから狩るだけじゃなく巣を見つけるとか、戦いやすいフィールドに
追い込めるようにするとか
まあ、それはさておきゲームなんだから別に主人公が敵を倒す敵なワンパターンじゃなく
ひたすら生態系を観察とか考古学的な資料からアイテムを発見するとか地形、溶岩や樹木を使って
武器を作ったり、エロゲーだから女の子に武器を産ませるとかひとりで
それを作ってオンラインで売れたり使えたらおもしろいな

オンラインで拾ったデータをPCで取り込んでいろいろ楽しめるとか
エロゲ会社がトゥットゥルー神話みたいな世界観を提供して
テーブルトークRPGやプレイバックメールゲームを主催、キャラメイクのソフトを与えたり
参加型ゲームで顧客から会社員を作り出すような努力が必要な気がする

このスレの感想を歌にして読んでもらえますか？

勧善懲悪はパターンが決まっててウケも良いけど(ドラマなら半沢とか)
そのかわり他の作品と差別化しないと印象に残らないんだよな
人情ものも然りで、変化はつけられてもなかなか違いが出ない

恋愛ものも広義の人情ものだから同様といえる
ADVノベルで作るなら型月世界なみにバックグラウンドを作り込まないと
十把一絡げから抜け出せないと思う
逆にそこまで作り込めば、シェアワールドとしてライセンス商法もできるかもしれない

逆にADVノベルに拘らないだけで大きな変化をつけられる
ただ、Piaキャロのような育成SLG＋恋愛といった混成がなぜ廃れたかは考察が必要
面倒くさいが理由なら、面倒くさくないゲームプランを考えなきゃならんな

探索ものはSLGに近くなると思うけど、相応のフローやシステムを作れる
メーカーってものすごく限られてる気がする

>>988
エロゲは完成品のレベル低いよね
絵と文章と音楽に声まで使ってるのにイメージ伝えることすら満足に出来てない
エロゲのバトルとかほんと見るに堪えない

つーかゲーム性犠牲にして特化してるのに大したもの作れないってことは
要するに手抜きで作ってるって何よりの証明じゃね
本当なら特化してるぶん他より圧倒的に進化してて当たり前だと思うんだが
複数買いやらアクチやらそんなことばっか考えて本業おろそかになってりゃ世話ない
だからエロゲはマンネリから脱せられず結局飽きられはじめた

というか「いつまで割れのせいにしてんだよｗ」見たいな話を良く聞くが
割れのせいでぺんぺん草も生えない不毛の荒野にされちまったんだよ
イナゴが蝗害のせいにするなとか上から目線で言ってるのに等しい物言いは聞いてて腹立つわ

leafだってＣＳ機に行かざるを得なくなったってのもここら辺が原因だろ間違いなく
もう根本的にエロゲー界隈が主要ハードをPCから変えるくらいの英断がなきゃ復活は望めないんじゃ無いか

一度議論のポイントをまとめた方がいいかもな
しばらくこのスレの流れを見ているが堂々巡りしている部分もある

次スレ
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