【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14

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937名無しさん@初回限定
>>923
Fateは女性が同人用途に買うんですよ。
そういう層はエロゲ板系のコミュニティとは無縁で
まぁ、Fate自体が女性向けゲーっぽいけど
938名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 01:10:23.24 ID:FWFgPGwK0
進撃の巨人も女性向けとか言い出しそう
あいつらは男が目立ってる面白い作品に群がるだけ
939名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 01:27:27.67 ID:EP6GO9xKO
>>923
05年は笛あたりからのライト層が増えて、萌えゲーや処女厨全盛期じゃん。
他の上位も、明け瑠璃・つよきす・東鳩2たあたりだし。
この年投票し忘れたんだよなー、と。
この年は、ニトロの天二・塵骸も評価低くて、ニトロ終了といわれ。
東鳩2前に出た鎖もかなり叩かれ、葉は悪く言われてた気が。
下級生2で評判落としていたelfが花と蛇でマニア評価をなんとかもらった。
マイブラ出してた黒サイクは燃えゲ無し。嘘屋は未完の七橋。エウは微妙評価の冥色と、
全体的に投票するゲームが薄かったんじゃないか?
940名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 01:46:15.54 ID:UkyukKdr0
だとしてもつよきすがパルフェに負けた理由がわからないな
つよきす、エロゲ界異例のリピート分>初回分
単純にリピート率ならFateをも超え
対してパルフェは売り上げもリピートも次回作の売り上げも平凡
だが2chやエロスケではつよきすを圧倒、工作すげぇとしか言わざるを得ない

PC-NEWS 05年8月売上
後半
1 つよきす 23,563pt

PC-NEWS 2000年以降の累計3万ポイント以上タイトル一覧
29 050,498 2005  つよきす きゃんでぃそふと
941名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 02:17:26.45 ID:EP6GO9xKO
いや、理解できないって・・・。
ベストエロゲの投票が無作為抽出じゃないから、偏りもともとあるし。
2万人のうち百分の一でも、二百票になるわけで。
つよきすは知名度とかじゃないかなぁ?
あとタカヒロはアンチというかキャラゲーとして馬鹿にされてるし。
おまけに作風として、丸戸のほうがオタクに優しいし。
努力も何もしなくても、ヒロインが優しくしてくれるし、恵まれる。
942名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 06:35:51.36 ID:n1Kytwro0
>>940
さすがにスレチ、売りスレでやってろと
943名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 08:35:56.43 ID:H+PH0/A+0
ときどき引き伸ばしやるのはライターのせいじゃない、
容量あたりいくらで書いてるからという人がいるが
だとしても本ネームでそんなことやっちゃうライターは
間違いなく二流だよな

自分の美意識とかこだわりとかないんだろか
こだわりがあったらそういうことは捨てネームでやるよな
944名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 09:46:24.38 ID:oEOthoI/0
>>943
そんな拘りのある奴がエロゲのライターやってる方がおかしいだろ。
本気で拘る奴は利益度外視で文書くぞ。あまり儲けにならなくても自分のやり方を貫くしな。
逆に、名前を売って有名になるためには少々汚い仕事も受けなくてはいけないのは芸能界でも同じこと。

どっちを選ぶかは自由なんだろうが、客目線、業界目線で1流ってのが果たしてどっちなのかってことも考えてみろ。
945名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 10:10:15.77 ID:H+PH0/A+0
いやー、それなら答えは出てるっしょ
エロゲで水増しするようなライターは一生2流ですよ
客からみても業界からみてもね

汚い仕事をちゃんとやるかやらないかで評価はまったく変わる
安くて手が早い便利ライターはせいぜい2流の達人ってとこですよ
国に例えるなら中国や韓国ですな
946名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 10:16:07.57 ID:oEOthoI/0
エロゲやラノベって時点で世間的にはせいぜい2流(普通なら3流)ってことを忘れてないか?
947名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 10:20:07.84 ID:ReiL8jVG0
>>946
論点が違う
馬鹿が調子に乗って喋るなよ
948名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 10:37:37.99 ID:5KIabAxe0
つまり仕事にこだわりも誇りも持てない多くの業界人が屑ってことだな
949名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 11:12:29.73 ID:H+PH0/A+0
一流になるやつがいつまでもエロゲやラノベにいるとは限るまい
それこそステップでしかないかもしれない
だからこそ捨てネームなんてものもあるわけだし

もちろん一流のエロゲライターってことに意義を見出す猛者もいるかもしれん
やりたいことを一番具現化しやすいのがエロゲならそういうこともあるわな

別に二流が悪いとは思わんし、疲れない程度に仕事すんのも頭のいい生き方よ
サラリーマンのほとんどは凡庸な二流だろうしな
そういうやつがエロゲにいてもおかしくはないし、居場所があるならいたらいい
でも二流であることを自覚して、業界の代表ヅラすんのは勘弁してほしいわな
950名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 12:26:08.90 ID:gN6eS0Tc0
あんまりおれがおれがが強すぎるライターはエロゲにはいらないな
チームの中の一人でないと
951名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 13:02:14.34 ID:dPlEAACc0
そういえばleafがイケイケだった頃ハードとかの構想もあったけど
今にして思えばあれ割れ対策の一番簡単な解決方法だったんだよな「PC以外のハードにする」って言うのが
良くも悪くも挑戦型のメーカーだったな
952名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 13:08:25.21 ID:8NTfpd9G0
別に自分らでハード作らなくてもいいのよ
スマホは流通の関係で無理だとしても、
せめてBD-PGの可能性を全力で探る道もあったんだ
あったんだがなぁ
953名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 13:19:01.75 ID:dPlEAACc0
>>952
もしくは本数的に十年くらい前の全盛期にカルテル組むなりなんなりして本数制御すべきだったと思う時もある
それが直接要因じゃ無いんだけど遠因ではあると思うし
皮肉なことにエロゲーの人材吸い上げていったラノベ界隈が今度はこれと今全く同じ状況になってるのも皮肉な話なんだけど
954名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 13:20:25.83 ID:0urUp+FI0
DL販売とかで比較的手軽にはなったものの、やっぱ価格がなぁ。
お金あるとはいえ、だからって1万近くをポンポン買おうとも思わんしな。

キャラ別に分割なんて言うのも、抜きゲーならなんとかいけるかもだけど、
ストーリー物だとそうもいかん品。
955名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 13:42:48.75 ID:dPlEAACc0
>>954
最近はミドルプライスやロープライス路線も増えてきてる感じはするけどね
でも昔の感覚でビジュアルノベル全盛期だと「ラノベ10巻オーバー分+音楽(+α声優の演技も付いた実質ドラマCDの側面も持つ)だからフルプライスでもラノベ1シリーズ揃えるのと値段は大して変わらない」
って言う感覚はあった気がする

一般向けにエロゲーが寄り過ぎたと思う時もあるが、逆に今の一般アニメ界隈の方がよほどエロに寄ってきてると感じる時もある
これの違和感はなんだろうか…
956名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 13:48:59.55 ID:H+PH0/A+0
やっぱり売れるゾーンていうのがかぶるからじゃないかと
売れる方に寄って行くとご近所さんになっちゃうという
957名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 14:23:28.77 ID:GOe+M13E0
昔のエロゲーってもっとごった煮だった気がするんだよな
恋愛物でも平気で陵辱イベントが入っていたりと。

今はちょっと住み分けが強すぎる感じはする
陵辱モノのキャラクターはいかにも今からやられますみたいな雰囲気が強いし
958名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 16:29:56.95 ID:oHacudhy0
>>953
本数もそうだがシナリオボリュームも何らかの制限もほしくね?
それが大きいことはハマればユーザーの満足度も高いが、
結局のところわずか一本のゲームに時間を拘束されそれ以外のゲームに見向きすることがなくなりがち
あとオナヌーのオカズとして見るにしても人間、日にそう何発も抜きたいわけじゃないし出来ないから
今のようにエロ増やし気味になると賢者入ったり疲れたりでゲームを一気に進めなくなったり
あるいは抜きに慎重になってあれじゃ抜けねえとハードルを高くして攻略ペースを保ちたがるむきがある
どちらも考えとしてはいけないわけじゃないが、これが続くと前者は中々次のゲームへ、とはならないし
後者はその上げたハードルで生じた不満をヨソにもぶつけてさらなるエロ、ボリューム増を求めたがる
業界におけるボリュームの際限ない強化嗜好ってのは個人別のゲームの購買本数減少の原因にもなりうるし
開発の負担も容易に想像できるし、悪循環じゃないか?

ちょっと前の業界は今よりエロ薄ボリューム小さめではあったがその代わりつまらないゲームは
ほぼスキップでそっ閉じしてエロだけいいか悪いか確認して終えたりして、
仕方ないからこのクソゲは徹底的にこきおろすとして次行くか、みたいな流れがあった気がする
俺ら側からすると一見酷なやり口だけど
なんか飽和するくらいならこーゆうのもいいかなと
959名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 17:18:37.90 ID:dPlEAACc0
>>958
確かに1999年代末期〜2005年の黄金期の作品のボリュームって言うのは今と比べれば丁度良かったと思うし、逆にシンプルすぎると言うところすらある。
完全にチグハグになってるんだよな、パイが大きくなってるのなら回転率を上げるために一つ当たりの内容はシンプルにしなきゃ行けないのに
今は際限ないボリューム強化で回転率を上げなきゃ行けないのにフランス料理フルコースとか会席料理出してる様な物になってると思うから、
「ボリュームの制限」も一理あると思う
ボリュームを制限するって言うとケチっぽく聞こえるし聞こえが良くないから、作品本数の供給をコントロールするって言う帰結に行き着くわけだし
960名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 17:58:00.72 ID:oHacudhy0
後で気付いたんだがボリューム縮小やっちゃうとやる気のある一部の同人サークルの存在感がますます上がるって話もあるか
彼らは基本開発費納期というものが存在しないからツールの許す限りであればどこまでも作れるし
そもそもこの業界自体仕組みは違えど人員は同人の延長みたいなものだからねえ
あったものはなかった昔には戻れない、かね
961名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 18:17:04.86 ID:dPlEAACc0
一般にもエロゲー界隈にも言える事だけど「好みの細分化」が起こりすぎて
「オタクを名乗るならこれくらいは知って置け」という基礎知識的な作品群がバラバラになったりして
結果同じ系統のアニメ・ラノベ・ゲーム系統のオタクですら意思疎通や根底の知識が違ってて話が合わないなんてことはおおよそ2006年以降からあった。
つまるところ、門戸が広くなりすぎたおかげで、昔の様に需要に対して供給が僅かに物足りないおかげで
「二次創作」とかオタク同士・身内同士でさらに深くファンサブとして醸成されていったものが無くなって
今は需要に対して供給が飽和状態になってるからそれこそ矢継ぎ早に流行だ、覇権だと移り変わっていく。
962名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 21:26:12.16 ID:YryHP5jYO
細分化が進んだなんて勘違いじゃねぇの。逆だろ
元々離れて存在をそれほど認識しあってなかったそれぞれのコミュニティが、中途半端に統合したのが今だろ
エロゲオタは一番そのことに気づいてない奴が多いよな。というか現実逃避してる
2005年頃はエロゲがオタクの中心だというのが勘違いだったと思いたくないから
963名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 21:54:53.89 ID:H+PH0/A+0
2005ってもうエロゲ時代的には晩年じゃね?
アニメ化の多い年だったがアニメ化ってタイミングずれてるから
いわゆる最後の花火状態だな

2006年には涼宮ハルヒが来ていよいよラノベの時代になっていくし、
2004頃もなのはや舞姫なんかのアニメが非常に強かった時代じゃん
マリみてやローゼンも原作はあるがアニメ的に来てた

エロゲ的局所ピークとオタ的ピークを混同してるからズレちゃうんじゃ
エロゲ的には2005の頃がピークとも言えるんだろうけどさ、
相対的に他ジャンルが上がってた時代
964名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 22:11:00.74 ID:dPlEAACc0
>>963
エロゲ全盛期の始まりはいつか?というのは割と一致した意見をどこで聞いても成るけど
逆に「エロゲ全盛期の終わりはいつか?」って言うのは03年というのもあれば05年、08年までってのすらある
個人的にオタクのメインストリームでエポックメイキングでもあった時期は03年までと思う。
ま、何が気に入らないって換骨奪胎が当たり前と開き直るのにビジュアルノベルやシナリオゲーの影響には「エロゲー如きの影響なんてないわw」とか厚かましいにも程がある事言う所だけどな
965名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 22:11:02.95 ID:WvszmOT90
エロゲがアニメレベルにオタに影響を与えてたピークは加奈とかKanonあたりだろうな
それまで高かったPCがWindowsの登場できゅーはちが駆逐されて徐々に普及し始めて2000年前後オタならもってて当たり前になった

西鉄バス事件とかで2chが初めて既存メディアに登場し始めて
エロゲAAが作られまくったりツイッターやブログなんてまだなくてネットにオタ臭さとか町の灯とかアングラ臭が残ってたあたりだな
966名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 22:13:32.45 ID:dPlEAACc0
× ま、何が気に入らないって換骨奪胎が当たり前と開き直るのにビジュアルノベルやシナリオゲーの影響には「エロゲー如きの影響なんてないわw」とか厚かましいにも程がある事言う所だけどな
○ ま、何が気に入らないってラノベ界隈では換骨奪胎が当たり前と開き直るのにビジュアルノベルやシナリオゲーの影響には「エロゲー如きの影響なんてないわw」とか厚かましいにも程がある事言う所だけどな
967名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 22:27:39.31 ID:+/vF2K+d0
というか、当時のエロゲってもちろん今から見るとアレかもだけど、
比較的萌え絵のレベルが高くなかった?
甘露樹みつみやらすかぢやら橋本やら(あくまで俺視点の好み)、
絵で対抗できてたのって萌え系含め一般じゃほんとごく一部だったと思うの、どう?
968名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 22:36:53.14 ID:ZbLG4JtF0
全体で見たら原画のレベルはアニメや大手コンシューマのほうが高いだろ
エロゲは塗りで動かさなくてもいい一枚絵の質高めてるだけだし比べるものでもないと思うが
それよりエヴァ以降二匹目のどじょう狙いで一般アニメが変な方向行ってこけてたのが大きいんじゃね
969名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 22:41:41.99 ID:H+PH0/A+0
当時(2000頃)のアニメとかひどかったからなw
絵としては藤島康介やうたたねひろゆきみたいな超一流のマンガ家がいて
その次はもう美少女ゲーム絵師だったと思うよ
みつみとか間違いなくコンシューマレベルでもトップだったし

パソコンを使っての技術革新が大きかったな
あと萌え、ね
プロとして活躍してる人より同人からゴロゴロと大物新人が出てきた時代
実際、その新人たちがいまの一線にいるしね
970名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 22:49:20.32 ID:gN6eS0Tc0
七尾みたいな技術ないやつでも
流行絵の描きかたしたらあっという間に売れた幸福な時代だな2000年代初頭は
いまどき技術レベルなんてみんな横並びであの程度の腕ではすぐあがれん
971名無しさん@初回限定:2013/08/12(月) 22:55:49.55 ID:NjdGXSVu0
最近はパソコンやネットでノウハウが共有されてるし渋とか敷居も低くなってかなり均一で高品質になったからね
2000年頃のみつみとか数人は一般でもトップレベルだったろうけど当時のエロゲの絵はとんでもなくひどいのも多かった
972名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 00:57:12.02 ID:t8y9NWo60
パソゲーで製作ノウハウ学んで、それを足がかりにコンシューマ進出してるしなあ
うたわれ、Tears to tiaraと、Aquaplusはコンシューマに確実に根を張っているし

パソゲー界で、このクオリティでゲーム作れる能力があるなら、
いつまでもエロゲー作っているよりも、これでよかったんじゃね。ttt2はPS3で発売されるし。
ファーランドストーリーのTGLだって、そんなメーカーだったし
973名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 01:51:36.70 ID:f+ILO8W80
今のエロゲ絵はもう下位になってるがな
絵柄もキャラデザインも明らかに渋や一般の流行と違う・・・というよりは
エロゲ絵は萌え絵の範囲の中のほんの数%しか保有してない

一般が萌えを吸収して、様々なタイプの萌え絵を発信していく中、エロゲ絵は均一化された塗りや古い慣習によって
15年前の狭い範囲の萌えで止まってる
当時よりは綺麗になったと言われれば綺麗になった
でもそれだけ

500円級の料理と1000円級の料理の味の差は大きく、3000円級の料理と1万円級の料理の差は価格ほど感じ取れないみたいな感じ
一定以上を超える綺麗さは、多くの人とっては過剰な綺麗さ
あくまでエロゲの中だけで見て「一番綺麗だ」と思われた作品が特に売り上げを伸ばすだけで、外部からも牽引するような効果は薄い
このまま絵、特に塗りの平均レベルだけをどんどん高くしていくだけではメーカーが疲弊する
974名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 02:43:17.29 ID:pYJfUEo80
エロゲ絵が一般と比べて時代遅れなのは前からだし、流行は上から降りてくるから当たり前なんだけど
年々一般とその差が広がって乖離していってるのはあるね

漫画やアニメはどんどん先に行ってるのにエロゲは昔の絵柄で固定されて止まってる
最近、一般は目が小さくなってきてるのにエロゲは目を縦にデカくかく昔のままで絵柄自体が古い
つまり若い客層を取り込めてないって事なんだろうけど
975勢力の減衰、女が出来るでも減るな:2013/08/13(火) 02:58:03.40 ID:dQxwGBqm0
今、サブカルは売り上げ以外の価値観を醸成してる過渡期である
P2Pの規制、圧力はピンチであると同時にチャンス
ここまで持ってきたエロゲ業界は普通に誇ってもいい
976ツンマゾなんてどうだろう?:2013/08/13(火) 03:23:37.48 ID:oPXbcR850
客層に注目して売り出す方向性を考えた場合、思いついた策が二つある
複数人でやれるエロゲーとクリエーター向けのエロゲーだな
最も顧客になるのは業界人、絵描きや物書きやそれに近い人間なんだよな
P2Pは海外においてそういう人間を発掘するという理由においても潰されるのが痛い
こういう人間は生きるためにもこの手の研究が欠かせない
でも、それは才能の無い人種の話で時間も金も余ってることが前提となる
となるとパイを増やすにはサブカル以外のアマチュアの資料物とかの話になるな
977名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 04:52:42.79 ID:u5pk+7T30
>>953
>カルテル組むなりなんなりして本数制御
>>958
>シナリオボリュームも何らかの制限

これは違法行為
外部干渉の口実を作るのがオチ
978名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 08:24:08.56 ID:dI3koGcE0
供給過多すぎて飽きた、プレイヤーの目が肥えすぎた、それに尽きるんじゃないかな。
様々な作品が世に出た結果、売れ筋の定型ができて、最底辺のレベルは向上した。
昔のエロゲって、「なんだこりゃ!?」という地雷の数が本当に多かったけど、最近はそこまでひどいのは減ったと思う。

ただ、その結果、プレイヤー側の目が肥えすぎたよね。
昔だったら「エロゲーのレベルって所詮低い」ってのが先にあるから、多少ゲームに気に入らない要素があっても
70〜80点なら満足していた。でも、今は90点以上でないと満足しない感じ。

そうなると、純愛やイチャラブ、凌辱の二極化が起きるし、前者の中でもさらに好みが細分化する。
気に入らない要素が一つでもあると激しく攻撃する傾向が出てきた。まあ、エロゲーに限らずだけど。

あれだな、目が肥えすぎた結果、我儘になりすぎているというか。
979名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 08:57:00.44 ID:0o1zT1jL0
目が肥えたというのはちょっと違う気がするな
昔は宝さがし感覚だったよ
地雷を踏むのを覚悟で当たりを期待して買い続けてた

いまはもうさ、価格的にも一人前の商品なわけさ
供給も多くてハズレの相手をしてる時間なんてないし
ハズレを引かされたらお金だけじゃなくて時間も返せって言われるわな

いまはメーカーや流通がハズレだと言われたくなくて守りに入ってる
目が肥えたファンを満足させるレベルのものはなかなか作れていないと思うよ
980名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 09:00:23.22 ID:u6NksMn+0
供給過多が行き過ぎたってのは本当にあると思う
この国は何故かアニメやラノベ界隈の今もそうだが「加熱した競争原理の中に新しいパラダイムシフト的作品が生まれる」みたいな信仰があるが
あれ全くの逆なんだよな、少なくともその界隈が発展中か、発展の素養があるけど行き過ぎた焼畑農法で休耕中という時にこそ始めて生まれるもの

ノット生活必需品、つまりリソースは有限なのに、かつてのエロゲー界隈、そして今のアニメ・ラノベ界隈はそれが無限にあると勘違いしてる
エロに特化しつつボリューム強化路線ならなぜ、Hシーンのシチュの増加、CGの増加でフルプライスを出しても納得の内容という部分に行かないのか
981名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 09:06:10.31 ID:SkJ63Ovd0
自分のハズレでも他人の当たりなわけでさ
それを周りが当たりというのが許せないとか言っちゃう可哀想な奴も多いぞ
だったら評価出てから買えよと

あと、つまらなかったを延々言い続けるのも頭悪い
損したと思うなら黙ってそのメーカーやクリエイターから去ればいいのに
毒まき散らして周りも一緒になって欲しいとか見てて哀れ

目が肥えるなんて言葉も結局は一人歩きしちゃってるワードの一つで
本当に目が肥えたのなら自分で楽しみ方みつけられるだろうに
もはや思考停止の言い訳ワードでしかない
982名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 09:09:20.88 ID:u6NksMn+0
続き

結局、日本的な悪い癖だが選択が中途半端な折半案に帰結してるというのが今のエロゲ界隈の一番の問題点。
アリスソフトのハルカを例に挙げるなら、シナリオの都合上攻略可能ヒロインのHシーンやシチュが均等じゃ無い、ていう不平等感が出てしまう
本来ならそれこそキャラ設定的に考えてエスカレイヤーが3人いるようなものなのだから、スバル、ナリカはハルカと同数のHシーンやシチュに均等に合わせるべきだったと思う
983名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 09:13:31.25 ID:C6UdyhEOO
プレイヤーの質が上がったと言うよりネットの普及で流されやすくなったって感じだわな
地雷や良作が他人判定だしロリ至上や処女厨なんて集団催眠の類
984名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 09:19:19.09 ID:CiKHQayW0
目が肥えたというかエロゲに対してマンネリ気味なのは誰もが感じている事なんじゃないかと思うけどな
一つの系統に飽きたなら別の系統へ移ればいいんだがそれは業界の幅の広さがあってこそだろう
今のエロゲ業界って昔ほど多種多様な作品が混在してない気がするんだが
旧作に目を向ければいい気がするが今現在の業界を支えないと未来がないわけだし
985名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 09:34:45.35 ID:0o1zT1jL0
目が肥えたんではなくて薬に慣れたって感じだな
効かなくなっていくからより強い薬が必要
感覚はどんどんマヒしてると思うよw

常習者以外おことわりの世界が出来上がり
986名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 09:46:06.63 ID:c3S+Twtg0
ラノベ読んでてちょっとえろい気分になったら
気分転換にエロゲやるくらいがちょうどいいとおもう
987名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 12:58:57.17 ID:X3sCAlod0
いい意味で?のエロゲオタはいなくなったのかも
今はどこのスレ行っても毎月の有名ブランドから出てくる話題作数点抑えてればそこそこ話になってる感じ
もちろんこれは(個々別々のユーザーにとって)糞ゲつかまされて萎えたとかそういう淘汰があってのことだとも思うのだけれども
中古なり新品なりであやしそうな作品にもあえて手を伸ばすことは減ってるようだ
時間の無駄だと捉えるやつもいる模様で、まあそれも間違ってはいないんだけど…

俺はアニメも見るが一期にそれっぽい話題作や良作2-3見るだけなので自分のことをアニオタとは思ってない
ガチのアニオタはどんなのでも取り敢えず見たりするものだしな
それと同じで俺がイメージするエロゲオタはエロゲに対してこれができる、
話題作でも旧作でも地雷でもそれなりの楽しみを見出していられるやつだと思う(それが作品への嫌味叩き混じりの楽しみ方だとしても)
だから簡単に良作とは言わないし、簡単に地雷だということもない
そういう人たちが実際に減ってきてるのかもな

でも、今の月別や各スレの話見てると彼らはエロゲオタであるはずなのに、
ほとんどが大手ブランドの話しかしていない
見えてる地雷を踏もうともしないし、有名絵師・ライター・声優・ブランドの話に終始して地雷もその中で見つけようとしてる
本当にヤバい地雷はもっと違うところにあるものだし、
そういうのにもぶつかるからこそ良作のよさも感じられると思うのに

マンネリだとか、昔はいろんなものがあった、というのはこういうユーザー事情もあってのことではないだろーか
988名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 14:27:24.63 ID:cgNpsvcb0
コンセプト
シナリオ


システム

これだけチューニングする要素があると自分のチャンネルにピタリとはまる作品はほぼ無くなる。
コンセプトは良いのにシナリオが駄文で萎えた
コンセプト体験版シナリオ良かったけど声が好みじゃない。あの声優だったら良かったのに。どう考えてもキャラに合ってないだろ…
そもそも絵が気に入らない。
またただの紙芝居か。

まー、無理だわな。
息の合ったチームで作れるならともかく、外注で雇ってプロットごとに組み立てて行くんだから
作る前から完成品が70点ゲームと確定してる。
989作品の話やら業界の話に時間食われてるじゃね?:2013/08/13(火) 14:35:46.49 ID:CNEHZfwM0
あるジャングルの保険医が言っていたがエロに目覚めるのは12歳頃
そしてエロゲーが買えるのは18歳、これに一万近い値段を考えると
かなりの年数エロゲーを楽しめる旬を逃してることになる
990名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 14:39:32.93 ID:X3sCAlod0
とりあえず次たてときました
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376372028/
991架空の学問を作るとか:2013/08/13(火) 14:51:27.04 ID:vmIuWBAZ0
>>976
このふたつを合せるて考えるとオンラインゲームの体験版、練習用、一人用を
をソフトとして売り出しソフトによって区切られた新しいネットのコミニティを
作り出すのなんてどうだろう? プレイヤーが求めるのはコア度であって人数ではない
その点一万近い値段は良いハードルになる。実際ここに書き込んでる人数も50人もいまい
荒らしもなく50人のコアなプレイヤーがいれば大成功
992カルテルまでいかなくても共同イベントとか:2013/08/13(火) 15:03:58.09 ID:vmIuWBAZ0
モンハンとかポケモン見て思うのがもう少し生態系に食い込んで欲しいんだよな
ドラゴンなんだから狩るだけじゃなく巣を見つけるとか、戦いやすいフィールドに
追い込めるようにするとか
まあ、それはさておきゲームなんだから別に主人公が敵を倒す敵なワンパターンじゃなく
ひたすら生態系を観察とか考古学的な資料からアイテムを発見するとか地形、溶岩や樹木を使って
武器を作ったり、エロゲーだから女の子に武器を産ませるとかひとりで
それを作ってオンラインで売れたり使えたらおもしろいな
993シェアを奪い合うんじゃなくて競合してく方針で・・・:2013/08/13(火) 15:14:53.61 ID:CNEHZfwM0
オンラインで拾ったデータをPCで取り込んでいろいろ楽しめるとか
エロゲ会社がトゥットゥルー神話みたいな世界観を提供して
テーブルトークRPGやプレイバックメールゲームを主催、キャラメイクのソフトを与えたり
参加型ゲームで顧客から会社員を作り出すような努力が必要な気がする
994イタクァを作らないか?:2013/08/13(火) 16:40:35.54 ID:oNMTR5tQ0
このスレの感想を歌にして読んでもらえますか?
995名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 16:50:26.34 ID:KRn1bRmh0
勧善懲悪はパターンが決まっててウケも良いけど(ドラマなら半沢とか)
そのかわり他の作品と差別化しないと印象に残らないんだよな
人情ものも然りで、変化はつけられてもなかなか違いが出ない

恋愛ものも広義の人情ものだから同様といえる
ADVノベルで作るなら型月世界なみにバックグラウンドを作り込まないと
十把一絡げから抜け出せないと思う
逆にそこまで作り込めば、シェアワールドとしてライセンス商法もできるかもしれない

逆にADVノベルに拘らないだけで大きな変化をつけられる
ただ、Piaキャロのような育成SLG+恋愛といった混成がなぜ廃れたかは考察が必要
面倒くさいが理由なら、面倒くさくないゲームプランを考えなきゃならんな

探索ものはSLGに近くなると思うけど、相応のフローやシステムを作れる
メーカーってものすごく限られてる気がする
996名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 17:18:21.14 ID:M+e7+5Eq0
>>988
エロゲは完成品のレベル低いよね
絵と文章と音楽に声まで使ってるのにイメージ伝えることすら満足に出来てない
エロゲのバトルとかほんと見るに堪えない
997名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 17:30:44.48 ID:xHZ1VFE20
つーかゲーム性犠牲にして特化してるのに大したもの作れないってことは
要するに手抜きで作ってるって何よりの証明じゃね
本当なら特化してるぶん他より圧倒的に進化してて当たり前だと思うんだが
複数買いやらアクチやらそんなことばっか考えて本業おろそかになってりゃ世話ない
だからエロゲはマンネリから脱せられず結局飽きられはじめた
998名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 17:49:33.99 ID:u6NksMn+0
というか「いつまで割れのせいにしてんだよw」見たいな話を良く聞くが
割れのせいでぺんぺん草も生えない不毛の荒野にされちまったんだよ
イナゴが蝗害のせいにするなとか上から目線で言ってるのに等しい物言いは聞いてて腹立つわ

leafだってCS機に行かざるを得なくなったってのもここら辺が原因だろ間違いなく
もう根本的にエロゲー界隈が主要ハードをPCから変えるくらいの英断がなきゃ復活は望めないんじゃ無いか
999名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 17:51:47.87 ID:0obrsUF/0
一度議論のポイントをまとめた方がいいかもな
しばらくこのスレの流れを見ているが堂々巡りしている部分もある
1000名無しさん@初回限定:2013/08/13(火) 18:59:19.05 ID:fMJA3QA30
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【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
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