【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14

>>630
門口の広さというか、萌えなら萌えで呼び込める層の懐の広さ、各人の触れ方の多様性と楽しみ方のバリエーション

例えば、こいびとどうしですること全部みたいに濃度の高いイチャラブ作品は、萌えの中のイチャラブという表現性に優れてはいるけどもマイナー嗜好な作品と思う
二次創作、同人なんかは作られることが無いはずで、つまりファンの楽しみ方というのもこっそり浸るものであり、華やかさからかけ離れた触れ方になる
そういう作品も含めてエロゲに必要なのは事実だけど、イチャラブは萌えにおける絶対的な頂点でもなければ大原則というわけではないはず

けど最近出た、ゆずの天色アイルノーツみたいなメジャー級タイトルも、こんぶと同じ「イチャラブ」で括られてるのが今の状況
それらのメジャーな作品、いろんな萌え系作品において「イチャラブだけがあれば良い」と声高に叫ばれ、イチャラブが萌えの前提化されつつある
こんぶのようにマイナーで、知る人ぞ知る濃い作品の有様で満たされようとしてるのがどうなのかと
本当にイチャラブだけになったら、それはシリアスのある作品よりも人を選ぶ代物になって、ライト向けからは遠ざかる

けれども
シリアス含んでも面白くしろｏｒシリアス無理なんだからイチャラブだけにしろ
メーカーがどっちの道を選ぶかって選択なら後者の方になる

この繰り返しでイチャラブ好きの想定ともかけ離れた、妥協的なロジックでエロゲの広域なイチャラブ化が進行して
結局はイチャラブにそこまでの需要はなかったね・・・と、エロゲはごく限定された狭い萌えの表現の中で、完全に身動きが取れなくなりそうなのが危うい
一度でも極端なイチャラブ路線に手を出したら、恐らくはそれ以外の路線に舵を取るのはかなり困難になってしまう
萌え路線→陵辱路線に向かえないのと同じように

一説によると、萌えとは「不自由な相手に抱く、対等でない愛情感情」なのだから、
それってつまり、すっごくソフトに薄めた調教・育成ゲーの一種という事になって…。

そういう萌ゲーでは、どこまでもアブノーマル恋愛にしかならないけど、
たまには普通の恋愛のシナリオを読んでみたい。

セカイ系もいいけど、たまには恋愛ドラマのような本気の言葉を吐く、
「僕は死にません！あなたが好きだから！僕は死にません。僕が、幸せにしますからぁ！」
といった、熱い恋愛も見てみたいな。

むしろゆずの新作はいちゃラブ特化どころか
浅く広くをやり過ぎた典型的な凡作萌えゲーなだけであまり評判よくないけどな
まあ昔よりはエロ重視ではあるが

一般的に費用対効果考えて働く社会人なら当たり前のコトかもしれないけど、
出してみて売れなかったからそのジャンルが作られなくなり淘汰されて、
売れている（売上確保できる）ジャンルに一極集中するというのは
企業としても利益確保的に正しいし、零細が多いエロゲでは当たり前じゃね？
多様性の確保とか言っても、食えなきゃ意味ないし。

連投スマソ。
あとDLに夢見てiTunesとかSteamの代替開発が未だに話題あがってるけど、
AppleはハードメーカーでiPhoneやMacが売れればいいわけだし
SteamもOSガリバーの元Microsoftの社員が立ち上げたわけで
そんなインフラは日本なら任天堂とソニーが組んでやっと実現できるかどうかで
ソフ倫の規模考えたらまるで現実味がないと思う。

>>634
１メーカー単位ではそれが最善だろうけど
その偏りが結果的に、市場全体のユーザー数や購買数を滞らせてるのが衰退の要因でもある

最大多数のジャンル、大衆向け作品が何故売れるのかって言えば
それは少数派ジャンルを買う為に市場に居付いてる人も、とりあえず話題になって目に付くからで多数派ジャンルを買うってのが一因だから
そもそも市場に来るきっかけである少数派ジャンルがなくなれば、その人はエロゲに興味を持つことすらせず、当然最大多数のジャンルも売り上げは落ちる
淘汰されてしまえばそれを縁にしていた接点は消える

多数派＞少数派であるけど、少数派ってのは必ずしも０か？っていうと０じゃない
100＞99　と　100＞0はどっちも多数派と少数派の分け方だけど
1メーカーとしては少しでも売れる方に行きたがるから、100に比べて1少ないだけの99の需要を見逃すということも有り得る

一つのジャンルへと一極集中して、そのほとんどが売れて市場が活性化してるなら、それはただの需要の変化だけど
一極した中の一部しか売れてないのだから、それは需要の限界を超えて供給されているのだろう
そこで食い合いを回避して、99の需要を模索出来なかったのは、その方向性でやれる人材の不足に特典商法への向き不向きか・・・

>>636
だからミクロのメーカー目線でアレコレ言うよりも
マクロの環境を変えていく方向が大事だな
今の環境で各メーカーに対して多様性を大事にして差別化しろと言っても焼け石に水

大手が売れ線で行くのはいいけど、中小も真似をしてるからな
結果パイの奪い合いになって、似たような路線だらけなら安定してる大手だけチェックしてれば良いという話になる

おれは中小が売れ線に走り、大手が冒険して市場を切り開くのが健全だと思うけどな
大手はラインを複数もてるのだし

アイルノーツはアスタや鏡がどうしようもない以外は
かなり丁寧に作られてると感じるがな
こういう地味な佳作が評価できない客ばかりなのがこの業界の不幸だろうな

大図書館やプリコレみたいな適当に作ったのと違って
きちっとプロットからもの考えて作ってるのが見えるよ

>>640
ネット上では評価されんでも毎回売れてんだからネット以外ではそれなりに評価されてるんじゃね？

ここは1作品を言い合う場ではないけどそれはねーよと言わざるを得ない

アスタと鏡ってメインシナリオ3人の内の2人がどうしようもない時点で終わってる
そもそもこの二人の過去の作風を鑑みて、得意分野と全然違う企画を担当させてる時点で丁寧？え？っていう
教師であることは恋愛関係のデメリットにしかなっておらず、イチャイチャを売りにしてた割にはそれを阻害されモヤモヤする展開が多い
もちろん、フレラバやラブリケほどのヒロインとの関係性をピックアップするような工夫は見られない

序盤はファンタジーで始まるのに、結局そのファンタジーな世界観は大して活かされるわけもなく、学園の狭いシナリオで終わる
キャラ付けがどっかのアニメから引っ張ってきた要素で構成されてるのは毎度のことだが、天色は特に酷い
変態ネタとかじゃなくて、段階を経て満足なキャラクター性を見せられないから放棄しただけにしか見えなかった
日常で頻繁に割り込んでくる妄想、下ネタも他のギャグが評価されてる作品と比べても格段にレベルは低い

過度にシナリオは求めてないが、キャラを活かすシナリオでないならそれはキャラゲーですらない
とりあえず良い素材だけ集めたけど、誰もその調理の仕方の知識がなかったような作品
これで今年1番売れたエロゲなどと言われたらそれこそ業界の不幸

図書館やプリリコも褒めはしないけど、今年はブランド補正や、絵に胡坐をかいてる大手より
本当の意味で特化した作品を送り出してたり、一工夫加えた作品を出してる中小の方が頑張ってる

市場的に萌えといちゃラブが同一視されてるのは気になる
萌えはもっと広汎で、容姿や立ち居振る舞いから台詞までなんでもありで、
(死語だが)チャームポイント的な意味合いの方が強かったと思う

例えばヒロインが学園のアイドルという属性でも、それに見合った表現をすることで
主人公と会話しなくてもヒロインの萌えをプレイヤーに伝えることは可能だと思う
ぶっちゃけ「こんにちは」や「タイが曲がっていてよ」レベルなら既に可能

つまり、主人公と掛け合い漫才(＝いちゃラブ)することは、萌えの中の一ジャンルにすぎない

とはいえこの問題はテキスト上のものであって、イラストや声(声優)による萌えは健在
だからこそ、テキスト・シナリオ制作で生じている問題に気付きにくいのかもしれない
そうして何か的外れを起こしたメーカーが多くなってきていると感じる

萌え特化いちゃラブ特化系は、声をミュートにするとこの問題がよくわかる
比較的まともなものはいいが、そうでないものはすぐにプレイを止めたくなる

二次創作ジャンルはアニメ系が幅を利かせていて、ゲーム系は東方型月しかないのも気になる
葉鍵系の栄枯盛衰はバブルだとしても、こうもエロゲの二次創作がないのは異常に見える
エロ同人描いてる人たちからエロゲは見放されたのだろうか？

二次創作するにあたって、エロゲがアニメに勝ってるところなんてないんだから仕方ない
異常でもなんでもない

もともと萌えはジャンルじゃないからね
腐女子の言う「無機物でもOK」が最たるものだが対象はなんでもよかったわけで
一般的なところでは美少女がいたらなんにでも萌えられたわけです
攻殻のねーちゃんやマチルダさんにでも萌えてたわけです

それがジャンルとして「萌え」という場合は「萌えアニメ」をイメージすればわかりやすいですが
ずばり美少女もののことになります
いちゃらぶには限らないと思いますけどね
男が出てこないけいおんも萌えアニメだし

同人については僕はもう商売っけを感じちゃいますね、偏見ですが
エロゲでは商売にならないから寄ってこないのかと
かつてのファン同人的なものはニコニコに行っちゃったんじゃないでしょうか

そしてニコニコとエロゲは相性がよくない
ニコニコとエロゲってやれることがかぶってんですよね

最近はエロ同人もアニメの流行では盛り上がらなくなってきて
ついにはこれしかないでソーシャルの艦隊これくしょんに頼る始末だよ
エロ自体が求められなくなってきているのかなとちょっと感じる

あと葉鍵的な二次創作の盛り上がりはそれこそゲーム系しかなし得てないぞ
まあ東方とアイマスだけなんだが

同人はいいかげん東方壊滅してくんないかと
興味ないのにいつまでもあれに人材さかれるのは困る

同人でも俺のやってる立体だとエロゲは強いわ
エロゲというより絵師だが
アニメラノベは移り変わり激しすぎてコアになる客がつかなくて予測できん

東方とアイマスに共通するのはストーリーが薄いんですよね
あるにはあるんですが
そこをユーザーが自由に補完して遊んでる

２D素材がそれほど充実してないのも共通
アイマスは３Dといってもかなり２D的なものなんですが、２Dで表現している
部分というのは少ない
ここもユーザーが絵を描いて補完してるんですよね

エロゲはニコニコユーザーが得意なこの部分をプロが仕上げちゃってるという
するとハードルは高くなりますよね

まあでもエロゲに東方ガーアイマスガーと言っても仕方ないと思うけどね
どう逆立ちしたってそれらには近づけないしまた別の道もあるさ

補完ということで気がついたんですが、同人作家が妄想する部分って
ストーリーから離れた時間、その時間にキャラはなにやってんだろうって
ところが多いですよね

そこでいちゃらぶなんですが、いちゃらぶってこの部分をやりつくしちゃってるような
気がするんですがどうでしょう？
するとユーザーはそれで満足してしまって創作意欲がわかないということも
あるかもしれませんね

スレ違いっぽいのでワタシはこのへんで終了

>>643
エロゲの二次創作が全くといっていいほどないのは、元ネタにエロがあるのでエロ同人を作っても売れないから。

あと、ゲーム系はアイマスもあるよ。

>>643
自分が付き合う対象としての女性と魅力的なキャラは必ずしも一致しないな
殺人鬼設定で魅力ある女キャラとして表現されてるキャラが居たとして、そいつと自分がイチャイチャしたいかどうかは意見が割れる
エロいことはされたいけど、イチャイチャは別に・・・ってこともある
実際にイチャイチャメインの作品ではその手の特殊な設定のキャラをヒロインには据えない

ネトゲのアバターやモバマスのように育成対象のように扱うキャラクター性ってのもある
ラブライブやガルパンのような女同士の友情や頑張りを眺めるものもある
わたモテのような残念な女キャラを鑑賞して楽しむというのもある

自分＝主人公との恋愛対象としてのキャラクターであることを最優先する場合には体感できないキャラクター制というのが多い

>>650
Ｆａｔｅなんかはそれだろうな
「もし○○が英霊として召還されたら」「同一時間軸にないこのキャラとこのキャラが対戦したら」
「不幸なこの子を幸せにしたい」「このキャラの私生活はどうなってるんだろう」

同人だけではなくて、掲示板上でネタとして話題に出来る優秀さを持ち合わせる
語りたがりのオタクにとっては大きい＋αの付加価値
プレイしてそれで終わりってんじゃ不特定多数のネットコミュニティ上での繋がりに乏しくて時代にマッチしてない

葉鍵や型月の同人が売れたのは想像を掻き立てるからじゃなくて売れたからです
売れたからなにを描いても出しても許されるのです。全年齢同人も成り立つのです
売れた作品のみにIFやアナザー、あるいはビフォアアフターを語る余地が与えられます

店舗特典で水増しした10万でなく、確かにプレイヤーに行き届いた数としての10万
そんなエロゲが出てくれば勝手にイナゴが飛びついてくるでしょう
同人はまず複数買いされないのですから…

想像かきたてるだけならなんでもやろうと思えばできるからね
葉鍵や月が狙われたのはみんな知ってて(売れてて)話題にしやすいから

>>653
10万なら10万相当の同人規模や話題性というならば
5万なら5万相当の同人規模に話題性があって然るべきだろ
それに鬼作のような抜きゲで10万売れたけど同人なんてなかったろう

仮に今月の天色が特典なしに12万売れたとしても、同人が書かれて盛り上がる姿は全く想像できないね

天色が特典なしに12万売れないからその仮定は意味がないです

ある一時期に流行るのは盛り上がりを見せた上位１つ２つの作品だけ、二次創作はそこに群がる
はやりすたり関係なく好きなものを作る同人屋もいるけど、目につくのは流動的に動き回るミーハー層だしな
流行を生み出すにはエポックメイキングな作品が必要だ
でも今のエロゲにそれができるかどうか・・・

>>653

売り上げもひとつの要因ってだけでFateに関してはIFを生みやすい世界観の影響は大きいでしょ
派生作品や赤セイバーなんかのカラーバリエーションを生み出すのも、IFを生み出すのに向いてる世界観と設定が存在したから

そもそも10万人って数はそんなに多くない
アニメの場合は円盤を買ってない人もアニメは見れるから、視聴者数で言えば余裕で10倍以上になってる
イナゴ同人を生み出すのは、これら無料で触れることが可能なアニメ系の話
それにしたってイナゴが集まったアニメの場合はエロ系同人がメインで終わってる
非エロまで盛り上がるタイプというのは明らかに性質の異なる、想像を掻き立てられるようなタイプの作品

ゲーム系はアニメと違って無料でリアルタイムで共有できる情報があるわけじゃない
高い金払って長時間プレイすることが前提になるのだから
創作欲を刺激するような作品でなければ、売れたところで同人が盛り上がる所まで到達しない

一般のオタ向けゲームで、10万売れてても同人がFate以下なのは沢山ある
どんな作品でも売れれば自動的に同人が沸いて出てくるなんて幻想

もちろん、原画がヘタじゃないとダメだよな

>>658
　かつてはみずいろとかPiaキャロとか、今では考えられないほど
　同人で盛り上がってたぞ。2001年頃のコミケカタログを見ると、
　ねこねこソフトだけで20近いサークルがある。

　現状分析としては正しいと思うが、陵辱ではないタイトルで
　ある程度売れれば、それなりに「沸いて出てくる」時期が
　あったことを念頭に置いてほしい。

　まあ、>>653の理論だと、複数買いするユーザーは全員死蔵しているか、
　もしくは即売りされた中古購入者は作品の派生物に一切興味をもたない
　というあり得ないシチュエーションとしか受け取れないのだが。
　

特典を利用しなきゃ見てもらえないような中身の作品ばかりだから、複数買いなしの10万を達成できないんじゃね
特典重視の作品は、特典に興味が無い人の目には魅力がダウンして写ってる
スレを覗いても、あの特典が良いとかの特典の話に全く参加できないわけだからな
特典に興味が無いのに、その作品を買うのは損なんじゃ？って思わせて遠ざける
その時点でユーザーを選別して少数信者の囲い込みに走ってる路線と言える

少数に大量に買わせる販売形式だから、大規模なユーザー層を引き入れる作りになってない
作風からライト向け、万人向けに見えてもユーザー数の上限は低い

書いてて思ったがAKBに近い気がするわ
AKBは好きだけど握手券や投票券が付かないCDなんて買うわけないだろｗみたいな
あれも一応国民的とは言ってるが、CDの売り上げ数に比べるとアクティブユーザー数かなり減りそうだし
複数買いして応援できない奴は付いて来れない、好きで居られないって面がありそう

　山も谷もないイチャラブゲーじゃムーブメントなんて起こせないよ。結局、
奴らと抱き合って泥沼に沈むか、一時の困難を覚悟で違う道を模索するか、
ということだと思うよ。

個々のゲームやメーカーの趣向に文句言っても何も解決しない
メーカーの中の人の頑張りで変えられるほど若くもないし小さくもない業界だからね

>>663
　違う道というと、エロゲ以外のメディアということになるんだが。
　ストーリーの意外性などについて指しているのだとしたら、
　残念ながら10年ほど前に開拓はほぼ終わっている。

　それらが売れなかったため、やむを得ず沼に漬かる道を選んだのが現状。

昔はそれが沼であるにせよ草原であるにせよ森林であるにせよ
デジタルメディアという新大陸に手付かずの肥沃な大地が
広がっていたからこその隆盛だったからね。

既に採取できる物はし尽くしてしまって今は沼の中に沈んでる
残滓でなんとか食いつないでるってとこか。

結局こういう諦メロン厨が出てくるな

むしろ今の状況のほうがいい
こんな高額商品で好き勝手に作られると迷惑だわ

諦めろじゃなくて作品の力だけで業界を変えようとするのは無理ってことだろ
もう業界をひっくり返すほどの革命的な作品なんてのはほぼ無理なんだから

シュタゲはエロゲじゃないがシステムはエロゲそのものでがんばった
情報化社会の今じゃあれで精一杯

奇抜なだけじゃキミと彼女と彼女の恋みたいに無視されるだけだな

シュタゲはマイナーハードのコレシカナイ需要をフル活用して
普段ギャルゲをやらないおっさん層を捕まえたのがとてもグッドだった

PC市場にコレシカナイ需要はない
コンテンツはすでに山積みで、消化が惰性になっている
端末から変えていかないとエロゲに明日はない

ないない尽くしだな
でも諦めたらそこで試合終了ですよってタプタプな人がいってた

「ない」ものではなく「ある」ものを見つめようではないか
現在のエロゲ界で肯定的に捉えられる面とは一体なんだろう
以前と比較してよくなった･改善された・進んだといってもいい部分とは

>>665
終わってるのはおっさんの体験した過去の話
これから生まれる新規層は？
過去にやって廃れたものは、もう二度と受けることはないのか？

嗜好ってそんなもんじゃないだろ
漫画やアニメみたいに媒体の形式が変わらずとも、普遍的に受けるネタが沢山ある


需要がないから売れないのではなくて、期待に答えるべき質への信頼を勝ち取ってないから売れないんだろ
流通が萌えゲ以外を許可しないから
もしかしたら売れるかも知れないという可能性すら殺してる

同人とか東方とかモバマスとかAKBって、売れ行きもあると思うけど、
それよりキャラ設定だけあってストーリーが無いからIFで遊べる同人ができると思う。
Fateもそう。あれはたまたまストーリーはあったけど、
それ以上に世界設定というか、パラメータとしてのキャラ設定がきちんとしていた。
同人に取り上げられて盛り上げたいなら、シナリオでストーリーを作るより
ラブプラスとかガールフレンド（仮）的なキャラ設定だけのほうが自由度高くてIFは作りやすいと思う。

おれはエロゲって一般層を取り込むにはエロに寄り過ぎたんだと思うんだよね
エロで一般層取り込めるならアダルトビデオやエロマンガが天下取ってる
コテコテの下半身産業じゃオモテに出れないよ

2000年頃の萌えエロゲのエロ具合ってのはさ、いまのエッチな深夜アニメ程度なんよ
アニメでは本番をやらないだけで描写的には当時のエロゲ以上のものもある
漫画だけどtoLoveるとかね

実際にそれくらいの濃さのエッチにユーザーは飛びついてる
やりすぎると引く
天下取りたいならマニア化しちゃいかんよ

だがその分野はすでにラノベの占有物だ
かかくでも物量でも勝てるわけがない
だからエロに活路を見出してる

>>676

単純にエロだけがアップするならそれは進歩だと思うが、エロを重視した弊害でダウンしてるものがあるな
エロCGを増やせば当然、イベントCGが減る
イベントCGが減れば、シナリオの盛り上がりを演出する効果が薄れて、キャラクターの萌えるシーンはSDで代用することになる

いくらエロ重視にしても、純愛系は個別ルートに入るまではセックスシーンを入れることが出来ない
さっさとエロに繋げる為に、個別シーンのキャラ毎のエピソードは圧縮して展開されるから更にシナリオが酷くなる
過程を短縮する為に好意MAXなヒロインばかりになって、ヒロインのキャラククター幅は限定され、
「主人公に惚れている」以外の魅力が何もないようなキャラクターが量産される

その他にも、日常描写でエロ単語を連呼したり下品な台詞を吐くヒロインが増えた
キャラクター性も年々抜きゲのそれに近くなってると感じる
一般キャラにエロがあったからラッキーみたいなお徳感やギャップの興奮がなくて
抜きゲのキャラにエロがあるという当たり前の、主人公に犯されるためだけに作られたようなキャラクター像

>>675
キャラクター小説論の話だね。

>>677
活路じゃなくて袋小路。
１メーカーが売れる為の分かりやすい目先の路線は、市場全体にとっての衰退に繋がり得るってのがこれまで繰り返してきた流れ。
そのエロを古来から一番重視してる抜きゲがロープライスに移行し、同人にも押されてる。
性癖の行き着く先は客層の好みの細分化だから、１つの作品でゲットできる客減らすよ。

仮に細分化がなく普遍的な和姦だけでやっていくにしてもエロ重視って、何度もオナニーさせるってことだからね。
射精して賢者タイムに突入すれば、それ以上はプレイが進まないんで、物持ちが良くなっていろんなエロゲに手を出さなくなる。
エロ重視の作品ってのは、エロ薄作品との兼用状態にあってこそ輝く。現在のフルプラボリュームで主流がエロに偏るのは危険すぎる。
本当に一極して大手の話題作を買えばそれで良しになる。

>>677
ラノベにはね、エロゲが勝る部分って多いんだよ
絵はカラーだし枚数も豊富で音楽も声も入ってる
なによりエロが目に見える

ラノベが健全メインでやってるなら勝ち目あるよ
価格差はエロで埋めれる、だが問題は量より質
絵と文で負けてたらどうしようもないんだわ

アニメの無料+エロってのはやっかいだけどね
質が伴えばアニメはエロゲの上位互換に近いだけに
だが不戦敗するくらいならパイの大きな戦場で勝負するべき

数年前はエロ薄ばかりで一般と差別化できなくて衰退するとか言われていたな
もうこの辺は理屈こねれば何とでも言えるよね
2000年以降からずっと下がり続けているからどれももっともらしい意見になる

>>674　　それ、もう前にスレである程度結論が出ているんだが。

　＞昨日のイベントでゆずソフトの関係者が語った内容

　＞・ブランド設立当初は萌え一辺倒にせず、バトル物(ExE)感動物(夏空カナタ)などジャンルを
　＞選ばない方針だった
　＞・しかし売り上げが伸びず(「夏カナ」は年間売上41位)、メーカー倒産の危機が迫ったため
　＞学園萌え(天神乱漫)にシフト、キャラソンや抱きマクラなどのグッズ展開を仕掛けた
　＞・昨年の「DRACU-RIOT」の売り上げは3万5千本以上のヒット

　＞学園萌え以外のジャンルに挑んだけどダメだった、学園萌えに絞ったら大成功
　＞内容の是非よりもこれが業界の現実だわな

　昨日というのは今年3月のこと。
　個人的な好みはあると思うが、いまヒットするタイトルを作れる
　ゆずがそれをやろうとして失敗したのに、誰がどうやれば上手くいくというんだ？

まるでゆずが萌え以外作れないみたいに言うけど、あいつら古巣ではSNOW当ててるんだぜ…

つか過去のLeaf、keｙ、type-moonなんかは一般を食ったわけで
もともと同じ土俵で戦ってるんですよ
一般のほうが強いエロゲのスタイルに擦り寄ったといっていい

そこで本気になった一般には敵わねえって考えれば
エロゲのほうが差別化しないと衰退してしまうってなるんでしょうが
一番いい狩場を捨てて秘境の奥に入って行ってもお客はいないわけです

乗り込んできたマッチョマンにびびってエロ方向に逃げた
が、逃げた先に獲物はそれほどいなかったってとこでしょう
でも逃げなかったらマッチョマンと競合する
逃げても苦しい残っても苦しい、どっちも本当ですよ

ゆずについてはゆずのスタッフが学園萌えに適性があったとも言えることですし
なんとも言えないですね
バトルや感動でスマッシュヒットを当てたわけではないですから
残念ながらわたしはゆず作品をやったことがないんですごいものをつくったのに
売れなかったのかどうかはわかりませんが

>>683
その程度で結論ってのも性急だなぁ・・・

EXEが>>674で言うような質を備えて信頼を作れるような出来じゃないからってのが大きいんじゃないか
仮にEXEがFateとは言わないまでも、１１eyes程度に評価されたら、次回作で倒産までは行かないと思うぞ

例の事件で印象悪いが、EXEの後に出た同ジャンルの怒りの日は、メーカーも宣伝に力を入れて結構な売り上げ（だからこそ凄まじい地雷になった）
売れた理由は他にもある
・ライターにそのジャンルでそれなりに評価された実績（パラロス）があったこと
・体験版の出来で話題になり、期待感を煽った事
・そのジャンルの人が注目したくなるだけの中二設定を公開していたこと
・原画家が男やバトルを描くのに向いた絵柄であったこと
これはEXEにはない状況性

あれだけのことをやらかしたのに完全版で一応の質を示したことで固定層を手に入れ、CS移植版でもメーカーの予想を超えて１万５０００近く売れ
エロゲ版は累計５万超えが本当ならば、１本で２万３千近くは売れてたことになる

最近だとグリザイアなんかはメインシナリオがシリアス重視で欝、猟奇描写ありの昔っぽいテイストのある作品だったろ
雑誌のコメントで語られてたけど、当初グリザイアは路線がよく伝わらなかったみたいで、全然注目されていなかったそうだ
でも体験版公開から一気に話題が広まって予約が増え、発売後も度々リピートが掛かり売り上げを伸ばしていったと
これは去年で言えば、この大空に翼をひろげても近い現象があった
グリザイアのプロデューサーはその売り上げの功績はライターのシナリオにあると断言してた

加工の仕方、実績、売り出し方、タイミングの問題もあるから、ゆずひとつで決め付けられる事ではないと思うけどな

グリザイアの補足
体験版の範囲でも、「ちょっと尖った学園ラブコメ」だと思われてもおかしくはない
共通が日常コメディで、個別から一気にシリアスに傾く構成になってる
これは巷で言われてる風潮では、裏切りや詐欺と言われてもおかしくないやり方
でもそんなことはなくシリアスも評価されて、FDや楽園の売り上げに繋がって行った

　奴らのネガキャンに媚びてひたすらカドを削り棘を抜いた、抜きゲの上に
ラブコメ味のシロップをぶっかけただけのゲームで君望みたいな、ドラマに
パクられてそれが大ヒットしてしまうような影響力を持ちうるはずもない。

　奴らの中のさらに一部のモンスタークレーマーを怖がり過ぎだよ。多少
カドがあろうと刺が刺さろうと、それが全体として効果を発揮していれば
最終的な評価は変わってくる。だって、周りがそびえ立つ糞ばかりだもん。

　まあ、そういう作品を作る自信とメンツが業界に残っていないだけか？

>>682
全くその通り
今でこそ処占に文句言われがちな友人男キャラやその増加も、そもそもはオタの要望なんだよね

女しか友達いない奴ってなんだよ、気味悪りぃよ！って声がシナリオ時代に何度か言われて増えたし
ただの飽きと流行、衰退論とは直接関わりないと思うね

おそらく年数重ねたエロゲオタが質的な意味で全盛期とするであろう
2004〜2006年であっても売り上げ的に盛り上がったわけではないというのは
非常に重要な点であると思うのだがねえ
名作が一杯生まれればたち直せるというのは楽観的すぎるかと

素晴らしいシナリオがあればエロゲが復権するってどんだけお花畑なんだか
そういうやつはライターの立場考えたことあんのかね
仮にエポックメイキング間違いなしのシナリオを書けるライターがいたとして、そんなやつはエロゲで書くメリット全然ないからね
KB量り売りで買いたたかれるエロゲで出すより、印税がもらえるラノベで書く方がいいに決まってるだろ
印税だったら当たればその分自分の懐に入るんだからさ

　つまり、ライターに歩合でカネを払わないからダメなんでしょ。

シナリオゲ以前は軽々しく(やたら都合よく)股開くヒロインも多くて、
しかも社会的にギャルゲーやってる奴は現実で女に裏切られたり
または(ろくな努力もしてないのに)まったく女が靡いてくれなかったからそっちに走る、
いわばダメ人間、社会のゴミの象徴ぽく声高に言われてる背景もあった

だからオタも自浄作用的にというか、自分の好きなヒロインたちを
コケにされてるように感じてか、自己弁護なのかは判らないが
簡単に股を開かない、それなりの説得力のある恋愛劇とヒロインを求めるようになった
そうするとうまく行くとキャラクター性が増すばかりか愛着も持てるようになるという事を知り、さらに求めるようになる
これが泣きゲ・シナリオゲブームの隆盛

また、いざという時に上記のような事を言われてもそれは抜きゲの世界の話、
エロゲでもこういう(他にはない)ぶっ飛んだ展開あるんだぜってそれなりの反駁ができた時代でもある
しかもそういう「無知」な他ジャンルのオタを言いくるめる事で
コンシューマ・サープラス(未開発層)の獲得もできたように思う

ところが2000年代中期ごろ、これまで敵対関係にあったマスコミからの電車男の話題化や、
メイドやハルヒダンスなどのコスプレムーブメント、同人、ニコニコ動画などの台頭でオタの立場はガラリと変わってしまった
オタ趣味そのものを肯定する層がエロゲオタ以外からも現れ、
マスコミや学者も金にならんと思ったか次々と上記のような批判を(完全にではないが)引っ込めた
エロゲオタはかくして戦場を失った、もとい理想郷を手にいれたわけだが
そう思えたのはつかの間で過剰な(凡作)シナリオゲの供給(かつて自分たちが呼び込んだものとも気づかず)や、
そもそも要は虹の美少女と愛し合いたいだけのエロゲオタによるエロ薄への反動、
またその辺りから参入した比較的新規層の(ある意味無責任な)求めもあってか、
あえて抜きゲを求めないまま、純愛というナイーブな形のままセックスも充実した作品を求めはじめるようになった
いわゆるエロ3回はエロのうちにはいんねーよ時代の到来、総フロラリ化のはじまりである

続き

ユーザー的にはそれも求める形の一つではあったのだが、これが業界的にはどうやら悪手で
その頃にはシナリオ時代からの参入者はまず飽きもあったのと、
エロゲ的世界観も学習しより手軽に楽しめるアニメやラノベ、漫画に魅力を感じるようになって、業界から離れた

同時に外のオタ業界からの突き上げも強かった、エロゲライターの有用性に目をつけた出版社などが豊富な資金で引き抜きを始めたし
メーカーがシナリオ的にキレのある大作を作りたくても育てたライターの離散や
萌え抜き全盛の時代を考えるとめったな勝負ができなくなった

皮相的、ユーザーランド的な部分では再びエロゲは魅力がないと叩かれ、以前のように反駁する力も失われている

と、ここまでの現状をわかる限りの知識で語ってみましたがどや？

ライターはもうどうしようもない
渡辺遼一が傑作出したかと思ったら翌年もう駄作出すような世界だし
小野楽園のときの二の舞

シナリオ上の問題を全てライターに押しつけるステレオタイプも害悪

　一番の害悪は、両手両足を縛っておいて出てきたモノをあげつらうだけの
厄介系の客と、そいつらに媚びることしか考えない営業周りでしょ。

諸君、>>693-694の考察にさして異論がないとするなら
まさに我々はピーク時とはまったく違う別次元の戦場に身をおいているのである

これまでのようにライターの思想や絵師「だけ」に二次元体験のすべてを頼ってしまう時代はもはやナンセンスだ
セックスさえ求めないのであれば代替品なら世の中に腐る程出てきてしまっている
そしてある意味残念な事だがエロゲと言いながら当のエロゲオタですら
セックスはあくまで二次元美少女との恋愛活動のバリエーションの一つとしか見ていない層も多いのだ

反撃の機会を伺うなら今こそシステム、現代でも通用しうるゲーム性、インタラクティブ性を見直し
優秀なプログラマや一般では技術マニアを重用し、
新しくかつより強い二次元世界との結びつきを考察するべき時ではないだろうかっ

>>693
エロ薄時代の反動は大きく感じる
エロ薄時代のエロゲでやってた事は悪要因として魔女狩り状態
泣きゲー時代の悲劇を繰り返すな！みたいな姿勢があった

今萌えゲのスレでシナリオに批判的なレスをすると
「萌えゲに期待するのが悪い」「お前はシナリオ厨か！」と封殺される
いや、俺は萌えゲのシナリオとして見てもここが悪いと思うんだよ？ってのが通じない
「シナリオには期待しない」この言葉の中身は人それぞれで耐えられる限界が異なるのに
もっとも低い下限に合わせたハードルになってしまってる

なまじ「エロゲだからエロさえあればOK」と叫ばれるようになってるものだから、そういった欠点もすぐにフォローして貰える
たしかに抜きゲはそういう面があるわけだが純愛、萌えゲはそれではダメだと思う
シナリオの欠点をエロで覆い隠し、キャラクター性を落としつつある

ライターといっても作品への関わり方が異なるからなあ
世界観やストーリーなど一から練り上げて企画にするライターと
プロットもらってそこから逸脱しないテキストを書くためのライターとがある

名前が売れるのは前者。そりゃ創作だから当然ともいえる
後者は規定の金をもらうための仕事請負で、位置的には下積みだわな
もちろんこの二つ以外のパターンもあるけどな
かにしのの健速は元々後者だったが、プロットから作り直したというし
ライターはやはり前者の方が良い出来になる傾向があると思う

それと、作家はデビュー前の時間をデビュー作に使えるのも大きい
菌糸類なんか高校生の頃から型月の世界観作ってたというし

>>691
復権するかどうかはともかくライターが集まらないのは創作的な魅力がないからでは
仕事であるから金はそりゃ大事だけど、創作業として好きなものを書きたいって思いもやっぱあるだろう
まだ一般では通用しないレベル、知名度がなくて一般では企画が通らないけど
自由な表現性が許されてるエロゲなら出来るよってことで確保できる人材も拒んでるのが現状じゃないか
出て行った人気ライターだって、別に今のラノベの流行ドンピシャって作風でもないわけだし

エロゲもラノベも双方で縛りがキツいならそりゃみんなラノベに行くけど
エロゲの方が縛りが緩いならそれを理由に来る人も増えるのでは
言っちゃなんだが今の多くのエロゲって創作業的な魅力があるかと問われればNOじゃね
渋々嫌々作ってるというか、仕事だからが100％で、創作意欲は0％みたいな

作家なんてのは縛りがないとろくなのを書かないとは
長い経験で身にしみてる

>>700
前者はシナリオディレクターという役職で、それって厳密にはライターとされてない
だから「ライター募集」と求人票を出して、「企画が書けない人ばかり集まる」と嘆くのは、ちょっと違う

シナリオゲーを作りたければシナリオの
ディレクションが出るライターに任せるのが一番
変な条件を出すと最悪の場合、地雷化する

ディレクターの育成はゲーム界隈に限らず、どの分野でも上手い答えは見つかってないような

ジブリは、社内に宮崎監督の後進はいなくて、ゴローや米林監督に任せたけどぱっとせず、
独立した押井や庵野のほうが目立ってる。
keyは、麻枝の後進を育てたかったのだろうけど、結局、最新作は社外の人に声をかけて作った。
アリスは、TADAプロデューサがいなくなってから雲行きが…。

なかなか育成できないから結局ヘッドハントで獲得している界隈なんで、
なにか上手い方法があれば教えて欲しいぐらいで…

Keyは次回作か次々回のシナリオディレクターが誰になるかじゃね？
Rewriteは開発スタートした時点で都乃河氏にディレクションを
一任というのは実績的に無理がないか。同氏がディレクションを
捕るとしても１〜２作先では？

リライトの企画が動き出したときは都乃河入社したてかその直前だしな
後進育成の成果がはっきり見えてくるのは>>706の言う通り次かその次だわ
500万を釣り餌にしたキネティックノベル大賞の連中も混ぜてくるかもわからんし

AIRのイシカワ、現frillの丘野、そして現アクアプラスの涼元と、
鍵は00年代前半に拾った後発ライターに逃げられまくったから
00年後半の企画は外注抜きでは動けなくなってたね
あの世代のライターが一人でも定着してればこれほど世代交代に苦労することもなかっただろうに…
まあ、唯一の新人に逃げられて完全に外注頼りと化した鍵の音楽チームも相当だけどな

マルチエンディングに飽きた。
ifの許された物語には緊迫感がない。
この辺がエロゲが廃れてラノベが賑わってる原因じゃないかなと思う。

Keyは過去の実績が新人の育成を難しくしている気が･･･
Keyのライターとかファンからのプレッシャーが半端無いと思うよ？
シナリオディレクションとなったらなおさらだ。Rewriteでロミオ氏は
良く引き受けたと思う

都乃河氏も「都乃河爆発しろ」って言われないだけ良くやっているかと

想像や妄想する余地が少ないのがよくないのかな
メーカーに押し付けられてる感があるような
上でフレラバが特化のいい例で挙げてるやついるけどあんな妄想を狭めるような押し付けイチャラブ作品は正直どうかと思う

ラブリ２ならまだわかるが
フレラバはかなりまずいと思う
客も作ってる側もいちゃラブにとらわれすぎてる

鍵はそもそも麻枝が大手メーカーでの競争による人材育成を嫌がって
マイナーメーカーを選んだって人だからそりゃ無理だわな。

まあその大手メーカーも>>705にある通りの有様なんだけど

modを採用したらどうか
･･･ただの思い付きですいません

昔は業界自体が、TGLかF&Cかelfあたりの出身者ヘッドハントで回っていたからなあ
プロデュースを学べるところがなくなってきたのでは。。

>>709
葉鍵じゃ殿はあちこちでけちょんけちょんに言われてると思うぞ

>>707
それだけ逃げられてるって
あれだけ売れても社員にまったく還元しなかったんだろうか

>>713
DNMLをもうちょっと敷居低くして、かつシェアしやすく、
最終的にmodとして評価するコミュニティがあればワンチャンあるかもな
たぶんほとんどのメーカーが嫌がると思うけど

>>716
frillはVA本体
VA傘下のブランドが多いのはVA独立組と他社独立組との信頼の証
人材流出についてはVAはまだマシな方

>>709
ああいう路線"も"あることは良いと思う
普通の純愛作品では満足できてない人を救い上げる用にっていうか
これが陵辱作品ならエログロ系とかの立ち位置になるのかと思うが

それが純愛作品全般において一種の基準化し始めるのは困る
実際に、よりイチャイチャ描写に特化してることが萌えにおいて、キャラゲーにおいての最良であるからして
他の欠点を生み出すことになってもそこに特化していくべきである、みたいな漠然とした流れは感じられる

俺はいろんなキャラクターが出てきて、軽妙なコメディを繰り広げられるノリだったり、
部活動や特定グループ間での友情描写、みんなで頑張る姿などが好きだから
それがイチャイチャシーンに突入すると、基本的に主人公と該当ヒロインだけの世界になってテンションが落ちる
ヒロインは主人公に好意を示すことだけに存在価値があるようなキャラではなく、いろんな面が見たい

ちょっと前まであった
ミステリ・伝奇・ホラー・エログロはどこ行ったの？
シナリオ重視だったりミスリードものもなくなったよね
萌え抜きゲ・萌キャラゲー・学園ハーレムしかないののはもう終わったも当然だな

っ虚ノ少女

まぁ主流ではないよな。

西尾でさえミステリすてて萌やってんのに
ましてエロゲじゃあな

>>720
　＞ミステリ・伝奇・ホラー・エログロ
　売れないから消えた。グロはいまでもキツめの陵辱でたまに見るが。
　前スレか前々スレで出てたなあこの話。

萌え以外の全てが

売れないから消えた
になるのも時間の問題か

その萌えも、「萌えの中で一番売れる萌え」にだけ集中して先細り

そして、売れない萌えが消える
エロゲがフォローできるのは、萌えの中のほんの数％の部分だけ
そんな市場じゃ母数が増えないし、1人でいろんな種類の作品を買うこともないわな
残った一部の人にグッズやらなんやらで貢がせまくるしかないね

個人的には和製漫画絵で残虐シーンとかやられてもピンとこないのよね
蝿声の王とかグロいのでオプションでモザイクかけられますとかいうので、
試しにオプション無しでみたけど（´･∀･`）ﾍｰ って感じでさ
同じ理由でリョナとかも絵柄的に全然ショッキングに思えない

それよりキャラが死んだり舞台から退場することのショックの方がでかいというか
元々エロゲはほとんどが可憐さや余分を省略した美しさを狙って作られた造形だからか、
ホラーで求められてる生々しさやえげつなさ、醜さとはバランス悪いのかもね
だからってホラーなエロゲやるなとまでは思わないけど

進撃とかもアニメの食われるシーーんは衝撃あるが
原作の絵はだめだわ　

雫とか傷とか、今リメイクしても非主流になってしまう時代だし

Lassなんかは萌えの皮を被ったエログロ作を出していて、こういう形にしないと商売上厳しいんだろう

銀色(完全版)みたいな作品はもう二度と出てこないんだろうな

>>724
グロ表現はホラーの一演出であって必須要素になるものではないと思うが
所謂日本のホラーと、海外のホラーの違いだけど日本のホラーはショッキングな映像で魅せる海外ホラーと違って
間の取り方、周りが見えない中での音の表現、間接的な描写が多く
これは一人称視点で画面に近く圧迫感を感じられるビジュアルノベルや紙芝居の形式とは非常に相性が良い

ホラーに限らずあくまで媒体的な特性だけで判断するなら、エロゲの形式に向いているものなんてのは沢山ある
けれど現状で形成されたエロゲスタンダード（エロゲとはこうでなくてはらない）という規範、基本仕様を尊重する場合には一気にやり辛くなる

ホラー作品の場合には、連れの女キャラは連れ去られるものであったり、死亡するものであるからして攻略をするという概念との相性が悪い
キャラクターが生き残ってしまうのが当たり前と見られると、ホラーの根底である恐怖感、緊張感が薄れる
予測不可能であることが大前提
今のエロゲのように全てが予想内で終わることに安堵する流れとは全くの逆

バッドが悲惨なほど、二週目の攻略の面白みや、グッドエンドの感動とかあると思うんだけどね
「かまいたちの夜」とか、「遺作」とかが、発明したシステム。
今では昔のLeafのような、最初のルートではどうやってもバッドエンドしか見れない仕様では文句つけられるのでは…。

いまどきバッドエンドとか、プレイヤーは読まないものなのだろうか。。
今でも、シナリオでバッドとグッドが用意されていると、自分はバッドのほうを先に進めてしまう

どこも商売厳しい売れないから安牌の萌えに走ってるって言うけど
エロゲで萌えって需要あるのか
そもそも萌えに走りすぎて市場が縮小してるんじゃないの
萌えならアニメやラノベのほうが作品も多いし
エロゲでなにがしたいのか18禁にして何を表現したいのか全く伝わってこない
割れのせいにする始末だしな

萌え以外にしてもバッドエンドにしろ質が良ければ当たる可能性はある
ただクオリティ（主にCG）の下限が異常に上がってしまって
制作費が嵩み挑戦が非常に難しくなっているのが問題の本質
これはCSの制作費がCGの発達によりガンガン上がっていった問題と同様で簡単な解決策はない

>>731
むしろ萌え系はアニメとラノベに近いから新規が入ってきている面が大きいと思うよ
アニメとラノベと競合しない客を探そうにも
濃いオタクの中では萌え系好き以外の方がマイノリティじゃないかな
浅いオタクも含めれば…という視点はあるがエロゲという時点でどうしてもそこにコミットするのは難しいからねえ

>>732
PCゲーはグラフィックエンジンを会社から利用許可払って使って作るから3Dゲーに関して言えばそこまで制作費はそこまで買ってないんだよなあ
ただそのマージンが結構高いからインディーゲーも賑わってるし市場もデカイよね　つっても売る相手の分母が多すぎてエロゲと比べることは間違いだけど

でもサターンの時代はエロゲの全年齢版が売り上げの上位に食い込んだりしてたからゲーマーとエロゲーマーってある程度かぶってたんだよね
その頃ってエロゲ業界も元気だったし　エロゲーも18禁ADVとしてゲームの一ジャンルとして認識されてたように思う

サターンとかあの頃は色んなものがバブっていただけな気がするけどね

イチャラブとかは文章より音声に依存する部分が大きいから生きてるのかな
まじこいみたいなバカゲーも音声依存でしょう

真面目に読ませる文章のシナリオノベルゲーみたいなのはCS含めて下火

たぬきそふとの新作のキャラをみたが完全にロリ志向だな
自分には小6か中1くらいにみえる
なぜこんな時期にわざわざ世間に喧嘩売るような真似をするんだろう
一部が暴走するせいで他メーカーにも迷惑が掛かってくる可能性あるのに
こういうことするメーカーのせいで二次規制法案への動きが加速するんだろうな

ちょっと訂正
よく見直してみたら小6どころか小4〜小6くらいにしかみえん
どうみても性愛の対象とするには幼すぎる、なに考えてんだ全く

13年14年は多くのメーカーが死ぬ魔の年
力セーブしてたら生き残れん。業界が死んでもメーカーが死んでも結末が同じなら全力出して死にたいだろ

>>728
必須表現ではないのは分かってる、けれどエロゲのはさっきの殻少女もそうだが
オルタのパックンもそう、ブサイクやLassのグロゲといいカルタグラといい沙耶唄といい、
# リストがちーと古いか？　まああまり数ないせいか分からん
グロやショッキングシーン見せてなんぼみたいなとこあるからね

それと、別のところで反論させてもらうけれど、日本と海外ホラーの違いなんてもうほとんどないと思うよ
もちろん互いの基礎的な部分の違いはあるだろうけど、海外のそれはとっくに日本製ホラーを吸収してる
# 嘘だと思うなら大作Amnesia、steps、Alan wake、stalker、fear等のホラー仕立てゲームを一通りやってみるといい

＞予測不可能であることが大前提
＞今のエロゲのように全てが予想内で終わることに安堵する流れとは全くの逆

これは俺の話とは関わりないな
だいたいホラーでもラブコメでもミステリでもヒーローものでも、先が読める展開が面白いはずはない
ただ先が読める展開とご都合主義・予定調和を混同しているような箇所があるので、
意図が完全によめない。これ以上は変なこというのやめとく

>>731
というか、アニメとラノベがエロゲ・ギャルゲ的な土壌を吸収したという方が近いかな
鬼畜・ツンデレ・ヤンデレ・男の娘・妹属性、などの固定概念ってのはだいたいこちらの発祥だ
アニメはまだ工夫感じられるものの、ラノベの萌え系はそのフォーマットをただ小さな文庫にしただけなものが多いし

ただし、そのアニメ・ラノベも最近は陰りをみせており、萌え排除の声も強くなってきている気がする
流石は腐っても一般というところかな、もしかするとまた萌えが地下に潜る日が近くなっているのかもよ

>>735
ゾーニングされてるのに世間に喧嘩売るとか意味が分からん

むしろ児ポ呼び寄せで害悪なのはアニメラノベだな
誰でも視聴可能な領域で堂々とJCパンツアニメばらまいて売上とったどーってドヤ顔晒すんだもの
18禁の内容を18禁としないまま掲載する雑誌もあった
まあ、今はいがみ合ってる場合じゃないけど

>>739
へぇあんたはこういうキャラみても何も問題ないって思える人？
つか実際に公式でキャラデザみてみたの？
たとえばこれが海外で取り上げられたら日本は子供を性のおもちゃにしていると非難轟々、弁明の余地はない
やってるのは一部のとち狂ったメーカーだけ、で通用するわけもなし
結果、他のところも含めて一気にエロゲ壊滅へ、みたいな流れにならないとも限らないわけだが

大体このキャラデザをみて高校生以上にみえる人思える人がどれだけいると？
こんな頭身で”登場人物は全員18才以上です”で今まではともかくこれからも本当に通用するのかね

潰れて解散するつもりなら勝手に自分たちだけで自滅しろよ
自分たちの身勝手で他に迷惑かけたり巻き添えにしていい理由が一体どこにあるというのか
それとも自滅覚悟の炎上商法でも狙ってるのか、たぬきは

ソフ倫だけじゃなく小売側の姿勢も含め、様々な面から業界の自浄作用度が問われることになるんじゃねーの
もし自浄作用を働かせられないなら、そのうち児ポ以外にまた別の規制を求める声が起こってくるかもね

さすがにいまホラーやサスペンスを主軸に持ってきても流行らんと思うわ
もちろんいま人気のグリザイアなんかにそういう要素はあるし
あるから流行らんともならんのだけど、そっちが主だとおそらくダメ

いまのオタ層を相手にするには基本は美少女≒萌え、なんよね
んでむかしからそれはエロゲでやっていたことであって、
どういうものでどれくらいなら許容されるのかってとこが肝心だと思う

痕、ひぐらし、Fateそのものをいまの時代に送り出したとしても
けっこう難しいと思うよ
やっぱタイミングとかある

レス番がひとつズレてるのがあるな、>>728→>>729で>>735→>>736だ
>>741
何で今更何十回もあちこちで繰り返されてきた児ポネタをここで出して
しかも特定のメーカー名指しなのかも意味不明だが・・・

結論からいえばまったく問題はない
海外には海外の理屈や風土があることだし、彼らなりになんとでも言うのだろう
だがあちらには特殊性的嗜好でドヤ顔するような奴も多く、性犯罪率も日本のそれをはるかに圧倒している
海外で日本は子供を性のおもちゃにしているというなら、それを言う海外そのものがそうだ
さらに言えば海外では戦争を題材にして特定の国家の人間を射殺したり、非人道的な殺害方法をもって
敵対組織の人間などを殺害する表現を大量に行っているが、多くの人間はそれを気にしているそぶりもないし

その海外ではある意味エロゲと対極にあるような暴力ゲーム(特にFPS・TPSなどのアクション系)であるが、
つい最近ライフル暴発事件でライフル協会はゲームに問題があった、などと
問題のありかをゲームになすりつけるような卑劣さをむき出しにしたが、マスコミの反応は冷ややかだった

なにより学説にも暴力ゲームがその人の暴力性を特別に加速させるようなことはないという実験結果が出ている
http://gs.inside-games.jp/news/316/31676.html
暴力ゲームをすれば残忍な行為に対して鈍感になるという研究もあるが
この時子供にさせていたのはESRBでも特級クラスのゾーニング対象であるmanhuntなるゲームであり、
そもそも子供がやっていいものではなく、当記事にも残虐シーンにショックを覚えないことと
残虐行為を行うことの因果性に関する説明はなかったとある
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=7969

このように海外ですら、自国で見慣れたインモラル的な製品に関しては肝要なのだ
第一、外国製品にだってエロゲーは複数存在する。あまり類がないだけで
外国から言われた、外国基準ではこうだから日本はそうしなければならない、
というかぶれきった思い込みをする奴や、
海外のエロゲに関する無理解さをまったく考慮しない言動を鵜呑みにしている発言を
考えなしに何いってんだか、と言ってもこれまたまったく問題はない

>>743の続き

その上、18歳以上に見えるか見えないかなんて基準そのものがナンセンスすぎる
都の決めごとで勝手に製作された非実在青少年なんてのはただ根拠もなく
女性のメタファーだというだけで二次元の人間と現実の人間を紐づけるものであるし
だいいちなにが18以上に「見える」か、などに明確な基準などあるはずもない

仮に十中八九これが女子中学生あるいは女子小学生くらいに見える、と言っても
それと現実にセックスをして人生設計的に問題の生じた子供はどこにもおらず
それそのものが性犯罪行為を助長したという統計もどこにもなく、まだ例外はいるという形でしか現象は作られていない
やってることが米ライフル協会と同じようなものだ

自浄作用がないのだとしたらそれはAV・それに類するドラマ・映画などで、
こちらは下手に一般から認められているぶん痴漢やレイプなどの犯罪誘発行為があるのは明らかで
特に犯罪ではないにせよAVを参考にセックスをするというようなケースが複数ある中で
現実で真似しているのはせいぜいコスプレイヤー(しかもまったく再現できていない)くらいのもの、
そんなエロゲーマー・アニメなどのファン総数も少ない状況で何を危険視するのかまったく理解できない

それに加えて前にも述べたようにエロゲーは18歳未満の購入は原則的に禁止されている
海外の暴力ゲームと同じようにね
もし、このゾーニングを無視して売るやつがいるならそれをこそ処罰すべきであり、
ゲームそのものを排除せよという結論にはならない

児童ポルノの奴が現実的になってきたせいで
今年は最後の思い出作りに初潮前性交がさかんじゃん
サンタフルサマーとかゆめこいとかすごかったよ炉理の本気度が

>>741
AVのレイプ物とかJK物とかと同じで、そういう設定で演技されてるものとして見ろよ
登場人物は18歳以上ですっていう文句が通用しないかもしれないのはなにもたぬきだけに限らない、他のメーカーも一緒だ

漫画アニメのほうもそうだがもうちょっとこっそりやればいいのにやらないからそういう話にもっていかれるんじゃないのか
秋葉原とかのエロゲの販促とかもっと控えめにするところからだろメーカー云々はそのあとだ


あとあえていうが海外で販売されてないのに海外で取り上げられるたとえ持ち出す意味がわからん

それは思想の正当性よりもそう思い込む人数の多寡、ロビー的な結果があって、
そこを危惧したメーカーがはっちゃけてるだけでは
タバコ値上げでカートン買いするおっさん、消費税増税前に車を購入する若い夫婦、
地デジ・エコポイント時にテレビを買い換えようとするテクノロジーには疎い家族
# 地デジだって本当は無駄のかたまりだったんだぜ

本来的にはそういう部分の裏も表もみせるのがニュースの本懐なんだけれど
視聴者は分かりやすい展開を求めるし、テレビは特に自分に都合の悪い部分は出したくない
ネットだってそうした部分が多少ならずともある

そもそも児ポ法への意識を加速させているのはエロゲよりもむしろ>>740がいうような一般ジャンルだと思う
EDで女子校生のパンツを並べて飛ばしたり、エロゲでもないのにラッキースケベとかほざいて
ほとんどエロゲのエチシーンと変わりない格好をさせてみたり
言うまでもないことだが視聴者の絶対数がエロゲとはまったく違う、コンソールゲームとPCゲームの売上と同じように
これにも犯罪的影響力があるとは当然言わないが
そうしたアニメを不愉快に思う奴がただ感情論として児ポ賛成！　と声高にいうこと自体には否定はできないだろう

規制派の連中なんて
悪書追放運動の頃から規制しろって騒いでいるんだから
今出ている物はあまり関係ないだろ
だいたいオタ以外はそういうものがある事自体知らないし

ラノベの編集はエロゲ業界でのノウハウ
簡単に盗んじまってるからなあ

まあエロゲのシナリオよりのライターを根こそぎ持っていったのは逆によかったが
あいつらろくな仕事しないくせにえらそうなだけで邪魔だし
グリザイアのライターだの元長だのもいいかげんうんざりする
つまんないわりに態度でかくて

ちなみに、こういう話題がより盛んになった引き金であるレイプレイの記事なのだけれども(英文)
http://www.telegraph.co.uk/technology/4611161/Rapelay-virtual-rape-game-banned-by-Amazon.html

ここでは元々暴力ゲームに口うるさいKeith Vazがレイプレイの(不法)amazon犯罪を見つけ
以下は日本でも知るとおりの展開があったそうだが
こいつ自身、当然ながらただの規制派であり、別に偶然レイプレイが見つかったわけじゃない。
元々国内のBBFC(アメリカのESRBみたいなもん)の強化を議論中に、強化反対派から強姦のゲームなんて
どこにあるんだよ？　と聞かれ必死に捜索し持ち出したのがこれ
http://icc-japan.blogspot.jp/2009/06/blog-post_14.html
(中段あたりを参照)

そこにも書かれているが、このKVには当時
・パスポート発行利益相反問題
・公費不正流用
・自分に対して不利になる証言を無効化しようとした偽証行為
(下院倫理委員会から一ヶ月間の停職処分を言い渡される)

等のエロゲ不正販売しちゃった、どころじゃない罪状があり、とてもえらっそうに子供守ろうとするような輩ではない
ただ手柄が欲しかっただけという見方すらできる

で、その後同telegraph誌による反応はこう
http://www.telegraph.co.uk/technology/video-games/8798927/Violent-video-games-reduce-crime.html
暴力ゲームで犯罪はむしろ減ってるよーみたいな内容で、コメントは残っていないが
これを掲載した当時のニコニュースには
「ポルノにも同じことが言えるな」
とあったそうだ(ニコニュースの捏造でないなら)
http://news.nicovideo.jp/watch/nw123753

こうやってどこかのキチガイ外人が一言いっただけで、シー・シェパードと大差ないラディカル集団も持ち出して、
それでてんやわんやする意志薄弱な日本にはただ失望せざるを得ないんだけどね
まあなんか話が横にそれちゃってね

>>740
数々のメディアの中のうち、最も表現規制の厳しい地上波テレビを使って、ロリエロはやめてほしいわ
あれ、地上波は総務省が仕切っている国有財産なんだから、国会議員に乗り込んでこられても仕方ないぜ…

アニメの無軌道っぷりは目に余るわな
正直エロシーンを除けばエロゲのほうが抑えてるレベル

ヨスガノソラのエロは文学

冷静に考えたらエロゲーのTVアニメって凄い存在だよな
エロゲーだぜ

ワルキューレロマンツェのアニメやるんだな
そういやプリラバもアニメ化してたっけか
あんまりアニメは見ないけど１クールですごい本数やるんだなぁ

エロゲはエロシーンとして描けるけどアニメは無理やりエロ入れるよね
だからやりすぎギリギリを攻めてるんだろうけど

ハイスクールDDみてるとおっぱいでてる時間の方が長いんじゃないかと誤解する

昔はエロゲも一枚絵とかでこれみよがしに女の子がパンツみせてて
萌えゲなのに下品すなあとか言われてたことあったけど、考えてみれば最近はあんまみないね
むしろどこぞのビビッドアングラーとかその辺のアニメのが露骨にやってるような
気のせいか？

下品→反発して上品→刺激を求めてチラリズム→勝負に出て下品→やっぱり反発の上品→飽きてきてチラリズム

パンチラは輪廻する

その間にユーザーはどんどん入れ替わっていってる。1周する前に大多数は入れ替わるんじゃないか？
だからいつまでも流行は繰り返す。

繰り返していくうちに古典といえるだけのものに昇華すればいいけどね
パンチラひとつとっても、表現として成長を感じられるほど表現者は突き詰めていない
だから空気パンチラは量産されるほど嫌われる

そういった意味で、今の可愛くて萌えるだけのゲームは
空気パンチラと同じ道を辿るのか、それとも打開策を見つけるのかは興味深い

一方で、安易なエロを量産した結果、一般カテゴリにも影響を及ぼしたのも事実
そして一般向けを作ってる連中ほどエログロ表現の衝撃に毒されていって
本音と建前の線引きができなくなってきてる感じを受ける
18禁が彼らの罪のスケープゴートにされたとき、生き延びるには
エロゲーの表現は惰性でない(打開策である)ことを示す必要がある
空気パンチラ同様の惰性で作ってるだけだと、全滅するかもしれんな

うん、空気パンチラって言いたかっただけなんだ、済まない．

ああ思い出したわ、空気パンチラとか言われてたよな当時も

通常の萌えアニメの展開

萌えラノベ連載・アニメ放送
↓
BD・周辺グッズ・中の人等で商売の展開
↓
エログロは二次創作で補完
↓
飽きられたら次

エロゲメーカーが新規で萌えをやるならやるで今度は通常、この3ステップの萌え燃料サイクルを
後ろ盾のない所から単発の1サイクルで表現しなきゃならんわけで
どうしても各々のパンチが弱く中途半端になってしまう
あと萌えを扱うが構造上、声を当てる中の人も表だって援護射撃できない
殆どのメーカーが零細で目先のカネを追及しなきゃならんし、エロゲ自体の立ち位置が微妙すぎる
やっぱエロ小説みたく特化した抜きゲが極少数残る未来かなあ

今巷に溢れてるハーレムラノベやハーレムアニメが
エロゲ業界からパクれなかった物は本番のセックスシーンだけだからな
最後に残るのはヌキゲー

ニコニコ界のエロ楽曲は下品な曲の方がウケる傾向があるよな

>>758
アニメは入れ替わりがあるから、古いものも一定周期でまた受けるだろうが
エロゲはその入れ変わりに対応できないな
繰り返す流行に対応した作品を作るためのノウハウが消えていってる

需要がないから消えたんだ！というのには現実性があるが、それって未来永劫に渡る需要の話ではないからな
未来の需要が発生する可能性を徐々に磨り潰して行ってるに等しい
古参連中や流通が、あれは昔見たから飽きた！あれは昔爆死したからダメ！とストッパーかけるんで
流行が流転するきっかけすら生まれない

【ゲーム系】
↓
【紙芝居の流行】ゲーム要素全般が下火になる
↓
【泣き・伝奇の流行】ADV的な工夫が途絶える
↓
【ラブコメの流行】シナリオの力が弱くなる
↓
【イチャイチャの流行】ギャグが重視されなくなる
↓
【？？？】キャラクター性が低下する

徐々に、狭い範囲の層しか拾い上げないような状況に突入
この流れは不可逆で、一般の流行がどのように変化しようとも
エロゲ内のノウハウや人材、需要の芽が死んでるのだから、その変化には対応できない
エロゲは世間のオタ界隈から見れば時代遅れになることを自覚しつつ、時代遅れを好む人の為の市場になる他ない

原作で主人公が言いまくってたとはいえ
家畜や豚いいまくるOPが歴代最高のOP売り上げだし

別にエロゲに限った話じゃないだろ
いわゆるテレビゲームは全てのジャンルが同じように衰退の流れをたどりつつある
映像美に頼って延命措置を図っているけどコンシューマの市場はどんどん縮小してるしな
本来どんなメディア、ジャンルもいつかは衰退期を迎えるもんだ
ただ延命はできる
どうすれば延命できるかを考える時期だってことだ

伝奇は紙芝居時代以前から一定の需要と供給があったもので
型月みたいな例外を除いて特に増えたり減ったりしてるものではないだろ

あと、ノウハウが失われてるというか最初からほとんどないんだよな
ゲーム作ってたのだって大した出来じゃなかったし、
ギャルゲーで見たって、昔のをやれば分かるが、ときメモや同級生シリーズは他と比べてかなりよくできてる
エロゲ業界は昔から恋愛シミュレーションも満足に作れないカス業界なんだよ
紙芝居やシナリオゲーなんてそもそもノウハウゼロで作れる。だから流行った

コンシューマのギャルゲにさえ馬鹿にされるという、末期症状だものなぁ

そもそもゲーム製作を、シナリオ＋CG＋音楽の3分割で評価するという、よく分からない文化だし。。
演出とかカメラワークとかは？というと、誰も担当せず、プログラマが片手間にやってるとか終わってるし

昔のゲームだと、ここまでモノローグ多用してなくて、「振り返り」とかの演出差分で表現していて、
そもそも背景とキャラクターらは一体化して演出するものだった　（そんなの当たり前すぎるけど）
背景＋キャラバストアップ方式、で組み立てられていない時代のゲームはすごいよ

今のゲームは、そこは文章で語るのではなく、ビジュアルな演出で伝える部分だろ？　文章側の口数が多すぎじゃね？と
感じる部分が多すぎる。シナリオ担当が演出に関われないから、モノローグテキストへ押し込んでいるんだなと感じる。

昔のゲームを今プレイすると思い出補正のでかさを思い知るよね

昔でも一握りの名作クラスは未だに色褪せないと思うけどな
ただいわゆる当時の良作クラスになるとガッカリとなるのが大半

ときメモや同級生はゲームに時間を多く取れる人でないとプレイするのがキツイ
ソーシャルゲームとか手軽に出来るものとは方向性が真逆に近い
今だと結構マニアックな層向けのゲームになるかもしれない

>>767
コンシューマーで縮小なのは日本のゲームメーカーだけだから

演出に凝った作品は昔から散発的に出ているけど、ちっとも評価されないな

コンシューマもFCからPSぐらいまでは幅広いゲームが沢山出てたけど
PS2あたりから製作費の高騰で安牌な作品が増えて
PS3に至っては製作費の高騰で安牌すら作るのが難しくなった

今のエロゲはPS2と同じ次はPS3に向かう

おれは紙芝居ってのはもう完成されたシステムだから、
このフォーマットを使って良作を提供し続けることは
別に難しくないと思うけどな
そこで差に繋がるのが、企画・脚本・演出と絵なんだな

同じフォーマットで提供を続けていると言えば
マンガがそうだけど、やりつくし感はいなめないものの
終わりはまだ見えないでしょ

表現媒体としての紙芝居は確かにまだ遣り残してることがあるかもしれないけど
プラットフォームとしての現行紙芝居はもう広がりがないでしょ。マンガや小説ほど閲覧性に秀でてるわけでもない
アニメほど動画力に特化してるわけでもない。「まず触ってみるか」が難しい媒体になってしまった

企画力云々も確かにアレだけど、
それ以前に横に広がっていく力が2010年代のコンテンツとしては貧弱
どうやってユーザー間でコンテンツをシェアしていくかを
企画広報だけでなくシステム面でもフォローしてかないと
どんなに良い企画でも体験版すら触ってもらえずに終わる

おれはマンガとアニメの中間的存在として紙芝居は確立してると思うけどなあ
コスト面でアニメとマンガが格安なんでシェアは小さくみえるかもしれないけど
価格を考えれば相当健闘している

だってさPCやタブレットでマンガ読まないでしょ？
アニメは見るかもしれないけどあれは作る方に金がかかりすぎる
気軽にリリースできる媒体じゃない

紙芝居というとアレなイメージがあるけど、ようはコンシューマでいう
アドベンチャーゲーム（狭義であるが）ですよ
RPGでも物語パートではよく使われる

物語を見せるためのゲームにおける最適フォーマットが紙芝居なわけです
物語を見せることに特化したゲームとも言えます
言い過ぎではありますが、物語を見せることにおいて
マンガ・ゲーム（紙芝居）・アニメは並列においていいと思いますよ

俺タブレットで雑誌読むし漫画も読まなくなっただけで読むものあれば読むと思うけど…

今紙芝居やめて問題なのはテキストノベルからアニメーションの領域になってしまうことが求められることに一因してて
(たとえばキャラの可愛い仕草や物語上の事細かなアクションをテキストではなくほぼすべてグラフィックに依存する)
それを作ろうとしたのが海月のアニメゲーや3DADVらぶデスとかタイムリープなどの意欲作で、
でも結局開発力たりなくて一部(モデリングやエロ)のぞいて総合的な演出力は紙芝居の劣化みたくしかならなかった
(海月はまだ受け入れやすかったけどね)
その現状ではADV形式がもっとも無難というのは賛成できるけど
最適フォーマットかどうかでいえば、ADV形式が最高とは思えないよ

アニメは一本道には向いてるんだけど、繰り返しプレイには致命的に相性悪い
何度も同じシーンを見るのはつらいし高速送りは興ざめする

３Dモデリングの技術は格段に進歩してて２D的良さの再現もできるように
なってはきたけど、表現の幅はどうしても狭くなる
すでに立ち絵の代わりには使えるレベルになってると思うけど、
費用対効果はあまりにも低いんじゃないかな
最終的な完成形としてはアニメも食うわけで、これは度外視していいとこかと

ゲームとしてのユーザビリティを考えれば、現状の紙芝居を超えるバランスって
なかなかないように思うんだけどね
もちろん人によってこうすればもっとよくなる、まだまだ不満ってのはあるだろうし
そういう人だからこそ紙芝居を超えるものをつくれる可能性もあるんだと思うけど

動画サイトとか見ると、紙芝居型のものってめちゃくちゃ多いし人気だけどね
JRPGなんかでも、間に紙芝居挟むの多いしね
コスパがいいとか完成されてるとかいうのもある意味納得だわ

逆にいうと、あんな単純なものに声つけただけで、値段つけてゲームとして店頭に並ばせても
どう考えても高いとしか思えない

ぶっちゃけコストのほとんどが人件費だしな
業界人は薄給でかわいそうだとは思うけど、効率がすごく悪いんだよ

>>777
媒体的にはかなり魅力的だとは思うが、作品がそれを活かせてるかっていうとな
物語を見せることに特化して生まれたのに、物語性に乏しい、退屈ならやはり娯楽的な魅力、存在感は落ちる
恋愛というか、今のイチャイチャを主体にするような作品ならば
アマガミみたいな離散的なイベントを繋ぎ合わせて自分で保管する方式が媒体としては向いてるのであって
連続して進んでいく物語を見せるために特化してる紙芝居形式でそれをやり始めてるのは媒体としてミスマッチ感がある

結局絵を頑張ってもイチャイチャ比重を高めてもどうしたって、「シナリオはダメだが〜」「シナリオには期待してないから」って言葉を使って語ることになる
どうしようもない欠点がたしかにそこに存在しつつも、プレイヤー側にはそれをスルーする必要に迫られる
ラブプラスだったり、アマガミにそんなことは言われない
最初から物語性という要素に注視点が向く作りではないとプレイした全員が自然に体感するから

>>780
既読スキップが早送り風になるのは今の立ち絵ゲームでも同じでは？
最近はシーンスキップなんてのもあるし、どうしても気になるならこういうものの導入も必要だと思うけど

あと3Dモデル化はいわゆる紙芝居、人形劇からの脱却だけでなく、
一つモデルとかエンジンを確立すればそこからプログラマ次第で開発コストを下げられるという点も強いと思うけどね
そんなに簡単にうまくいかないのが世の中だけども

他は同意

また、絵師の能力もなんだかなぁと思うよ
昔のゲームは線画中心だったのに、今はデッサンで負けてるから塗りでそれをごまかしている感じ

今では、絵といいながら結局塗りしか評価してないんだもの
ベットインCGでも、作画崩壊がばれないよう体全体を描くことから逃げて、トリミングにしてるとか…

人物CGだと、後方ななめ45度上方のカメラワークとか、女性が美しく見えるアングルなんだけど、
そういうアングルでデッサンできる人自体が少なくて、作画崩壊してしまう。
演出側のほうでも、そういうカメラワークを使いこなせないから、お互いに楽なほうに流れると。。

イラストレーターは一枚絵にこだわるからか、カメラワーク意識してないよな
あるいは指示を出す方にも問題があるのかもしれないが
ただ、そういったカメラワーク意識は、漫画家と差があるように感じる

カメラワークを意識することでエロゲの表現は変わると思う
キャラクターにまで3Dモデリングを適用できれば、
エロゲはいよいよ「撮影」の段階まで進化することができる
そうなったら製作に造形師も取り込んで、よりダイナミックな見せ方が
できるかもしれない
マシンパワー使ってリアルタイムでﾋﾞｸﾝｯ,ｳﾈｳﾈｰｯと動くでもなく、
硬直した今の紙芝居でもない、その中間
うまくいけば、efのような一枚絵多用した表現をローコストで作れる可能性がある

>>784
紙芝居のスキップは副次的なものなんだけど、状況を確認しながら
送るのに丁度いいんだよね
どういう流れだったか、いまどこを進行してるのかってのがわかりやすい

目で追うことでリプレイ効果がある、状況を思い出せる
一枚絵とテキストって構成だから場面転換を掴みやすいし、
テキストが出てることでスキップ後の状況が素早く把握できる

シーンスキップは細かい状況把握ができないし、フルアニメだと
テキストがないし視認性の確保と送りスピードの両立が困難だと思う
アニメは早送りで状況を確認するには画面が動きすぎるんだ
わかりやすくするにはスピードを落とさないといけない

モデリングはモデルとエンジンを確立すればそのあとは安いんだけど、
そこまでの開発費が洒落になんねえｗ
どこかが汎用エンジンを提供してくれる時代になれば、
コスト面は解消するけど、逆に他社との差別化が難しくなる

モデリングソフトを開発しなくても、アニメ動画マンは普通にカメラワークを意識してCGを描けるのが当たり前で
そうでないと、そもそも仕事にならないわけで。。

イラストレータとアニメータのスキルって、別々なのではと
演出を意識しないでいいなら前者で、単なるラノベの挿絵、イメージイラストと同じ

>>787
状況確認という意味でも2Dと3Dの絵にそんな大きな違いを想像できないけどなあ
一応、完全なアニメーションであっても、背景や仕草でというのもあるし
アニメーション的な演出が字幕を全排除するものてはないとも思うし(on/offはあるとして)
まあどちらにせよ想像の話なので、あまり深く追求するものでもないけどねw

エロ構図はフェラなら口　挿入ならマンコか尻を消費者に向けないと話にならないから
（抜けないから）カメラワークも糞もない罠
そういうのは枚数描けるエロ漫画に言ってくれ

エロゲ絵はなんかつまらんなぁ
上手いとか下手とかの前に漠然とした感想としてつまらんってのが先に来る
サイズ固定だからってのもあってどうしても似たような絵ばかりになる
漫画で言う大ゴマとか、2ページぶち抜き絵の緩急付いた破壊力には及ばない
絵に力入れるって結局やることは塗りに注力するだけ
顔の線も少ないからキャラクターの繊細且つ大胆な表情変化を表現出来てないし
作画が安定した今のアニメの方が印象的で萌える静止画が撮れるくらい

一つの体位につきカメラが一ヶ所のみなどと一体誰が決めた？

いや、盗撮ものみたいにカメラ位置が限定される場合はともかく
普通のエロシーンて1枚/1ポーズで、変化は差分だけじゃないですか
カメラ視点でも引き寄せがあるし、主人公視点とかもあるし
野郎の体まで映すかどうかって問題もあるわけで
ゲームで使用される絵の構図は検討した上でチョイスされてんですか、と

まんまんのせいで広範囲に荒いモザイクかかるくらいなら
むしろおっぱいといやらし顔のほうが抜ける場合もあるってもんでしょう？

結局の所
エロ以外で
アニメCSラノベが
パクれないのを
生み出すしかねんだよな

アニメの演出でもちちのやくらいへんでないとまずやらねえ
完全一人称視点をほとんどのメーカーがしてるけど
たいして効果ないだろ
よそがとくいなとこをぱくるしかない

>>793
過去のエロゲが二次オタ界隈での最先端みたいに見られたのだって、全くの前例がない無から生み出してたわけでもなく
二次元の美少女キャラ＋一般で既にありふれた要素＝新鮮なものって体感が多かった
それを作り出したのは、一般界隈の知識があってそれをエロゲに持ち込んだクリエイター連中だな

その後エロゲテイストな作りは一般で取り入れられて流行ってるわけだが、一般の業界は別に美少女嗜好が必須ではなく
深夜アニメもラノベもたしかに美少女ばかりだが、それに携わる作り手の好みや知識は美少女モノの範囲外にも広がってる
男ばかりが目立つ人気作品の、男キャラを美少女に変えましたって作品とかを作るのに都合が良い
美少女＋一般でありふれた要素＝新鮮って作品の創作力において、一般との縁がなくなったエロゲには勝ち目がないな

＞深夜アニメもラノベもたしかに美少女ばかりだが、それに携わる作り手の好みや知識は美少女モノの範囲外にも広がってる

エロゲと同様にそれらの大半もオタクの再生産ばかりだろ
受け手も薄っぺらいのしかいなくなったからそれでも十分回っているだけで

一般は特にゲーム業界が海外産のクォリティと比較されコアゲーマーからの圧力が強くなってる
最近の国内産ゲームがリメイクの繰り返しやヒット作のマイナーチェンジ連発や、
しまいにはエロゲ的なゲーム出してウケ狙おうとしてるようじゃまあね

一般は本来的には革新的スタイルや王道正道を目指すべきジャンルであるから、
エロゲ的な邪道ジャンルはいずれ一般内の自浄作用で淘汰されると思う
ちちしりふとももー！って騒いでいいのは結局俺らみたいなクズゲーマーだけなんじゃないだろーか

映画ハリウッド映画も昔のように客は入らないし海外ゲーも日本では売れない
海外エロゲーにいたっては存在も確認できない。

独占市場の有利さと言うのはあるのか無いのか

>>798
自浄作用で淘汰されたところで、エロゲに客が来るかと言われたら…。
エロゲのライバルは今や一般ゲームだけではないし。

絵師も、輪郭だけ線引いてPhotoshop塗りでごまかすようなのが多くて、みんなアニメ塗り。
Painter塗りとか、線画系とか、そういうのは無くなってしまって。Littlewitchは活動停止…

コンシューマーゲームだと、作品ごとに色々と塗り方のバリエーションがあって、
FalcomとかGustとか、見てるだけで楽しい

>>800
「萌えゲーやりたきゃエロゲーやるしかない」って土壌があったらエロゲに客は来るんじゃないかな
ま、そんなの夢物語ですがね
逆に考えるとコンシューマゲーもソシャゲもブラウザゲーもエロゲＤＮＡに侵略されつつあるってことかもな
ここまで来たら全てをエロゲと見なしてもいいのではないだろうか

「エロゲみたいなゲーム」をやるなら今ほど恵まれてる時代はないしな
VITAとかアツイぜ

>>801
いわゆるエロゲ塗りは誰が塗っても一定のクォリティーになるようにされた塗り方
外注に出したりすることも多いからね
でも、近年は塗りを内製化して独特の塗りにするメーカー増えてると思うけどいつの話してんの？

>>802
「ゲーム」にこだわっていないから、アニメやラノベに客が流出しているんだろうね。

ダンガンロンパみたいな尖ったものも昔ならエロゲーで出ていたんだろうなと思わなくもない

あんなスキャンダラス性だけ押し出したくっさいのは尖ってるんじゃなくてドヤってるっていうの

>>805
単純に購入層が貧困化してることに
ここの住人は絶対に目を向けないのだろうな

まあ昔は良かった今はダメという結論がある人が多いし
景気の問題にされるとその原則が崩れるからな

景気が悪いからってのはまあそりゃそうだ
そこで終わりになっちゃうだろ

エロゲがかなり売れてた９９年付近って
景気でいえば最悪の年だとおもったが

>>811
景気がそこから良くなったならともかくずっと悪いんだから後になるほどキツくなると思うんだが？

退廃的な盛り上がりがあった時期なんじゃないか＞99年付近
それから出てきたものが少しずつ整理･分類されてきたのが今で、
分かりやすくなった反面「尖ってない、マンネリだ」と感じるユーザーもいるのでは
･･･まぁその他の要素（経済状況とか購入層とか）を見てないただの印象論だが

べつに局所的にはよくなってるときもあるじゃん
バブルみたいなおかしい時期を平均に考えるから
一生不景気みたいな気分になる

しょせん東洋の島国なんだから分相応に生きればいいのに

>>814
そんなこと言われてもな

なんでバブルとか極端なこと言うのかわからんが多くの人間が良くなったと思ったら娯楽に金落とすだろうね

国産パソゲーの衰退と同じパターンなんじゃね
またはその波が何週遅れでやっていただけとか

大まかな流れは>>693-694で
これに加えてほぼ萌えや恋愛劇というテーマを主軸にしなかった
当時のアニメラノベゲーム業界のニッチニーズを取りこんだこと、
PCがかつての高価な買い物から1000ドルPCの台頭のように誰でも手にはいるようになり、
新しもの好きでこういうジャンルにも手を出すようになってそれなりに成熟したってことでは

>>815
ひでぇトートロジーだな
そもそもエロゲが盛り下がってた時期に他のオタジャンル市場は伸びてたというのに
グダグダ屁理屈言って景気のせいにしたいだけだらお前

オタク産業は不景気に強いってのが定説だしな
単純に美少女成分がゲーム独占からアニメ・ラノベに分散した影響だろ
分散だけじゃなくて若年層を取られちまったしな

あとはスマホにオタクの予算と時間を食われてるのが大きい

20世紀末あたりはPCの普及率が一気に伸び始めた時期で
エロゲが伸びたのもユーザー数の増加が大きな要因

今はPCが普及しきっているからユーザーの増加が見込めず
それどころか少子化とスマホタブレットの普及で新規ユーザーは年々減っていく傾向

競合媒体が無かった昔はともかく今は競合しまくってるし縮小は当然だわな

まあ不景気だけのせいにはできんが値段上どうしても影響受けてるのはあると思う
アニメはタダだし、ラノベも安いからなあ

値段ということになると
やっぱり値段や売り方に柔軟性を持たせやすいDL販売が一番だと思うがなあ
中身の多様性とか質よりも販売システムでブレイクスルーがないとどうにもならん気がする

まあエロゲも半分以上は序盤でやる気なくすレベルのテキストだしなあ
どんなひどいのでもラノベだとそこまでひどいのは少数派だけど
エロゲの場合のやる気のないときのテキストはひどすぎるからな

>>882
売り方は工夫の余地はあるだろうね

アニメは安い上に話題作りのためにファッションオタを大量に取り込めるのはでかいな
エロゲは性癖によるところもデカイしそもそも大っぴらにできるようなものでもないｗ

安価がおかしい
>>822ですごめんなさい

エロゲはセックスまでする関係上恋愛一応かかないといけないので不利だな
市場的にエロとコメ以外いらないからな
男市場に恋愛は無駄要素
そういう点ラノベはシステムとしては利便性がよい

しかしエロゲ的な萌えテキストを能力低いライターに書かせるとほんとうに読めないものになるわ
キャラがぜんぜんつかめてないのに寒いギャグ読ませるとか何の罰ゲーム化と

>>822
＞やっぱり値段や売り方に柔軟性を持たせやすいDL販売が一番だと思うがなあ

DLsiteで売られている商品の大半は1000円以下で、売れている商品の大半も同様に1000円以下。
どう考えてもフルプライスのエロゲが売れる要素がない。
Androidスマホにしても同様。
Google Playで売られている商品の大半は1000円以下で、売れている商品の大半も同様に1000円以下。
Windows版で10000円近くするビジネスアプリも、Android版では1000円〜3000円程度の販売。

>>826
抜きゲやったことないんですね
>>827
半額セールついてやっと1kがほとんど。
大半てのは言い過ぎ

1000円以下が売れ筋って、そりゃ同人作品だろ
DLSiteProだと安くても1500円くらいで1000円以下の商品は見当たらない

まぁフルプライスだと店舗特典とか初回特典が付いたりするのも多いし
そもそもDLSiteの認証の仕様がアレのせいで敬遠されているというのもあると思うけどね

DLのボリュームゾーンは同人ゲームのそれと重なっていると思う
なので、商業エロゲを基準とするとピンポイントになるまでシェイプアップする必要がある
多くのメーカーはフルプライスを出してなんぼという考えだから
仕事の回し方をはじめ多くの面で考え方を切り替えなければならなくなるね
そこでやっかいなのがブランドとプライドの処遇

ただでさえ売れてないのに薄利多売にシフトするリスクも大きい
経営者もほぼ全員が現場の人間で経営には明るくないだろうし
相談できそうなのが流通しかいなければ、その時点で詰みだ

エロゲの客の足がアニメ漫画ラノベに向いているのは事実だけど
エロゲ業界は年20％(だっけ？)で売り上げが落ちていて
しかも下落が止まりそうな気配がない

つまり、今後もエロゲは客離れが続く可能性が高いわけだが
流出した客はそっくりそのまま他メディアに食われた、とするのは疑問がある

もちろん、エロゲアニメと一般アニメを混成させて一般に興味を移させたり
ライターや絵師の流出といった要素で客が離れることはあるにしても
全くエロゲに見向きもしなくなるとは考えにくい

ソシャゲやスマホなど、他のゲーム業界に食われてもいるだろうけど
その割にはエロゲの下落額に比べて、あちらの売り上げ額はとても大きい

エロゲを多くの人に宣伝して売るには様々な制約があるにせよ
エロゲには人を熱狂させるような、祭とか非日常と言い表せそうな何かが
失われたんだろうと思う
メーカーもユーザーも、妙に冷めてるというか賢者モードというか

逆に、疲れたら休んで、回復して力を蓄え新しい発想をすることも大事
そもそも創作にはパトロンがつきもので、今ならクラウドファウンディングとかもあるし

まじこいA-1は3万ぐらい売れたらしいけどね
3980円、DMMダウンロード販売のみで
パッケージならもっと売れただろうけど・・

まあ、まじこいみたいに面白さが信用されてて、エロじゃなくゲーム目的なら値段高くても買いますよ
PSやDSのダウンロード販売もスチーム洋ゲーも普通にみんな買うし

キャラ別とか小分けにして1000円とかの手を出しやすい感じにしたりせざるをえないかね。
分割とか言われるんだろうけど。

価格を下げるのは極端なシェイプアップとかじゃなくてルートごとのバラ売りとかやりようはある
あと同人とは別物すぎて競合しないというかしたら駄目だ
エンターテイメント寄りのフルプライスエロゲと
抜き寄りの同人とでは層が違う
下手に制作費下げて同人に寄ったら今の客が逃げるだけだぞ

長期的に見ればコンテンツ産業は全て地盤沈下していく
これは無料コンテンツ（ニコ動、pixiv、Twitterなど）の氾濫によってコンテンツの価値が押し下げられているから
ただで楽しめるものが世の中に溢れているのに、金を払う優位性がそこコンテンツにあるのか、という厳しい視線に晒される
さらには少子化、若者世代の可処分所得の低下とマイナス材料てんこ盛り
そんな中、縮小するパイをラノベやらコンシューマやらと必死で奪い合っているのが現状だろう
その中でも牽引力の弱いエロゲーは特にユーザーの減少が著しい・・・って認識だな

パソゲーのほうも、コンシューマ機でのHD環境の普及で、キーボード使うネトゲ以外は凋落してる

出荷台数も、ノートPCはデスクトップの3倍売れてて、もはや家庭でデスクトップ買うのは、ネトゲかテレビ用途ぐらいと

というか、どう見ても中学生の少女が18禁ゲームを買っているシナリオなラノベについて、
大手書店が店頭キャンペーンをやっているとか、更にそれが地上波アニメとなって放映されてるとか、、

日本は最近、規制緩和があったんすかと…

エロゲを踏み台にしか考えてないライターが多かった頃は
いろんなのがあって面白かったんだけどなあ
最近はエロゲ好きのライターが基本だから
似たり寄ったりの作品が多いんだよねえ

ロミオとかブチとか朱門とか早狩とかゼロ魔のひととか
大して面白くもないのにやたら不愉快な展開するライターばっか
だったから今のほうがいいよ
2005年前後はたしかに黄金時代かもしれんが本当に出来がよかったのって
ほんのひとにぎり

おれがそうなんだが、基本萌えオタだと別にエロゲやんなくても
いい感じになっちゃってるぜ？
おっぱいは求めてるが抜き専用機がほしいわけじゃなし

昔はエロゲがホームで根っこがここにあるからチェックはしてるが
正直マストなもんはそんなにないよ

おそらくエロゲのメイン層であろうエロ重視の人らとおれらは
やっぱ求めてるもんが違うなとこことかみてても思うわ
てことは萌えオタとエロゲオタはやっぱ乖離してってるんだと思うわ

予想通りで何も驚きがないゲームじゃあ固定層以外に希求力がないんだよなあ
エロだけなら他のメディアの方がコスパがいいし

そもそもエロ重視の時代ってあったのだろうか

>>829
Proは商業作品だろう？
「商業エロゲが同人に食われている」というのもエロゲ衰退の一要因なので、必ずしも関係がないとは言い切れないのだが。
散々、このスレでも同人との食い合いが議論になってきたじゃないか。

エロ重視の時代？
いまでしょｗ

過去の名作でエロさが大絶賛されたものってなにがあったかな
瑠璃色なはけっこうエロい、濃いと言われてたけど

>>843
>>827は売れている商品は1000円以下が大半と言ってるところからDLSiteManiaxのことを指しているのは明らか
Maniaxで1000円以下が主流、商業フルプライスは売れていない売れる要素が無いなんて
吉野家では牛丼が売れていてフレンチのコース料理は売れていないと言ってるのと同じ

2005年前後に名作が〜ってのも正直幻想だよね
当時のにわかが「自分は客観的に評価を下せる人間である」という妄想を共有してたことと
そいつらが群れるのが好きだったというだけの話なんだよな

エロは差分とかワイド構図のつかいかたを
資金に余裕のあるクロシェット他萌メーカーが先に考案してつかいはじめて
このあいだの聖娼女でやっと抜きげメーカーが真似てくれたという印象

１台詞に3回以上の差分とか抜きげメーカーでは中々やらなかった

当時の名作を今持ってきても・・・ってのはある
アニメやラノベの勃興前で時代が違うんだな

ラノベが勃興前ねぇ

名作とやらが出たところで誰も気がつかないし既存のエロゲーマー以外買わんよ

>>848
元々どちらもエロゲの上位ジャンルとして機能してたのに勃興たあ笑える話だな

萌えとしてのラノベは完全にエロゲの後発だよ
萌えじゃないマリみてやブギーポップですらエロゲが天下獲った後よ？

スレイヤーズや星界をラノベｔろして認識してるなら違うかもしれんが
あれは「アニメ」として認知してる」人のほうが多いでしょ

ＩＳアリアゾンビ
と3流作家が恵まれて儲けたのみて回りの連中がガチになったな

あんなひどいもの書いても儲かるなら俺でもいけると

ＩＳアリアゾンビあたりは酷評されるのも分るけど売れるのも分るな
やっぱり小難しいもんより女の子に囲まれてバカっぽいノリで続くものは人気出ると思う
やたら理屈こねるエロゲやる連中よりも表のほうが欲望に忠実なのかもね

アリアみたいなバカをバカらしく書ける人材はラノベでも結構貴重だしなぁ
普通は余計なことを始めてしまう

ネットで得られるエロ
ネットで得られる萌え

プロパイダにカネ払うにせよネットの普及でタダで得れるモノが増えすぎた
んでこれらは大昔エロゲ時代にゃ無かったんだからそら従来の商売ダメになるでしょ
本屋が猛烈な勢いで減少してるのと同じ理屈

あとネットの普及で言うと割れ関係も未だ跳梁跋扈してはいるが
そもそもエロゲは汎用PCで成り立ってるから
供給側の人間ですらレンタル屋時代含め、割れ利用歴ゼロの人間なんか現実的にいないわけだが
立ち位置変わった瞬間、没落前のリバ原みたいなのが増えるのはご愛嬌か

>>852
エロゲが天下を取ったってのも初耳だが、時期的にいつだよそれ

コミけ的に言うと東でリーフやタイプムーンが3列くらい取った時期かと
Ｆ＆Ｃですら1列余裕で取ったとか今じゃ信じられないだろ

コミケ的な意味ならそんな感じかもしれんな
ただまあスレの流れ的にはちょっとズレる話だが

>>854
いやエロゲの売れ線も似たようなもんだろ
それを否定する連中の声が大きいのも一緒

そのころは各地にゲーム専門学校ができまくって、卒業生を各所に押し込み始めた時期だなぁ

お陰でコンテンツの単価が激しく下がって、無料ゲームが数多く調達できるようになったっけ
結局、普通の工業製品になっちゃったね

>>852
あかほり(ﾎﾞｿｯ

あかほりは微妙にいまの萌じゃないんだよね
リアルタイムでみたけど萌えたキャラはいないし

あくまでエロとコメディ方向にふってる

852とかリアル90年代を知らないタイプじゃないかな？
さもなきゃ、その時期ラノベ触れてないとか。
ラノベ研究なんかでも、90年代より後か、ラノベに触れてない(当時馬鹿にされてたし)世代が言及してるしね。
｢今の萌えラノベはエロゲの影響｣て書いてる人いるし。
星界なんて96年発売で00年にはゲーム化。
ライトノベル中心の雑誌・活字倶楽部とかではラノベのキャラ萌えはふつうにされてた。
80年代なら、宇宙皇子や氷室冴子の｢なんて素敵にジャパネスク｣とかあったし、栗本薫もいた。
スレ違いの話だけどね。

>>863
今のとは違うけど、それをいうなら当時のエロゲだって今の萌えとは違う
他にもエルフを狩るモノたち、フォーチュンクエスト(の絵)など、
俺も好きではなかったが当時のおたく層の人気が絶大だったことは否めまい

こういう漫画やラノベの影響は確かにエロゲにもあり、
そこから業界の身の軽さゆえ萌えジャンルを拡張できたのが当時はエロゲだったというだけ

その頃にはラノベは本流としてブギポが流行ったり(ちなみにこれも俺は嫌い)、
他の一般も、別にエロゲ的な展開は求めないまま従来のストーリー志向でそれなりに地位を確立してた
だから萌え系を前に押し出す必要性は企業的にもなかったといえる
その反面で各種萌えアニメも出てた

その頃は泣きゲーなど、18禁という枷を無くしてやりきる自由度のあるエロゲの影響力がバカにならんてのはあったが、
世間の萌え人気のメインはエロゲではなかったわけで(藍より蒼し、まほらばなど)
あの頃はむしろ世間の萌えやエロゲに対するイメージに対して闘ってたような時期
それがあって今のように存在感も増しただけで、元々一般とはスタートラインが違うエロゲは屑星
逆に一般とエロゲを比較できるほど一般が堕落したのは割と最近の事だと思う

つまり、今のラノベの萌えがエロゲ的文脈で書かれている事と、
漫画やラノベが元々エロゲの上位にいた事はまったくの別枠なんだよ

上位って何がどう上位なんだか
それよか色々調べて懐かしい名前が色々出てきた…ドラゴンハーフとかはいぱーぽりすとか…
サイレントメビウスとかエロゲーにならなかったっけ

はいぱーぽりす懐かしいな。
ヒロインやサブヒロインが恋愛して結婚出産までするんだよな。
サイレントメビウスもヒロインは恋人とセックスしてたりする。
今では考えられないヒロイン像だな。

あかほりはアニメの人だろｗ
アニメの企画を小説で出しただけだ

そもそも美少女ってカテゴリで考えればマンガでもアニメでもかなり
古い時期からあって、源氏物語（ｷﾘで完結する

萌えの解釈のセンスが問題なのだろうけど、
うる星やつらやダーティペアの頃からあったなんていったら意味ないぜ
こっち方面に飛び散らかしてまともな話ができた試しがない

スレ違いだけどな

美少女ものといってもいろいろあったからな

SFドタバタ系でもセイバーマリオネット、はいぱーぽりす、エルフを狩るもの、
ギャラクシーエンジェルとか出て来るけど全部微妙に違うしな
天地無用とかナデシコとかこの系統でいいんだろか
こういうのはいかにもアニメって気がする（原作は番ったりもするが）

SFでも星界とかサイレントメビウスとかはちょっと渋いし
変化球でZ.O.Eドロレスなんてのもあったな

日常系だと逮捕とか藍青とかラブひなとか
こういうのはマンガ原作が多いな

スレイヤーズ、オーフェン、フォーチュンクエストみたいなファンタジーは
ラノベ発が多かったかね

赤松とか5000万部近く売ったんだろ。
エロゲーなんかよりよほど影響力を与えていそうだしなぁ

エロゲも当時は今のようなやつじゃなくて、あかほりっぽいノリのどうしようもない？のがあちこちにあっただろw
そのあかほりだってシュラトやらヴィルガストやら正道向けなのも書いてるが
エロゲでそういうのは本当ごく少数、超空間なんてさすがはエロゲ！ってレベルの品質の低さだったし
別にエロゲが特別一目おかれていた時期なんてない、
あるとしたらvipのガキンチョどもが一時期今更エロゲで騒いでたってくらいだな

エロゲが2000年頃異質化したのは菅野や高橋、山田(ロミオ)みたいなのが出てきて
それに呼応する形で久弥や麻枝、荒川やちよれんみたいなのがポンポン湧いて出たからじゃないか
ただそれは作品論的な侮蔑から身を守る武器にはなっても、
別に一般との垣根をひっくり返してやろうってものじゃなかったし
当時のエロゲオタも一般との比較については「まあ、どこまでいっても所詮エロゲだしなあ」とのんびりした姿勢だったと思うんだが
それにしてもはいぽりとか懐かしすぎるわ
当時あれみてたの俺だけだったからもっと知名度ないかと思ってた

>>845
年代は2000年前後だと思うが幻想ではないな
話題を共有できる対象であるという時点で、それなりに優れた娯楽であると言える
今の紙芝居エロゲでも使われる受けるネタのテンプレが広まったのもその時期なわけだし
1つの象徴的作品によって、市場自体に足を運ぶユーザーが増えるという現象を作るだけでも大したものだろう

それに、にわかが群れるのは今も変わらない
今のにわかは、買い逃してはならない特典に群がり、買うだけでプレイせずに積む人も増えた
萌え系だって結局一つの作品ばかりに集中してるでしょ
でも話題にする要素が乏しくて、絵だけでOKで会話が事足りるような娯楽性が低い作品だからそこでおしまい
評価をして盛り上がるという土台が作品によって形成されてない

>>872
＞今のにわかは、買い逃してはならない特典に群がり、買うだけでプレイせずに積む人も増えた

というか、メーカーが特典商法でそういう方向性に持っていったんだろう？
ユーザーのせいにするんじゃない。

基本的にリリースしたら終わり、残る大物はせいぜい枕カバーくらい、
FDかアニメまで行けば御の字というパターンが一般的だけど、
一見のファンを手元に残して安牌化しようという戦略に繋がってないんだよな

HOOKのStrawberryNautsは、発売後もHP上で2週間に1回ほどのペースで
色付きのラフ画を更新し続けた
結果的にFDは出なかったが、新作発表まで続け、HOOKにファンを留めたと思う

つまり釣った魚は生け簀にいるわけじゃないから、こまめに餌をやって懐かせればいい
それができていない
半年に一度のグッズ大会じゃスパンが長すぎて、他に餌を探しに行ってる状態
もったいない

特典商法って流通がやりたがってたのかと思ってた

あかべえ系列のエロ分割ＣＤ商法はひでえな
Ｐ２Ｐなんてアペンド同梱で流すけど正規品買う奴だけ不利になるし

ラブリケーションだけは無料で小出しにするだけマシだが

ラブリケは社員の過労死を心配するレベル

>>874
今　一番　話題になってる　一部　大手だけが乗り気だろうね
それでかなりのブースト掛かるのわかってるんだから

逆にそれ以外の全メーカーは嫌だろうね
でもやめたら自分の所だけ置いてかれる（特典がない＝力を入れてないと見られる）から渋々付き合うしかない
萌え系のうぃんどみるの元社員ですら、負担だって言ってた

>>876
予約特典以外のアベンドなんてあったか？
店舗別で内容が異なるわけでもないし、どこか一ヶ所で予約すればいいだけだろう

>>878
大きいとこ以外だとコスト的な負担が大きくなって採算が悪化する結果になる可能性もあるし

つまりユーザー側でちょっといじればタペストリー等特典物を自作できる何かがあればよくね？

エロゲーが美少女ゲームと呼ばれ
取り巻く環境が改善されるにつれ
シナリオがつまらないゲームが増えてきた
萌えやエロだけ求めてる人にはいい時代なんだろうが
面白いストーリーを期待してる人にはつまんない状況だよ
今では毎月1本買うかどうかって感じか
売上ランクの上位にシナリオが良いゲームが占めてるわけじゃないんで
売上の衰退とはあまり関係はない感じだが
私個人に関しては買うゲームは減ってるのは確か

それ以前に今のエロゲ界はあまり一部向けに隔たりすぎてる
度を越したロリゲーが続々発売され、しかも売れ筋になることも珍しくないという
隔たった層向けの商売がじわじわ当たり前になってきてる

複数買いさせて当たり前、信者はどんどんお布施しろ

普通の感覚してる人ならふざけるな！となって当たり前じゃね
そしてそういう層はどんどん切り捨てて
後に残ったのは・・・おお何たる惨状であることか
そんなメーカーたちの集団なんざ、とっとと潰れてしまえばいい

> 17 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2013/08/07(水) 13:50:03.90 ID:nnLjY4VH0
> 今時ネット環境がない奴の相手なんかしても
> 無駄なコストがかかる上に個人情報がどうのこうのウザいし。
> 絶対にやらないよ。

ついでだか、こういった鼻持ちならない意見も目に付くな
いったいこの業界どこまでふんぞり返れば気が済むのかと
どこまでユーザー食い物にすりゃ気が済むんだ

とっとと潰れちまえよ糞どもが

めんどくせえな

>>881
エロスケという便利なものがあるから探すには困らんと思うけどな
傑作クラスを求めているならともかく良作クラスは層が薄くなっている感じはしないし
というか1ヶ月に1本って十分多いような

＞＞度を越したロリゲーが続々発売され、しかも売れ筋になることも珍しくないという

何を指してるのかわからんが売れることはいいことやん
自分の趣向に合わんものは隔たった層扱いかよｗ


＞＞複数買いさせて当たり前、信者はどんどんお布施しろ

それをやるかは自分次第で強制されるものではない
複数買いしたことないけど特に支障あったこともないしぶっちゃけどうでもいい

美少女ゲームなんて20年前から呼ばれてるだろ

>>871
>エロゲが2000年頃異質化したのは菅野や高橋、山田(ロミオ)みたいなのが出てきて

ロミオ信者の歴史捏造気質はどっから来るんだ？
頭悪いにもほどがあるわ

当時の加奈人気知らんのか？

と思ったが加奈とか大分後発だった

腐れマンコが男のフリしてエロゲーを
自分達向けに誘導させようとするのがウザ過ぎだわ
死なねーかなこいつら

たとえばどんなの？

>>889
人気で言っても東鳩やkanonどころかONEよりはるかに下だったがな
剣乃高橋と山田を並べるのも、山田の後に麻枝久弥とかいう認識もあり得ん

>>893
中立つか当時葉鍵厨だった俺はそこまで捨てたもんじゃないって印象だったけど
葉鍵のアンチテーゼみたいな扱いで持ち上げられてた印象もあったが
あり得んってのは言いすぎ

途中送信しちまった
まあ山田に剣乃高橋は無理だが、久弥麻枝とは同等かどっちかが上下ってとこだな
個人的には荒川の順番が遅い方が気になるが、そんな韓国人みたいなこと言ってもしゃーない

山田、麻枝久弥の話は時系列の話だよ
お前も加奈の出た時期を調べなきゃ分かってない時点で話にならん

>>876
なに言ってんだか意味不明。
頭だいじょうぶ？　って心配するレベル。

くっさ

おっと誤爆

>>889
人気って割れ人気のこと？今の丸戸と同じだね

デジクロ2001
65　雀虐 〜狙われた茶道部〜　14563
66　魔女狩りの夜に ＤＶＧ　14538
67　家族計画　14490
68　椿色のプリジオーネ　14420
69　SPOTLIGHT 〜羨望と欲望の狭間〜　14296

PC-NEWS　03年間売上ランキングTOP150
69:相楽さん家　10291
70:ＮｉｇｈｔＤｅｍｏｎ − 夢鬼 − 　10224
71:ＣＲＯＳＳ†ＣＨＡＮＮＥＬ　10043
72:ＰＩＺＺＩＣＡＴＯ ＰＯＬＫＡ − 彗星幻夜 − 　9859
73:Ｄ．Ｃ．Ｗ．Ｓ．　9676

>>896の言い分はまだしもの売上が全てなら今頃プリコレはFateにも次ぐ名作ってことになるな

ロミオは当事からこ難しいこと書くやつが高尚と勘違いしてる儲が
かなりいてあまり人気という気分じゃなかったな
おたくまっしぐらでとんでもないバグかまされてたし
どっちかというとそこいらのライターという印象

え…？ロミオ作品のどこに小難しさや高尚さがあんの
つか、バグすらライターの話にのせてるあたりそれは流石に頭悪いわ

>>900
流石にこれだけリメイクしといて人気ないは厳しいと思うけどなぁ・・・

家族計画
2001年11月2日[無印]
2002年12月27日[絆箱]
2005年2月24日[PS2]
2005年3月18日[追憶]
2010年8月12日[PSP]
2013年10月24日[PS3]

CROSS†CHANNEL
2003年9月26日 (Windows)
2004年3月18日 (PS2)
2006年5月18日（PS2再版）
2010年2月25日 (PSP)
2011年4月14日 (360)
2012年11月22日(Windows復刻版)

ライタースレ行けよ

ライター信者とアンチはほんとウザイな

信者でも、アンチでも構わないけど事実に乗っ取った話をしてくれ
主観や妄想による書き込みは、荒れるだけだからするな

>>904
自分で調べてこいよ
実際どれも大して売れてなかったわけだし、人気ある人気あるを僕に言われてもな

エロゲの売り上げ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/15097/1098155368/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234755690/
ＣＳの売り上げ
http://geimin.net/

素人の井戸端会議に事実とかギチギチいいだして意地の張り合い加速させたら、
ゲハみたくたかが売上にしてもじゃあそこの統計正しいの？何調べ？って話も出てくる
さらに売上以外にも検索ワードヒット数だとか中古再販買取価格だのな
しかもそれじゃどちらが有意的な話？って事にもなって堂々巡りで結局そこは主観にもなるっしょ

はっきり言って不毛だしきりが無い
つまり何が言いたいかというと特定宗教にはまってるバカはスレ違いなんでまとめてよそ行ってくれ、そんだけ！

俺は別にロミオ信者じゃないからいいんだけどさ
売上げ＝人気と捉えちゃっていいのかっていう疑問はあるよね
基本にはなってもそれで全部判断できるようなもんじゃないでしょ
PS3で2位以下ダブルスコアで200万本売ったFF13は大人気ソフトなの？っていうと違うと思うし

このスレも衰退＝売上げ減だけじゃなくて、人口がとか知名度がとか将来性がとか色々加味して喋ってるわけだしねぇ

貧困化と同じく問題なのがワープアだろうな
わかりやすく言うと罪ゲー、そもそも昔のゲームもやってないのに
今流行りのゲームなど手が出せないってこと。みんなゲームとかやる時間ないんだわ
だから短時間30分刻み、一日で処理できるコンビニエンスなメディア
携帯で出来るゲームに客を取られてるんだろう
ゆとり世代はライトノベル好きでも今の業界はゆとり層ターゲットにしてないし
ゆとり層はエロゲー買いにくくなってきてるからね
あと、ゲーマーからしたらネット繋いでるの前提でいろいろされると嫌だわな

ボケじゃない！ ボケじゃない！ ボケじゃない！
いつか「噛んだ」を許せるなら

「English」を知る前に「Engrish」を覚えた
巻き舌な僕の武器は 何？
ただ死ぬだけの 人生なのに なぜ働くの？
「エロゲー」は箱を開けてないまま

部屋を片付けてないから
ちょっと踏み壊してしまった

ボケじゃない！ ボケじゃない！ ボケじゃない！
言い訳を探して 傷つく確立は
エロじゃない！エロじゃない！エロじゃない！
いつか「踏んだ」を許せるなら
いつか「新しく買い換える」と思えるなら

信者
山田(ロミオ)は久弥麻枝と同等かどっちかが上下
　　↓
事実
山田(ロミオ)は久弥麻枝の五分の一も売れなかった
　　↓
信者発狂

や、ぶっちゃけライターとか作品の、個別の優劣比較なんてどうでもいいです
それならせめて、隠れた名作はなぜそのまま埋もれたのか考えるとかにしませんか

そりゃP2P規制、圧力掛かったからだろ
長期的には害になっても短期的には益になってたんだから
業界が腐敗してたら株式のシステムがなくなるくらいのダメージ受けても
おかしくないよ
健全化と言えばそうだがそもそも名作でもアピール出来なきゃ埋もれるって
おかしいのが今の世の中なんだから

いいものが勝手に売れるシステムを作れたらそいつは億万長者になれるだろう
それが夢物語に過ぎないから企業はマーケティングもするしサクラも使うし
このラーメン屋がぱねえみたいな本を作るヤクザなマスコミにも媚びる

紙芝居形式自体はアドベンチャーゲームからギミックを省いて、物語を魅せることに特化した媒体なわけだが
物語を作り出す根底であるライターが不足し、ボリュームの肥大化と複数ライターの整合性のなさによって、シナリオ力は低下して紙芝居としての魅力は落ちつつある

出来ることはやはりオナニーの為の道具に特化することであるが、紙芝居形式で性欲を満たすということを考えると
ディスクの出し入れやインストールの手間、クリックして読み進める作業の徒労感などめんどうな作業が多く
最終的にはPxivなどの1枚絵、同人、CG集やエロ漫画のような手軽に抜ける媒体に移行してしまう

そもそもオナニーをする為に必ずしもエロゲだけを使う必要はなく、日々様々なスタイルで飽きないようにオカズを変えてオナニーライフに励むのが普通であろう
となると、エロゲ以外でオナニーをした場合には、賢者タイムによって暫くの間はエロい媒体そのものを必要としなくなる

そう考えるとやはりエロゲに必要なのは賢者タイムという枷に縛られない「娯楽としての面白さ」になってしまう
ネトゲにハマったことで、オフゲーをプレイしなくなるように、娯楽としての快楽は他の媒体をケリ落としてそれだけに依存させることが可能だ
つまる所、エロゲの娯楽的な魅力が他の媒体より優れていれば良い

しかし単純なシナリオという意味では既に全盛期を過ぎており、その当時のような作品を出しても売れる時代ではなくなっている
物語とは別の切り口で面白いと思わせる作りが模索できないだろうか

>>917
オナニーに凝る人は実際あんまりいないよ
オナホにしたって片付けやら何やらが面倒だし
結局はお手軽なほうに流れちゃうんだよね

>>915
でも実のところエロゲ割れが活性化したのは2002年中期、winnyが完成して以降じゃ？
前にもweb割れとかMXとかCD-Rとかはないわけじゃないが、
ライト層には降りてこなかったというかそもそも知名度低かったというか・・・プロテクト議論スレができたのも2003年くらいだからね
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1051/10516/1051686335.html

まあ、これが正しいと仮定してちょうどさっき売り豚も出てきたところで・・・おれの夏休みの宿題、思考実験しよう、ぜ！
Q：割れは隠れた名作を掘り出すツールでもあったのか？

まず、エロゲ業界は安いので買ったらハイおしまいのラノベ業界、
コンテンツはもう見てるからお布施文化ありきで中古市場があまり発達してないアニメ業界、
一部のぞいて割れが少なくパイ(ユーザー)がでかすぎて評価がそのまま売上に直結するゲーム業界とは違い、
つくづくややこしい市場なんだとつくづく思うのですがいかがでしょうか？

それはさておき、まずこちらが1999年〜2002年の各年売上ランキング
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234755690/7-16
なおこちらは1999-2009年のベストエロゲ(一応、評価尺度の例として)
http://xxxxxxx.at-ninja.jp/kikaku2/besteroge.html

それなりにかけ離れた様相を見せてるねえ
1999年つったら個人的にはKanonこみパもそうだがWithyouの買い待ち行列がすげー印象深かったんだけど、
こっちじゃ20位圏内にも届いてない
2000年はAIRや猪名川がないのは、葉鍵騒動で葉鍵はどけようぜ的な流れがあったからだったと記憶してる(違ってたらごめん)
とはいえ1位は果て青、2位がPureMail、3位がPhantomと内容が最高に尖ってる
今でこそ名作の一つとして扱われてる銀色なんて売上じゃ97位にしかなってない
2001年もその辺顕著で、売上1位だった鬼作(遺作シリーズ)は今でもネタにされるが、ベストエロゲ的には
所詮は分かりやすい抜きゲ、という見方をしている模様
伝説の100円エロゲが売上3位に入っているあたりも見逃せない、ベストは地味に36位に来てるけど
おもしろいのが銀色完全版とみずいろの躍進だ、これはまさに評価が信頼となって売上に直結した例だといえよう
少なくとも、割れ全盛でなくとも埋もれた良作を全部とはいわずともそこそこ掘り出してると思える

続き。では、次にそのベストエロゲの変遷をみてみる

【※アフィ注】投票者数はこちらの872(数字を信用するなら)2003年から2-3倍に爆増してる
信者の組織票やなりすまし投票なんてのが当時も話題にはなってたとはいえ
http://d.hatena.ne.jp/ergrss/20130121/1358774160

他にも2ch自体の評価や知名度、インターネットの勃興期など、色んな理由はつけられそうながら
2012年に激減りしてるものの、実は割れ活性化(暫定)後の方が安定して投票者数が増えてる

で、そうなった後のベストエロゲと売上のズレっぷりなんだが
売上記録は上記にくわえ2003〜2006で(2007にPC NEWS潰れちゃったから)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234755690/18-36
2002年･･･はなんか売上データそのものが少ないし推計付きだが2000-2001程でないにせよ
そこそこ興味深い結果がでている、かつてはマイナージャンルだったBaldrシリーズ、腐り姫、
ノテ、ロケ夏に僕夏、結い橋・・・たまソフト元気っすかー？
2003年はさっきのアフィの転載にもあったけど、age儲蟻厨山田儲の合戦場になってる
俺も見てたから微妙に覚えてるけどさんざ延期してやっと出たSNOWさん可哀想です；；
この頃からちょっと、個人的には売上とベストエロゲの内容にただの順替えみたいなものを感じてた
たとえば1999年：売上1-20位の製品はベストの1-16位(20まで見たかったがないので)に4つのみ
2000年に至っては(葉鍵排除や前年10位の12月ﾓﾉ夜勤病棟･GREENが前年へ流れてるとはいえ)3
2001年は急増し7、2002年も7、2003年はさらに微増し8、
2004年CLANNADはエロゲじゃねえよはさておき減って5、2005年は大爆進の11、
2006年は初の売上1位とベストエロゲ1位が同じになる記念年で7

若干ブレみたいなものはあるが割れ活性化(暫定)前後から掘り出し物率が落ちてるような？
これは別件だが、見たところ売れ線はこういう評価ランキングの後についてくるってパターンが多いような気がする
見たところろくに評価されなくても堅調なのはアリスだElfだの2大ブランドくらいか

結局のとこ、割れが掘り出し物引っ張ってくるってことも別段ないのではないだろうか？

俺はモニターアーム使って
ＣＧのくちやまんこに自分のチンこおしつけるけどな

ましろいろシンフォニーみたいにページめくる感覚のプレイシーン全部のバックログと
ＧＩＧＡの起動即プレイ画面は必須だと思う
選択肢はイラナイ
最初からキャラ指定でＧＯでいい

いっそそのモニタの膜破っちまえよもう

>>920
2005年のベストエロゲが一番酷かった
20万本のFateが2万本のパルフェにダブルスコア負け、
なのにパルフェ次回作のこの青空に約束をも2万本しか売れなかった
思えば丸戸信者の工作力はあの頃から凄まじかったな

工作力っていうか、単純に割れ厨に人気のライターなんじゃ

P2Pより前は友達同士でコピーしあうって感じで、それ自体が需要の増加にもつながったのかも
しれないけどなあ。
P2Pは本当業界を破壊したんだろうなあ。

ボケが割れを押す信条はたった一文だな
「エロゲーに限らず、公表された売り上げは信ずるに足りない」
これはボケが同人を押す信条とも同じである
ガチで語るなら中古の売り上げも含めて監視するべきだよ
割れだろうが割れなかろうが購入層の購買の意識に多分、変化はない
問題は中古市場だ

個人的には、割れカスも(細かく言うなら中古も)隠れユーザーと俺はみてるし、
評価する権利そのものはあるとかなしとかではなく(倫理的にはもちろんナシ)、絶対的に消し去れないものだと思う、現状は
個人的には2005のベストエロゲ1-3位は売上うんぬん以前にどれも微妙だったけど
ちなみに全部中古で買いまんた、ぐへ(邪笑)

どんな形であれプレイはしてるのだろうから、その時パルフェ(というかショコラ)が話題になったものの
以後の新作購買力には届かなかった、という現象があった可能性はある
たとえるならカプコンのいつもネットじゃ名作と話題にされがちだが実際の売上は振るわなかった、サイバーボッツのように
https://twitter.com/akiman7/status/300559462601748481
https://twitter.com/akiman7/status/231751406565085184
# ちなみに俺は独特の演出が大好きだったしサターン版買ったよ、あきまん！

次の売上につながらなかった現象をあえて好意的に解釈するなら
2chのエロゲマやtwitterでエロゲに詳しいマニアはともかく、
大多数であろうライトユーザー(年にこれはと決めたもの数本しか買わないような層)は
実はライター云々より絵やブランド単位でしか作品イメージをしないから、という線もあるかも？

閑話休題、というか疑問なのはプレイしてないのに、ここに投票してるようなのが増えてるんじゃないかってこと
たとえばさっき言ってるような特定ライターの信者連中がそれに当たるのかな？
同様に基本新作買いした人間だけ投票権があるような萌えゲーアワードなんてのも
まあリスクしょわない割れがでてこない制度としては有意義なんだけど、
たとえば特典目当て、メーカー信者で買うだけ買っておいて積んで満足・・・って事もあり
実際にユーザー同士の間で交わされてる評価との齟齬が生じる可能性、というか今年だと3位のプリコレはまさにその状態なわけで・・・
中古価格がすさまじく落ちているのも、ユーザーがどんどん手放してて、買い手も誰も手をつけないという状態を表現できているし

元の話に立ち返ると、最盛期ってこの評価ランキングがまともに機能できてた事もあってのことかなと思うます
ただ、それがそうならなくなった大本は割れとかではなく、信者含めユーザーが狡猾になったこともあるのかなと
どうでしょう？

Fateは2ch受けしないってだけだろ
今はマシになったけど当時のFateなんてファン共々馬鹿にされる対象だったし

>>925
破壊というか、大変遷かなと
どちらにせよ科学？分野の営みとしてP2P技術は消し去れないもので
それへの対策はプロテクトやマナーでどうこうできるのではなく、
現状はサービスで対抗すべきものと考えるべきだなと思う
これはちょっと前の話題でも出てきたから繰り返しになっちゃうけど

エロゲの評価で盛り上がっても売上に貢献しないならあんまり意味ないよね
衰退にブレーキをかけるには中野人たちに金が回らないと無理だし
ライターについて熱く語ってた人たちはライターにもっと金が回るような方法を考えた方がいい
金はやらんが品質はあげろってのは無茶な話だよ

>>927
ソフマップ殿堂入りほどの予約数を発売前日にロットアップ
出荷しすぎの暴落かと

クロシェット「プリズム◇リコレクション！」　受付件数が桁違いのため殿堂入り
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51368424.html

ttp://twitter.com/clochette_soft/status/304763618275229696
お陰様で、2/22発売『プリズム◇リコレクション!(初回限定版)』のメーカー在庫はすべて完売し、ロットアップ(生産終了)いたしました。
以降は、ショップ様または通販サイト様などの在庫分のみとなりますので、ご購入予定のお客様は、お早めにお求めいただきたいと思います。 #プリコレ
13年2月21日下午5:24

>>931
おお補足どもっす
確かにプリコレ暴落はこれも要因の一つになりうるね、ちょっと言い過ぎた

Ｐ２Ｐはその大規模な利便性で人類に恩恵与えまくったから
コンテンツ産業に影響あろうが業界が潰れようが些細な問題なのがな
あれを否定するのは携帯電話を否定するのに等しい

「企業に都合の悪い」使い方をさせたくないってだけ。実際、P2Pを使うソフトなんて今でも無数にあるだろ。
この場合の「企業に都合の悪い」使い方＝（不特定多数への）不正コピー頒布媒体として使われるって意味で。

あと、金と利権に関わる話を些細な問題と言うなら経済ってものが些細なものと言ってるも同じ。

>>922
2005年のFateってホロウじゃねーか
2004年なら普通に本編のFateが1位だし
基本的にこの投票はFDに投票する奴が少ない

日本だと建前でもＰ２Ｐイクナイとかいってくれるから
まだ商売が成り立つが
コレが中韓だとこぴらないほうが悪いと言うからな

>>923
Fateは女性が同人用途に買うんですよ。
そういう層はエロゲ板系のコミュニティとは無縁で
まぁ、Fate自体が女性向けゲーっぽいけど

進撃の巨人も女性向けとか言い出しそう
あいつらは男が目立ってる面白い作品に群がるだけ

>>923
05年は笛あたりからのライト層が増えて、萌えゲーや処女厨全盛期じゃん。
他の上位も、明け瑠璃・つよきす・東鳩2たあたりだし。
この年投票し忘れたんだよなー、と。
この年は、ニトロの天二・塵骸も評価低くて、ニトロ終了といわれ。
東鳩2前に出た鎖もかなり叩かれ、葉は悪く言われてた気が。
下級生2で評判落としていたelfが花と蛇でマニア評価をなんとかもらった。
マイブラ出してた黒サイクは燃えゲ無し。嘘屋は未完の七橋。エウは微妙評価の冥色と、
全体的に投票するゲームが薄かったんじゃないか？

だとしてもつよきすがパルフェに負けた理由がわからないな
つよきす、エロゲ界異例のリピート分＞初回分
単純にリピート率ならFateをも超え
対してパルフェは売り上げもリピートも次回作の売り上げも平凡
だが2chやエロスケではつよきすを圧倒、工作すげぇとしか言わざるを得ない

PC-NEWS　05年8月売上
後半
1　つよきす　23,563pt

PC-NEWS　2000年以降の累計３万ポイント以上タイトル一覧
29　050,498　2005 　つよきす　きゃんでぃそふと

いや、理解できないって･･･。
ベストエロゲの投票が無作為抽出じゃないから、偏りもともとあるし。
2万人のうち百分の一でも、二百票になるわけで。
つよきすは知名度とかじゃないかなぁ？
あとタカヒロはアンチというかキャラゲーとして馬鹿にされてるし。
おまけに作風として、丸戸のほうがオタクに優しいし。
努力も何もしなくても、ヒロインが優しくしてくれるし、恵まれる。

>>940
さすがにスレチ、売りスレでやってろと

ときどき引き伸ばしやるのはライターのせいじゃない、
容量あたりいくらで書いてるからという人がいるが
だとしても本ネームでそんなことやっちゃうライターは
間違いなく二流だよな

自分の美意識とかこだわりとかないんだろか
こだわりがあったらそういうことは捨てネームでやるよな

>>943
そんな拘りのある奴がエロゲのライターやってる方がおかしいだろ。
本気で拘る奴は利益度外視で文書くぞ。あまり儲けにならなくても自分のやり方を貫くしな。
逆に、名前を売って有名になるためには少々汚い仕事も受けなくてはいけないのは芸能界でも同じこと。

どっちを選ぶかは自由なんだろうが、客目線、業界目線で1流ってのが果たしてどっちなのかってことも考えてみろ。

いやー、それなら答えは出てるっしょ
エロゲで水増しするようなライターは一生2流ですよ
客からみても業界からみてもね

汚い仕事をちゃんとやるかやらないかで評価はまったく変わる
安くて手が早い便利ライターはせいぜい2流の達人ってとこですよ
国に例えるなら中国や韓国ですな

エロゲやラノベって時点で世間的にはせいぜい2流（普通なら3流）ってことを忘れてないか？

>>946
論点が違う
馬鹿が調子に乗って喋るなよ

つまり仕事にこだわりも誇りも持てない多くの業界人が屑ってことだな

一流になるやつがいつまでもエロゲやラノベにいるとは限るまい
それこそステップでしかないかもしれない
だからこそ捨てネームなんてものもあるわけだし

もちろん一流のエロゲライターってことに意義を見出す猛者もいるかもしれん
やりたいことを一番具現化しやすいのがエロゲならそういうこともあるわな

別に二流が悪いとは思わんし、疲れない程度に仕事すんのも頭のいい生き方よ
サラリーマンのほとんどは凡庸な二流だろうしな
そういうやつがエロゲにいてもおかしくはないし、居場所があるならいたらいい
でも二流であることを自覚して、業界の代表ヅラすんのは勘弁してほしいわな

あんまりおれがおれがが強すぎるライターはエロゲにはいらないな
チームの中の一人でないと

そういえばleafがイケイケだった頃ハードとかの構想もあったけど
今にして思えばあれ割れ対策の一番簡単な解決方法だったんだよな「PC以外のハードにする」って言うのが
良くも悪くも挑戦型のメーカーだったな

別に自分らでハード作らなくてもいいのよ
スマホは流通の関係で無理だとしても、
せめてBD-PGの可能性を全力で探る道もあったんだ
あったんだがなぁ

>>952
もしくは本数的に十年くらい前の全盛期にカルテル組むなりなんなりして本数制御すべきだったと思う時もある
それが直接要因じゃ無いんだけど遠因ではあると思うし
皮肉なことにエロゲーの人材吸い上げていったラノベ界隈が今度はこれと今全く同じ状況になってるのも皮肉な話なんだけど

DL販売とかで比較的手軽にはなったものの、やっぱ価格がなぁ。
お金あるとはいえ、だからって1万近くをポンポン買おうとも思わんしな。

キャラ別に分割なんて言うのも、抜きゲーならなんとかいけるかもだけど、
ストーリー物だとそうもいかん品。

>>954
最近はミドルプライスやロープライス路線も増えてきてる感じはするけどね
でも昔の感覚でﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙ全盛期だと「ラノベ10巻オーバー分＋音楽(＋α声優の演技も付いた実質ドラマCDの側面も持つ)だからフルプライスでもラノベ1シリーズ揃えるのと値段は大して変わらない」
って言う感覚はあった気がする

一般向けにエロゲーが寄り過ぎたと思う時もあるが、逆に今の一般アニメ界隈の方がよほどエロに寄ってきてると感じる時もある
これの違和感はなんだろうか…

やっぱり売れるゾーンていうのがかぶるからじゃないかと
売れる方に寄って行くとご近所さんになっちゃうという

昔のエロゲーってもっとごった煮だった気がするんだよな
恋愛物でも平気で陵辱イベントが入っていたりと。

今はちょっと住み分けが強すぎる感じはする
陵辱モノのキャラクターはいかにも今からやられますみたいな雰囲気が強いし

>>953
本数もそうだがシナリオボリュームも何らかの制限もほしくね？
それが大きいことはハマればユーザーの満足度も高いが、
結局のところわずか一本のゲームに時間を拘束されそれ以外のゲームに見向きすることがなくなりがち
あとオナヌーのオカズとして見るにしても人間、日にそう何発も抜きたいわけじゃないし出来ないから
今のようにエロ増やし気味になると賢者入ったり疲れたりでゲームを一気に進めなくなったり
あるいは抜きに慎重になってあれじゃ抜けねえとハードルを高くして攻略ペースを保ちたがるむきがある
どちらも考えとしてはいけないわけじゃないが、これが続くと前者は中々次のゲームへ、とはならないし
後者はその上げたハードルで生じた不満をヨソにもぶつけてさらなるエロ、ボリューム増を求めたがる
業界におけるボリュームの際限ない強化嗜好ってのは個人別のゲームの購買本数減少の原因にもなりうるし
開発の負担も容易に想像できるし、悪循環じゃないか？

ちょっと前の業界は今よりエロ薄ボリューム小さめではあったがその代わりつまらないゲームは
ほぼスキップでそっ閉じしてエロだけいいか悪いか確認して終えたりして、
仕方ないからこのクソゲは徹底的にこきおろすとして次行くか、みたいな流れがあった気がする
俺ら側からすると一見酷なやり口だけど
なんか飽和するくらいならこーゆうのもいいかなと

>>958
確かに1999年代末期〜2005年の黄金期の作品のボリュームって言うのは今と比べれば丁度良かったと思うし、逆にシンプルすぎると言うところすらある。
完全にチグハグになってるんだよな、パイが大きくなってるのなら回転率を上げるために一つ当たりの内容はシンプルにしなきゃ行けないのに
今は際限ないボリューム強化で回転率を上げなきゃ行けないのにフランス料理フルコースとか会席料理出してる様な物になってると思うから、
「ボリュームの制限」も一理あると思う
ボリュームを制限するって言うとケチっぽく聞こえるし聞こえが良くないから、作品本数の供給をコントロールするって言う帰結に行き着くわけだし

後で気付いたんだがボリューム縮小やっちゃうとやる気のある一部の同人サークルの存在感がますます上がるって話もあるか
彼らは基本開発費納期というものが存在しないからツールの許す限りであればどこまでも作れるし
そもそもこの業界自体仕組みは違えど人員は同人の延長みたいなものだからねえ
あったものはなかった昔には戻れない、かね

一般にもエロゲー界隈にも言える事だけど「好みの細分化」が起こりすぎて
「オタクを名乗るならこれくらいは知って置け」という基礎知識的な作品群がバラバラになったりして
結果同じ系統のアニメ･ラノベ・ゲーム系統のオタクですら意思疎通や根底の知識が違ってて話が合わないなんてことはおおよそ2006年以降からあった。
つまるところ、門戸が広くなりすぎたおかげで、昔の様に需要に対して供給が僅かに物足りないおかげで
「二次創作」とかオタク同士・身内同士でさらに深くファンサブとして醸成されていったものが無くなって
今は需要に対して供給が飽和状態になってるからそれこそ矢継ぎ早に流行だ、覇権だと移り変わっていく。

細分化が進んだなんて勘違いじゃねぇの。逆だろ
元々離れて存在をそれほど認識しあってなかったそれぞれのコミュニティが、中途半端に統合したのが今だろ
エロゲオタは一番そのことに気づいてない奴が多いよな。というか現実逃避してる
2005年頃はエロゲがオタクの中心だというのが勘違いだったと思いたくないから

2005ってもうエロゲ時代的には晩年じゃね？
アニメ化の多い年だったがアニメ化ってタイミングずれてるから
いわゆる最後の花火状態だな

2006年には涼宮ハルヒが来ていよいよラノベの時代になっていくし、
2004頃もなのはや舞姫なんかのアニメが非常に強かった時代じゃん
マリみてやローゼンも原作はあるがアニメ的に来てた

エロゲ的局所ピークとオタ的ピークを混同してるからズレちゃうんじゃ
エロゲ的には2005の頃がピークとも言えるんだろうけどさ、
相対的に他ジャンルが上がってた時代

>>963
エロゲ全盛期の始まりはいつか？というのは割と一致した意見をどこで聞いても成るけど
逆に「エロゲ全盛期の終わりはいつか？」って言うのは03年というのもあれば05年、08年までってのすらある
個人的にオタクのメインストリームでエポックメイキングでもあった時期は03年までと思う。
ま、何が気に入らないって換骨奪胎が当たり前と開き直るのにﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙやｼﾅﾘｵｹﾞｰの影響には「ｴﾛｹﾞｰ如きの影響なんてないわw」とか厚かましいにも程がある事言う所だけどな

エロゲがアニメレベルにオタに影響を与えてたピークは加奈とかKanonあたりだろうな
それまで高かったPCがWindowsの登場できゅーはちが駆逐されて徐々に普及し始めて2000年前後オタならもってて当たり前になった

西鉄バス事件とかで２ｃｈが初めて既存メディアに登場し始めて
エロゲAAが作られまくったりツイッターやブログなんてまだなくてネットにオタ臭さとか町の灯とかアングラ臭が残ってたあたりだな

×　ま、何が気に入らないって換骨奪胎が当たり前と開き直るのにﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙやｼﾅﾘｵｹﾞｰの影響には「ｴﾛｹﾞｰ如きの影響なんてないわw」とか厚かましいにも程がある事言う所だけどな
○　ま、何が気に入らないってラノベ界隈では換骨奪胎が当たり前と開き直るのにﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙやｼﾅﾘｵｹﾞｰの影響には「ｴﾛｹﾞｰ如きの影響なんてないわw」とか厚かましいにも程がある事言う所だけどな

というか、当時のエロゲってもちろん今から見るとアレかもだけど、
比較的萌え絵のレベルが高くなかった？
甘露樹みつみやらすかぢやら橋本やら(あくまで俺視点の好み)、
絵で対抗できてたのって萌え系含め一般じゃほんとごく一部だったと思うの、どう？

全体で見たら原画のレベルはアニメや大手コンシューマのほうが高いだろ
エロゲは塗りで動かさなくてもいい一枚絵の質高めてるだけだし比べるものでもないと思うが
それよりエヴァ以降二匹目のどじょう狙いで一般アニメが変な方向行ってこけてたのが大きいんじゃね

当時（2000頃）のアニメとかひどかったからなｗ
絵としては藤島康介やうたたねひろゆきみたいな超一流のマンガ家がいて
その次はもう美少女ゲーム絵師だったと思うよ
みつみとか間違いなくコンシューマレベルでもトップだったし

パソコンを使っての技術革新が大きかったな
あと萌え、ね
プロとして活躍してる人より同人からゴロゴロと大物新人が出てきた時代
実際、その新人たちがいまの一線にいるしね

七尾みたいな技術ないやつでも
流行絵の描きかたしたらあっという間に売れた幸福な時代だな2000年代初頭は
いまどき技術レベルなんてみんな横並びであの程度の腕ではすぐあがれん

最近はパソコンやネットでノウハウが共有されてるし渋とか敷居も低くなってかなり均一で高品質になったからね
2000年頃のみつみとか数人は一般でもトップレベルだったろうけど当時のエロゲの絵はとんでもなくひどいのも多かった

パソゲーで製作ノウハウ学んで、それを足がかりにコンシューマ進出してるしなあ
うたわれ、Tears to tiaraと、Aquaplusはコンシューマに確実に根を張っているし

パソゲー界で、このクオリティでゲーム作れる能力があるなら、
いつまでもエロゲー作っているよりも、これでよかったんじゃね。ttt2はPS3で発売されるし。
ファーランドストーリーのTGLだって、そんなメーカーだったし

今のエロゲ絵はもう下位になってるがな
絵柄もキャラデザインも明らかに渋や一般の流行と違う・・・というよりは
エロゲ絵は萌え絵の範囲の中のほんの数％しか保有してない

一般が萌えを吸収して、様々なタイプの萌え絵を発信していく中、エロゲ絵は均一化された塗りや古い慣習によって
１５年前の狭い範囲の萌えで止まってる
当時よりは綺麗になったと言われれば綺麗になった
でもそれだけ

５００円級の料理と１０００円級の料理の味の差は大きく、３０００円級の料理と１万円級の料理の差は価格ほど感じ取れないみたいな感じ
一定以上を超える綺麗さは、多くの人とっては過剰な綺麗さ
あくまでエロゲの中だけで見て「一番綺麗だ」と思われた作品が特に売り上げを伸ばすだけで、外部からも牽引するような効果は薄い
このまま絵、特に塗りの平均レベルだけをどんどん高くしていくだけではメーカーが疲弊する

エロゲ絵が一般と比べて時代遅れなのは前からだし、流行は上から降りてくるから当たり前なんだけど
年々一般とその差が広がって乖離していってるのはあるね

漫画やアニメはどんどん先に行ってるのにエロゲは昔の絵柄で固定されて止まってる
最近、一般は目が小さくなってきてるのにエロゲは目を縦にデカくかく昔のままで絵柄自体が古い
つまり若い客層を取り込めてないって事なんだろうけど

今、サブカルは売り上げ以外の価値観を醸成してる過渡期である
P2Pの規制、圧力はピンチであると同時にチャンス
ここまで持ってきたエロゲ業界は普通に誇ってもいい

客層に注目して売り出す方向性を考えた場合、思いついた策が二つある
複数人でやれるエロゲーとクリエーター向けのエロゲーだな
最も顧客になるのは業界人、絵描きや物書きやそれに近い人間なんだよな
P2Pは海外においてそういう人間を発掘するという理由においても潰されるのが痛い
こういう人間は生きるためにもこの手の研究が欠かせない
でも、それは才能の無い人種の話で時間も金も余ってることが前提となる
となるとパイを増やすにはサブカル以外のアマチュアの資料物とかの話になるな

>>953
>カルテル組むなりなんなりして本数制御
>>958
>シナリオボリュームも何らかの制限

これは違法行為
外部干渉の口実を作るのがオチ

供給過多すぎて飽きた、プレイヤーの目が肥えすぎた、それに尽きるんじゃないかな。
様々な作品が世に出た結果、売れ筋の定型ができて、最底辺のレベルは向上した。
昔のエロゲって、「なんだこりゃ！？」という地雷の数が本当に多かったけど、最近はそこまでひどいのは減ったと思う。

ただ、その結果、プレイヤー側の目が肥えすぎたよね。
昔だったら「エロゲーのレベルって所詮低い」ってのが先にあるから、多少ゲームに気に入らない要素があっても
70〜80点なら満足していた。でも、今は90点以上でないと満足しない感じ。

そうなると、純愛やイチャラブ、凌辱の二極化が起きるし、前者の中でもさらに好みが細分化する。
気に入らない要素が一つでもあると激しく攻撃する傾向が出てきた。まあ、エロゲーに限らずだけど。

あれだな、目が肥えすぎた結果、我儘になりすぎているというか。

目が肥えたというのはちょっと違う気がするな
昔は宝さがし感覚だったよ
地雷を踏むのを覚悟で当たりを期待して買い続けてた

いまはもうさ、価格的にも一人前の商品なわけさ
供給も多くてハズレの相手をしてる時間なんてないし
ハズレを引かされたらお金だけじゃなくて時間も返せって言われるわな

いまはメーカーや流通がハズレだと言われたくなくて守りに入ってる
目が肥えたファンを満足させるレベルのものはなかなか作れていないと思うよ

供給過多が行き過ぎたってのは本当にあると思う
この国は何故かアニメやラノベ界隈の今もそうだが「加熱した競争原理の中に新しいパラダイムシフト的作品が生まれる」みたいな信仰があるが
あれ全くの逆なんだよな、少なくともその界隈が発展中か、発展の素養があるけど行き過ぎた焼畑農法で休耕中という時にこそ始めて生まれるもの

ノット生活必需品、つまりリソースは有限なのに、かつてのエロゲー界隈、そして今のアニメ・ラノベ界隈はそれが無限にあると勘違いしてる
エロに特化しつつボリューム強化路線ならなぜ、Hｼｰﾝのｼﾁｭの増加、CGの増加でﾌﾙﾌﾟﾗｲｽを出しても納得の内容という部分に行かないのか

自分のハズレでも他人の当たりなわけでさ
それを周りが当たりというのが許せないとか言っちゃう可哀想な奴も多いぞ
だったら評価出てから買えよと

あと、つまらなかったを延々言い続けるのも頭悪い
損したと思うなら黙ってそのメーカーやクリエイターから去ればいいのに
毒まき散らして周りも一緒になって欲しいとか見てて哀れ

目が肥えるなんて言葉も結局は一人歩きしちゃってるワードの一つで
本当に目が肥えたのなら自分で楽しみ方みつけられるだろうに
もはや思考停止の言い訳ワードでしかない

続き

結局、日本的な悪い癖だが選択が中途半端な折半案に帰結してるというのが今のエロゲ界隈の一番の問題点。
ｱﾘｽｿﾌﾄのﾊﾙｶを例に挙げるなら、ｼﾅﾘｵの都合上攻略可能ﾋﾛｲﾝのHｼｰﾝやｼﾁｭが均等じゃ無い、ていう不平等感が出てしまう
本来ならそれこそキャラ設定的に考えてｴｽｶﾚｲﾔｰが3人いるようなものなのだから、ｽﾊﾞﾙ、ﾅﾘｶはﾊﾙｶと同数のHｼｰﾝやｼﾁｭに均等に合わせるべきだったと思う

プレイヤーの質が上がったと言うよりネットの普及で流されやすくなったって感じだわな
地雷や良作が他人判定だしロリ至上や処女厨なんて集団催眠の類

目が肥えたというかエロゲに対してマンネリ気味なのは誰もが感じている事なんじゃないかと思うけどな
一つの系統に飽きたなら別の系統へ移ればいいんだがそれは業界の幅の広さがあってこそだろう
今のエロゲ業界って昔ほど多種多様な作品が混在してない気がするんだが
旧作に目を向ければいい気がするが今現在の業界を支えないと未来がないわけだし

目が肥えたんではなくて薬に慣れたって感じだな
効かなくなっていくからより強い薬が必要
感覚はどんどんマヒしてると思うよｗ

常習者以外おことわりの世界が出来上がり

ラノベ読んでてちょっとえろい気分になったら
気分転換にエロゲやるくらいがちょうどいいとおもう

いい意味で？のエロゲオタはいなくなったのかも
今はどこのスレ行っても毎月の有名ブランドから出てくる話題作数点抑えてればそこそこ話になってる感じ
もちろんこれは(個々別々のユーザーにとって)糞ゲつかまされて萎えたとかそういう淘汰があってのことだとも思うのだけれども
中古なり新品なりであやしそうな作品にもあえて手を伸ばすことは減ってるようだ
時間の無駄だと捉えるやつもいる模様で、まあそれも間違ってはいないんだけど…

俺はアニメも見るが一期にそれっぽい話題作や良作2-3見るだけなので自分のことをアニオタとは思ってない
ガチのアニオタはどんなのでも取り敢えず見たりするものだしな
それと同じで俺がイメージするエロゲオタはエロゲに対してこれができる、
話題作でも旧作でも地雷でもそれなりの楽しみを見出していられるやつだと思う(それが作品への嫌味叩き混じりの楽しみ方だとしても)
だから簡単に良作とは言わないし、簡単に地雷だということもない
そういう人たちが実際に減ってきてるのかもな

でも、今の月別や各スレの話見てると彼らはエロゲオタであるはずなのに、
ほとんどが大手ブランドの話しかしていない
見えてる地雷を踏もうともしないし、有名絵師・ライター・声優・ブランドの話に終始して地雷もその中で見つけようとしてる
本当にヤバい地雷はもっと違うところにあるものだし、
そういうのにもぶつかるからこそ良作のよさも感じられると思うのに

マンネリだとか、昔はいろんなものがあった、というのはこういうユーザー事情もあってのことではないだろーか

コンセプト
シナリオ
声
絵
システム

これだけチューニングする要素があると自分のチャンネルにピタリとはまる作品はほぼ無くなる。
コンセプトは良いのにシナリオが駄文で萎えた
コンセプト体験版シナリオ良かったけど声が好みじゃない。あの声優だったら良かったのに。どう考えてもキャラに合ってないだろ…
そもそも絵が気に入らない。
またただの紙芝居か。

まー、無理だわな。
息の合ったチームで作れるならともかく、外注で雇ってプロットごとに組み立てて行くんだから
作る前から完成品が７０点ゲームと確定してる。

あるジャングルの保険医が言っていたがエロに目覚めるのは12歳頃
そしてエロゲーが買えるのは18歳、これに一万近い値段を考えると
かなりの年数エロゲーを楽しめる旬を逃してることになる

とりあえず次たてときました
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376372028/

>>976
このふたつを合せるて考えるとオンラインゲームの体験版、練習用、一人用を
をソフトとして売り出しソフトによって区切られた新しいネットのコミニティを
作り出すのなんてどうだろう？ プレイヤーが求めるのはコア度であって人数ではない
その点一万近い値段は良いハードルになる。実際ここに書き込んでる人数も50人もいまい
荒らしもなく50人のコアなプレイヤーがいれば大成功

モンハンとかポケモン見て思うのがもう少し生態系に食い込んで欲しいんだよな
ドラゴンなんだから狩るだけじゃなく巣を見つけるとか、戦いやすいフィールドに
追い込めるようにするとか
まあ、それはさておきゲームなんだから別に主人公が敵を倒す敵なワンパターンじゃなく
ひたすら生態系を観察とか考古学的な資料からアイテムを発見するとか地形、溶岩や樹木を使って
武器を作ったり、エロゲーだから女の子に武器を産ませるとかひとりで
それを作ってオンラインで売れたり使えたらおもしろいな

オンラインで拾ったデータをPCで取り込んでいろいろ楽しめるとか
エロゲ会社がトゥットゥルー神話みたいな世界観を提供して
テーブルトークRPGやプレイバックメールゲームを主催、キャラメイクのソフトを与えたり
参加型ゲームで顧客から会社員を作り出すような努力が必要な気がする

このスレの感想を歌にして読んでもらえますか？

勧善懲悪はパターンが決まっててウケも良いけど(ドラマなら半沢とか)
そのかわり他の作品と差別化しないと印象に残らないんだよな
人情ものも然りで、変化はつけられてもなかなか違いが出ない

恋愛ものも広義の人情ものだから同様といえる
ADVノベルで作るなら型月世界なみにバックグラウンドを作り込まないと
十把一絡げから抜け出せないと思う
逆にそこまで作り込めば、シェアワールドとしてライセンス商法もできるかもしれない

逆にADVノベルに拘らないだけで大きな変化をつけられる
ただ、Piaキャロのような育成SLG＋恋愛といった混成がなぜ廃れたかは考察が必要
面倒くさいが理由なら、面倒くさくないゲームプランを考えなきゃならんな

探索ものはSLGに近くなると思うけど、相応のフローやシステムを作れる
メーカーってものすごく限られてる気がする

>>988
エロゲは完成品のレベル低いよね
絵と文章と音楽に声まで使ってるのにイメージ伝えることすら満足に出来てない
エロゲのバトルとかほんと見るに堪えない

つーかゲーム性犠牲にして特化してるのに大したもの作れないってことは
要するに手抜きで作ってるって何よりの証明じゃね
本当なら特化してるぶん他より圧倒的に進化してて当たり前だと思うんだが
複数買いやらアクチやらそんなことばっか考えて本業おろそかになってりゃ世話ない
だからエロゲはマンネリから脱せられず結局飽きられはじめた

というか「いつまで割れのせいにしてんだよｗ」見たいな話を良く聞くが
割れのせいでぺんぺん草も生えない不毛の荒野にされちまったんだよ
イナゴが蝗害のせいにするなとか上から目線で言ってるのに等しい物言いは聞いてて腹立つわ

leafだってＣＳ機に行かざるを得なくなったってのもここら辺が原因だろ間違いなく
もう根本的にエロゲー界隈が主要ハードをPCから変えるくらいの英断がなきゃ復活は望めないんじゃ無いか

一度議論のポイントをまとめた方がいいかもな
しばらくこのスレの流れを見ているが堂々巡りしている部分もある

次スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376372028

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。