【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14

思考実験(？)

仮説：世代層とか関係なくユーザーの脳が退化した・またはセンスないだけでそのイメージが最悪
　　　メーカーもそれに併せて作ってるから衰退してんじゃねーの？

前提：ここで、メーカーの力不足(テキストにメリハリがない、絵がショボい、演出がダサい)などはあえて省く
　　　エロゲ業界というか、エロゲマが周囲からみられるイメージに焦点をおきたい

【疑問１：処独趣味の流れ】
愛しの美少女が処女だったり、こんな気持ちになったのはあなただけよと言ってくれるのが嬉しいのは認める
これは先にはっきりと言っておく、だから処独の「趣味」そのものにケチをつけたいわけではない

ただし、彼ら処独厨の勢力がそれなりにあるならと仮定すると、
エロゲは現実じゃないからとか冷静に考えなくてとかすら関係なく、
より直感的に、普通にありえねーよというコモンセンスを破壊してまでそういうシチュを無理に作らせている傾向がある

なおこれは、処女で速攻騎乗位とかねえよとか、そういう生々しいレベルの話ではないつもり
過去に虐待されてたのに処女だとか、未亡人で処女だとか、そういう話、細かくは省くけれど

となるとせっかく特異なキャラを出そうとしてもうまくキャラの状況が一貫しなかったり、
マンネリなテンプレだらけになって話というより作品そのものに刺激がなくなるのではなかろうか
一部がそれを危惧してか、その手の指摘を行いいちおう処独趣味のエロゲマには処独厨というレッテルを
張り出すところまではできているが、未だ彼らの影響力は大きいように感じる

「現実じゃないんだからゲームでくらいいい思いさせろや」という現実逃避そのもののレスも散見されるのも最近の特徴
この意味でも直接はいわないが「二次元の女の子は僕に優しくしてくれるから」系のユーザが本当に増えたなと感じる
最盛期にはそうじゃない、俺たちは○○だからとか、現実ではできないことが出来るからエロゲが好きなんだという
理論武装？というか特異性をもってエロゲに接していたひとが多いように感じる
だから別ジャンルのオタを黙らせる(説得できる)だけの力があったのでは？
エロゲ作品がどうとか以前に、
今はそういう趣味の人々が力をもつエロゲマそのもののイメージが最盛期以上にうとまれているのではないか？

続き。仮説と前提は同じ

【疑問２：ゲーム性という言葉】
DESIREや痕、特にWIN95世代に人気だったToHeart初代から次第に失われた俗にいう紙芝居化、失われたゲーム性だが、
これもキャラクター性やシチュなどをよりシナリオ(文字媒体)に注力しようという流れであり
けっしてインタラクティブ性が劣化したわけではないとは思う

少し脱線したがここで失われたゲーム性ってのは例えばその意志決定があまりに少ないだとか、
もっとも多いのはゲームの名前がついているのにいわゆるゲームらしさがないという意見だと思われるが
では彼らが持ち出す(求める)ゲーム性は？　と問われるとアリス系RPGやらエウシュリーやらの古くさいゲーム画面で
ちょっと変わり種でも脱衣だとかパズルだとかカードゲームだとか・・・FPS形式で出したのもあるが、
(今更)元祖D○○Mがエロゲにやってきたﾔｧﾔｧﾔｧレベルのひどい出来でフルボッコにされたGunKatanaなんてのも記憶には新しい(？)

一般からすればかくもエロゲのゲーム性というものは鼻で笑う、または同人レベルか、古くさいシステムしか出来ていない
同人といっても海外の同人ゲーム(MineCraft/Bastion/FEZ/Terraria等)と比べればやはり物足りない

一般ゲマにはエロゲのゲームなんてものはこちらから見ればドリランドと大差ないとまで豪語するやつもいて
自分はその言葉に納得している
steamで30ドルで売られている人気RTS、X-COMなんてのは魔導攻殻のゲーム画面の数十倍魅力的であることは
いちいち語るまでもないし、エロゲにそこまでのものを求めるのは酷だが、
ああまで違うともはやエウシュリーのゲームですらゲームとは呼べないという意識的な土壌はとっくに生成されていると感じる

良いゲームにしろ、悪いゲームにしろ、
ゲーム性という言葉をもってエロゲを評価するならもう少し、現代に即したゲーム性というものを考慮した上で
話すべき事柄ではないだろうか？
個人的にはエロゲマがあちらはゲーム性がある、こちらはない、などと語るのはひどく滑稽な光景で、
幼稚園児同士でどちらが喧嘩がつよいかを気取る程度のものだと思うし、
それがエロゲマに対する蔑視の方向につながっているとも思うのだが、その考えは間違っているのだろうか？

エウシュリーやアリス大作がゲーマーに幅広く認知された上で否定されるという大前提が必要だけど
そもそも知られてねーよね

画面クリックして色々調べられる形式っていつの間にかほとんどなくなったな
イノグレみたいに続けてるとこもあることはあるけど
そんなに悪いシステムじゃなかったと思うんだがなんで定着しなかったんだろ

>>390
すまん。ちょっと喩え方や言いたいことの伝え方がおかしかった

ええと、おまえらが各ブランドのゲーム性に関して話し合ってるときに、
たとえば一般ゲーマーでエロゲに興味があったやつ(または小馬鹿にしたいやつがいた)とする、その台詞はこうだとする、

「エロゲってゲーム性とかあんの？　紙芝居ばっかりだと思ってたけど何かある？」

まだ初代PSが登場したばかりでゲームは2Dか3Dかなんて話がマジメにされていた頃、
要するに全盛期だとDiablo、それにチョンゲ、シレン等のローグ系をエロゲ化させたD+VINE LUV、
スーファミ時代のゲームレベルには充分達していると思われる鬼畜王なんかをエロゲマは反論材料？としてあげるだろう
この頃ならそこまでエロゲと一般ゲームの差というか、そのような意識差があまりなくて
おおこれならまだ充分使えるね、となり新規的な受け入れを狙うこともできたし
そういう光景はなんどか見たことがある

ところが今やもう2013年で、HDゲームはPC一般はおろか、コンソールですら当たり前になり
音響もグラフィックのレベルも2Dでは到底味わえない迫力を醸すのが一般化し、
中にはレトロなゲーム風にやりたいという連中もいるけれど、
そいつらはAAAゲームの強みも充分知っていて、だからこそこれでもかとアイデアを捻り出して
それがなんとか売れる、そんな時代が来てしまってる

ここにたとえば件の魔導(神盗でもいいよ)をサンプルとして持ってきても、おおこれならいいね、
と言う一般ゲーマーがどれだけいるか？　少なくとも俺は古くさいのは否めないし、否定的に考えてしまう
またナンダコレいつのゲームよ？とおちょくられた時に反駁するに足る材料があるか？　
なければやっぱ紙芝居の延長だね、と評価つけられてしまう(つまり新規的な受け入れのチャンスを逃してしまう)

そこの時代の違いから、昔のイメージのままでエロゲマがゲーム性を語るのって、
そろそろ改める必要もあるのではないかな？　という考え方をしてみたわけですよ

>>377
忠臣蔵は元同人。EDのスタッフ、同じ名前の連発だろ。
面白いけど、商業版として追加された4・5章がいまいちなんだよなあ。


エロゲーもこれだけ作品が増えて、たくさん作品をプレイされれば、どんどん要求水準が高くなるからなあ。
今やラノベもエロのないエロゲーみたいなのばかりだし、ますます比較対象が増えて無理ゲー。


あと、割れが簡単に出回るのも大きな影響だよなあ。
割れユーザーの数だけ、多数のエロゲーをプレイして目がさらに肥えるユーザーが増えた。

コンシューマーとパソゲーの逆転現象が起こってるんすよ
ファミコンが発売されてピコピコシューティングが普及した同じ年に、パソゲーでは
「信長の野望」「A列車で行こう」とか出してたんだけど

それ以降も、パソコンはHD解像度＆マウス操作のアドバテージがあったけど、
PS3がHD解像度、Wiiがリモコン操作を導入して、殆どの垣根が取り払われてしまい、
もう最後の垣根は「エロ」（というより流通の壁）、しか残ってないのね

垣根を取り払われて、コンシューマーとコスパを同等に比較されれば、
制作費が一桁違うんだから勝負にならない。

ところで、消費者（コンシューマ）という単語を「家庭用ゲー」と言う意味で使うのは
不思議な慣習っすね。パソゲーって実は家庭用じゃなかったの、という

ゲーム＝家庭用ゲームで、PCゲーム＝エロゲーって見られがちだよね。

俺としては、家庭用ゲームはロード時間があるからクソ、PCゲームにもなっているやつはどれもロードほぼなしで快適、
洋ゲならMODも入れられて、全部の家庭用ゲームをPCに移植してほしいぐらい。
特にロード時間。ロード時間が長いことで損しているゲームが多い。ベタ移植でいいから、全部PCゲームにしておくれよぅ。

日本人は食わず嫌いが本当に多いからな
PCならグラも操作性もMODの自由度も比較にならなくてCS機とかアホらしくなる
でも大抵の奴はPCのほうが糞に違いないと宗教レベルで盲信してる

PC「一般」ゲームは日本は知らないけど、海外は未だ精力的だよね
その日本のマニア同士の会話でも、
2010年頃ゲハ戦争のなかに家ゴミといってコケにするPCゲーマーが現れたように、
ハード初期費用の高さは否むべくもないものの
ダウンロード販売の一般化、ソフト価格の安さ、ゲームクォリティの際限ない高さを求められる仕様などで
きちんとゲームとして独自性をおったててる

エロゲは・・・まあまさにその「エロ」だけだろうね
美少女とえっちぃことが楽しめる以外はまさに完全逆転(そもそも上だったことあったっけ)された状態か
というか、個人的にはコンソール相手でさえも、そのクォリティにまで届く必要はないと考えてはいるけど
(鬼畜王だって例えば当時のコンソールの名作ゲーと比較すれば当然勝てるはずもなかろうし）
今このようにグッと離れてしまったゲームとしての距離感、これは本当にもどかしい

どっちが優れてるとかの問題じゃないだろ。純粋に普及率の問題
スペックゴミだろうがキラータイトル引っ張ってきた方の勝ち
エロゲも活性化したいなら矢吹ぐらい引っ張って来ないと駄目

コンシューマゲームの方が「ハード的進化・技術革新」があったのは事実じゃないかな
エロゲの形式は数年前から大きく変化していない、いわゆる「紙芝居」
もちろんそれに魅力があったから今も存在するわけだけど、
やっぱり飽きもくる、新しいものが見たいなと消費者は思う
一方家庭用ゲーム機のほうは、
ファミコン→スーファミ→PS・64･サターン→PS2
みたいに一目で「違う、進化した」ってことが分かるようになってきた
技術革新っていうのは大きいんだと思う

ここ数年のエロゲの変化って、「進化」じゃなくて単なる「嗜好の変遷」と感じる
シナリオ→萌えとか、流行のエロシチュ・属性の変化とか
衰退ではなく飽きによる停滞という言葉が正しいのでは
もちろん売り上げという数字を見れば衰退だけど

ＣＳもＰＳ２まではエミュでやってる
チートつかえるしいつでもセーブできるので
実機で馬鹿馬鹿しくて出来ない

つーかＣＳはセーブポイント少なすぎでシステムも糞

＞2010年頃ゲハ戦争のなかに家ゴミといってコケにするPCゲーマーが現れたように、
あいつらコンシューマ市場が稼いだ金で自分らが安く遊んでるだけじゃん
おまえさんのことではないけれど、その前提をなかったように理想を話すSteam信者は特に信用できん

一般PC市場はCSという杖があってようやく成り立つ市場であるけれど
エロゲはエロゲであるが故にそんな杖はない。手元にある武器で勝負するしかないのさ
ソフト売り上げが減少し大合併の続いたPS2時代、
多くの国内メーカーが旧DSに救われながら次世代技術を研究出来たように、
エロゲもどこかで終わらないクオリティアップ競争から脱出出来ればいいな
いくつかのメーカーはソーシャルガチャ始めてるけど、
うまいことそれが杖となって新技術開発の余地となれば良いのだが…

まさかソーシャルが10年先もあると思ってるメーカーはいないよな

エロゲ業界はむしろあんまり売れないほうが
かえって消費者によい作品作るような気がする
売れてるとあいつらとにかく頭使わないで適当なの作るからな

>>391
＞あいつらコンシューマ市場が稼いだ金で自分らが安く遊んでるだけじゃん

いや、それはコンソールゲーマー側の誤解だと思う
実際にそういう一面(コンソールで金稼ぎ)がないわけじゃないけれど、
彼らはCSに手を出さない前からそれなりにクォリティアップを続けてきてるし
PCオンリーのゲームだってある程度採算の目処がついた時点で安く解放してるよ
(メーカーが潰れて安くなったってケースもあるけど)
それに、エロゲだってエロどけてCS進出するケースは多々あるしね

PCといえばオンラインゲームが盛んなことでも有名だけど
PCオンリーのWorld of Tankや、League of Legendなどのタイトルは充分なくらいに儲かってる

ゲーム機とPCの比較する場合、ハード云々は議論しづらいと思う
ゲーム機はハード性能もライブラリも決まってるので、再現性はほぼ完璧
その点PCは実行環境に差がありすぎるという、いつもの話。

エロゲで気になるのは、アプローチを明確にしているメーカーが少ないこと
3Dゲーは例外で比較的新しいビデオカードとCPUが必要だとして明確だけど
紙芝居ゲーの要求基準の妥当性は、ユーザーにはわかりにくい
特に、いつもの紙芝居なのに、なんで要求スペック上がってるんだと思わせてしまうのはよくない
(個人的には環境構築は自己責任だと思うし、低スペ厨の嘆きは滑稽に映るが)

ゲームエンジンの仕様から来る要求だから黙って受け入れるんじゃなく
メーカーにはもっと環境にこだわりを持ってほしいと思う
それは、低スペ可能とか、ハイスペ専用とかいった単純なことじゃなく
例えば、今作が動けばあと何年間はウチが出す新作なら同じ環境で動きますよとか
エンジン頼みでなくてもいい演出になるような手法を研究するとか
機能を制限してスペックの差を吸収するようなエンジン側からのアプローチとかね
(後者はいくつかのメーカーで見かける)

基本的に今のエロゲはつぎはぎを繰り返すだけの作り方だから
作り手の脳内にある最強のエロゲを実体化させるにはどうすればいいか？
って考え方から始まったエロゲを見てみたい

それはあるね
この業界だからこそプログラマは凄く大切にしなきゃいかんと思う
会社というよりユーザーコミュニティの単位で

プログラマに逃げられた結果、会社ごと逃げ出したっつー事件だってあったしね
彼らもそれなりの技術を出せる事を証明した上でだけれど
いつかはライターや絵師だけでなくプログラマも評価される業界になればよいのだが

何年か前までエロゲはシナリオの時代だったとか言ってる奴らって、今のアニメ業界がシナリオ（もしくは質）の時代に見えてたりするのか？
エロゲのシナリオ厨って、狭いエロゲ業界も満足に俯瞰できないくせにエンタメ業界全体を知った気になってる
なんかあれな奴が多いよな

>>394
スペックを全く気にしないブランドが少なくないのが現状のような気がする
推奨Pen4 2.0GHz以上と書いてあるのに、Corei5 1.3GHz(TB=ON)で
一部のシーンがカクカクの作品があったな。デバッグ時に要求PCスペックの
妥当性を確認していないのだろう
一応中堅〜大手に入るブランドのはずなんだけどなぁ・・・

エロゲ―で英語を学ぼうとか
DSみたいな辛感覚がないと

エロ単語しか学べないだろ。blowjob とか creampie とか
･･･ちょっとやってみたいかな

いまはキャラの時代
アニメもそれほどシナリオで魅せる作品はなく、お手軽な日常パートのおもしろさが大事
あとはエンディングに向かっていかにうまく軟着陸させるかという問題
そもそもいまのアニメって一期で完結しないからね、シナリオ性はうすい

それとエロゲのゲーム性、紙芝居がうんたらってのは無意味な論争だね
紙芝居はひとつの確立されたフォーマットだから
漫画的ストーリーを表現するためのプラットフォームとして
マンガ、ラノベ、紙芝居とその上位にアニメがあるってだけの話

ゲーム性うんぬんを問うゲームってのはマンガ・ラノベとは別物なんだよね
当然、マンガ・ラノベのグループにいる紙芝居とも別物

そういう意味では誰もマンガ雑誌のレイアウトに斬新なものを求めないように
紙芝居のシステムへの改善要求も小さい

低スペックなまま紙芝居スタイルで提供してくれたらいいんだという声も理解できる
大部分のユーザーは現状の紙芝居スタイルにとくに不満がないのだから
劇的な改善もなしに高スペックが要求されれば不満に思うでしょう

>>400
時代はエロ＋「やる夫で学ぶ○○」シリーズのボケ落ち。
この中に歴史でも経済でも食文化でもなんでも入れて良いw
元ネタが実話なのでストーリーまるパクリおｋ

スペック関連に関してはXP終了による
PC買い替えによってほぼ解決すると思われる

3Dゲーでも無いのにWin7真っ直中のCorei機でもスペックが不足することがあるよ

>>400
キャラの時代の今、どう工夫すればキャラが良くなると思う？
プラットフォームにも構成手法にも共通するキャラ論とは？

それとエロゲは未だにゲームカテゴリとして認識されていると思うが
それはエロゲがゲームとして出発し、様々な分野を総合してきた歴史があるからだろう
10年ちょいで漫画アニメ的な"見るだけADV"に特化からといって
ゲームカテゴリを別物として捉えるのは、視野を狭めるだけだと思うな

漫画雑誌のレイアウトも、今は詳しく知らないけど、
手塚治虫や藤子不二雄らが活躍したときは紙面に結構挑戦をしていたようで
賛否両論あったにせよ新たな手法、独創性として認められたようだ

一方でシステムへの改善要求を書けるプレイヤーは少ないよ
バグならともかく、性能向上とか演出面なんかでは基本的に体験版を待つだけで交流がない
ユーザー側から自発的に作品に口を出すにはメーカー側にパスが開いてない
それをユーザから「特に不満がない」などとよく言えるもんだ

>>392
それは別にエロゲ業界に限ったことじゃないのでは
任天堂とか目も当てられないじゃん

>>405
シナリオの時代のシナリオ論に正解があったと思うかい？
あったとしてもそれで作ったらいわゆるテンプレですよ
キャラ論も同じです

エロゲはカテゴリとしてあり紙芝居はエロゲの中のカテゴリとしてあるんです

エロゲの創世期にもいろんなシステムが出て、いまの紙芝居やその他が
確立したわけです
賛否両論があったにせよ新たな手法、独創性として認められてたようです

いまのネット、不満があれば表に出てきます
特にエロゲユーザーはうるさいですし
システムにも文句がよく言われてますが、そういうのってだいたいが
そのシステムやインターフェイスが水準以下のときですね
「当然あるべきものがない」場合がほとんどですから、これといった不満は
ないといっていいんでは

というかここの人たちって、コンシューマにおいて（エロゲ移植でない）ギャルゲーって
遊んでるもんなんだろうか。。

アマガミやキミキスとかは、「一日のタイムスケジュールを立てる」タイプの恋愛AVGで、
Piaキャロットみたいな、昔F&Cが出していたタイプ。ノベルゲーじゃないんすよね。。

環境といえばPCのほうが、ずっと凝ったシステムを構築できる余地があるのに、
「エロゲと言ったら紙芝居システム」というのは、何時ごろからこうなってしまったんだろうね

それはやっぱりLeafからラノベ三部作が出てkeyが続いたあの頃
「なんでアリスはノベルゲー出さないの！」って言われた時代があったｗ

フラグ探しや経験値稼ぎを「作業」って言って嫌う流れがあったんよ
いまもそうじゃない？
あと難度が上がり過ぎると「CGが見れない！」ってクレームあるし
エロゲ買ってエロCG見れなかったらこの世の終わりだから…

国産PCの衰退
ハイスペックPC離れ
型月とひぐらし

これも、コンシューマーとパソゲーの逆転現象で。。

コンシューマだと「テレビゲームなのに、テレビの前で座して延々と文字を読み続けろと？」と言われる。
文字はあくまでも「補助字幕」であって、画面をグリグリ動かして「魅せ」ないかい、という。

アイマスなんか、それに忠実に作っているよね。
テキストは最小限、あとはキャラや画面の動きや立ち振る舞いで『演じろ』と。
映像製作や舞台演劇のノウハウだなぁ

ギャルゲーは数が少なすぎてなあ
エロゲーと対比させるほどにはジャンルとして体をなしているかというとね
分析しても個々のゲームに対する分析にしかならんのでは

今だとギャルゲーって、ときメモのような高校生の恋愛AVGと位置づけられてるけど、
それよりも起源を辿れば、GAINAXの「プリンセスメーカー」という、未婚の父親ゲームがあって、
http://www.gainax.co.jp/soft/primas/

エロなし恋愛なしでもギャルゲーって成り立つんだな、と思ったよ
いま、こういうゲームはやれないんだよなぁ。。

ん、まさかプリメやってないならともかく知らん奴はここでは会話してないんじゃ
知らないならいくらなんでも議論に参加できるレベルの知識持ってないとしか言えない

>>409
まぁコマンド総当りをゲーム性と言いたくはないしなぁ
あれがなくなったのはただの時代の必然って感じ

それ言い出すと黎明期のエロゲーなんて裸になるだけだったしなあ。
エロと恋愛がほぼイコールになったのも試行錯誤の結果なわけで。

そもそもコンシューマのギャルゲとかとっくに絶滅してるし
若者の減少、徹底的な去勢教育、際限のない規制強化
もうこの手のジャンルは媒体を問わず終わりだよ

そしてPSPは乙女ゲー地獄に

アイマス、ドリクラ、ラブプラス、アマガミ、カグラあたりはギャルゲに入らないの？
おれにとってのコンシューマのギャルゲってこれなんだけど

ディスガイアも俺から見るとそれに当たるね

ディスガイアとかあのあたりををギャルゲって言うと怖い人たちが否定しにかかってくるからやめたほうがいい

ディスガイアも入れるとテイルズやペルソナあたりもギャルゲーと言えちゃうような

ギャルゲとまでは言わないけどオタっぽい奴しかやんないイメージ

複数いるヒロインから恋愛関係になる相手を選べる要素があるなら
RPGだろうがアクションだろうがギャルゲといって差し支えない気がする

女相手にプライベートでも仲良くなるのに友人とかありえないから
好き好き言わせるのはしょうがない

特に日常が殺し合いで男女で戦ってるとセックスしないほうがおかしいのは
リアルのソ連軍でもよく描写されてる

男女の心も身体も信頼しあった戦友コンビ…ゴクリ

あいつらのセクロスは萌え好きが喜ぶ類のとはまたちょっと違うような

>>400
そういうことが言いたいんじゃないけどね
エロゲにシナリオの時代なんてなかったよ

けいおん、初音ミクDIVA、ガスト作品もギャルゲーぽいかな

ギャルゲーのほうだと、エロなし恋愛なしでも成立しているから、
エロゲでも、恋愛していなくても既に夫婦、そしてエロあり、という展開でもいいと思う

戦前文学とか、見合い婚、妾あり、恋愛なしエロだし。
昔はアリスとか、中世を舞台にしてそういうの作っていたなあ

主人公側でお見合いをテーマにしたエロゲは記憶にないな
大体いきなり許婚になるけど
普通に見合いセッテイングするのが普通

ニトロプラスのジョイまっくす氏がニトロプラスから独立して
子会社の社長に就任したらしいな、就任おめです
これからも頑張って下さい

どうみてもエロゲから距離置くための前準備じゃないですか

>>430
親バレ描写に関してはフレラバだな。
あそこまで主人公＆ヒロインの親が絡むのはあまり見ない？

あすせかの両親は
主人公好き好きの幼馴染を密かに応援するほど親が絡んでるな
もう一方の幼馴染双子の親なんかみんな死ぬ間際とはいえ３Ｐ推奨までする

というかエロゲでそして明日の世界よりのパパよりかっこいい親はいないと断言できる

大分昔の作品だけど、はぴねすで自宅でギシアンが親バレする
描写があったな。当時の風車は親が積極的にくっつけようとする
設定が多めだったけど

一昔前の和姦エロ系では親まで一緒になってってのは特に珍しくなかったな

そういえば、はぴねすはFDで親子丼があったなｗ

>>437
親子丼どころか実母義母丼がある

エロゲを扱ったブログに全くといっていいほどコメントがつかないのを見れば、エロゲのコミュニティがいかに崩壊しているかわかるね。
彼らはコメントのつかないブログを延々と更新していて寂しくないのか？
アイマスなんてどんなショボイブログでもそこそこにはコメントつくのに。

立体で商売してる立場から言うと
メーカーや絵師に儲がついてるエロゲの客って動向が読みやすいし
金を儲けるには楽だぜ

アイマスとかラブライブみたいなネタは年に数個程度で他のものはほとんど
即効で飽きられて儲がつかないので相場を読むのが難しいよ
エロゲはコア層が割りとしっかりしてるのでラノベ勢にくらべるとまだまだ商売としては安定してるように見える
追い込まれてるのはたんに物量にやられてるだけ

逆に言えば、エロゲは商売のやりやすさに特化しすぎてんだよ
リスク回避のために物量が調整されてる
なのにメーカーは儲からん仕組み

リスクをメーカーに押しつけている時点でもうダメポ

エロに関するライブ感は最強だから
死滅することはないけどな
絵師だって余ってるからそれなりの奴がいつもかいてるし

いままで不当に儲けすぎたんだよ

>>439
コメは付かなくても見てる人はちゃんと見てるものだよ
君だってその一人じゃない

寧ろ、「見てる人はちゃんと見てる」という認識はネット上で情報公開する上で極めて重要
コメが付かなくてもアクセス数がショボくても全世界に情報を晒しているという事実に変わりは無い
そういった認識が甘かった人々が炎上騒ぎを起こしてきている

コメが付かないのは寂しいというが、想像してみてごらん
滅多にコメなんて付かないし、どーせ誰も見てないだろうと思って好き勝手ブログに書いてたら
ある日、いきなり数千ものコメが付いていたとしたら…？

エロに関するライブ感はどうかな
動きの分かりにくいテキストや一枚絵じゃ動画や漫画には圧勝と言えないでしょう
エロゲが茶事や海月みたく全部カートゥーン3Dとかアニメ化してたら話は別だけど

アニメで完全な一人称視点演出で
すべてやれば別だがだいたい引いてる演出だから
客観になる

エロゲはつまらないことと引き換えに徹底して主観に徹してる
ようするにエロゲはＦＰＳなんだ

>>446
ttp://chichinoya.jp/chichi/common/issyoni/concept.html
ちちのやというブランドがあってだな…

エロゲも充分引き絵だと思うのですがそれは

ちちのやはぜんぶみたけど
あんまり効率的でもないわ
エロゲの主要メーカーのほうが洗練されてる

エロゲはエロ構図からしてどうでかくみえるかに焦点おいてるから
引いた絵なんてかきたがらないよ

女性向けは引きの構図もそれなりにあるけど、男性向けはないね
男性向けはむしろ一枚絵をさらにアップで切り出したりすることが増えた
盗撮や覗きのような、引き構図があってもおかしくないエロゲでもアップ一辺倒
(尤も、そういうシチュならアップの方がいいショットだともとれるが)
男性向けで引きとなると、それこそグロみたいな映しても誰得なやつくらい

まあどういうもの・雰囲気に興奮するかってことなのかもね

>>443
>>いままで不当に儲けすぎたんだよ

いや昔から採算性は悪いぞ
あまりに儲からなくてヤクザが逃げ出す程度には

開発コストは右肩上がり、販売価格は据え置き
いつかは必ず破綻する

エロゲメーカーってコンビニの契約オーナーみたいなもんだよな
一応会社で社長もいるけど流通のシステムに乗っかる立場でしょ
うまいとこは流通に全部持ってかれる

流通がコンビニの本部みたいなもん

だけど絵師と一部ライター以外はゲーム業界底辺の仕事だから
転職も潰しもきかないから頑張るしかないしな
アニメーターよりマシだし甘えるなよというとこだろ

コンビニみたいにいらない商品無理矢理押し付けられたり、弁当の売れ残り自家消費したり、代わりバイトがいなきゃ24時間ほぼフルで拘束されたりしないしなぁ

>>451
そういえば今はヤバイ人種の気配がしないな
15年前はそこそこ居たような気が

これだけは言える
弁当の売れ残りがない分ピンチ

コンビニの弁当なんて明確な毒だし
あんなもの食わないで米だけ食うほうが健康にはよい

コンビニのもの食うだけで寿命がそれだけつぢまる

>>452
エロゲは20年以上価格据置の物価の優等生だもんなぁ
最近やっと定価9800円が出てきたり、デフォで寝具付きの豪華版仕様乱発で事実上の値上げとかが増えてきたけど

エロゲって20年もあの価格なのか
あんまり昔のことは知らんから勉強になる

てっきり、自社商品の予約買いを求められたり流通からの返品を引き取らされたり
誰かが逃げると24時間働いても時間が足りない寝袋生活だと思ったが

２０年どころか３０年前でも５０００円は下回らなかったと思う
まあそのころは合法レンタルだが

20年前は値引きが少なかったと思うが、アキバのオタショップが目立ちはじめた頃の
実勢価格は5000円くらいだったろ？
それがいま10000にも迫る勢い

実勢価格が倍になったものってなにがあるよ？

あ、ずっとフルプラの値段だったんじゃなくて
5000→10000にまで徐々に上がっていったってこと？
それはそれですごいなぁ
需要の問題なんだろうか、それともコスト高か

定価は昔から7800とか8800だよ
店頭に並ぶ値段が変わってる

入荷調整されてなかったから、発売日からすぐに評判次第で
値崩れもした
評判よくても店が在庫をダブつかせたら値引きして売った

へーなるほど
今は発売直後に新品中古があふれるみたいなことになってるよね
店舗別特典とかつけるようになってそうなったんだと思うけど（よく知らないが）
価格とか含めて少し変わっていいのかもしれませんね

ここで注目すべきは小売価格ではなく、ブランドの卸価格では？
昔は知らないけど今は定価の1/2くらいって聞くよね？

コンシューマゲームの卸価格に比べたら、エロゲはまだ良心的な部類。

>>463
　たとえば完成品フィギュア。大陸の人件費高騰と、
　ユーザーの求めるレベルが上がったこともあって、
　10年前に比べると倍近い価格になっている。


手元に89〜92年にリリースされたエロゲタイトルの一覧があるが、
89年??月　きゃんきゃんバニー(カクテルソフト)　5800円
89年07月　ランス(アリスソフト)　6800円
89年11月　ドラゴン・ナイト(エルフ)　6800円
90年03月　電脳学園�V(ガイナックス)　8800円
90年09月　はっちゃけあやよさん�U(ハード)　3800円
90年12月　天使たちの午後�V(ジャスト)　8800円
90年12月　ドラゴンナイト�U(エルフ)　7800円
90年12月　闘神都市(アリスソフト)　6800円
91年07月　ブランマーカー(D.O)　6800円
91年07月　電脳学園�W(ガイナックス)　9800円
91年10月　ランス�V(アリスソフト)　6800円
92年03月　やんやんのクイズいっちょまえ(天津堂)　7500円
92年06月　DE・JA�U(エルフ)　8800円
92年09月　電撃ナース(カクテルソフト)　8800円

定価をみると違うといえば違うし、安いといえば安い。

声が入るようになったからじゃないの？

俺の手持ちの古いソフトを調べてみて定価が一番高いのは
D.Oの妖獣戦記2(FMTOWNS版）10800円だった95年発売のソフトでもこれだからなぁ…

話を変えて悪いがこれだけ衰退してるからメーカーと名作を保護して欲しいと思い
DL販売最大手＆コピーガード(軽微）＆ユーザーとメーカーにフレンドリーな
Steamに日本のエロゲーを販売して欲しいとサポートに連絡したら
性を扱うのは難しいので無理だがユーザーの声が大きくなれば扱うかも先ずはサポートじゃなく
SteamフォーラムのSuggestions/Ideasで提案してと言われた
Steamフォーラムって全部英語なのよね…

ふむ

Steamのサポートに連絡したのかすごいなｗｗ
そういうの嫌いじゃないよｗ

暴力描写より性描写に厳しい文化だから難しいわな
Forumへの提案かー今度時間があるときにやってみようかな

>>470
そりゃそうだ。と言うかあっちの国ではエロゲは児童ポルノ扱いじゃね？
やるなら旗色が悪かろうが日本国内で何とかするしかない

何が保護して欲しいだよ…
やりたいメーカーはとっくに自分らで動いてるだろうが。権利者でもないのに迷惑かけてんじゃねえ

まぁユーザーの一意見を出すくらい大丈夫じゃね
メーカーが扱ってくれって言うのとは少し毛色が違うと思う
Steamだって明確に「無理」って言った上でフォーラムで提案してみたら？って言ってくれたんだし
そこで提案して叩かれるかもしれないけど、いろんな人の反応を見られるかも
かなり勇気要ると思うけどなｗ>>473の言うように価値規範が違うわけだし
つーかよく聞いてみたよな

DMMやDLsiteとかあるけどやっぱりsteamとは比較にもならないレベルなのか
日本ってこの手のサイト作りは凄い弱いよね

販売方法増やしてもエロゲ自体に魅力がないから意味ないと思うけどな
いいゲームだからやって貰えれば売上げが伸びる！ってものではないわけだし

提供方法を変えるとジャンル自体が化学反応を起こして
新しいものができるということも結構あるぞ
エロゲは主流ソフトがフルプライスパッケージに縛られて
それがマンネリ化を助長させている面があるのでは

>>473
内容でも変わるけど、州によっては持ってると捕まるな
連邦法では二次の児ポは違憲判決で停止されてるけど、州法では児童に見えるエロとか陵辱描写とか禁止されてる所がある
道徳を堕落させる罪はカナダが有名だけど、アメリカの各州でも似たようなものがある所も多い

一応海外でもエロゲ売ってるとこなかったっけ？
人気はさておき別に世界で売っちゃいかんってもんでもないと思う
アメリカやイギリスの連中にはおま国すればよかろうだし

それにアメポチかつイメージ先行で法律決めたがるような保守国家日本じゃダメだな
海外に目を向けるというのは案外いい案かもしれない
おまえらだってどうせ大方、海外人は皆エロゲが嫌いとか日本でしか売れないとか
そういう大したソースもない偏見から始まって考えようともしてないだろう？

こんな事例だってあるし、もう少し海外人とのコミュニケーションを考える必要があるかもしれない
↓
minoriが海外からのアクセスを遮断したのは2009年6月23日の深夜2時。海外からホームページを訪れた人には、
「Why minori blocking foreign accesses?」という英文が出る。
日本のエロゲーは「児童ポルノ禁止法」などで規制が強化される方向にあり、危機に直面している。
そのきっかけは、外国で起きている日本のエロゲーへの批判だ。
アクセスの遮断が気に入らないというなら、日本の政府や政治家に働きかけてくれないだろうか。
それがminoriにとって大きな助けになり、表現の自由が守れるかもしれないし、「遮断」は短くてすむかもしれないーーー
そう説明文には書かれている。
(中略)
minoriのアクセス遮断について海外のファンの反応をネットで調べると、
「エロゲーのイラストは芸術品。エロゲーを好む外国人は、エロゲーに反対する人よりよっぽど多い」
「日本のゲーム開発者の表現の自由を守れ」
「外国人を閉め出す日本のエロゲー鎖国だ」
っといったものがある。
日本での反応を検索してみると、
「海外で発売してない訳だからこれは正しい判断」
「minoriよくやった。他のメーカーも見習うべき」
「海外のファンには理不尽な処置だが、しかし今回の(日本の)規制強化の動き自体が理不尽なわけです」
などが書かれている。
ttp://www.j-cast.com/2009/07/07044791.html

>>481
　その海外からのアクセス遮断には伏線がある。
　かつて海外の有志が、minoriの『Wing』を翻訳したパッチを製作した。
　ただ、素晴らしい原作を作ってくれたメーカーに利益を還元しない
　不届きものにパッチをくれてやるのはまっぴらごめんだと
　「パッケージ裏の○○に○○されている○○は？」
　と、一種のマニュアルプロテクトをかけたところ(この辺細部は違うかもしれない)、
　正答率があまりに低く(＝殆どが割れ)、公開をストップしたという話。

　たとえば日本アニメは一時期に比べると輸出されるタイトルが減っており、
　一方で海外市場を視野に入れ製作されたタイトルで成功した例は殆ど無い。
　海外で人気といっても大半が違法視聴で製作者には還元されていない。
　
　海外の面倒くさい規制に迎合して、テキストを翻訳する手間をかけても、
　どうせ割られておしまいなんだな。
　海外で紙芝居ゲームが作られないことからも現実的な市場の大きさが伺える。

海外のやつらはアニメも漫画もエロゲーも
みんな金も払わないＰ２Ｐ盗人のくせに口だけはだすからな

日本の萌産業なんてＰ２Ｐのことは公にしない建前でみんな
慎ましやかにしてるのに海外の連中は恥知らずすぎる

割れが多いのなんて今だって同じ
直接数はみてないがDMMだって割れやらVPNアクセスやら起こってるし
http://blog.alicesoft.com/archives/3689261.html

それに規制にまっこうから迎合する必要もメーカーが英語パッチあててやる必要もないだろう
普通に、今までのままで海外展開、所持禁止のところは売らないというスタンスで売れるようにすればよい
後はクズエニみたく母国語パッチを制限するようなことさえしなきゃ上々では？
割れを怖がって進出することを恐れるメリットが見あたらない

だいたい日本人は割れに敏感すぎ
仕組みのあるプログラムである時点で100%防げるものじゃないって分かってるはずなのに
リテラシーが極端に低いせいか知らないが割れを100%防ぐ方法論が
どこかにあると信じて割れが興った事象や原因そのものを見ようともしない
要するに根性なしなんだよ

100%は防げないからノーガードでいいとはならんし割れ厨がクズであることに何も変わりはない
コストやリスクに見合わないだけでガードが手薄なままであるだけの話で、メーカーが何も考えてないわけがない
割れを防ぐ方法なんてほとんどのメーカーはわかってるよ
オンライン上にデータを置けばカジュアルハッキングのほとんどは防げる
ただ、そのために必要となるコストやリスクを払うだけの価値がないってだけだろう

最近難民が出たらしい作品は、総プレイ時間は短い方だったので
発売直後から作品スレを賑わせたものの、それほど進みは速くなく
今後の展開などの燃料になる要素もなかったのでレスは下火になるのが予想された

にも関わらず、ある時から急にレスが増え始めた
どうやら割れでの拡散時期と一致するらしく
スレでも割れで入手したような煽りレスまで出てくる始末

そこから見えるのは、ネットでコミュニケーションのために作品を割って
しかも自分の好みと合わないというだけで作品を非難し貶める行為が
横行しているということ
問題は、それが犯罪自慢や誹謗中傷だという意識がないことと、甘く見ていることにある

つまり、彼らは遵法意識だけでなく、価値観も共有していない連中
エロゲプレイヤー界はそういう人間の声が大きく
メーカーはこれを遮断して、金を出す人間に向き合うスキルを付けたほうがいい
その一端として割れ撲滅対策を行い、正規組と違法組の対立に誘導するのがベスト

>>485
割れの原因や事象というのが単一の物でないとは容易に推測できるが
もしソフトウェアメーカーの高額な値付けがそうだというなら
とてもじゃないが割れ容認の理由にはならないな

8インチFDの時代の一太郎なんかは高かったけど、使用者が増えて
開発や競合が進むにつれて今は手頃な値段だし
Adobeはずっと高いけど、最近は代替可能で廉価なソフトもある
オフィス関連も同様
要するに、今は値段が高"すぎる"は全く理由にならない

一方でエロゲの値段は安くもないが高いわけでもない、適度だと思う
そもそも8800円も払えないような子供は相手じゃないし

何でもタダにすべき、ってのはオープンライセンスのルールに賛同して
それに則ってやることであって、商業活動を妨害することとは意味が違う

割れがいかにクズのクソ野郎の仕業でも、ちょっと金がないからってんで魔がさしてやるバカ学生の行為でも、
割れ自体は精神論やモラルなんかじゃなくならない、これに対策をするなというのも曲解だ
そもそも割れるようなやつは基本金がなけりゃ盗むことすらできんヘタレが大半だし
割れやらずとも周りに合わせて作品ケチつけるアホなんてのもごまんといる
俺が言いたいのはさっきの海外の話で出たみたいに割れがあるからあれそれができないだろってのは欺瞞だってこと
割れなんて現状なくなりはしないんだからそれが存在する現状と原因を考えつつどう仕事をするのか、
そこを見抜いていかないと本当に割れに潰されることになる
ゲイブやジョブズのようにサービスで対抗するか、
どこぞのレコード協会のように割れで萎縮しきって何もできなくなるか
もう少し考えてみる必要はあると思うがね

んー割れ対策なぁ･･･正直思いつかん
価値観･規範意識からそもそも違うというのは実感する
「割る」っていう選択を簡単に出来るんだもんなぁ
掲示板のレスを見てても明らかに叩いたり荒らしたりするのが目的の人もよく見かけるし、
他人と話を合わせたいとかいう理由があるのかは分からないけども、
そもそもそんなトーンの人とは話が噛み合わん

価格に関してはもう少し安くてもいいのかなとは思う
割る人は安くても割るとは思うが

割れの理由なんて金かかるがメインだろうが、他にも大抵が阿呆同然の屁理屈だったり感情論だが色々ある
「こんな詐欺メーカーに払う金はねえ(子供騙しの正義感)」だとか
「地方だから特典格差があってしかも高いからもうやだ(格差不満)」だとか
「パッケージがかさばる、人に見られたくない(使用感への不満)」だとか
「プロテクト誤爆で前は遊べなかったから今度は割る(私怨)」とか
しかし許せなくとも不満は不満だ
全部取り込めとは言わないがこの辺完全無視して割れだ割れだ言っても無駄に対立して話が進まない
steamやiTuneはその辺をよく咀嚼した上で小売として売上を伸ばしている、少なくとも成功例の一つと言える

で、こういうものをいかに解消するかってことを本当にメーカーは考えたことがあるか？
貧乏人はエロゲすんな、割れが一丁前の口を叩くな
同人なら昔ながらのルール振りかざして他人に嫌われようがそれで活動できなくもないが
商業でやってる以上、カジュアルコピー、パイレーツ行為なんてのが普及した現状、
これから目を逸らして犯罪だ犯罪だ言ったところで、あのクズどもには何も届かんよ

ああ後もう一つあった、エロゲで無意味に評価高くて希少品で元値越えのゲームとかな、
あれは特に割られやすいんじゃないか？
あればっかりは俺も黙認するわ、今時プレミア品なんて流行らんよ

金を払ってくれるワレザーって極一握りだと思うぜ？

割れ対策に金を注ぎ込むよりリテラシー教育に
金を使った方が将来のためになりそう
悪びれもなく割れ行為をしている輩は撲滅して良い
と思うが、そうでない人は黙認しても良いのでは

話がすっかりずれてしまってるがもう一つ

割れてるやつは割れというおさいふの逃げ道環境にどっぷり浸かってしまってる、
だから半端に罵ったり教育したところで俺らが満足するだけでまずいう事を聞かない
仮に論破されたとしても捕まらない限りそうなんだろうと思うね

その代わり連中は割れのためのキャッシュ(または交換用)HDDやよくある共有ツールみたいなのでノード探しとかして、
1日、長いと2日以上かけてお目当てのモノに辿り着けないのが現状
しかも基本張り付いて流れを監視しなきゃならんし新作以外は手にいれにくい(入らないわけじゃない)ときてる、
旧作見つけられたとしても1週間はかかるんじゃないかな、
さらには最近は逮捕例もよく出てる(割れ犯罪における法整備などはどんどんやってくれていいと思う)
これこそが割れ厨最大の弱点なんだと思うのだが、なんでそこを突いた商売をしないのか不思議で仕方ない

今のところ、旧作もおいてるDL販売サイトなんかを見ても無駄に高いし、
安くしててもそれなら1週間待つわってレベルの値でしかない
だいいち中古にも負けてるし、割れ厨はその環境のため割れにかかる時間と価格を比べてみたり、
割れてることの特異性のため(何せBDメディアでいっぱいだろうからな)か、
パッケージそのものをあまり持ちたがらない習性があるので中古にもそう流れまい
ほんと勿体無いと思うね

あの売り方をするメーカーや小売はまさか4-5年(あるいはもっと)前に売れなかった作品が今更息を吹き返して
予算還元できるとでも思ってるのだろうか？

コンシューマとかモバゲーでも、直接エロがないだけのエロゲーっぽいのがホント増えたからなぁｗ

ヤンキーの奴らは他国に内政干渉するから嫌われるんだよ
単純にＰ２Ｐの分とあわせて所持で実刑食らわせればそれで済む話なのに
盗人の持ってきたもので他国の侵害するとか日本のメンタルでは考えられない無神経さ
普通他国のポルノとかいい年の大人が公の席で恥ずかしくて話題に出来ないだろ

Ｐ２Ｐでも処女じゃなきゃヤダヤダとかそういう作品の内容にブログでぐだまいたり
するのはまだ可愛い行為でアリだが存在そのものにケチつけるのはタブーだ

つか中古市場って大きいし、そこで買うやつらはワレやってないんだぜ？
つまり新品の値段を下げれば中古市場をいくらかは食えるのに頑なに下げない
安くても新品ならメーカーにそれに応じた金が入るのに

なぜそうしないかっつーと中古が流通のドル箱になってるからだ

フリーライド層だって金の使い方がわからん赤ん坊ではなく社会を生きてる人間なわけで、
エロゲにまわさなかった金を別のもんに消費してるわけ
その消費の優先度をひっくり返してやろうという壮大なプランを大きな熱意で呼びかけることが大事
それが出来なければ現行消費者すらもいずれはフリーライド層に吸収されてしまう

まあ、フリーライド向けから改めてエロゲを始めてもいいと思うんだよね
体験版でエロシーン大公開してるアホな業界だから立ち上がりは相当厳しいと思うけど

だからやっぱ日本のゲーム業界で一番ゴミクズなのは流通なんだよ

割れ？
WinnyやShareの接続ユーザー数は今や全盛期の1/10もないよ。
これだけ割れが衰退してるのに、未だに割れのせいにする人いるんだ。

>>476
DLSiteは数百円の商品が中心だから、数千円のエロゲは売れない。
これは断言できる。

>>465
定価はまだしも、グッズの値段は確実に上がっている。
抱き枕カバーは1キャラあたり10000円×キャラ数＝ウン万円。
10000円はイベント頒布価格なので、ネット通販はもっと高い(12000円前後)場合が多い。
しかもキャラによっては複数種類出ている場合もあるし。

そりゃ若い人は深夜アニメやラノベに逃げるはずだわ。

>>500
データがあればうｐ。
最新の統計は数字が出るのが時間がかかるからな。
データ数と売上が反比例するかどうかが罠。

割れのせいってか割れ厨なんて正規の購入者を貶めるだけで百害あって一利なしなんだから粛々と対応し続けていけばいいだけ
それとエロゲユーザーを増やす方策はまた別の話だろ
F2Pモデルを入れるにしろ何にしろ、不正に完全プレイが可能な環境なんてあったら集金できるわけがない

>>502
音楽流通は「割れは敵だ」と締め付けを厳しくした挙げ句に自爆して
DRMが緩い林檎にごっそり持って行かれた事実をどう説明する？

割れゴミもまたユーザーと認められない時点で話にならぬ
ライナス・トーバルズが自伝の中で話してたが市販のカセットテープ全盛期にも
ダビングを良しとしない映画・音楽業界が一手も二手も遅れた
ましてやこちらはその二業界とは規模も歴史も体力も違う

犯罪行為は犯罪行為としてできる限り対応すれば良いが作品論以外でのサービスを省みずに、
いずれ解除され正規ユーザですらパッチ欲しがるような誤爆だらけのハードプロテクトやら
大したサービスもできないのに個人情報だけてんこ盛りで奪って行くネット販売やら
割れは悪ともはや割れ厨でも理屈じゃわかってることを正規ユーザの間だけで管まくような、
見当違いのことをしてるとそれこそユーザから見放されてしまうんじゃないか

iTunesで音楽業界が盛り返したわけでもないけどな
結局コンサートや物販という金を確実に取れるものが今の音楽業界の主力だし
まあデータ販売だけでは無理が出るということだろうね
色々言われるがグッズ商法は有力な商売方法の一つだろう

価格に見合う魅力的なコンテンツを提供できなくなったから。
このあたりは音楽と同じ。

割れゴミをユーザーとして公式に認めた流通・メディア各社なんて一つもないと思うんだけどな
割れは犯罪なんだから割れ厨は犯罪者として地道に対応していけばいい
対処療法として放流主にどんどん法の裁きを与え続ければいい、それ以上でも以下でもない

もちろん割れをなくすためにDRMを入れる必要があるかというとそれはまた別だ
正規ユーザーの利便性を妨げるようなゴミクソなDRMを入れるのは愚の骨頂だろうね
じゃあ何が有効かというと、そんな方法はないから現状は大きな対策が施されないのが現状なんじゃないの

ジョブズは海賊ツールに我々は対抗するのではない、競争をすると言ってるし
steamのゲイブも海賊行為はサービスの悪さに起因すると発言してるのは有名すぎる
どちらも割れカスを隠れた購買層と認識してなきゃできない発言

ゆるやかに抜きげーばかりになるだけだな

むしろメディアミックスやグッズ商法がしにくい抜きゲーは長期的には辛いと思うよ
作品単体のデータ販売だけで頑張ろうとするのはこれからの時代きつい
安く売ろうとすると他で回収できないから首を絞める結果になるし

俺から言える割れカスに対抗するための指標は三つ

・割れカスに舐められないこと。
かつてアリスソフトは自社ゲームになんの対策も取らないことを公言したが
これが逆効果で割れカスの間には人気ブランドかつ簡単にコピー可能という事で格好の的にされた
あげく>>487のような目にもあっていた
彼らもサービスによる対抗を目指していたのかもしれないが、まったく対策しないというのも良くないことなんだろう

・割れ以上のサービス(利便性、価格)。
前にも説明したとおり割れは旧作にはやや弱く、新作でも情弱は逃しがちだしダウンロードにはそれなりの時間を要する
これを越えると思われるサービスを提供できれば徐々に購買層は作る事ができる(あの割れ天国の海外で成功例がある)のは
何度も説明したとおり
リバ原のようにメーカー内部に割れカスがいるのも、
ある意味自分たちの業界の利便性に何かしらの不満を抱いていたからではなかろうか

・割れ厨にそれほどプレイヤーとしての既得権者はいない事を知るべき。
中には迦楼羅(割れ厨レビュアー)みたいなのもいるが、
ほとんどの割れ厨はゲームを落とすだけ落としておいて何もしない
所謂積みゲーマニア、コレクターが大半を占める
話題作だけはそこそこ手を出す奴らもいるが、それだって長くは続かない
だからって彼らが機会損失の権現であることには変わりはないが
winnyやshareのノード数がやや落ちているのは(10分の1とまでは言わないが)、
それは他のツールに移行したというだけではなく
黎明期と違って各メディアが割れ対策(プロテクトとは限らない)をしていたり
割れ行為そのものに飽きを感じている事もあるのだろう
そういうフワフワした層を取り込むのがこれから必要な時代が来ていると思う

まあこれらを満たすのは今のところsteamやiTunesでその有効だと思われる点を抜き出しただけだが
他の指摘点をみつけた上で別の有効な割れ対策の商売ができるやつがいるとするなら
それはエロゲ業界というよりもデジタルコンテンツ業界でのちょっとした天才の一人なのかもしれん

システム的にエロ一人10回の抜きげになるだけで
普段は萌ゲのテキストなら問題ないし
アへ顔でＷピースするのが抜きげと思われても困る

攻略ヒロインは2人でミドルプライスに移行だろ
だいたい4人以上も攻略させると話の組み立てが破綻するし
昔からあんなに攻略すべきでないと思ってた

今の開発期間でシナリオライターが書けるのはだいたい2,3人分だと思う
なので大半のエロゲが複数ライターで、各人にヒロイン一人まるごとお任せ
それで齟齬がでたりするし、メーカーは広げるより深めることも検討すべき
逆に、ヒロイン級を6人用意して、社内コンペ通して先に3人出して、
残りをFD商法という手もある

>>511
体験版を早めに出して、プレイの最後に各通販の特典情報を見せて
クリックするとブラウザ起動して店舗の購入画面に飛ばすとか
むしろ体験版通過editionとしてノベルティ出すとか

アリスはむしろうまくやってんじゃないかね
なんだかんだで売れ続けてるもの
昔から自社で反則なツールつくっちゃったりでやんちゃなやつらからの
好感度は高いと思うわ

ワレ層も潜在ユーザーだとするなら、もっともうまく付き合ってんのが
アリスかもしれんよ
ニコニコでも受けがいいみたいだし
発売前に流出されちゃったり、面倒も多いけどね

損、得、どっちに転んでるかは中の人しかわからんわ

アリスは過去の遺産でなんとかもってるけど
いかにもあぶない橋わたってるようにしかみえないのが

おっぱい勇者とかやばすぎだろ

>>513
割れ厨は金払わないから基本的に体験版にはよほど簡単にできない限り興味を示さないはず
例えばsteamにはデモやトレイラーですら、ワンボタンで引っ張ってこれる機能はある
iTunesもワンクリックで試聴可能だ
この位できれば話は別かもしれない

>>514
それなりに売れているのはこれまでのアリス製品への信頼あってで割れから人気が取れているからではないはず
(もちろん実際は中の人しか分かるまいが)

俺は割れからの企業人気はそれなりに高いかもしれないが、
それで金払いがいいのかとか割れ厨がアリス作品を好意的に見ているかはまた別だと思う

連中は基本自身の(歪んだ)所有的優位性を元にプレイしているし、
リスクが時間以外にないからちょっとでもあわなければ円盤を買いもせずチラ見したアニメと同じように貶しだす
やつらにとって一番の特効薬はたとえ500円の端金でも作品に金銭を支払わせ自分のものだと思わせる習慣を持たせることだ
割れカスに友好的である事と割れツールと競争して割れカスを靡かせることは似ているようで違うのではないか？

どうでもいいことだが
割れを必要以上に意識すまいとするアリスソフトの思想そのものは俺も悪くはないと思う
これからも頑張って欲しいブランドだ
作品論はここではさておくが

>>516
＞500円の端金でも作品に金銭を支払わせ

このためにね、気持よくフリーライドさせることも一つの手だと思うんよ
もちろんワレなんて認めたらいかんがな

ワレ厨も人の子
本当のクズばかりではないはずなんよ、真のクズもいるけどなｗ

コンビニで毎日立ち読みしてれば、そこの店でジュース買ってこうとか
欲しいコミックスはそこで買おうとか思うはずなんよ、クズでなければ

そういう視点ではアリスはうまくやってるように見える
グッズや過去作がその分売れてるかもよ
アリスはベスト盤も売ってるんだし、それが成り立ってるから続いてる

ああまだ割れカスには弱点はあるな
割れはどこまでいってもファイルのやり取りでしかない
例えばグリザイアを落として遊ぶにしてもあいつらは共有ツールにくっ付いてる、
w3mで閲覧すれば出てくるような簡易版Googleより悲惨なインターフェイスに
まずグリザイアと打ち、20130524グリザイアの楽園と書かれた圧縮ファイルを落とす
それを7zipとかwinrarで解凍し、daemontoolなどに載せてそこでようやく作品らしい画面に出逢えるわけだ
実際に落とした覚えはないから適当だがな
パッケージの姿も、イラストプリントされたディスクも見ることはない
所有感がきわめて希薄だ

さてsteamの場合はどうだ(そこでエロゲ販売ができたとして)
検索などは似ているがストアページやライブラリに行くと自動的に作品紹介とトレイラームービーが出迎えてくれる
体験版や公式、ギャラリーのリンクも充実し、ビッグデータ利用によって
何人がそのゲームを遊んでいるか、コミュニティ(作品スレ)はあるかも一画面で見られる
当然エロスケのようなプレイヤーレビューの平均得点も見られる
今あるインターフェイスのやれる事をこれでもかと詰め込んだ感じだ
海外版コンシューマ機も登場し、ますます縮小化しつつあるPCゲーム業界のものとはとても思えない
その甲斐もあってか、PCゲームは小刻みではあるが売上を伸ばしているそうだ

これに対してDMMやDLSiteのそれはイメージも悪いとしか言いようがない
あまり利用してないから間違っているかもしれないが、
ランチャーもない、ストアページの作りはギャラリー数点のみで雑、
未だに体験版やトレイラー、製品含めファイルダウンロード後の手間がかかる、などなど…
あれじゃまるでカネ払うwinnyみたいなものだと思うんだ。言い過ぎかもしれんが

>>518
うん、アリスソフトは鬼畜王をフリー化したり努力してるのは常々思うところある
でもまだ一歩、もう一手が欲しいところだな
アフィリエイト利用やPWYW(要は寄付売り)などの新しく確立された商法を利用して、業界をかき回して欲しい
そう言えば自称クラウドファンディング形式だったグリグリリメイクってどうなったんだっけな

オタクがクズでなかったら、コミケで売られる円盤収録型のデジタルコンテンツももうちょっと売れるだろうね
現実はなんかのグッズと抱き合わせしてやらんと円盤なんて買いやしない

そうはいうが、逆に本編のコンテンツ以外を買ってくれる存在というのがオタクくらいだ
周辺グッズにまで手を出すのはある意味のマニアだ
玩具や食玩を買う子どもやアイドルのブロマイドやポスターを買う層も含めてな

けっきょく今の店舗特典商法が唯一にして最大の割れ対策なんだな

作る方が、「この割れ厨どもにどうやったら"お布施"をさせられるだろうか？」
という発想の元であれこれ仕掛けをするのは、割れ厨もおおむね好意的だと思う
アリスは好戦的ではなく、明確に敵を作ろうとしないやり方で、一つの道ではある

ただし、アリスはプレイヤーの鼻をあかすよりも、自分達のアイデアを出したいって感じ
それは潰れない程度には金の算段があるということで、他とは事情が異なっている
それなら「今作は割っても次回作は買ってね」というスタンスも取れる
製品そのものを体験版にして次を取りに行くという、
ある意味究極の製品体験をもとにしたブランド戦略だとも言える

そこへいくと大半のメーカーは金の回収が第一義なわけで
最初のリスクを負えないから、何かあればプロテクトや法的措置で対抗する
割れ厨からすれば、そういう所はとても好戦的なメーカーに映るんだろう

そういえばOHPかなんかで、ニコ厨に法的措置を取ったことを
ふざけた文面で公表したメーカーがあったけど、あれは最悪のパターンだと思う
もっと簡潔な報告にするか、公表ならきっちりした文書でやればいいものを

結局、締める方向に向かうなら、小出しにやっても焼け石に水なのは確定的に明らか
割れ自体も、一般人やメーカーから感づかれないくらい深いUGでないと
成り立たないくらいの状況に持って行くしかないと思う
コンテンツを生業にしてる人間も自分諸共灰燼に帰す覚悟があるかも問われる

クールジャパンもオタク産業ががっちり回るシステムを整備してくれればな

だが特典に釣られるのなんてオタくらいなんだよ
だからどんどん偏向化していってる
先細りする諸刃の剣よ

>>524
それはすなわち自己資本を強化して「金の算段がある」状態に持って行かないと
話にならんということで。
だが一部を除いて一発当ててもまた自転車操業を繰り返す
体力強化につながらない

逆に体力を強化できたその「一部」がどんどんエロゲから離脱する
児ポ法絡みの将来的な不安もあるが、離脱してしまう決定的な理由は
エロゲ市場に旨味がないことだろう

itunesやsteamの話が出たけど
あれらのシステムはエロゲ屋どころか日本企業全部かき集めても
あのレベルのものを作れる会社なんてないだろうなってのが悲しいところ
マジで前に出たsteamに相乗りする形での提案をsteamのフォーラムでした方が現実的かもしれん

>>501
http://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news39.php

調査当初から減少傾向だったと思われる2007年に51〜52万人いたWinny・Shareの接続ユーザー数が今や7万9000人。
当然の事ながら、Winny・Shareの利用者全員がエロゲを割ってるわけじゃない。
（「アニメしか割らない」という人も多いと思われる）
「これだけ2007年→2013年で割れ利用者が減ってるのに、2007年と比較してエロゲの売上が減ってるってどういう事？」って話になる。

Ｓｈａｒｅでゲームをアップロードした放流の「神」逮捕(栃木県)
ttp://www.sofurin.org/htm/copyright/77.htm

ソフ倫の取ったこの施策のように犯罪者を捕まえていくことは必要だろう
エロゲのユーザー数減少とはさほど関係ないと思うしユーザーを拡充する他の対策は考えないといけないけど
犯罪に対して何の圧力もなしでいいというのは考えられない
Appleも「正規ユーザーであることの優越感」を最大化するために様々なことをしているけど法的措置もそのうちの一部だ
類似品を作って売っていたSamsungを訴えたのだってその一つじゃないのかね

アリスソフトの施策にしても「正規にプレイできる心地よさ」をまず体験させようということが施策の原点にあると思う
ブランド力を強化させて信者を集めるには正しく開かれた門戸に人を集めることが重要だ

>>530
海外が絡むと大変だけどね
捜査機関の連携を取るのすら労力が必要になる
それに現地の法律によっては最初から協力を得ることが不可能な場合もある
例えば台湾ではＡＶに著作権が認められていないから、現地の人間が無断でコピーして配布しようが販売しようが日本からは止められない

>>530
うｐ主やワレザーを逮捕してもエロゲの売上が上がることは100％ない。
これは断言できる。
なぜならワレザーが割れなくなればエロゲをやめるだけで、エロゲを購入することは100％ないからだ。

しかし、今のご時世はユーザーも吊し上げる方向に向かっている
児ポ法改正だってそうだし、著作権法の非親告罪化だってそうだ

吊し上げや逮捕そのものは犯罪行為だから問題ないだろう
本人たちもその事は理解はしているので仕方がないと思っているはず
ニコニコの無断実況厨も訴えてもいいかもしれない

ただ徹底的に抗戦する、ウチの攻略情報は断じて載せさせない、
のように正規ユーザの溜飲下げる事にしかならない喧嘩を売りすぎても、
連中は正規ユーザや公式を購入厨開発厨と煽ってむしろ「金を払ったら負け」のような精神状態に追い込むだけだろうな
けして良い方法論とはいえない

一昔前の二次同人対策と同じで、明確にアウトなものには厳しく
そうでないものにはおおらかに対応するのがいいんよ

ユーザーが「さすがにこれはアウト」ってラインならまったく問題にならない
取り締まっても「自分は安全だな」ってわかるから
逆に不安にさせるようなわかりにくい対応はダメ

モラルあるはずの日本がメリケン人より割れに走っている事実(2011-IDC統計)
損害額は小さめだが
http://www.bsa.or.jp/GlobalSoftwarePiracyStudy.html

あとやっぱり世情の安定していない国は割れに走る傾向が強いな

　　　　　　　 　　　 ／　ノ '' ⌒＼
　　　　　　　 　　／　（ ● ) (● )＼　　萌えオタの複数買いを舐めない方がいいぜ
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼ 　
　　　　　　　　|　　　　　 ﾄ==ｨ'　　　　　|　
　　_,rｰく´＼　＼,--､　　`ー'　　　　／ 　
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　 　 ー　　´ ! ｀ ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
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【エロゲ】「ワルキューレ・ロマンツェ」を70本以上購入する猛者現るｗｗｗｗ
http://0taku.livedoor.biz/archives/3993554.html

http://livedoor.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/e/b/eb5cd621.jpg
>214 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2011/10/28(金) 18:57:23.62 ID:y6wKsnDj0
>とりあえず余ってる分でタワー作ってみた
>いそがしすぎて買取にあんまり出せなかった。。。
>出そうにも数多すぎて運ぶの無理だし、
>ある程度まとめて出しに行ったら本数制限食らったし、散々だわｗｗｗ

エロゲソフト『真・恋姫†無双』を特典目当てで43個も買った男
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-1953.html

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21142.jpg
>届いたよー
>うはｗ高まってｗｗｗきたｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21147.jpg
>ハァハァ嫌がるこいつらを押さえつけて無理やり剥いてやったぜ・・・
>ハァハァ・・・ハァハァ・・・ハァハァｈ・・・

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21152.jpg
>立った！バベルの塔が立った！

こんなん一過性じゃん

ＰｅｒｆｅｃｔＤａｒｋでゲームをアップロードした男性を送致(東京都)
ttp://www.sofurin.org/htm/copyright/79.htm

また一人捕まったようだ
どこのメーカーの作品かは出てないみたいだけどそれでいいと思う
表では「海賊行為はサービスの悪さに起因する、正規に使う心地よさを提供していきたい」と語りサービス改善に努力、
その一方で各メーカーが粛々とこういう対応を続けていく、という両刀作戦でいけばいい

やるじゃん
適度な締め付けと

ってエロテキストみたいな途中送信しちまった
まあ適度に遵法として締め上げつつ、サービスを順繰りに強化することができれば
割れもそう騒ぐほどのものではないかもしれんぜ
まあ問題はそのプラス要素であるサービスなんだがね

しょせん警察の仕事してますよアピール
エロゲなんて社会的弱者をつかまえてもまるで意味ないし
こんな追い詰められた時期にやってもメーカーも誰も得をしない

割れカスが社会的弱者かどうかはどうでもいいし、意味もなくはないと思う
割れが違法だということを連中に認識させるにはこういうニュースが言い方は悪いが一番の教育だからな
法的措置に全てを任せるのは愚かだが、たまにちょいちょいつまんでやればいいだろう
仮にエロゲの環境が良くても割れが完全な安全地帯であれば割れカスの誰もそちらに靡かないさ

タダで入手する価値と、金払って正規ユーザーの立場を手に入れる価値
これが逆転しちゃってるから割られるし、割る側も罪悪感がなく正義は自分にあると思っている
法的措置をガンガン繰り広げて前者の価値を暴落させるのも手だが
ここで言われてるように、「正規ユーザーでよかった！割れ厨ざまあ！」と言えるような価値を
グッズ以外でもアピールしていけるといいんだろうね

コピーの話題をすると、それだけで何十スレも延々と語ることができるし

専用スレでエロゲ板の黎明期からやっているから、そちらでやってほしいな
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1051/10516/1051686335.html

今のプロテクトスレはプロテクトそのものの善し悪しを語るスレじゃなくて
プロテクト実施を決めたメーカーがユーザーに誠実であろうとしてるか監視するスレだろ

ネタが尽きたのは分かるけど、この話題となるとエンドレスで何年間も続けられまっせ
ピーコの話題って、パソコン通信時代からの定番ネタですから…

いやカジュアルコピーの善悪やプロテクトそのものの話じゃなくて現代の成功例と比較して
割れカスに対する業界の対応ちょっと変だよねって話してると思うんだが
つかピーコとか古いな

ぴーこはテープ時代からあるし

俺が最後に買ったのはマブラブだったな。
デモと内容があまりに違いすぎてやる気も失せてそれ以来エロゲーをやらなくなっちまった。

児ポ改正案が通れば色々なとこに影響が出て業界もダメージ受けるだろうね。何度も流れてる法案だけど
メーカーも業界も何らかの対策を施しておかないとヤバイ。

>>551
次の国会で通るだろうな
廃案にならずに審議続いてるし

そして3年後の改訂で違法化が既定路線

たいていの娯楽映画や刑事ドラマでは、最後は正義が勝つ、悪は滅びる、というシナリオ。

でもこの手の大人のゲームでは、そうなっていないから、
「作中に描写される犯罪行為を現実に行うと刑法により処罰される可能性が…」と
断り書きをしないといけないという。

やくざ映画みたいな、悪徳が栄える映画は面白いぜ
そういうのはテレビ地上波では流せないけど

同人ゲームみたいに、かなりこまめにアップグレードがあり、そのアップグレード内容がプレイ感がかなり変わるもので、
かつDLするためには購入したサイトでログインしなければ無理って場合は、割れでは十分楽しめないということで、
楽しめる作品なら商品にも手を出したくなると思う。

まあ、商業作品でこまめのアップグレードが前提ってのは、商品としてどうよ、ってなってしまうが。

洋ゲの大物はそれ結構当たり前にやってるけどな
ただし売れた場合だけな
マイクラとかテラリアは元々同人みたいなものだからちょっと違うが

まあ、ほんとに不正を防止しようとするならクラウドにするのがいいんじゃないかな
「所有欲がほとんど沸かない」という欠点はあるが

複数回ループするような怪しいアカウントにはペナルティを与えればいい
プレイ終了のたびにパスワードでも発行して、次回プレイ時に要求するようにすれば
同アカウントの共有もできんしな
ユーザーが入力しなくても同じPCからなら自動で読み込むようにできるだろ

クラウド化はサーバーの導入費用及び維持管理費用をどうするかという問題がある
小規模企業だらけのエロゲ業界ではとても賄えない

あと新品を購入してプレイ後に中古で売って次のゲームの購入費用に充てる人もいるから、そういう人は使える金が減って購入本数も減る

>>554
でぼの巣が結構それに近い形に持って行ってる。
認証済みオンラインでないと投稿できないBBSとかも含めて。

>>557
中古売りとは違うけどデジタルでも終わったゲーム下取りしてるとこあるぞ…

いまさらＰ２Ｐ対策しても
売り上げ上がるわけでもないのにやる気でないだろうな

Ｐ２Ｐでやってる層が買う可能性はかなり怪しい

>>556
1人に複数売りつけるタニマチ商法と逆の売り方じゃん
アクチと同じでうまくいくとは思えないなぁ

ローカルに逃げてもグローバリゼーションからは逃れられない
ttp://d.hatena.ne.jp/KoshianX/20110613/1307924053

この記事を読んでモチベーションをあげろ。日本再興だ。

タニマチ商法は単にブランド一極化強めるだけだから俺は好きじゃないな
一極化進むとそのブランドが崩壊したら逃げ場失って途端に売上も落ちそう
つかDLだって複数買いとか普通にあるしな

DL購入特典を宅急便で送ればオケー

そもそもコンプしたゲームって、あとから時々２週目も遊んだりしてる？
売って次の資金源にするというより、ごく一部のゲーム以外、２周目なんかやらないという事なのでは

アニメなんか変わっていて、気に入った作品はパッケージ買って未開封で積みっぱなし、
テレビ放送の視聴料後払いのつもりで買う、という割り切ったお布施ファンの世界…

>>565
気に入った作品はたまに遊ぶ。
季節感のあるゲームも良い。今だと夏をテーマにした作品。
発売日との関係ででいまいちすっきりしなかった作品とかね。
といっても最近新作は月に1本程度で余裕があるからだけどな
気に入らなかった作品は中古屋送りかなあ

抜きゲとかだとまた今度使うかって回想のためにリプレイ(回想)ってことはよくあるっしょ
抜き系がディスクレスじゃないと嫌な顔されるのはそういうことだし
ディスクレスなのいいことに中古売り飛ばしておいてそれ遊ぶやつもいるから始末に負えないけどな

稀に再プレイしたくなるゲームに出会うな
それだけ残して他は売るようにしてる
箱が小さければ残しておいてもいいんだけど

うふ〜ん

業者氏ね

年10本くらい買うが9本は中古
特に情報収集したりせず、発売後に評価見て高いやつを買う
で、やっぱり買ったものの内の9割は売る
これだとメーカーに金行かないんだよな
中古購入→買取だと1本2000円くらいで遊んでることになる
DL販売が安ければ買うんだがフルプラがDL販売だと6800円
これじゃちょっと…4000円くらいなら喜んで買うのに

年50本くらい買うが40本は中古
特に情報収集したりせず、発売後に評価見て高いやつを買う
で、やっぱり買ったものの内の9割は売る
これだとメーカーに金行かないんだよな
中古購入→買取だと1本2000円くらいで遊んでることになる
DL販売が安ければ買うんだがフルプラがDL販売だと6800円
これじゃちょっと…4000円くらいなら喜んで買うのに

おれもメーカーに潤ってほしいんだが、お金惜しさに中古で買ってしまうわ
正直もやもやした気持ちになるんだが

新品8千円とか1万円とかアウトオブヨサンだし
のんびりクリアする派なんで売る頃には値段下がるしな
気に入ったら売らないし

適性価格だというやつもいるが
値段の高さはやはり気になるところだな
仕組みは知りたい
中古の価格帯見てるとアホらしくなるような作品も多いし
業界支えるモラルが〜とかそんなの抜きに、その辺どう考えてるの？

中古で買うくらいならＰ２Ｐのほうがマシ

それはどうして？

はいはい処女厨処女厨
DL販売はそれこそ1キャラ1.5〜2千円で分割販売すればいいと思う
そのためにスクリプトとフラグ管理の改変は必要になるけど

まあ、中古売却せずに数年間そういうペースで買っていると、本棚が爆発すると思う
世の中のプレイヤーが、皆パッケージでタワー作っている訳じゃないしなぁ

>>574
中古が安いからて、コストが低いわけじゃないからな。
映画みりゃわかるが、多大なコストかけて作っても内容糞でツタヤで100円レンタル。新品DVDもワゴンてあるわけで。

＞これだとメーカーに金行かないんだよな

そもそもこの発想は少しおかしい
なら中古なければ同じ売り上げ保てるの？ってとこがスッポリ抜け落ちてる

中古に売れる = 差額実費が3、4000円程度だから買える

昔も今もエロゲ市場ははっきりいって中古市場でもってるようなもの
なのにまだこんなこと言う人がいるんだな
中古否定するってことは実費が売らない場合の倍の値段に跳ね上がるって事だよね
そのこと見て見ぬふりはよくないよ

中古がそんなに嫌っていうなら同時に価格も半額に落とさないとね
じゃないと買う側からみれば大幅な値上げと一緒
(しかも実質大幅値上げでもメーカーに入る利益が今までと変わらないという誰得)
丸々八千円支払わせる市場で本当にやって行けると思い込んでるなら考えが甘すぎる

ぶっちゃけ中古市場なかったらエロゲなんてとっくに壊滅してるよ
万が一外れても中古に売れるって選択肢があるからこそ手を出せる
中古に売れるから馬鹿高い新品でも買ってくれてるんだってこと、もうちょっと自覚した方がいいんじゃないの

価格を半分に落としても売上は倍になるわけではないからねえ
結果的にフルプライス&中古の組み合わせが一番という

確かに中古の市場ないと、売って次への繋ぎにしにくいからヤダって人はそれなりにいるだろうね
作品にほんの少ししか興味ないから中古で安く手に入れたいってのも多いはず

ここで再度質問
1,損益元にした回転率(販売見込み)を考慮した上でフルプラ平均8,800円という数字を出したのは
小売の判断だろうか、それともメーカーの判断？
2.やはり中古に売らないって層は少ないのかな？
3.安くても売上変わらないなら中古が小売のドル箱になってる現象が説明しにくい気がするけどなんで？
4.そもそもユーザーが今のフルプラ価格を買うことに思い入れが強かったり
メーカーが低価格ものの化粧箱をショボくしてるとこにも原因あるように思えるけどこれは間違い？

気のいい人いたら教えて

質問多いなｗ
あくまで自分個人の考えだから話半分で頼むね
3は質問の意味を把握できてないと思うからなしで


1.フルプラ（8800円）って確かに購入者側からすれば高いと感じる。
だけどメーカー側からすると仕方のない価格設定なのかもと思う
http://togetter.com/li/21583
↑に書いてあるけど　8800円×売れた本数　のお金がメーカーに入ってくるわけではない
「価格を下げれば手に取ろうとする人が増える」というのは確かにそうだけど、
下げた分を補えるくらい本数が増えるかというとそうじゃないんじゃないかなぁ？

2.自分は中古は買うけど売らない、というのもそんなに本数買わないから
これはユーザーのプレイの仕方とか購入方針によるとは思うけど、
売らない人が少ないということはないように感じる。
年間で多く購入する人は中古に売るんじゃない？エロゲ置く家買わなきゃいけなくなるし
　特典目的の複数買い→未開封中古　みたいにする人も多いから、
そういう流れが目立ってるんじゃないかしら。

4.フルプラへの思い入れというのはよく分からないけど、
これからの流れで価格が変わるというのは十分にあると思う。
･･･と言いながら十年以上もこの価格が主流なわけだけど。
低価格なんだから外装がショボイ？のはしゃーなくね？
最近はロープライスの作品も結構買われてるみたいよ（同人とか）

>>580
それは中古の利点なんだけど、実際にメーカーがこぞって撤退しそうな
現状では説得力ないな
メーカーも潤ってる状況でこそその論は成り立つ

フルプラの価格って昔からずっと惰性で変えてないだけじゃないの？
エロゲと普通のゲームの企業が一緒だったファミコン時代とか、とりあえず1万ぐらいでソフト売ってたSFC時代に価格決まって
そこからむしろ価格に合わせて開発してってるだけのような

一般だとPSが対抗するためにソフト価格下げて64も乗っかったりでがっつり下がったけど
PCソフトはそんな競争はなかったわけだし

1も4も中抜きが関わってくる
おおよそ半分が抜かれるというが、明確な証拠はない

8800(9240)円の値付けは90年代初め以前まで遡らないとわからない
ユーザーからすれば、特定の価格に意味はない
強いて言えばフルプライス＝エロゲの上限額的な感覚
商品に対する期待値と釣り合っているかを見いだせるかどうか

低価格製品は箱代に予算取ったら採算が合わない
トールケースやジュエルケースでもやむを得ないと思う

消費税が5％に上がったときなど、根本が変わるときに
メーカー同士で価格を据え置くか議論はあったらしい
数年前からオープン価格にして値段を小刻みに上げていく試みもされている

同人は中抜きされず値付けも自由だが、最初の元手と赤字対策は必要
最近は書店が販売を受託して流通代わりになってるけど
買い切りじゃなくて委託だから、売れないと不良在庫としてごっそり返される

>>584
中古へ売って次への購入資金の繋ぎにしようって人は毎回複数タイトル購入するような人が主流では？
なのに中古撤廃したらその主流購買層のサイフをもろに直撃する事になるし当然反発も喰らうことになる
メーカーも潤ってる状況でっていうけど中古っていうキャッシュバックの場があるから今もエロゲを作ってられるわけで
飽きられ衰退が著しいエロゲは中古市場のおかげでやっとこさ対面を保ってられる現状だってこと
中古を締め出したらエロゲ市場がたちまち壊滅するのは目に見えている
マイクロソフトがE3でそれを実際にやろうとしてユーザーや販売店サイドも含めどれだけフルボッコされたか

> 「皆さんはディスク版ゲームの柔軟性をどれほど愛しているかをわれわれに教えてくれた。
> こうしたゲームを自由に貸し借りし、共有し、転売できることは皆さんにとって非常に重要なのだ」と指摘。

昔さんざん中古を敵視して裁判までやったSONYが今では中古を認めゲームの貸し借りさえCMで喧伝する程なのに
そんな流れの中で中古を目の仇にするとか時代の流れにも逆行している

店舗売却できないと、自分でビリビリ破いて痕跡が分からないようゴミ袋に入れるしかなくて

どうせなら、ゲームをDVD付きの書籍として、ISBNコード振って書籍流通させてくれないかねぇ
書籍扱いなら、もっと流通させやすいのに

>>583
早速のご返事ありがとうあなたやさしいひと！
3は、>>581のロープラでも売上は爆発的にのびない、と>>497の話、
どちらが真実というか、意義のある現象なのかな、と思って尋ねたんだ

＞１
なるほどー、小売もメーカーもある程度了承済み(やっぱ小売流通が強めかな？)の協定価格なわけか

＞メーカーさんの売上分＋流通さんの利益分＋SHOPさんの利益＋テレカ等の販促にかかった製造費＋消費税
と話す、１のどみるの人の話は分かりやすい(そういえばこの人エロゲsteamの話の時にもいたね)。

プレスで1000円するというのも初耳で、やはり金はかかってるんだなあと思う
それにしても流通は金すっ飛ばしていくねえ。たとえばsteamは確か純売上の30%だろう？
どみるの人も今のDL販売でも70%がメーカー行きになると言ってるし、やはりDL形式には夢あるねー
特典もテレカ抱き枕タペストリーポスタードラマCD以外に、もちょっとデジタルな方向で攻められないものかな？

＞２
自分も中古は買うけどなんとなく二次元コンプレックス人間として・・・派なので、
売る気はないし家はエロゲ倉庫状態だけど、事実統計的になにかデータはあるかな、とかちょっと考えちゃったのよ

＞４
フルプラへの思い入れ、というか「俺はこんだけ金だしてエロゲ買ったったんやで」みたいな
意見はあちこちで聞けると思う。「俺が新品を買うことで〜」みたいなのって、まさにそれだよね
それなりに高額なものを意志決定して買うのにはある種のカタルシスは生じると思う
そういう意識がゲーマーに長いこと根付いてしまってる面はないのかなと。

ああでもメーカー側の話だと低価格でも〜なんて言っちゃったけど
プレス価格だけで1k近くするなら、そうデカいことはやはり言えないね

その辺もデジタル形式主流のチャンスがあれば、色々改善されそうだけど
今のままでデジタルやるのもなんだかだしなあ・・・あくまで個人的になんだけれど何か好手があればなあ。

＞どうせなら、ゲームをDVD付きの書籍として、ISBNコード振って書籍流通させてくれないかねぇ
＞書籍扱いなら、もっと流通させやすいのに

全年齢だけどさ、VAがMF文庫と組んでキネティックノベルを書籍扱いで販売したんだよ
結果、ゲーム屋からは無視され、本屋はゲーム付き書籍を売るノウハウがないから仕入れを渋った
結果打ち切りだよ糞野郎

>>586
そうだねえ、フルプラで買うことって期待値の現れでしかなく
そこに8,800円でなければならない、という形は良くも悪くもユーザーにはないからねえ
メーカーとしては4-5kの卸価格を維持(あるいは開発費等の回収)ができ、
ユーザーとしてはなるべく支払っただけのサービスを享受できればよく
小売はその販売能力をもってピンハネをいかに納得させる形で受け取るか、だよね

低価格品の地味さには現状を思えば納得、もとい反省。メーカーさんすみません

小売り、というか流通のマージンをピンハネとかいう奴は、もちろん流通、販売網にどれだけコストが掛かっているか分かってて言ってるんだよね？

その辺は当然分かってはいるよ、悪かった

でも別ジャンルの業界でDL販売の味も知ってるユーザーとしては悪い言い方、
エロゲの小売って成長を感じない部分もあるんだよな

逆に質問、今の売り方から小売の努力でなんとかする気は小売側にはあるのだろうか？
今のままでやりたい、潰れたらよそがいるしいいや、
業界なくなっても仕事あるしなあ、って余裕のようなものを感じるんだけれど
それは勝手な言い分かな？

「作ってるメーカーにもっと利益があってもいい」って感じるのは不自然ではないと思う
もちろん流通だって大事なことは分かってるさ
ピンハネという言葉はあれかもしれないが、それだけエロゲが好きなんだよ
なんとか続いてほしいんだよ、大目に見てくれ

流通を黒幕扱いしたところで、敵を増やしながらDL販売に移っても意味がない
今さら同人エロゲみたいに細々と口コミだけでやっていける業界規模じゃねーからな
宣伝と営業の力は必要。でもDL販売の時代もまた目の前に迫っている
どちらを捨てどちらを取るっていう極論ではなく、DLの恩恵も受けつつパッケージの恩恵も受ける売り方をせんと…

ふぅーむ、やはり他業界と違って小売との結び付きは強いのかなここは
確かに暴力的な聞き方だったかもしれない

DL販売の時代と言っても現状のDMMやDLsiteといったDL販売サイトでは
DL販売はニッチのままな気がするなあ
何が悪いのだろうか

>>596
CSよりも中古に憎しみ向けてる一方で
中古最大手の祖父に最高レベルの店舗特典渡してる変な業界ですから…

>>597
端末だろ

>>597
主にコンテンツやサービス
まともなランチャーが無いのも痛いと思う

steamに限らずGamersGateやOrigin、GreenManGamingなどのストアページみても違いは歴然かと…

禍福は糾える縄の如し

誤爆

>>590
一方TYPE-MOON は、PC流通で自社書籍を出すことでわりとがっつり稼いでるという……

>>593
むしろえろげ業界は小売りががんばりすぎてる
小売りが金だして店舗別特典とかつけてるのこの業界とその影響うけた周辺業界だけやで……

>>603
あれ？金貸しは分かるとして>>583の
http://togetter.com/li/21583
によると店舗別特典の経費はメーカー持ちではないの？ 製造とかの部分かな

>>599
スマホやタブレットも見据えていく必要があるかもなあ
ただ今までのプラットフォームであるwindowsがそこでは全くの無力なのが厄介だな

>>600
まあ結局そこかね
ソフ倫とか団体で働きかけとかできないかなあ
いっそソフ倫で作っちゃうという手もあるか

XP終了で業界が激変する
来年以降振り落とされるメーカーがかなり出てくると思う

>>604
素材の費用はサービスだったり格安だったりするけど製造費は全部店持ち

>>595
そもそも流通から金を借りて作ってるメーカーが大半だから、流通から離れたら制作すらできなくなる
独自に制作費用を捻出できる金持ちとか、担保となる資産を持っていて銀行から金を借りれるなら何とかなるけど

>>590
キネノベは内容が微妙というのもあると思う。
ラノベ層がPCゲームを買うかどうかの問題もある。
その上、ラノベと比べてもシナリオが微妙なのが。キネノベにする題材も悪かった。
一応、エンターブレインの乙女ゲー｢華アワセ｣は成功した例だと思う。
ただコストなのか開発が進まないのか二作目が出てない。
乙女ゲーの場合はエロゲほど数が出てない、から埋没がまだないからだと思う。
あと千円程度で安い、というのも強み。

>>589
一応、安くすれば売れる傾向はあるんだよ。
ただそこに色々あるから、単純な話でもなく。
内容やコストの話は別として、
ユーザーの財布事情が数年前より厳しくなったてのはあるな。
ロープラ三千円は、06年くらいなら｢高くない｣んだが、
13年現在のデフレかつ収入低下で三千円を｢安い｣と考える人がどれだけいるか？て部分もある。
千円くらいの同人なら、とりあえず買う人はいるけどね。
そしてロープラを爆発的に売るためには、当然、大量に販売できることが必要なんだが、これも同人と同じような理屈で、危険回避のためにやれない。
割られたら、追加での購入も期待できない。
エロゲの購入者数が多く見込めないから、薄利多売系のロープラは難しい。

>>607
一応把握、特典も宣伝になる一方、また小売への貸しになりうるんだね
無理して特典つけないとこの気分がちょっと分かった

>>610
そうだね、確かに今の「ロープラ」はロープラになってないと思う
いや、財布事情でいえばもっと前からロープラではなかったのだろうけど
06くらいまでは新鮮味もあっただろうからねえ
今じゃイースシリーズですら5ドルで買える時代だし

とりあえず新作はいいから、4年以上経ってさらに話題からも消えたような製品はデジタル化してどーんと投げ売りするとか、
そういう施策はどうしても取れないのかなあ、一般だとGoGなんかがその代表だけど

>>611
投げ売りどころか旧作を新作のおまけとして付けちゃおうみたいな案もあったんだけど
旧作をフルプライスで買ったと言う層からめちゃくちゃ叩かれたんだよ
「だったら新作買わねーぞ」みたいな脅しつきで

本物かサクラかわかんないけど、旧作が無料あるいは安く出るとわかっていれば
じゃあ安い方ですますわという層がいるだろうことも事実で頭の痛い話ではある

とはいってもベスト番出してるアリスやニトロの新作が売れないかというと
ぜんぜんそんなことないけどね

＞違う自分になれる
＞ありえない美少女（イケメン）と恋愛ができる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375005543/

これって工口ゲにも言えてるよな

エロゲとかは現実とリンクしてないよ
別物として捕らえてるのが大半だろう

何言ってんだモテない代償としてエロゲやってるのが大半だろ
イチャラブ萌えゲー全盛期じゃねーか
違うと言えるのは一部のシナリオ厨くらい

>>611
デジタル化って最初からデジタルやがな

というか、DL販売系利用したことないのか？
数年前の作品が普通に叩き売られてるぞ。
まぁ割と購買層的には棲み分けにはなってる模様

>>611
612も書いているが、けっこう投げ売りされてる。
DLサイトの特売、メガストアの付録、新作とセットのBOX商法、ベスト版、中古やワゴン。
問題はそこで、投げ売りに近いから、評価のわからない新作よりは、ほぼ同等の値段以下で、評価の出た旧作選べるのがね。

中古価格が本来の市場価格なのだから、既に中古で価格感が出来上がっているところに、
それよりも高く値付けしたDL販売や廉価版って、無理があるのでは

Win64bit対応とか、それなりの改良がされているならまたしも。。

>>615
イチャラブ萌えゲー全盛期のまさに今、現実に衰退してるんだから
そこにも問題があるのだと思うけどなぁ
今売れてるものがこうだから、それがエロゲユーザーのすべてという事はないだろう

イチャラブってのはメーカー視点で見れば少し前の「ラブコメ」から更に楽に作れてハードルが低く、儲けやすい方向性に進むことを意味してるだろう
それ以外の路線は人材不足で求められる質を維持出来なくなり、予算不足でロープライス＆同人化して、結果残ったのがイチャラブ萌えゲーというだけのこと
下火になった路線というのは、必ずしもそれを好む層が突如として世界から消え去ったわけではない

そして残ったことで全盛になるイチャラブ萌えゲーの需要は過信されているように思う
本来イチャラブという名で表される、主人公とヒロインの濃厚なスキンシップは万人受けしないものだから
少ないパイの取り合いに一極集中
テンプレ化は極まってそれ以外の転換を望めずに人材もやって来ない（ライターでイチャラブをメインに書きたい人はかなり少ない）
単純にエロゲをプレイする理由は二次元の娯楽として、エンターテイメントな意味の方が大きかったはずで
そういった層を切り離したから衰退してるというか母数が減ったのは当然というか

>>619
エンターテイメント的なエロゲっていうのはいわゆる「シナリオ重視」っていう意味？
「イチャラブ」「萌え」「抜き」とかのジャンルの区別がつかんのよなぁ俺は
人によって線引きが違うから難しい

上のほうでも語られてた気がするけどエンタメ層はアニメ見たりしてんじゃないのかね
主人公以外の登場人物を立ち画で動かすエロゲとはスタートラインからして違うのでは

イチャラブはいいけど
やってることの幅がないので途中でだれるな
一番その手の書くのすきそうな早瀬でもフレラバの仕事は
なんか同じことの繰り返しだったし

本当にイチャラブゲーが楽に作れて儲けやすいなら
イチャラブスレ住民は毎度不作だ不作だと嘆くこともなかろうに…

【イチャイチャ】バカップルスレpart24【ラブラブ】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1367242749

>>612
旧作を抱き合わせするやり方は自分としてもちょっとなあ・・・
安くてもいいから旧作は旧作として売って欲しいというのはある

>>616-617
ごめん、誤解させたかもしれないけれどデジタル化というのはデジタルコンテンツの話ではなく
デジタル流通という意味合いね
#ここでは中古やメガストアは含まない、腐り姫やらWW&Fの放流みたく、プレミア潰したのは価値ありと言えるけど

で、まあ確かに各DLサイトのセールや999みたいなサイトなどで過去の佳作が1kの低価格売りされてるのは
みるんだけれど、あくまでワゴン直前だったり、期間限定だったりするのよね
特に今ギュットとかでやってる過去xuseゲーやらものペドやら、d-dreamのクライミライシリーズなんてのも
基本価格は3kだったりする(しかもパック売り見越してのセール)
個人的には初めから1.5kくらいで売れよなあ、なんて思ったりするし
たとえ佳作とはいえ、それ以外はほとんどが元々ロープラものの再販で(それがあること自体は否定しない)
いわゆるベストエロゲとかに上がってきそうなのがポンポン安く売られてるって印象、
たとえばかにしのが1,500円ってセールがボコボコ出てくるとか
言い換えればインパクトだな、そういうものがこちらにはない印象でそれを「どーん」なるオノマトペで誤魔化したのは謝るｗ

もちろんこれは願望に過ぎないし、メーカーや流通小売の思惑もあるのだろうけどね
昨日も言ったけど一般PCのDL販売じゃあ
イースが5ドルだけではなく6年前200万セール売り上げたstalkerがセールで3ドルとか、Bioshockやfearが
これまたワンコインレベルとか、そういうインパクトのあるセールがぶん回されてるからね

それと横やりだけど、イチャラブって要は主人公(が何者であろうと)とにかく好き好き〜なわけで
本当は新ジャンルどころかちょっと昔のハーレムエロゲーとかに通じてると思うんだけどね

シナリオってのは確かにこだわりすぎると一時期のシナリオ大喝采時代のごとく
エロが薄くなったりエロなくともいちゃいちゃ(愛し合う？)場面が薄れて、何やってんだろ感はあるのだが
シナリオ適当でとにかくエロやってとにかくイチャつけって流れになりすぎると、
今度は主人公もそうだしヒロインもなんだか存在感というかせっかく美少女に作られたのに
その魅力やキャラ立ちの部分が薄れて、物語の登場人物というよりただのロボットみたくなっちゃう危険性はあると思う

まあエロ以外わりとどうでもいいってスタンスの抜きゲなら、そういうのでも色々許せたりするけど
最近のイチャラブってジャンルはそこにシナリオゲー時代に出てきた純愛要素も絡めるから
すごくバランス必要になるんじゃないかなーと

今は萌えゲーですらシナリオもしっかりしてないと大体のブランド伸びないけどね
エロも濃くなってきたのは確かだけど

>>622
これが浸透してくと、話の流れで一瞬でも不仲や別離になったらクソゲ扱いになりそうだなｗ

非処女はダメを筆頭に、恋の鞘当男キャラ不要、主人公を下げる展開ダメぐらいはもう萌えエロゲの常識みたいになってるけど
そういうのに付け加えてさらに話の幅を狭めることになったりしてなｗ

>>620
萌えもシナリオもゲーム系も全部かな
抜きも特殊だけど鬼作だったり、調教はそういう要素も含んでたりするし
キャラが可愛いという概念だって、自分とヒロインのカップリングだけで完結する楽しみ方しかないわけじゃない
いろんな種類の可愛いが日々語られてる
みんなで群がってワイワイ言い合える旗印が、今のネットコミュニティ全盛期には不可欠

もちろん18禁がネックになるであろうことは承知わかるが、結局そういうアニメ見たり、ラノベ読んだりするオタが新規に発生して来るオタクなんだから
彼らを引き込むことを放棄してしまったら、今が苦しいのは当然じゃないかね

「特定のヒロインとイチャイチャするだけがエロゲで、それが好きな人だけがエロゲに向いてます」じゃなくて、
二次元のエンターテイメント全般における主要ラインの一つとして、他の媒体に並び立つものとしての存在感がなければ
エンタメ層はアニメで〜、そこでムラムラ来た人は同人で〜ってエロゲに来る前に、もうオタクは金の使い道も時間も占有されてしまってる

今エロゲはその中でも深層付近にあるものだと思うんだよ
つまりアニメを見て、同人をチェックして、ゲームを買って、Twitterで語らって、それでも物凄く時間と金に余裕がある、満たされない人が辿り着く境地
でも多くの人はそこに辿り着く前にもう他の媒体で満足してるという

>>622
テンプレwikiの注目ライターの所を見れば判ると思うけど、そのスレで評価されるのは
本気を出した保住圭氏みたいな変態クラスの作品だ
自分は好きだけど、一般的？には「べたつきすぎてヒクわ〜」的見方をされることの方が多いと思う
つまり全く売れないわけではないけど、バカ売れも難しい。どちらかと言えばマイナージャンル

>>627
じゃあエロゲの枠を超えて幅広い層が手に取りやすいものが要るということか？
「エロゲ」ではなく「ビジュアルサウンドノベル」の大作･意欲作みたいな
主要ラインになるとしたらそういう方向だろう
でも最近はエロなしでいくとそもそも手にとってもらえないわけだ
minoriとかそうだったよね


あー考えがまとまらんすまん

627の全部ってのはそのどれか一つでもきちんとしてればエンタメ足り得るって意味に捉えたんだけど、違うかな

>>630
門口の広さというか、萌えなら萌えで呼び込める層の懐の広さ、各人の触れ方の多様性と楽しみ方のバリエーション

例えば、こいびとどうしですること全部みたいに濃度の高いイチャラブ作品は、萌えの中のイチャラブという表現性に優れてはいるけどもマイナー嗜好な作品と思う
二次創作、同人なんかは作られることが無いはずで、つまりファンの楽しみ方というのもこっそり浸るものであり、華やかさからかけ離れた触れ方になる
そういう作品も含めてエロゲに必要なのは事実だけど、イチャラブは萌えにおける絶対的な頂点でもなければ大原則というわけではないはず

けど最近出た、ゆずの天色アイルノーツみたいなメジャー級タイトルも、こんぶと同じ「イチャラブ」で括られてるのが今の状況
それらのメジャーな作品、いろんな萌え系作品において「イチャラブだけがあれば良い」と声高に叫ばれ、イチャラブが萌えの前提化されつつある
こんぶのようにマイナーで、知る人ぞ知る濃い作品の有様で満たされようとしてるのがどうなのかと
本当にイチャラブだけになったら、それはシリアスのある作品よりも人を選ぶ代物になって、ライト向けからは遠ざかる

けれども
シリアス含んでも面白くしろｏｒシリアス無理なんだからイチャラブだけにしろ
メーカーがどっちの道を選ぶかって選択なら後者の方になる

この繰り返しでイチャラブ好きの想定ともかけ離れた、妥協的なロジックでエロゲの広域なイチャラブ化が進行して
結局はイチャラブにそこまでの需要はなかったね・・・と、エロゲはごく限定された狭い萌えの表現の中で、完全に身動きが取れなくなりそうなのが危うい
一度でも極端なイチャラブ路線に手を出したら、恐らくはそれ以外の路線に舵を取るのはかなり困難になってしまう
萌え路線→陵辱路線に向かえないのと同じように

一説によると、萌えとは「不自由な相手に抱く、対等でない愛情感情」なのだから、
それってつまり、すっごくソフトに薄めた調教・育成ゲーの一種という事になって…。

そういう萌ゲーでは、どこまでもアブノーマル恋愛にしかならないけど、
たまには普通の恋愛のシナリオを読んでみたい。

セカイ系もいいけど、たまには恋愛ドラマのような本気の言葉を吐く、
「僕は死にません！あなたが好きだから！僕は死にません。僕が、幸せにしますからぁ！」
といった、熱い恋愛も見てみたいな。

むしろゆずの新作はいちゃラブ特化どころか
浅く広くをやり過ぎた典型的な凡作萌えゲーなだけであまり評判よくないけどな
まあ昔よりはエロ重視ではあるが

一般的に費用対効果考えて働く社会人なら当たり前のコトかもしれないけど、
出してみて売れなかったからそのジャンルが作られなくなり淘汰されて、
売れている（売上確保できる）ジャンルに一極集中するというのは
企業としても利益確保的に正しいし、零細が多いエロゲでは当たり前じゃね？
多様性の確保とか言っても、食えなきゃ意味ないし。

連投スマソ。
あとDLに夢見てiTunesとかSteamの代替開発が未だに話題あがってるけど、
AppleはハードメーカーでiPhoneやMacが売れればいいわけだし
SteamもOSガリバーの元Microsoftの社員が立ち上げたわけで
そんなインフラは日本なら任天堂とソニーが組んでやっと実現できるかどうかで
ソフ倫の規模考えたらまるで現実味がないと思う。

>>634
１メーカー単位ではそれが最善だろうけど
その偏りが結果的に、市場全体のユーザー数や購買数を滞らせてるのが衰退の要因でもある

最大多数のジャンル、大衆向け作品が何故売れるのかって言えば
それは少数派ジャンルを買う為に市場に居付いてる人も、とりあえず話題になって目に付くからで多数派ジャンルを買うってのが一因だから
そもそも市場に来るきっかけである少数派ジャンルがなくなれば、その人はエロゲに興味を持つことすらせず、当然最大多数のジャンルも売り上げは落ちる
淘汰されてしまえばそれを縁にしていた接点は消える

多数派＞少数派であるけど、少数派ってのは必ずしも０か？っていうと０じゃない
100＞99　と　100＞0はどっちも多数派と少数派の分け方だけど
1メーカーとしては少しでも売れる方に行きたがるから、100に比べて1少ないだけの99の需要を見逃すということも有り得る

一つのジャンルへと一極集中して、そのほとんどが売れて市場が活性化してるなら、それはただの需要の変化だけど
一極した中の一部しか売れてないのだから、それは需要の限界を超えて供給されているのだろう
そこで食い合いを回避して、99の需要を模索出来なかったのは、その方向性でやれる人材の不足に特典商法への向き不向きか・・・

>>636
だからミクロのメーカー目線でアレコレ言うよりも
マクロの環境を変えていく方向が大事だな
今の環境で各メーカーに対して多様性を大事にして差別化しろと言っても焼け石に水

大手が売れ線で行くのはいいけど、中小も真似をしてるからな
結果パイの奪い合いになって、似たような路線だらけなら安定してる大手だけチェックしてれば良いという話になる

おれは中小が売れ線に走り、大手が冒険して市場を切り開くのが健全だと思うけどな
大手はラインを複数もてるのだし

アイルノーツはアスタや鏡がどうしようもない以外は
かなり丁寧に作られてると感じるがな
こういう地味な佳作が評価できない客ばかりなのがこの業界の不幸だろうな

大図書館やプリコレみたいな適当に作ったのと違って
きちっとプロットからもの考えて作ってるのが見えるよ

>>640
ネット上では評価されんでも毎回売れてんだからネット以外ではそれなりに評価されてるんじゃね？

ここは1作品を言い合う場ではないけどそれはねーよと言わざるを得ない

アスタと鏡ってメインシナリオ3人の内の2人がどうしようもない時点で終わってる
そもそもこの二人の過去の作風を鑑みて、得意分野と全然違う企画を担当させてる時点で丁寧？え？っていう
教師であることは恋愛関係のデメリットにしかなっておらず、イチャイチャを売りにしてた割にはそれを阻害されモヤモヤする展開が多い
もちろん、フレラバやラブリケほどのヒロインとの関係性をピックアップするような工夫は見られない

序盤はファンタジーで始まるのに、結局そのファンタジーな世界観は大して活かされるわけもなく、学園の狭いシナリオで終わる
キャラ付けがどっかのアニメから引っ張ってきた要素で構成されてるのは毎度のことだが、天色は特に酷い
変態ネタとかじゃなくて、段階を経て満足なキャラクター性を見せられないから放棄しただけにしか見えなかった
日常で頻繁に割り込んでくる妄想、下ネタも他のギャグが評価されてる作品と比べても格段にレベルは低い

過度にシナリオは求めてないが、キャラを活かすシナリオでないならそれはキャラゲーですらない
とりあえず良い素材だけ集めたけど、誰もその調理の仕方の知識がなかったような作品
これで今年1番売れたエロゲなどと言われたらそれこそ業界の不幸

図書館やプリリコも褒めはしないけど、今年はブランド補正や、絵に胡坐をかいてる大手より
本当の意味で特化した作品を送り出してたり、一工夫加えた作品を出してる中小の方が頑張ってる

市場的に萌えといちゃラブが同一視されてるのは気になる
萌えはもっと広汎で、容姿や立ち居振る舞いから台詞までなんでもありで、
(死語だが)チャームポイント的な意味合いの方が強かったと思う

例えばヒロインが学園のアイドルという属性でも、それに見合った表現をすることで
主人公と会話しなくてもヒロインの萌えをプレイヤーに伝えることは可能だと思う
ぶっちゃけ「こんにちは」や「タイが曲がっていてよ」レベルなら既に可能

つまり、主人公と掛け合い漫才(＝いちゃラブ)することは、萌えの中の一ジャンルにすぎない

とはいえこの問題はテキスト上のものであって、イラストや声(声優)による萌えは健在
だからこそ、テキスト・シナリオ制作で生じている問題に気付きにくいのかもしれない
そうして何か的外れを起こしたメーカーが多くなってきていると感じる

萌え特化いちゃラブ特化系は、声をミュートにするとこの問題がよくわかる
比較的まともなものはいいが、そうでないものはすぐにプレイを止めたくなる

二次創作ジャンルはアニメ系が幅を利かせていて、ゲーム系は東方型月しかないのも気になる
葉鍵系の栄枯盛衰はバブルだとしても、こうもエロゲの二次創作がないのは異常に見える
エロ同人描いてる人たちからエロゲは見放されたのだろうか？

二次創作するにあたって、エロゲがアニメに勝ってるところなんてないんだから仕方ない
異常でもなんでもない

もともと萌えはジャンルじゃないからね
腐女子の言う「無機物でもOK」が最たるものだが対象はなんでもよかったわけで
一般的なところでは美少女がいたらなんにでも萌えられたわけです
攻殻のねーちゃんやマチルダさんにでも萌えてたわけです

それがジャンルとして「萌え」という場合は「萌えアニメ」をイメージすればわかりやすいですが
ずばり美少女もののことになります
いちゃらぶには限らないと思いますけどね
男が出てこないけいおんも萌えアニメだし

同人については僕はもう商売っけを感じちゃいますね、偏見ですが
エロゲでは商売にならないから寄ってこないのかと
かつてのファン同人的なものはニコニコに行っちゃったんじゃないでしょうか

そしてニコニコとエロゲは相性がよくない
ニコニコとエロゲってやれることがかぶってんですよね

最近はエロ同人もアニメの流行では盛り上がらなくなってきて
ついにはこれしかないでソーシャルの艦隊これくしょんに頼る始末だよ
エロ自体が求められなくなってきているのかなとちょっと感じる

あと葉鍵的な二次創作の盛り上がりはそれこそゲーム系しかなし得てないぞ
まあ東方とアイマスだけなんだが

同人はいいかげん東方壊滅してくんないかと
興味ないのにいつまでもあれに人材さかれるのは困る

同人でも俺のやってる立体だとエロゲは強いわ
エロゲというより絵師だが
アニメラノベは移り変わり激しすぎてコアになる客がつかなくて予測できん

東方とアイマスに共通するのはストーリーが薄いんですよね
あるにはあるんですが
そこをユーザーが自由に補完して遊んでる

２D素材がそれほど充実してないのも共通
アイマスは３Dといってもかなり２D的なものなんですが、２Dで表現している
部分というのは少ない
ここもユーザーが絵を描いて補完してるんですよね

エロゲはニコニコユーザーが得意なこの部分をプロが仕上げちゃってるという
するとハードルは高くなりますよね

まあでもエロゲに東方ガーアイマスガーと言っても仕方ないと思うけどね
どう逆立ちしたってそれらには近づけないしまた別の道もあるさ

補完ということで気がついたんですが、同人作家が妄想する部分って
ストーリーから離れた時間、その時間にキャラはなにやってんだろうって
ところが多いですよね

そこでいちゃらぶなんですが、いちゃらぶってこの部分をやりつくしちゃってるような
気がするんですがどうでしょう？
するとユーザーはそれで満足してしまって創作意欲がわかないということも
あるかもしれませんね

スレ違いっぽいのでワタシはこのへんで終了

>>643
エロゲの二次創作が全くといっていいほどないのは、元ネタにエロがあるのでエロ同人を作っても売れないから。

あと、ゲーム系はアイマスもあるよ。

>>643
自分が付き合う対象としての女性と魅力的なキャラは必ずしも一致しないな
殺人鬼設定で魅力ある女キャラとして表現されてるキャラが居たとして、そいつと自分がイチャイチャしたいかどうかは意見が割れる
エロいことはされたいけど、イチャイチャは別に・・・ってこともある
実際にイチャイチャメインの作品ではその手の特殊な設定のキャラをヒロインには据えない

ネトゲのアバターやモバマスのように育成対象のように扱うキャラクター性ってのもある
ラブライブやガルパンのような女同士の友情や頑張りを眺めるものもある
わたモテのような残念な女キャラを鑑賞して楽しむというのもある

自分＝主人公との恋愛対象としてのキャラクターであることを最優先する場合には体感できないキャラクター制というのが多い

>>650
Ｆａｔｅなんかはそれだろうな
「もし○○が英霊として召還されたら」「同一時間軸にないこのキャラとこのキャラが対戦したら」
「不幸なこの子を幸せにしたい」「このキャラの私生活はどうなってるんだろう」

同人だけではなくて、掲示板上でネタとして話題に出来る優秀さを持ち合わせる
語りたがりのオタクにとっては大きい＋αの付加価値
プレイしてそれで終わりってんじゃ不特定多数のネットコミュニティ上での繋がりに乏しくて時代にマッチしてない

葉鍵や型月の同人が売れたのは想像を掻き立てるからじゃなくて売れたからです
売れたからなにを描いても出しても許されるのです。全年齢同人も成り立つのです
売れた作品のみにIFやアナザー、あるいはビフォアアフターを語る余地が与えられます

店舗特典で水増しした10万でなく、確かにプレイヤーに行き届いた数としての10万
そんなエロゲが出てくれば勝手にイナゴが飛びついてくるでしょう
同人はまず複数買いされないのですから…

想像かきたてるだけならなんでもやろうと思えばできるからね
葉鍵や月が狙われたのはみんな知ってて(売れてて)話題にしやすいから

>>653
10万なら10万相当の同人規模や話題性というならば
5万なら5万相当の同人規模に話題性があって然るべきだろ
それに鬼作のような抜きゲで10万売れたけど同人なんてなかったろう

仮に今月の天色が特典なしに12万売れたとしても、同人が書かれて盛り上がる姿は全く想像できないね

天色が特典なしに12万売れないからその仮定は意味がないです

ある一時期に流行るのは盛り上がりを見せた上位１つ２つの作品だけ、二次創作はそこに群がる
はやりすたり関係なく好きなものを作る同人屋もいるけど、目につくのは流動的に動き回るミーハー層だしな
流行を生み出すにはエポックメイキングな作品が必要だ
でも今のエロゲにそれができるかどうか・・・

>>653

売り上げもひとつの要因ってだけでFateに関してはIFを生みやすい世界観の影響は大きいでしょ
派生作品や赤セイバーなんかのカラーバリエーションを生み出すのも、IFを生み出すのに向いてる世界観と設定が存在したから

そもそも10万人って数はそんなに多くない
アニメの場合は円盤を買ってない人もアニメは見れるから、視聴者数で言えば余裕で10倍以上になってる
イナゴ同人を生み出すのは、これら無料で触れることが可能なアニメ系の話
それにしたってイナゴが集まったアニメの場合はエロ系同人がメインで終わってる
非エロまで盛り上がるタイプというのは明らかに性質の異なる、想像を掻き立てられるようなタイプの作品

ゲーム系はアニメと違って無料でリアルタイムで共有できる情報があるわけじゃない
高い金払って長時間プレイすることが前提になるのだから
創作欲を刺激するような作品でなければ、売れたところで同人が盛り上がる所まで到達しない

一般のオタ向けゲームで、10万売れてても同人がFate以下なのは沢山ある
どんな作品でも売れれば自動的に同人が沸いて出てくるなんて幻想

もちろん、原画がヘタじゃないとダメだよな

>>658
　かつてはみずいろとかPiaキャロとか、今では考えられないほど
　同人で盛り上がってたぞ。2001年頃のコミケカタログを見ると、
　ねこねこソフトだけで20近いサークルがある。

　現状分析としては正しいと思うが、陵辱ではないタイトルで
　ある程度売れれば、それなりに「沸いて出てくる」時期が
　あったことを念頭に置いてほしい。

　まあ、>>653の理論だと、複数買いするユーザーは全員死蔵しているか、
　もしくは即売りされた中古購入者は作品の派生物に一切興味をもたない
　というあり得ないシチュエーションとしか受け取れないのだが。
　

特典を利用しなきゃ見てもらえないような中身の作品ばかりだから、複数買いなしの10万を達成できないんじゃね
特典重視の作品は、特典に興味が無い人の目には魅力がダウンして写ってる
スレを覗いても、あの特典が良いとかの特典の話に全く参加できないわけだからな
特典に興味が無いのに、その作品を買うのは損なんじゃ？って思わせて遠ざける
その時点でユーザーを選別して少数信者の囲い込みに走ってる路線と言える

少数に大量に買わせる販売形式だから、大規模なユーザー層を引き入れる作りになってない
作風からライト向け、万人向けに見えてもユーザー数の上限は低い

書いてて思ったがAKBに近い気がするわ
AKBは好きだけど握手券や投票券が付かないCDなんて買うわけないだろｗみたいな
あれも一応国民的とは言ってるが、CDの売り上げ数に比べるとアクティブユーザー数かなり減りそうだし
複数買いして応援できない奴は付いて来れない、好きで居られないって面がありそう

　山も谷もないイチャラブゲーじゃムーブメントなんて起こせないよ。結局、
奴らと抱き合って泥沼に沈むか、一時の困難を覚悟で違う道を模索するか、
ということだと思うよ。

個々のゲームやメーカーの趣向に文句言っても何も解決しない
メーカーの中の人の頑張りで変えられるほど若くもないし小さくもない業界だからね

>>663
　違う道というと、エロゲ以外のメディアということになるんだが。
　ストーリーの意外性などについて指しているのだとしたら、
　残念ながら10年ほど前に開拓はほぼ終わっている。

　それらが売れなかったため、やむを得ず沼に漬かる道を選んだのが現状。

昔はそれが沼であるにせよ草原であるにせよ森林であるにせよ
デジタルメディアという新大陸に手付かずの肥沃な大地が
広がっていたからこその隆盛だったからね。

既に採取できる物はし尽くしてしまって今は沼の中に沈んでる
残滓でなんとか食いつないでるってとこか。

結局こういう諦メロン厨が出てくるな

むしろ今の状況のほうがいい
こんな高額商品で好き勝手に作られると迷惑だわ

諦めろじゃなくて作品の力だけで業界を変えようとするのは無理ってことだろ
もう業界をひっくり返すほどの革命的な作品なんてのはほぼ無理なんだから

シュタゲはエロゲじゃないがシステムはエロゲそのものでがんばった
情報化社会の今じゃあれで精一杯

奇抜なだけじゃキミと彼女と彼女の恋みたいに無視されるだけだな

シュタゲはマイナーハードのコレシカナイ需要をフル活用して
普段ギャルゲをやらないおっさん層を捕まえたのがとてもグッドだった

PC市場にコレシカナイ需要はない
コンテンツはすでに山積みで、消化が惰性になっている
端末から変えていかないとエロゲに明日はない

ないない尽くしだな
でも諦めたらそこで試合終了ですよってタプタプな人がいってた

「ない」ものではなく「ある」ものを見つめようではないか
現在のエロゲ界で肯定的に捉えられる面とは一体なんだろう
以前と比較してよくなった･改善された・進んだといってもいい部分とは

>>665
終わってるのはおっさんの体験した過去の話
これから生まれる新規層は？
過去にやって廃れたものは、もう二度と受けることはないのか？

嗜好ってそんなもんじゃないだろ
漫画やアニメみたいに媒体の形式が変わらずとも、普遍的に受けるネタが沢山ある


需要がないから売れないのではなくて、期待に答えるべき質への信頼を勝ち取ってないから売れないんだろ
流通が萌えゲ以外を許可しないから
もしかしたら売れるかも知れないという可能性すら殺してる

同人とか東方とかモバマスとかAKBって、売れ行きもあると思うけど、
それよりキャラ設定だけあってストーリーが無いからIFで遊べる同人ができると思う。
Fateもそう。あれはたまたまストーリーはあったけど、
それ以上に世界設定というか、パラメータとしてのキャラ設定がきちんとしていた。
同人に取り上げられて盛り上げたいなら、シナリオでストーリーを作るより
ラブプラスとかガールフレンド（仮）的なキャラ設定だけのほうが自由度高くてIFは作りやすいと思う。

おれはエロゲって一般層を取り込むにはエロに寄り過ぎたんだと思うんだよね
エロで一般層取り込めるならアダルトビデオやエロマンガが天下取ってる
コテコテの下半身産業じゃオモテに出れないよ

2000年頃の萌えエロゲのエロ具合ってのはさ、いまのエッチな深夜アニメ程度なんよ
アニメでは本番をやらないだけで描写的には当時のエロゲ以上のものもある
漫画だけどtoLoveるとかね

実際にそれくらいの濃さのエッチにユーザーは飛びついてる
やりすぎると引く
天下取りたいならマニア化しちゃいかんよ

だがその分野はすでにラノベの占有物だ
かかくでも物量でも勝てるわけがない
だからエロに活路を見出してる

>>676

単純にエロだけがアップするならそれは進歩だと思うが、エロを重視した弊害でダウンしてるものがあるな
エロCGを増やせば当然、イベントCGが減る
イベントCGが減れば、シナリオの盛り上がりを演出する効果が薄れて、キャラクターの萌えるシーンはSDで代用することになる

いくらエロ重視にしても、純愛系は個別ルートに入るまではセックスシーンを入れることが出来ない
さっさとエロに繋げる為に、個別シーンのキャラ毎のエピソードは圧縮して展開されるから更にシナリオが酷くなる
過程を短縮する為に好意MAXなヒロインばかりになって、ヒロインのキャラククター幅は限定され、
「主人公に惚れている」以外の魅力が何もないようなキャラクターが量産される

その他にも、日常描写でエロ単語を連呼したり下品な台詞を吐くヒロインが増えた
キャラクター性も年々抜きゲのそれに近くなってると感じる
一般キャラにエロがあったからラッキーみたいなお徳感やギャップの興奮がなくて
抜きゲのキャラにエロがあるという当たり前の、主人公に犯されるためだけに作られたようなキャラクター像

>>675
キャラクター小説論の話だね。

>>677
活路じゃなくて袋小路。
１メーカーが売れる為の分かりやすい目先の路線は、市場全体にとっての衰退に繋がり得るってのがこれまで繰り返してきた流れ。
そのエロを古来から一番重視してる抜きゲがロープライスに移行し、同人にも押されてる。
性癖の行き着く先は客層の好みの細分化だから、１つの作品でゲットできる客減らすよ。

仮に細分化がなく普遍的な和姦だけでやっていくにしてもエロ重視って、何度もオナニーさせるってことだからね。
射精して賢者タイムに突入すれば、それ以上はプレイが進まないんで、物持ちが良くなっていろんなエロゲに手を出さなくなる。
エロ重視の作品ってのは、エロ薄作品との兼用状態にあってこそ輝く。現在のフルプラボリュームで主流がエロに偏るのは危険すぎる。
本当に一極して大手の話題作を買えばそれで良しになる。

>>677
ラノベにはね、エロゲが勝る部分って多いんだよ
絵はカラーだし枚数も豊富で音楽も声も入ってる
なによりエロが目に見える

ラノベが健全メインでやってるなら勝ち目あるよ
価格差はエロで埋めれる、だが問題は量より質
絵と文で負けてたらどうしようもないんだわ

アニメの無料+エロってのはやっかいだけどね
質が伴えばアニメはエロゲの上位互換に近いだけに
だが不戦敗するくらいならパイの大きな戦場で勝負するべき

数年前はエロ薄ばかりで一般と差別化できなくて衰退するとか言われていたな
もうこの辺は理屈こねれば何とでも言えるよね
2000年以降からずっと下がり続けているからどれももっともらしい意見になる

>>674　　それ、もう前にスレである程度結論が出ているんだが。

　＞昨日のイベントでゆずソフトの関係者が語った内容

　＞・ブランド設立当初は萌え一辺倒にせず、バトル物(ExE)感動物(夏空カナタ)などジャンルを
　＞選ばない方針だった
　＞・しかし売り上げが伸びず(「夏カナ」は年間売上41位)、メーカー倒産の危機が迫ったため
　＞学園萌え(天神乱漫)にシフト、キャラソンや抱きマクラなどのグッズ展開を仕掛けた
　＞・昨年の「DRACU-RIOT」の売り上げは3万5千本以上のヒット

　＞学園萌え以外のジャンルに挑んだけどダメだった、学園萌えに絞ったら大成功
　＞内容の是非よりもこれが業界の現実だわな

　昨日というのは今年3月のこと。
　個人的な好みはあると思うが、いまヒットするタイトルを作れる
　ゆずがそれをやろうとして失敗したのに、誰がどうやれば上手くいくというんだ？

まるでゆずが萌え以外作れないみたいに言うけど、あいつら古巣ではSNOW当ててるんだぜ…

つか過去のLeaf、keｙ、type-moonなんかは一般を食ったわけで
もともと同じ土俵で戦ってるんですよ
一般のほうが強いエロゲのスタイルに擦り寄ったといっていい

そこで本気になった一般には敵わねえって考えれば
エロゲのほうが差別化しないと衰退してしまうってなるんでしょうが
一番いい狩場を捨てて秘境の奥に入って行ってもお客はいないわけです

乗り込んできたマッチョマンにびびってエロ方向に逃げた
が、逃げた先に獲物はそれほどいなかったってとこでしょう
でも逃げなかったらマッチョマンと競合する
逃げても苦しい残っても苦しい、どっちも本当ですよ

ゆずについてはゆずのスタッフが学園萌えに適性があったとも言えることですし
なんとも言えないですね
バトルや感動でスマッシュヒットを当てたわけではないですから
残念ながらわたしはゆず作品をやったことがないんですごいものをつくったのに
売れなかったのかどうかはわかりませんが

>>683
その程度で結論ってのも性急だなぁ・・・

EXEが>>674で言うような質を備えて信頼を作れるような出来じゃないからってのが大きいんじゃないか
仮にEXEがFateとは言わないまでも、１１eyes程度に評価されたら、次回作で倒産までは行かないと思うぞ

例の事件で印象悪いが、EXEの後に出た同ジャンルの怒りの日は、メーカーも宣伝に力を入れて結構な売り上げ（だからこそ凄まじい地雷になった）
売れた理由は他にもある
・ライターにそのジャンルでそれなりに評価された実績（パラロス）があったこと
・体験版の出来で話題になり、期待感を煽った事
・そのジャンルの人が注目したくなるだけの中二設定を公開していたこと
・原画家が男やバトルを描くのに向いた絵柄であったこと
これはEXEにはない状況性

あれだけのことをやらかしたのに完全版で一応の質を示したことで固定層を手に入れ、CS移植版でもメーカーの予想を超えて１万５０００近く売れ
エロゲ版は累計５万超えが本当ならば、１本で２万３千近くは売れてたことになる

最近だとグリザイアなんかはメインシナリオがシリアス重視で欝、猟奇描写ありの昔っぽいテイストのある作品だったろ
雑誌のコメントで語られてたけど、当初グリザイアは路線がよく伝わらなかったみたいで、全然注目されていなかったそうだ
でも体験版公開から一気に話題が広まって予約が増え、発売後も度々リピートが掛かり売り上げを伸ばしていったと
これは去年で言えば、この大空に翼をひろげても近い現象があった
グリザイアのプロデューサーはその売り上げの功績はライターのシナリオにあると断言してた

加工の仕方、実績、売り出し方、タイミングの問題もあるから、ゆずひとつで決め付けられる事ではないと思うけどな

グリザイアの補足
体験版の範囲でも、「ちょっと尖った学園ラブコメ」だと思われてもおかしくはない
共通が日常コメディで、個別から一気にシリアスに傾く構成になってる
これは巷で言われてる風潮では、裏切りや詐欺と言われてもおかしくないやり方
でもそんなことはなくシリアスも評価されて、FDや楽園の売り上げに繋がって行った

　奴らのネガキャンに媚びてひたすらカドを削り棘を抜いた、抜きゲの上に
ラブコメ味のシロップをぶっかけただけのゲームで君望みたいな、ドラマに
パクられてそれが大ヒットしてしまうような影響力を持ちうるはずもない。

　奴らの中のさらに一部のモンスタークレーマーを怖がり過ぎだよ。多少
カドがあろうと刺が刺さろうと、それが全体として効果を発揮していれば
最終的な評価は変わってくる。だって、周りがそびえ立つ糞ばかりだもん。

　まあ、そういう作品を作る自信とメンツが業界に残っていないだけか？

>>682
全くその通り
今でこそ処占に文句言われがちな友人男キャラやその増加も、そもそもはオタの要望なんだよね

女しか友達いない奴ってなんだよ、気味悪りぃよ！って声がシナリオ時代に何度か言われて増えたし
ただの飽きと流行、衰退論とは直接関わりないと思うね

おそらく年数重ねたエロゲオタが質的な意味で全盛期とするであろう
2004〜2006年であっても売り上げ的に盛り上がったわけではないというのは
非常に重要な点であると思うのだがねえ
名作が一杯生まれればたち直せるというのは楽観的すぎるかと

素晴らしいシナリオがあればエロゲが復権するってどんだけお花畑なんだか
そういうやつはライターの立場考えたことあんのかね
仮にエポックメイキング間違いなしのシナリオを書けるライターがいたとして、そんなやつはエロゲで書くメリット全然ないからね
KB量り売りで買いたたかれるエロゲで出すより、印税がもらえるラノベで書く方がいいに決まってるだろ
印税だったら当たればその分自分の懐に入るんだからさ

　つまり、ライターに歩合でカネを払わないからダメなんでしょ。

シナリオゲ以前は軽々しく(やたら都合よく)股開くヒロインも多くて、
しかも社会的にギャルゲーやってる奴は現実で女に裏切られたり
または(ろくな努力もしてないのに)まったく女が靡いてくれなかったからそっちに走る、
いわばダメ人間、社会のゴミの象徴ぽく声高に言われてる背景もあった

だからオタも自浄作用的にというか、自分の好きなヒロインたちを
コケにされてるように感じてか、自己弁護なのかは判らないが
簡単に股を開かない、それなりの説得力のある恋愛劇とヒロインを求めるようになった
そうするとうまく行くとキャラクター性が増すばかりか愛着も持てるようになるという事を知り、さらに求めるようになる
これが泣きゲ・シナリオゲブームの隆盛

また、いざという時に上記のような事を言われてもそれは抜きゲの世界の話、
エロゲでもこういう(他にはない)ぶっ飛んだ展開あるんだぜってそれなりの反駁ができた時代でもある
しかもそういう「無知」な他ジャンルのオタを言いくるめる事で
コンシューマ・サープラス(未開発層)の獲得もできたように思う

ところが2000年代中期ごろ、これまで敵対関係にあったマスコミからの電車男の話題化や、
メイドやハルヒダンスなどのコスプレムーブメント、同人、ニコニコ動画などの台頭でオタの立場はガラリと変わってしまった
オタ趣味そのものを肯定する層がエロゲオタ以外からも現れ、
マスコミや学者も金にならんと思ったか次々と上記のような批判を(完全にではないが)引っ込めた
エロゲオタはかくして戦場を失った、もとい理想郷を手にいれたわけだが
そう思えたのはつかの間で過剰な(凡作)シナリオゲの供給(かつて自分たちが呼び込んだものとも気づかず)や、
そもそも要は虹の美少女と愛し合いたいだけのエロゲオタによるエロ薄への反動、
またその辺りから参入した比較的新規層の(ある意味無責任な)求めもあってか、
あえて抜きゲを求めないまま、純愛というナイーブな形のままセックスも充実した作品を求めはじめるようになった
いわゆるエロ3回はエロのうちにはいんねーよ時代の到来、総フロラリ化のはじまりである

続き

ユーザー的にはそれも求める形の一つではあったのだが、これが業界的にはどうやら悪手で
その頃にはシナリオ時代からの参入者はまず飽きもあったのと、
エロゲ的世界観も学習しより手軽に楽しめるアニメやラノベ、漫画に魅力を感じるようになって、業界から離れた

同時に外のオタ業界からの突き上げも強かった、エロゲライターの有用性に目をつけた出版社などが豊富な資金で引き抜きを始めたし
メーカーがシナリオ的にキレのある大作を作りたくても育てたライターの離散や
萌え抜き全盛の時代を考えるとめったな勝負ができなくなった

皮相的、ユーザーランド的な部分では再びエロゲは魅力がないと叩かれ、以前のように反駁する力も失われている

と、ここまでの現状をわかる限りの知識で語ってみましたがどや？

ライターはもうどうしようもない
渡辺遼一が傑作出したかと思ったら翌年もう駄作出すような世界だし
小野楽園のときの二の舞

シナリオ上の問題を全てライターに押しつけるステレオタイプも害悪

　一番の害悪は、両手両足を縛っておいて出てきたモノをあげつらうだけの
厄介系の客と、そいつらに媚びることしか考えない営業周りでしょ。

諸君、>>693-694の考察にさして異論がないとするなら
まさに我々はピーク時とはまったく違う別次元の戦場に身をおいているのである

これまでのようにライターの思想や絵師「だけ」に二次元体験のすべてを頼ってしまう時代はもはやナンセンスだ
セックスさえ求めないのであれば代替品なら世の中に腐る程出てきてしまっている
そしてある意味残念な事だがエロゲと言いながら当のエロゲオタですら
セックスはあくまで二次元美少女との恋愛活動のバリエーションの一つとしか見ていない層も多いのだ

反撃の機会を伺うなら今こそシステム、現代でも通用しうるゲーム性、インタラクティブ性を見直し
優秀なプログラマや一般では技術マニアを重用し、
新しくかつより強い二次元世界との結びつきを考察するべき時ではないだろうかっ

>>693
エロ薄時代の反動は大きく感じる
エロ薄時代のエロゲでやってた事は悪要因として魔女狩り状態
泣きゲー時代の悲劇を繰り返すな！みたいな姿勢があった

今萌えゲのスレでシナリオに批判的なレスをすると
「萌えゲに期待するのが悪い」「お前はシナリオ厨か！」と封殺される
いや、俺は萌えゲのシナリオとして見てもここが悪いと思うんだよ？ってのが通じない
「シナリオには期待しない」この言葉の中身は人それぞれで耐えられる限界が異なるのに
もっとも低い下限に合わせたハードルになってしまってる

なまじ「エロゲだからエロさえあればOK」と叫ばれるようになってるものだから、そういった欠点もすぐにフォローして貰える
たしかに抜きゲはそういう面があるわけだが純愛、萌えゲはそれではダメだと思う
シナリオの欠点をエロで覆い隠し、キャラクター性を落としつつある

ライターといっても作品への関わり方が異なるからなあ
世界観やストーリーなど一から練り上げて企画にするライターと
プロットもらってそこから逸脱しないテキストを書くためのライターとがある

名前が売れるのは前者。そりゃ創作だから当然ともいえる
後者は規定の金をもらうための仕事請負で、位置的には下積みだわな
もちろんこの二つ以外のパターンもあるけどな
かにしのの健速は元々後者だったが、プロットから作り直したというし
ライターはやはり前者の方が良い出来になる傾向があると思う

それと、作家はデビュー前の時間をデビュー作に使えるのも大きい
菌糸類なんか高校生の頃から型月の世界観作ってたというし

>>691
復権するかどうかはともかくライターが集まらないのは創作的な魅力がないからでは
仕事であるから金はそりゃ大事だけど、創作業として好きなものを書きたいって思いもやっぱあるだろう
まだ一般では通用しないレベル、知名度がなくて一般では企画が通らないけど
自由な表現性が許されてるエロゲなら出来るよってことで確保できる人材も拒んでるのが現状じゃないか
出て行った人気ライターだって、別に今のラノベの流行ドンピシャって作風でもないわけだし

エロゲもラノベも双方で縛りがキツいならそりゃみんなラノベに行くけど
エロゲの方が縛りが緩いならそれを理由に来る人も増えるのでは
言っちゃなんだが今の多くのエロゲって創作業的な魅力があるかと問われればNOじゃね
渋々嫌々作ってるというか、仕事だからが100％で、創作意欲は0％みたいな

作家なんてのは縛りがないとろくなのを書かないとは
長い経験で身にしみてる

>>700
前者はシナリオディレクターという役職で、それって厳密にはライターとされてない
だから「ライター募集」と求人票を出して、「企画が書けない人ばかり集まる」と嘆くのは、ちょっと違う

シナリオゲーを作りたければシナリオの
ディレクションが出るライターに任せるのが一番
変な条件を出すと最悪の場合、地雷化する

ディレクターの育成はゲーム界隈に限らず、どの分野でも上手い答えは見つかってないような

ジブリは、社内に宮崎監督の後進はいなくて、ゴローや米林監督に任せたけどぱっとせず、
独立した押井や庵野のほうが目立ってる。
keyは、麻枝の後進を育てたかったのだろうけど、結局、最新作は社外の人に声をかけて作った。
アリスは、TADAプロデューサがいなくなってから雲行きが…。

なかなか育成できないから結局ヘッドハントで獲得している界隈なんで、
なにか上手い方法があれば教えて欲しいぐらいで…

Keyは次回作か次々回のシナリオディレクターが誰になるかじゃね？
Rewriteは開発スタートした時点で都乃河氏にディレクションを
一任というのは実績的に無理がないか。同氏がディレクションを
捕るとしても１〜２作先では？

リライトの企画が動き出したときは都乃河入社したてかその直前だしな
後進育成の成果がはっきり見えてくるのは>>706の言う通り次かその次だわ
500万を釣り餌にしたキネティックノベル大賞の連中も混ぜてくるかもわからんし

AIRのイシカワ、現frillの丘野、そして現アクアプラスの涼元と、
鍵は00年代前半に拾った後発ライターに逃げられまくったから
00年後半の企画は外注抜きでは動けなくなってたね
あの世代のライターが一人でも定着してればこれほど世代交代に苦労することもなかっただろうに…
まあ、唯一の新人に逃げられて完全に外注頼りと化した鍵の音楽チームも相当だけどな

マルチエンディングに飽きた。
ifの許された物語には緊迫感がない。
この辺がエロゲが廃れてラノベが賑わってる原因じゃないかなと思う。

Keyは過去の実績が新人の育成を難しくしている気が･･･
Keyのライターとかファンからのプレッシャーが半端無いと思うよ？
シナリオディレクションとなったらなおさらだ。Rewriteでロミオ氏は
良く引き受けたと思う

都乃河氏も「都乃河爆発しろ」って言われないだけ良くやっているかと

想像や妄想する余地が少ないのがよくないのかな
メーカーに押し付けられてる感があるような
上でフレラバが特化のいい例で挙げてるやついるけどあんな妄想を狭めるような押し付けイチャラブ作品は正直どうかと思う

ラブリ２ならまだわかるが
フレラバはかなりまずいと思う
客も作ってる側もいちゃラブにとらわれすぎてる

鍵はそもそも麻枝が大手メーカーでの競争による人材育成を嫌がって
マイナーメーカーを選んだって人だからそりゃ無理だわな。

まあその大手メーカーも>>705にある通りの有様なんだけど

modを採用したらどうか
･･･ただの思い付きですいません

昔は業界自体が、TGLかF&Cかelfあたりの出身者ヘッドハントで回っていたからなあ
プロデュースを学べるところがなくなってきたのでは。。

>>709
葉鍵じゃ殿はあちこちでけちょんけちょんに言われてると思うぞ

>>707
それだけ逃げられてるって
あれだけ売れても社員にまったく還元しなかったんだろうか

>>713
DNMLをもうちょっと敷居低くして、かつシェアしやすく、
最終的にmodとして評価するコミュニティがあればワンチャンあるかもな
たぶんほとんどのメーカーが嫌がると思うけど

>>716
frillはVA本体
VA傘下のブランドが多いのはVA独立組と他社独立組との信頼の証
人材流出についてはVAはまだマシな方

>>709
ああいう路線"も"あることは良いと思う
普通の純愛作品では満足できてない人を救い上げる用にっていうか
これが陵辱作品ならエログロ系とかの立ち位置になるのかと思うが

それが純愛作品全般において一種の基準化し始めるのは困る
実際に、よりイチャイチャ描写に特化してることが萌えにおいて、キャラゲーにおいての最良であるからして
他の欠点を生み出すことになってもそこに特化していくべきである、みたいな漠然とした流れは感じられる

俺はいろんなキャラクターが出てきて、軽妙なコメディを繰り広げられるノリだったり、
部活動や特定グループ間での友情描写、みんなで頑張る姿などが好きだから
それがイチャイチャシーンに突入すると、基本的に主人公と該当ヒロインだけの世界になってテンションが落ちる
ヒロインは主人公に好意を示すことだけに存在価値があるようなキャラではなく、いろんな面が見たい

ちょっと前まであった
ミステリ・伝奇・ホラー・エログロはどこ行ったの？
シナリオ重視だったりミスリードものもなくなったよね
萌え抜きゲ・萌キャラゲー・学園ハーレムしかないののはもう終わったも当然だな

っ虚ノ少女

まぁ主流ではないよな。

西尾でさえミステリすてて萌やってんのに
ましてエロゲじゃあな

>>720
　＞ミステリ・伝奇・ホラー・エログロ
　売れないから消えた。グロはいまでもキツめの陵辱でたまに見るが。
　前スレか前々スレで出てたなあこの話。

萌え以外の全てが

売れないから消えた
になるのも時間の問題か

その萌えも、「萌えの中で一番売れる萌え」にだけ集中して先細り

そして、売れない萌えが消える
エロゲがフォローできるのは、萌えの中のほんの数％の部分だけ
そんな市場じゃ母数が増えないし、1人でいろんな種類の作品を買うこともないわな
残った一部の人にグッズやらなんやらで貢がせまくるしかないね

個人的には和製漫画絵で残虐シーンとかやられてもピンとこないのよね
蝿声の王とかグロいのでオプションでモザイクかけられますとかいうので、
試しにオプション無しでみたけど（´･∀･`）ﾍｰ って感じでさ
同じ理由でリョナとかも絵柄的に全然ショッキングに思えない

それよりキャラが死んだり舞台から退場することのショックの方がでかいというか
元々エロゲはほとんどが可憐さや余分を省略した美しさを狙って作られた造形だからか、
ホラーで求められてる生々しさやえげつなさ、醜さとはバランス悪いのかもね
だからってホラーなエロゲやるなとまでは思わないけど

進撃とかもアニメの食われるシーーんは衝撃あるが
原作の絵はだめだわ　

雫とか傷とか、今リメイクしても非主流になってしまう時代だし

Lassなんかは萌えの皮を被ったエログロ作を出していて、こういう形にしないと商売上厳しいんだろう

銀色(完全版)みたいな作品はもう二度と出てこないんだろうな

>>724
グロ表現はホラーの一演出であって必須要素になるものではないと思うが
所謂日本のホラーと、海外のホラーの違いだけど日本のホラーはショッキングな映像で魅せる海外ホラーと違って
間の取り方、周りが見えない中での音の表現、間接的な描写が多く
これは一人称視点で画面に近く圧迫感を感じられるビジュアルノベルや紙芝居の形式とは非常に相性が良い

ホラーに限らずあくまで媒体的な特性だけで判断するなら、エロゲの形式に向いているものなんてのは沢山ある
けれど現状で形成されたエロゲスタンダード（エロゲとはこうでなくてはらない）という規範、基本仕様を尊重する場合には一気にやり辛くなる

ホラー作品の場合には、連れの女キャラは連れ去られるものであったり、死亡するものであるからして攻略をするという概念との相性が悪い
キャラクターが生き残ってしまうのが当たり前と見られると、ホラーの根底である恐怖感、緊張感が薄れる
予測不可能であることが大前提
今のエロゲのように全てが予想内で終わることに安堵する流れとは全くの逆

バッドが悲惨なほど、二週目の攻略の面白みや、グッドエンドの感動とかあると思うんだけどね
「かまいたちの夜」とか、「遺作」とかが、発明したシステム。
今では昔のLeafのような、最初のルートではどうやってもバッドエンドしか見れない仕様では文句つけられるのでは…。

いまどきバッドエンドとか、プレイヤーは読まないものなのだろうか。。
今でも、シナリオでバッドとグッドが用意されていると、自分はバッドのほうを先に進めてしまう

どこも商売厳しい売れないから安牌の萌えに走ってるって言うけど
エロゲで萌えって需要あるのか
そもそも萌えに走りすぎて市場が縮小してるんじゃないの
萌えならアニメやラノベのほうが作品も多いし
エロゲでなにがしたいのか18禁にして何を表現したいのか全く伝わってこない
割れのせいにする始末だしな

萌え以外にしてもバッドエンドにしろ質が良ければ当たる可能性はある
ただクオリティ（主にCG）の下限が異常に上がってしまって
制作費が嵩み挑戦が非常に難しくなっているのが問題の本質
これはCSの制作費がCGの発達によりガンガン上がっていった問題と同様で簡単な解決策はない

>>731
むしろ萌え系はアニメとラノベに近いから新規が入ってきている面が大きいと思うよ
アニメとラノベと競合しない客を探そうにも
濃いオタクの中では萌え系好き以外の方がマイノリティじゃないかな
浅いオタクも含めれば…という視点はあるがエロゲという時点でどうしてもそこにコミットするのは難しいからねえ

>>732
PCゲーはグラフィックエンジンを会社から利用許可払って使って作るから3Dゲーに関して言えばそこまで制作費はそこまで買ってないんだよなあ
ただそのマージンが結構高いからインディーゲーも賑わってるし市場もデカイよね　つっても売る相手の分母が多すぎてエロゲと比べることは間違いだけど

でもサターンの時代はエロゲの全年齢版が売り上げの上位に食い込んだりしてたからゲーマーとエロゲーマーってある程度かぶってたんだよね
その頃ってエロゲ業界も元気だったし　エロゲーも18禁ADVとしてゲームの一ジャンルとして認識されてたように思う

サターンとかあの頃は色んなものがバブっていただけな気がするけどね

イチャラブとかは文章より音声に依存する部分が大きいから生きてるのかな
まじこいみたいなバカゲーも音声依存でしょう

真面目に読ませる文章のシナリオノベルゲーみたいなのはCS含めて下火

たぬきそふとの新作のキャラをみたが完全にロリ志向だな
自分には小6か中1くらいにみえる
なぜこんな時期にわざわざ世間に喧嘩売るような真似をするんだろう
一部が暴走するせいで他メーカーにも迷惑が掛かってくる可能性あるのに
こういうことするメーカーのせいで二次規制法案への動きが加速するんだろうな

ちょっと訂正
よく見直してみたら小6どころか小4〜小6くらいにしかみえん
どうみても性愛の対象とするには幼すぎる、なに考えてんだ全く

13年14年は多くのメーカーが死ぬ魔の年
力セーブしてたら生き残れん。業界が死んでもメーカーが死んでも結末が同じなら全力出して死にたいだろ

>>728
必須表現ではないのは分かってる、けれどエロゲのはさっきの殻少女もそうだが
オルタのパックンもそう、ブサイクやLassのグロゲといいカルタグラといい沙耶唄といい、
# リストがちーと古いか？　まああまり数ないせいか分からん
グロやショッキングシーン見せてなんぼみたいなとこあるからね

それと、別のところで反論させてもらうけれど、日本と海外ホラーの違いなんてもうほとんどないと思うよ
もちろん互いの基礎的な部分の違いはあるだろうけど、海外のそれはとっくに日本製ホラーを吸収してる
# 嘘だと思うなら大作Amnesia、steps、Alan wake、stalker、fear等のホラー仕立てゲームを一通りやってみるといい

＞予測不可能であることが大前提
＞今のエロゲのように全てが予想内で終わることに安堵する流れとは全くの逆

これは俺の話とは関わりないな
だいたいホラーでもラブコメでもミステリでもヒーローものでも、先が読める展開が面白いはずはない
ただ先が読める展開とご都合主義・予定調和を混同しているような箇所があるので、
意図が完全によめない。これ以上は変なこというのやめとく

>>731
というか、アニメとラノベがエロゲ・ギャルゲ的な土壌を吸収したという方が近いかな
鬼畜・ツンデレ・ヤンデレ・男の娘・妹属性、などの固定概念ってのはだいたいこちらの発祥だ
アニメはまだ工夫感じられるものの、ラノベの萌え系はそのフォーマットをただ小さな文庫にしただけなものが多いし

ただし、そのアニメ・ラノベも最近は陰りをみせており、萌え排除の声も強くなってきている気がする
流石は腐っても一般というところかな、もしかするとまた萌えが地下に潜る日が近くなっているのかもよ

>>735
ゾーニングされてるのに世間に喧嘩売るとか意味が分からん

むしろ児ポ呼び寄せで害悪なのはアニメラノベだな
誰でも視聴可能な領域で堂々とJCパンツアニメばらまいて売上とったどーってドヤ顔晒すんだもの
18禁の内容を18禁としないまま掲載する雑誌もあった
まあ、今はいがみ合ってる場合じゃないけど

>>739
へぇあんたはこういうキャラみても何も問題ないって思える人？
つか実際に公式でキャラデザみてみたの？
たとえばこれが海外で取り上げられたら日本は子供を性のおもちゃにしていると非難轟々、弁明の余地はない
やってるのは一部のとち狂ったメーカーだけ、で通用するわけもなし
結果、他のところも含めて一気にエロゲ壊滅へ、みたいな流れにならないとも限らないわけだが

大体このキャラデザをみて高校生以上にみえる人思える人がどれだけいると？
こんな頭身で”登場人物は全員18才以上です”で今まではともかくこれからも本当に通用するのかね

潰れて解散するつもりなら勝手に自分たちだけで自滅しろよ
自分たちの身勝手で他に迷惑かけたり巻き添えにしていい理由が一体どこにあるというのか
それとも自滅覚悟の炎上商法でも狙ってるのか、たぬきは

ソフ倫だけじゃなく小売側の姿勢も含め、様々な面から業界の自浄作用度が問われることになるんじゃねーの
もし自浄作用を働かせられないなら、そのうち児ポ以外にまた別の規制を求める声が起こってくるかもね

さすがにいまホラーやサスペンスを主軸に持ってきても流行らんと思うわ
もちろんいま人気のグリザイアなんかにそういう要素はあるし
あるから流行らんともならんのだけど、そっちが主だとおそらくダメ

いまのオタ層を相手にするには基本は美少女≒萌え、なんよね
んでむかしからそれはエロゲでやっていたことであって、
どういうものでどれくらいなら許容されるのかってとこが肝心だと思う

痕、ひぐらし、Fateそのものをいまの時代に送り出したとしても
けっこう難しいと思うよ
やっぱタイミングとかある

レス番がひとつズレてるのがあるな、>>728→>>729で>>735→>>736だ
>>741
何で今更何十回もあちこちで繰り返されてきた児ポネタをここで出して
しかも特定のメーカー名指しなのかも意味不明だが・・・

結論からいえばまったく問題はない
海外には海外の理屈や風土があることだし、彼らなりになんとでも言うのだろう
だがあちらには特殊性的嗜好でドヤ顔するような奴も多く、性犯罪率も日本のそれをはるかに圧倒している
海外で日本は子供を性のおもちゃにしているというなら、それを言う海外そのものがそうだ
さらに言えば海外では戦争を題材にして特定の国家の人間を射殺したり、非人道的な殺害方法をもって
敵対組織の人間などを殺害する表現を大量に行っているが、多くの人間はそれを気にしているそぶりもないし

その海外ではある意味エロゲと対極にあるような暴力ゲーム(特にFPS・TPSなどのアクション系)であるが、
つい最近ライフル暴発事件でライフル協会はゲームに問題があった、などと
問題のありかをゲームになすりつけるような卑劣さをむき出しにしたが、マスコミの反応は冷ややかだった

なにより学説にも暴力ゲームがその人の暴力性を特別に加速させるようなことはないという実験結果が出ている
http://gs.inside-games.jp/news/316/31676.html
暴力ゲームをすれば残忍な行為に対して鈍感になるという研究もあるが
この時子供にさせていたのはESRBでも特級クラスのゾーニング対象であるmanhuntなるゲームであり、
そもそも子供がやっていいものではなく、当記事にも残虐シーンにショックを覚えないことと
残虐行為を行うことの因果性に関する説明はなかったとある
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=7969

このように海外ですら、自国で見慣れたインモラル的な製品に関しては肝要なのだ
第一、外国製品にだってエロゲーは複数存在する。あまり類がないだけで
外国から言われた、外国基準ではこうだから日本はそうしなければならない、
というかぶれきった思い込みをする奴や、
海外のエロゲに関する無理解さをまったく考慮しない言動を鵜呑みにしている発言を
考えなしに何いってんだか、と言ってもこれまたまったく問題はない

>>743の続き

その上、18歳以上に見えるか見えないかなんて基準そのものがナンセンスすぎる
都の決めごとで勝手に製作された非実在青少年なんてのはただ根拠もなく
女性のメタファーだというだけで二次元の人間と現実の人間を紐づけるものであるし
だいいちなにが18以上に「見える」か、などに明確な基準などあるはずもない

仮に十中八九これが女子中学生あるいは女子小学生くらいに見える、と言っても
それと現実にセックスをして人生設計的に問題の生じた子供はどこにもおらず
それそのものが性犯罪行為を助長したという統計もどこにもなく、まだ例外はいるという形でしか現象は作られていない
やってることが米ライフル協会と同じようなものだ

自浄作用がないのだとしたらそれはAV・それに類するドラマ・映画などで、
こちらは下手に一般から認められているぶん痴漢やレイプなどの犯罪誘発行為があるのは明らかで
特に犯罪ではないにせよAVを参考にセックスをするというようなケースが複数ある中で
現実で真似しているのはせいぜいコスプレイヤー(しかもまったく再現できていない)くらいのもの、
そんなエロゲーマー・アニメなどのファン総数も少ない状況で何を危険視するのかまったく理解できない

それに加えて前にも述べたようにエロゲーは18歳未満の購入は原則的に禁止されている
海外の暴力ゲームと同じようにね
もし、このゾーニングを無視して売るやつがいるならそれをこそ処罰すべきであり、
ゲームそのものを排除せよという結論にはならない

児童ポルノの奴が現実的になってきたせいで
今年は最後の思い出作りに初潮前性交がさかんじゃん
サンタフルサマーとかゆめこいとかすごかったよ炉理の本気度が

>>741
AVのレイプ物とかJK物とかと同じで、そういう設定で演技されてるものとして見ろよ
登場人物は18歳以上ですっていう文句が通用しないかもしれないのはなにもたぬきだけに限らない、他のメーカーも一緒だ

漫画アニメのほうもそうだがもうちょっとこっそりやればいいのにやらないからそういう話にもっていかれるんじゃないのか
秋葉原とかのエロゲの販促とかもっと控えめにするところからだろメーカー云々はそのあとだ


あとあえていうが海外で販売されてないのに海外で取り上げられるたとえ持ち出す意味がわからん

それは思想の正当性よりもそう思い込む人数の多寡、ロビー的な結果があって、
そこを危惧したメーカーがはっちゃけてるだけでは
タバコ値上げでカートン買いするおっさん、消費税増税前に車を購入する若い夫婦、
地デジ・エコポイント時にテレビを買い換えようとするテクノロジーには疎い家族
# 地デジだって本当は無駄のかたまりだったんだぜ

本来的にはそういう部分の裏も表もみせるのがニュースの本懐なんだけれど
視聴者は分かりやすい展開を求めるし、テレビは特に自分に都合の悪い部分は出したくない
ネットだってそうした部分が多少ならずともある

そもそも児ポ法への意識を加速させているのはエロゲよりもむしろ>>740がいうような一般ジャンルだと思う
EDで女子校生のパンツを並べて飛ばしたり、エロゲでもないのにラッキースケベとかほざいて
ほとんどエロゲのエチシーンと変わりない格好をさせてみたり
言うまでもないことだが視聴者の絶対数がエロゲとはまったく違う、コンソールゲームとPCゲームの売上と同じように
これにも犯罪的影響力があるとは当然言わないが
そうしたアニメを不愉快に思う奴がただ感情論として児ポ賛成！　と声高にいうこと自体には否定はできないだろう

規制派の連中なんて
悪書追放運動の頃から規制しろって騒いでいるんだから
今出ている物はあまり関係ないだろ
だいたいオタ以外はそういうものがある事自体知らないし

ラノベの編集はエロゲ業界でのノウハウ
簡単に盗んじまってるからなあ

まあエロゲのシナリオよりのライターを根こそぎ持っていったのは逆によかったが
あいつらろくな仕事しないくせにえらそうなだけで邪魔だし
グリザイアのライターだの元長だのもいいかげんうんざりする
つまんないわりに態度でかくて

ちなみに、こういう話題がより盛んになった引き金であるレイプレイの記事なのだけれども(英文)
http://www.telegraph.co.uk/technology/4611161/Rapelay-virtual-rape-game-banned-by-Amazon.html

ここでは元々暴力ゲームに口うるさいKeith Vazがレイプレイの(不法)amazon犯罪を見つけ
以下は日本でも知るとおりの展開があったそうだが
こいつ自身、当然ながらただの規制派であり、別に偶然レイプレイが見つかったわけじゃない。
元々国内のBBFC(アメリカのESRBみたいなもん)の強化を議論中に、強化反対派から強姦のゲームなんて
どこにあるんだよ？　と聞かれ必死に捜索し持ち出したのがこれ
http://icc-japan.blogspot.jp/2009/06/blog-post_14.html
(中段あたりを参照)

そこにも書かれているが、このKVには当時
・パスポート発行利益相反問題
・公費不正流用
・自分に対して不利になる証言を無効化しようとした偽証行為
(下院倫理委員会から一ヶ月間の停職処分を言い渡される)

等のエロゲ不正販売しちゃった、どころじゃない罪状があり、とてもえらっそうに子供守ろうとするような輩ではない
ただ手柄が欲しかっただけという見方すらできる

で、その後同telegraph誌による反応はこう
http://www.telegraph.co.uk/technology/video-games/8798927/Violent-video-games-reduce-crime.html
暴力ゲームで犯罪はむしろ減ってるよーみたいな内容で、コメントは残っていないが
これを掲載した当時のニコニュースには
「ポルノにも同じことが言えるな」
とあったそうだ(ニコニュースの捏造でないなら)
http://news.nicovideo.jp/watch/nw123753

こうやってどこかのキチガイ外人が一言いっただけで、シー・シェパードと大差ないラディカル集団も持ち出して、
それでてんやわんやする意志薄弱な日本にはただ失望せざるを得ないんだけどね
まあなんか話が横にそれちゃってね

>>740
数々のメディアの中のうち、最も表現規制の厳しい地上波テレビを使って、ロリエロはやめてほしいわ
あれ、地上波は総務省が仕切っている国有財産なんだから、国会議員に乗り込んでこられても仕方ないぜ…

アニメの無軌道っぷりは目に余るわな
正直エロシーンを除けばエロゲのほうが抑えてるレベル

ヨスガノソラのエロは文学

冷静に考えたらエロゲーのTVアニメって凄い存在だよな
エロゲーだぜ

ワルキューレロマンツェのアニメやるんだな
そういやプリラバもアニメ化してたっけか
あんまりアニメは見ないけど１クールですごい本数やるんだなぁ

エロゲはエロシーンとして描けるけどアニメは無理やりエロ入れるよね
だからやりすぎギリギリを攻めてるんだろうけど

ハイスクールDDみてるとおっぱいでてる時間の方が長いんじゃないかと誤解する

昔はエロゲも一枚絵とかでこれみよがしに女の子がパンツみせてて
萌えゲなのに下品すなあとか言われてたことあったけど、考えてみれば最近はあんまみないね
むしろどこぞのビビッドアングラーとかその辺のアニメのが露骨にやってるような
気のせいか？

下品→反発して上品→刺激を求めてチラリズム→勝負に出て下品→やっぱり反発の上品→飽きてきてチラリズム

パンチラは輪廻する

その間にユーザーはどんどん入れ替わっていってる。1周する前に大多数は入れ替わるんじゃないか？
だからいつまでも流行は繰り返す。

繰り返していくうちに古典といえるだけのものに昇華すればいいけどね
パンチラひとつとっても、表現として成長を感じられるほど表現者は突き詰めていない
だから空気パンチラは量産されるほど嫌われる

そういった意味で、今の可愛くて萌えるだけのゲームは
空気パンチラと同じ道を辿るのか、それとも打開策を見つけるのかは興味深い

一方で、安易なエロを量産した結果、一般カテゴリにも影響を及ぼしたのも事実
そして一般向けを作ってる連中ほどエログロ表現の衝撃に毒されていって
本音と建前の線引きができなくなってきてる感じを受ける
18禁が彼らの罪のスケープゴートにされたとき、生き延びるには
エロゲーの表現は惰性でない(打開策である)ことを示す必要がある
空気パンチラ同様の惰性で作ってるだけだと、全滅するかもしれんな

うん、空気パンチラって言いたかっただけなんだ、済まない．

ああ思い出したわ、空気パンチラとか言われてたよな当時も

通常の萌えアニメの展開

萌えラノベ連載・アニメ放送
↓
BD・周辺グッズ・中の人等で商売の展開
↓
エログロは二次創作で補完
↓
飽きられたら次

エロゲメーカーが新規で萌えをやるならやるで今度は通常、この3ステップの萌え燃料サイクルを
後ろ盾のない所から単発の1サイクルで表現しなきゃならんわけで
どうしても各々のパンチが弱く中途半端になってしまう
あと萌えを扱うが構造上、声を当てる中の人も表だって援護射撃できない
殆どのメーカーが零細で目先のカネを追及しなきゃならんし、エロゲ自体の立ち位置が微妙すぎる
やっぱエロ小説みたく特化した抜きゲが極少数残る未来かなあ

今巷に溢れてるハーレムラノベやハーレムアニメが
エロゲ業界からパクれなかった物は本番のセックスシーンだけだからな
最後に残るのはヌキゲー

ニコニコ界のエロ楽曲は下品な曲の方がウケる傾向があるよな

>>758
アニメは入れ替わりがあるから、古いものも一定周期でまた受けるだろうが
エロゲはその入れ変わりに対応できないな
繰り返す流行に対応した作品を作るためのノウハウが消えていってる

需要がないから消えたんだ！というのには現実性があるが、それって未来永劫に渡る需要の話ではないからな
未来の需要が発生する可能性を徐々に磨り潰して行ってるに等しい
古参連中や流通が、あれは昔見たから飽きた！あれは昔爆死したからダメ！とストッパーかけるんで
流行が流転するきっかけすら生まれない

【ゲーム系】
↓
【紙芝居の流行】ゲーム要素全般が下火になる
↓
【泣き・伝奇の流行】ADV的な工夫が途絶える
↓
【ラブコメの流行】シナリオの力が弱くなる
↓
【イチャイチャの流行】ギャグが重視されなくなる
↓
【？？？】キャラクター性が低下する

徐々に、狭い範囲の層しか拾い上げないような状況に突入
この流れは不可逆で、一般の流行がどのように変化しようとも
エロゲ内のノウハウや人材、需要の芽が死んでるのだから、その変化には対応できない
エロゲは世間のオタ界隈から見れば時代遅れになることを自覚しつつ、時代遅れを好む人の為の市場になる他ない

原作で主人公が言いまくってたとはいえ
家畜や豚いいまくるOPが歴代最高のOP売り上げだし

別にエロゲに限った話じゃないだろ
いわゆるテレビゲームは全てのジャンルが同じように衰退の流れをたどりつつある
映像美に頼って延命措置を図っているけどコンシューマの市場はどんどん縮小してるしな
本来どんなメディア、ジャンルもいつかは衰退期を迎えるもんだ
ただ延命はできる
どうすれば延命できるかを考える時期だってことだ

伝奇は紙芝居時代以前から一定の需要と供給があったもので
型月みたいな例外を除いて特に増えたり減ったりしてるものではないだろ

あと、ノウハウが失われてるというか最初からほとんどないんだよな
ゲーム作ってたのだって大した出来じゃなかったし、
ギャルゲーで見たって、昔のをやれば分かるが、ときメモや同級生シリーズは他と比べてかなりよくできてる
エロゲ業界は昔から恋愛シミュレーションも満足に作れないカス業界なんだよ
紙芝居やシナリオゲーなんてそもそもノウハウゼロで作れる。だから流行った

コンシューマのギャルゲにさえ馬鹿にされるという、末期症状だものなぁ

そもそもゲーム製作を、シナリオ＋CG＋音楽の3分割で評価するという、よく分からない文化だし。。
演出とかカメラワークとかは？というと、誰も担当せず、プログラマが片手間にやってるとか終わってるし

昔のゲームだと、ここまでモノローグ多用してなくて、「振り返り」とかの演出差分で表現していて、
そもそも背景とキャラクターらは一体化して演出するものだった　（そんなの当たり前すぎるけど）
背景＋キャラバストアップ方式、で組み立てられていない時代のゲームはすごいよ

今のゲームは、そこは文章で語るのではなく、ビジュアルな演出で伝える部分だろ？　文章側の口数が多すぎじゃね？と
感じる部分が多すぎる。シナリオ担当が演出に関われないから、モノローグテキストへ押し込んでいるんだなと感じる。

昔のゲームを今プレイすると思い出補正のでかさを思い知るよね

昔でも一握りの名作クラスは未だに色褪せないと思うけどな
ただいわゆる当時の良作クラスになるとガッカリとなるのが大半

ときメモや同級生はゲームに時間を多く取れる人でないとプレイするのがキツイ
ソーシャルゲームとか手軽に出来るものとは方向性が真逆に近い
今だと結構マニアックな層向けのゲームになるかもしれない

>>767
コンシューマーで縮小なのは日本のゲームメーカーだけだから

演出に凝った作品は昔から散発的に出ているけど、ちっとも評価されないな

コンシューマもFCからPSぐらいまでは幅広いゲームが沢山出てたけど
PS2あたりから製作費の高騰で安牌な作品が増えて
PS3に至っては製作費の高騰で安牌すら作るのが難しくなった

今のエロゲはPS2と同じ次はPS3に向かう

おれは紙芝居ってのはもう完成されたシステムだから、
このフォーマットを使って良作を提供し続けることは
別に難しくないと思うけどな
そこで差に繋がるのが、企画・脚本・演出と絵なんだな

同じフォーマットで提供を続けていると言えば
マンガがそうだけど、やりつくし感はいなめないものの
終わりはまだ見えないでしょ

表現媒体としての紙芝居は確かにまだ遣り残してることがあるかもしれないけど
プラットフォームとしての現行紙芝居はもう広がりがないでしょ。マンガや小説ほど閲覧性に秀でてるわけでもない
アニメほど動画力に特化してるわけでもない。「まず触ってみるか」が難しい媒体になってしまった

企画力云々も確かにアレだけど、
それ以前に横に広がっていく力が2010年代のコンテンツとしては貧弱
どうやってユーザー間でコンテンツをシェアしていくかを
企画広報だけでなくシステム面でもフォローしてかないと
どんなに良い企画でも体験版すら触ってもらえずに終わる

おれはマンガとアニメの中間的存在として紙芝居は確立してると思うけどなあ
コスト面でアニメとマンガが格安なんでシェアは小さくみえるかもしれないけど
価格を考えれば相当健闘している

だってさPCやタブレットでマンガ読まないでしょ？
アニメは見るかもしれないけどあれは作る方に金がかかりすぎる
気軽にリリースできる媒体じゃない

紙芝居というとアレなイメージがあるけど、ようはコンシューマでいう
アドベンチャーゲーム（狭義であるが）ですよ
RPGでも物語パートではよく使われる

物語を見せるためのゲームにおける最適フォーマットが紙芝居なわけです
物語を見せることに特化したゲームとも言えます
言い過ぎではありますが、物語を見せることにおいて
マンガ・ゲーム（紙芝居）・アニメは並列においていいと思いますよ

俺タブレットで雑誌読むし漫画も読まなくなっただけで読むものあれば読むと思うけど…

今紙芝居やめて問題なのはテキストノベルからアニメーションの領域になってしまうことが求められることに一因してて
(たとえばキャラの可愛い仕草や物語上の事細かなアクションをテキストではなくほぼすべてグラフィックに依存する)
それを作ろうとしたのが海月のアニメゲーや3DADVらぶデスとかタイムリープなどの意欲作で、
でも結局開発力たりなくて一部(モデリングやエロ)のぞいて総合的な演出力は紙芝居の劣化みたくしかならなかった
(海月はまだ受け入れやすかったけどね)
その現状ではADV形式がもっとも無難というのは賛成できるけど
最適フォーマットかどうかでいえば、ADV形式が最高とは思えないよ

アニメは一本道には向いてるんだけど、繰り返しプレイには致命的に相性悪い
何度も同じシーンを見るのはつらいし高速送りは興ざめする

３Dモデリングの技術は格段に進歩してて２D的良さの再現もできるように
なってはきたけど、表現の幅はどうしても狭くなる
すでに立ち絵の代わりには使えるレベルになってると思うけど、
費用対効果はあまりにも低いんじゃないかな
最終的な完成形としてはアニメも食うわけで、これは度外視していいとこかと

ゲームとしてのユーザビリティを考えれば、現状の紙芝居を超えるバランスって
なかなかないように思うんだけどね
もちろん人によってこうすればもっとよくなる、まだまだ不満ってのはあるだろうし
そういう人だからこそ紙芝居を超えるものをつくれる可能性もあるんだと思うけど

動画サイトとか見ると、紙芝居型のものってめちゃくちゃ多いし人気だけどね
JRPGなんかでも、間に紙芝居挟むの多いしね
コスパがいいとか完成されてるとかいうのもある意味納得だわ

逆にいうと、あんな単純なものに声つけただけで、値段つけてゲームとして店頭に並ばせても
どう考えても高いとしか思えない

ぶっちゃけコストのほとんどが人件費だしな
業界人は薄給でかわいそうだとは思うけど、効率がすごく悪いんだよ

>>777
媒体的にはかなり魅力的だとは思うが、作品がそれを活かせてるかっていうとな
物語を見せることに特化して生まれたのに、物語性に乏しい、退屈ならやはり娯楽的な魅力、存在感は落ちる
恋愛というか、今のイチャイチャを主体にするような作品ならば
アマガミみたいな離散的なイベントを繋ぎ合わせて自分で保管する方式が媒体としては向いてるのであって
連続して進んでいく物語を見せるために特化してる紙芝居形式でそれをやり始めてるのは媒体としてミスマッチ感がある

結局絵を頑張ってもイチャイチャ比重を高めてもどうしたって、「シナリオはダメだが〜」「シナリオには期待してないから」って言葉を使って語ることになる
どうしようもない欠点がたしかにそこに存在しつつも、プレイヤー側にはそれをスルーする必要に迫られる
ラブプラスだったり、アマガミにそんなことは言われない
最初から物語性という要素に注視点が向く作りではないとプレイした全員が自然に体感するから

>>780
既読スキップが早送り風になるのは今の立ち絵ゲームでも同じでは？
最近はシーンスキップなんてのもあるし、どうしても気になるならこういうものの導入も必要だと思うけど

あと3Dモデル化はいわゆる紙芝居、人形劇からの脱却だけでなく、
一つモデルとかエンジンを確立すればそこからプログラマ次第で開発コストを下げられるという点も強いと思うけどね
そんなに簡単にうまくいかないのが世の中だけども

他は同意

また、絵師の能力もなんだかなぁと思うよ
昔のゲームは線画中心だったのに、今はデッサンで負けてるから塗りでそれをごまかしている感じ

今では、絵といいながら結局塗りしか評価してないんだもの
ベットインCGでも、作画崩壊がばれないよう体全体を描くことから逃げて、トリミングにしてるとか…

人物CGだと、後方ななめ45度上方のカメラワークとか、女性が美しく見えるアングルなんだけど、
そういうアングルでデッサンできる人自体が少なくて、作画崩壊してしまう。
演出側のほうでも、そういうカメラワークを使いこなせないから、お互いに楽なほうに流れると。。

イラストレーターは一枚絵にこだわるからか、カメラワーク意識してないよな
あるいは指示を出す方にも問題があるのかもしれないが
ただ、そういったカメラワーク意識は、漫画家と差があるように感じる

カメラワークを意識することでエロゲの表現は変わると思う
キャラクターにまで3Dモデリングを適用できれば、
エロゲはいよいよ「撮影」の段階まで進化することができる
そうなったら製作に造形師も取り込んで、よりダイナミックな見せ方が
できるかもしれない
マシンパワー使ってリアルタイムでﾋﾞｸﾝｯ,ｳﾈｳﾈｰｯと動くでもなく、
硬直した今の紙芝居でもない、その中間
うまくいけば、efのような一枚絵多用した表現をローコストで作れる可能性がある

>>784
紙芝居のスキップは副次的なものなんだけど、状況を確認しながら
送るのに丁度いいんだよね
どういう流れだったか、いまどこを進行してるのかってのがわかりやすい

目で追うことでリプレイ効果がある、状況を思い出せる
一枚絵とテキストって構成だから場面転換を掴みやすいし、
テキストが出てることでスキップ後の状況が素早く把握できる

シーンスキップは細かい状況把握ができないし、フルアニメだと
テキストがないし視認性の確保と送りスピードの両立が困難だと思う
アニメは早送りで状況を確認するには画面が動きすぎるんだ
わかりやすくするにはスピードを落とさないといけない

モデリングはモデルとエンジンを確立すればそのあとは安いんだけど、
そこまでの開発費が洒落になんねえｗ
どこかが汎用エンジンを提供してくれる時代になれば、
コスト面は解消するけど、逆に他社との差別化が難しくなる

モデリングソフトを開発しなくても、アニメ動画マンは普通にカメラワークを意識してCGを描けるのが当たり前で
そうでないと、そもそも仕事にならないわけで。。

イラストレータとアニメータのスキルって、別々なのではと
演出を意識しないでいいなら前者で、単なるラノベの挿絵、イメージイラストと同じ

>>787
状況確認という意味でも2Dと3Dの絵にそんな大きな違いを想像できないけどなあ
一応、完全なアニメーションであっても、背景や仕草でというのもあるし
アニメーション的な演出が字幕を全排除するものてはないとも思うし(on/offはあるとして)
まあどちらにせよ想像の話なので、あまり深く追求するものでもないけどねw

エロ構図はフェラなら口　挿入ならマンコか尻を消費者に向けないと話にならないから
（抜けないから）カメラワークも糞もない罠
そういうのは枚数描けるエロ漫画に言ってくれ

エロゲ絵はなんかつまらんなぁ
上手いとか下手とかの前に漠然とした感想としてつまらんってのが先に来る
サイズ固定だからってのもあってどうしても似たような絵ばかりになる
漫画で言う大ゴマとか、2ページぶち抜き絵の緩急付いた破壊力には及ばない
絵に力入れるって結局やることは塗りに注力するだけ
顔の線も少ないからキャラクターの繊細且つ大胆な表情変化を表現出来てないし
作画が安定した今のアニメの方が印象的で萌える静止画が撮れるくらい

一つの体位につきカメラが一ヶ所のみなどと一体誰が決めた？

いや、盗撮ものみたいにカメラ位置が限定される場合はともかく
普通のエロシーンて1枚/1ポーズで、変化は差分だけじゃないですか
カメラ視点でも引き寄せがあるし、主人公視点とかもあるし
野郎の体まで映すかどうかって問題もあるわけで
ゲームで使用される絵の構図は検討した上でチョイスされてんですか、と

まんまんのせいで広範囲に荒いモザイクかかるくらいなら
むしろおっぱいといやらし顔のほうが抜ける場合もあるってもんでしょう？

結局の所
エロ以外で
アニメCSラノベが
パクれないのを
生み出すしかねんだよな

アニメの演出でもちちのやくらいへんでないとまずやらねえ
完全一人称視点をほとんどのメーカーがしてるけど
たいして効果ないだろ
よそがとくいなとこをぱくるしかない

>>793
過去のエロゲが二次オタ界隈での最先端みたいに見られたのだって、全くの前例がない無から生み出してたわけでもなく
二次元の美少女キャラ＋一般で既にありふれた要素＝新鮮なものって体感が多かった
それを作り出したのは、一般界隈の知識があってそれをエロゲに持ち込んだクリエイター連中だな

その後エロゲテイストな作りは一般で取り入れられて流行ってるわけだが、一般の業界は別に美少女嗜好が必須ではなく
深夜アニメもラノベもたしかに美少女ばかりだが、それに携わる作り手の好みや知識は美少女モノの範囲外にも広がってる
男ばかりが目立つ人気作品の、男キャラを美少女に変えましたって作品とかを作るのに都合が良い
美少女＋一般でありふれた要素＝新鮮って作品の創作力において、一般との縁がなくなったエロゲには勝ち目がないな

＞深夜アニメもラノベもたしかに美少女ばかりだが、それに携わる作り手の好みや知識は美少女モノの範囲外にも広がってる

エロゲと同様にそれらの大半もオタクの再生産ばかりだろ
受け手も薄っぺらいのしかいなくなったからそれでも十分回っているだけで

一般は特にゲーム業界が海外産のクォリティと比較されコアゲーマーからの圧力が強くなってる
最近の国内産ゲームがリメイクの繰り返しやヒット作のマイナーチェンジ連発や、
しまいにはエロゲ的なゲーム出してウケ狙おうとしてるようじゃまあね

一般は本来的には革新的スタイルや王道正道を目指すべきジャンルであるから、
エロゲ的な邪道ジャンルはいずれ一般内の自浄作用で淘汰されると思う
ちちしりふとももー！って騒いでいいのは結局俺らみたいなクズゲーマーだけなんじゃないだろーか

映画ハリウッド映画も昔のように客は入らないし海外ゲーも日本では売れない
海外エロゲーにいたっては存在も確認できない。

独占市場の有利さと言うのはあるのか無いのか

>>798
自浄作用で淘汰されたところで、エロゲに客が来るかと言われたら…。
エロゲのライバルは今や一般ゲームだけではないし。

絵師も、輪郭だけ線引いてPhotoshop塗りでごまかすようなのが多くて、みんなアニメ塗り。
Painter塗りとか、線画系とか、そういうのは無くなってしまって。Littlewitchは活動停止…

コンシューマーゲームだと、作品ごとに色々と塗り方のバリエーションがあって、
FalcomとかGustとか、見てるだけで楽しい

>>800
「萌えゲーやりたきゃエロゲーやるしかない」って土壌があったらエロゲに客は来るんじゃないかな
ま、そんなの夢物語ですがね
逆に考えるとコンシューマゲーもソシャゲもブラウザゲーもエロゲＤＮＡに侵略されつつあるってことかもな
ここまで来たら全てをエロゲと見なしてもいいのではないだろうか

「エロゲみたいなゲーム」をやるなら今ほど恵まれてる時代はないしな
VITAとかアツイぜ

>>801
いわゆるエロゲ塗りは誰が塗っても一定のクォリティーになるようにされた塗り方
外注に出したりすることも多いからね
でも、近年は塗りを内製化して独特の塗りにするメーカー増えてると思うけどいつの話してんの？

>>802
「ゲーム」にこだわっていないから、アニメやラノベに客が流出しているんだろうね。

ダンガンロンパみたいな尖ったものも昔ならエロゲーで出ていたんだろうなと思わなくもない

あんなスキャンダラス性だけ押し出したくっさいのは尖ってるんじゃなくてドヤってるっていうの

>>805
単純に購入層が貧困化してることに
ここの住人は絶対に目を向けないのだろうな

まあ昔は良かった今はダメという結論がある人が多いし
景気の問題にされるとその原則が崩れるからな

景気が悪いからってのはまあそりゃそうだ
そこで終わりになっちゃうだろ

エロゲがかなり売れてた９９年付近って
景気でいえば最悪の年だとおもったが

>>811
景気がそこから良くなったならともかくずっと悪いんだから後になるほどキツくなると思うんだが？

退廃的な盛り上がりがあった時期なんじゃないか＞99年付近
それから出てきたものが少しずつ整理･分類されてきたのが今で、
分かりやすくなった反面「尖ってない、マンネリだ」と感じるユーザーもいるのでは
･･･まぁその他の要素（経済状況とか購入層とか）を見てないただの印象論だが

べつに局所的にはよくなってるときもあるじゃん
バブルみたいなおかしい時期を平均に考えるから
一生不景気みたいな気分になる

しょせん東洋の島国なんだから分相応に生きればいいのに

>>814
そんなこと言われてもな

なんでバブルとか極端なこと言うのかわからんが多くの人間が良くなったと思ったら娯楽に金落とすだろうね

国産パソゲーの衰退と同じパターンなんじゃね
またはその波が何週遅れでやっていただけとか

大まかな流れは>>693-694で
これに加えてほぼ萌えや恋愛劇というテーマを主軸にしなかった
当時のアニメラノベゲーム業界のニッチニーズを取りこんだこと、
PCがかつての高価な買い物から1000ドルPCの台頭のように誰でも手にはいるようになり、
新しもの好きでこういうジャンルにも手を出すようになってそれなりに成熟したってことでは

>>815
ひでぇトートロジーだな
そもそもエロゲが盛り下がってた時期に他のオタジャンル市場は伸びてたというのに
グダグダ屁理屈言って景気のせいにしたいだけだらお前

オタク産業は不景気に強いってのが定説だしな
単純に美少女成分がゲーム独占からアニメ・ラノベに分散した影響だろ
分散だけじゃなくて若年層を取られちまったしな

あとはスマホにオタクの予算と時間を食われてるのが大きい

20世紀末あたりはPCの普及率が一気に伸び始めた時期で
エロゲが伸びたのもユーザー数の増加が大きな要因

今はPCが普及しきっているからユーザーの増加が見込めず
それどころか少子化とスマホタブレットの普及で新規ユーザーは年々減っていく傾向

競合媒体が無かった昔はともかく今は競合しまくってるし縮小は当然だわな

まあ不景気だけのせいにはできんが値段上どうしても影響受けてるのはあると思う
アニメはタダだし、ラノベも安いからなあ

値段ということになると
やっぱり値段や売り方に柔軟性を持たせやすいDL販売が一番だと思うがなあ
中身の多様性とか質よりも販売システムでブレイクスルーがないとどうにもならん気がする

まあエロゲも半分以上は序盤でやる気なくすレベルのテキストだしなあ
どんなひどいのでもラノベだとそこまでひどいのは少数派だけど
エロゲの場合のやる気のないときのテキストはひどすぎるからな

>>882
売り方は工夫の余地はあるだろうね

アニメは安い上に話題作りのためにファッションオタを大量に取り込めるのはでかいな
エロゲは性癖によるところもデカイしそもそも大っぴらにできるようなものでもないｗ

安価がおかしい
>>822ですごめんなさい

エロゲはセックスまでする関係上恋愛一応かかないといけないので不利だな
市場的にエロとコメ以外いらないからな
男市場に恋愛は無駄要素
そういう点ラノベはシステムとしては利便性がよい

しかしエロゲ的な萌えテキストを能力低いライターに書かせるとほんとうに読めないものになるわ
キャラがぜんぜんつかめてないのに寒いギャグ読ませるとか何の罰ゲーム化と

>>822
＞やっぱり値段や売り方に柔軟性を持たせやすいDL販売が一番だと思うがなあ

DLsiteで売られている商品の大半は1000円以下で、売れている商品の大半も同様に1000円以下。
どう考えてもフルプライスのエロゲが売れる要素がない。
Androidスマホにしても同様。
Google Playで売られている商品の大半は1000円以下で、売れている商品の大半も同様に1000円以下。
Windows版で10000円近くするビジネスアプリも、Android版では1000円〜3000円程度の販売。

>>826
抜きゲやったことないんですね
>>827
半額セールついてやっと1kがほとんど。
大半てのは言い過ぎ

1000円以下が売れ筋って、そりゃ同人作品だろ
DLSiteProだと安くても1500円くらいで1000円以下の商品は見当たらない

まぁフルプライスだと店舗特典とか初回特典が付いたりするのも多いし
そもそもDLSiteの認証の仕様がアレのせいで敬遠されているというのもあると思うけどね

DLのボリュームゾーンは同人ゲームのそれと重なっていると思う
なので、商業エロゲを基準とするとピンポイントになるまでシェイプアップする必要がある
多くのメーカーはフルプライスを出してなんぼという考えだから
仕事の回し方をはじめ多くの面で考え方を切り替えなければならなくなるね
そこでやっかいなのがブランドとプライドの処遇

ただでさえ売れてないのに薄利多売にシフトするリスクも大きい
経営者もほぼ全員が現場の人間で経営には明るくないだろうし
相談できそうなのが流通しかいなければ、その時点で詰みだ

エロゲの客の足がアニメ漫画ラノベに向いているのは事実だけど
エロゲ業界は年20％(だっけ？)で売り上げが落ちていて
しかも下落が止まりそうな気配がない

つまり、今後もエロゲは客離れが続く可能性が高いわけだが
流出した客はそっくりそのまま他メディアに食われた、とするのは疑問がある

もちろん、エロゲアニメと一般アニメを混成させて一般に興味を移させたり
ライターや絵師の流出といった要素で客が離れることはあるにしても
全くエロゲに見向きもしなくなるとは考えにくい

ソシャゲやスマホなど、他のゲーム業界に食われてもいるだろうけど
その割にはエロゲの下落額に比べて、あちらの売り上げ額はとても大きい

エロゲを多くの人に宣伝して売るには様々な制約があるにせよ
エロゲには人を熱狂させるような、祭とか非日常と言い表せそうな何かが
失われたんだろうと思う
メーカーもユーザーも、妙に冷めてるというか賢者モードというか

逆に、疲れたら休んで、回復して力を蓄え新しい発想をすることも大事
そもそも創作にはパトロンがつきもので、今ならクラウドファウンディングとかもあるし

まじこいA-1は3万ぐらい売れたらしいけどね
3980円、DMMダウンロード販売のみで
パッケージならもっと売れただろうけど・・

まあ、まじこいみたいに面白さが信用されてて、エロじゃなくゲーム目的なら値段高くても買いますよ
PSやDSのダウンロード販売もスチーム洋ゲーも普通にみんな買うし

キャラ別とか小分けにして1000円とかの手を出しやすい感じにしたりせざるをえないかね。
分割とか言われるんだろうけど。

価格を下げるのは極端なシェイプアップとかじゃなくてルートごとのバラ売りとかやりようはある
あと同人とは別物すぎて競合しないというかしたら駄目だ
エンターテイメント寄りのフルプライスエロゲと
抜き寄りの同人とでは層が違う
下手に制作費下げて同人に寄ったら今の客が逃げるだけだぞ

長期的に見ればコンテンツ産業は全て地盤沈下していく
これは無料コンテンツ（ニコ動、pixiv、Twitterなど）の氾濫によってコンテンツの価値が押し下げられているから
ただで楽しめるものが世の中に溢れているのに、金を払う優位性がそこコンテンツにあるのか、という厳しい視線に晒される
さらには少子化、若者世代の可処分所得の低下とマイナス材料てんこ盛り
そんな中、縮小するパイをラノベやらコンシューマやらと必死で奪い合っているのが現状だろう
その中でも牽引力の弱いエロゲーは特にユーザーの減少が著しい・・・って認識だな

パソゲーのほうも、コンシューマ機でのHD環境の普及で、キーボード使うネトゲ以外は凋落してる

出荷台数も、ノートPCはデスクトップの3倍売れてて、もはや家庭でデスクトップ買うのは、ネトゲかテレビ用途ぐらいと

というか、どう見ても中学生の少女が18禁ゲームを買っているシナリオなラノベについて、
大手書店が店頭キャンペーンをやっているとか、更にそれが地上波アニメとなって放映されてるとか、、

日本は最近、規制緩和があったんすかと…

エロゲを踏み台にしか考えてないライターが多かった頃は
いろんなのがあって面白かったんだけどなあ
最近はエロゲ好きのライターが基本だから
似たり寄ったりの作品が多いんだよねえ

ロミオとかブチとか朱門とか早狩とかゼロ魔のひととか
大して面白くもないのにやたら不愉快な展開するライターばっか
だったから今のほうがいいよ
2005年前後はたしかに黄金時代かもしれんが本当に出来がよかったのって
ほんのひとにぎり

おれがそうなんだが、基本萌えオタだと別にエロゲやんなくても
いい感じになっちゃってるぜ？
おっぱいは求めてるが抜き専用機がほしいわけじゃなし

昔はエロゲがホームで根っこがここにあるからチェックはしてるが
正直マストなもんはそんなにないよ

おそらくエロゲのメイン層であろうエロ重視の人らとおれらは
やっぱ求めてるもんが違うなとこことかみてても思うわ
てことは萌えオタとエロゲオタはやっぱ乖離してってるんだと思うわ

予想通りで何も驚きがないゲームじゃあ固定層以外に希求力がないんだよなあ
エロだけなら他のメディアの方がコスパがいいし

そもそもエロ重視の時代ってあったのだろうか

>>829
Proは商業作品だろう？
「商業エロゲが同人に食われている」というのもエロゲ衰退の一要因なので、必ずしも関係がないとは言い切れないのだが。
散々、このスレでも同人との食い合いが議論になってきたじゃないか。

エロ重視の時代？
いまでしょｗ

過去の名作でエロさが大絶賛されたものってなにがあったかな
瑠璃色なはけっこうエロい、濃いと言われてたけど

>>843
>>827は売れている商品は1000円以下が大半と言ってるところからDLSiteManiaxのことを指しているのは明らか
Maniaxで1000円以下が主流、商業フルプライスは売れていない売れる要素が無いなんて
吉野家では牛丼が売れていてフレンチのコース料理は売れていないと言ってるのと同じ

2005年前後に名作が〜ってのも正直幻想だよね
当時のにわかが「自分は客観的に評価を下せる人間である」という妄想を共有してたことと
そいつらが群れるのが好きだったというだけの話なんだよな

エロは差分とかワイド構図のつかいかたを
資金に余裕のあるクロシェット他萌メーカーが先に考案してつかいはじめて
このあいだの聖娼女でやっと抜きげメーカーが真似てくれたという印象

１台詞に3回以上の差分とか抜きげメーカーでは中々やらなかった

当時の名作を今持ってきても・・・ってのはある
アニメやラノベの勃興前で時代が違うんだな

ラノベが勃興前ねぇ

名作とやらが出たところで誰も気がつかないし既存のエロゲーマー以外買わんよ

>>848
元々どちらもエロゲの上位ジャンルとして機能してたのに勃興たあ笑える話だな

萌えとしてのラノベは完全にエロゲの後発だよ
萌えじゃないマリみてやブギーポップですらエロゲが天下獲った後よ？

スレイヤーズや星界をラノベｔろして認識してるなら違うかもしれんが
あれは「アニメ」として認知してる」人のほうが多いでしょ

ＩＳアリアゾンビ
と3流作家が恵まれて儲けたのみて回りの連中がガチになったな

あんなひどいもの書いても儲かるなら俺でもいけると

ＩＳアリアゾンビあたりは酷評されるのも分るけど売れるのも分るな
やっぱり小難しいもんより女の子に囲まれてバカっぽいノリで続くものは人気出ると思う
やたら理屈こねるエロゲやる連中よりも表のほうが欲望に忠実なのかもね

アリアみたいなバカをバカらしく書ける人材はラノベでも結構貴重だしなぁ
普通は余計なことを始めてしまう

ネットで得られるエロ
ネットで得られる萌え

プロパイダにカネ払うにせよネットの普及でタダで得れるモノが増えすぎた
んでこれらは大昔エロゲ時代にゃ無かったんだからそら従来の商売ダメになるでしょ
本屋が猛烈な勢いで減少してるのと同じ理屈

あとネットの普及で言うと割れ関係も未だ跳梁跋扈してはいるが
そもそもエロゲは汎用PCで成り立ってるから
供給側の人間ですらレンタル屋時代含め、割れ利用歴ゼロの人間なんか現実的にいないわけだが
立ち位置変わった瞬間、没落前のリバ原みたいなのが増えるのはご愛嬌か

>>852
エロゲが天下を取ったってのも初耳だが、時期的にいつだよそれ

コミけ的に言うと東でリーフやタイプムーンが3列くらい取った時期かと
Ｆ＆Ｃですら1列余裕で取ったとか今じゃ信じられないだろ

コミケ的な意味ならそんな感じかもしれんな
ただまあスレの流れ的にはちょっとズレる話だが

>>854
いやエロゲの売れ線も似たようなもんだろ
それを否定する連中の声が大きいのも一緒

そのころは各地にゲーム専門学校ができまくって、卒業生を各所に押し込み始めた時期だなぁ

お陰でコンテンツの単価が激しく下がって、無料ゲームが数多く調達できるようになったっけ
結局、普通の工業製品になっちゃったね

>>852
あかほり(ﾎﾞｿｯ

あかほりは微妙にいまの萌じゃないんだよね
リアルタイムでみたけど萌えたキャラはいないし

あくまでエロとコメディ方向にふってる

852とかリアル90年代を知らないタイプじゃないかな？
さもなきゃ、その時期ラノベ触れてないとか。
ラノベ研究なんかでも、90年代より後か、ラノベに触れてない(当時馬鹿にされてたし)世代が言及してるしね。
｢今の萌えラノベはエロゲの影響｣て書いてる人いるし。
星界なんて96年発売で00年にはゲーム化。
ライトノベル中心の雑誌・活字倶楽部とかではラノベのキャラ萌えはふつうにされてた。
80年代なら、宇宙皇子や氷室冴子の｢なんて素敵にジャパネスク｣とかあったし、栗本薫もいた。
スレ違いの話だけどね。

>>863
今のとは違うけど、それをいうなら当時のエロゲだって今の萌えとは違う
他にもエルフを狩るモノたち、フォーチュンクエスト(の絵)など、
俺も好きではなかったが当時のおたく層の人気が絶大だったことは否めまい

こういう漫画やラノベの影響は確かにエロゲにもあり、
そこから業界の身の軽さゆえ萌えジャンルを拡張できたのが当時はエロゲだったというだけ

その頃にはラノベは本流としてブギポが流行ったり(ちなみにこれも俺は嫌い)、
他の一般も、別にエロゲ的な展開は求めないまま従来のストーリー志向でそれなりに地位を確立してた
だから萌え系を前に押し出す必要性は企業的にもなかったといえる
その反面で各種萌えアニメも出てた

その頃は泣きゲーなど、18禁という枷を無くしてやりきる自由度のあるエロゲの影響力がバカにならんてのはあったが、
世間の萌え人気のメインはエロゲではなかったわけで(藍より蒼し、まほらばなど)
あの頃はむしろ世間の萌えやエロゲに対するイメージに対して闘ってたような時期
それがあって今のように存在感も増しただけで、元々一般とはスタートラインが違うエロゲは屑星
逆に一般とエロゲを比較できるほど一般が堕落したのは割と最近の事だと思う

つまり、今のラノベの萌えがエロゲ的文脈で書かれている事と、
漫画やラノベが元々エロゲの上位にいた事はまったくの別枠なんだよ

上位って何がどう上位なんだか
それよか色々調べて懐かしい名前が色々出てきた…ドラゴンハーフとかはいぱーぽりすとか…
サイレントメビウスとかエロゲーにならなかったっけ

はいぱーぽりす懐かしいな。
ヒロインやサブヒロインが恋愛して結婚出産までするんだよな。
サイレントメビウスもヒロインは恋人とセックスしてたりする。
今では考えられないヒロイン像だな。

あかほりはアニメの人だろｗ
アニメの企画を小説で出しただけだ

そもそも美少女ってカテゴリで考えればマンガでもアニメでもかなり
古い時期からあって、源氏物語（ｷﾘで完結する

萌えの解釈のセンスが問題なのだろうけど、
うる星やつらやダーティペアの頃からあったなんていったら意味ないぜ
こっち方面に飛び散らかしてまともな話ができた試しがない

スレ違いだけどな

美少女ものといってもいろいろあったからな

SFドタバタ系でもセイバーマリオネット、はいぱーぽりす、エルフを狩るもの、
ギャラクシーエンジェルとか出て来るけど全部微妙に違うしな
天地無用とかナデシコとかこの系統でいいんだろか
こういうのはいかにもアニメって気がする（原作は番ったりもするが）

SFでも星界とかサイレントメビウスとかはちょっと渋いし
変化球でZ.O.Eドロレスなんてのもあったな

日常系だと逮捕とか藍青とかラブひなとか
こういうのはマンガ原作が多いな

スレイヤーズ、オーフェン、フォーチュンクエストみたいなファンタジーは
ラノベ発が多かったかね

赤松とか5000万部近く売ったんだろ。
エロゲーなんかよりよほど影響力を与えていそうだしなぁ

エロゲも当時は今のようなやつじゃなくて、あかほりっぽいノリのどうしようもない？のがあちこちにあっただろw
そのあかほりだってシュラトやらヴィルガストやら正道向けなのも書いてるが
エロゲでそういうのは本当ごく少数、超空間なんてさすがはエロゲ！ってレベルの品質の低さだったし
別にエロゲが特別一目おかれていた時期なんてない、
あるとしたらvipのガキンチョどもが一時期今更エロゲで騒いでたってくらいだな

エロゲが2000年頃異質化したのは菅野や高橋、山田(ロミオ)みたいなのが出てきて
それに呼応する形で久弥や麻枝、荒川やちよれんみたいなのがポンポン湧いて出たからじゃないか
ただそれは作品論的な侮蔑から身を守る武器にはなっても、
別に一般との垣根をひっくり返してやろうってものじゃなかったし
当時のエロゲオタも一般との比較については「まあ、どこまでいっても所詮エロゲだしなあ」とのんびりした姿勢だったと思うんだが
それにしてもはいぽりとか懐かしすぎるわ
当時あれみてたの俺だけだったからもっと知名度ないかと思ってた

>>845
年代は2000年前後だと思うが幻想ではないな
話題を共有できる対象であるという時点で、それなりに優れた娯楽であると言える
今の紙芝居エロゲでも使われる受けるネタのテンプレが広まったのもその時期なわけだし
1つの象徴的作品によって、市場自体に足を運ぶユーザーが増えるという現象を作るだけでも大したものだろう

それに、にわかが群れるのは今も変わらない
今のにわかは、買い逃してはならない特典に群がり、買うだけでプレイせずに積む人も増えた
萌え系だって結局一つの作品ばかりに集中してるでしょ
でも話題にする要素が乏しくて、絵だけでOKで会話が事足りるような娯楽性が低い作品だからそこでおしまい
評価をして盛り上がるという土台が作品によって形成されてない

>>872
＞今のにわかは、買い逃してはならない特典に群がり、買うだけでプレイせずに積む人も増えた

というか、メーカーが特典商法でそういう方向性に持っていったんだろう？
ユーザーのせいにするんじゃない。

基本的にリリースしたら終わり、残る大物はせいぜい枕カバーくらい、
FDかアニメまで行けば御の字というパターンが一般的だけど、
一見のファンを手元に残して安牌化しようという戦略に繋がってないんだよな

HOOKのStrawberryNautsは、発売後もHP上で2週間に1回ほどのペースで
色付きのラフ画を更新し続けた
結果的にFDは出なかったが、新作発表まで続け、HOOKにファンを留めたと思う

つまり釣った魚は生け簀にいるわけじゃないから、こまめに餌をやって懐かせればいい
それができていない
半年に一度のグッズ大会じゃスパンが長すぎて、他に餌を探しに行ってる状態
もったいない

特典商法って流通がやりたがってたのかと思ってた

あかべえ系列のエロ分割ＣＤ商法はひでえな
Ｐ２Ｐなんてアペンド同梱で流すけど正規品買う奴だけ不利になるし

ラブリケーションだけは無料で小出しにするだけマシだが

ラブリケは社員の過労死を心配するレベル

>>874
今　一番　話題になってる　一部　大手だけが乗り気だろうね
それでかなりのブースト掛かるのわかってるんだから

逆にそれ以外の全メーカーは嫌だろうね
でもやめたら自分の所だけ置いてかれる（特典がない＝力を入れてないと見られる）から渋々付き合うしかない
萌え系のうぃんどみるの元社員ですら、負担だって言ってた

>>876
予約特典以外のアベンドなんてあったか？
店舗別で内容が異なるわけでもないし、どこか一ヶ所で予約すればいいだけだろう

>>878
大きいとこ以外だとコスト的な負担が大きくなって採算が悪化する結果になる可能性もあるし

つまりユーザー側でちょっといじればタペストリー等特典物を自作できる何かがあればよくね？

エロゲーが美少女ゲームと呼ばれ
取り巻く環境が改善されるにつれ
シナリオがつまらないゲームが増えてきた
萌えやエロだけ求めてる人にはいい時代なんだろうが
面白いストーリーを期待してる人にはつまんない状況だよ
今では毎月1本買うかどうかって感じか
売上ランクの上位にシナリオが良いゲームが占めてるわけじゃないんで
売上の衰退とはあまり関係はない感じだが
私個人に関しては買うゲームは減ってるのは確か

それ以前に今のエロゲ界はあまり一部向けに隔たりすぎてる
度を越したロリゲーが続々発売され、しかも売れ筋になることも珍しくないという
隔たった層向けの商売がじわじわ当たり前になってきてる

複数買いさせて当たり前、信者はどんどんお布施しろ

普通の感覚してる人ならふざけるな！となって当たり前じゃね
そしてそういう層はどんどん切り捨てて
後に残ったのは・・・おお何たる惨状であることか
そんなメーカーたちの集団なんざ、とっとと潰れてしまえばいい

> 17 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2013/08/07(水) 13:50:03.90 ID:nnLjY4VH0
> 今時ネット環境がない奴の相手なんかしても
> 無駄なコストがかかる上に個人情報がどうのこうのウザいし。
> 絶対にやらないよ。

ついでだか、こういった鼻持ちならない意見も目に付くな
いったいこの業界どこまでふんぞり返れば気が済むのかと
どこまでユーザー食い物にすりゃ気が済むんだ

とっとと潰れちまえよ糞どもが

めんどくせえな

>>881
エロスケという便利なものがあるから探すには困らんと思うけどな
傑作クラスを求めているならともかく良作クラスは層が薄くなっている感じはしないし
というか1ヶ月に1本って十分多いような

＞＞度を越したロリゲーが続々発売され、しかも売れ筋になることも珍しくないという

何を指してるのかわからんが売れることはいいことやん
自分の趣向に合わんものは隔たった層扱いかよｗ


＞＞複数買いさせて当たり前、信者はどんどんお布施しろ

それをやるかは自分次第で強制されるものではない
複数買いしたことないけど特に支障あったこともないしぶっちゃけどうでもいい

美少女ゲームなんて20年前から呼ばれてるだろ

>>871
>エロゲが2000年頃異質化したのは菅野や高橋、山田(ロミオ)みたいなのが出てきて

ロミオ信者の歴史捏造気質はどっから来るんだ？
頭悪いにもほどがあるわ

当時の加奈人気知らんのか？

と思ったが加奈とか大分後発だった

腐れマンコが男のフリしてエロゲーを
自分達向けに誘導させようとするのがウザ過ぎだわ
死なねーかなこいつら

たとえばどんなの？

>>889
人気で言っても東鳩やkanonどころかONEよりはるかに下だったがな
剣乃高橋と山田を並べるのも、山田の後に麻枝久弥とかいう認識もあり得ん

>>893
中立つか当時葉鍵厨だった俺はそこまで捨てたもんじゃないって印象だったけど
葉鍵のアンチテーゼみたいな扱いで持ち上げられてた印象もあったが
あり得んってのは言いすぎ

途中送信しちまった
まあ山田に剣乃高橋は無理だが、久弥麻枝とは同等かどっちかが上下ってとこだな
個人的には荒川の順番が遅い方が気になるが、そんな韓国人みたいなこと言ってもしゃーない

山田、麻枝久弥の話は時系列の話だよ
お前も加奈の出た時期を調べなきゃ分かってない時点で話にならん

>>876
なに言ってんだか意味不明。
頭だいじょうぶ？　って心配するレベル。

くっさ

おっと誤爆

>>889
人気って割れ人気のこと？今の丸戸と同じだね

デジクロ2001
65　雀虐 〜狙われた茶道部〜　14563
66　魔女狩りの夜に ＤＶＧ　14538
67　家族計画　14490
68　椿色のプリジオーネ　14420
69　SPOTLIGHT 〜羨望と欲望の狭間〜　14296

PC-NEWS　03年間売上ランキングTOP150
69:相楽さん家　10291
70:ＮｉｇｈｔＤｅｍｏｎ − 夢鬼 − 　10224
71:ＣＲＯＳＳ†ＣＨＡＮＮＥＬ　10043
72:ＰＩＺＺＩＣＡＴＯ ＰＯＬＫＡ − 彗星幻夜 − 　9859
73:Ｄ．Ｃ．Ｗ．Ｓ．　9676

>>896の言い分はまだしもの売上が全てなら今頃プリコレはFateにも次ぐ名作ってことになるな

ロミオは当事からこ難しいこと書くやつが高尚と勘違いしてる儲が
かなりいてあまり人気という気分じゃなかったな
おたくまっしぐらでとんでもないバグかまされてたし
どっちかというとそこいらのライターという印象

え…？ロミオ作品のどこに小難しさや高尚さがあんの
つか、バグすらライターの話にのせてるあたりそれは流石に頭悪いわ

>>900
流石にこれだけリメイクしといて人気ないは厳しいと思うけどなぁ・・・

家族計画
2001年11月2日[無印]
2002年12月27日[絆箱]
2005年2月24日[PS2]
2005年3月18日[追憶]
2010年8月12日[PSP]
2013年10月24日[PS3]

CROSS†CHANNEL
2003年9月26日 (Windows)
2004年3月18日 (PS2)
2006年5月18日（PS2再版）
2010年2月25日 (PSP)
2011年4月14日 (360)
2012年11月22日(Windows復刻版)

ライタースレ行けよ

ライター信者とアンチはほんとウザイな

信者でも、アンチでも構わないけど事実に乗っ取った話をしてくれ
主観や妄想による書き込みは、荒れるだけだからするな

>>904
自分で調べてこいよ
実際どれも大して売れてなかったわけだし、人気ある人気あるを僕に言われてもな

エロゲの売り上げ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/15097/1098155368/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234755690/
ＣＳの売り上げ
http://geimin.net/

素人の井戸端会議に事実とかギチギチいいだして意地の張り合い加速させたら、
ゲハみたくたかが売上にしてもじゃあそこの統計正しいの？何調べ？って話も出てくる
さらに売上以外にも検索ワードヒット数だとか中古再販買取価格だのな
しかもそれじゃどちらが有意的な話？って事にもなって堂々巡りで結局そこは主観にもなるっしょ

はっきり言って不毛だしきりが無い
つまり何が言いたいかというと特定宗教にはまってるバカはスレ違いなんでまとめてよそ行ってくれ、そんだけ！

俺は別にロミオ信者じゃないからいいんだけどさ
売上げ＝人気と捉えちゃっていいのかっていう疑問はあるよね
基本にはなってもそれで全部判断できるようなもんじゃないでしょ
PS3で2位以下ダブルスコアで200万本売ったFF13は大人気ソフトなの？っていうと違うと思うし

このスレも衰退＝売上げ減だけじゃなくて、人口がとか知名度がとか将来性がとか色々加味して喋ってるわけだしねぇ

貧困化と同じく問題なのがワープアだろうな
わかりやすく言うと罪ゲー、そもそも昔のゲームもやってないのに
今流行りのゲームなど手が出せないってこと。みんなゲームとかやる時間ないんだわ
だから短時間30分刻み、一日で処理できるコンビニエンスなメディア
携帯で出来るゲームに客を取られてるんだろう
ゆとり世代はライトノベル好きでも今の業界はゆとり層ターゲットにしてないし
ゆとり層はエロゲー買いにくくなってきてるからね
あと、ゲーマーからしたらネット繋いでるの前提でいろいろされると嫌だわな

ボケじゃない！ ボケじゃない！ ボケじゃない！
いつか「噛んだ」を許せるなら

「English」を知る前に「Engrish」を覚えた
巻き舌な僕の武器は 何？
ただ死ぬだけの 人生なのに なぜ働くの？
「エロゲー」は箱を開けてないまま

部屋を片付けてないから
ちょっと踏み壊してしまった

ボケじゃない！ ボケじゃない！ ボケじゃない！
言い訳を探して 傷つく確立は
エロじゃない！エロじゃない！エロじゃない！
いつか「踏んだ」を許せるなら
いつか「新しく買い換える」と思えるなら

信者
山田(ロミオ)は久弥麻枝と同等かどっちかが上下
　　↓
事実
山田(ロミオ)は久弥麻枝の五分の一も売れなかった
　　↓
信者発狂

や、ぶっちゃけライターとか作品の、個別の優劣比較なんてどうでもいいです
それならせめて、隠れた名作はなぜそのまま埋もれたのか考えるとかにしませんか

そりゃP2P規制、圧力掛かったからだろ
長期的には害になっても短期的には益になってたんだから
業界が腐敗してたら株式のシステムがなくなるくらいのダメージ受けても
おかしくないよ
健全化と言えばそうだがそもそも名作でもアピール出来なきゃ埋もれるって
おかしいのが今の世の中なんだから

いいものが勝手に売れるシステムを作れたらそいつは億万長者になれるだろう
それが夢物語に過ぎないから企業はマーケティングもするしサクラも使うし
このラーメン屋がぱねえみたいな本を作るヤクザなマスコミにも媚びる

紙芝居形式自体はアドベンチャーゲームからギミックを省いて、物語を魅せることに特化した媒体なわけだが
物語を作り出す根底であるライターが不足し、ボリュームの肥大化と複数ライターの整合性のなさによって、シナリオ力は低下して紙芝居としての魅力は落ちつつある

出来ることはやはりオナニーの為の道具に特化することであるが、紙芝居形式で性欲を満たすということを考えると
ディスクの出し入れやインストールの手間、クリックして読み進める作業の徒労感などめんどうな作業が多く
最終的にはPxivなどの1枚絵、同人、CG集やエロ漫画のような手軽に抜ける媒体に移行してしまう

そもそもオナニーをする為に必ずしもエロゲだけを使う必要はなく、日々様々なスタイルで飽きないようにオカズを変えてオナニーライフに励むのが普通であろう
となると、エロゲ以外でオナニーをした場合には、賢者タイムによって暫くの間はエロい媒体そのものを必要としなくなる

そう考えるとやはりエロゲに必要なのは賢者タイムという枷に縛られない「娯楽としての面白さ」になってしまう
ネトゲにハマったことで、オフゲーをプレイしなくなるように、娯楽としての快楽は他の媒体をケリ落としてそれだけに依存させることが可能だ
つまる所、エロゲの娯楽的な魅力が他の媒体より優れていれば良い

しかし単純なシナリオという意味では既に全盛期を過ぎており、その当時のような作品を出しても売れる時代ではなくなっている
物語とは別の切り口で面白いと思わせる作りが模索できないだろうか

>>917
オナニーに凝る人は実際あんまりいないよ
オナホにしたって片付けやら何やらが面倒だし
結局はお手軽なほうに流れちゃうんだよね

>>915
でも実のところエロゲ割れが活性化したのは2002年中期、winnyが完成して以降じゃ？
前にもweb割れとかMXとかCD-Rとかはないわけじゃないが、
ライト層には降りてこなかったというかそもそも知名度低かったというか・・・プロテクト議論スレができたのも2003年くらいだからね
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1051/10516/1051686335.html

まあ、これが正しいと仮定してちょうどさっき売り豚も出てきたところで・・・おれの夏休みの宿題、思考実験しよう、ぜ！
Q：割れは隠れた名作を掘り出すツールでもあったのか？

まず、エロゲ業界は安いので買ったらハイおしまいのラノベ業界、
コンテンツはもう見てるからお布施文化ありきで中古市場があまり発達してないアニメ業界、
一部のぞいて割れが少なくパイ(ユーザー)がでかすぎて評価がそのまま売上に直結するゲーム業界とは違い、
つくづくややこしい市場なんだとつくづく思うのですがいかがでしょうか？

それはさておき、まずこちらが1999年〜2002年の各年売上ランキング
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234755690/7-16
なおこちらは1999-2009年のベストエロゲ(一応、評価尺度の例として)
http://xxxxxxx.at-ninja.jp/kikaku2/besteroge.html

それなりにかけ離れた様相を見せてるねえ
1999年つったら個人的にはKanonこみパもそうだがWithyouの買い待ち行列がすげー印象深かったんだけど、
こっちじゃ20位圏内にも届いてない
2000年はAIRや猪名川がないのは、葉鍵騒動で葉鍵はどけようぜ的な流れがあったからだったと記憶してる(違ってたらごめん)
とはいえ1位は果て青、2位がPureMail、3位がPhantomと内容が最高に尖ってる
今でこそ名作の一つとして扱われてる銀色なんて売上じゃ97位にしかなってない
2001年もその辺顕著で、売上1位だった鬼作(遺作シリーズ)は今でもネタにされるが、ベストエロゲ的には
所詮は分かりやすい抜きゲ、という見方をしている模様
伝説の100円エロゲが売上3位に入っているあたりも見逃せない、ベストは地味に36位に来てるけど
おもしろいのが銀色完全版とみずいろの躍進だ、これはまさに評価が信頼となって売上に直結した例だといえよう
少なくとも、割れ全盛でなくとも埋もれた良作を全部とはいわずともそこそこ掘り出してると思える

続き。では、次にそのベストエロゲの変遷をみてみる

【※アフィ注】投票者数はこちらの872(数字を信用するなら)2003年から2-3倍に爆増してる
信者の組織票やなりすまし投票なんてのが当時も話題にはなってたとはいえ
http://d.hatena.ne.jp/ergrss/20130121/1358774160

他にも2ch自体の評価や知名度、インターネットの勃興期など、色んな理由はつけられそうながら
2012年に激減りしてるものの、実は割れ活性化(暫定)後の方が安定して投票者数が増えてる

で、そうなった後のベストエロゲと売上のズレっぷりなんだが
売上記録は上記にくわえ2003〜2006で(2007にPC NEWS潰れちゃったから)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234755690/18-36
2002年･･･はなんか売上データそのものが少ないし推計付きだが2000-2001程でないにせよ
そこそこ興味深い結果がでている、かつてはマイナージャンルだったBaldrシリーズ、腐り姫、
ノテ、ロケ夏に僕夏、結い橋・・・たまソフト元気っすかー？
2003年はさっきのアフィの転載にもあったけど、age儲蟻厨山田儲の合戦場になってる
俺も見てたから微妙に覚えてるけどさんざ延期してやっと出たSNOWさん可哀想です；；
この頃からちょっと、個人的には売上とベストエロゲの内容にただの順替えみたいなものを感じてた
たとえば1999年：売上1-20位の製品はベストの1-16位(20まで見たかったがないので)に4つのみ
2000年に至っては(葉鍵排除や前年10位の12月ﾓﾉ夜勤病棟･GREENが前年へ流れてるとはいえ)3
2001年は急増し7、2002年も7、2003年はさらに微増し8、
2004年CLANNADはエロゲじゃねえよはさておき減って5、2005年は大爆進の11、
2006年は初の売上1位とベストエロゲ1位が同じになる記念年で7

若干ブレみたいなものはあるが割れ活性化(暫定)前後から掘り出し物率が落ちてるような？
これは別件だが、見たところ売れ線はこういう評価ランキングの後についてくるってパターンが多いような気がする
見たところろくに評価されなくても堅調なのはアリスだElfだの2大ブランドくらいか

結局のとこ、割れが掘り出し物引っ張ってくるってことも別段ないのではないだろうか？

俺はモニターアーム使って
ＣＧのくちやまんこに自分のチンこおしつけるけどな

ましろいろシンフォニーみたいにページめくる感覚のプレイシーン全部のバックログと
ＧＩＧＡの起動即プレイ画面は必須だと思う
選択肢はイラナイ
最初からキャラ指定でＧＯでいい

いっそそのモニタの膜破っちまえよもう

>>920
2005年のベストエロゲが一番酷かった
20万本のFateが2万本のパルフェにダブルスコア負け、
なのにパルフェ次回作のこの青空に約束をも2万本しか売れなかった
思えば丸戸信者の工作力はあの頃から凄まじかったな

工作力っていうか、単純に割れ厨に人気のライターなんじゃ

P2Pより前は友達同士でコピーしあうって感じで、それ自体が需要の増加にもつながったのかも
しれないけどなあ。
P2Pは本当業界を破壊したんだろうなあ。

ボケが割れを押す信条はたった一文だな
「エロゲーに限らず、公表された売り上げは信ずるに足りない」
これはボケが同人を押す信条とも同じである
ガチで語るなら中古の売り上げも含めて監視するべきだよ
割れだろうが割れなかろうが購入層の購買の意識に多分、変化はない
問題は中古市場だ

個人的には、割れカスも(細かく言うなら中古も)隠れユーザーと俺はみてるし、
評価する権利そのものはあるとかなしとかではなく(倫理的にはもちろんナシ)、絶対的に消し去れないものだと思う、現状は
個人的には2005のベストエロゲ1-3位は売上うんぬん以前にどれも微妙だったけど
ちなみに全部中古で買いまんた、ぐへ(邪笑)

どんな形であれプレイはしてるのだろうから、その時パルフェ(というかショコラ)が話題になったものの
以後の新作購買力には届かなかった、という現象があった可能性はある
たとえるならカプコンのいつもネットじゃ名作と話題にされがちだが実際の売上は振るわなかった、サイバーボッツのように
https://twitter.com/akiman7/status/300559462601748481
https://twitter.com/akiman7/status/231751406565085184
# ちなみに俺は独特の演出が大好きだったしサターン版買ったよ、あきまん！

次の売上につながらなかった現象をあえて好意的に解釈するなら
2chのエロゲマやtwitterでエロゲに詳しいマニアはともかく、
大多数であろうライトユーザー(年にこれはと決めたもの数本しか買わないような層)は
実はライター云々より絵やブランド単位でしか作品イメージをしないから、という線もあるかも？

閑話休題、というか疑問なのはプレイしてないのに、ここに投票してるようなのが増えてるんじゃないかってこと
たとえばさっき言ってるような特定ライターの信者連中がそれに当たるのかな？
同様に基本新作買いした人間だけ投票権があるような萌えゲーアワードなんてのも
まあリスクしょわない割れがでてこない制度としては有意義なんだけど、
たとえば特典目当て、メーカー信者で買うだけ買っておいて積んで満足・・・って事もあり
実際にユーザー同士の間で交わされてる評価との齟齬が生じる可能性、というか今年だと3位のプリコレはまさにその状態なわけで・・・
中古価格がすさまじく落ちているのも、ユーザーがどんどん手放してて、買い手も誰も手をつけないという状態を表現できているし

元の話に立ち返ると、最盛期ってこの評価ランキングがまともに機能できてた事もあってのことかなと思うます
ただ、それがそうならなくなった大本は割れとかではなく、信者含めユーザーが狡猾になったこともあるのかなと
どうでしょう？

Fateは2ch受けしないってだけだろ
今はマシになったけど当時のFateなんてファン共々馬鹿にされる対象だったし

>>925
破壊というか、大変遷かなと
どちらにせよ科学？分野の営みとしてP2P技術は消し去れないもので
それへの対策はプロテクトやマナーでどうこうできるのではなく、
現状はサービスで対抗すべきものと考えるべきだなと思う
これはちょっと前の話題でも出てきたから繰り返しになっちゃうけど

エロゲの評価で盛り上がっても売上に貢献しないならあんまり意味ないよね
衰退にブレーキをかけるには中野人たちに金が回らないと無理だし
ライターについて熱く語ってた人たちはライターにもっと金が回るような方法を考えた方がいい
金はやらんが品質はあげろってのは無茶な話だよ

>>927
ソフマップ殿堂入りほどの予約数を発売前日にロットアップ
出荷しすぎの暴落かと

クロシェット「プリズム◇リコレクション！」　受付件数が桁違いのため殿堂入り
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51368424.html

ttp://twitter.com/clochette_soft/status/304763618275229696
お陰様で、2/22発売『プリズム◇リコレクション!(初回限定版)』のメーカー在庫はすべて完売し、ロットアップ(生産終了)いたしました。
以降は、ショップ様または通販サイト様などの在庫分のみとなりますので、ご購入予定のお客様は、お早めにお求めいただきたいと思います。 #プリコレ
13年2月21日下午5:24

>>931
おお補足どもっす
確かにプリコレ暴落はこれも要因の一つになりうるね、ちょっと言い過ぎた

Ｐ２Ｐはその大規模な利便性で人類に恩恵与えまくったから
コンテンツ産業に影響あろうが業界が潰れようが些細な問題なのがな
あれを否定するのは携帯電話を否定するのに等しい

「企業に都合の悪い」使い方をさせたくないってだけ。実際、P2Pを使うソフトなんて今でも無数にあるだろ。
この場合の「企業に都合の悪い」使い方＝（不特定多数への）不正コピー頒布媒体として使われるって意味で。

あと、金と利権に関わる話を些細な問題と言うなら経済ってものが些細なものと言ってるも同じ。

>>922
2005年のFateってホロウじゃねーか
2004年なら普通に本編のFateが1位だし
基本的にこの投票はFDに投票する奴が少ない

日本だと建前でもＰ２Ｐイクナイとかいってくれるから
まだ商売が成り立つが
コレが中韓だとこぴらないほうが悪いと言うからな

>>923
Fateは女性が同人用途に買うんですよ。
そういう層はエロゲ板系のコミュニティとは無縁で
まぁ、Fate自体が女性向けゲーっぽいけど

進撃の巨人も女性向けとか言い出しそう
あいつらは男が目立ってる面白い作品に群がるだけ

>>923
05年は笛あたりからのライト層が増えて、萌えゲーや処女厨全盛期じゃん。
他の上位も、明け瑠璃・つよきす・東鳩2たあたりだし。
この年投票し忘れたんだよなー、と。
この年は、ニトロの天二・塵骸も評価低くて、ニトロ終了といわれ。
東鳩2前に出た鎖もかなり叩かれ、葉は悪く言われてた気が。
下級生2で評判落としていたelfが花と蛇でマニア評価をなんとかもらった。
マイブラ出してた黒サイクは燃えゲ無し。嘘屋は未完の七橋。エウは微妙評価の冥色と、
全体的に投票するゲームが薄かったんじゃないか？

だとしてもつよきすがパルフェに負けた理由がわからないな
つよきす、エロゲ界異例のリピート分＞初回分
単純にリピート率ならFateをも超え
対してパルフェは売り上げもリピートも次回作の売り上げも平凡
だが2chやエロスケではつよきすを圧倒、工作すげぇとしか言わざるを得ない

PC-NEWS　05年8月売上
後半
1　つよきす　23,563pt

PC-NEWS　2000年以降の累計３万ポイント以上タイトル一覧
29　050,498　2005 　つよきす　きゃんでぃそふと

いや、理解できないって･･･。
ベストエロゲの投票が無作為抽出じゃないから、偏りもともとあるし。
2万人のうち百分の一でも、二百票になるわけで。
つよきすは知名度とかじゃないかなぁ？
あとタカヒロはアンチというかキャラゲーとして馬鹿にされてるし。
おまけに作風として、丸戸のほうがオタクに優しいし。
努力も何もしなくても、ヒロインが優しくしてくれるし、恵まれる。

>>940
さすがにスレチ、売りスレでやってろと

ときどき引き伸ばしやるのはライターのせいじゃない、
容量あたりいくらで書いてるからという人がいるが
だとしても本ネームでそんなことやっちゃうライターは
間違いなく二流だよな

自分の美意識とかこだわりとかないんだろか
こだわりがあったらそういうことは捨てネームでやるよな

>>943
そんな拘りのある奴がエロゲのライターやってる方がおかしいだろ。
本気で拘る奴は利益度外視で文書くぞ。あまり儲けにならなくても自分のやり方を貫くしな。
逆に、名前を売って有名になるためには少々汚い仕事も受けなくてはいけないのは芸能界でも同じこと。

どっちを選ぶかは自由なんだろうが、客目線、業界目線で1流ってのが果たしてどっちなのかってことも考えてみろ。

いやー、それなら答えは出てるっしょ
エロゲで水増しするようなライターは一生2流ですよ
客からみても業界からみてもね

汚い仕事をちゃんとやるかやらないかで評価はまったく変わる
安くて手が早い便利ライターはせいぜい2流の達人ってとこですよ
国に例えるなら中国や韓国ですな

エロゲやラノベって時点で世間的にはせいぜい2流（普通なら3流）ってことを忘れてないか？

>>946
論点が違う
馬鹿が調子に乗って喋るなよ

つまり仕事にこだわりも誇りも持てない多くの業界人が屑ってことだな

一流になるやつがいつまでもエロゲやラノベにいるとは限るまい
それこそステップでしかないかもしれない
だからこそ捨てネームなんてものもあるわけだし

もちろん一流のエロゲライターってことに意義を見出す猛者もいるかもしれん
やりたいことを一番具現化しやすいのがエロゲならそういうこともあるわな

別に二流が悪いとは思わんし、疲れない程度に仕事すんのも頭のいい生き方よ
サラリーマンのほとんどは凡庸な二流だろうしな
そういうやつがエロゲにいてもおかしくはないし、居場所があるならいたらいい
でも二流であることを自覚して、業界の代表ヅラすんのは勘弁してほしいわな

あんまりおれがおれがが強すぎるライターはエロゲにはいらないな
チームの中の一人でないと

そういえばleafがイケイケだった頃ハードとかの構想もあったけど
今にして思えばあれ割れ対策の一番簡単な解決方法だったんだよな「PC以外のハードにする」って言うのが
良くも悪くも挑戦型のメーカーだったな

別に自分らでハード作らなくてもいいのよ
スマホは流通の関係で無理だとしても、
せめてBD-PGの可能性を全力で探る道もあったんだ
あったんだがなぁ

>>952
もしくは本数的に十年くらい前の全盛期にカルテル組むなりなんなりして本数制御すべきだったと思う時もある
それが直接要因じゃ無いんだけど遠因ではあると思うし
皮肉なことにエロゲーの人材吸い上げていったラノベ界隈が今度はこれと今全く同じ状況になってるのも皮肉な話なんだけど

DL販売とかで比較的手軽にはなったものの、やっぱ価格がなぁ。
お金あるとはいえ、だからって1万近くをポンポン買おうとも思わんしな。

キャラ別に分割なんて言うのも、抜きゲーならなんとかいけるかもだけど、
ストーリー物だとそうもいかん品。

>>954
最近はミドルプライスやロープライス路線も増えてきてる感じはするけどね
でも昔の感覚でﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙ全盛期だと「ラノベ10巻オーバー分＋音楽(＋α声優の演技も付いた実質ドラマCDの側面も持つ)だからフルプライスでもラノベ1シリーズ揃えるのと値段は大して変わらない」
って言う感覚はあった気がする

一般向けにエロゲーが寄り過ぎたと思う時もあるが、逆に今の一般アニメ界隈の方がよほどエロに寄ってきてると感じる時もある
これの違和感はなんだろうか…

やっぱり売れるゾーンていうのがかぶるからじゃないかと
売れる方に寄って行くとご近所さんになっちゃうという

昔のエロゲーってもっとごった煮だった気がするんだよな
恋愛物でも平気で陵辱イベントが入っていたりと。

今はちょっと住み分けが強すぎる感じはする
陵辱モノのキャラクターはいかにも今からやられますみたいな雰囲気が強いし

>>953
本数もそうだがシナリオボリュームも何らかの制限もほしくね？
それが大きいことはハマればユーザーの満足度も高いが、
結局のところわずか一本のゲームに時間を拘束されそれ以外のゲームに見向きすることがなくなりがち
あとオナヌーのオカズとして見るにしても人間、日にそう何発も抜きたいわけじゃないし出来ないから
今のようにエロ増やし気味になると賢者入ったり疲れたりでゲームを一気に進めなくなったり
あるいは抜きに慎重になってあれじゃ抜けねえとハードルを高くして攻略ペースを保ちたがるむきがある
どちらも考えとしてはいけないわけじゃないが、これが続くと前者は中々次のゲームへ、とはならないし
後者はその上げたハードルで生じた不満をヨソにもぶつけてさらなるエロ、ボリューム増を求めたがる
業界におけるボリュームの際限ない強化嗜好ってのは個人別のゲームの購買本数減少の原因にもなりうるし
開発の負担も容易に想像できるし、悪循環じゃないか？

ちょっと前の業界は今よりエロ薄ボリューム小さめではあったがその代わりつまらないゲームは
ほぼスキップでそっ閉じしてエロだけいいか悪いか確認して終えたりして、
仕方ないからこのクソゲは徹底的にこきおろすとして次行くか、みたいな流れがあった気がする
俺ら側からすると一見酷なやり口だけど
なんか飽和するくらいならこーゆうのもいいかなと

>>958
確かに1999年代末期〜2005年の黄金期の作品のボリュームって言うのは今と比べれば丁度良かったと思うし、逆にシンプルすぎると言うところすらある。
完全にチグハグになってるんだよな、パイが大きくなってるのなら回転率を上げるために一つ当たりの内容はシンプルにしなきゃ行けないのに
今は際限ないボリューム強化で回転率を上げなきゃ行けないのにフランス料理フルコースとか会席料理出してる様な物になってると思うから、
「ボリュームの制限」も一理あると思う
ボリュームを制限するって言うとケチっぽく聞こえるし聞こえが良くないから、作品本数の供給をコントロールするって言う帰結に行き着くわけだし

後で気付いたんだがボリューム縮小やっちゃうとやる気のある一部の同人サークルの存在感がますます上がるって話もあるか
彼らは基本開発費納期というものが存在しないからツールの許す限りであればどこまでも作れるし
そもそもこの業界自体仕組みは違えど人員は同人の延長みたいなものだからねえ
あったものはなかった昔には戻れない、かね

一般にもエロゲー界隈にも言える事だけど「好みの細分化」が起こりすぎて
「オタクを名乗るならこれくらいは知って置け」という基礎知識的な作品群がバラバラになったりして
結果同じ系統のアニメ･ラノベ・ゲーム系統のオタクですら意思疎通や根底の知識が違ってて話が合わないなんてことはおおよそ2006年以降からあった。
つまるところ、門戸が広くなりすぎたおかげで、昔の様に需要に対して供給が僅かに物足りないおかげで
「二次創作」とかオタク同士・身内同士でさらに深くファンサブとして醸成されていったものが無くなって
今は需要に対して供給が飽和状態になってるからそれこそ矢継ぎ早に流行だ、覇権だと移り変わっていく。

細分化が進んだなんて勘違いじゃねぇの。逆だろ
元々離れて存在をそれほど認識しあってなかったそれぞれのコミュニティが、中途半端に統合したのが今だろ
エロゲオタは一番そのことに気づいてない奴が多いよな。というか現実逃避してる
2005年頃はエロゲがオタクの中心だというのが勘違いだったと思いたくないから

2005ってもうエロゲ時代的には晩年じゃね？
アニメ化の多い年だったがアニメ化ってタイミングずれてるから
いわゆる最後の花火状態だな

2006年には涼宮ハルヒが来ていよいよラノベの時代になっていくし、
2004頃もなのはや舞姫なんかのアニメが非常に強かった時代じゃん
マリみてやローゼンも原作はあるがアニメ的に来てた

エロゲ的局所ピークとオタ的ピークを混同してるからズレちゃうんじゃ
エロゲ的には2005の頃がピークとも言えるんだろうけどさ、
相対的に他ジャンルが上がってた時代

>>963
エロゲ全盛期の始まりはいつか？というのは割と一致した意見をどこで聞いても成るけど
逆に「エロゲ全盛期の終わりはいつか？」って言うのは03年というのもあれば05年、08年までってのすらある
個人的にオタクのメインストリームでエポックメイキングでもあった時期は03年までと思う。
ま、何が気に入らないって換骨奪胎が当たり前と開き直るのにﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙやｼﾅﾘｵｹﾞｰの影響には「ｴﾛｹﾞｰ如きの影響なんてないわw」とか厚かましいにも程がある事言う所だけどな

エロゲがアニメレベルにオタに影響を与えてたピークは加奈とかKanonあたりだろうな
それまで高かったPCがWindowsの登場できゅーはちが駆逐されて徐々に普及し始めて2000年前後オタならもってて当たり前になった

西鉄バス事件とかで２ｃｈが初めて既存メディアに登場し始めて
エロゲAAが作られまくったりツイッターやブログなんてまだなくてネットにオタ臭さとか町の灯とかアングラ臭が残ってたあたりだな

×　ま、何が気に入らないって換骨奪胎が当たり前と開き直るのにﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙやｼﾅﾘｵｹﾞｰの影響には「ｴﾛｹﾞｰ如きの影響なんてないわw」とか厚かましいにも程がある事言う所だけどな
○　ま、何が気に入らないってラノベ界隈では換骨奪胎が当たり前と開き直るのにﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾉﾍﾞﾙやｼﾅﾘｵｹﾞｰの影響には「ｴﾛｹﾞｰ如きの影響なんてないわw」とか厚かましいにも程がある事言う所だけどな

というか、当時のエロゲってもちろん今から見るとアレかもだけど、
比較的萌え絵のレベルが高くなかった？
甘露樹みつみやらすかぢやら橋本やら(あくまで俺視点の好み)、
絵で対抗できてたのって萌え系含め一般じゃほんとごく一部だったと思うの、どう？

全体で見たら原画のレベルはアニメや大手コンシューマのほうが高いだろ
エロゲは塗りで動かさなくてもいい一枚絵の質高めてるだけだし比べるものでもないと思うが
それよりエヴァ以降二匹目のどじょう狙いで一般アニメが変な方向行ってこけてたのが大きいんじゃね

当時（2000頃）のアニメとかひどかったからなｗ
絵としては藤島康介やうたたねひろゆきみたいな超一流のマンガ家がいて
その次はもう美少女ゲーム絵師だったと思うよ
みつみとか間違いなくコンシューマレベルでもトップだったし

パソコンを使っての技術革新が大きかったな
あと萌え、ね
プロとして活躍してる人より同人からゴロゴロと大物新人が出てきた時代
実際、その新人たちがいまの一線にいるしね

七尾みたいな技術ないやつでも
流行絵の描きかたしたらあっという間に売れた幸福な時代だな2000年代初頭は
いまどき技術レベルなんてみんな横並びであの程度の腕ではすぐあがれん

最近はパソコンやネットでノウハウが共有されてるし渋とか敷居も低くなってかなり均一で高品質になったからね
2000年頃のみつみとか数人は一般でもトップレベルだったろうけど当時のエロゲの絵はとんでもなくひどいのも多かった

パソゲーで製作ノウハウ学んで、それを足がかりにコンシューマ進出してるしなあ
うたわれ、Tears to tiaraと、Aquaplusはコンシューマに確実に根を張っているし

パソゲー界で、このクオリティでゲーム作れる能力があるなら、
いつまでもエロゲー作っているよりも、これでよかったんじゃね。ttt2はPS3で発売されるし。
ファーランドストーリーのTGLだって、そんなメーカーだったし

今のエロゲ絵はもう下位になってるがな
絵柄もキャラデザインも明らかに渋や一般の流行と違う・・・というよりは
エロゲ絵は萌え絵の範囲の中のほんの数％しか保有してない

一般が萌えを吸収して、様々なタイプの萌え絵を発信していく中、エロゲ絵は均一化された塗りや古い慣習によって
１５年前の狭い範囲の萌えで止まってる
当時よりは綺麗になったと言われれば綺麗になった
でもそれだけ

５００円級の料理と１０００円級の料理の味の差は大きく、３０００円級の料理と１万円級の料理の差は価格ほど感じ取れないみたいな感じ
一定以上を超える綺麗さは、多くの人とっては過剰な綺麗さ
あくまでエロゲの中だけで見て「一番綺麗だ」と思われた作品が特に売り上げを伸ばすだけで、外部からも牽引するような効果は薄い
このまま絵、特に塗りの平均レベルだけをどんどん高くしていくだけではメーカーが疲弊する

エロゲ絵が一般と比べて時代遅れなのは前からだし、流行は上から降りてくるから当たり前なんだけど
年々一般とその差が広がって乖離していってるのはあるね

漫画やアニメはどんどん先に行ってるのにエロゲは昔の絵柄で固定されて止まってる
最近、一般は目が小さくなってきてるのにエロゲは目を縦にデカくかく昔のままで絵柄自体が古い
つまり若い客層を取り込めてないって事なんだろうけど

今、サブカルは売り上げ以外の価値観を醸成してる過渡期である
P2Pの規制、圧力はピンチであると同時にチャンス
ここまで持ってきたエロゲ業界は普通に誇ってもいい

客層に注目して売り出す方向性を考えた場合、思いついた策が二つある
複数人でやれるエロゲーとクリエーター向けのエロゲーだな
最も顧客になるのは業界人、絵描きや物書きやそれに近い人間なんだよな
P2Pは海外においてそういう人間を発掘するという理由においても潰されるのが痛い
こういう人間は生きるためにもこの手の研究が欠かせない
でも、それは才能の無い人種の話で時間も金も余ってることが前提となる
となるとパイを増やすにはサブカル以外のアマチュアの資料物とかの話になるな

>>953
>カルテル組むなりなんなりして本数制御
>>958
>シナリオボリュームも何らかの制限

これは違法行為
外部干渉の口実を作るのがオチ

供給過多すぎて飽きた、プレイヤーの目が肥えすぎた、それに尽きるんじゃないかな。
様々な作品が世に出た結果、売れ筋の定型ができて、最底辺のレベルは向上した。
昔のエロゲって、「なんだこりゃ！？」という地雷の数が本当に多かったけど、最近はそこまでひどいのは減ったと思う。

ただ、その結果、プレイヤー側の目が肥えすぎたよね。
昔だったら「エロゲーのレベルって所詮低い」ってのが先にあるから、多少ゲームに気に入らない要素があっても
70〜80点なら満足していた。でも、今は90点以上でないと満足しない感じ。

そうなると、純愛やイチャラブ、凌辱の二極化が起きるし、前者の中でもさらに好みが細分化する。
気に入らない要素が一つでもあると激しく攻撃する傾向が出てきた。まあ、エロゲーに限らずだけど。

あれだな、目が肥えすぎた結果、我儘になりすぎているというか。

目が肥えたというのはちょっと違う気がするな
昔は宝さがし感覚だったよ
地雷を踏むのを覚悟で当たりを期待して買い続けてた

いまはもうさ、価格的にも一人前の商品なわけさ
供給も多くてハズレの相手をしてる時間なんてないし
ハズレを引かされたらお金だけじゃなくて時間も返せって言われるわな

いまはメーカーや流通がハズレだと言われたくなくて守りに入ってる
目が肥えたファンを満足させるレベルのものはなかなか作れていないと思うよ

供給過多が行き過ぎたってのは本当にあると思う
この国は何故かアニメやラノベ界隈の今もそうだが「加熱した競争原理の中に新しいパラダイムシフト的作品が生まれる」みたいな信仰があるが
あれ全くの逆なんだよな、少なくともその界隈が発展中か、発展の素養があるけど行き過ぎた焼畑農法で休耕中という時にこそ始めて生まれるもの

ノット生活必需品、つまりリソースは有限なのに、かつてのエロゲー界隈、そして今のアニメ・ラノベ界隈はそれが無限にあると勘違いしてる
エロに特化しつつボリューム強化路線ならなぜ、Hｼｰﾝのｼﾁｭの増加、CGの増加でﾌﾙﾌﾟﾗｲｽを出しても納得の内容という部分に行かないのか

自分のハズレでも他人の当たりなわけでさ
それを周りが当たりというのが許せないとか言っちゃう可哀想な奴も多いぞ
だったら評価出てから買えよと

あと、つまらなかったを延々言い続けるのも頭悪い
損したと思うなら黙ってそのメーカーやクリエイターから去ればいいのに
毒まき散らして周りも一緒になって欲しいとか見てて哀れ

目が肥えるなんて言葉も結局は一人歩きしちゃってるワードの一つで
本当に目が肥えたのなら自分で楽しみ方みつけられるだろうに
もはや思考停止の言い訳ワードでしかない

続き

結局、日本的な悪い癖だが選択が中途半端な折半案に帰結してるというのが今のエロゲ界隈の一番の問題点。
ｱﾘｽｿﾌﾄのﾊﾙｶを例に挙げるなら、ｼﾅﾘｵの都合上攻略可能ﾋﾛｲﾝのHｼｰﾝやｼﾁｭが均等じゃ無い、ていう不平等感が出てしまう
本来ならそれこそキャラ設定的に考えてｴｽｶﾚｲﾔｰが3人いるようなものなのだから、ｽﾊﾞﾙ、ﾅﾘｶはﾊﾙｶと同数のHｼｰﾝやｼﾁｭに均等に合わせるべきだったと思う

プレイヤーの質が上がったと言うよりネットの普及で流されやすくなったって感じだわな
地雷や良作が他人判定だしロリ至上や処女厨なんて集団催眠の類

目が肥えたというかエロゲに対してマンネリ気味なのは誰もが感じている事なんじゃないかと思うけどな
一つの系統に飽きたなら別の系統へ移ればいいんだがそれは業界の幅の広さがあってこそだろう
今のエロゲ業界って昔ほど多種多様な作品が混在してない気がするんだが
旧作に目を向ければいい気がするが今現在の業界を支えないと未来がないわけだし

目が肥えたんではなくて薬に慣れたって感じだな
効かなくなっていくからより強い薬が必要
感覚はどんどんマヒしてると思うよｗ

常習者以外おことわりの世界が出来上がり

ラノベ読んでてちょっとえろい気分になったら
気分転換にエロゲやるくらいがちょうどいいとおもう

いい意味で？のエロゲオタはいなくなったのかも
今はどこのスレ行っても毎月の有名ブランドから出てくる話題作数点抑えてればそこそこ話になってる感じ
もちろんこれは(個々別々のユーザーにとって)糞ゲつかまされて萎えたとかそういう淘汰があってのことだとも思うのだけれども
中古なり新品なりであやしそうな作品にもあえて手を伸ばすことは減ってるようだ
時間の無駄だと捉えるやつもいる模様で、まあそれも間違ってはいないんだけど…

俺はアニメも見るが一期にそれっぽい話題作や良作2-3見るだけなので自分のことをアニオタとは思ってない
ガチのアニオタはどんなのでも取り敢えず見たりするものだしな
それと同じで俺がイメージするエロゲオタはエロゲに対してこれができる、
話題作でも旧作でも地雷でもそれなりの楽しみを見出していられるやつだと思う(それが作品への嫌味叩き混じりの楽しみ方だとしても)
だから簡単に良作とは言わないし、簡単に地雷だということもない
そういう人たちが実際に減ってきてるのかもな

でも、今の月別や各スレの話見てると彼らはエロゲオタであるはずなのに、
ほとんどが大手ブランドの話しかしていない
見えてる地雷を踏もうともしないし、有名絵師・ライター・声優・ブランドの話に終始して地雷もその中で見つけようとしてる
本当にヤバい地雷はもっと違うところにあるものだし、
そういうのにもぶつかるからこそ良作のよさも感じられると思うのに

マンネリだとか、昔はいろんなものがあった、というのはこういうユーザー事情もあってのことではないだろーか

コンセプト
シナリオ
声
絵
システム

これだけチューニングする要素があると自分のチャンネルにピタリとはまる作品はほぼ無くなる。
コンセプトは良いのにシナリオが駄文で萎えた
コンセプト体験版シナリオ良かったけど声が好みじゃない。あの声優だったら良かったのに。どう考えてもキャラに合ってないだろ…
そもそも絵が気に入らない。
またただの紙芝居か。

まー、無理だわな。
息の合ったチームで作れるならともかく、外注で雇ってプロットごとに組み立てて行くんだから
作る前から完成品が７０点ゲームと確定してる。

あるジャングルの保険医が言っていたがエロに目覚めるのは12歳頃
そしてエロゲーが買えるのは18歳、これに一万近い値段を考えると
かなりの年数エロゲーを楽しめる旬を逃してることになる

とりあえず次たてときました
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376372028/

>>976
このふたつを合せるて考えるとオンラインゲームの体験版、練習用、一人用を
をソフトとして売り出しソフトによって区切られた新しいネットのコミニティを
作り出すのなんてどうだろう？ プレイヤーが求めるのはコア度であって人数ではない
その点一万近い値段は良いハードルになる。実際ここに書き込んでる人数も50人もいまい
荒らしもなく50人のコアなプレイヤーがいれば大成功

モンハンとかポケモン見て思うのがもう少し生態系に食い込んで欲しいんだよな
ドラゴンなんだから狩るだけじゃなく巣を見つけるとか、戦いやすいフィールドに
追い込めるようにするとか
まあ、それはさておきゲームなんだから別に主人公が敵を倒す敵なワンパターンじゃなく
ひたすら生態系を観察とか考古学的な資料からアイテムを発見するとか地形、溶岩や樹木を使って
武器を作ったり、エロゲーだから女の子に武器を産ませるとかひとりで
それを作ってオンラインで売れたり使えたらおもしろいな

オンラインで拾ったデータをPCで取り込んでいろいろ楽しめるとか
エロゲ会社がトゥットゥルー神話みたいな世界観を提供して
テーブルトークRPGやプレイバックメールゲームを主催、キャラメイクのソフトを与えたり
参加型ゲームで顧客から会社員を作り出すような努力が必要な気がする

このスレの感想を歌にして読んでもらえますか？

勧善懲悪はパターンが決まっててウケも良いけど(ドラマなら半沢とか)
そのかわり他の作品と差別化しないと印象に残らないんだよな
人情ものも然りで、変化はつけられてもなかなか違いが出ない

恋愛ものも広義の人情ものだから同様といえる
ADVノベルで作るなら型月世界なみにバックグラウンドを作り込まないと
十把一絡げから抜け出せないと思う
逆にそこまで作り込めば、シェアワールドとしてライセンス商法もできるかもしれない

逆にADVノベルに拘らないだけで大きな変化をつけられる
ただ、Piaキャロのような育成SLG＋恋愛といった混成がなぜ廃れたかは考察が必要
面倒くさいが理由なら、面倒くさくないゲームプランを考えなきゃならんな

探索ものはSLGに近くなると思うけど、相応のフローやシステムを作れる
メーカーってものすごく限られてる気がする

>>988
エロゲは完成品のレベル低いよね
絵と文章と音楽に声まで使ってるのにイメージ伝えることすら満足に出来てない
エロゲのバトルとかほんと見るに堪えない

つーかゲーム性犠牲にして特化してるのに大したもの作れないってことは
要するに手抜きで作ってるって何よりの証明じゃね
本当なら特化してるぶん他より圧倒的に進化してて当たり前だと思うんだが
複数買いやらアクチやらそんなことばっか考えて本業おろそかになってりゃ世話ない
だからエロゲはマンネリから脱せられず結局飽きられはじめた

というか「いつまで割れのせいにしてんだよｗ」見たいな話を良く聞くが
割れのせいでぺんぺん草も生えない不毛の荒野にされちまったんだよ
イナゴが蝗害のせいにするなとか上から目線で言ってるのに等しい物言いは聞いてて腹立つわ

leafだってＣＳ機に行かざるを得なくなったってのもここら辺が原因だろ間違いなく
もう根本的にエロゲー界隈が主要ハードをPCから変えるくらいの英断がなきゃ復活は望めないんじゃ無いか

一度議論のポイントをまとめた方がいいかもな
しばらくこのスレの流れを見ているが堂々巡りしている部分もある

次スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376372028

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。