【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part106【ネタ】

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497 ：名無しさん＠初回限定：
>>494
わざわざ専用スレに誘導されてるのに居座って逆ギレって…
498 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 00:14:44.56 ID:kJLgseTY0
>>496
ほー、後で見てみよう

・・・まあ、SS作る時にちょっと扱い困る部分ではあるもんなあ。
BETAとか基本の話的には逆境の中でもベストを尽くす人類、みたいなリアルっぽいシリアス成分を主軸にしたいとこだけど
そこに「とにかくヤマトダマシイだ高性能だ、コスパなぞ知らん！」みたいなロマン成分持ってったら設定カチ合いまくるし
タケミー一つとってもSS作者ごとに殆ど黙殺されるか主人公機としてひたすら無双するか、みたいに二分化されてる印象だし
499 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 03:53:23.73 ID:4xzWEcWX0
難民解放戦線「よっしゃ！ワイらの出番や！よろしくニキーｗｗｗｗｗ」

ＲＬＦはなんでオージーを狙わなかったんだろうか
白豪主義復活でインド以外の難民はガチ三等国民扱いなんだろ？
500 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 04:10:39.99 ID:atCLkH0V0
RLF支援母体の一つ何じゃあない？
というかどう考えても最後に出たあたり糞怪しいというか
501 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 09:54:13.36 ID:RhFDmF3n0
第二次大戦のリアルでの

軍の違法暴走を追認→世界から孤立、同じく孤立したドイツイタリアと組んでさらに孤立促進→貿易してもらえなくなったから、アジア解放とでっち上げて騙まし討ち→反撃食らってボロ負け

この流れがあったのなら、仮に早期降伏決断してても精神主義とか、将軍様の承認得れば違法クーデターも正当化されるとかの発想は出てこないだろうに……。
戦争になった流れ自体がまったく違うのか……？

少なくとも戦術レベルではかなり展開が違ったようだけど。
戦艦を航空機が中々沈められなかったとか。
502 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 10:15:11.98 ID:mF/8cg4QO
>>501
散々帝国スレでやれって言われてるのにまだ行く気無いのか・・・
503 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 11:44:08.29 ID:hRC+kNRD0
俺の話を聞けや！！
って感じやなw
504 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 12:08:44.09 ID:dsPhQ64z0
最早荒らしレベルだな
面倒くさいタイプのミリオタ崩れが定期的にやって来て、それで何人か反応して、そこから荒れるってパターンが何回も繰り返されてる
505 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 12:26:01.12 ID:oa9vl8Uq0
自己満足の連投長文考察が一番ゲンナリする
506 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 12:31:06.64 ID:RuOUbfoZ0
いつもの3点リーダー帝国アンチだろ
人の話なんて聞く気無いんだからNG入れて放置しとけばいいんだよ
507 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 13:58:34.45 ID:oa9vl8Uq0
3点リーダーに罪はないだろ！いい加減なこと言うな！
それにしても事あるごとに「いつもの」っていつもの人はどんだけいるんだよ。レギオンかよｗ
508 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 14:20:39.47 ID:hhzuhAq70
じゃあ帝国じゃなくてソ連機の話しようぜ！

Su-47pz（赤ビェールクト）って形式番号から察するにП３計画専用機っぽいけど、具体的にどんな改修がなされてるのかね？
509 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 14:42:26.85 ID:67IXZr2v0
>>501
日本の軍じゃなくてCIAの陰謀で第二次大戦がはじまったんじゃないの？
あの異常な反米とそれを支持する人間がかなりいるというのは
510 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 19:08:32.28 ID:hhzuhAq70
TEで最後の模擬戦中に紅姉妹がぶっ倒れたのが全ての流れの転換点になったんだろうけど
クリスカが耐用限界を迎えず、あそこでビェールクトを打倒してたらその後の流れってどうなってたのかな？
511 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 19:11:58.76 ID:QZ9d2CA/0
>>510
フェイズ3に換装せずにビェールクトに負けるのが唯依ルートっぽいから
勝った場合はアルゴス小隊ルートかイーフェイルートになりそう
512 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 19:38:04.51 ID:QGsGkrM70
第二次大戦時にはCIAはない。
その原型になった組織はあるけど。
だいたいオルタ中じゃアメリカが全部悪者にされるけど。
あそこまで反米連中さえ好き勝手操る能力あるなら、逆に陰謀に頼る必要なく日本ロールできるだろうなあ。
やっぱ本当の黒幕は一番得した将軍様や武家近辺なんだろうか。
513 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 19:40:46.16 ID:dsPhQ64z0
今回も駄目だったか
こいつらは話を聞かないな・・・
514 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 19:46:22.89 ID:POVZvFTX0
反米といえば、地雷源として名高い某所はすごかった・・
ストーリー上必要もないのにアメリカ大統領とかがアメリカ軍人の自爆でSATUGAIされるんだぜ。
さらに（さすがに規約違反連続でかまして消えたけど）ガチウヨがいて、オルタSSにかこつけてきらいなもんに全方位攻撃仕掛けてるのとかも。

原作や理想郷の反米はまだまだ甘いよ。
515 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 20:06:35.64 ID:dsPhQ64z0
柴犬EXネタを考えようかと思ったら史実ベースでもろくでもないことになりそうなので挫折した
あれで学園物は難しいな
516 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 20:10:13.35 ID:HZcOJ0xz0
当初は訓練校を舞台にどうのこうのって話とかインタビューでいってたけどそうなってたら……
517 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 20:27:34.91 ID:QZ9d2CA/0
>>516
普通に東西確執やシュタージや移民問題でドロドロする予感
それ乗り越えても陰惨な実戦と東西の食い違いが悲劇を・・・
って感じになりそう
518 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 20:36:19.81 ID:J0l/5Sme0
最近ネタ切れなんで、誰か北欧ネタないかね？
試験部隊が緊急投入される展開がどうも上手くいかない。
あ、因みにグリペンの試験中隊です。
ドラケンと頑張ればMiG-29も出せる。
519 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 20:42:44.04 ID:4DMp2sTG0
>>514
TDAのアメリカsageっぷりには所詮及ばないような？
アメが実行した計画は地球を破滅に追い込むだけでベータも倒せず、だし
520 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 20:47:49.96 ID:oa9vl8Uq0
>>518
グリペンと北欧のワードだけで誰だかすぐに特定できるわｗ
二次創作やってる人はツイッターに行っちゃうだよなぁ
521 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 20:53:55.02 ID:J0l/5Sme0
>>520
あれ、何か特定された？
522 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 22:10:51.64 ID:9iZV9mDs0
しかし今のところ、ＰＳ３版ＴＥのエンディングがオルタの正史って事になるのか。
１０周年記念ＰＶの頃はこんな事になるとは夢にも思わなかったなあ。
523 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 22:20:38.20 ID:hhzuhAq70
結局ユウヤはビェールクトには乗らなかったな

唯依、あのあとどうなるんだろ
キーコーの妄想ではオルタ２の時間軸までは生きているようだが、その経歴は波乱万丈なものになってそう
524 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 22:55:30.29 ID:vjtMuwG/O
あ号破壊しても各国策略やBETAの物量は無くならないんだから寿命が伸びただけなんだろうか？
525 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 23:22:26.14 ID:xfl+15fRO
>>524
寿命が伸びれば色々準備できるし可能性も生まれるんじゃないかな？
あ号さん居なくなったらBETA生産量減るんじゃね？って勝手に期待してる
生産量減れば攻め込まれるのが減っていい事だらけ
策謀は転換期を迎えるとは思う、どんな感じにかは知らない
ただ今回の桜花作戦各国と多方面出血多数だし、下手したら対BETA戦術が一気に利かなくなるリスクを各国知ったハズ
もうちょっと皆で協力する展開を期待してるし、ＳＳでも見たい

古本屋で読んだ「ファントム無頼」が面白かったんで誰かこれで１本お願いしますｏｒｚ
526 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 23:27:01.23 ID:hhzuhAq70
ハイヴ増殖が各頭脳級の指示によるものなのか、それとも重頭脳級だけが権能を持つのかによるな
エヴェンスク以降新しいハイヴはできてないみたいだし、後者かね
527 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 23:39:56.81 ID:BP5qyOuV0
2000年以降新しいハイヴが出来ていないのは単に間引きが上手くいってるだけのような気がする
ただ桜花作戦のおかげで実行段階に移してからのハイブ攻略は間違いなくそれまでより楽になった

にしても錬鉄作戦に軌道降下兵団は投入されたんだろうか？
軌道爆撃はやったみたいだけど
528 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 23:56:33.00 ID:hhzuhAq70
ゲートから安全に侵入できてるみたいだし、軌道降下兵団を使う理由はないんじゃないか？
一割が戦わずして墜落するにも関わらず運用されてるのは、末端のゲートから侵入するよりかは内部への進入率が高いからでしょ

今後は内陸のハイヴとかで末端ゲートまですら辿りつけない時に、中隊支援砲とか担いで強行突入→レーザーヤークトみたいな運用がされると思う
529 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/16(火) 23:57:14.40 ID:vjtMuwG/O
指揮を失ったBETAとかバグって今まで以上に考えなしの行動したりしたら逆に恐ろしいかも
レーザー級しか生産しないハイブや全く生産止めるハイブや何故かアメリカを目指すハイブ
530 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:02:25.83 ID:kvkpn4XR0
仮にゲーム版ＴＥアフターで唯依とユウヤが再会するなら、
ユウヤはサンダーク大尉に抱きこまれてスィストラー中隊の隊長になってそう

あいつの妹たちを守り、故郷を探すんだ、みたいな
唯依にとっては傷口に塩ぬりぬりされるに等しいが
531 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:07:17.19 ID:oZdSiXfQ0
正直母国から叩きだされたソ連は何やっても(笑)なイメージだったが
強化人間量産とかちょっと洒落にならなくなってきたな
アメリカも本気で危機を感じてもおかしくないレベル
どうせまたなにかやっても墓穴を掘るんだろうけど
532 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:10:49.10 ID:Hrsfw99A0
イーニァ込みで１２人の妹たちに囲まれるスィストラープリンセスですね良く分かります
533 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:13:24.12 ID:Yo9DZQjZ0
ただ肝心のベリャーエフさん廃人になっちゃったからなぁ。もっともあの人が必要になるのは繭製造のみで、そこに至るまでの安定したイーダル量産するノウハウが確立されてるんなら、繭に興味なさげなサンダークパパンとしては問題ないのかもしらんが

ってか最後あの人が量産型イーダル侍らしてふんぞり返ってたの一体どこだよｗｗｗ
534 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:15:32.07 ID:9/DsVhQyO
強化人間の安定量産とか本当に出来るか眉唾だったのに未来予知までこぎ着けたソ連は凄い
でも正直BETAの物量にはあまり効果的ではないね
燃料か弾切れたら死亡確定だし
535 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:17:04.64 ID:n2TX8TJNO
>>527
知ってると思うけど、桜花作戦時に国連軍全部と米国の８割消費した物って直ぐに補充出来るのかな？他に持ってる所無いみたいだし
解らんので聞いてみるけど現実とかでも部隊とか師団の再編成ってどんだけ大変なの？
536 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:22:29.32 ID:Hrsfw99A0
>>533
横浜じゃね？
キーコーの妄想的に考えて

オルタ２の横浜は魔窟すぎるだろ……
537 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:23:17.94 ID:l0JVsmBh0
繭（コーコン）とやらが何をする物なのかもわかんねーしな
まだ人間の姿保ってる量産型イーダル、あと何人いるんだろ

>>532
クリスカそっくりな隊員たちが
一斉に「頑張ったぞ、褒めろ」って詰め寄ってくるのか？
538 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:23:23.37 ID:VYJ9Rhv+0
>>534
多分「どう動いても燃料切れか弾切れか機体の損耗で死ぬ」って未来が見えてるのに前線に出されるパターンもあるんだろうね・・・
戦術機ってハードウェアに限界がある以上はパイロットをどんだけ強化しても限界はあるわな

>>535
その時の体制とか、そもそも損耗した部隊や師団の種別にもよるから何とも言えんけど
基本的には他にリソースを一切回せなくなるとか、下手したら数年単位で予算組まないといけない程度の手間と金はかかると思うよ
539 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:25:21.52 ID:oZdSiXfQ0
>>534
むしろ対人戦やテロに最大の効果を発揮しそうで
ソ連の陰謀(笑)が陰謀(恐怖)になりそうだよな
540 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:25:58.87 ID:7pZc0uSP0
>>535
そりゃ大変ってレベルじゃないよ
降下兵団自体は損耗率が4回降りたら生きてる連中いないレベルだけど
会社に例えたら部署がまるごと人がいなくなって大慌てで新社員雇って中核となる連中異動させて研修受けて・・・んでやっとものになるレベル
541 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:34:47.32 ID:Hrsfw99A0
>>539
夕呼先生あたり、お偉いさんとの会談の場に霞を同席させて脳みそスキャンしてそう
それであわよくば取引材料になりそうな機密ゲット！的な
542 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:39:03.31 ID:auBM/XvX0
>ってか最後あの人が量産型イーダル侍らしてふんぞり返ってたの一体どこだよｗｗｗ
ニコ生でアターエフ准将(テロで拘束されてた人)の所にいるとか言ってた気がする
543 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:42:06.11 ID:3amlD1hS0
>>528
確かにより安全に行けそうな方法があるのに無駄に命散らせる必要はない罠

>>535
黎明作戦で全滅してそうだけど一応ソ連も持ってた
軌道降下兵団自体はチキンダイバーズのアンリの発言を見るに志願制みたいだから可能かと

とここまで書いて桜花作戦でレーザー級がAH弾無視して凄乃皇狙ってたのとГ標的が軌道艦隊消滅させたの思い出した
これじゃ再編成ができても軌道降下戦術は危なっかしくてとられそうにない・・・
544 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:42:35.70 ID:oZdSiXfQ0
>>538
アニメの暴れっぷり見る限りサイコフレームみたいにハードウェアすら強化してそうな感が
545 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:48:18.56 ID:Hrsfw99A0
>>544
あれはとんでもない動きではあったけど、まだ戦術機で可能な動きの範疇だと思うぞ
武ちゃんみたいに衛士の技能で機体の限界性能を引き出してるパターンだと思う

いくら未来予知が可能と言えども機体を動かすのは衛士の操縦に依るんだから、衛士本人の反応速度と機体の反応速度の問題があるよな
Su-47pzは繭を使って脳波コントロールでもしてるんだろうか
546 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:49:13.32 ID:n2TX8TJNO
>>538>>540
軌道降下兵団予算組みたくねーとかってレベルじゃねーぞ！
きっと財務省系とかでは胃薬が支給品に違いない…前から思ってたけど戦争ってまじでもったいないな、色々と
移民船団用資金と資源もろもろってどうするのかな？
資源は宇宙にあるから工場でも作っていい感じにならんかなー
宇宙工場にメリットがあると更にいいんだが（種の発泡金属だったかな？）
547 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:50:43.51 ID:Yo9DZQjZ0
>>545
ガヴェーリン「しかも、脳波コントロールできる！！」


なお、システムに叩き出された模様
548 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:55:18.13 ID:9/DsVhQyO
脳波コントロールした結果がレーダーに移った残像にビビって自分ビームで撃って自爆した鉄仮面さん
豆腐メンタルな強化人間に脳波コントロールさせたら味方撃ちしそう
549 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:55:42.60 ID:Hrsfw99A0
戦術機の装甲材か何かに、宇宙で作った金属合金が使われてなかったっけ
550 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 00:58:48.98 ID:UgOxDGSM0
>>530
そのまま日本に亡命だと思うが
551 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 01:12:20.63 ID:Me+RlfxK0
国連軍って基地がある国が戦術機や戦車その他諸々出してるんだっけ、だとするとそっちに回す余裕がないとこは……
552 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 01:20:14.39 ID:l0JVsmBh0
>>550
兄妹揃って針のむしろじゃねえか
まぁ兄の方は慣れてるだろうが
553 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 01:20:36.00 ID:7pZc0uSP0
>>549
スーパーカーボンは宇宙ステーションで開発されたけど宇宙じゃないと製造できないかどうかは知らね
554 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 01:42:58.12 ID:Hrsfw99A0
日本に来るのは良いけど、ユウヤが緋焔白霊持ってたら周囲に色々勘ぐられそうだな
篁家当主の愛人だの前当主の隠し子だの
555 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 02:07:31.43 ID:oZdSiXfQ0
というか軌道降下兵団どころか宇宙にある施設すべて超光線級のせいで運用はもちろん安全性も疑問視されるような
556 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 02:08:17.19 ID:UgOxDGSM0
>>552
というかイーニャが横浜にいる時点でよほどのことがない限り日本行きは確定だし
あと他の妹たちも脳みそだけになってるだろうし
557 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 02:43:09.60 ID:Hrsfw99A0
>>555
地上から再突入軌道上を狙えちゃうって事は、その先の宇宙空間で減衰が望めない以上射程はダンチなわけで
SHADOWの基幹施設にダメージを与えた可能性もあるんじゃないか

SHADOWを突破して着陸ユニットがアメリカのど真ん中に降ってきたとしたら、アメリカは核やＧ弾を躊躇なく使うのだろうか
558 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 03:08:25.38 ID:Yo9DZQjZ0
だが少なくとも錬鉄作戦の頃には新しくハイブができるどころかどんどん減ってってるし、ＳＨＡＤＯＷは健在、あるいは損傷してても二番機射ち上げて交換ぐらいはしてるんだろう
というかＳＨＡＤＯＷが陥落したら今度こそ地球が詰むわけだから２４時間体制でモニタリングして、スペアも大量に製造するぐらいはしてそうだけどな。

ところでＴＤＡ３で乗っ取られるやつにＳＨＡＤＯＷは関係あったっけ？
559 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 13:01:34.53 ID:Hrsfw99A0
＞衛星軌道上のハイヴ攻撃用核ミサイル施設と地上の管制施設
これ、着陸ユニットの地上落下を許した時の早期殲滅用か？
既存のハイヴに核落としても効果薄そうだし、放射能汚染で陸戦兵器での攻略が不可能になるだけじゃないかね
560 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 13:53:46.49 ID:HmJ/8tSW0
G元素はじめとするベータの技術物資を鹵獲しよう、という欲望が各国の根底にあるのが勝てない理由のひとつだろうね。
この意味でも核やそれに類する兵器使用は忌避しそう。
561 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 13:57:03.40 ID:n2TX8TJNO
>>559
確か宇宙から来る落着ユニット（ハイヴの入った隕石）の軌道を逸らす物じゃなかったかな？
アルテミスの首飾り的な？
地上で核使うなら色々やり方あるしね
562 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 19:33:45.47 ID:+FS07nsT0
核並の威力、でも放射能汚染とかありませんという魔法の武器S-11があるのに、使うののメインは主に自爆というもったいなさ……。

これも、ハイヴ内破壊やベータ殲滅より、元素鹵獲を重視してるから？
563 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 20:03:45.74 ID:9/DsVhQyO
S-11は装備しても問題にならない重量だしホント謎爆弾
564 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 20:03:57.26 ID:tJ5u+JXf0
>>562
電子励起爆薬を戦術核並にボカスカ撃てるほど量産技術がないんだろう
565 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/17(水) 20:46:58.78 ID:oWq3/vOx0
S-11を通常弾薬なみに量産できれば人類勝てそう
566 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) 08:06:21.80 ID:XbW2IVms0
オルタ世界にモンキーモデルってあるの？
前線国家じゃ保守難しいので善意の場合も含む
567 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) 11:02:34.74 ID:QzOveFsu0
その定義だと米国製以外のほぼ全ての戦術機が該当しそうだぞ
568 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) 11:11:52.66 ID:LLMNeHPj0
>>566
退役するF-14をダウングレード改修して中東都アフリカ諸国に輸出するって話ならある
569 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) 14:30:54.85 ID:yPBuIbTS0
>>568
フェニックスミサイルをオミットしただけで性能自体はあがってるやん
570 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) 14:37:54.65 ID:LLMNeHPj0
>>569
EXじゃないよ
売却するダウングレード改修したF-14DをEXに改修するプランはあるかもしれんけど
571 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) 20:07:09.11 ID:dJOIUWx60
日本が武御雷をモンキー化して国連あたりに売りつける計画、どうなったんだろうね……。
572 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) 20:13:13.53 ID:LLMNeHPj0
>>571
モンキーモデルとか公言されてないんで
573 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) 20:13:48.20 ID:6DuY5rPf0
正直導入コスト、維持コスト考えたら輸出するのはフレーム強度上げた弐型Ｐ１かＰ２でいいと思うのだが
確か足回りは武御雷Ｆ型以上っしょ、あとは大出力を思い切り振りまわせるようにフレームさえ強ければいけるんじゃね？
574 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) 20:19:46.58 ID:2BeSpL7V0
>>571
武御雷その物を売って貰うより、
必要な時だけ要請して武御雷の部隊（兵站、整備含む）を丸ごと派遣して貰った方がお得な様に思えるしなー。
575 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) 20:31:41.35 ID:1qv8JErI0
そもそも国内だって配備完了してないだろうに、輸出なんていいのか……？
576 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) 20:33:36.18 ID:2BeSpL7V0
>>575
そういう事例は現実の歴史でも割とある。
577 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) 20:38:35.11 ID:dJOIUWx60
>>575
当初は城内省は輸出反対したらしいけど、武御雷の調達削減するぞとか新型開発やめるぞとか首相がちらつかせて輸出型開発に同意させたらしい。

……名前も出てない首相だけど、よく武家相手にこんな真似できたなー。
578 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) 20:41:58.80 ID:1qv8JErI0
>>576
そういうもんなのか、何だかなぁ…


>>577
マジかよ、すげーなそれ…榊パパの後釜ってゴタゴタで大変だっただろうにどんな豪傑やねんと
579 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) 21:09:13.32 ID:6DuY5rPf0
正直言って武御雷を新規生産・配備するよりかは、弐型の武御雷準拠モデルを模索すべきじゃないかね
瑞鶴の代替はＰ２、Ｐ３でいいじゃん
580 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) 21:17:44.33 ID:yPBuIbTS0
>>578
最新鋭のF-15Cをイスラエルと日本に売却しているし。
581 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) 23:42:53.57 ID:G6FB/T4Q0
>>579
斯衛もそのことは考えていて途中からXFJ計画に参加してるんじゃなかったっけ？
582 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 00:08:59.29 ID:v2XCUyiV0
斯衛は壱型丙の改修時から噛んでるし、ＸＦＪ計画にも最初から噛んでるんじゃね？
唯依の派遣を許諾してるのがその証左だと思う


大伴「ソ連機最高や！弐型なんて最初っからいらんかったんや！ＸＦＪ計画中止はよ！」

斯衛「じゃあＸＦＪ計画はうちが全額出資で引き取りますね。あ、篁中尉の報告によればソ連機の性能は衛士の魔改造あってのことらしいですよ」

帝国陸軍「」

とはならんものか
583 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 00:42:55.47 ID:XQWXLtW7O
戦術機の性能はアメリカ以外一長一短なイメージがあるな
やっぱりラプターはステルスなしでも戦術機に必要な性能を全て満たしてる良機体
格闘はどんなもんだっけ？
584 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 00:49:05.68 ID:LIO6bX8u0
>>583
8機の近接戦闘に長けたストライクイーグルの教導隊相手に二機でナイフのみで完勝できるレベル
つまり格闘戦性能も非常に高く隙がない
585 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 00:49:18.68 ID:PnBLhJkQ0
普通に近接格闘も超強いらしい

けど、元ネタのラプターのコンセプトと同じく「ドッグファイトに持ち込む以前に先手取ってぶっ殺せばええねん」が基本なので
米軍機の例に漏れず長刀は基本装備に無く、標準装備の近接武器はまさかのバタフライナイフ
586 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 00:53:52.80 ID:v2XCUyiV0
YF-23の突撃砲と長刀もお蔵入りにしちゃったのは勿体ないよな
どこかの試験小隊がF-15Eあたりに装備させて戦術機動剣術の研究とかしてないものか

SSのネタを閃いた
587 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 00:57:04.79 ID:ZRkSF7nK0
不知火に落とされたことに脅威を感じて、国内で実験部隊による運用……とか？
588 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 00:57:51.07 ID:pSgteVca0
>>583
YF-23相手の格闘戦で一度も勝てなかったから格闘は弱いみたいな風評被害あるけど普通に格闘性能ダントツってのがユウヤの言でもあったな
ただやっぱアメリカの戦術機ドクトリンが「ＢＥＴＡ相手に格闘戦とかアホか貧乏人のやること、やっぱ射撃が一番」だから基本的に格闘戦する機会がない
589 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 00:57:54.32 ID:XQWXLtW7O
アメリカが善意でステルスオミット長刀装備出来るラプターを各国に販売したらエライ事になりそう
国産に拘る日本も納得の性能
将軍専用の紫ラプターになるな
590 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 01:04:53.69 ID:WK2Vi0kl0
>>589
いや不知火P3のステルスオミットモデルの方が高性能だから・・・
591 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 01:05:13.97 ID:pSgteVca0
>>586
とは言え元がＹＦ－２３用に作ってただけあって現場のラインと互換が利かないとかあったんじゃね？それにアメリカでわざわざ長刀使いたがる変人とかそうそういないし。
ハイネマンが未来に生き過ぎてるんや・・・

>>587
あれは完全に事故レベルだからなぁ。おまけに色々外的要因絡んでたし。
とはいえそんな状況にそもそも陥らないように、という観点から絶対に近接に持ち込まれない戦法の開発とかの方向には行きそうだけど
592 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 01:11:43.66 ID:XQWXLtW7O
不知火P3はあれ日本で生産出来るのか？
長刀を使う＝弾が無いということで必要な段階では戦術的には積んでるからアメリカは不採用なんだろうね
誰もかれもが格闘出来るエースじゃないし距離空けてピシピシ撃つなら事故死しにくいよ
593 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 01:39:59.93 ID:fftWyTHB0
まあ死加重ぶら下げて射撃する余裕があるならその分弾倉持ってけ！ってのは正しい判断ではある。
現実的には刀だって消耗するしな。
594 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 01:50:53.87 ID:v2XCUyiV0
ユウヤ機P3対レオン機ラプターが長刀で殴り合うif展開はよ

P3とラプターが戦う機会がなかったのはもったいないよなぁ
まあ現行最強機とはいえ非ステルス機でラプター落としちゃったら色々問題になるが
アクティヴステルスとJRSS抜きでもアメリカがYF-23の技術移転差し止めとか起こしかねないし
595 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 02:14:47.35 ID:WK2Vi0kl0
>>592
できるからこその独自開発（棒）での採用じゃあない？
ただ武御雷よりも確実に性能が良くなっているのはどうかと思うけど
596 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 02:25:08.19 ID:v2XCUyiV0
あくまで中身は不知火だから、YF-23とはその部分で差が出そうな気がする
どちらが優れているかは知らんが

武御雷から外装引っぺがして最終強化モジュールくっつけてみたらどうなるかな
597 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 02:28:05.70 ID:PnBLhJkQ0
サムライ魂と合衆国スピリットが両方そなわり最強にみえる
ソ連が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ
598 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 02:48:37.60 ID:v2XCUyiV0
そういやアクティブイーグルって背中にブースター背負ってる分兵装積載量の貧弱化が問題って言われるけどさ
YF-23みたいに肩部装甲からパイロン生やせば問題ないんじゃあないのか
599 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 02:53:47.79 ID:WK2Vi0kl0
結局正規量産型ぽいF-15SEは肩にスラスター移動したんでなかったけ？
600 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 07:55:14.73 ID:HLbLMQhf0
>>592
第三世代にカーボンブレードつけてる国多いべ
俺は違和感あるけどオルタは近接が華だよ
ハイヴ重視ともいえるが
601 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 08:03:10.30 ID:HIljwiQb0
ストライクラプターまだですか？
602 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 11:08:06.54 ID:8GFfSwk50
あのほっそい胴体と、推力で無理矢理空飛ばすために必須と思われる軽量ボディで格闘戦って怖くて仕方ないと思うんだが……。
603 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 13:10:22.19 ID:HIljwiQb0
長刀を振り回す理由付けが微妙なんだよなぁ。そのぶん突撃砲と弾薬を積んだ方が利点多いんだよな
長刀は特殊素材でまったく損耗しないとかの設定にしといた方が良かったんじゃない？
604 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 13:19:11.64 ID:v2XCUyiV0
「じゃあその素材で戦術機の装甲作れよ」と言われるのがオチ

長刀の利点は、例え刃がつぶれても質量兵器として十分役立つことだと思うの
ン十トンくらいの鉄やらスーパーカーボンの塊だし、戦車級や要撃級をぶっ殺すくらいなら充分だろ
605 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 13:26:01.99 ID:CKKqtcCV0
なら棍棒にしようぜ！
俺がメイス好きなだけだが
606 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 13:58:07.71 ID:FGP/gBcFO
>>604
刃物の磨耗度は使い手の技量とかで変わるから上手く使えば大丈夫ってゾンビの世界にいる冥夜に似た感じの人が言ってた
個人技量ならともかく、部隊での向上は大変そう

そんなボロな長刀使うなら突撃砲拾いたいなー
まぁ無理な状況とかジャムとか暴発とか色々ありそうだけど、その分刀系は拾えば使えそう
607 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 14:06:07.21 ID:pdzpBCi70
せめて突撃砲のペイロードを圧迫しない携帯方式にすればいいのに＞刀
608 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 14:16:18.69 ID:PnBLhJkQ0
ただでさえとんでもない数の駆動部に常時負荷掛けっぱなしで戦うのに
数トンだかの塊を超高速で叩きつけたりしたら衝撃で肩もげるんじゃね？
長刀だからこそ引き切りとかで負担を抑えられるんだろう


あとはあれだ
カッコいいじゃん
609 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 14:24:33.32 ID:CKKqtcCV0
まーな

＞長刀だからこそ引き切り
諸外国の斬撃武器はナタっぽい斬り方だと思うぜ
外皮が防弾仕様のBETAがちょくちょくいてくれたらなあ
610 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 14:26:46.25 ID:WK2Vi0kl0
人類「勘弁してくれ。というか突撃級だけで十分だ。」
611 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 14:39:20.65 ID:pdzpBCi70
90式戦車の120砲をカンカン跳ね返す化け物だったなそういえば……。＞突撃級
612 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 14:58:11.86 ID:PnBLhJkQ0
ホントはどう頑張ってもまず弾かれないんだけどね、徹甲弾って
ものっそい旧式のを無理矢理撃ってたとか、榴弾が不発だったとかのパターンなら別だけど
613 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 15:08:22.34 ID:c0bNrCJ10
>>611
まあ、忘れろ。
あの映像に関しては戦術機の飛行シーンからBETAの移動速度からレーザー照射に至るまで言ってやりたい事は
山ほどあるが忘れろ。
614 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 16:28:48.06 ID:HIljwiQb0
命中率の悪い速射光線級は本編にも登場させていいかも
615 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 16:33:10.12 ID:v2XCUyiV0
尺と画面効果という制約に縛られるアニメ的描写上仕方がないんや
インターバルも正確に再現したら尺取って仕方がないし
616 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 16:40:22.99 ID:c0bNrCJ10
ああ、BETAどもの自然災害に対する危機意識が高まっているなら、
丹精込めて作った一品物の超重光線級を出す一方で数の暴力でレーザー照射しまくる速射光線級があっても良いかもね。
617 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 16:46:57.33 ID:v2XCUyiV0
超重光線級「速射機構も付いてるんですが……」

はおいといても周囲の光線級、重光線級のインターバルが短くなるってのは地味に凶悪
既存の「何秒までは大丈夫」という前提で組まれた戦術が破綻するわけだし
618 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 17:08:00.84 ID:bZ3wB3HE0
超重さんが自分のレーザーの威力より周りの光線級の
インターバル短縮を優先してた方がよかった気がする
619 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 17:10:11.10 ID:LIO6bX8u0
>>618
そもそも本命はA-04よ？
620 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 17:15:23.94 ID:XQWXLtW7O
BETAが久しぶりに母星からのバージョンアップ情報を取得してなんと歩兵級のコストでレーザーを生産出来るようになる
更に超重光線級も重光線級並にコストダウン
621 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 17:16:39.65 ID:XQWXLtW7O
>>620
間違った兵士級だった
622 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 17:27:13.75 ID:bZ3wB3HE0
>>619
重光線級がインターバルほぼ無いくらいで照射続けたら流石にスサノオも落ちるんじゃね？
623 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 18:58:25.09 ID:T/Y9HbpP0
そろそろ学生は夏休み。
三週目やタケルの位置に座っただけのオリ主が量産される時期です。
いい加減、新しい作品が読みたい。
発売から時間が経ってるし、もうネタ切れかね。
624 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 19:15:23.44 ID:HLbLMQhf0
結局今でも読み返すのtake back the skyとルナリアンと
another&afterと地味系脇役オリ主とギャグしかねえぞ
帝国戦記は完結したらな
625 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 19:41:24.54 ID:Q0puB0mM0
はっきり映像化や数値化すると？？？となる部分ってでてくるね。
光線級のBETA群に占めるパーセンテージとかかなり違和感あった。

「あれ、これまともな砲兵隊の射撃喰らえば、レーザー全部命中しても完全に撃ち負けね？」

とか。
626 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 19:45:53.14 ID:HIljwiQb0
シェアワールドをもっと活用して本編とは別舞台で活躍するオリキャラ達の物語を書けばいいのに……
627 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 19:58:27.17 ID:WK2Vi0kl0
>>623
正直オリ主でも持ってくる物がノーパソとオルタのゲーム全般ぐらいならまだ許せる気がする。
交渉能力さえあればUL/ALどっちに転んでもある程度までは対応できるし
628 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 20:26:01.68 ID:vz756bAe0
マブラヴSSに限ったことじゃないけど,
作品本編や設定を軽んじるというか侮辱するようなSSは総じて面白くない。いろんな意味で
629 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 20:42:12.31 ID:/EeAd5/c0
ルナリアンってどうなの？
プロローグだけ読んで、平野耕太をやろうとして滑ってる印象しかなくて放置してた。
本編もずっとあんな感じ？
630 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 20:43:27.95 ID:HLbLMQhf0
俺は幼女戦記の続きで読んでるだけで、まあ言うとおりかと
どうせエタるしな
631 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 21:59:46.50 ID:KtcSZIU20
1戦目で戦艦ちゃんが出迎えクリティカルを連発してきて4-4先に進めへんわ・・・
632 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 22:00:19.07 ID:KtcSZIU20
誤爆です、はい
633 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 22:52:49.08 ID:v2XCUyiV0
オリ主が出てこずに山城ちゃんが助かるSSはないものか
634 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 22:52:57.24 ID:yPsqn6zq0
それにしても不知火弐型Ｐ２の時点でハイネマンが
ドーゥル中尉にビェールクトの性能評価を振られて

「機体としては、まずまずといったところに落ち着いて
　いるんだけどね……負けることはほぼあり得ない」

なんて言ってるんだが、アンタの「まずまず」ってどんだけのレベルだよオイ
635 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 23:08:47.69 ID:vz756bAe0
>>633
take back the sky
少なくとも初戦では無事に生き残ってるよ
636 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 23:15:37.57 ID:v2XCUyiV0
>>635
山城ちゃんはメインで出てきますかね
637 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 23:22:27.64 ID:vz756bAe0
>>636
今のところメインという訳では…
でも物語的に美味しいポジションだと思う
638 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 23:30:15.81 ID:v2XCUyiV0
>>637
明日読んでみる
ありがとう

自分でもSS書いてみたいなぁとは思ってるけど、山城ちゃん生存かつユウヤ×唯依ルートをやろうとするとTEほぼ全部焼き直しになるのがキツそうでなかなか
639 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 23:40:02.15 ID:XQWXLtW7O
ハイネマンは基本性能以外の使いやすさや量産性考えてんのか？
640 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 23:49:33.99 ID:WK2Vi0kl0
>>634
F-22と同等ぐらい？
>>638
帝都燃えゆだけやってあとは大幅に飛ばせばいいんじゃあねぇ？
>>639
考えているとは思うよ。
あの人がF-4を作った人なんだし
641 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) 23:50:23.14 ID:yPsqn6zq0
>>638
だったらいっそＴＥアフター書いたらどうよ

桜花作戦後、超重光線級（г標的）の存在情報をソ連が全世界に開示して、
対г標的シミュレーションデータが、ソ連スタッフ付きで日本帝国に持ち込まれ、
どうしたことか、日本側のスタッフに指名されたのは巌谷おじさまと唯依で、
横浜に降り立ったのはサンダーク大尉とスィストラー中隊の隊長となったユウヤだった

みたいなの
642 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 00:12:01.82 ID:2iikXFR50
>>639
使いやすさや量産性を考えてたら、そもそも巨大人型ロボなんて発想に至らｎ・・・
まぁこれは禁句だが

それを抜きにしても、ラプターにすら調達コストとかで負けるようなゲテモノ級戦術機を評して「現場の衛士が最も必要としている」とか言っちゃうあたり
良くも悪くも、最初から最後まで自分の世界の中で完結させちゃうタイプの技術者だったと予想
いや実際、アメリカでさえ尻込みするような超絶コストの機体なんてどこが使えたのよ・・・
643 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 00:16:59.35 ID:HwgW7h+Y0
>>642
帝国斯衛「まったくもってそのとーり」
644 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 00:29:44.79 ID:qjDWNcDs0
>>642
調達コストは衛士以外の人の都合

でも下から二行目は納得できるかも
日本にかぶれたのかは知らんが衛士達は射撃だけじゃなく近接格闘能力も高い戦術機を望んでいる筈!って結果があれだよ。

そういや海外のMuv-luvwikiだとYF-23の方がF-22よりも操縦性に優れていることになってたがソースはどこだ？
645 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 00:31:53.67 ID:QdoHJQsL0
>>642
つまるところF-22に長刀と銃剣付き突撃砲が最高である
646 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 00:56:08.78 ID:7oJggyRt0
ステルス抜きなら調達コストは数段下がるんじゃないか？
次世代戦術機選定のエントリー条件がステルス付きだったからむりくり詰め込んだだけで

中身部品が生産性の高い不知火で出来ててアクティブステルスがついてないP3二号機スペックなら、調達費用はラプターよりかなり安く上がってるはず
647 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 00:59:29.16 ID:2iikXFR50
>>644
まあそうだが
そんなもん望んでるのは衛士“だけ”だよ！苦労してんのはあいつらだけじゃねーんだよ！
・・・と整備班とか財務省とか製造ラインの人々は叫びたかったはず
仮にも一流の技術者がそんなことも考えないってことは無い筈なんだが・・・

まあ現場の衛士のこと考えるならまず近接格闘戦自体がハイリスクローリターンもいいとこなわけだし
元ネタのF23とかF22に設定を寄せてった結果こうなったってのが実際のとこだろうね
648 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 01:06:17.83 ID:HIp13pG90
>>646
ステルスオミットはともかくみっちりがっちりたっぷり積めるハードポイントや肩の増設兵装担架や跳躍ユニットから肩口まで据え付けられたブレードベーンは
新機軸すぎてコストを跳ね上がるから多少コストが下がる程度なんだろうな
649 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 01:20:00.04 ID:abp2p5MR0
>>642
JRSSとか必要な機能はあったし
多分正式量産時には逆転されているとは思うよ
つーかされてないとおかしいだろうJRSSとか追加してるんだし
650 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 01:21:48.59 ID:fsqI9hW20
>>604
>ン十トンくらいの鉄やらスーパーカーボンの塊

それ一本持って行くの諦めたらMBT一両丸ごと抱えて飛んで行けそうだぞ
651 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 01:25:00.52 ID:7oJggyRt0
JRSSを「長駆侵攻に使えるから俺らの占有技術にするわ」ってアメリカの言い分は酷くね？
元は前線で戦う衛士の兵站補強のための装備なのに

ステルス＋JRSSのコンボが超凶悪なのは分かるけど、ならステルスのほうを占有化して表に出さなきゃいいだけの話では
652 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 01:31:28.63 ID:fsqI9hW20
>>625
ソ連型砲兵師団だと二百門以上の重砲がワラワラ寄って集って
動くものが無くなるまで日数単位でひたすら撃ち続けるからなあ
653 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 01:47:53.98 ID:JpELwPb10
>>651
俺もそれは大いに思うが、時間の問題じゃねえかな
発想が広まったんだから国ごとに研究してるとかでやがては世界中が

難しい理由でもあんのかな
654 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 01:53:24.53 ID:qjDWNcDs0
1:ライセンス生産にして高く売り込むため
2:JRSSが広まることで人類同士の戦いの時に補給線を叩く戦術の有効性が薄れる可能性が
3:ステルスの輸出を規制するときにステルスの関連技術と勘違い

好きなのをどうぞ
655 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 02:39:24.26 ID:abp2p5MR0
>>654
２と３のコンボは確実
656 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 09:07:41.30 ID:N+tlsE3aO
>>635
理想論にあるの？
ぱっと見どこかわからない
バルドスカイを思い出すタイトルだ
657 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 09:14:55.81 ID:wCVSjQa20
いや、個人のホームページ。
Muv-Luv Alternative ～take back the sky～でググると出て来る。
658 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 09:44:25.04 ID:yMN6M3ry0
そもそも自国の技術が許可無く盗まれるって時点で、普通なら反射的に防ぎにかかるだろう。
その意味では日本やソ連にいろいろ既にやられてるのに、無反応過ぎると思うが……。
ハイネマンなんて普通ならとっくに逮捕だろうし。
659 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 09:55:58.05 ID:PORyzKaqO
アメリカは黙認じゃねーか？
あんまり弱いとG弾用意する時間の盾にすらならない
660 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 10:04:17.57 ID:HIp13pG90
>>659
アメリカの黙認と国内の戦術機のオワコン化とそれに伴うメーカーの業績悪化が原因だろうな
661 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 10:14:36.52 ID:yMN6M3ry0
年表だとアメリカ議会が法律で第二世代機以降の技術流出を禁じてるっぽい所がある。
もしかしたら現実のアメリカとまったく制度が違うのかもしれんが、仮に盗まれて意味がない技術だったとしても大問題にならないはずがない。
662 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 11:04:11.58 ID:x5j7brLQ0
逆に技術を盗む側の心理も理解に苦しむなぁ
アメリカが怒って支援減らしただけでどうみても損のほうがでかい世界情勢で
国粋主義者や国産で利益える連中の暴走としても周りがとめるだろうに
663 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 11:08:59.82 ID:7oJggyRt0
国産至上主義者や国粋主義者はえてして自国の能力を過大評価する傾向があるのは世の常
664 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 11:17:16.72 ID:ZHNJ5OS10
毎度思うんだが、BETAの地下からの奇襲のタイミングって絶妙すぎないか？
もしかして事前に地下から地上への出入口を掘っていて、それを隠蔽してるだけなのかな？
665 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 11:25:12.33 ID:egVN9zwR0
身内むけの説話で、俺達はできるできるやればできる方向に走りがちだからな
悲観的なのは人気取れない
つっても戦術機分野は国産にこだわる癖に他の兵器は史実通りか開明的だよな
銃弾の規格が合わなくて絶望とかしようぜ
666 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 11:37:13.64 ID:ZHNJ5OS10
まずは突撃砲かマガジンを全世界共通化させないとな
あとはガンマウントで長刀も保持できるようにもしないと
667 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 11:40:14.90 ID:U+YlDqhx0
>>662
世の中の産業スパイやら諜報部やらを嘗めすぎだよ
668 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 12:49:14.79 ID:N+tlsE3aO
>>666
ガンマウントで長刀保持はまじでやりたい
コンテナ補給が大分楽になる

突撃砲はどこがいいんだか？アメリカの突撃砲にいいイメージが無いのだけど（Ｍ１６を見つつ）
マガジンは一応突っ込めるようになってるらしいけど
669 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 12:58:54.28 ID:7oJggyRt0
YF-23やP3のは共用じゃなかったかな
火薬式ノッカーがついてるかは知らんが
670 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 16:42:48.31 ID:4Yl1ItKf0
アメリカさんマジ天使

日本やソ連が技術盗んだだけでぶちきれそうなものなのに、それをさらに外交カードとして欧州や東南アジアに拡散させてるんだよねえ（噂レベルのもあるが）
にもかかわらず後には公式技術協力してくれるし
不利益への報復をやった、という話もない（日本に辛くあたるようになった原因かもしれんが）
671 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 17:00:55.38 ID:Lyrpp2h40
>>670
だって意図的なもんだし
672 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 17:05:38.26 ID:y3r7R/Zs0
ご都合主義的な話の大半がアメリカの陰謀（と、自爆）で片付けられてる作品だから。
特に設定上とかでそう出てない話でもアメリカの陰謀（と、自爆）だろうねという予断がまかり通ってるな。

見方をかえればどんだけアメリカに甘えてるんだよ、という。
673 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 17:21:53.69 ID:39+4/SrgO
まーたアメリカsage厨の作品批判が始まったか…
674 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 17:31:03.15 ID:PORyzKaqO
アメリカage小説を紹介してくれ
アメリカがいきなりG弾は汚染酷くて使ったら塩の大地になると公表したらパニックになりそうだ
675 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 17:36:35.17 ID:ZHNJ5OS10
>>674
公表っていうか、まさかあんな被害をもたらすとは誰も思わなかったんじゃないの？
オルタ４が人類終了させる計画だったのと同じで
676 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 17:48:32.38 ID:jkPmF12u0
二次創作の大半が誤解してるっぽいんだが、第五計画の宇宙移民はあくまでオマケであって、本来の目的はＧ弾大量使用によるＢＥＴＡ殲滅が肝だったハズ。
っていうか、普通に考えれば直ぐに分かる事だと思うんだけど、世界の中心である米国で幅利かせてた連中が、何が悲しくてたった１０万人ぽっちの集団なんぞの頭になりたがる筈ないだろうに。

でも、二次創作ＳＳの大半は第五計画の脱出組が首謀者で、全ての陰謀の根源たる巨悪みたいに描かれてるんだよな。
とても不思議です。
677 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 18:01:14.48 ID:Lyrpp2h40
>>674
そもそも明星作戦のG弾は純夏のせいで想定より威力が小さかった
んでバビロン作戦のアレはG弾とハイヴ内のG元素が反応したことによる未知の現象
事前にわかりようがない
678 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 18:11:58.43 ID:PORyzKaqO
G元素がたんまりあるハイブにG弾使えば誘爆するとは考えなかったというか横浜のせいか
超重光線級でBETAはG弾落とせるんだよね
AL4が中途半端に成果出した世界だとBETAが戦略や戦術使うのか？
679 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 18:19:05.48 ID:egVN9zwR0
>>676
楽観的で金持ちで権力のあるアメリカ上層部は乗ってないだろう
そう仮定すれば移民星でのネオUSAの地位はさほど高くない
UL武ジュニアが新惑星の大統領になる可能性が！？
680 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 18:37:13.25 ID:jkPmF12u0
あとついでに言うと、高度な科学文明を維持するには１０万人ぽっちじゃ足らない可能性が高い。
ちょっとした地方都市程度の人口で、文明の担い手を全て賄えと言ってるようなもんだ。
第一世代に優秀な人材を選抜したとしても、数世代後には高い確率で劣化して文明の退行を引き起こすんじゃないかな。
681 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 19:47:23.71 ID:XqF5Ahzz0
盗むんじゃなくてストレートに「第二世代技術譲って。代価払うから！」と交渉したほうがマシだ
アメリカ相手なら違法行為もかまわない、なんて態度示したらそりゃ安保破棄も食うわｗ
682 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 20:05:00.31 ID:/p+AeT6s0
F-15技術盗用はモデルの大日本帝国軍が得意としたやり方そっくり。ってかこれも現実or史実モデルまんまかな？
もっともその日本軍ですら「相手に一番嫌われるやり方だから」と途中で止めるよう指導が出たんだけど。

SSで政治展開や軍内闘争がもろWW2の日本のやってること繰り返し、というのがあるけどあながちおかしくもないのか？
683 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 20:13:29.80 ID:ZHNJ5OS10
安西先生「まるで成長していない……」
684 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 20:16:01.78 ID:rYaQT86C0
帝 国 ス レ で や れ
685 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 20:17:17.80 ID:Lyrpp2h40
次期主力の試験運用名目で少数導入したんだから嫌ならアメリカが蹴ればよかったんじゃない？
686 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 20:20:57.99 ID:QtOxJ40d0
話題のループが続く・・・
定期的ににわかミリオタもわくしな
687 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 20:25:18.28 ID:egVN9zwR0
新規の人が増えてるんだよ（棒）
688 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 20:27:41.05 ID:JVRSuIIY0
作品自体が他作品のパクリばっかじゃん

パクリが悪いって概念がないんじゃないのライターに
普通、いい役ふった勢力は技術パクリの被害者になっても加害者になるのはあんまり見ない
689 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 20:29:57.92 ID:15olCVA90
少数導入からの技術盗用…まるで某国の所業
690 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 20:37:33.15 ID:rYaQT86C0
>>687
どう見てもいつもの単発アンチです。
本当にありがとうございました。
691 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 20:37:36.35 ID:15olCVA90
>>688
>いい役ふった勢力は技術パクリの被害者になっても加害者になるのはあんまり見ない

そうは言うがな大佐、ＳＦ作品では鹵獲技術の転用からの大反攻はテンプレだろう？
692 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 20:41:54.28 ID:ZHNJ5OS10
帝国スレ行け行け言う割りには話題をろくに提供しない奴はなんなの？
俺がいつも日本帝国じゃなくて中央アフリカ帝国軍の話しようぜって言っても誰もノってくれねーしなぁ
693 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 20:49:06.53 ID:Lyrpp2h40
>>692
何回かそういう話に乗るけどホント続かないのよね
694 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 21:08:03.12 ID:2iikXFR50
１：帝国スレでやらせます
２：とりあえず単発アンチ認定します
３：前向きな話題を提供・・・しません
４：


(´･ω･`)
695 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 21:15:16.49 ID:rYaQT86C0
帝国スレでやれって言うだけで荒らし扱いっすか(´･ω･`)
もういいや・・・好きなように帝国叩いてれば
696 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 21:19:05.44 ID:TpRv+30r0
イーグルの技術盗用は置いといて、改造に改造を重ねるから不知火初期型のスペックがわからなくなってきた
ラプター以外だとかなり古い第三世代機だし、開発経緯もF4買っただけで第三世代作れと言われた計画で
長年基礎はやってたとは言え、正直2.5世代機が妥当なような、近接強化外装日本製のストライクイーグル程度で
戦ったらファルクラムとか準第三世代機に負けそうな気がする
697 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 21:26:17.28 ID:Lyrpp2h40
>>696
第三世代機の定義を思い出せ
698 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 21:28:58.71 ID:QdoHJQsL0
6年前で古いとかｗｗｗｗガンダムの見すぎだろｗｗｗｗｗ
むしろようやっと運用に慣れてきてフルスペックを発揮し始める時期だぞ。
699 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 21:33:41.09 ID:2iikXFR50
＞近接強化外装日本製のストライクイーグル
性能としては殆どコレそのまんまなんじゃね？

中の人次第で格上食いも出来るポテンシャルがあるとは言われてるけど、ようは性能が尖ってるってことだし
現場からも要望が多数出てるってあたり、トータルバランスに優れてるってわけじゃないんだろうね
いきなり第三世代機作れっつー無茶振りに応えてそれだけのモノを作れる時点で尋常じゃないけど
700 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 21:36:50.44 ID:TpRv+30r0
>>697
搭載されている技術や、設計方針、電子機器データリンクの強化だっけ
スペックは気にしなくていいのか
>>698
その辺は現実のミリタリや元ネタ戦闘機より、ロボット物の常識や基準が適用されそうな気もするが
後発で新技術やら高性能が売りの新型や改造機ホイホイ登場するし
701 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 21:36:59.60 ID:Lyrpp2h40
>>699
現場は想像以上に優れた機体だからこそ細かい不満や更なる強化を期待する声が集まったんだと
702 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 21:45:42.21 ID:QdoHJQsL0
>>699
＞ようは性能が尖ってるってことだし
汎用性や任務対応性は高いとか何とか。
ペイロードも多いぞ。満載したら機動性がた落ちだから現場から強化して欲しいみたいだけど。
703 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 21:47:46.25 ID:ZHNJ5OS10
第二世代機の力関係の分からなさは異常
「第二世代機の中で最優」とか「ストライクイーグルと同等」とかばっかりじゃねーか！
704 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 21:54:00.53 ID:F0GEOaWz0
>>696
曲がりなりにも世界初の第三世代機だし、後発組は新規・改修機に関わらず「最低不知火超え」という前提で設計されているだろうからな
素の性能だとストライクイーグルやチェルミナートルと並んでしまうかも知れん
705 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 22:07:49.17 ID:TpRv+30r0
>>703
イーグルは高次元でバランスとれた高性能機だからな、米製だから射撃メインで刃物振り回せないくらいで
他の期待との差は、コストパ、重量、射撃、格闘性能、機動性、運動性くらいしか差違を説明できないし
他の期待も一部尖った部分あるだけで、まあ著しく弱い訳じゃないし
706 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 22:38:14.95 ID:QtOxJ40d0
TDAエピソード3に登場するだろう武が現在どういう立ち位置なのかについてだな・・・
707 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 22:49:25.67 ID:abp2p5MR0
>>677
どこかに新規でG弾落とすべきなんだよね。
>>692
マニアック過ぎるわ
708 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 22:49:57.05 ID:abp2p5MR0
>>706
フランス軍衛士から化け物といわれてた＠TSFIA
709 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 22:55:54.96 ID:VqNBJ3Nc0
>>408
懐かしいのがあったから投下。
Su-25
//fast-uploader.com/file/6929883758580/
710 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 22:57:09.27 ID:TpRv+30r0
中の人的に、後半から主人公交代とかならんといいけど、何するかわからん制作だしなぁ
立ち位置的に出てくると扱いや役割が難しいしめんどくさいな、ファンサービスで出したのなら居ない方がいいと思ったり
711 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 23:08:35.27 ID:qYEhVDfD0
難しいよな、前作主人公の再登場、ってネタは
しかも、現役主人公と絡ませる、ってのは特に

響はこのへんで、武やユウヤみたいに
「頑張ったけどダメでした」ってオルタのお約束展開を味わうのかしらん
712 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 23:09:53.83 ID:ZHNJ5OS10
TDA武がどんな状況かでストーリーが変わるな

・戦う意味も生きる意味も見いだせない人形タイプ
・ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになりつつも人類の勝利を諦めていない正統派タイプ
・TDAに至るまでに多くの仲間を喪い復讐のためだけに戦術機を駆る復讐鬼タイプ
713 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 23:16:51.87 ID:VqNBJ3Nc0
>>712
TSFIAではがっつり対人戦やってるから人形か復讐鬼かな？
714 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 23:30:34.57 ID:TpRv+30r0
敵に操られたり寝返ってるように見せかけて実は、とかだったりなら熱い話になるけどどうだが
あとこの作品群の主人公って、上げてから落とされるのは通過儀礼になるのか、柴犬もそうだったし
ユーロとかもそうなるんかかね
715 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/20(土) 23:44:09.05 ID:ZHNJ5OS10
TDAもそろそろ誰か死ぬだろうし、響の転落挫折も始まるかな？
まぁ、響ファンには悪いが英雄英雄と持ち上げられすぎてたから転落挫折してくれるのをニヤニヤしながら楽しみにしてる
もちろん、その後の再起にも期待
716 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 01:39:04.23 ID:7u7wf3W50
>>664
マジレスすると演出上の都合
717 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 01:49:12.62 ID:7u7wf3W50
>>703
自作PCパーツの優先度と同じだ。

CPU＞PC性能の大半を決める重要なパーツ。ここで金を惜しんではならない！
メモリ＞目立ち難いがPCの安定性を決める重要なパーツ。ここで金を惜しんではならない！
M/B＞メモリと同様に安定性や拡張性、マシンの方向性を決めるパーツ。ここで金を惜しんではならない！
グラボ＞描画能力を決めるCPUと並んで重要なパーツ。ここで金を惜しんではならない！
電源＞安定性はもちろんだが、消費電力も左右する重要なパーツ。ここで金を惜しんではならない！
ケース＞日常の使い勝手やメンテナンス性に直結する重要なパーツ。ここで金を惜しんではならない！
マウス・K/B＞自分が直接操作するインターフェース機器。ここで金を惜しんではならない！
718 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 02:10:05.03 ID:tVBm6OMI0
>>714
それ子安じゃあ
719 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 09:28:15.63 ID:13iyXVdqO
友達に某漫画借りて思った
ちょっと戦艦とかにメンタルモデルのっけてくる！
720 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 10:28:48.36 ID:P6f9BmhZ0
空だけじゃなくて海上も封鎖されるんですね、わかります
721 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 13:09:30.79 ID:B8Wm0aaN0
平均的な戦術機小隊でどれくらいのBETAを対処できるんだろ
二個小隊規模のBETA群で手一杯かな？
722 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 13:24:41.52 ID:Jff+iIKz0
年代ごとの比較、機体ごと（ファントム小隊・イーグル小隊・ラプター小隊）の比較も欲しいところだ
723 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 13:45:30.26 ID:gBANSXOn0
>>711
ユウヤは別に頑張ってもダメでしたとかはなかった気がするけど
てか別に上げられて落とされてないよね、最初落とされてそこからなあなあでずっと
頂点とどん底の中間あたりにいた感じ
724 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 13:46:06.85 ID:Fs64Vo4S0
二個小隊規模って何体いるんだっけ？
あと敵中のど真ん中で乱戦状態なのか、正面から対決しての拠点防衛や
自由に引き撃ちや移動できる状況で変わるような、小型種だけなら乱戦避けて延々引き撃ちしてれば相当数いけるけど
１００体中、３０体ほどが大型だからそれが辛いんだよな、１２０ミリほとんど使うし、囲まれれて複数同時相手だと厳しい
725 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 14:37:47.84 ID:Wj4AZI3L0
BETA最大の脅威は数の暴力、という事になってるけど、
そんな対BETAキルレシオの数字ってほんと、どれ位なんだろうな？とは常々思ってはいた。
726 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 15:53:34.00 ID:JBEWErJL0
カムチャツカでの演習では、72分で
アルゴス：F-15ACTV二機で420匹
バオフェン：J-10X四機で475匹
イーダル：Su-37UB単騎で852匹

ただ間引き調整された戦場だからBETA密度が低いんだよね
727 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 15:53:53.08 ID:zFKNr3Nd0
カムチャツカでの演習では、72分で
アルゴス：F-15ACTV二機で420匹
バオフェン：J-10X四機で475匹
イーダル：Su-37UB単騎で852匹

ただ間引き調整された戦場だからBETA密度が低いんだよね
728 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 16:12:38.01 ID:YUxdOZjb0
BETAの面倒なところは数数える時小型種もカウントするのかとかその辺だな
729 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 16:26:51.54 ID:B8Wm0aaN0
アニメで登場した重戦車級を公式設定にして以降登場させてほしいな
730 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 16:50:29.93 ID:L+d4ra590
さすがに戦闘のドサクサで踏み殺すような小型種とか
兎に角数が多い戦車級はカウントしないんじゃね？

戦術機に撃墜マークって付けられそうにないな……
731 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 16:55:46.48 ID:13iyXVdqO
>>730
戦車級を相手どるのが多いからそれは無いと思うんだけど
７割位いるんじゃなかったっけ？兵士級と闘士級入れないと

確かに撃墜マークはとんでもない事になるな…星条旗どころじゃない
732 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 16:57:10.54 ID:iBRvovmP0
>>730
TEでサンダークが慣例により小型種は計算に入れてないって言ってた
733 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 21:04:54.13 ID:TwcVJum+0
>>731
BETAの本土上陸から律儀に撃破マーク入れ続けて耳なし芳一みたいになった不知火がいたりして
734 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 21:37:41.08 ID:K82rq8ra0
ちょっと気になるんだけど戦術機の連隊の隊長になるには
どれ位の階級がいるんだろうか。
735 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 21:53:24.94 ID:aA11QVzu0
>>734
だいたい大佐
736 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 21:54:49.58 ID:F1JvoO8r0
小隊長、中尉
中隊長、大尉～少佐？
大隊長、少佐～中佐？
だから、大佐以上は確実だね、准将は高すぎるか
しかし連隊だと隊長は戦術機乗って指揮するのかな
戦術機の死傷率高さ見ると、隊長が居なくなったときの指揮の混乱が大変になるが
737 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 21:55:35.24 ID:Wj4AZI3L0
>>734
大体大佐と思われる……んだが総力戦、消耗戦やってるオルタ世界だと中佐、少佐がやる羽目になるケースは
割とあるんじゃないかな。
738 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 22:31:04.53 ID:K82rq8ra0
なるほど。
サンクス！

じゃあ、とあるSSで少将が中隊を率いる展開があったけど、それだと人数が少なかったんだな。
739 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 22:35:15.01 ID:dy+QK1ib0
横浜みたく、人数が減ってそのままなんてのはマブラヴならありそう…
740 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 23:25:49.30 ID:BT2gAFy2O
戦車級に取り付かれたら錯乱して銃乱射したり消耗が激しくて兵士の質悪そう
四回出撃でベテランだっけ？
741 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 23:31:14.63 ID:F1JvoO8r0
そういえば、AV-8やSU25、F117辺りはもう戦術機化なし決定なのかね
設定関連の書籍や年表作った時点で後付けするのも無理だし、模型もストップ
北欧戦闘機や企画止まりのA12とか変にマイナーどころ入れるのに、こっちはやらないのか
742 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 23:49:08.31 ID:aA11QVzu0
>>741
メカ本は改定本出す話が上がってるとか
743 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 23:49:36.47 ID:dqJ/tejQO
>模型もストップ
えっ・・・
744 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 23:50:26.85 ID:dy+QK1ib0
>>742
何age待つのか知らんが、出るなら嬉しいね
745 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 23:53:08.51 ID:5lpOoMK50
>>741
AV-8はあれでない？英に体力が無い＋そもそも戦術機はVTOLってことで。
Su-25はA-10Rカラで出そうな気も。
746 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/21(日) 23:59:27.53 ID:F1JvoO8r0
Mig31は公式か二次創作かわからんけど昔見たな
A3終わったし、ガレキがバラライカとMig27系やってるのと、あとブキヤは新型に手を出してないし
>>745
ハリアーは小型化して空飛べるようにしたA-6で良いような、攻撃機だし
F117はステルス試作で対人用の攻撃用とかででないか
747 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 00:02:49.63 ID:5lpOoMK50
>>746
MiG-25、MiG-31はLD7に線画が載ってる。
A-10がそもそもA-6のフレーム使った再設計機だから、
小型化したA-10のが良くない？
748 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 00:08:36.67 ID:1RU8UNAc0
>>747
A-6のフレーム使ってるのかA-10、どう見ても別物な気が
F-4再設計の方が見た目的にあってるような
749 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 00:11:31.45 ID:ZtjD8vp40
>>748
F－4再設計案もあったけどポシャった
750 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 01:00:03.97 ID:x1aIf+980
>>734-736
中佐～大佐。
准将だと階級が高すぎ。
>>737
そういう時は臨時昇進させる。
751 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 01:22:23.06 ID:Q7FPlhKq0
もしハリアーを出すんならどのSsでも使われていないF-11をつかってやれよとは思う。
752 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 01:27:17.56 ID:6O5nuO6H0
F－11って使えねーなコイツ扱いでF－4やF－5改修機に入れ替わられたり
F－14がネガデータを最大限活用した結果だったりといいとこないのよね
753 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 02:40:54.19 ID:3jV+jBjH0
弐型のミサイリアーモデルとか出ないだろうか
実機F-2みたいにミサイルコンテナや大型ミサイル４つ担げる感じの
754 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 09:28:22.76 ID:hml96WJb0
近接戦にカネはかけても、ミサイルはオミットさえする帝国だから……。
アメリカさえミサイルあんまり活用してる気配ないし。
755 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 10:22:26.52 ID:FpDzeb570
戦術機だって手榴弾投げていいと思うんだ
756 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 10:23:43.97 ID:1OBZbdk40
長刀逆手持ちの利点教えてください、オナシャス！
757 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 11:07:37.22 ID:EfH+oFyM0
まず一つはカッコいいからだよ
二つ目の利点はカッコいいから、かな？
あとは……カッコいいから、ぐらいかな
758 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 11:43:32.15 ID:nphfIQtD0
F-19ってマブラヴ世界だとあるんかね…
759 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 12:00:14.09 ID:Q7FPlhKq0
F-19って確か欠番だった記憶があるんだけど
もしも穴埋めされているとしたらどこかの前線での鹵獲したMIGやらイギリスやスウェーデンの戦闘機に割り当てられてるんじゃあないかという気はする。
ただ単にF/A-18関係にたいする配慮のような気がしないでもないが

あれの状況から見てF-16の艦載機版が開発されてF-19ナンバーになる可能性はなくはなかっただろうしね。
760 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 12:45:01.46 ID:MuBDTPLK0
>>738
つか将官が実働部隊の指揮を直接取るとか萎えるよね……
本当は佐官でも兵科によってはあり得ないのに
761 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 12:49:36.75 ID:Q7FPlhKq0
二次創作だとぽんぽん佐官まであがってるのがあるしね。
762 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 12:49:43.78 ID:rGAJYl8F0
そういえば、要塞級が対戦車ミサイル数十発受けても半身が吹き飛んだだけでまだ息があったから頑丈だなと思ったけど
現実だとT-80やT-90みたいな「防御力に不安がある」とされる冷戦期東側MBTでも、柴犬の対戦車ミサイルから大幅に威力が向上したミサイルや砲弾を数十発撃ち込まれても貫通１～２割
しかも自動消火装置の作動とかで引火するほど被害は拡大せず、砲やエンジンへの致命的な損傷はなく大破しないってレベルなんだよな
おまけにT-55みたいな第一世代でも、乗せればこれと同等の水準になるほど防御力が上がる防御装備があると

どっかの糞重い英国面戦車なんか車体側面に複数発撃ちこまれても乗員に傷一つなかったし
763 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 14:30:23.91 ID:5dVkwkEp0
一方、戦術機は36ミリの一射で爆散する
764 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 14:37:37.10 ID:FpDzeb570
戦術機ってホイホイ爆発するようなもん搭載してたっけ
推進装置のジェット燃料か
765 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 14:40:44.11 ID:qEYp6pK90
>>756
両逆手持ちにすることで長刀を空力利用
関節強度を活かし長刀を≪間合いの長いブレードエッジ≫にすることで乱戦に対応

「振るう」事による無駄を排除した効率厨の武ちゃん
766 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 14:45:11.66 ID:rGAJYl8F0
そのままKATANAが要らないという結論に

>>764
加えて酸化剤込みのロケット燃料と言う物凄く不安定なものが入ってる
更に仮想敵の主武装は熱量でダメージを与えるレーザー
767 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 14:56:44.33 ID:hPDn1tAf0
そして数トンは入ってるであろう推進剤タンクは脚部にも積まれてるんで
「まずは足を殺せ」みたいな感じで脚部を撃ったらそのまま爆発四散する可能性
地雷を踏んでも多分死ぬ

あれ？これA-10でアヴェンジャーぶっぱしてりゃラプター以外に負けないんじゃね？
768 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 18:23:08.31 ID:ES+hL7QQ0
う、動く棺桶兼火葬場……
769 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 19:03:26.49 ID:Q7FPlhKq0
なにげにチャプター見て気がついたんだが
ユウヤとユイの弐型同士の血統って10/22なんだな

日付変更線の関係で日本では23日になっているかもシレンが
770 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 19:20:11.61 ID:EfH+oFyM0
弐型P3二号機「えっ！？俺の出番もう終わり！？」
771 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 20:01:29.33 ID:v+mKOFc00
弐型P3って、ひとつ間違えば国際紛争の火種になりかねん真似してまでして日本に持ち込む意味ってあったんだろうか？
772 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 20:03:45.33 ID:Q7FPlhKq0
一応ステルス自体が日本で作ったらしいから
電子兵装と塗料が日本製と書かれているし。
書かれてないだけで元々不知火に注ぎ込む予定だったんじゃあないかという気はする
773 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 20:04:54.45 ID:iYwnK0V+0
亜米利加製と上書きしとけ
774 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 20:05:31.28 ID:v+mKOFc00
将軍様の面子やお立場がｗ
775 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 20:16:33.67 ID:xsujij1c0
>>771
さあ？　元々あれって複数ある筈だったシナリオ＆エンディングの一つを盛ったり削ったりして仕上げた代物な訳だし。
776 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 20:17:14.01 ID:Q7FPlhKq0
全て主機が弱かったのが原因なんだよ＞電子機器未搭載
設定上本格的に問題になりそうなのが実はJRSSしかないという
777 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 20:18:05.83 ID:BiIkvKcJ0
ウェラーと捜査官の会話から、二号機に関しては接収された可能性は低いんだよな
米軍によって隅から隅まで検査させて無罪放免、一号機も恐らく問題なしということで手打ちかね？
なんせ帝国の最新鋭機とソ連の優秀な衛士を強奪したとされるアメリカが一番立場的にマズいわけだし

・唯依が開発主任兼主席開発衛士となり、P3二号機は唯依機として運用継続。タリサはP2二号機のまま

・タリサが主席開発衛士にスライドしP3二号機に搭乗、P2二号機の開発衛士は唯依が務める

・P3一号機をノーマルスペックで再建し唯依が搭乗、二号機にタリサが搭乗

のどれかだろう
778 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 20:20:53.02 ID:Q7FPlhKq0
P3自体は帝国独自のというか・・・F-22/23の電子機器が同一なら同じ物か発展型を搭載するだけですむしな・・・・
正直本気でステルスが問題になると言うことはないよな
779 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 20:22:51.12 ID:v+mKOFc00
外国に売る事前提の、F-35レベルに留まるのなら適当なところで手打ちになるかも。
ただ米議会はそういう国益損失に敏感だから、何らかの報復法案出してきそう。
780 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 20:25:24.90 ID:Q7FPlhKq0
>>777
嫌がらせにP3のJRSSの帝国版やステルス機器の帝国製に換装したフルスペックP3という可能性があるけどね。
この場合藪をつついて蛇を出した感じになるけど。
どっちにしてもクーデターのCIAの行動は不知火弐型が関わってるんだろうな
781 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 20:32:46.11 ID:v+mKOFc00
ハイネマンの横流しじゃない、帝国が作ったものならここまでもめるかなぁ？
帝国製だとすると何に使うつもりだったんだ。G弾戦略みたいな成算があったとは思えん国家戦略の中で。
782 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 20:40:41.20 ID:Q7FPlhKq0
>>779
帝国「ごめｗF-22以上の搭載しちゃった。てへ♪」
米国「まてや、ごらｗしかも独自か独自なんだな・・・。」
>>781
問題は電子機器や塗料は本編中で日本製と言い切っているからねぇ

あと地味にソ連が南下する可能性と中華が北進する可能性があるのでステルス機はあればあるほど便利
783 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 21:34:57.89 ID:o5BX5AcV0
弐型やF35もあれだけど、中華ロシアのステルスってこっちでも試作レベルとかなのに
オルタ世界でいつ量産配備されるんだろう、2010年以降とかハイヴすべて落としてるか
半分以上攻略してそうで、新型機配備する必要感じられないし、後の対人戦もある
月面とか宇宙でも稼働できるならともかく
784 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/22(月) 22:38:03.60 ID:hPDn1tAf0
「ステルスだの何だのも実は帝国産だったんだよ！」「な、なんだｔｔ（ｒｙ」
みたいなのはぶっちゃけ設定としての必要性がよう分からん
急に元ネタの戦闘機関連から大幅に外れた設定になってるのもあるし、帝国軍の理念からも外れまくってる技術だし
785 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 00:02:39.11 ID:tgZMYzFt0
設定が追加されるごとに帝国があらゆるところで絡んできてるから面白いｗ
全ての事象の裏に帝国の影ありと言っても過言ではない
実はアメリカより影響力があるんじゃないだろうか？
786 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 00:44:51.74 ID:2uhm52+A0
まあステルス塗料についてはそういう噂が実機であったよねぇーで終わるから良いんだけど。
電子機器はやりすぎだよなぁと・・・・
787 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 00:54:52.96 ID:oF0zKUdY0
欧州連合軍の第三世代機に帝国の技術提供どうこうの設定の時点で
違和感を感じていた自分にとっては、現状の帝国関連の設定はツライ
788 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 01:08:52.88 ID:2uhm52+A0
実は不知火弐型フェイズ３こそが本来の不知火の完成系であったけど。主機その他諸々の関係でお蔵入りさせていた物だったとか言うことになりかねないのが・・・ねぇー。
789 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 02:31:07.30 ID:kS1HvibT0
１０年で全部は無理でしょ
強襲揚陸と艦砲射撃の可能な沿岸部はともかく、内陸のハイヴへの侵攻手段がない
兵站と撤退のことを考えたら戦術機甲部隊を全部軌道降下でぶち込むわけにも行くまい
790 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 03:07:08.74 ID:2uhm52+A0
ふっと思うんだけど。
祐唯氏相当のキャラって一度も二次創作では出てないよねぇ
状況的に考えて巌谷中佐の上司だろうに・・・
791 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 07:35:30.12 ID:eWKnYMqk0
最終的に日本帝国は最低物SSの究極オリ主みたいになるんじゃないだろうか……
792 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 07:37:16.58 ID:siatBcH50
大中亜共栄圏でもぶちあげるのか
793 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 07:54:39.00 ID:ZeqDUoEyO
>>789
軌道降下は降りるだけで10%損耗するからな
常時主攻とするのは無理だろ
794 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 08:53:46.22 ID:iPmk1MvF0
つまり約3600万人失った悲惨な過去（でも国力軍事力は衰えず）は、オレかわいそうアピのための・・・
いかん、本当に最低系に見えてきた
795 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 10:23:00.05 ID:pEo90osJO
最近は減ったけどオリ主がアメリカの支配を許さないので日本に肩入れして覇権とかはそれお前の嫌いなアメリカと同じ事してるぞと言いたくなる
796 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 16:21:48.79 ID:7CDX278L0
オルタ世界のアメリカって、黙ってても覇権転がり込んでくる情勢なのに余計なことして自爆している印象しかない
なんというか、陰謀論の中のアメリカって感じで
797 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 16:28:20.08 ID:wJoTvwnu0
何もせずにせっせと、弾と医薬品とロボを輸出して、借款を他国に行い、
難民を受け入れ、ハイヴ落着阻止、撃墜ハイヴの情報公開、移民船
建造、一発逆転のすごい爆弾を用意する国があったら気持ち悪い
相応の利益誘導や悪巧みしないと不気味だろ
798 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 16:42:47.92 ID:olLvVRM50
>>797
いや……それらの行為を普通にやってるだけで普通にアメリカの一人勝ちになるんですが……
ただし、難民の受け入れは徹底的に制限した物にする必要があるけど。
高価値難民（とその家族）以外は援助を餌に発展途上地域（あの世界では最早アフリカぐらいしかないかな？）に押し付けるのがベストかな？
もちろん難民への支援は別途支出するという事で。
799 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 16:55:18.49 ID:tgZMYzFt0
オーストラリアやアフリカ連合ならまだしも、
アメリカは余計なことしなくても大勝利確定してるよな
800 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 16:58:40.23 ID:Ugurn4pi0
だってあの状況じゃ、基本的に他国は活かしといて防波堤にしつつ後から恩売って吸い上げた方がお得に決まってるし
戦後の諸国は大恩あるアメリカ様に頭上がらない、国力はぶっちぎり世界一で、支援の過程で流通と経済と産業にはバッチリ食い込んでる
主力兵器の最新技術も片っ端からアメリカが握ってる、とどうあがいても大アメリカ帝国の完成ですし

猿でも天下取れそうな世界で悪巧みなんつったってなあ
腹に一物あったら余計リスク犯さずに支援決め込むわな
801 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 17:08:59.32 ID:MUx4gUO70
マジレスするとそれだと面白くないから
802 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 17:11:45.61 ID:pEo90osJO
支援を受けてる前線国家がデカイ顔するのに違和感を感じる
どの国もアメリカに逆らわずにゴマする世界のSSがよみたい
803 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 17:43:55.80 ID:wJoTvwnu0
2001年の世界人口が10億、リアルのアメリカが3億人
オルタ世界では、難民流入で増えてたら更にアップ
（戦争効果で逆に減ってる可能性もある）
帝国の人口が7600万人

世界が100人の村なら、8人は日本人、30人はアメリカ人です
804 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 17:58:40.97 ID:kS1HvibT0
>>802

日本帝国、米国による長崎、熊本、山口へのG弾投下を容認
→民間人に多大な被害を出し九州、中国地方が水没するものの帝都防衛に成功、関西以東への侵攻阻止により佐渡、横浜にハイヴが作られなくなる
　以後鉄原、重慶からの浸透上陸に対し定期的にG弾が用いられる
　AL武、AL純夏五体満足で生存、嵐山中隊も全員生存

G弾の運用結果からAL4が即時破棄されAL5採用
→原案である外縁部のハイヴをG弾で潰し、そこから得たG元素で次のハイヴを尽くすG弾を作るという戦略を採用
→ハイヴ全てに同時に投下するわけではないので重力異常はそこまで劇的なものにならず、数年のちに全ハイヴ攻略成功

最終的にソ連は国土にボコボコ穴があき、G元素も得られずジリ貧
帝国は国土の防衛を完遂させたアメリカに感謝するほかない
そして無傷のアメリカは人類種の盟主の座をゲット


あれ、ひょっとしてオルタ本編より犠牲者少ないんじゃ
805 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 18:10:30.57 ID:olLvVRM50
まあ、何も特別企まなくても、いつもにこにこ商道徳と礼儀に則って諸々の支払いを要求するなり、
ツケにするなり、差し押さえるなりすればそれで事足りるもんなあ……あれ？　別にそういうアメリカでも良いんじゃね？
ほら、結局行き着く所まで行ってしまえば、借金した人間が最も憎むのは貸した人間だし。
806 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 18:51:23.84 ID:2uhm52+A0
>>798
正直CIAが余計なことをして自爆している印象しかない
DIAはその尻ぬぐいに奔走してるんだろうなぁ
>>803
日本帝国って地味に人口は多い方ではあるな
>>804
重力偏差が全てのカギだな、重力偏差がおこるんなら犠牲者はより増えるだろうし
807 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 18:54:58.06 ID:3/TkkF0J0
>>804
そもそもその妄想は定期的にG弾使うっぽいがG元素足りるの？
ちんたらG弾投下して超重光線級みたいな対策されないの？
808 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 18:57:01.94 ID:siatBcH50
横浜以外で適切なＧ弾データが取得できたならば、夕子先生が嫌々ながらも
地球のＧ弾限界値や、異常の少ない改良型Ｇ弾などを開発できてしまうんじゃないかな…
809 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 19:15:06.37 ID:kS1HvibT0
>>807
オリジナルハイヴ→鉄原、重慶の順番で潰して行けばなんとか……
初手で敵本拠地に重攻撃しかけて潰すのは戦略の王道だし、あとは若いハイヴの方が潰しやすいだろう的な感じでどうか１つここは穏便に
810 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 19:17:46.28 ID:MUx4gUO70
そしてTDAへ・・・
811 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 19:21:57.81 ID:tgZMYzFt0
超重光線級って純夏のデータ流出で誕生したんじゃないの？
それともＧ弾に対処するため？だとしたら一匹生産するのに２年はかかるみたいだし、通常レーザー種が煽りを食らうよな
超重光線級の生産を行うハイヴの場所も悩みどころだな
812 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 19:29:05.50 ID:PNFVc4Vw0
冷戦期の在庫一掃兼ねて、オリジナルハイヴに米ソ等が持つ弾道弾をまとめて叩き込めばいいんじゃね？
813 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 19:30:43.34 ID:eWKnYMqk0
今の所、BETAに対する戦略爆撃が唯一可能な兵器だからねえ＞G弾
純夏効果による大幅な事実誤認が無ければ使いではあるんじゃね？とも思えるし。
後は大海崩発生のメカニズムの解明待ちかな。
814 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 19:31:17.74 ID:Ugurn4pi0
確かあのデカブツは佐渡島で無双した凄乃皇弐型の対策だったと思われ

というかアレは反応炉＝ハイヴの核を丸ごと使った贅沢仕様だからそうそう作れんぞ
時間もかかるしな
815 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 19:35:41.37 ID:3/TkkF0J0
>>814
それだと一週間足らずで反応炉になる種を超重光線級に魔改造したことになるな
ほぼ既存とはいえあんな隙がない物を短期間でとかやべえな
816 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 19:45:26.74 ID:2uhm52+A0
>>809
佐渡島をG弾の生け贄にできれば、どうにか１チャンスがあるかないかって所じゃあないかなぁ？
817 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 19:46:21.09 ID:tgZMYzFt0
あっ、そういえばカムチャッカのレーザー種が少ないのは超重光線級を作ってたからってキーコーがニコ生で言ってたな……
つまり、佐渡島以前から超重光線級は生産過程に入っていた可能性が微レ存……？
818 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 19:48:25.29 ID:PNFVc4Vw0
あ号「我々は人類を命や敵と認識していないといったな。あれは嘘だ」
819 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 19:51:17.32 ID:2uhm52+A0
>>817
カムチャッカの岩盤を楽々とぶち抜くためじゃあない？＞超重光線級で半島に移動して即時ハイヴを作るためと
820 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 19:53:37.19 ID:eWKnYMqk0
やはり明星作戦か？
地球上のBETA共の歯が立たない自然災害が初めて発生した訳だしなあ。
しかもBETA由来の。
821 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 19:55:11.40 ID:3/TkkF0J0
>>817
いや、作ってたのは反応炉になる種でそれが超重光線級に魔改造されたって言ってたぜ
822 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 19:56:54.88 ID:PNFVc4Vw0
個人的には、G元素等のベータ由来に頼らず人類の自力（多分）でベータが撃退された英本土攻防戦あたりがターニングポイントじゃないかと疑ってる
日本が実験場に選ばれたのも、イギリスと地形が似てないこともないからとかが理由で
823 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 20:11:11.35 ID:B+OjjMLy0
そもそもオルタ5の支持母体ってどこなんだろうな
アメリカの政財界は戦争が長く続くだけおいしい汁を吸えそうなのに
824 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 20:17:30.22 ID:B+OjjMLy0
軍需産業とか特にね
825 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 20:20:23.29 ID:PNFVc4Vw0
勝ってるか五分五分ならともかく、ボロ負け続きで米本土まで戦場になりかねんと思えば危機感も出るんじゃないかな？
北米にユニットが落着してオーバーキルでなんとか根付くのを防いだトラウマもあるだろうし。
826 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 21:09:21.68 ID:2uhm52+A0
>>823
農業系と普通の市民系では？
827 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 21:22:27.27 ID:dsfegY7P0
純夏のカウンターパートとしてホシノ・ルリめいた電子妖精級のなんかも登場させよう
828 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 21:28:03.75 ID:eWKnYMqk0
しかし００ユニット抜きでも稼動出来るXG－70が量産される事になるのか、
００ユニットが量産される様になるのかどっちになるんだろ？
829 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 22:03:09.36 ID:3/TkkF0J0
>>828
G元素取り放題になってそうだし00ユニット量産でもCPUの性能向上でもどっちでもよさげ
830 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/23(火) 22:07:16.98 ID:xwPeTpx+0
0G対応の第四世代機がどうとか聞いたけど、ＸＧ-70が量産出来るなら戦術機にこだわる必要性はあるのかしら……それとも量産されるのは第四世代機の後なのかしら
831 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 00:21:16.06 ID:mc0ByqCg0
月やら宇宙で量産ＸＧ-70やら、第4世代機やらやりまくられると
今まで実在の戦車車両ヘリ等や戦闘機の名前付けた戦術機の意味とか無くなるから、いやに感じる
地上でミリタリ戦記風に戦ってたのが、ガンダムとかマクロスと変わらんし
832 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 07:54:35.22 ID:3hgcxwSf0
>>823
市場が60億から10億に減少して大半が軍事関係者か
購買力の低下した難民ばかり
前線国家はどんどん不良債権化している
軍需産業も軍事以外の財政界もげんなりしてると思うよ
833 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 08:04:56.77 ID:l0czYQwL0
F-4を叩き売りレベルで各国に配ったツケが本編前くらいにきたんじゃない？
っていう二次創作をどっかでみたな
834 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 08:50:52.59 ID:REpWiimt0
>>832
よく言われる「軍需産業」って、実際の売上の大半は民需だしな
835 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 09:40:31.52 ID:WdY96j8OO
自国民を他国の防衛に行かせるってのは理屈では分かっても感情じゃ納得出来ない
滅亡してる国が増えてアメリカが苦しくない筈が無いんだよな
他は滅亡寸前だけど
836 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 11:26:10.43 ID:zXKNi1IW0
帝国視点だとひたすら邪悪なダメリカ帝国だけど。
世界の覇権なんかいらんから、少しは負担を軽減させてくれよ！　というのがアメリカの世論であっても不思議じゃないだろうなあ。
837 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 11:54:50.69 ID:onbTtfQ50
貢献の割には悪役扱いばっかりされるから、アメリカさんグレて本編みたいになっちゃったんじゃ
アフリカやオーストラリアも同じような扱いになってそう
838 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 12:04:42.95 ID:iXiE5pGcO
はぁ…
839 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 12:53:24.66 ID:WdY96j8OO
オリジナルハイブを最初に破壊するオリ主とか戦記物はどこで完結するべきだと思う？
一兵士の話なら大規模作戦とかが良いかな？
ハイブ攻略描写は何度も出すとマンネリ
840 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 13:21:09.48 ID:vvVZVjc40
>>839
いきなりラスボス倒したら話の盛り上げようがないんじゃ。短編でもない限り。
オリジナルハイヴ攻略後に各国家の主導権争いが勃発、その戦争終結までというぐらいしか思いつかない。
841 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 14:02:07.03 ID:l0czYQwL0
>>839
いっそ、あれだ。BETA大戦終結後、退役を期に本を出すことになって
振り返る～みたいなのは？
842 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 14:42:41.95 ID:9GgAedRH0
もうBETA大戦の後の対人戦を舞台にしてみるとか？
航空機や主力戦車やRPG持った歩兵がヒャッハーする戦場でカモられながら
かといって他に居場所も無いのでひたすら頑張る衛士達のお話みたいな
843 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 18:03:27.55 ID:V7viA6Hh0
対BETA戦争後の戦術機は陸戦兵器として今の戦車の地位を代替するようになるんじゃないかな
突撃砲みたいな豆鉄砲じゃなくて、もっと火力の高い重砲担いだりして
地形に関係なく迅速に展開可能で機動力は極めて高く、エアカバーも十分可能な汎用兵器としての座は他の兵器で代替できるものじゃないし
844 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 18:21:44.02 ID:RbdPk1Ye0
>>842
強力なアビオと高性能なミサイル積める時点でカモるとかないわー
845 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 18:24:35.15 ID:9GgAedRH0
や、それはどうだろうね？基本的に兵器って無駄な汎用性は器用貧乏に直結するし
あのガタイで戦車みたいな糞重い装甲なんて積めるわけもないから、建物越しでも余裕で狙えるサイズは相当なハンデになりそう。
それに確かクロニクルかなんかの描写だと、戦術機は燃料とか水増ししても航続距離めっちゃ短いらしいし

調達コストとかそれはそれは酷いことになる気しかしない部分も考えると
「超高価で火力を多少増した戦闘ヘリ」くらいのポジがせいぜいじゃないかな。
両肩にアヴェンジャー積んだA-10みたいなゲテモノならまた別に使い道ありそうだけど
少なくとも戦車の代替は無いわな
846 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 18:24:55.54 ID:cwA5O6Es0
万能兵器＝実用上では器用貧乏の無能兵器

この鉄則にもろハマって急速に廃れるだろうなベータ大戦後は
847 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 18:41:44.37 ID:9GgAedRH0
>>846
普通に考えりゃそうなんだけど、そうなると衛士ってどうなるんだろ？って思ったのが>>842。
どう考えても戦術機操縦のノウハウなんて戦車だの戦闘機だのには使えんし、でもあんだけリソース突っ込んで育成しといて皆腐らせるわけにもいかんし
かといって大戦期に戦場の花形だった人類の刃が今や揃ってデスクワークかただの歩兵其の一其の二ってのもあんまりだし

完全に使い道０ってわけじゃないと思うんだ、「そこそこ速くて半端に堅くて最低限は火力もある」って考えれば。
元衛士のお偉いさんが、状況を見かねて超限定的に投入される少数精鋭部隊を無理矢理設立しちゃったりして
急激に対“兵器”基準に移っていく戦場の中で、衛士の誇りと存在意義を守るために云々、みたいな
848 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 18:48:38.96 ID:QddLMp0W0
>>847
普通に機械化歩兵装甲部隊に回されるんじゃね？
衛士なら脱出システムに組み込まれてる以上使えない奴がいないし
849 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 18:52:05.34 ID:3hgcxwSf0
揺れる機械に一番適性が高い人間をかき集めてるののだから戦闘機に機種転換
すんのがスジだろう
今の生き残り衛士はどうせ二年未満の促成栽培詰め込み型だ、頑張れば戦闘機にだって
すぐ慣れるさ！
高速（不知火で700km）で低空をかっとんで平気な人種をデスクワークに回すことはないべ
850 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 18:52:19.88 ID:9GgAedRH0
>>848
そういやそんなんもあったわ。じゃあ基本みんなそっち行きなのかな

パワードスーツは普通に大戦後も便利そうだよね、ってかリアルでもアメ公とかが研究してるらしいし
851 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 19:02:25.53 ID:RbdPk1Ye0
戦車の代替をさせるってその発想が既にナンセンスなんだがな。
ヘリとか攻撃機、地対空ミサイルキャリアーのポジだろ。
852 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 19:05:04.75 ID:cwA5O6Es0
リアルな想像すれば、戦後財政再建のために速攻で軍からクビきられて路頭にまよいそう・・・＞衛士
853 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 19:32:25.52 ID:EN6g7yHQ0
20XX年　地球上からほぼ全てのBETAが駆逐されようとしていた
これにより各国軍は航空宇宙戦力の拡充を進める方向へ戦略の転換を図り
軍需メーカーの戦術機部門は大幅な縮小を余儀なくされた

人類の護り手を担った衛士らも次第に活躍の場を失ってゆく。
再び主流となりつつある航空機パイロット、あるいはヘリパイ、戦車兵へ転科してゆく戦友たちを尻目に
飽くまでも戦術機と共に有り続けようとしたもの達も居た

帝国陸軍　第12師団第2独立混成旅団司令部付戦術機中隊

しかし、彼らは全員近眼であった…

　通称「ビン底中隊」

「視力のせいで転科できないんじゃないんだからねっ」
854 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 19:45:09.57 ID:redkiway0
>>847
厨二的に考えると
紫タケミの様なコスト度外視整備性劣悪
だけどチート性能のワンオフ機を特定個人の為に用意して
戦場の切り札的役割や、大勢を決する為の決戦兵力として少数精鋭のみ運用するようになると予想

これもうマブラヴじゃなくてええやん
855 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 19:47:32.89 ID:1TPaqlOl0
ある衛士が民間へ帰ったら…

「俺はずっと世間のやっかい者だ…戦場じゃ仁義があった、お互い助け合って生きてきた
だがここでは違う！

戦場では戦術機を飛ばし、戦術機を走らせ1000万ドルの武器を任された
それがここでは駐車係の仕事すらないんだ！　惨めすぎる…こんな、こんなことって…みんなどこへ行った？　畜生…どこへ…宇宙軍にも友達が大勢いた…
そう、大勢戦友がいた…戦場には頼れる仲間が…親友がいた…ここには誰もいない」
856 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 19:58:16.91 ID:p2YQIu77O
戦術機の発祥である宇宙作業機械にもどしてのパイロットはどうかな？
宇宙開発がかなり進んだ世界みたいだし、移民船団の船崩して何か作ろうよ
個人的には軌道エレベーターがオススメ
まぁそのままマクロスよろしく移民船団作ってもいいかもだけども

後、宇宙空間ってか０Ｇ環境とかって関節部分とかの負担減ったりする？
857 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 20:30:26.02 ID:98ATeRYo0
>>856
対ＢＥＴＡ戦争で失った国土を補填するという意味でも、軌道エレベーターより宇宙コロニーでも作った方がいいんじゃね？
１０万人が６０年だか暮らせるような宇宙船の建造技術を活用できるし
居住用というよりかは工業用の物になりそうだが
858 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 21:15:23.49 ID:3hgcxwSf0
第四世代戦術機は優秀なオービットダイバーズ上がり専用かね
859 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 21:52:08.21 ID:ZcwkpUWc0
>>846
ヘリの上位互換程度には行けるんじゃあない？
860 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 22:10:42.83 ID:kD3lJmdM0
>>859
ヘリの互換にしても、コスト高すぎなりそう
下手すると新鋭戦闘機二機分くらいのコストになりそうだし
でかすぎるけど、時速７００で飛行、主装甲ならRPG位は問題ない強度は魅力
天敵はミサイルだけど、避けるのは無理でもレーザーと同じで障害物で防ぐ方法あるし
銃で迎撃は普通に出来るんだっけ？至近になるけど破片くらいは防げそうだし
861 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 22:24:21.37 ID:RbdPk1Ye0
戦闘機より～ってよく言われるけど現実の戦闘機より大分安いからコスト的に問題ないだろ。
というか現実の戦闘機並みの値段だと数千機単位での配備なんて無理無理。
862 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 22:32:38.96 ID:kD3lJmdM0
>>861
いや単に戦術機が安いだけじゃなくて、兵器とか全般が現実より安いんじゃないか
戦車とか軍艦ばんばん作ったり破壊されてるんだし、あの世界で戦闘機量産したら相応に安くなるはず
整備やコストが掛かる手も足も関節もないし電子機器も簡略、エンジンも構造も人型ロボに作るのに比べたら遥に安いだろ
戦術機だけ何らかの理由で異様に安く作れてるならともかく
863 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 22:34:44.31 ID:9GgAedRH0
戦闘機が何で高くなるかっていうとだな
複雑な機構のジェットエンジンとか高度な電子制御を要する部分とかが値段を跳ね上げる要素なのさ
あと駆動部分が多かったりすると生産も整備も大変になるし、そもそもの部品数が多いと更に高価になるよ。
ところでここに戦術機を置いとくからどういう造りをしてるかじっくり見てみようか。
・・・もうお分かりですね？
864 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 22:35:24.24 ID:XBqSrJRp0
軍事関係に全フリしてるからじゃね？
むしろ手足や跳躍ユニットがついた約15mほどの戦術機が戦闘機よりユニットコストが低かったら笑うしかない
戦術機の技術を注ぎ込んだ戦闘機だとしてもね
865 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 22:42:27.12 ID:9GgAedRH0
>>861の言う通り戦術機が数千機も配備できるような技術の異常進化があったとすると
戦闘機なんて最早そこらの乗用車みたいなノリでもりもり作れちゃうだろうし
戦術機どころか殆どの地上戦力は蚊柱の如く飛び回る航空機から逃げ惑う羽目に
866 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 22:43:57.49 ID:RbdPk1Ye0
つってもタイガー２でもン百万ドルで一千万ドル行かないしなぁ。
867 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 22:50:07.61 ID:QddLMp0W0
あの世界のドルレートはどうなってるんだろうね
868 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 22:50:11.28 ID:kD3lJmdM0
>>866
1ドル１００円としたら十億行かないのか、戦車とかヘリはいくらで作れんだろ
でもあの世界の為替とか物価わからないからな、もしかしたらとんでもないとこに…制作がそこまで考えてないか
869 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 22:54:11.62 ID:a901JfbwP
ここの製作スタッフに、経済・政治・文化・国家制度などを求めるのは、間違い
（設定がそれなりに細かく出来ている）良く出来た戦争映画ゲームだから、
そもそも求めるのが間違っているんだが・・・


ところで、ガングリフォンの話になっているお
870 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 22:58:27.29 ID:xbS/VwY50
ガングリフォンよりガングリオンの話しようぜェ
871 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 23:00:10.84 ID:9GgAedRH0
>>868
アメリカの戦車が高くて四百万ドルくらいで、ヘリは一千万ドルくらいだってさ
輸出する時は諸々の事情で何倍かぼったくられる事もあるけど

んでアメリカ戦術機の元ネタシリーズのお値段については
F4が二千万ドル、F15Eが三千万ドル、F22が一億五千万ドル
軍用機の中でもとってもお安いって言われてるらしいA10でも一千万ドルするんだそうな

ミサイルも一発何十万ドルとからしいし、金塊が空飛んで札束で殴り合ってるようなもんだわ
872 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 23:07:20.82 ID:kD3lJmdM0
対人戦用に戦術機を開発改造したら、ガングリフォンなるよな
小型化で腕とか簡略化で武器腕でハードポイント付けてミサイルやらロケット乗せたら
>>871
わざわざレスしてくれて、すまないけど
戦術機が数百万ドルで作れる世界で、戦車やヘリはいくらで作れるんだろうって意味だったんだ
現実の兵器はハイテク高性能化で高すぎだし使わないしな、数千や万単位で戦車や飛行機作ってたWW2がすごい
873 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 23:31:31.56 ID:3hgcxwSf0
製造人件費は安そう、工場はずっとフル稼働、量産効果はとてつもない
原材料代は資源採掘場所減ってることからお察し
いくらだろうね
874 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) 23:57:02.81 ID:kD3lJmdM0
資源関係はホントどうやりくりしてるか謎だ、大半が海底資源とか？
BETAって重金属も含まれてなかったけ、もっと骨格や体に大量に含んでるとかにして
死体から資源確保してるとか設定追加しないかな、ついでに体液とか内蔵に液体燃料になる油が大量に含んでるとか
これで資源大分楽になる気がする
875 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 02:01:15.62 ID:lx/IAngF0
>>843
スーパーカーボン製の車体と装甲で武装して
跳躍ユニットを搭載したMBTに勝てる気がしない
876 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 02:11:31.75 ID:o8yfeF+i0
>>875
スーパーカーボン装甲は全身刃物で本来の意味の装甲じゃねえ！
というかオルタ世界の戦車は戦術機と同等の装甲に改修されてるわ
戦車にジェットエンジンつけたら戦車というプラットフォームから逸脱するわ！
877 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 07:48:39.79 ID:06z/DuzuO
>>875
火薬式の反動砲は重さも重要だから、無駄な軽量化は出来ないんだよ
軽すぎると撃った反動でひっくり返る
878 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 08:11:57.26 ID:YGURkSpb0
地面に固定とかできる自走砲はそのあたり強いわな
所でなんで戦車を製造してるんだろうとは思うけど
自走砲でよくない？
879 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 08:35:15.80 ID:YMb4sxhZ0
他国のMBTとの切磋琢磨があって現代の戦車が完成してるから
違った進化の系譜にならんの？と幾度も話はループはしてるよ
自走砲が進化せず、撃っても位置変える事情ないのだから
牽引式のどでかい砲が主流になると妄想したことはある
880 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 09:31:49.08 ID:eaBv8CcV0
対空高射機関砲がなぜか大量生産されてるしね。
対人戦にも転用できる、と考えてるせいだろうけど現実より何割か安くても予算がマッハで・・・
881 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 10:16:07.20 ID:W3TSklc20
>>880
あれ駆逐戦車じゃね？
対空能力はオミットされてると思う。というかされてなかったら色々と酷い
882 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 10:24:46.69 ID:YMb4sxhZ0
こいつらのことか
便利なまとめwikiさんから引用

自走式対空砲

87式自走高射砲改
日本帝国軍の自走式対空砲。対BETA戦では小型種担当。
90式と同じく暁遥かなりに自軍ユニットとして登場。
武装はスイス・エリコム社製90口径35㎜機関砲（射程7：弾数960）
現実の87式とは異なり砲身にサーマルジャケットらしきものを装備している。

2S6自走対空砲 ツングースカ
ソ連軍の自走式対空砲。武装は30mm機関砲。
TEに登場。

ZSU-23-4 自走式高射機関砲 シルカ
東独国家人民地上軍の自走式対空砲。ソ連製。
23㎜機関砲4門装備。これを4門で毎分4000発射撃する。



対空前提に開発されたものをわざわざ地上用に改造するなら
最初っから対地砲を開発しろよ的なツッコミは、まあ…
883 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 10:47:33.80 ID:4uJPgB6N0
７０年代にBETA来てるのに、車両等が現実の進化と同じ形状になってるのは
まあ、ツッコミたいけど、どうにもならないよね、リアルっぽく雰囲気出したいから
そのまましたんだろうけど
884 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 11:10:46.48 ID:Py7n6W5T0
対BETAに適した形に異常進化した兵器なんていちいち考えてたら
それこそその道の人呼んで考証頼まないと収拾付かんからねえ

実在の兵器と人型ロボが並んで戦うからこそ、みたいなのもあるし
885 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 11:11:28.64 ID:o8yfeF+i0
>>882
リアルでもしばしば対地に転用されてるからじゃね？
886 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 11:22:01.61 ID:4uJPgB6N0
ACとかパトレイバー、攻殻あたりはロボがいて
その他の兵器も現実と同じだったり、ロボや世界に合わせてそれっぽいデザインだったな
対人戦なのは変わらないから、それほど偏った形状じゃないけど
887 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 11:41:49.66 ID:mTda3C1Z0
パトレイバーの世界だとF-16Jなんだっけ？　当時はまだ名前出てなくて
888 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 12:16:07.07 ID:NXjCEuba0
対空車両じゃなくてIFVじゃダメなのかと子一時間
アレって機種によっちゃ対空仕様とかもあるしIFV一本でええやん？
889 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 13:15:20.30 ID:vuBFPy8V0
飛行型BETAが登場したらどうする
890 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 13:38:12.71 ID:vLUs7R500
ムアコックレヒテ機関の中身が飛行型BETAを押し込めたものになるんですね
891 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 13:45:36.26 ID:vuBFPy8V0
BETAをもってBETAを制するとか言ってると、BETA機体みたいな奇天烈なモノが出来上がるぞ
892 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 14:22:45.43 ID:W3TSklc20
もうスキュラでいいんじゃないですかね？
893 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 15:38:10.37 ID:k7k0twwaO
人間をBETAに改造してレーザー撃てるようにすれば最強じゃね？
894 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 16:04:26.62 ID:louVEYs/0
AL4、AL5「BETAからの鹵獲技術を使ってBETAを倒そうとした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗ」

超重光線級「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗ」

大海崩「人類ンゴゴゴゴｗｗｗｗｗｗｗ」


もしユウヤたちが超重光線級落とせなかったら、夕呼先生は人類の戦犯扱いされたかも知れんな
ハイヴ内情報や統制構造の情報を得たのは物凄い功績だけど、代わりに人類の戦略を漏洩させてしまったり結果的に超重光線級を生み出させてるし
895 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 19:22:40.88 ID:tIpeARw80
なんで対ソ戦用で日本地勢的に実質北海道向けの90式戦車がそのまま出てくるんだろうね、とは思った
ご都合主義で西日本でも簡単に運用されてるっぽいが

にしても砲弾が弾かれるって、APCでも使ってるのか？
896 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 19:51:20.19 ID:vuBFPy8V0
そもそもAPFSDSの擬似流体化現象がそんなに知られてなかった時代の作品だし。
897 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 19:55:42.49 ID:o8yfeF+i0
>>895
そもそも主戦場が九州方面って想定されてたし
そもそも原作だと命中したら浅い穿孔穿ってた
アニメーターがそういうの知らなかったんじゃね？
898 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 20:27:51.99 ID:onow1GYs0
制圧火力の要となるはずの
FH70や99HSP、20榴といった火砲が本編では影も形も無いのでお察し

事あるごとにBETAの数の脅威をアピールしてるが、それに対して人類は高コストなハイテク兵器偏重により
さらに数の不利を悪化させるという悪循環

絵的な見栄えを優先した結果、情勢に見合わない兵器体系になったというメタい事情も有るだろうがね
899 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 20:31:02.05 ID:o8yfeF+i0
>>898
MLRSわんさかあるのと(設定上自走榴弾砲の二倍)クルセイダー登場してたじゃん
900 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 20:40:09.85 ID:Z8HnHjUj0
>>898
出てない所では出てるんだよきっと。
高コストなハイテク兵器偏重（戦術機の事を言っているのだろうけど）つっても、
BETA相手に攻勢に出られる＆機動防御出来る唯一の兵科という事になってるんだからしょうがねーだろうがと。
901 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 20:47:39.07 ID:Z8HnHjUj0
まあ、戦術機その物が高価な事にはある程度目をつぶるにしても、
その中の一部のハイエンドマシンが余りにも経済性という言葉から外れているのは認めるけど。
902 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 20:51:49.35 ID:11ld33yJO
>>898
最近にわか知識披露しに来るミリヲタ増えたなぁ…
903 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 20:58:48.91 ID:Z8HnHjUj0
>>898
後、散々言われてる事だけど、戦術機は戦場の花形ではあるけど戦場の主力ではありません。
904 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 21:11:14.67 ID:YGURkSpb0
>>887
パトレイバーのはF-2にするべき名称をF-16Jにしただけのような
命名基準からしてF-2になるのはわかっていただろうに
>>903
そしてオリ主の大半は戦術機を発展させると
905 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 21:29:17.75 ID:/TQ/2c5L0
あの世界、公式で
空爆>>>支援砲撃>>>戦術機
だからね
それを理解してない作者は駄作率が高い
906 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 21:31:17.47 ID:onow1GYs0
MLRSを買う予算でより安価に調達可能な
トラック搭載式や牽引式なりの火砲の数を揃えて支援火力の拡充を図る方向へ行くのではないかということ

突っ込まれてる点も踏まえた上で「絵的な見栄え」という表現を使ったつもりだったけど言葉が足りなかったねスマン
907 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 21:40:47.35 ID:mTda3C1Z0
>>904
ああ、そうか。と言うかそりゃ当たり前か、でもすっきりしたー


>>905
戦術機の役割って露払いと、光線吶喊で戦車や地雷なんかが届く範囲まで引き寄せるのが役割だっけ？
908 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 21:43:56.72 ID:Z8HnHjUj0
>>906
そういう事であれば了解した。
909 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 21:44:20.85 ID:vLUs7R500
ソ連「人間の性能が一番大事なんだ」
910 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 21:46:53.40 ID:o8yfeF+i0
>>906
瞬間投射力命の軍隊なのと撤退する時は迅速に撤退しないと文字通り食われるからキャニスターが減るトラック搭載式や牽引式火砲は調達したがらないんじゃね？
911 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 22:00:40.07 ID:YGURkSpb0
>>910
やられるときは一緒じゃあねぇ？
あと突撃級がいる場合だと本気で大差ないし
912 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 22:12:14.50 ID:jpFi50QiO
>>909
でもあなたの所人命を湯水のごとく使ったり、ほとんどの兵器の居住性最悪だったり余り大事にしてないような？
あっ、長距離任務に就くからってキッチン付けたりしてましたね
兵器ネタといえばイスラエルは突撃銃のガリルを作ったのかな…
>>906
牽引式とかって火砲運んだ後にトラックだけ空荷で帰ってピストン輸送とかできるよね？
んで撤収時は重たい砲は捨ててくとして、トラックで兵士だけ乗っけて帰ればいいと…不整地で８０キロ出したいな
自走式より場所は選びそう？だけど走破性能とかトラック依存だし、整備性も楽だと思うし…
便利かも
913 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 22:46:09.18 ID:BBVrs6E30
この流れ飽きた。
そろそろSSの話でもしないか？
まだ更新されてる作品のその後の評価とかどう？
914 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 22:47:49.61 ID:vLUs7R500
まず自分からお気に入り作品挙げろよ
915 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 22:53:09.57 ID:YGURkSpb0
>>912
リアルでスウェーデンとかがその手の自走砲を装備しているしね。
916 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 23:03:09.77 ID:kxAzS4D40
この流れ見てたら、SSでオリ主が最強戦術機を開発無双するより
簡素でコスト最高な、対BETA用に設計した、戦車や車両、自走砲の機甲師団で無双しまくるのが見たくなった
917 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 23:27:44.10 ID:W3TSklc20
おまえらTEアニメ見てないの？
生産性と整備性に優れてるであろう簡素な作りの通常兵器群が大活躍してたんですよ(震え声)
あれを大量生産すれば人類は勝てる
918 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 23:28:56.71 ID:o8yfeF+i0
>>916
まじめに考えてみよう
まず戦車
火力は120mmかそれ以上がいいよね！戦術機の姿勢制御技術の流用で反動補えるにしてもある程度の重量が必要だよね
装甲は対レーザー対策しなきゃダメだから戦術機と同等ぐらいでも構わない
エンジンは戦術機のマグネシウム燃料電池流用でエコに！燃料も融通できるよ！
足回りは戦車級対策に時速八十キロ以上で後退可能に！

・・・考えておいてなんだがオルタ世界の最新鋭戦車ってこんなかんじのスペックな気がする
919 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 23:35:43.00 ID:onow1GYs0
二言目には「支援砲撃はまだか？」「なんでこっちには支援砲撃がないんだ？」
というのが決まり文句みたいになってる現場の戦術機部隊からしてみれば
自分に回ってくるかどうかもわからん新型より支援砲撃の充実の方がよほどありがたい気がする
920 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/25(木) 23:47:01.51 ID:kxAzS4D40
>>919
その決まり文句って、言ってる方は砲撃したら光線級に全弾打ち落とされる
状況なのかとか知ってて言ってるのかな、殲滅済みで他の地域優先してるならともかく
921 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 00:25:02.60 ID:Ut26BEjh0
>>918
もっと真面目に言うと、駐退機の後座長が拡大しても構わないなら
別に車体全体の重量は小さくても反動に耐えられるぞ。
922 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 00:45:58.93 ID:bNCkLwWq0
>>912
＞便利かも
高度な訓練を受ける必要がある砲兵にそんな玩具使わせてどうするんだ。
それに弾の運用コストや兵士のコストが据え置きならそんなところケチってるだけ戦力が低下する。
正直それ使うのなんて命の値段が二束三文な難民あがりくらいなもんだぞ。
923 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 01:43:35.77 ID:4YSuSzCGO
>>922
自走砲のがトラックより速いの？
戦闘機や戦車で一番高くて、時間掛かる部品はそれを操る兵士だと思ってる
んで対BETA戦における砲兵部隊への攻撃って防衛線破られたりの突破が多いと思った
砲兵部隊はBETAと接触したら大損害かと思ってる
緊急の度合いに応じて砲を捨てて速度あげれるって便利かもとかって思ったんだけど
自走式の場合だって兵士だけ補給トラックとかに乗せればいいかもだが
自走砲と牽引式を比べた最高速とか走破性能とか陣地展開、撤収能力とか砲の大きさ、連射性能、精度、の話は知らない

最近某地球を防衛するゲームやって思うのは、敵大集団には精度低くてもいいから投射火力を！厄介な奴には優先的に精密狙撃を！
その辺のハイローミックスをＳＳ化希望
924 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 04:00:08.73 ID:ZVrdhGGm0
>>922
アーチャー自走榴弾砲というのがあってだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/アーチャー自走榴弾砲
925 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 06:45:59.81 ID:bNCkLwWq0
>>923
後方までBETAが浸透してる状況で不正地を走れないトラックでどこに逃げようというのかね？
投射火力を～ってその発射する弾はどうやって用意するの？
劇中でも帝国の保有する砲弾備蓄のほとんどを使っても佐渡島じゃ逆転されてたのに。
926 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 08:37:49.03 ID:D8LEqeVi0
人員輸送車だけは200kmで走れる四脚あたり用意せえよ
世界観に合わないからしゃーないけど
927 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 09:02:29.99 ID:ocltJ08P0
さすがに戦車に跳躍ユニットつけろってのは無茶だとは思うけどさ
戦術機関連の推進システムや姿勢制御技術を生かして、機体底面や側面に浮遊用スラスターをつけてみるのはどうだろう
１０～２０ｍの高さを浮遊できれば戦車級対策になるかもしれない
928 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 09:21:43.06 ID:wCfw0w2g0
戦術歩行戦車、戦術歩行ヘリ、戦術歩行重砲、戦術歩行歩兵

ほら、好きなの選べよ
929 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 11:54:59.53 ID:vP4xpCW80
A-10「……」
930 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 11:56:29.65 ID:DgMhFbrl0
レーザー級の迎撃は単発で間隔もあくから、それこそソ連のカチューシャロケットみたいな原始的なのでも一度に打ち出す手数が多ければあっさり殲滅できそうなんだけどな
柴犬の手加減しない重光線級さんだと、一度のレーザーで十数発落とすとかやりかねんけどｗ
931 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 12:13:51.91 ID:wCfw0w2g0
採掘領域の拡大と災害の増大により資源回収の効率低下を招いてレーザー種の性能が下がってる可能性が微レ存……？
932 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 12:31:03.55 ID:txs8hemc0
>>930
戦訓として従来兵器の飽和攻撃じゃ無理ポだった
となっとるはず、ないと困る
933 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 16:29:58.57 ID:LM3kOdUg0
手加減しない重光線級や要塞級っていうが、よく言われてるけど防御力は単純に当時の戦術機の火力がへぼすぎただけだし
あの大損害にしても、対レーザー装甲技術が進んでいないのと、まともに重光線級とまともに交戦したのが史上初だったからだろ

ロケット砲兵は冷戦の全盛期だと、一個旅団で10分おきに5000発の120mm級ロケット弾撃ち込むとかいう次元だからな
軍団規模BETAとの衝突程度ならレーザー封殺余裕だろうけど、精度の問題で光線級を潰し難いとかがあるのかも
今じゃもっと小口径でも誘導ロケット砲弾があるとかいう突っ込みは無しで
934 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 16:57:00.70 ID:ezepZ8CC0
>>933
冷戦でそれなら、現代のハイテク兵器で砲兵一個師団あったら余裕で完封できるんじゃ
光線級は潰しきれなくても敵主力に打撃当たれば楽になるし、大抵の侵攻が師団規模とかだし
あっちの世界なんで、それを出来ないのか教えてくれ、砲兵や兵器の性能が現実より低いのか
重光線級がラミエルなみになぎ払い迎撃してくるならともかく
935 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 17:07:21.17 ID:Sl24fe+v0
>>934
現代は命中精度は向上したけど物量がその分削減されてるから相性悪い
936 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 17:30:04.97 ID:auCZ3SUV0
つまり人類の自滅か・・・。

滅びの因果でも流入してるのか、ベータが人間を愚かにするナニカを撒いたのか・・・。
937 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 17:34:35.46 ID:LM3kOdUg0
現代っていうか、冷戦中～後期の技術は進んだが超金欠ソ連でも対戦車誘導クラスター弾と観測用無人偵察機をまとめて70km彼方に～とか言うロケット砲を
他のと一緒に百単位でバコバコ生産してたから、人類存亡をかけた戦いとかになれば、気にならないレベルかも知れない
調べてみればWW2くらいの修羅場で当時概念からして新兵器だったカチューシャが年生産1000基って数字だから、これくらいは行くかも

そう言えばTEって結局ロケット砲兵の出番あんまりなかったな
作画ダンボールだが2話でちょろちょろ出てきたアニメのほうには少し期待したんだが
938 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 18:11:34.49 ID:bNCkLwWq0
そら人類優勢なら作業モードでドラマも糞もないからな。
939 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 20:17:57.29 ID:4YSuSzCGO
>>925
費用対効果調べて見積書作ってエクセルで比較のグラフ作ってネットで参考の文章見つけてパワーポイントでまとめて…
砲弾の作り方も知らないしなぁ…

ＳＳって難しいね…
940 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/26(金) 20:33:09.74 ID:eFkTij4v0
レーザー級が怖いからってことで、ろくに偵察もしないまま無駄弾ばっか撃ち込んでたりして

佐渡ヶ島の場合、どうも島そのものじゃなくて周辺の海底や地底に潜んでいたくさいし、はっきり言って下手な人間より戦術してるよなベータさん・・・
これで手加減モード解除前なんだぜ
941 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 00:11:49.37 ID:0q0XGjmk0
>>930
>>932
>>937
ニコで済まんがリアルWW2で大体こんな感じ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12878774
942 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 04:57:52.65 ID:9Efayn7I0
不知火や武御雷みたいな日本機を強化改修した場合やそのための実証試験機の形式番号ってどうなるのかな
特にType-00Fみたいに元々独自の記号がついてる斯衛軍機だと命名規則が全く分からんでござる

Ｆ型って譜代のＦなのだろうか
943 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 05:38:33.76 ID:J4XvRaAi0
ザクだって話をきいたぞ
944 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 08:25:33.33 ID:d49iq3Og0
R型＝ロイヤルビッチ
945 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 09:10:03.30 ID:SKUNqZIg0
なんでや！　斑鳩さん関係ないやろ！！　
946 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 10:52:08.81 ID:2apsKxWw0
Ｒ型＝ロリコン
947 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 12:09:55.83 ID:doCGII6j0
CとかAとかついてるけど、規則性なさそうだな。
雰囲気で？

そのうちSとかでてきたら完璧ザクからのパクりやん。
948 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 12:29:10.94 ID:SKUNqZIg0
R＝ROYAL　なんつってな
949 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 12:30:44.31 ID:fQ2RygWe0
>>948
俺はずっとそう思ってたわ…
950 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 13:03:11.97 ID:4hUBMmjI0
マブラヴ無印買おうと思っているのですが、ソフマップに2000円弱の中古の物が売っていたのですが、これって無印ですか？
アマゾン中古でもそんなに安いのは無かったので、スピンオフか何かなんでしょうか？
ちなみに、DVDが四枚ほどセットになっていて、「マブラヴ」の下に「02」と書いてあったと思います
951 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 13:10:08.79 ID:zN3nG73t0
>>950
それって１８禁PC版なのか、全年齢版なのか、箱かPS3のこと言ってるのかどれ？
あとタイトル見直す事をおすすめする、スピンオフのクロニクルズならシリーズ物だから０２があるけど
4枚組だっけか、そっちは買ってないのでわかりません
952 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 13:27:25.73 ID:4hUBMmjI0
>>951
ソフマップの18のとこにあったので、18と思います
確かDVDROMでした
953 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 13:44:18.87 ID:zN3nG73t0
>>952
自分は家庭用移植買ったからPCよくわからないな
ネットで何枚組か調べた方が良いかも、あとリメイクというか再版結構してるみたいだからな、細かい違いがあるかも
ＰＣならWin７対応してるかとか気を付けて、７対応版も出てたけど
954 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 17:29:02.07 ID:S30KLo+P0
お店の人に直接確認したほうが早いし正確では？
955 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 18:41:15.21 ID:2apsKxWw0
クロ04のDDDさん原作のやつ楽しみにしてたんだが、ノベルゲーみたいなんだな……
AGESで動く機械化歩兵が見れると期待してた分、落胆が大きい
956 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 19:23:06.37 ID:XbdoYlv60
>>950
それは、一番始めに出たCD版無印マブラヴだと思う。
演出とか画面比率とか目パチ口パクとかが違う感じ。

7や8だと動かないことも無いけどおすすめしない。
957 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 19:25:11.89 ID:SKUNqZIg0
ギャラリーもチャプター選択もないんだっけ
958 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 19:40:45.34 ID:749t3bNy0
>>957
ギャラリーとエロ回想ならある。
でも64bitOSでギャラリー選ぶと強制終了するらしい。
959 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/27(土) 20:20:33.85 ID:SKUNqZIg0
そりゃきついな　64bitOSには手こずらされてばっかりだからなんとなく共感できる
960 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/28(日) 16:20:49.76 ID:D+77uH6W0
バグ対策にバッチってついてないの？
961 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 12:05:54.80 ID:KQkyPk7r0
そういや末期東独なんてちゃちな連中じゃなく、本家ソ連軍のガチ飽和巡航ミサイル攻撃を描いた作品はないのか
この際米軍でもいいぞ
962 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 19:22:51.01 ID:/iUe2yxj0
初期の戦いでアホみたいにレーザーに突っ込ませて壊滅したとか
なんて思ったがTEでは陰謀で調子に乗ってTu-160までホイホイ出してたからそれはないな

しかし歩行戦術機を一度の作戦で何百と消耗する世界で巡航ミサイルの被撃墜率や値段を気にするって妙な感じだ
普通の戦術戦闘機でも百発分くらいの価格なのに
963 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 19:29:37.77 ID:LfUROXkj0
それは、少し前に議論になった、現実と比べて砲兵の規模や能力弱すぎるのと同じだな
下手にそのまま車両出したり、その辺の矛盾とかが出てるのはしょうが無いと、諦めるしか
964 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 19:45:03.18 ID:wv9yGJPh0
>>962
そもそも戦術機の価格がだいぶ安い疑惑がある
965 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 19:48:35.13 ID:wv9yGJPh0
あと戦術機のレーザー級吶喊のほうが成功率高いとか言ってたな
多分大型BETAの排除と精密誘導やらんとそうなるっぽいが
966 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 19:55:05.89 ID:/iUe2yxj0
邪魔な敵を時に吹き飛ばし時に避け索敵と精密誘導しつつミサイル同士でのデータリンクして情報共有と役割分担と指揮するくらいじゃないと（米空母を相手にするのは）難しい

>>964
知ってる
ただ当然それ以外も安いだろうし実際戦艦すら山のように居る
967 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 19:56:38.79 ID:LfUROXkj0
誘導するのと、トム猫みたいにミサイル積んで撃つのとどっちがいいのかな
距離が離れると迎撃の危険とか上がるし、まあ戦術機も積んだまま途中で墜ちる危険あるけど
今のところ、専用の大型ミサとコンテナのロボでよくある小型のマイクロミサだよね
中間のほどほどのサイズのミサイルないか、中途半端だし
968 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 20:33:22.13 ID:IIN6LRsCO
>>961
架空ってかチートなら飽和攻撃大好きな人はいました

リアル冷戦最高期（言って妙だ）の東側の砲兵隊ってどんな数なんだろ？
機甲部隊がすげーと聞くけど戦車と自走砲とかの配分も解らん…
対BETAにカチューシャいいと思うんだけど、火薬バラまきなら効率良さそうだから
969 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 22:54:00.46 ID:8vLwyKaj0
>>967
別に無理して一点張りしないでも、短距離弾道ミサイルと
クラスター弾頭の巡航ミサイルと地形追従／低空侵攻能力を持った戦闘爆撃機と
ミサイルコンテナ山積みの戦術歩行戦闘機と射撃戦用の戦術歩行戦闘機と
戦闘ヘリと砲兵とロケット砲兵とMBTとIFVとAPCと中の人の歩兵と

組み合わせて使えば良いんじゃね。
970 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 23:07:53.45 ID:8vLwyKaj0
>>968
ソ連型の編成だと、西側のイメージで言うと「各段階の部隊が諸兵科連合部隊で構成」されていて、
例えば歩兵中隊が固有の歩兵小隊×3＋固有の戦車小隊＋固有の砲兵小隊＋固有の支援部隊を持つ。

歩兵中隊
├歩兵小隊×3
├戦車小隊
├砲兵小隊
└他、支援部隊（省略）

んで上級部隊は上級部隊で、上の「内部完結した小規模な諸兵科連合部隊」を持つ複数の中隊を基幹として

歩兵大隊
├歩兵中隊×3
└他←ここに大隊直轄の砲兵中隊やら戦車中隊やら対戦車部隊やらロケット砲兵中隊やら自走砲中隊（ｒｙ

みたいな編成をしているんだが、じゃあ歩兵師団（旅団）と戦車師団（旅団）でどう違うの？って言うと、
基幹となる大隊が「歩兵大隊×3＋戦車大隊」なのか「戦車大隊×3＋歩兵大隊」なのかが
大きな違いで、その下級部隊の内部編成はえらく互換性が高い構成になっていたりする。
971 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 23:26:11.80 ID:8vLwyKaj0
んでソ連型部隊の具体的な保有数だが、
一線級の歩兵師団だと隷下戦車部隊の有する戦車の総数が大体200～300両で
二線級でも150～200両以上の戦車と機械化された歩兵が
総数200門以上の自走砲とロケット砲をゾロゾロ引き連れてる。
しかも各下級部隊がそれぞれ諸兵科連合化されてるもんで、
戦域レベルで部分的に壊滅しても現場では戦闘指揮上の問題が起こらない。

で、戦車師団（旅団）だと歩兵師団（旅団）比で2～3倍の戦車がゾロゾロ。
しかも上の逆パターンになるんで、各段階で機械化歩兵が
それぞれ固有の支援部隊として戦車の脇を固める。
（戦車大隊内部に固有の歩兵中隊が、戦車中隊内に固有の歩兵小隊が居る）

んで戦車師団にせよ歩兵師団にせよ
砲兵連隊に榴弾砲が50強＋ロケット（ミサイルと多連装ロケットが合計20強）で
師団直轄だけで100弱、基幹部隊内部にも100以上の砲兵がゾロゾロ付いて来るんで
合計すると200両以上の自走砲や自走ロケット砲がワラワラ居る。
972 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 23:29:38.23 ID:8vLwyKaj0
以上まあとりあえず細かい事は置いといて、
陸自の最精鋭部隊かつ最重武装部隊である第七師団が
ソ連基準だと「歩兵師団＋α」ってぐらいに把握しとけば大体おｋ。
973 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 23:33:26.54 ID:aMqusnvL0
現実だとそんだけ居たのに、あっちじゃ更に量産とか戦術機、強化外骨格あるのに
撃ち負けるだろうか、ってなるよね
974 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 23:35:55.43 ID:8vLwyKaj0
ソ連型部隊だと、5分以内に砲弾とロケットが1000発単位で飛んでくるからなー。
瞬間風速だと500発/分超えるし。
975 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 23:46:53.98 ID:r6hWug9TO
単純に大砲の砲弾の数よりBETAが多いんだよ
ちーとはじめましただけどうじゃうじゃ増える軍隊とか周りから見たら正気を失うよな
日本は開き直って探る事すら止めてワロタ
976 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 23:54:18.51 ID:8Q7+iSjE0
そこで核砲弾ですよ！核は良いぞ、ケンシロウ！
977 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) 23:57:28.19 ID:aMqusnvL0
エヴァのＮ２兵器作れたら一番良さそう、Ｓ１１の上位互換だし
大型だと地図書き直すレベルだし、ど真ん中で着弾したら数千はいけそう
978 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 03:29:20.29 ID:iw/OEAzD0
たった数千しかいけないから困ってるんじゃぁねぇ？
979 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 03:35:21.83 ID:RrbJXGaO0
あくまで歩兵・戦車部隊に随伴する砲兵であって、砲兵師団やらが出てくれば砲の数だけで軍団規模の光線級余裕で拮抗するしな
砲弾投射量なんか言うまでもないし、砲弾造る資源とエネルギーは戦術機や戦艦みたいな浪漫兵器に回って消えたんじゃないのか、オルタ世界は

>>964
ご都合や補正でも巨大ロボットだけ何故か安いってパターンはあんまり見ないし、兵器って戦時だと全部安い
980 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 03:37:50.46 ID:iw/OEAzD0
ぶっちゃけて国のために企業がほぼ赤字同然で作っているパターンだよね。
後大量製造しているからと言うのもあるけど
981 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 03:40:57.96 ID:RrbJXGaO0
>>978
一発で東京が消えたりって威力だからBETAの密集っぷりを思えば十万はいけるだろ
それよりN2が核以上に高価で、人類が来る戦いに備えて延々製造し続けても1000発程度しか作れなかったことが問題
982 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 03:48:37.83 ID:iw/OEAzD0
>>981
EVAがなければ桁が一つぐらいはあがったかもね。
983 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 05:07:01.51 ID:yJqdjFIN0
斯衛軍って登場人物の割に指揮系統があまり明らかじゃないけど、唯依っていったいどんな立ち位置にいるの？

2000/05/26　第三大隊第三中隊or大隊付き小隊所属　同日第一・第二中隊全滅？

2001年初頭　中央評価試験中隊所属　壱型丙改修プロジェクトのため帝国陸軍に部隊ごと出向中？

平時は開発部隊として半ば独立的立場にいるのはいいとして、戦時の指揮系統上はブラッズみたくどこかの大隊に属しているんだろうか
それとも恭子様たちの全滅を受けて第三大隊第一中隊に格上げ（ただし他に所属部隊なしor唯依の居ぬ間に新任補充）みたいな感じかね？
984 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 05:15:31.12 ID:iw/OEAzD0
恭子様自体が宗家の人だったけ？
多分宗家筋から人材を送り込まれるんじゃあない？
985 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 06:41:39.06 ID:faVLB/KU0
>>925が
＞劇中でも帝国の保有する砲弾備蓄のほとんどを使っても佐渡島じゃ逆転されてたのに。
と、『膨大な量の砲弾を消費した』というような意味合いで使ってるが

甲21号作戦での火力支援の主体は艦砲射撃とMLRSだった事を踏まえると
戦艦とMLRS以外の支援火力がほとんど残って無い事が浮かび上がってしまう

初めから無かったのか本土奪還までの過程で失われたのかは判らんけどね
986 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 07:49:58.04 ID:apEkmnU50
>>985
設定上自走砲もたんまり持ち込まれてるよ
作画してないだけで
987 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 12:03:26.77 ID:trFUNcww0
そりゃ揚陸後しか出番ない連中だろ
おまけに文字通り出番がないほど働いてないし
988 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 12:37:10.64 ID:trFUNcww0
揚陸前の艦艇の砲弾7割で極東国連軍と帝国の備蓄の5割
備蓄を一発のこらず使うなんてあほみたいなことになってなければ、ほぼ艦艇しか砲撃してないぞ
989 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 13:02:02.23 ID:apEkmnU50
>>988
艦艇分の備蓄5割使ったってことじゃね？
いずれにせよ甲21号作戦で陸揚げされた自走砲やMLRSが活躍してないってことはないっしょ
というか次スレは？
990 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 15:22:11.16 ID:nqbKtb8+0
んー、スレ立てはしとくからテンプレ貼りは任すわ
あんま頻繁にここきてるわけじゃないんで詳しくない
いってきやーす
991 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 15:24:00.16 ID:nqbKtb8+0
【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part107【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1375251795/

ほいよ
992 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 16:20:28.28 ID:sRjezpyd0
よくやった同志>>991。ゆっくり休め(PAM!)
993 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 21:11:21.42 ID:/E+5m0MR0
>>991
おつおつ。

某所で二次ではディスられ安いF-22だけど、実際どうなんだろうね。第三世代機の中での
ランク付けとしては
994 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 21:13:24.56 ID:iw/OEAzD0
>>993
不知火弐型P3量産型＞F-22＞弐型P2量産型＞タイフーン＝ラファールあたりじゃあねぇ？
995 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 21:15:11.79 ID:apEkmnU50
そもそもP3って一番機仕様で量産されるんだろうか
996 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 21:30:36.63 ID:/E+5m0MR0
>>994
そんなとこかね、強いんだろうけどなんかこう自分で書こうと思ったら不安が出てきて…

>>995
いやーどうだろう、くっさい臭いぷんぷんするし０４年に採用されるとはいえ…ねぇ？
997 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 21:46:31.43 ID:iw/OEAzD0
>>994
少数は作られるんじゃぁない？
少なくとも帝国仕様のアクティヴステルスは搭載される可能性はあるけど
998 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/31(水) 22:03:51.02 ID:Y8LTbOkg0
>>1000ならこれ以上の延期はなし
999 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) 00:12:47.11 ID:JvCClf3T0
>>1000なら発売日通りにクロニクルズ04発売
1000 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/01(木) 00:41:09.20 ID:ohfAQeHW0
柴犬ゲーム化 エクストラあり
1001 ：１００１：
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