【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 13

マジ？　AKBとかエロゲとかニコニコとかって教養なの？　リベラルアーツ？
文化とか共通言語というなら分かるけど、教養…

ネット論やアイドル論は教養になりえる
問題はその社会的背景であって、個別具体的な対象物について教養は論じない
より普遍的なテーマを何使って語ろうがそれは論客の自由

いや、、マジ？　教養と、トリビア（雑学）の区別があやふやになってるんじゃないの

> 一般に人格的な生活を向上させるための知・情・意の修練、つまり、 たんなる学殖多識、
> 専門家的職業生活のほかに一定の文化理想に応じた精神的能力の全面的開発、 洗練を意味する
> (平凡社 世界大百科辞典「教養」)

数歩譲って、社会的背景を論じることもできるけど、それはもうカルチュラル・スタディーズという
文化社会学になってきて、それをやってるのは東浩紀氏ぐらいだけど、そんな人見かけます？

あけすけに言えば「エロゲオタどものコミュニティを論じる」ということになるから、
いまのネットで東浩紀みたいな論説を語っても、だれも付いていけないと思うけど。。

コミュニティを論じるとかわけわからんこと言ってる時点で
東浩紀を知らないのバレバレだから相手したくないですなぁ

「エロゲが俺たちの新教養」って、俺たちってどのぐらいの範囲を指すのかと。。
大多数のゲームにとっては、そんなのほど遠い状況じゃない

「動物化するポストモダン」などを理解したのは、一部のいわゆる葉鍵と剣乃ファンぐらいだったような
彼らもそれに呼応して、自分のサイトで似たようなこと論説してたのが印象に残っている
まあ一部といっても、当時の葉鍵のプレイヤー層は巨大人口だったけさ
あんなまじめに書いて、誰が読むんだと思った

うわぁ気持ち悪い流れになってる
そういうの信者の会でやってくださいよ

必要なのは小難しい理屈じゃあないよなあ

葉鍵厨は動ポモ以前から考察厨みたいのが集まってて変なことよくやってたろ
どちらかというと東の方が後追いだろう

東の本とか真面目に論じる価値があると思ってるやつがいること自体驚きだわ

SFがうけないのは
宇宙なんかいにいっても無駄な金を浪費するだけで
なにもいいことがないと世間に浸透したからだな

アポロ時代の人体実験ぶりもネット社会だから暴露されてるし
ロマンを感じるどころかみんな幻滅してるんだろ

Planetarianでは
有人火星探査機の乗員が宇宙線によって廃人になってしまい、
人類の宇宙開拓は月どまりという設定だったなあ。

スペオペのブームは、
技術の進歩による幸せを妄信できた時代の賜物。
ミステリもいまのエロゲとの相性はいまいち良くないし。

「エロゲが教養」って「Fateは文学」と同じ香りがする

SFが受けないのは世界観の作り込みと科学の知識が足りないからだと思う
きっとワープ理論もラグランジュポイントも概要を説明できないだろう
つまり、作者よく知ってるな、というマニアがニヤリとするような要素がない
伝奇にも同じ事が言える

ファンタジーはその点緩いけど、法則がきっちりしていないことが多い
あらゆる現象を魔法的な何かで説明されてしまう世界はご都合主義が過ぎる

ミステリーは陵辱や殺人がつきものだから商業的に書きにくいかもしれないが
それ以前に理路整然と破綻無く話を組める人間がいるかどうか

まあ、昭和のSFから抜け出さない限り無駄だよ
特にアナログ原人の呼び声高い日本人には無理だろう

星界でも
平行宇宙理論がなんかわけわかんなくて
なんで機雷戦ばかりしてんのかわかんなかった

エロゲスレだしエロの話をしよう
最近のオタクって、いったい何でオナニーしてんの？
すっかり開き直った声のでかいおっさんオタクの意見は2chでよく見るけど、本当に若い世代はどうなってんのかわからん

あの子たちって、可愛い女の子は好きだけどセクロスには強い興味がないように見える
なんか性欲と真面目に向き合ってないというか

pixivでポケモン系ケモナーが大繁殖してるだろ。それが答えだ

というかpixivで十分、ってやつがけっこういるんじゃないか？
フリーかつ合法で毎日大量に手に入るエロ二次元画像があるんだぜ
あれで抜いて賢者になれるやつはわざわざ金払わんだろ

>>815
そんな国のお偉いさん方「科学立国(ｷﾘｯ」

pixiv以外にも画像掲示板だけのとこはあるな
俺もエロゲ引退すっかーってなった時があって、そういうとこで抜いてたよ
エロゲ復活してからはピタリと行ってないけど

エロ漫画も表にどんどん引き抜かれるほど
画力もエロも半端なくなってるから
エロゲーメーカーみたいにエロ嫌いだけどゲームの仕事したいから
我慢してやってるという人材が大半のこの業界には痛恨だろうな

ムーンストーンの伊藤ライフみたいに真性でエロ仕事好きなような
人材でエロゲのへんな常識とか打ち砕いてほしいわ
フェラ中目をつぶったりアイマスクしたり
貧乳の癖にやたらパイズリフェラ好きで69ばかりやりたがり
萌ゲの女に脚こきさせる
ちょっとAVやらエロに詳しければいくらでもおかしいことにきづくこと満載だぜ
それでエロくなればいいけど鼻で笑うようなエロになるだけだしな

先月もレミニセンスのエロが短すぎて糞だったぜ
シリアス書く俺って超すごい（キリッ
とか思ってるライターほどこの傾向強いが
トモセ他CGチームがエロくなるための努力をしてるのがすごい見えたので
無茶苦茶腹が立った

ああいう産業廃棄物ライターは死ねばいいのに
つまんないものを書いてもエロが及第点なら許されるんだよこの業界は
でも逆は駄目だ
エロが要らないんならラノベをみんな読むぜ

エロは規制問題があるからもう無理だろ
無料で見れるpixivのほうがエロゲより断然規制が緩いんじゃあね
叩きやすい所を叩く、と言う事に誰も疑問を持たなくなった社会じゃ商業作品でのエロはどんどん成立しなくなる

18禁と明記して専用スペースでしか売られていないエロゲのほうが誰でも見れるSNSより
規制が厳しいという本末転倒が放置されてる限り手軽で規制も緩い方に人が流れるのは必然

エロで差別化してマニア的な地位を独占したい自意識こじらせた人たちが今日も大量ですね
お気に入りの風俗嬢に貢ぐことをお勧めするぞ

>>826
西朝鮮語でおｋ

>>826
自意識過剰なレスだねえ……

『君と彼女と彼女の恋。』プレイレビュー企画より、シナリオライター/小説家“田中ロミオ”氏からのコメントを掲載。
ttp://nitroplus.co.jp/game/totono/interview/02.php

ロミオ荒んでるな

こういうのは大概金もらって書いてるんだからあんまり真に受けるなよ

>>827 >>828
痛いとこつかれちゃたのね
かわいそうに・・・

はい次の人

>>832
エロ的な��ディープさ�≠ﾈんて追い求める痛い中二病患者乙ｗ

>>815
そういうマニアがニヤリっていうのは、なんていうか悪い言い方をすれば内輪向けって気がするんだよね。
格闘ゲームやシューティングゲームが玄人にしか楽しめない方向に進んで規模が縮小したみたいに、
ＳＦもそういう内向きに進んで衰退していった印象。

ファンタジーは「ファンタジーだし」で強引に進めるところがあり、読者側に知識を必要としないってのが大きい。
学園物が求められるのも、もちろん読者と近しい環境であることからシンパシーを得やすいってのが第一だけど、
読者側が学園生活を実生活で知っているから、頭使わなくても世界観に入っていけるのが大きいと思う。

乱暴な言い方をすれば、読者が頭を使わなくなっているから、頭使う作品は相当面白くなければ即座にそっぽ向かれる。

誰だって自分が内輪にいれば楽しいし、蚊帳の外に置かれればつまらなくなるものだからな
理想を言えば、「この輪の中にいるアタシは特別」という感情を
作品に触れた人すべてに与えることが出来れば放っておいても輪は広がる
本当に特別な条件を課して、ガチガチの内輪にしてしまえば当然輪は縮小する

>>834
いやまあ、配合の比率の問題だと思うけどね
ヤマトやガンダムは割とそういうのを出して科学的なかっこよさも演出してるわけで
エロゲでも神話や先端科学、史実、物語などをモチーフにしている作品は結構多い
それらの原典を知らないと楽しめないわけじゃなくて、知ってるとニヤリとできる

ついでにいえば、オタクはそういう知識と絡ませて作品の設定を詰め
あるいは可能性を広げていく習性があって、それを利用しない手はない
つまり、体系的に構築された世界で、その世界の一端を知ると
程良い大きさの謎に対して、体系的な理論と自分の知識を併用してアプローチしてくれる
そうやって長期にわたって興味を示し、ファンでいてくれる人は上客だと思うけどね

学園物のシンパシーはあるね。作り手も買い手も18歳以上と考えると単純じゃないけど
突飛な世界に放り込む場合も、何らかのシンパシーが得られる要素は必要だと思う
ただ、有名絵師のキャラを使うなどするだけでも抵抗感は薄れるから
オリジナリティをどう出すかと勘案して、様々な要素をどう配合するかってことになるかと

最後の行は激しく同意するが、プレイも惰性なら、何気なくでユーザーが消えていくのも必然か

>>836
そういうのを文系が作っちゃうから失敗するんだよな。

パラサイト・イヴの瀬名英明なんかは理系作家ってことで話題になったこともあったが、
基本的に小説レベルの場合、あまり理系文系って関係ないと思うんだよな。
>>836で挙げていることって、文系でも必要な能力なわけで。

ナデシコもいろいろSF考証がんばってたが
結局客はるりるりかわいいよるりるりだったし

>>829
この記事を思い出した

日本映画がムンムンでギラギラだった時代〜『ロマンポルノと実録やくざ映画』
-- 「冬の時代」に捨て身のエロ・グロ・ナンセンス
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090929/205766/

TEATIME＆FULLTIMEオワタ・・・orz

３Ｄゲームが絶頂のはずなのになー（棒）
おかしいなー（棒）

無限の可能性を秘めていたんだろうけど最後まで色物的な見方しか出来なかったな

途中から粗製濫造化してたのがやっぱりネックだったんだろうなあ・・・
本当に惜しいブランドなくしたわ

これが成功したらエロゲもいよいよパトロン集めて作る時代になりそうだが、成功すんのかな
http://over-drive.jp/project/greengreen/reservation.html

>>845
８月とかニトロとかそれなりに狂信者がいる所ならやれるだろうけど
苦し紛れにオーバードライブがやっても無理だろ。
とてつもない金持ち１人をたらし込んだ方が現実的だな。

人型3Dモデルって1体ウン十万するよな？5キャラで軽く数百万
これに背景のモデルに、ポーズデータが必要。アニメーションさせるなら
モーションデータも必要。モーションキャプチャをするとなると、これまた
百万単位で金が飛んでいきそう

つまり、2Dゲーと同じ土俵で勝負したらどうあがいても分が悪し
不景気になるとさらに厳しい

３Dにしても内容は２Dと変わらないのが痛恨だよな。
画面で男と女がセックスしてるのを見るだけ。
せっかくゲームと名が付いてるのだからもっと楽しませてもらえないもんかね。
アダルトDVDやエロマンガ、ラノベを見てるのと同じような作業をさせられるのでは1万近く出す価値は無いね。

今少し話題になってる忠臣蔵やったけど、同人あがりだけあってスタッフロールほぼ二人なんだよなぁ
業界全体の売上げが伸びることなんてないんだから、これからはこうやって制作費削っていくべきだね

>>849
無知は黙ってろよ
このスレは無知なのにドヤ顔で語る馬鹿がほんと多いよな

レミニセンスとか
個別にはいると無茶苦茶手抜きシナリオのうえエロ薄なのに
売り上げでてるとか業界終わってるな

トモセと塗りチームは偉大だが他が終わってるじゃん
ああいうゲーム作るメーカーこそ排斥してほしいわ
あかべえ系列は曲芸並の業界の蛆虫だな

ラブリケ2とかラブパピはあかべい系だけど評判いいぞ
結局、シナリオゲーより萌えゲーの方が無難ということ

あかべぇ信者だったのかこいつ……

>>829
>>なぜ主人公は努力もせずにモテモテなのか
こういう文句ってむしろリア充連中は言わないんだよな
若い頃からモテてた作家ほどハーレムものを抵抗感なく作っている
可愛い娘ほどしょうもない男に引っかかってるケースが現実には多いしね

まあ実際この手の主人公は大概「取り柄がない」っつーおまえら向けの設定だから、
誰でもそういう疑問が出るのはしょうがないとは思うけどね
会話聞いててもあーこいつキモオタすなあオタの願望丸出しすなあみたいな奴も多いし
俺としては割り切って天然イケメンだから、の方がむしろ分かりやすいかも
事実顔出てくる時目隠ししてても大概イケメン風味だし

らぶりけ２はインサイダー一人で売り上げだしたようなもんだな
絵師もどちらかというとマイナーなほうだったのを
意識改革したし
あんな人材いたらどこのメーカーでも頭角を現す

>>846
逆に売れてるところはこんなめんどくさいことする必要がないんだな。
それに、株主が如く金を出すと口も出したがるのが世の常。
趣味性において個体差の激しいエロゲでやるのは無茶だろう。

この件の場合はリメイク、シナリオ改変なしということで口を挟む
余地がないからなんとかなるギリギリの線。
「金をくれ、口は出すな」って都合のいい話はそうそううまくいかない。

ラブパピは途中から駆け足でギブアップしました感満載。お世辞にも出来が良いとは言えない
あかべぇ系は延期率が高いし進行(と予算)の管理が出来ない所なんだろう

>>851
弱小メーカー（あかべえ系列と曲芸）は業界に悪影響を与えるほど力はない
エロゲ業界のガン細胞は
高齢化で若い発想ができなくなった蟻とエルフ
人材がいるのに丸戸先生に頼った葉
エロゲで儲けたきのこマネーをエロゲに投入しない型月だ

こういうの、回収のために信頼とか期待度、知名度ってのが必要だからな
Kickstarterで山中教授やOculus riftやouya、DoubleFineみたいなとこが回収できたのはそれが大きい
そんなに夢の国じゃないよ

信頼は信者がもつし期待度は斬新さを求めるその他ユーザからによるものだろうが
残念ながらオバドラつか、リメイクはそのどちらも期待値が低いように見える
なんせ割れウザいからもうやめたとか言ってたあのタケノコだしな(まあこんな気分にさせる割れカスも悪いが)
あえていうならノボル没後の話題性だけか？

だいたいこの額で叩くためには、プロジェクトに相当の自信がないならやらないほうがマシ
かててくわえて、こういうのは新作でやるものだと相場が決まってると思うんだ

それに一般と売り方が違う分、評価面でのリスクもでかいということは理解するべきでは
DoubleFineはそのリスク食らって、すでに一部からは二度と帰ってくるなって言われてるくらいだし

数年前のTrueTearsのBD版もそうだったけれど、なんていうか無茶しすぎというか、センスのない事したなあ
こんなんでやるなら、DLサイトに旧作のっけてPWYW形式の方がまだましだよ

ノボル特需という後押しももちろんあったんだろうけど(正直一言も触れてないのは怖い)
むしろ今回の特典メニューを見る限り、
イベンターがライブにだけ便乗していってエロゲに金落とさない現状をどうにかしようと思ったんだと思うなぁ
「転売良席イベンターからがっつり金毟り取ってエロゲ製作」
成功すれば夢があるけど、失敗すれば落ち目と言われてライブファンごと死ぬ諸刃の剣

ああ、この場合のイベンターってのは企画運営者のことではなく
オタ芸とか最前列とか狙っちゃうイベント命の人たちのことを指す俗称だ

今のオタライブって、あえてVIP席みたいなの作って頭おかしい人隔離するの流行ってるからね
どうせ他のグッズはオークションで売り飛ばすだろうし、
あいつらにとって7万という経済的負担はそこまででもないと思うが、どうなるかな

まあクラウドファンディングっても、実際の所はお布施目当てカンパ募金みたいなものだから、
やると言ってる以上実際は予算のあてはあるんだろうけどね

>>859
特定ブランドに頼るだけの業界はお先真っ暗
それに金を投入するだけなら流通の方が遥かに大きい額を動かせる
FateはFD合わせて売り上げ40万本と1作品としては大きいけど、それでもエロゲの年間売り上げ総本数の1割にも満たない数字でしかないし

>>859
> 高齢化で若い発想ができなくなった蟻とエルフ

高齢化というよりも、
藤子不二雄がいなくなったドラえもん、JobsがいなくなったApple、そうなるのでは
結局ブランドって、一人のクリエイターと、その一人の手足となるスタッフたちと資金スポンサーで成り立っているからさ

あのジブリだって、宮崎監督がいなくなった途端にガタガタになって霧散するよ
それとも、ありふれた普通の下請けアニメ会社になっちゃうか

アリスソフトもむかしからいつまでも音声化反対してたり
TADAが癌だと思ってたが本当に奴が原因で空中分解させやがったな

「かまいたちの夜」なんて元祖ミステリノベルゲーで、間違った選択肢を選ぶと
犯人に惨殺されるか、または身内に自分が殺されるという

元々elfやaliceもそういう作風で、惨殺されるか陵辱されるかだったけど、
これを老害と言われると、もうありふれた同級生路線の学園ノベルゲーしか作れないわな

>>867
逆に言えば、それエロゲじゃなくていいんじゃね？ってことだろ。かまいたちの夜もエロ要素はほぼ無いからな。
結局そういうゲームにエロ要素を付けると間口が狭まって売り上げが落ちるだけだろ。

>>869
そういうの書ける人は、既に「ひぐらし」のように同人ゲーに行ったり、
5pbのようにコンシューマーやアプリゲーに行ってるという

「ひぐらし」はグロすぎて、原作ママではとてもコンシューマで出せない内容だったけど、
現状のPCアダルト市場では売りにくい作品だから、結局次からも同人ゲーで出すんだろうな

PCアダルトって、かつてはエロだけの市場じゃなかったんだけどねぇ

型月も同じタイプだな
購入する側もエロに重点置いてないし、エロ要素入れても間口が狭まるだけ
元々シーン数的にも内容的にもエロ薄だし（おまけに声なし）

同人時代は売るためにエロがあった方が良かったけど、ネームバリューが大きくなった今では必要性に乏しい
それに型月の同人時代は商業でもKANONみたいなエロが少ししかないものが流行っていた時代だから、エロを少し入れるだけでエロゲとして通用したのも大きい

でもエロに縛られている業界なのは昔も今も変わらん気はするなぁ
エロではなくグロ方面で18禁になったゲームとか殆ど無いんじゃね

何かこういう言い方はどうかなとも思うけど、
PCで洋ゲとかやってるとエロゲアニメのグロなんてたかが知れてるから割とどうでも良くね？
ブサイクですら鼻くそレベルってか

エロ入れると間口は狭まるが、エロなしより売れる気がするけどな

そもそもエロ有無の是非が話題になるような作品はストーリー指向だから
エロ薄にしたほうが話の腰を折らず、テンポよく進められる
映画の007なんか毎回ヒロインとベッドインするけど行為までは描かないし

エロ薄だと反発があるならゲーム内のおまけでねっとりぐっちょりやればいい

本編で薄エロ、オマケで濃エロって結局流行らなかったね
シナリオ重視のゲームだと作中ではキャラの説得力を、オマケでは余韻を殺すし
そうでないゲームなら最初から作中で濃エロやっとけって話になっちゃうからな

余韻をぶち壊すっていうのはよっぽどキャラ変わらない限り大丈夫じゃないかな
それに、おまけのエロへの導線だって作品の演出だと思う

作品内の調和を演出する面倒な作り方より、大勢のテンプレ通りに作ったほうが
労力もコストもかからないからと触りたくないと考えているPも多いんじゃないかと

タイトル画面なんか価値的におまけですらないんじゃないか

あかべえ系列はアペンどディスクという最悪な方法で
おまけエロしてる罠
アレって未完製品をわざと売りつけてるということだろ

はるまでくるるとかはエロを話のかなり重要な要素にしてるよ
今時のライターならエロなしじゃないとかけませんとかいうのは恥ずかしいね
エロを書きたくないというのはつまり萌キャラとか書くの嫌ですと
いってるのと同じことだな
キャラとか細かくディティール作るのが嫌で自分のオナニー設定押し付けたい
糞ライターにはありがちだよ

そのオナニーの方が良かったと嘆いている人もいるんですよ

あかべい系列でアベンドってラブリケくらいじゃないか？

予約特典ならレミニセンスとかあるけど、特典関係はあかべいに限ったことでなくよくある話だし
はるまでくるるを出したすみっこも、新作のなつくもゆるるでは店舗別予約特典として4種類のHシーン追加パッチを用意してるし

いや売り上げだしてる
レミニセンスもラブシックも後付けのディスクでエロ回想増やす方式

P2Pだとこういうのは必ず同梱してながすが
買うほうはそうもいかず結局泣きを見るからな
脳内彼女でコレをやったときは大層叩かれたがいまは調教された豚になりさがってる

そういう売り方は割れに大義名分与えるだけだろうなあ。

「流通が金(と口)を出す」の構図が続く限りそのような状況は変わらない気がする

自己資本で回せている(≒作りたい物が作れる)ブランドってどのくらいあるんだろうね？

>>879
それ予約特典だろ
さほど珍しいものでも無い
あかべいの他にもPULLTOPやHOOK等枚挙に暇がないし

脳内彼女が叩かれたのは、店舗別の特典でそれぞれ異なるHシーンを付けたからで大分意味が違う

なつくもゆるる追加エロも
たいした実績もないマイナーメーカーなのに
すごい自信だとはおもう

コレでシナリオがヤバスだったらネタにされて信用なくすな

>>882
エロゲの売り上げは予約数でほぼ決まってしまうしな
内容が駄目でも予約数が多ければ売り上げ的には成功で、逆にいくら内容が良くても予約が少なければ売り上げ的には失敗になる

各店舗は予約数プラスアルファしか仕入れないし、エロゲはほとんど初動でしか売れないから当たり前だけど
なので流通もメーカーも予約を増やそうと様々な手段を取ってくる

>>883
特典の話が出た時はスレが荒れた
ただ人が少ないから大きな騒ぎにはならなかった

まあ、既に信用は無くしてるだろうけど次回は多分ないからあまり関係ない

１．ブランド狂信者
２．好きなジャンルは買う派
３．買うけど割れもする派
４．割れ命


布物で特典商法をやるならこのカーストは崩れないけど、
デジタルデータで特典商法をすると２が３に移行しちゃうんだよな。
そして、３はそのうち４になる。
布物はゲーム本編とは別と割り切れるけど、デジタルデータはゲーム本編を分割されたと思われて
購入者が損した気分になる。
せっかく買ってくれた正規の購入者に損した気分を味合わせてどうすんだって。
売る側からすれば特典を付けたんだから得をしたんですよ？という建前だが買う側はそうは見ないんだよな。
それが怨みになって割れ容認になってしまう。

>デジタルデータはゲーム本編を分割されたと思われて
>購入者が損した気分になる。

これはコンシューマのDLCでもよく言われていることだしな

結局メーカーに対する信用が一番の割れ防止策になるのがな
ゆずとか八月とかは豚がよく訓練されて忠実そうじゃないか

>>883
以下、妄想
ラ「予約数があまり伸びてないようだが、本当に大丈夫なのだろうな？」
す「・・・ショップ特典を新たに追加し、追い込みを掛けます・・・」

>>885
水さしたいわけじゃないが俺のように4が2になったやつもいるという事は忘れないでおくれ
もう割れは一切やってない

まさか知らないのか？
あかべぇ、PULLTOPとかのHシーン追加パッチは店舗に関係なく予約すればついてる
脳内彼女、なつくもゆるるのHシーン追加パッチは店舗別で複数買いしないと揃えない
同じHシーン追加でも全然違うよ

Studio egoとか、昔はエロ有り無しで2パッケージ作っていたような
先祖返りしてるのかな

エロ薄が微妙なのは言うまでもないが、はるまでくるるとかキャラの個性もわからない序盤で
誰得ハーレムラッシュやったせいでクソミソに言われてたじゃねーか
ボクはシナリオゲーやりたいんでエロ邪魔です先に済ませときますねって魂胆が見え見えなんだよ
あんなクソ展開でエロを語るんじゃねえ

最後の方にエロが入らなかったのは予算不足が大きいけどな
閉鎖空間ものにしたのだって登場人物が少なくて済むというのが大きいらしいし

はるまで、くるる。の序盤のエロラッシュ自体が伏線だし
あの場所に配置してある意味があるでしょ
エロラッシュをあるべき場所に配置したら「だれる」だの
「テンポが悪い」だの言われるのは確実

・・・俺、釣られた？

>>894
本編の演出としてはありだけど、体験版にそのまま持ってきたのは失敗だと思う
公式ページの作品紹介も序盤の展開を書くだけだったのが駄目
全員記憶喪失とか主人公とヒロイン達以外人がいない場所とか果ての見えない煙突とかを作品紹介に入れるだけで大分印象が違ってくる

誰もが体験版をプレイするとは限らないし、体験版を最後までプレイするとも限らないのだから
作品紹介に伏線を張ったりして注目されるようにする必要がある

後半に行くにしたがって
とてもちんこ立つような状況じゃないんだからしょうがない

青葉りんごの首をこきゅっとするまえに犯したのなんて軽く引いたし

>>894
だからシナリオのダシにしかなってないってことだろ、エロが
シナリオの都合上キャラに感情移入できないタイミングでしかエロを入れられなかったんだろ？
典型的なライターオナニーのダメエロゲのパターンじゃねえか
次のなつゆるも必ずそうなるわな

ID:O/lup9I60は
１．はるまで、くるる。を最後までやっていない
２．最後までやったがあのようなシナリオにアレルギーを持っている
のどちらかっぽいね
いずれにしろ主観で暴言を吐いていることに変わりないから迷惑だわ

はるまで、くるる。からエロを取ったらシナリオを全否定だろｗ

>>895
それは一理あるけどID:O/lup9I60が言っているのはそう言うのじゃない気がする

>>898
俺の意見はもちろん主観だがお前の意見だってただの主観だろ
「最後までやって素晴らしいと思ったボクの主観と違うお前の意見はただの暴言だ」ってことかい
はるくるはやったし評価できるところもあるけどエロゲとしては微妙、これが俺の評価
理由はエロシーンが刺身のつまにしかなってないから
迷惑って誰にだよ？すみっこの人間やライターにってこと？そいつらに気を遣うお前は何なん？
ダメなもんはダメだとしか言いようがねーっつの

みんなはるまでくるる大好きだね
おれは鉄オタのほうも好きなんだけど

萌えゲーのフリをして買わせて、本編で鬱ゲーになるのはクソだな。
そういうのはシナリオライターのオナニーでしかない。

>>901
そりゃディレクターが無能か、元からユーザーを
騙す気満々だったかのどちらかだと思うけど

ライターがディレクターを兼ねている場合はその通りだけど

マブラヴとかはそれが成功した例なんだろうな

成功っつっても、かなりのユーザー離れ起こしただろあれ
結果的に新しいファン作れたものの、もはや金かかるロボもの以外売れないという袋小路にいる

人によって90点か20点か、評価が真っ二つ、みたいな作品作りをしなくなった
「手堅く60点の作品をコンスタントに作っていこう」、という作り方をしている

何故なら、プレイしてみて20点と感じたクレーマーが大暴れするから
体験版やってダメだと感じたら、その時点で放棄しておけばいいのに、わざわざ購入して
メーカースレで「俺の望むブランド論」を披露して大暴れ

「信者」なんて連中がいなかったころのほうが、自由に作品作れていたのではと

自由に作ってたけどモノになったのって年に数本くらいだろ
今と大して変わらんよ
結局自由に作ってるつもりでも鍵作品のパクリしてただけだし
同級生のパクリしてただけだし　
というのがいつものこの業界

>>905
毛色の違う作品をサブブランドで作ったら思いの外売れちゃって
サブブランドのファンが本家スレで「俺の望むブランド論」を披露して大暴れ
つーパターンもあったり

>「手堅く60点の作品をコンスタントに作っていこう」
今の日本がそのパターンというか、それをやっていると
目新しい物がなかなか出てこなくなるんだよね

ベンチャー市場で、スカが多いことを嘆いても仕方ないと思うんだけどね

同人ゲームなんて半数以上もスカだらけだけど、誰もわざわざ文句付けないし、
あの日本映画全盛期だって、スカだらけだったんだし。（でも3本上映で1000円と安かった）

どうしてもスカを掴まされたくないというなら、今の日本映画みたいに
「既に他の媒体で売れてる作品しか映画化させない」という方向性になってしまう

まぁ、アニメ界隈のほうも、半分そうなりかけてるんだけどな…

選択肢が一杯あるからオナニーに付き合う必要が薄くなってきたんだよね

>>901
サヤの唄?
病院を舞台に男女が繰り広げるミステリー、て謳っていたのにアレだった(笑)。
まあ虚淵脚本の時点であり得ないと思ってたが。
嘘ではないんだよな。
男女(人外いるが)が繰り広げるミステリー(幻想作品の意味あり。広義だとクトゥルフは確かにミステリー)。

>>908
同人ゲームに関しては褒めて伸ばす方式のが文化的に都合いいからな
商業だと、商業という責任にかこつけてモンスタークレーマーがブランド叩きまくって自分の好きな作風に誘導したりするけど
同人ゲームでそれやったら即開発中止→サークル失踪のコンボが決まる

たまに、今エロゲなら商業よりも同人だよな論を展開する人がいるけど
あれって本当に数字出てるのか？
どこかで盛り上がってるのか？

個人的には、同人エロゲってシナリオはともかく
絵師のレベルがpixivの二線級にも劣ってて素人臭さが強すぎるんだよな

個人的な話で言えば、
作者のリビドーだけで作られている作品は絵が下手だろうが、
文章が誤字脱字だらけだろうが、得体の知れない迫力があって
それに引き摺られる形で興奮できる。

Dlsiteのランキング見ると、昔の同人ゲームは3Dアニメや陵辱ゲームが主流だったのに
ここ3年ぐらいでエロRPGやエロACTが上位に大量に出てきてる
今同人がきてるって言うとしたらこれのことだろ？
他のDLサイト合わせれば1万超えてそうなのが結構あるし、今後も増加傾向だし盛り上がってんじゃないの

>>912
底辺商業よりは上位同人のが圧倒的に売れてる
というか、商業側の底辺ラインの下がり方が酷くて、少し前は2000本そこそこでやばいってよく聞いたけど、最近はとうとう1000本を割る勢い

>>914
客層が、かぶってる部分はもちろんあるけど、わりと違うよね

同人方面の、まだ購買意欲がある層を狙うのはまちがいではないと思うけど、ニーズ読みそこねて爆死が多数でそうだ

抜きゲーは同人というよりロープライスへシフトしてる感じはあるな
フルプラの抜きゲーは萌えゲーよりになってるものが多い

はるくるだって、同人上がりみたいな物だしなぁ

渡辺は商業で糞みたいな仕事してたのに
よく一作任せたとおもったが同人でやってたんだよな

>>905
近年は青椒肉絲のピーマンにクレーム付ける奴すらいるからなｗ
騙し討ちですらなく、ピーマン入ってるのは体験版やらずとも作品紹介で十分に分かってたはずなのになんでプレイしたの？みたいな

スズノネセブンFD TG誌上謝罪事件って処女厨の暴走に捉えられがちだけど
最近のユーザーがアスペというかセリフをそのまま文字通り解釈するのにも原因がある気がする
「モテない」が持ちネタの先生キャラが非処女で「先生が教えてあ・げ・る」的なHシーンだったのがことの発端だが、
自称「モテない」だけで学生時代はモテたんだろうなぁ… とは思わなかったんだろうか

まーたユーザー批判か

「エロゲはおっさんが作ってる架空の物語」という大前提、
これを頑張ってユーザー側が誤魔化してプレイしてるのに
おっさんの悪意で台無しにされるからキレるんだろ？

はなから架空の物語だってわかってるなら台無しも何もないと思うが
むしろどんなエロゲでも楽しめるな

処女かどうかはどうでもいいけど、スズノネSLCは出来が良いとは言えない
ルートによっては詰め込みすぎてたり本編と食い違ったりとかもあって、ルートによって内容の格差が大きい
複数ライターの弊害だろうけど
8本のシナリオに8人のライータは多すぎだ

スズノネFDで大失敗したから
抜きげメーカーとしての成功がある
あのまま勘違いしてシナリオよりにいったら糞メーカーになった

クロシェットは元からエロ萌え路線

あんな子供騙しがエロとかｗ
どうみても成年向けじゃなく子供向けに作ってるとしか思えないが

萌えゲーというジャンル自体が子供向けの作りをしてるよ

といってもエロ漫画みたいな
変態されてもそれはそれで抜きにくいからあんなもんでいいんだよ
エロなんてオーソドックスが一番抜きやすいというのを
AV業界とかはよくわかってるよ

大人ならアニメ絵の女より現実の女相手してるだろ常識的に考えて

>>920
まぁ、もしブランド方針がいわゆる「アイドルビジネス」やってるつもりなら、そりゃ台無しにしちゃいけないわ
アイドル商売は夢を売ってるんだから、彼氏とお泊り報道なんかあってはいけないし。
処女厨ってのは、「えっちのできるアイドル」を求める層だし

つまり、美少女ゲー、エロゲ、PCアダルトゲー、これってそれぞれ言葉の定義が違うんではないかと
求めるものが何なのか、ブランドカラーは何なのか、そこなんだろうよ

来年はラブライブみたいなエロゲが10本くらいは出ると思う

エロゲから見た、エロ漫画みたいな変態っていうのはどうにも理解しかねる

個人的には、日常で超ハイテンションなギャグや漫才、ドタバタの連続で
ちょっと性を意識し出したら、あとは勢いにまかせて一直線みたいなほうが困る
あれ、ボケキャラがなんで脱いでんの？ツッコミ待ち？　な感じ
エロシーンも終始ギャグでやってくれるほうが、面白くはなくとも楽しめる

>>931
無理だろ。エロゲは主人公という名の男を画面に出さないと成り立たない。
その男が無双する内容ではアイマスにジュピターが出てるのと同じだろ。

ちょっと何言ってるかわかんないです

風俗・アイドル・魔法少女モノはエロゲでやると売れない
凌辱モノだとそこそこ売れる程度

やっぱりちょっとなに言ってるかわかんないです

(ゲーム要素のない)エロゲでやると売れない

娼館経営とか、成り上がるために枕するかしないか選べたり、わざと負けたり、
そういうベタがあるだけで感情移入度がぐっと高まるんだがなぁ
むすめーかーとかはるうられとか好きですはい

アイドル物は好きだけど
エロゲだと出来が良いのがほとんど無いしな

>>938
アイドルって強すぎる属性で自由度が少ないからな。

この業界は女性主人公があまり機能しないからなぁ
まぁ男向けで女性主人公が上手くいくほうが珍しいのかもしれないが

あー、「アイドル」で通じなければ、「ヒロイン」と言った方がいいのかな
昔のPCアダルトソフトって、そもそもヒロインという概念自体がなかったよね

萌ゲは学園モノしかできない呪いにかかってるし
アイドルやると業界物に必然的になり
汚い裏工作とかセンター狙いのいびりあいや枕を連想させるから萌ゲじゃ相性悪い

がラブライブで学校部活モノで非営利アイドルという抜け道があるので
来年は企画とおりまくると思う
というかラブライブ見てると抜きたくなる

>>940
その点ではヴァリアブル・ジオをはじめとするアクション物が割と無難かな

児ポ法がガチで学園ものエロゲ規制に来たら、
次善の策としてアイマス的なエロゲが増えそう。
まあ、お店系の派生にしかならないだろうけど。

レミニセンスCGぶっこ抜いてみたが
本編でフェラ射精しない凛の一回目のフェラで射精してるし
妹は着衣フェラだったのに裸でフェラしてるバージョンあるな

個別の作画があがってるのに衣笠がスケジュール遅らせて
かなりカットしまくったのが見えるな
衣笠って無能のみならずトモセに迷惑までかけてるのがなあ

>>940
官能的な側面を持ち合わせた作品であればあるほど女主人公は有効だと思うんだけどね
商業の最大派閥である学園モノとの相性があまりよくないから、
一面的に女主人公がダメって感じなんじゃないの

逆にいえば、暗黒面を取り除いて学園アイドルものやるならエロゲでやる必要ないし
もっと言えば、開き直ってラブライブのキャラをパク…パロってなんかエロいことやったほうが早いよ
生半可な後追いこそ誰得でしかない

蒼い海でヤリすてやはタイトルみただけで噴いたなあ

アイドルものやるとキャラソンが売れるけど
唄の集合CGをたくさん描かないといけないので
個別のエロでCGの三分の二つかう業界では相性悪いか

いっそのこと毎回歌ってるときにハーレムセックスでもするかのう

淫声

>>947
蒼い海のトリスティアそのまんまだったな…(タイトルイラストだけだけど)

>>946
エロゲで女主人公よりは
主役と主人公をわけるほうが無難だろう
超昂シリーズにおけるヒロインと主人公の関係みたく

ただ、エロ漫画なんかでも女の視点に終始する作品って意外なほど多いんだよな

最近は作者が女ってのが多いしな

　女性視点のエロシーンのほうがむしろ来るんで、エロゲでもそういうのが
増えて欲しいな。描くのが難しいのかもだけど。

触手ゲーは女主人公が多い。好物です

魔法戦士のセカイへようこそ

女の娘視点のエロって以外と需要があるのか？

同人RPGだと女主人公だらけだな。男主人公のが珍しいレベル
まあフルプライスだと女主人公は間を持たせにくいから適材適所なんだろうね
こういうときに便利なのが女装主人公

>>956
供給の少ない乙女ゲーってタイプだろうな。女に需要がある。

官能映画は男向けなのに基本女視点だったっていう話はどっかで見たなぁ
官能映画見たことないけど

>>956
需要というほどじゃないけど時には新鮮に感じることはある
ロープラの中だしバニー奮戦記とかは独白でのオトコ理論はめんど臭かったが
犯されてる時のセリフと心情の違いによる表現が可愛かった
結構昔からある本番実況系てやつだね

映画や漫画は画面に主人公も相手も全部うつるからね
主人公＝自分で立ち絵映らないノベルゲーとは視点が違う
短い抜きゲぐらいならそれもいいけど、長編で女主人公やるとやっぱ違和感でる

そもそも中高生向けをターゲットに成人コンテンツ売ってるって時点で
何かが根本的におかしいよねこの業界

724 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/06/26(水) 23:28:45.20 ID:6MGYfu320
スポンサーだけはいるって感じ
作品自体は中高生にとっては良作

どちらかというと、中高生むけでちょうどいいくらいの内容なのに成人むけとしてしか売れないことがおかしい

見た目はおっさんだけど中身は中高生みたいな人もいるし、丁度良いんじゃない

まぁ今のリアルガキがエロゲーを好んでいたらまだ展望はあるのかもしれないが
そんな雰囲気は欠片もないからなぁ

今のユーザーって>>964が言っている
見た目はおっさん、中身は中高生なのが大半だろうしな

コミックの世界でも、どうみてもエロマンガなんだけど、それを一般コミックとして市場に流した結果、
都道府県から有害図書指定食らうってパターンがちらほら。。

こういう真似するから、規制議論が噴出するんだわな

エロゲ関係の飲みオフしたら20台後半が多かった
人と交流する気がある人はわりとまともな感じ

昔はともかく今の若い人は律儀なくらいルール守って18以上なるまでエロゲやってないイメージ
まあそれが正しいし、別に文句はないが

若者の性欲を美化するのはやめよう

適齢期の年齢層でも草食系と呼ばれる連中が増えているに
中高生だけ性欲旺盛というのはむしろ不自然

昔はオナグッツみつけるのでも骨が折れたけど
今は携帯ですぐ抜きができるんだから
学校でちょっとトイレでピュってできる

そんな世代の性欲が有り余るわけがない

いや流石に学校でちょっとトイレでピュッとやるなよ
まあ盛り世代だしそういう行為に憧れ抱いちゃう気持ちは分からなくもないが

中学生くらいだと
授業中でもかまわず立つしな
オナニータイムは普通だろ

中学生なら女子更衣室忍び込んでオナニーするよな

つか、学校がすでにミニスカパンチラの荒らしでヌキの宝庫だろ。
俺が現役の高校生ならAVもエロゲもネットのエロ画像すらいらんわ。

おっさんの妄想はいいから(真顔)

.

おっさんの妄想しかないスレだなｗ

ちょっと妄想
有名絵師(プラスバイアス)でガチＳＦ(マイナスバイアス)のシナリオゲーを出すとする
処女作は絵師パワーでそこそこ売れるだろう。シナリオの評価は良8:2悪くらいで
ばっさり二分されるとする。2作目以降はどのくらい売れるだろうか？
ＳＦに限らずシナリオゲーは程度の差はあれ人を選ぶからなぁ・・・

エロゲじゃないけどルートダブルを思い出した
あれいくら売れたの？PS3版出すっていうから会社潰れるほどではないんだろうけど

昔はコンシューマの解像度がVGAだったから、Windowsで出すことが多かったけど
いまはHD環境が整っているしなぁ

コンシューマでVGAテレビでやるノベルゲーは、文字がギザギザで辛かった…

>>980
それの問題点は作った本人達はシナリオの評価は良8:2悪ぐらいだと思って出して見るも
実際は良2:8悪でさんざんな内容になってることなんだよな。
本当の本当にシナリオが良ければ次回作もそこそこ売れると思うが、
実際はクソシナリオなんだよな。

トップライターと崇められながら、売り上げが絵師、ブランドで不安定のライターもいるな

>>982
昔のCS（PS/SSまで）はVGAすらなかったよ。
240p（252×240）っていう独自解像度。
PS2で525iになったけど、PCがRGBのノンインターレースで、PS2がYCbCrのインターレースな分、PS2でもPCより画質は劣った。

DCはVGAで出せたのでPC用のモニターにPCと同等のクオリティで表示できた
Kanonとかそうだった気がする

CSに関しては画質よりもいかに手ごろで中高生の主要ハードに出せるかのほうが重要だけどな
ソースはPSP

俺は昔からADVが大好きで、より遊びやすいPC中心のエロゲーの世界に入ったけど
PSPが出てからは少しずつ比率が向こうに流れてしまったな
ハードとの相性もいいのが意欲作から迷作まで色々出たし

CS版を買う奴はPC版の信者ばかりだと思っていたけどそうでもないのか？

>>989
売上はどっちの方が多い？

>>983
そうじゃないｗ
キャラゲーは可愛いビジュアルデザインのキャラに、可愛い言動のテキストの構成を取ることが多いけど
可愛いビジュアルデザインのキャラに、ガチシナリオ(論理武装したSFとか)の構成を取ったらどうなるか？
という考察

処女作では画買いする奴がキャラビジュアルに飛びついて、その何割かは釣られたとアンチ化する
若干のタイムラグをおいてシナリオ厨が買い始める。もちろん体験版で作品の本質に気がつく奴も居るはず
つまり口コミによる作品の評価は概ね良いが、しつこいアンチも発生する

第2作目は信者とアンチがバトっている状態でリリースされたらどのくらい売れるのかな？と思った

口コミの影響が無視できないこの業界で、そう言う構成の作品がコンスタントに数売れるのであれば
売れるシナリオゲーのモデルとして有りなかと思ったり

いくらシナリオだけ面白くても全く売れなくなってきているからなぁ・・・

おまいらほんと次スレあるかどうかとか気にしないよなｗ
まあ今の進行で落ちたり埋まったりすることは少ないけどさ
そんなわけでスレ立て逝ってくる

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/

ストライクゾーンに投げようとしないのはなぜだろうか？
意地でもデッドボール投げたいんだろうな。

商業活動って信用で成り立っていく物なのに、エロゲ業界ってことごとく信用を取り崩すことばっかりやるよな。
シナリオが売れなくなった。萌えゲーは売れてるようなのでそっちへまぎれ込もう〜　→　死屍累々
みたいな。
そもそも、地雷ばっかりのクソゲーばかりなのに、その数少ない見分けの付くジャンルの垣根まで取っ払って地雷を踏ませたがる。
そんなことをしてたら誰も買わなくなるわな。8000円はけっして安くないぜ？

>>994
予算とリソースが無いからだろう。
売れないマニアックなAVと同じだ。
優れた原画さんがいないと何とも。

レミニセンスの衣笠みたいに
書けもしないのにシナリオゲーやらせるより
無難な萌抜きげ作らせたほうが業界的な信用はまだマシ

いいかげんライターにかけないものは作らせるなよ

二次元の信用ってもはや原画のネームバリューだけだからなあ
エロゲは言うに及ばず、ラノベもそうだし
アニメは京アニなどの制作ブランドがそうだけど、実質原画と同じ意味だし

エロゲのメーカー買いって言っても、ずっと原画固定だったりすることが殆ど
アリスのランスシリーズは原画が何度か変わっててもそこそこ出てる気がするけど
八月の大図書館スピンオフFDは別原画になって、どれくらい出るやら

>>997
Pが企画プロット作って肉付けをライターにさせる方法はやめた方がいいと思う
ライターが企画立てたほうがいい物ができる

で、それやるとパターンは2つ。
ひとつはライターのオナニー作品になる。
もう一つは、ブランドに意味が無くなる。ブランド特色や傾向はPや社内の人間のプロットによるものが少なくない。

続きをやりたきゃ次スレで。http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。