【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 13

>>635
手間かけてゲーム作っても、数百円じゃ無理だろ
ソシャゲがCG1枚ごときが300円とかで売れているのを見るとなぁ・・・
しかも選べずランダム引きだから何度も何種類も重複で同じ物買っていってくれる

>>633
スマホで出すなら、絵と演出に力を入れてる今のエロゲでは無理だな
画面が小さいし処理能力の問題もあるから、2000年代半ばのエロゲに戻すくらいの感じになる

何を指してるのか知らんが、あの程度の演出ならスマホのGPUでも楽に出来そうだけど……

そもそも、スマホでエロゲって需要あるの？

そこはスマホというか、タブレットでは？

エロゲとタブレットの相性はめちゃくちゃいいよね
ttp://otoqt.hateblo.jp/entry/2013/03/14/192101

これを活かしてクラウドゲーミング的なエロゲとかできればなあ
完成できればほぼ最強だと思うんだけど

>>645
需要がなかったらDMMはあんなに広告出さないだろ。

AVよりは利鞘がいいからだろう。
AVとか一作品1000円を超えると売れないからな。一本で4000円稼いでくるエロゲはかわい子ちゃんだろ。

品質さえ気にしなければ素人でも一日で作れるアダルトビデオと比べるなよ

これは勝手な偏見なのでそれを念頭に入れた上での駄レスと受け止めて欲しいけど、
DMM自体は力入れてるとはいえエロゲ販売自体の売上は大きくないように思える
1つに中古を無視した価格、もう1つがサイトイメージ

実際DMMのエロ広告はパッケージよりエロソーシャルが大半だし、モバイル展開にしてもそこ中心じゃないかな
そう考えると、このスレでいうエロゲとはまた話の違うものになってくるね
長文すまん

>>651
「そのエロソーシャルゲーが今後のエロゲの中心になったら？」と考えたら、エロゲの構造がガラッと変わる可能性がある。
既存のエロゲメーカーは全て没落し、DMMを中心とする振興メーカーが台頭してくることになる。
既にエロが8割を占めるといわれる電子コミックはエロゲの市場規模を超えているんだぞ。
今の衰退しきったエロゲ市場を考えれば、エロソーシャルゲーが今後のエロゲの中心になる可能性は十分にある。

うん、ゼロではないが最近のカードソーシャルの衰退やイメージの悪さ、
本場アメリカでのソーシャルブームの落ち着きぶり考えると、一過性のものかなとは思う

一般ゲームにしても同じことが言えるけれども結局ゲーミングてのは没入感によるものが大きい
エロゲにすればそれはキャラCGやシナリオ、シチュなどで、ソーシャルはその点で従来型のそれをまだ超えてはいないと思う
それが出来ない以上は棲み分け程度の話になると思うかな
エロコミも同様で安価かつシチュも豊富だし大きな市場であることは
疑いようもないけど、1話1エロという形態もありやはり演出力に欠ける点、そこに棲み分けは発生するはず
まああくまで主観であることはお忘れなきよう

PC上では本編＋エロシーンをやって、スマホ上ではL+のように
3分で1シーン終えられるエロなしｷｬｯｷｬｳﾌﾌにすればいいと思うんだがなあ

萌えだけほしい人はスマホで済むし、CGも配信できる
PCとスマホで連動させると、よりハマれる構成にしておいて
それでも独立してプレイ可能なようにすればいいし

あるタイトルを製品群として見たとき、
今までは明確にパッケージが主で、FDやドラマCDやグッズ類が従だった

その従にスマホ用コンテンツを加えて、主従のバランスを変えればいい
ぶっちゃけた話、FDでやってる内容は細切れにして逐次有料配信でいいと思う
円盤で流通するにしても、細切れならジュエルケース＋通販委託で十分

電子書籍は女向けが大半ですよ

>>654
＞うん、ゼロではないが最近のカードソーシャルの衰退やイメージの悪さ、
＞本場アメリカでのソーシャルブームの落ち着きぶり考えると、一過性のものかなとは思う

それを言い始めたら1990年代後半〜2000年代初めのエロゲブームも一過性だった可能性も（ｒｙ

>>655
確かに電子コミックは女向けのTLばかりなのだが、2chのエロで釣っているバナー広告を見る限り、男に買って欲しそうな広告ばかりなので、買ってるのが女ばかりだとは限らないように思う。
男性向け18禁と、TLの区別を明確につけている男も少なそう。

いまエロソーシャルやって抜いてる奴多いのか？
エロいソーシャルゲームの需要はあると思うんだが
抜きゲとしてのエロゲの代替物にまではならないんじゃないかって気がするんだが

エロソーシャルが一番被るのは同人でよくある
軽めのRPGにエロがあるタイプのエロゲじゃね

>>646,647
スマホ≠タブレッド
タブレットで良いならWindowsタブレットで済む話で
各ブランドがタッチやペン操作に対応すれば良いだけ

少なくない投資をしてまでAndroidに対応するメリットが
見えてこない

スマホとタブレットは実質同じだよ。
OSはどちらもAndroidかiOSのいずれかなので同じだし、違うのは電話機能の有無と画面サイズぐらい。
Windowsタブレットは現状ほとんどシェアがない。

タブレットに移行するメリットねえ
メリットというよりどのみちそうなるんでない？
PC分野ですらも各社小型化に必死だし、なにより光ディスク自体の需要が小さくなってきてる
IT業界、特にソフトの流れとしては時代についてけない小売は完全に殺す姿勢だよ
ユーザーからすれば比較的いいことづくめだしね

自分は647にあるsplashtop使ってエロゲしてる
ゲームの実行はPCでヌルサクと、PCとはWifiで通信し、画面と声はタブ経由。
軽いモニタ持ってるイメージ。

目的はベッド上でごろ寝しながらエロゲだが、結構いい感じで、
はっきり言って、もうイスに座ってプレイしようとは思わん
それくらい今の紙芝居エロゲとタブの親和性は良い
今きついゲームはMMOとFPSくらい

窓タブなら、操作が窓ローカルで完結するし、悪い選択ではないとは思うが、
機体が貧弱なのと、特に解像度においてiPadに勝てない

これは、エロゲの画面がXGAからHDワイド以上のソフトが増えたためで、
iPadならRetina搭載機が必須でもあり、
窓タブの解像度では低すぎてプレイできないエロゲもある

窓タブだとCPUもモニタもハードワークさせるので、電池持ちも悪い
iPadは通信とモニタだけが動くので、連続プレイ時間は6-9時間保つ
現行iPadminiはサイズ重量的にはいいが、XGAなので無理
Retina採用のminiが出れば、リモート限定で最高のエロゲ端末になるだろう

リモートデスクトップは宅内であればレスポンスはなんとかなるので、
OSがAndroidだろうがwin8だろうがiOSだろうが、
良い機体を安く手に入れられるようになると、
タブdeエロゲのプラットフォームにとって追い風になると思う

その前にDMMとかに会社ごと変われたり引き抜きで再編されたりしないか疑問

抱き枕にオナホつけて抜くときデスクトップなんて問題外だしノートでも結構厳しいしな

そういうエクストリームオナニーは一般人には流行しないからエロゲの隆盛とは今後も無関係だろう。
それよりも、元々エロゲは脱衣マージャン辺りから始まったのだから
ソーシャルのカードゲームでエロが付くのは先祖返りで正解なのかもしれない。
勝負に勝つ　→　脱がす
シナリオもいらないしわかりやすい。女の子に「いやーん、えっちー」と言わせておけばいい。
鼻につく主人公の気持ち悪い独白語りを延々聞かされる作業からも解放されるのもプラス評価。
ただ、俺はソーシャルは基本やらないけどな。たぶん、エロゲがソーシャルで流行してもやらないと思う。

15年続いたビジュアルノベルブームも、
結局のところ「こういう面白いゲームがあるらしいぞ」という裏づけと口コミ保証があってこそのものだったからな
過去作の威光が続いていた時期はまだよかったが、
それがなくなれば残るのはゲーム性の薄く、長大なプレイ時間の割に当たり外れのでかすぎる読み物

これをどうにかするには、
ゲーム性を与えるか、プレイ時間を縮めるか、
長く触れても負担やリスクを感じさせないプレイスタイルを提供するか、これしかないよね

>>663
というか、二次元系の板にいる人間なら、アダルトグッズとして売られている無地の抱き枕にパソコンやスマホやタブレットを組み合わせて使うことを考える前に、アニメキャラの抱き枕にオナホを固定する事を考えるだろう。

ところで、気になったことがある。
アダルトグッズの市場規模って、どんなもんなんだ？
最近では流行アニメをパロったようなパッケージのオナホをよく見かけるので、一般の二次元系サイトでも取り上げられることが多くなったが、やはりアダルトグッズも市場規模は縮小しているのか？

セガサターンや3DOですら一応需要があった。
PSPやWindowsMobileですら非公式に遊ぶ人はいた。
今後の中心となりえるスマホで普及しないと何故思う？
PCに入れると証拠が残るがエロゲを持ち歩く、嫁に紛れて遊ぶ層はいると思う。
プラットフォーム共通のスクリプトエンジンを採用すれば
開発費圧縮につながる。
そうなればネットビジネスはきっと流行る。
スマホやタブレットでゲームを遊ぶ層はかなり多い。
エロを求めるゲーマーがいる限りエロゲは無くならない。

>>667
Linux系列のAndroidとWindows共通のスクリプトエンジンってハードル高くないか？

>>667
iPhoneはまだ買う人いるけど、androidはとにかく売れないというデータを見せてもらったことがある
販売数が2桁、下手すると3桁違う恐怖

タブレットで遊びたいニーズはわかるので、独立して売るのではなく、PC版の同梱おまけ（登録ユーザーがダウンロード可能）としてつけるのが当面採算とれる唯一の方法だと思ってる

移植コストかかると負担なので、PC版の開発だけで、そのまま変換処理だけで動くシステムがあるのが前提

あえて聞きたいけど、そもそも自分がスマホでエロゲをプレイしたいと本気で思ってる？

　Javaで共用エンジンを作って、旧作をガンガン移植しまくってオン専用の
エロゲサイト、月1000円で旧作遊び放題、新作は別料金、みたいな感じに
すれば、中古市場から客を引っ張ってこれるし機種も問わないんじゃない？

思わないなあ

ただ、単なるノベルゲーなのに、パッケージを開けてDVDをPCに差し込んで、インストール先を
指定し数分待って…という手間は何なんだろうと思うよ。

市場にはすでに16GB越えのSDカードが出てるんだから、タブレットPCにSDカード差し込んで一発再生、
みたいにならないもんかな。WinRTや、MS Surfeceも出ていることだし

>>672
SDカードだとDVD-ROMよりメディア単価と製造コストが上がるから難しいと思う

あとWinRTだとデスクトップアプリケーションが動かないから、タブレットでエロゲをやるにはWindows8が搭載されてる上位機種が必要

スマホ対応はいろいろとハードルが高いと思う
１．Windows版との併売は困難
２．処理能力の低下
３．クオリティの低下
４．配信用のトラフィックの確保が困難

１　たとえマルチプラットフォームなエンジンが普及したとしても
　　デバッグに必要なリソースは2倍になるし、サポートのコストも増大する
　　大半のエロゲメーカーにそんな余裕はない
　　Windowsを取るかAndroidを取るかの二者択一になる
２　絶対性能でスマホはWindowsPCに劣る
　　特にハイスペックを要求するエロゲのAndroid対応は難しい
３　２や４と絡むがWindows版より画素数を減らしたり音声の音質を落とす
　　必要がある。スマホが主流になったらハイエンドモニターやハイエンドオーディオなどを
　　使ってプレイしているユーザーは離れていくと思われる
４　かなり甘めに2GByte/作と仮定して2万本売るとする
　　発売日に要求されるトラフィックは40TByte。5万売ったら100TByte
　　大手の作品の発売日が被っていたらさらにトラフィックは増大する
　　ニコニコ動画クラスのサーバーと回線でも耐えられるかどうか・・・

>>672
千円くらい値上げしても良いならSD-ROMによる販売も可能じゃない？

　性能に関しては、今のハイエンドは既にフルHDクアッドコア、普及帯でも
qHD(960x540)デュアルコアだから、紙芝居には十分でしょ。

萌えゲだのシナリオゲだのいっても、所詮エロつけないとほとんどの作品がまともに売れないレベルのものだからな

PCでプレイする層とスマホでもやりたい層って
客層としてはある程度近くて被る層もいるだろうけど
ニーズは別物だと思うな
だから一日で一本全部全員に配信する必要はなくて
圧縮された動画のストリーミングで十分な層も結構いると思う
そうすると転送量も一人一日あたり2GBもいかない

解像度も画面サイズもバラバラなスマホは
ゲームというアプリケーションに拘ると参入も再生も不利だと思う
その点動画はハードウェアデコードの恩恵を受けやすい利点も

主人公にも声つければあまり動かないアニメになれるし
そのかわり30時間級とかなら、従来アニメ(1クール6時間)との
差別化要素になるし、十分なアドバンテージになる

時間比や絵のクオリティ比としてもコスト的に優れているし
一度アニメと同じ土俵でエロゲの存在をアピールしていいと思う

それこそラノベを紙芝居ゲームに移植する流れにできれば
最悪エロなしでもエロゲ作りの土壌は残る

あと、タブレットってディスクが最低16GB〜だから、遊び終わったら旧作はアンインストールするのかと。。

そういう部分もあるから、電子書籍とかmp3とか、いくら仕様が改良されようと買わない人は
最後まで買わないし、紙の本を買い続けると。

だから、電子配信はパッケージを置き換えはしないんじゃないかな
PCパッケージを買えば、タブレット用のサブライセンスも付いてくる、ぐらいになるのかな

日本の配信ビジネスはセキュリティがんじがらめで値段も高過ぎでアホらしい

利権に執着した保守的な商売(変わらないほうが楽だし保身を考えるならそっち行くでしょ？)のほうが良いって
考えがいまだに強すぎるのが日本の現実だからさ。
だから基本的に新しいものは真っ先に疑がわれ、叩かれ、差別さえされるべき異分子であって、存在すらすべきではないって見方さえ
されるのが世間の風潮。それが時間とともに自然に受け入れられていってる。
ただ、広く受け入れられるのが利権構造が出来てから、ってのがいかにも日本らしいところではあるんだけど。

>>673
アンドロイド系タブレットPCでは最大売れ筋商品であるＮｅｘｕｓ7にSDスロットがない現実もあるしなぁ
ちょっと無理だろう

>>661す

>>674
>>677と同様、スマホでエロゲする層自体が少ないとは思う。
画面ちっさすぎるし、そこまでして外に持ち出すメリットないし
やはり使うなら最低限タブレットかなと・・・で、そう考えた上での雑感

１　→　分かる、仮に>>671みたいなエンジンでも出てこない限り基本Windowsタブレットでやるほかないかも

ただ、こういうものもある
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20130414_595810.html
これは後々確実になる技術だと思われるので、mini-itx系のＰＣからタブレットモニタだけ取り出す遊び方もあるのではないかな

２　→　3Dエロゲでも扱わない限りそんな大きな差は産まれないと思う。
　　　　最近のSoCは優秀だよ。容量に関しても同様、mSATA系のSSDも徐々に進化しているし心配はないかなと

問題は３および４だね。３はあくまでタブレットとは重複しない方向性にも感じるけれど
４に関しては、steamやGamersGate/GMGみたいな先駆者の例をみても、結構その手のトラブルはある
つきものと考えるしかないが、頻度がどのくらいかにもよるだろうね
それによく忘れられがちだが、この手の商売はどうしてもランチャーアプリとは切っても切れない関係にある
パッケージが存在しないぶん、プレイヤーの目を楽しませる箇所をどこに持っていくかって意味でこれは絶対必要で、
ぶっちゃけDMMやDLSiteにはこれがないのは痛い
あと>>679の指摘も納得できる。正直いって新作だろうと旧作だろうとあまり損しない低価格帯でもないかぎり、
買おうという気にはなれない

まあ問題は山積みだわな。
だけど前にもいったとおり、エロゲ業界がいくら肘ついてうなっても世間様的には今エロゲがいる技術的位置は
突き崩しにかかってる状態なのでこれからはユーザーも制作側もなんらかの壁にはぶつかる可能性はありそうだなと

つまり、まだコンソールがディスク使ってるからいいけど、それこそPCゲーム市場はとっくに脱パッケしてるわけで
コンソールすらそうじゃない時代がきたらますます笑われモノになるのは間違いない、
その時あのプライドの高いオタクたちの中で嫌気のささないやつがどれだけいるかな・・・なあんてこと考えてる

呑みながらなせいかまとまらない長文でごめん

そういえば、XBOX時代に名を売った Microsoft XNA Frameworkをエロゲで使っている所はいるのかな

なんだかDirectXのクロスプラットフォーム展開は、タブレットの登場で雲行きが怪しいなあ
Win8責任者はクビになっちゃうし…

Web ブラウザで動くエロゲプラットフォーム登場、スマートフォン/タブレットからもプレイ可能

マルチプラットフォームでエロゲ。
しかもHtml5だと？なんて無謀な。
きっと開発が進まなくて消えてゆくに違いない。

http://www.m-trix.jp/1470.html
http://it.slashdot.jp/story/13/01/17/0038227/

時代の流れに乗って？Android対応に突き進むより、その前にやるべき事がもっと
あるんじゃないかと思うんですけどね
差分による表現ですらオマケレベルのブランドが結構ありますし
カメラワークに至っては考えられているブランドの方が圧倒的に少ないように思います
楽曲が音割れしているところもいまだにちらほら見かけますし・・・
そのような課題を抱えたままスマホへ乗り込んでいっても上手く行くとは思えません

>>677
ニコニコ動画に上がっているプレイ実況みたいな物か・・・
個人的には全くメリットを感じないのですが結構需要はあるんですかね？

>>682
> １
スクリプトレベルで互換性のあるWindows/Android両対応のエンジンが出てきても
スクリプトレベルのデバッグの手間の増加は避けられないはずです
本当に完全互換なら良いけどそうはいかないのが常ですし、それぞれのプラットフォームに
あったデータを用意し、それぞれの環境でデバッグする必要があると思います

WindowsPCの画面を飛ばす技術は興味あるけどまだ発展途上かなぁ・・・
Hyper-Vでエロゲ動かしている人とかどこかで見た気がｗ
というかWindowsの画面を飛ばすならエロゲ自体がスマホに対応する必要は無いですね

> ２
それって“スマホ向けに小容量化・最適化したデータを処理する”という前提が付きませんか？
>>674の３と絡んできますが、PCと同様のデータをPCと同じ能力で処理できるのですかね？

トラフィックの問題がある限り脱円盤の時代は暫くはこないだろうけど
円盤に金払うのアホらしいって時代は既に来てるのが厄介だよね

>>686
互換性や再現性に関して動画にしてしまうのは
ある意味最強だと思う。プラットフォームが動画だから。
禁じ手みたいに見えるけどね。
ただ、3Dゲームどころか選択肢を作るのすら大変だけど。

そもそもプレイ動画が楽しみ方の一つだとわかった以上
そこに公式が出張って金と権利を制御して
UGとの境目をはっきりさせるのは悪いことじゃない

それにスマホ層はビットレートや質なんて気にしない
自分の端末の画面にフルスクリーンでそれっぽく映ればいいって感じ

音は、30代以上はテクノロジーの進化とともに音の再生力が進化するのを
目の当たりしてて、進化に驚いて価値を認識してきたけど
デジタルネイティブは高音質が普通で、ジャンクな音を面白がってるし

DVD-PG(UMD-PG)とかも結局やってることは動画再生だしな
BD-PGはゲームらしさを目指そうとして迷走してるけど、
意外と消費者はDVD-PGをさらにお手軽にした形態を望んでいるのかもしれない

や、割れ動画が耐えないのは単にタダだからでしょう
しかも自分でプレイしない縛りもあるので、ますます犯罪的だという感覚がない
友達のゲームプレイ見てる感覚にもなれますしおすし

>>686
1への指摘はまさにその通りで実は無理にスマホ(タブレット)に合わせる事をする必要はない
特にAndroidやiPadはリモートアプリ豊富なんで…
Androidはwineもあるんではないでしょうかね
ただ、スマホ(タブレット)を用いる感覚そのものは先進的でもあり有用かなと

2の小容量化は先にも言ったようにそこまで必要とは思えないです
たとい今の32gのスマホ、タブレットに10gのエロゲをインストールするのが大変だとしても
これは本当に完全ディスクレスの時代がくるころには解決しているのでは？というただの楽観的予測ですけどね
最適化がどうなのかは、自分は素人なのではっきりとした事は言えません、あしからず
でも、今のスマホ(タブレット)用CPUでもCore2DUO程度の能力はあるという事なので、
性能的には申し分ないだろうという見方です
また解像度もよほど変な機種でない限り、今の主力であるVGA、またはWXGA程度なら十分カバーできるかなと

>>688
プレイ動画配信ならニコニコ動画みたいなところで有料配信と言う形になるのかな？
でも各所で無料コンテンツが氾濫している今の環境で売れるのかは気になります
プレイ動画は完全に自分の理解の外だ。アニメですらまず見ないしなぁ・・・

>デジタルネイティブは高音質が普通で、ジャンクな音を面白がってるし
ニコニコの有名ボカロPの音質が軒並みイマイチなのもそのためなのか・・・？

>>690
“スマホ上でエロゲを実行できる”と“リモートソフトでWindowsPC上のエロゲを操作する”では
結果は同じでもその意味合いは全く異なると思いますよ
今の若者へ売り込むことを主に考える場合は、後者はあまり意味が無い気がします
今時の学生世代ではWindowsPCの所有率は下がっている一方でスマホの所有率が
上がっているらしいですし、若者に売り込む事を前提とするならスマホ単体でプレイできる
必要があるでしょう。折衝案としてのプレイ動画やPG的な物は可能性があるかもしれません

性能に関する未来の観測であればIntel x64 CPUがARMを駆逐できるくらい省電力になっている
可能性や、MicrosoftがiOSと張り合えるだけのOSを開発してくる可能性も十分にあり得ると思います
今、未来のデバイスをアテにするのはちょっと違うかなと・・・
あと10GByteもあったらキャリアの転送量規制に引っ掛かってしまいます。SBで7GByteでしたっけ・・・？
もちろん自前のブロードバンド回線＋WiFiを使ってもらえば解決しますが、WindowsPCを持っていない人が
ブロードバンド回線を持っている可能性は高くないように思います。そしてWindowsPCを持てる人であれば
WindowsのタブレットPCの方が何かと便利でしょう

ちなみに自分はエロゲプレーヤーとしてのタブレットPCは賛成派です
今はほとんどEP121でプレイしています。タッチやペン操作に対応した作品がもっと増えて欲しいですね

>>673-674
そもそもSDカードだと本体データ領域は書き換え不可のマスクROMにしないといけない反面、セーブデータ領域は書き換え可能なフラッシュROMにしないといけないから、普通のSDカードよりコストは上がると思う。
セーブデータはHDDに保存するのなら、フラッシュROMはいらないが。

>>691
有料コンテンツだとまず売れない。
ニコニコも9割以上が無料ユーザー。

Androidは既存のエロゲーメーカーが参入しない反面、DMMを代表として、元々エロゲーメーカーでないメーカーが参入しているため、
仮にAndroidエロゲがPCエロゲを抜いて主流になれば、エロゲーメーカーの勢力図も大きく変わってくるだろうと思う。
逆に言えば、Androidでエロゲ作ってるメーカーは勢力図を変えるチャンスだと思っているんじゃないのかな。

うーん、とは言え実際SSDの単価はかなり落ちてきてますぜ
まあ、先述したように楽観的であるのは否めませんがw
あと今の時代、wi-fiを用いない=ネット回線を携帯キャリア以外にもたないゲーマー層はそんなにいるのかな……
スマホの登場だけに限らずwebサービスも常態化し、
映画ですらhuluのようなストリーミングサービス、ゲームもgaikaiのようにクラウド化しつつある今後ではちょっと考えにくい
後半は前もチョコっと話したようにwin系で進む方向性は十分にアリかなと

今回の話で自分が業界にやって欲しい(あるいはいずれやらなくてはならない？)と思う事は、
一つがモバイル端末への(形はどうあれ)展開、光学ディスクが価値を完全になくしかねない現場への対応(これがかなり難しい)
こんくらいですわ

ああ今のは>>691氏ですわ

Macのアプリインストールって、CDからたった一個のdmgファイルをD&Dするだけで済むと
アンインストールも、アプリパッケージをゴミ箱に入れるだけで済むことが多く、アンインストーラ型は一部だけ
また、レジストリという概念もないから、OS汚染ということもない

一方Windowsだと、インストーラがフル稼働して、数百個のファイルをシステム中にばら撒くと
「アプリケーションの追加と削除」のデッドリンクは、もはやお約束

こういうOSのシステムデザインは、Macのほうが進んでいるんだよなぁ
Windowsって、やっぱPC用OSって感じが強いわ。。

なんか前提条件が違う気がするｗ

上の方でスマホに対応した方が良いと主張している人の真意は
「WindowsPCを持たないけどスマホは持っている若者に売り込むべきでは？」
だと思っていたのですが違うのかな？ゲーマーとしてはライトな部類ではないでしょうか
この層だと自前でブロードバンド回線を持っている可能性は必ずしも高くないように思うのですが
違いますかね？

信頼性とコストを考えると光ディスクによる配布は当面続くんじゃないでしょうか
一般向けコンテンツよりも先にエロゲが脱光ディスクを達成するのは相当難易度が高いでしょう
あと規格の陳腐化によりリーダーが消滅するリスクが光ディスクより高いと思います

もし半導体で配布するならマスクROMでの配布は必須でしょう
FlashROMで配布なんかしたら何らかの拍子にデータが消滅してしまうリスクがあるほか
長期保存でデータが失われる可能性もあります

>>696
この点に関してはWINは一長一短だよね。かといって、企業規模としてはせいぜい中小のエロゲー屋が
いきなりプラットフォームを変えられるかというとやや疑問

>>697
これは、俺でいいのかな？　上手く伝えられないでごめんなさい
スマホの話が再燃したのは>>614からなので、特にライト層の獲得とかそういう話は考えてないです
＃もちろん、そういう話も思索としては面白いと思います
また、個人的にはスマホはあり得ないかな、というのは>>682でもちょっと述べてるわけで。

自分はエロゲはタブレット派(iPad持ち)です。その理由は若者やライト層うんぬんよりも単純な便利さです
ただこれらを語る場合、ソフト的なプラットフォームとしてスマホとタブレットは現状同じモノ使ってるんで
特には区別してないだけっす。
# W500というacerのwin7タブレットも持っていますが、あちらはやや使い勝手は悪いですね。
　8版のW700はまだ良さそうですが

自分の思い描く理想的な姿としては、
プラットフォームはなんであれ一部のハイエンド環境を求める人以外はみな手でブラブラと持ち歩ける
タブレットを用い、インストールやデモ・体験版は専用ランチャをもちいた認証付きダウンロードで購入し、
古い作品や評価の低い作品は中古のように安価に購入できるのが・・・ただしどの購入でも制作側に
一様にお金が入る・・・というシステムを望みます。妄想あふれまくりんぐ

> あと規格の陳腐化によりリーダーが消滅するリスクが光ディスクより高いと思います

リーダー（ドライブでよいですよね？）側がさきに消滅するだろう、という見方は正しいと思います
そこで、自分はその時(ドライブ消滅のとき)エロゲがまだ光学マンセーだったら・・・ということをちょっと怖がってます
ドライブが存在しない、買いにくいという環境は少なからずユーザーにはストレスであり、人減らしに一役買うかなと
紙芝居とコケにされてるエロゲが、紙芝居のうえに今時ジュエルケースパカパカｗｗｗみたいな罵倒追加されるのは避けたいすねｗ

追記

光学ドライブの雄PlextorがSSDにカジを切ったのは2007年でした
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0122/plextor.htm
ソニーなんかはPC用光学ドライブから手を引いてるみたいです
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120827_555690.html
BDの需要は伸びず、DVDもゆるやかに減少している図はこちらにもあります
http://www.ys-consulting.com.tw/research/26473.html

と、光ディスクはかなり絶望的な危地に立たされてるのではないかな、という印象はぬぐえません
反証ソースなんかがあって勘違いだったらごめんなさい＞＜

リーダー側の消滅は光ディスクも早いとみてる
理由の一つは場所と機械部品使うのでコストダウンが難しいこと
10年後とか先の話だろうけど
一般向け次世代光ディスクの開発が滞ってる現状だと確実な未来

現状、リカバリ領域のあるメーカー製PCを除けばWindowsはブートでしかインストール出来ないから、簡単には消えないと思うよ。
（光学ドライブ以外からのブートはマザーボードによっては対応していない）
大体、光学ドライブは既に2000円ぐらいまで下がっているので、コストの影響はあまりないですし。

フロッピーもそんなこと言われてても消え去った
10年後だと光学ドライブ自体ほとんど使われなくなってるかも知れんし

自分もスマホ(ネイティブAndroid)対応はあまり上手い方法だとは思えない派です

自分がEP121に感じるメリットはゴロゴロしながら読み進められるのとIPSパネル故の
綺麗さでしょうか
あと一部の作品はマウスよりタッチ or ペンの方が操作性が良いと思います

確かにタブレットPCでプレイすることを考えるとDVD-ROMはあまり適しているとは
言えないかもですね。自分の場合も母艦にDVD-ROMを入れてファイル一式をNASに
転送しないとEP121でプレイできないですし、面倒と言えば面倒です

仮にSD-ROMで配布するとしても問題は山積かと・・・
１．DVDよりかなり高い
２．どのサイズ(SD/mini/micro)にするか決めるのが難しい
　　USBメモリや他の半導体メディアでも同様の問題が起きる
３．SD-ROM自体の流通が少なく思わぬトラブルが起きる可能性がある
４．メディアが小さいので紛失のリスクが増える

>ダウンロード販売
帯域さえ確保できれば合理的ではありますが、所有欲が無くなる分
お伏せ(ブランド買い or 大人買い)は減りそうですよね
あと特典で釣るのが難しくなるかと
それをカバーできるくらいの売り上げを確保できればいいのですが・・・

DVDは、ドライブはLGが撤退しなければ大丈夫
むしろプレス屋の対応がCDとBDに2極化して、DVD値上げとか打ち切りのほうが怖い
フロッピーは、ドライブはミツミが撤退したけど外国のノンブランドが
細々と作ってたりでUSB-FDDは健在だけど、diskはSONYが生産終了して新品がない

エロゲはこれ以上容量増えないから、BDとは縁遠いので無視していいと思う
そもそも低スペPCでプレイしてる割合が多く、エロゲマにBDが普及してないし

タブレットでの使用感の問題は操作系のインターフェイスを変えれば済む
現状はピンポイントでのクリックや高精度のカーソル追従を前提に作られているので
指で操作するにはボタンが小さかったり、タッチによる移動に弱い
703の言う一部の作品に自分も心当たりがあるけど、
そういうところはタブレットでの操作を意識して試行錯誤してるなと感じる

正直なところ、RDP＋タブレット向けIF変更テスター向けパッチとかを
製品に同梱してくれれば、喜んでβテストに参加したい

スマホ持ってない俺。

>>701
まだ光学ディスクがあるのでMicrosoftは一般層に他デバイスを利用したインストール方法を公開していませんが、
Windowsがそこまで光学メディアに固執するとは思えません
それどころかwindows8のときはダウンロードISO版ではUEFIにインストールできない謎の不具合放置です
# USB使えばOK、という事例です
http://support.microsoft.com/kb/2793441/ja
光学以外からの外部デバイスブートに対応してない基盤も確かに昔はありましたが、主観でいえば今はそれほどでもないかと

>>703
＞SD-ROMで配布するとしても問題は山積
# SD-ROMと聞いて一瞬別のものを思い浮かべたのは秘密です
そうですね、大きさはマウンタなどで取り回しのきくmicro系なんかがよいかもしれませんが、
特に４は深刻な問題のように思えます

そこで自分としてもダウンロードしかないかなーなんて思っていますが、その通り帯域や運用がきわめて困難なのと
＞お伏せ(ブランド買い or 大人買い)は減りそうですよね
＞あと特典で釣るのが難しくなるかと
まずそう考えたのは
�@ある意味顔とも言える化粧箱が存在しない
�A物理販売ではない場合特典はどうなる？
かな、と勝手に予測しますが、>>682でも少し触れましたが、このためにDL販売と
統合的ランチャーアプリの存在は必須だと思います。
ランチャーは顔にもなりますし、オンラインアクティベーションで個人情報を抑えますから特典なども配布可能ですからね
実際steamやgamersgateなどでは、予約特典をダウンロードソフトにつけているタイトルもいくつかありました。

まあ、想像（見本）が例のごとくsteamかよと言われそうですが。
情報流出した場合どないすんねんとか言われそうですが（それはダウンロード販売すべてにかかる問題ですが）
というか、一般ゲームのように一枚絵をあまり気にしない作品用のツールで�@が解決するんか本当に、とか言われそうですが。

>>704
うっ・・・LG-OPTのみの世界ってのは(騒音的に)ちょっと考えたくないかも・・・いえ、気になったのはここだけです。
余計な茶々ごめんなさいねｗ　自分もそういうβテストあれば、進んで参加しそうです

>>705
スマホが園児のオモチャになってる時代だからなぁ…
今の小学生がエロゲ買えるようになった頃にはもう業界は激変してる
ネイティブの個人情報晒し世代があと6年もすればやってくるのだ

何度も言われてるけどいくら売り方を変えても肝心の中身が面白くなければ無駄だな。
売り方を変えてもノベルゲームが爆発的に売れるなんて今後はもう無いんだ。いい加減気づけよ。

気づくことと出来ることは別。
気づけ＝廃業しろ、というならもっともな意見だが、執るのが非常に難しい選択肢を示されても選ぶ奴は少ないだろう。

前半は同意できるのになぜ後半に繋がるのか理解できねえ
おまえが勝手に見切りつけただけでは

>>708な

別に廃業しろとは言ってねぇよ。ノベルゲームでもトップオブトップはかなりの儲けを出してるし、ボトムでも潰れない程度には成り立ってる。
それはそれでやっていけばいいよ。
だが、それとエロゲに活気が出るかどうかはまったく別問題だろ。
ノベルゲームをあちこちにばらまいて新しい客が来るわけがない。そこに気づけといってるんだよ。
その意味でノベルじゃダメだってことだ。

ノベルゲームが売れない
じゃあ何がエロゲで売れるの？となるとみんな黙る

>>712
そういう意味の盛り上がりなら
アニメ化連発しないと話にならんよ
エロゲ内で頑張っても限界がある

>>704
CD、DVD、BDって基本的に作り方は同じですよね。ですからDVDのプレスがマイナーになって
消滅する頃にはBDがそれに変わる手頃な値段になってそうな気がします
その頃にはBDもPC用光ドライブに浸透しているでしょう

>>705
DL販売のランチャーを誰が作って誰が運用するのか？と言う問題はかなりの難問だと思います
アクティベーションですら敬遠されるのに個人情報を扱うとなるとなおさら難しそうです
また最新のOSに遅延無し付いていく開発力も必要と思います

あとランチャーが主流になったらプレイスタイルの自由度は現状より狭まってしまうのではないでしょうか
運用性の悪化とも言えますね。自分みたいに本体はNASにおいてゴロゴロしながらタブレットPCで
実行みたいなことはライセンス管理的に難しくなる気がします

>ブランド買い or 大人買い
判りにくくてすみません
>ブランド買い
〜は好きだから(プレイ予定はないけど)とりあえず買う
>大人買い
これは特典とも絡みますが、複数本買ってタワーにして写真を作品スレ等に貼って「ドヤァ」
どちらも物としての所有欲が大きいと思います。それが売り上げにどれだけ貢献しているかは判りませんが
DL販売になったらこうはいかないでしょう

・・・それとも、物理的制約が無い分パッケージ版以上に大人買いしてしまう人が出るのだろうか・・・

投資資金が高いエロゲはシナリオ重視のライトノベルに敗北するのか
ライターが利の良いラノベに転身して、
絵描きとプログラマはモバゲに転身。
PC市場の崩壊と共にエロゲ文化も無くなるのか？

>>715
＞DL販売のランチャーを誰が作って誰が運用するのか？と言う問題はかなりの難問だと思います〜

それはどうしても出てくる問題ですよねえ・・・
アクティベーション(コピーガード)に関しては現状まずディスクに施したもの、オンラインのもの
色々と嫌われていますが、一番はどちらも品質が低いというのが問題ではないでしょうか（誤爆など）
ましてやそうしたものの専門ではなく、体力のみえない個々企業の運用であることに難点があると思われます

＞あとランチャーが主流になったらプレイスタイルの自由度は現状より狭まってしまうのではないでしょうか
これは必ずしもそうであるとは思えないです。
実際に自分はsteam等のオンライン販売の利用者ですが、一部のものをのぞいて
大抵のゲームではアクティベーション必要なのが、ダウンロード時とインストール時のみですので
保存先をNASとして利用するにおいてもさほど困ることはないのではないかな・・・と

まあ従来の小売とはまったく違う販売手法なので、
体力のありそうな会社がこうしたサービスを始めることができたなら、自分は嬉しいです
ただし実績も必要でしょう。steamも立ち上げ当初は本当にケチョンケチョンに叩かれてましたから

＞これは特典とも絡みますが、複数本買ってタワーにして写真を作品スレ等に貼って「ドヤァ」〜
特典は特典で、別途配送先に届けてくれればよいかと思います。
コレクション的な機能ですが、これらはむしろビッグデータ的統計もとれるランチャーの本領発揮のように私は感じますかね？
こんなサイトも一時期流行りました　　# ちなみに私は２０００ドル分くらい積んでるそうですｗ
http://web.srytk.com/yuge/kanedobu/

＞・・それとも、物理的制約が無い分パッケージ版以上に大人買いしてしまう人が出るのだろうか・・・
ええと、これは価格の問題にもよりますかねえ・・・しかし直接お金を使う形式であるとは限らないので(クレジット等)
そのぶん財布の紐がゆるいような人は確実にいると思われます

割れを撲滅しない限り、ダウンロード販売は永遠にメジャーにはなれないと思うよ

割れはまあ、現状なくなる気配はないはず
だってまずそこそこの知識があり、放流するおバカがいればちょいちょいするだけでタダで手に入りますから
実はわりと技術的にも擁護されやすい領域なのでリスクも少なく、
商売ぬきにしてあれをサービスと見れば、あれ以上のサービスはありません(メーカーの利益ゼロですが）
その根本をどうにかするのは現代の技術ではまず棚上げするべきでしょう
# ここは物理メディアでも同じ問題ですが・・・

iTunes等のジョブズやsteamのゲイブからも同じような発言があります、というか受け売りです
http://wired.jp/2003/10/17/アップル、ウィンドウズ向け『itunes』を発表/
http://doope.jp/2011/1120775.html
ですが、この２社は小売としては充分な成果をあげとるわけです
まあ、市場・売込や技術力があったのもあるのでしょうが・・・
これがエロゲにそのまま転じられるか、というのはまだクエスチョンです

人生が終わっちゃうリスクを負ってでも割れは無くならないわけですから割れ撲滅に躍起になるよりも
割れがあっても成立しうるビジネスモデルの構築にリソースを使った方が将来のためでしょう

>>717
>誤爆
規格外のことをしているのだから当然と言えば当然かと思います
変にクラック対策をしているのも互換性を悪くしています
ワムソフト版吉里吉里がWin8で誤爆したのもこのパターンですね

自分がNASに本体を置いているのはタブレットPCのストレージ容量が少ない対策の他に
可搬性を向上させるためでもあります。NASに本体を置いてあればタブレットPCを
入れ替えるときもデータの移動をしなくて済みます
つまりPCごとにライセンスを要求されるようだと運用に支障をきたします
まぁ自分みたいな人は少ないのでしょうけど、合理性を考えてこのような環境になっています

>DRM
steamって海外物ですよねぇ・・・
今の日本に売れるDRMを開発できる能力があるのか疑問です
ガチガチのDRMルールで鳴かず飛ばずしているところに、海外の
緩いDRMルールを持ち込まれて根こそぎ持って行かれる・・・
ことごとくこのパターンでやられているような気がします
ランチャーを誰が作るのかに絡みますが流通がDRMをコントロールするような
感じになるとこの罠にはまる可能性は高いように思います。エロゲの場合
海外から入ってくると言うことはないでしょうから行き着く先は自沈でしょうか

>＞これは特典とも絡みますが、複数本買ってタワーにして写真を作品スレ等に貼って「ドヤァ」〜
>特典は特典で、別途配送先に届けてくれればよいかと思います。
そうではなくてですね・・・ある程度の信者がいるブランドや作品だと発売直後に
パッケージの山の写真を上げる人が出てきますよね？
そういう事がDL販売だと起こりにくいのでは？と言うことです
リアルのパッケージの山とDL販売のページのSSではその重みは大分違うでしょう
お伏せ金額を貼りあうというのはそれはそれで面白そうではありますけどね

ハルヒ、シャナからユニゾンシフトに人気を持ってこれなかった時点でエロゲの衰退は見えていたと思う

とはいえラノベ業界とかセールスは好調だけど、文化としての盛り上がりは死に体だよ
売れてる作品はあってもラノベというジャンルとしての連続性がなさすぎる

エロゲファンはメーカー、絵師、ライター、あるいは声優のどれかに執着するけど
いまのラノベはそういう追いかける文化がさっぱりだもの
ヒットを飛ばした作家やイラストレーターが特にクオリティを落としてないのに新作のセールスが驚くほど失速したりするんだぜ

>>720
＞規格外のことをしているのだから当然と言えば当然かと思います
そうですね。もしかけたとしても正直あまりまともな方策になっていないというのもあります
自分はアクチそのものには容認派ですが、今のsafediscやalpharom等ではかけるだけ無駄では？
という思いはなくはないです

＞可搬性を向上させるためでもあります。NASに本体を置いてあればタブレットPCを
＞入れ替えるときもデータの移動をしなくて済みます
なるほど。こういう利用法も確かに有用ですね

steam等に関してはDRMがある売り手もあれば、ないものもありますが、やはり開発力は問題になるでしょうね
自沈という結論は悲しいですが、今のところ手を差し出す第三者がいないかぎり、その末路は見えなくもありません
かといって、では物理メディアがどこまでもつのか、というのも心配ではあります（これ話すとループになっちゃうですが）

＞パッケージの山の写真を上げる人が出てきますよね？
これは同サイトでは確かにできないでしょうね、複数アカウントを取得でもしない限り
自分にはちょっと分からない趣味(あるいは転売厨？)であるので失念していました

>>721
アニメ・ラノベ・漫画はよくエロゲの代替品、あるいは上位製品としてあげられますが、
それぞれエロゲとは異なった趣で捉えるものだと考えてますな
元々昔からエロゲ業界というものは18禁メディアという存在感はありながら
要はエロを必要とするニッチな市場ですので、市民権をもつ必要もなければ
別に他のオタ業界と肩並べて売上競ったり、どちらがより良きものかを語る必要性はまったく感じないのが正直なところです

>>721
浪費する固定費が少ない割に若年層に需要があるという違いが。
質の高い廉価エロゲを高い利益でさばき続ける難しさと似ている。
違いはエロがあるかないかになりつつある。
でもエロ小説が普及しているとまで言い難い。
エロは絵があってなんぼ？

・18禁　PCゲーム　> マンガ　>　小説
・一般　アニメ　>　ラノベ　=マンガ　> PCゲーム？

ポリフォニカなどキネティックノベルが新しい市場を開拓したとは言えない。
ただの紙の小説とPCゲームとの敷居の違いはなんだろう。

一つ目は携帯性、二つ目は値段、三つめは明らかなエロか否か。
微エロはＯＫなのにあからさまなエロは受け付けないという人間が相当数いたことに驚いている。

>>721
ハルヒシャナ→FlyableHeartの流れは確実にあったと思う
FHの後、同じ世界観できみなごとFCHをリリースしているし
FHはそれ以前より好感触だったと見るのが妥当かと

波及効果をユニゾンシフトの後継作品や、ソフパルやエロゲ業界といった
広い領域に波及させるのは、のいぢ一人では無理すぎる
まして、ブロッサムはのいぢ続投しなかった(できなかった？)わけで

原画を変えることのリスクについて、資金源あるいはメーカーは過小評価しすぎ
エロゲブランドは原画と一蓮托生、最悪飼い殺すつもりで契約しないと
ころころ変えては成長も維持もできない

のいぢが何年もかけてようやくラノベ層を引っ張ってこれたのに対し
こぶむりはあっという間にラノベ層を自分とこに持ってきたな
なお兎塚は死に掛けている模様

完全に脱線しますが・・・
ぶっちゃけ日本の合計特殊出生率が2.00を超えない限り遠くない未来にエロゲ所か
日本が自沈することはほぼ避けられないと思います。今の日本の一般的なカップルが
3人以上の子供を産んで育てることは不可能と言っても良いでしょう
また国民性的に多くの移民を受け入れることは難しいと思います
あと子供が増えれば、潜在的な客層が増えるわけですから程度の差はあれ
エロゲ業界にとってマイナスという事は無いでしょう

>>722
重症な信者にえげつない売り方(ランダムで原画家の直筆サイン入り色紙を同梱)が合わさると
こういう輩が現れますｗ
【エロゲ】「恋妹SWEET☆DAYS」を大量に購入した猛者現る！！これはいいタワー｜オタク.com
ttp://0taku.livedoor.biz/archives/4208960.html
でも、この作品はえげつない売り方にもかかわらずワゴンには行かず中古値も3k程度で
下げ止まっていたはずです。良いか悪いかは別ですが・・・

自分は“リアルな物の方が安心感はある”程度かな。DLしたデータとパッケージでは価値が違うと思います
タワーを造れるほど買うことは非常に希ですが、気に入った作品だと複数本買うことはあります

>>724
>微エロはＯＫなのにあからさまなエロは受け付けないという人間が相当数いたことに驚いている。
それは確かに驚きです
エロ自体を受け付けないのか、自分に合わないエロを受け付けないのかでも大分違いますね

＞【エロゲ】「恋妹SWEET☆DAYS」を大量に購入した猛者現る！！これはいいタワー｜オタク.com

昔はすげーやつもいたもんだなぁと素直に見れたけど
今は「どうせ業者かテンバイヤーでしょ」って疑うようになってしまって辛い

キャラで売っていく場合にはキャラ崩壊をいかに防ぐかが重要だからな。
その点でエロゲはエロシーンに入ると清純な女の子がいきなり淫乱になったりしてキャラ崩壊が前提みたいなもので
本来の萌えから見ればエロゲと萌えは相性がとても悪い。
エロが嫌いというよりも、キャラ崩壊が受けつけないだけだろうな。
ラノベ層だって別口でエロマンガとかエロＣＧとかでオナニーぐらいするんだからエロが受けつけないってことはない。
やっぱりラノベの方が有利だな。

禁書のはいむらとかエロゲー原画としてはむしろ持て余していたからなぁ
癖も強いし何処か病的だし売れ筋からも遠かったけどさ
禁書だから成功した人かもしれん

アニメはスポンサーが、ラノベとマンガは出版社がバックにいるのが強みだと思う
その上で、判断は編集部などの現場がやり、上は金稼ぎ面だけで決定してる気がする
現場が伸びやすい体制が(たぶん意図的に)作られてるのは強み

で、どうもよくわからないのはラノベ
それだけ売れてるのなら、顧客にインプットされる表現力は増大するはず
必然的に良質のアウトプットも漏れ出てきそうなのに出てこないのが不思議

仮説として、ラノベ自体は影響力のある媒体じゃなくて、前駆的媒体で
実体として影響力を行使しているのは、相変わらずアニメなんだろう
それなら文章そっちのけで出版社とアニメ屋で回路作って回せばバブル様に儲かる
回路が回るほど顧客は増えるけど、ラノベは前駆媒体でしかないから
ラノベの文章というのは、顧客に影響を及す要素として無視できるほど小さい

その点ゲームは環境が違うとはいえ、アニメライクのエンタメだと思う
ではゲームはなぜアニメのように影響力を及ぼせないのか
エロゲはエロだから広めにくいっていう、いわば免罪符があるけど
やっぱエロゲもゲームも敷居が高いことが原因じゃないかと

それならやっぱりアニメレベルに敷居を低くして(でも大人だけで)
「まずは接してもらう」必要があると思う
なので、公式プレイ動画。それも、視聴者に買う気を起こさせる場面の動画。
エロシーンでなくても、クライマックスを巧く切って煽るくらいいいと思う

えっ、宣伝しようにもそこまでゲーム組めてない？

ドールでキャラ商売してると
エロゲオタの客はメーカーについてる客だから新作の一番人気作ればいいだけなんで楽だわ
サガとゆずとクロシェットと萌キーのランプはお得意様だし

これがラノベキャラだととんでもなく読みにくい
TVアニメで人気なのを単純に造ればいいという問題じゃないし

>>728
和泉つばす氏の書き下ろし色紙＋画集に280万円の値が付くご時世だし
ちこたむ信者が直筆サインのために60万注ぎ込んだとしても特に多いとは思いません

この重症のちこたむ信者はキャラの誕生日にケーキとチョコを用意して
誕生日会をやっていたし業者や悪質な転売厨では無いと思いますけどねぇ・・・
恋妹SWEET☆DAYS
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1335519386/796-
画像は消滅

この辺になると流石に自分も付いていけませんが

>>729
エロゲー全盛期は“萌えゲー＝エロ薄い＝使えない”と散々言われてきたような・・・
それなりに使える萌えゲーが増えてきたのは結構最近のことだと思います
これもコストが変わらない限り二者択一かもしれませんね
一定の尺でエロを濃くしようと思えば進行上無理が発生しやすいと思います

>>721
ゆずソフトはそこの所を上手くやって原画家の人気持ってきて
成功してるね

あれま、意外にラノベとの比較をする人多いですね
まあ自分もかつてはラノベ読んでた層ですが・・・

>>723-724,729
やはりラノベとの違いとして、メインとなるのはエロとそのシチュの有無でしょうかね
エロが露骨にあると知るとそれ目的で萌えキャラを慈しむのが邪道のように感じる人もいるかもです

あと、エロゲライターがほとんど素人に毛が生えたような同人あがりのメンバーであるのに対し、
大手出版が校正して作っているという安心感はあります、変な延期もないでしょうし
単価が安くみられるのもメリットでしょう　# ただし全容を知るとなると正直コストとして有用かは疑問が残ります

また、逆にラノベライターがエロゲにでてきて大した成果を得られなかったシオンの血族、
エロゲではないですが名探偵な彼女などもあれば、ゲームの人気は振るわなかったものの
ラノベライターに進行して成功した桜庭一樹などがおりますので・・・

なお、清純なキャラがセックスの時に淫乱化するのは場合にもよりますが自分は大好きです（断言）
それよりも主人公がコトの際に妙なほど落ち着きはらったりしてる方がイラッときます

>>727
これは昔見たことありますねｗ
いちおう、自分もリアルパッケージの良さは充分に承知してるつもりです

>>730
敷居の高さは当然あると思います。なにより当たり外れのすさまじい業界ですし
でもやはり、何をいっても宣伝の力はあるでしょう。
電撃などは最近2chに荒らしアクセスをしていたという件でラ板では叩かれていますが、
よくも悪くもそれだけ営業に熱心であるということの裏返しでもあります

全レスみたくなって申し訳ない・・・

エロゲ業界(ゲーム業界全般に言えるか？)は品質管理の甘さが有名ですからねぇ・・・

プロデューサーやディレクターが自腹を切っている作品なら並以上を期待して良いと思いますが
どう見ても健全的ではないですし例外中の例外ですね

>>735
自分も“脱ぐと凄いんです”的な娘は好きです。らしい理由付けさえあればそれで良いと思います

乳は清らかなもの
尻は包み込むもの
まんこは不浄なもの

これが結論だと思うなぁ俺は
なにいってんだてめえ的なこと言われそうだけど
表声優使って乳出しOKのR-15ゲー作ったら売れるよ

>>737
まんこ画像にはもれなく主人公という名の他人のチンコがくっついてくるからな。何が悲しくて男のチンコを見なければならないのか…。
だから不条理に服が脱げるラッキーエロスが至高だな。
ぷよぷよみたいなゲームで負けると服が脱げる、勝つと相手の服が脱げる。そんな古典的なエロならスマホでも良い線いけるんじゃないかと思う。
もっともそのゲームにエロがなければ一般人にも売れてもっと売り上げが伸びるだろうけど。
よーするに、今はガチエロは売り上げの邪魔をするネガティブ要素でしかないよな。

エロ無しでも売れている方が少なくね？

>>727
それを言い出したら人類自体がほぼ終わりだろｗ
豊かな国で出生率2.0を超えているのは世界中で米国とイスラエルのみだぞ？
はっきり言って遠い未来にはこの二国以外は滅びる未来しか待ってない
ユダヤ人とアメリカ人以外の人種は順調に滅亡中

>>739
ただの処占厨の戯言真面目に聞くだけ無駄だと思うの

>>739
エロゲより一般ゲーの方が桁１つ上の売り上げだよ。
ポケモンとか100万以上売れてるしな。エロゲの5万なんてゴミみたいなもんだ。

さらにエロどころか汗くっさいCoDは1500万だ
ポケモンやぶつ森みたいな雑魚どころの騒ぎじゃねえ
性的な表現のレベルで良し悪し決まるなら世界はホモっぽいのが大好きっつー事になる

>>743
CoDにホモシーンが入っていたら売り上げが下がると思うが？
俺が言ってるのはそういうこと。性的な表現が作品の売り上げを下げてる。

それは作品イメージの問題
ホモではなくガチエロあっても別に下がらないのはアサクリでも証明されてるし
おまえのいうガチエロがあるから、なんてのは言いがかりにすぎんね

最初からエロ無しで通用しそうなエロノベルゲーって年間片手以下しか存在しないでしょ
他は普通じゃ売れないレベルのものにエロつけてなんとか売ってるだけ

ラノベはエロゲが育てた人材にタダ乗りしている？
http://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130615/1371300282

>>747
記事にコメントされている内容で、議論が完結してしまっているね

屋上屋を架すんであれば、ライター料をキロバイト単位で精算していれば
単価が高いほうに転ぶのは避けようがないんじゃないのと

漫画だって週刊誌は１ページ単位で精算するけど、週刊誌自体は赤字だし
ここで漫画家に「コミックは電子書籍として自力で流通させる」と言われると、事業モデルが破綻しちゃうし

サムスンやLGが日本の技術者をヘッドハントして日本企業を脅かしている構図に見える

でも虚淵とかラノベも書いてアニメの脚本をやっているけど
今でもニトロプラスにいるんだよな

金だけで動く人は少なくないけど、全員ではないって事でしょ

ニトロプラスは大手だし、アニメ関係の仕事もやってる会社だから何とも言い難い

ニトロプラスは、
資本投入してアニメ業界に直接参入して自社ライターむけに仕事をつくったわけで、他社とは一線を画してるな

半ば専属ライターでも違うジャンル向けになら書いてる人は多い気がする

エロゲライター転向組で表で成功してんのブチだけじゃん
べつにエロゲでいらねえライターだけど
エロゲで一番マシな仕事してた健速なんてラノベにいったらとたんに
くだらない仕事してるし

イズルだの丸戸だのは売り上げはともかく内容はワロスｗの一言だろ
桜庭みたいな一部例外はたまたまエロゲしごと引き受けただけだし

一応ノボル(故人)も
でもまあラノベいって成功してないのは実際多いな
逆のパターンもまたしかりだ
いい加減ラノベとエロゲは別物だって気付け

>>755
サイトウケンジは転向というより兼業中だが、今のところ充分成功してるほうだと思う。

ヤマグチノボルはエロゲーも書けエロ小説もこなしラノベもこなせたからなあ
各出版社も渡り歩いたし使い勝手が良い人材だったんだろうな。本当に勿体無い

>>755
健速はVAの新ブランドの新作書いていた気が

>>753
アニメ業界に資本投入したと言えば型月の他に
Leaf（OVA）、曲芸、minori、feng、Lass、Navel、ぺんしる、sprite

>>747
昔はエロゲ開発はアニメ・出版・コンシューマ・PCショップの副業だった。

>>755
スタッフが独立して自分で新ブランド立ち上げたけど、泣かず飛ばずってあるしなあ

起業すれば自分の好きなものが作れる、って訳じゃないのにね
銀行に連帯保証を取られた分、かえって保守的になったりしてる

>>760
資本投入までは多くても、参入して新規に仕事にしてしまったところは他には無いよね。実はあるのかな

サイトウケンジって並の下レベルを量産できるだけの人だからな
101か漫画がアニメにならない限り世間評価はイズル以下だろうな

健速はラノベにいった時点でギャグに転向して見事に失敗してイラナイライターに
成り下がったからなあ
あの人欝展開でヒロインが主人公を神とおもって擦り寄る展開しかかけない人なのに
なんでそれしないのかと

>>763
ケンジの一般向け作品は101とトリニティ7がドラマCD化された程度だから
世間評価については同意。
欝展開については虚淵玄くらいの人じゃないと任せられないって判断でもされたのでは？

>>761
銀行から金を借りれるエロゲメーカーは少ない
普通は流通から借りるから、たいてい口も出される
それに最近はビジネスモデルとして成り立たなくなってるから、本人が金持ちでない限りどこかの系列ブランドに所属しないと難しい
同人と大差ないメーカーはまた違うけど

>>762
型月もそうじゃないか
10周年記念アニメとか出してる

型月が製作から販売までやったOVAは
打ち上げパーティが恐ろしくバブリーだったって話題になってたね
あそこほど自分で自分を売り込めるブランドは他にないから真似するのも難しいけどね

栄枯盛衰ですな

うちの地元のフェイトゼロの制作会社付属の喫茶店は
オタ女が行列してて繁盛してるな
非オタ区域だから回りからは軽くキモくおもわれてるが

言うと荒れるかもしれないけどロミオは地味に成功してね？
AURAとか衰退とかそこそこうれてるっぽいし

>>769
「萌え」以外も書ける人は、ほかに行っても色々つぶしが利くのね

「萌え」だけでやってきてて、そもそもSFも恋愛も官能もミステリも書けないライターは、
エロゲ以外に出て行った所で、メッキがはがれて撃沈してるような…

つまりは、今のこの業界って無菌室環境なんだろうな

>>770
一時期の萌えブームの弊害？

他所に行くなら作風の幅というか個性がないと厳しいだろうな
萌えだけどアクが強い竹井10日とかはそれなりに上手くやっているし

もう、プレイヤー側でさえ小説は、萌え系ラノベか二次創作しか読んでないんじゃね
このスレとかみると、昔はプレイヤー側もＳＦもミステリも読んでた訳で

　エロゲーファンが読む小説　第四書架
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1176036085/

作り手側だけなく、プレイヤー側だって衰退してしまったんだなと

ってか2007年にスレが立って未だに200程度しか書き込みが無いスレにどんな情報を期待しろと

単純にミステリーとかSF読んでてつまんないし
西尾だってミステリー書いてたときはなんてつまんねえ話かくんだと思ってた

今の時代だと萌キャラで話の軸をもってくるか
逆に進撃の巨人みたいにひたすらシビアな環境の軍事モノくらいいかないとキツイ
普通の人が普通にへんなことしてるだけの話だと人目に付かんし売れん

専門分野持ってる人が凝った話を書きたいなら
羽月リオの帝国とかもしドラみたいな形式にするほうが利口だし

ＳＦ面白いよ……断絶への航海とか鋼鉄都市とか夏への扉とか面白いのいっぱいあるよ……

スペースシャトルが飛んでキャッキャいいながら喜んでた時代だしな。
今シャトルが飛んでも　知ってた　で終わり。
SFもサイバーパンク辺りが最後のブームだったな。
結局生きのこったのはノスタルジーと相性の良いタイムトラベル物のみ。

はやぶさは久しぶりにプチブームになったけど
“事実は小説よりも奇なり”を地で行っちゃったからなぁ・・・
フィクションで便乗するのはかなりハードルが高いんだよな
流星キセキも設定だけ使った普通の萌えゲーみたいだし

「いいものをつくれば問題は解決する」という考え方はやめよう

　コトラー氏は、「日本の会社は問題の解決策はいいものをつくること、それで勝てると言いがちですが、そうではありません。
やはりカスタマーについて考えるべきです」と言う。企業が提供する商品・サービスは顧客の満足、喜びにつながるものでなければならない。
ブランドをしっかり確立すること。目的が明確なマーケティングを行い、世界にどのような違いをもたらしたいのかをはっきりさせること。
単にお金をかせぐだけでなく、人間の生活、喜びにどう貢献できるのかを考えること。より高い目的、視点が必要だと語った。
http://markezine.jp/article/detail/17989

はやぶさがブームだって。
よしはやぶさ映画を作りまくるぞ

結果は全て大コケだったからなぁ
実態がないブームだったんだろう

高橋ツトムとか浦沢直樹とか冲方丁とか幸村誠とか、漫画界のほうだと需要あるし売れてるよ
いつの時代もSFミステリの需要は手堅い
もう、エロゲライターにこの手のシナリオを書ける人は少ないけど

この業界は、青年漫画誌の世界とも断絶してしまったんじゃないかな
昔はアフタヌーン読んでる層を取り込んでたのが、コンプティークになってきてる

最近はネット上の感想とか批評を工作しすぎて良作とゴミの区別がつかなくなっちゃってんな
高得点の糞ゲほど業界にとって害悪なものもないだろうに

具体例をあげましょう
自分にとっての糞ゲーが他の人の良作なんていつの時代もよくあることです

&loveはワゴンで680円だけど真雪ちゃんは忘れられない幼馴染キャラとなった
なおシナリオは期待するな

売れたゲームが正義のゲーム
って議論は時代遅れ？

漫画は進撃の巨人が売れまくるような業界だし
非萌で売れる体制できてるからラノベエロゲみたいな弱い立場と一緒にしてはいけない

漫画とかってかなり好き勝手かけるよな

>>786
漫画は成熟した業界だからな
懐の広さは随一だ
ラノベもそういう方向にいければ文化的にも盛り上がるだろうが、現状を見る限りじゃ厳しいだろう

エロゲはそもそもの出発点が違うから仕方ない

予約を取るために公開される要素は、基本的に絵と声と特典くらいで
体験版も出ないうちに予約が入るって特殊な形態じゃないか？

エロゲ業界はなぜかそれが当たり前になってて、
しかもその予約が売り上げの全てになるのは異常な構造というか

シナリオやキャラとの掛け合いは、基本的に体験版まで不出で
HP上ではどんな文体なのかもよくわからない

そして発売後、文章やキャラの性格や癖などで不評を買う、というのは
どう考えても広報・販促の戦略ミスだと思うんだが
早いうちからワンシーンだけでもテキストを見せるのはダメなんかね

キャラ紹介によくある一言フレーズだけで心を掴まれた人っている？

漫画最強は俺も認めるとこだが進撃ってオルタ参考にしてるとかいう噂なかったっけ

まあエロゲは実用？品の側面もあるからな
完全嗜好品な漫画やアニメとは視点が違う
例えばライター複数でひでえぶっ壊れシナリオでも
その為にキャラの妙な側面が作られたりしてそれがたまたまツボに入るという現象がある

だから多数が喜ぶ、売れる、だからそれ見て買ったおまえも喜ぶ、とはならない
漫画でもそれはありうるから売り豚だの評価豚だのずいぶんな意見は割れるが、
性的な意味で女の好みも評価に入ってくるエロゲはさらに顕著かと

最近崩した積みゲーながら古いが、白サイのかみさまの宿みたいなのにもその傾向を感じたな

>>787
エロマンガはWebで買うと1章あたり1〜200円と
1冊買うより数倍の値段で販売してるよな。
単価が安いからそれでも買う人はいるけど
エロゲもWeb限定で分割売りやりますか？
抜きゲ程強いという法則になってしまいますがw

>>780
ブーム≠良い物
「フィクションよりリアルの方が面白かった」
それだけ

>>791
ドラマシナリオって、フィクションを入れないと「売り物」として成立しないのですよ

projectXとか、あれは大幅に脚色しまくってるから感動性のあるドラマになるわけで、
現実に即して描けば、脱落者続出なブラック企業のデスマーチ・ストーリーですから…

はやぶさの場合リアルの時点でかなり面白いから、そこそこ面白い物が
書ける脚本家を連れてきたところで自爆は確実。下手にフィクションに
するくらいならドキュメンタリーにした方がはるかにマシ
相当腕の立つ脚本家に神が降臨でもしない限り、それなりに
評価される作品は出来ないだろう

戦争だとノンフィクションって効くんだよな
おれはいまだにアラーベルガー（ドイツのナンバー2狙撃手）の伝記より
すげえとおもった戦争モノってフィクションじゃないんだよな

エロゲしか知らないエロゲオタだらけってのは結構感じたな
エロゲのシナリオ厨は基本的に萌えがないと物語が消費できないことに自覚がない奴が多すぎるわ

SFやミステリを「つまらない」と切って捨てれば、大勢のミステリファンやSFファンに
「それをお前ら紙芝居エロゲに言われたくねーわ」って、そりゃ返ってくるよ…

まおゆうはラノベに一応カテゴリされるけど、厚生経済学を押さえた人だと分かったね
打越鋼太郎は今はチュンソフトでスマホゲーか、、ミステリ書ける人がまた一人よそへ…

というか、ラノベオタクなんか特にそうだけど
今時のオタって何気に潔癖な気がすんだよね
キャラの裸や全年齢のきわどいエロみてキャッキャするけど、ガチエロは忌避するというか
そういうのをなんとなく感知した連中が、そういう潔癖傾向に反発する形でシコリティとかシコれるとかあけすけな言葉を使ってるのも見て取れるし

消費者叩きは不毛だ…

ていうか、エロゲオタが低俗だなんて当たり前なことを今更叩くなよ
たしかにエロゲオタに教養はないかもしれん
でも教養がないからこそエロゲという新教養に若者が惹かれた時代があっただろ？
たとえその層がエロゲをダメにしたとしても、その流れで業界を盛り上げた功罪を見ないふりをしてはいけない
ニコ動界隈にしても、エロゲ世代のまたその下の世代の、
「俺たちのための新教養」を求めた若者が飛び込んでいったわけで、無教養はある種の勢いなんだよ

むしろ今重要なのは、そのとき乱暴に積み上げてきたエロゲプレイヤーの教養を整理する環境だろ
それが出来なかったから、人はエロゲへの理解を諦め、あるいは満足し、あるいは失望して去っていった
エロゲとはなんなのか。どんな表現ができるのか。どんなものが受け、どんなものが新出していくのか
この当たり前すら今の業界は出来なくなっている
乱雑な予備知識が壁となり、若い血が入ってこないのは廃れていったあんなジャンルこんなジャンルと同じ
どこかでリセットしなきゃいけない

そもそも、エロゲ以外でもSFやミステリーってウケなくなってね？
上の方で話題になっているはやぶさだってSFチックな点に惹かれた人は
少なそうな感じだし、人間ドラマ的な面の方がウケているような

ハリウッドですら宇宙を旅してどうこう系は流行らなくなったしなぁ
SFと言っても超能力バトル系はずっと人気なんだが

悪いけど、新教養って何のことを指しているかマジでわからない。。

もしかして教養というのを、アートとか文化かとか、要するに仲間とのダベりネタみたいな感覚で捉えている？

アートも文化も教養だけど
ある一定の秩序モデルに対して啓蒙ないし自発的行動を促す歴史的産物なんだから
頭いかれてんのか？

マジ？　AKBとかエロゲとかニコニコとかって教養なの？　リベラルアーツ？
文化とか共通言語というなら分かるけど、教養…

ネット論やアイドル論は教養になりえる
問題はその社会的背景であって、個別具体的な対象物について教養は論じない
より普遍的なテーマを何使って語ろうがそれは論客の自由

いや、、マジ？　教養と、トリビア（雑学）の区別があやふやになってるんじゃないの

> 一般に人格的な生活を向上させるための知・情・意の修練、つまり、 たんなる学殖多識、
> 専門家的職業生活のほかに一定の文化理想に応じた精神的能力の全面的開発、 洗練を意味する
> (平凡社 世界大百科辞典「教養」)

数歩譲って、社会的背景を論じることもできるけど、それはもうカルチュラル・スタディーズという
文化社会学になってきて、それをやってるのは東浩紀氏ぐらいだけど、そんな人見かけます？

あけすけに言えば「エロゲオタどものコミュニティを論じる」ということになるから、
いまのネットで東浩紀みたいな論説を語っても、だれも付いていけないと思うけど。。

コミュニティを論じるとかわけわからんこと言ってる時点で
東浩紀を知らないのバレバレだから相手したくないですなぁ

「エロゲが俺たちの新教養」って、俺たちってどのぐらいの範囲を指すのかと。。
大多数のゲームにとっては、そんなのほど遠い状況じゃない

「動物化するポストモダン」などを理解したのは、一部のいわゆる葉鍵と剣乃ファンぐらいだったような
彼らもそれに呼応して、自分のサイトで似たようなこと論説してたのが印象に残っている
まあ一部といっても、当時の葉鍵のプレイヤー層は巨大人口だったけさ
あんなまじめに書いて、誰が読むんだと思った

うわぁ気持ち悪い流れになってる
そういうの信者の会でやってくださいよ

必要なのは小難しい理屈じゃあないよなあ

葉鍵厨は動ポモ以前から考察厨みたいのが集まってて変なことよくやってたろ
どちらかというと東の方が後追いだろう

東の本とか真面目に論じる価値があると思ってるやつがいること自体驚きだわ

SFがうけないのは
宇宙なんかいにいっても無駄な金を浪費するだけで
なにもいいことがないと世間に浸透したからだな

アポロ時代の人体実験ぶりもネット社会だから暴露されてるし
ロマンを感じるどころかみんな幻滅してるんだろ

Planetarianでは
有人火星探査機の乗員が宇宙線によって廃人になってしまい、
人類の宇宙開拓は月どまりという設定だったなあ。

スペオペのブームは、
技術の進歩による幸せを妄信できた時代の賜物。
ミステリもいまのエロゲとの相性はいまいち良くないし。

「エロゲが教養」って「Fateは文学」と同じ香りがする

SFが受けないのは世界観の作り込みと科学の知識が足りないからだと思う
きっとワープ理論もラグランジュポイントも概要を説明できないだろう
つまり、作者よく知ってるな、というマニアがニヤリとするような要素がない
伝奇にも同じ事が言える

ファンタジーはその点緩いけど、法則がきっちりしていないことが多い
あらゆる現象を魔法的な何かで説明されてしまう世界はご都合主義が過ぎる

ミステリーは陵辱や殺人がつきものだから商業的に書きにくいかもしれないが
それ以前に理路整然と破綻無く話を組める人間がいるかどうか

まあ、昭和のSFから抜け出さない限り無駄だよ
特にアナログ原人の呼び声高い日本人には無理だろう

星界でも
平行宇宙理論がなんかわけわかんなくて
なんで機雷戦ばかりしてんのかわかんなかった

エロゲスレだしエロの話をしよう
最近のオタクって、いったい何でオナニーしてんの？
すっかり開き直った声のでかいおっさんオタクの意見は2chでよく見るけど、本当に若い世代はどうなってんのかわからん

あの子たちって、可愛い女の子は好きだけどセクロスには強い興味がないように見える
なんか性欲と真面目に向き合ってないというか

pixivでポケモン系ケモナーが大繁殖してるだろ。それが答えだ

というかpixivで十分、ってやつがけっこういるんじゃないか？
フリーかつ合法で毎日大量に手に入るエロ二次元画像があるんだぜ
あれで抜いて賢者になれるやつはわざわざ金払わんだろ

>>815
そんな国のお偉いさん方「科学立国(ｷﾘｯ」

pixiv以外にも画像掲示板だけのとこはあるな
俺もエロゲ引退すっかーってなった時があって、そういうとこで抜いてたよ
エロゲ復活してからはピタリと行ってないけど

エロ漫画も表にどんどん引き抜かれるほど
画力もエロも半端なくなってるから
エロゲーメーカーみたいにエロ嫌いだけどゲームの仕事したいから
我慢してやってるという人材が大半のこの業界には痛恨だろうな

ムーンストーンの伊藤ライフみたいに真性でエロ仕事好きなような
人材でエロゲのへんな常識とか打ち砕いてほしいわ
フェラ中目をつぶったりアイマスクしたり
貧乳の癖にやたらパイズリフェラ好きで69ばかりやりたがり
萌ゲの女に脚こきさせる
ちょっとAVやらエロに詳しければいくらでもおかしいことにきづくこと満載だぜ
それでエロくなればいいけど鼻で笑うようなエロになるだけだしな

先月もレミニセンスのエロが短すぎて糞だったぜ
シリアス書く俺って超すごい（キリッ
とか思ってるライターほどこの傾向強いが
トモセ他CGチームがエロくなるための努力をしてるのがすごい見えたので
無茶苦茶腹が立った

ああいう産業廃棄物ライターは死ねばいいのに
つまんないものを書いてもエロが及第点なら許されるんだよこの業界は
でも逆は駄目だ
エロが要らないんならラノベをみんな読むぜ

エロは規制問題があるからもう無理だろ
無料で見れるpixivのほうがエロゲより断然規制が緩いんじゃあね
叩きやすい所を叩く、と言う事に誰も疑問を持たなくなった社会じゃ商業作品でのエロはどんどん成立しなくなる

18禁と明記して専用スペースでしか売られていないエロゲのほうが誰でも見れるSNSより
規制が厳しいという本末転倒が放置されてる限り手軽で規制も緩い方に人が流れるのは必然

エロで差別化してマニア的な地位を独占したい自意識こじらせた人たちが今日も大量ですね
お気に入りの風俗嬢に貢ぐことをお勧めするぞ

>>826
西朝鮮語でおｋ

>>826
自意識過剰なレスだねえ……

『君と彼女と彼女の恋。』プレイレビュー企画より、シナリオライター/小説家“田中ロミオ”氏からのコメントを掲載。
ttp://nitroplus.co.jp/game/totono/interview/02.php

ロミオ荒んでるな

こういうのは大概金もらって書いてるんだからあんまり真に受けるなよ

>>827 >>828
痛いとこつかれちゃたのね
かわいそうに・・・

はい次の人

>>832
エロ的な��ディープさ�≠ﾈんて追い求める痛い中二病患者乙ｗ

>>815
そういうマニアがニヤリっていうのは、なんていうか悪い言い方をすれば内輪向けって気がするんだよね。
格闘ゲームやシューティングゲームが玄人にしか楽しめない方向に進んで規模が縮小したみたいに、
ＳＦもそういう内向きに進んで衰退していった印象。

ファンタジーは「ファンタジーだし」で強引に進めるところがあり、読者側に知識を必要としないってのが大きい。
学園物が求められるのも、もちろん読者と近しい環境であることからシンパシーを得やすいってのが第一だけど、
読者側が学園生活を実生活で知っているから、頭使わなくても世界観に入っていけるのが大きいと思う。

乱暴な言い方をすれば、読者が頭を使わなくなっているから、頭使う作品は相当面白くなければ即座にそっぽ向かれる。

誰だって自分が内輪にいれば楽しいし、蚊帳の外に置かれればつまらなくなるものだからな
理想を言えば、「この輪の中にいるアタシは特別」という感情を
作品に触れた人すべてに与えることが出来れば放っておいても輪は広がる
本当に特別な条件を課して、ガチガチの内輪にしてしまえば当然輪は縮小する

>>834
いやまあ、配合の比率の問題だと思うけどね
ヤマトやガンダムは割とそういうのを出して科学的なかっこよさも演出してるわけで
エロゲでも神話や先端科学、史実、物語などをモチーフにしている作品は結構多い
それらの原典を知らないと楽しめないわけじゃなくて、知ってるとニヤリとできる

ついでにいえば、オタクはそういう知識と絡ませて作品の設定を詰め
あるいは可能性を広げていく習性があって、それを利用しない手はない
つまり、体系的に構築された世界で、その世界の一端を知ると
程良い大きさの謎に対して、体系的な理論と自分の知識を併用してアプローチしてくれる
そうやって長期にわたって興味を示し、ファンでいてくれる人は上客だと思うけどね

学園物のシンパシーはあるね。作り手も買い手も18歳以上と考えると単純じゃないけど
突飛な世界に放り込む場合も、何らかのシンパシーが得られる要素は必要だと思う
ただ、有名絵師のキャラを使うなどするだけでも抵抗感は薄れるから
オリジナリティをどう出すかと勘案して、様々な要素をどう配合するかってことになるかと

最後の行は激しく同意するが、プレイも惰性なら、何気なくでユーザーが消えていくのも必然か

>>836
そういうのを文系が作っちゃうから失敗するんだよな。

パラサイト・イヴの瀬名英明なんかは理系作家ってことで話題になったこともあったが、
基本的に小説レベルの場合、あまり理系文系って関係ないと思うんだよな。
>>836で挙げていることって、文系でも必要な能力なわけで。

ナデシコもいろいろSF考証がんばってたが
結局客はるりるりかわいいよるりるりだったし

>>829
この記事を思い出した

日本映画がムンムンでギラギラだった時代〜『ロマンポルノと実録やくざ映画』
-- 「冬の時代」に捨て身のエロ・グロ・ナンセンス
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090929/205766/

TEATIME＆FULLTIMEオワタ・・・orz

３Ｄゲームが絶頂のはずなのになー（棒）
おかしいなー（棒）

無限の可能性を秘めていたんだろうけど最後まで色物的な見方しか出来なかったな

途中から粗製濫造化してたのがやっぱりネックだったんだろうなあ・・・
本当に惜しいブランドなくしたわ

これが成功したらエロゲもいよいよパトロン集めて作る時代になりそうだが、成功すんのかな
http://over-drive.jp/project/greengreen/reservation.html

>>845
８月とかニトロとかそれなりに狂信者がいる所ならやれるだろうけど
苦し紛れにオーバードライブがやっても無理だろ。
とてつもない金持ち１人をたらし込んだ方が現実的だな。

人型3Dモデルって1体ウン十万するよな？5キャラで軽く数百万
これに背景のモデルに、ポーズデータが必要。アニメーションさせるなら
モーションデータも必要。モーションキャプチャをするとなると、これまた
百万単位で金が飛んでいきそう

つまり、2Dゲーと同じ土俵で勝負したらどうあがいても分が悪し
不景気になるとさらに厳しい

３Dにしても内容は２Dと変わらないのが痛恨だよな。
画面で男と女がセックスしてるのを見るだけ。
せっかくゲームと名が付いてるのだからもっと楽しませてもらえないもんかね。
アダルトDVDやエロマンガ、ラノベを見てるのと同じような作業をさせられるのでは1万近く出す価値は無いね。

今少し話題になってる忠臣蔵やったけど、同人あがりだけあってスタッフロールほぼ二人なんだよなぁ
業界全体の売上げが伸びることなんてないんだから、これからはこうやって制作費削っていくべきだね

>>849
無知は黙ってろよ
このスレは無知なのにドヤ顔で語る馬鹿がほんと多いよな

レミニセンスとか
個別にはいると無茶苦茶手抜きシナリオのうえエロ薄なのに
売り上げでてるとか業界終わってるな

トモセと塗りチームは偉大だが他が終わってるじゃん
ああいうゲーム作るメーカーこそ排斥してほしいわ
あかべえ系列は曲芸並の業界の蛆虫だな

ラブリケ2とかラブパピはあかべい系だけど評判いいぞ
結局、シナリオゲーより萌えゲーの方が無難ということ

あかべぇ信者だったのかこいつ……

>>829
>>なぜ主人公は努力もせずにモテモテなのか
こういう文句ってむしろリア充連中は言わないんだよな
若い頃からモテてた作家ほどハーレムものを抵抗感なく作っている
可愛い娘ほどしょうもない男に引っかかってるケースが現実には多いしね

まあ実際この手の主人公は大概「取り柄がない」っつーおまえら向けの設定だから、
誰でもそういう疑問が出るのはしょうがないとは思うけどね
会話聞いててもあーこいつキモオタすなあオタの願望丸出しすなあみたいな奴も多いし
俺としては割り切って天然イケメンだから、の方がむしろ分かりやすいかも
事実顔出てくる時目隠ししてても大概イケメン風味だし

らぶりけ２はインサイダー一人で売り上げだしたようなもんだな
絵師もどちらかというとマイナーなほうだったのを
意識改革したし
あんな人材いたらどこのメーカーでも頭角を現す

>>846
逆に売れてるところはこんなめんどくさいことする必要がないんだな。
それに、株主が如く金を出すと口も出したがるのが世の常。
趣味性において個体差の激しいエロゲでやるのは無茶だろう。

この件の場合はリメイク、シナリオ改変なしということで口を挟む
余地がないからなんとかなるギリギリの線。
「金をくれ、口は出すな」って都合のいい話はそうそううまくいかない。

ラブパピは途中から駆け足でギブアップしました感満載。お世辞にも出来が良いとは言えない
あかべぇ系は延期率が高いし進行(と予算)の管理が出来ない所なんだろう

>>851
弱小メーカー（あかべえ系列と曲芸）は業界に悪影響を与えるほど力はない
エロゲ業界のガン細胞は
高齢化で若い発想ができなくなった蟻とエルフ
人材がいるのに丸戸先生に頼った葉
エロゲで儲けたきのこマネーをエロゲに投入しない型月だ

こういうの、回収のために信頼とか期待度、知名度ってのが必要だからな
Kickstarterで山中教授やOculus riftやouya、DoubleFineみたいなとこが回収できたのはそれが大きい
そんなに夢の国じゃないよ

信頼は信者がもつし期待度は斬新さを求めるその他ユーザからによるものだろうが
残念ながらオバドラつか、リメイクはそのどちらも期待値が低いように見える
なんせ割れウザいからもうやめたとか言ってたあのタケノコだしな(まあこんな気分にさせる割れカスも悪いが)
あえていうならノボル没後の話題性だけか？

だいたいこの額で叩くためには、プロジェクトに相当の自信がないならやらないほうがマシ
かててくわえて、こういうのは新作でやるものだと相場が決まってると思うんだ

それに一般と売り方が違う分、評価面でのリスクもでかいということは理解するべきでは
DoubleFineはそのリスク食らって、すでに一部からは二度と帰ってくるなって言われてるくらいだし

数年前のTrueTearsのBD版もそうだったけれど、なんていうか無茶しすぎというか、センスのない事したなあ
こんなんでやるなら、DLサイトに旧作のっけてPWYW形式の方がまだましだよ

ノボル特需という後押しももちろんあったんだろうけど(正直一言も触れてないのは怖い)
むしろ今回の特典メニューを見る限り、
イベンターがライブにだけ便乗していってエロゲに金落とさない現状をどうにかしようと思ったんだと思うなぁ
「転売良席イベンターからがっつり金毟り取ってエロゲ製作」
成功すれば夢があるけど、失敗すれば落ち目と言われてライブファンごと死ぬ諸刃の剣

ああ、この場合のイベンターってのは企画運営者のことではなく
オタ芸とか最前列とか狙っちゃうイベント命の人たちのことを指す俗称だ

今のオタライブって、あえてVIP席みたいなの作って頭おかしい人隔離するの流行ってるからね
どうせ他のグッズはオークションで売り飛ばすだろうし、
あいつらにとって7万という経済的負担はそこまででもないと思うが、どうなるかな

まあクラウドファンディングっても、実際の所はお布施目当てカンパ募金みたいなものだから、
やると言ってる以上実際は予算のあてはあるんだろうけどね

>>859
特定ブランドに頼るだけの業界はお先真っ暗
それに金を投入するだけなら流通の方が遥かに大きい額を動かせる
FateはFD合わせて売り上げ40万本と1作品としては大きいけど、それでもエロゲの年間売り上げ総本数の1割にも満たない数字でしかないし

>>859
> 高齢化で若い発想ができなくなった蟻とエルフ

高齢化というよりも、
藤子不二雄がいなくなったドラえもん、JobsがいなくなったApple、そうなるのでは
結局ブランドって、一人のクリエイターと、その一人の手足となるスタッフたちと資金スポンサーで成り立っているからさ

あのジブリだって、宮崎監督がいなくなった途端にガタガタになって霧散するよ
それとも、ありふれた普通の下請けアニメ会社になっちゃうか

アリスソフトもむかしからいつまでも音声化反対してたり
TADAが癌だと思ってたが本当に奴が原因で空中分解させやがったな

「かまいたちの夜」なんて元祖ミステリノベルゲーで、間違った選択肢を選ぶと
犯人に惨殺されるか、または身内に自分が殺されるという

元々elfやaliceもそういう作風で、惨殺されるか陵辱されるかだったけど、
これを老害と言われると、もうありふれた同級生路線の学園ノベルゲーしか作れないわな

>>867
逆に言えば、それエロゲじゃなくていいんじゃね？ってことだろ。かまいたちの夜もエロ要素はほぼ無いからな。
結局そういうゲームにエロ要素を付けると間口が狭まって売り上げが落ちるだけだろ。

>>869
そういうの書ける人は、既に「ひぐらし」のように同人ゲーに行ったり、
5pbのようにコンシューマーやアプリゲーに行ってるという

「ひぐらし」はグロすぎて、原作ママではとてもコンシューマで出せない内容だったけど、
現状のPCアダルト市場では売りにくい作品だから、結局次からも同人ゲーで出すんだろうな

PCアダルトって、かつてはエロだけの市場じゃなかったんだけどねぇ

型月も同じタイプだな
購入する側もエロに重点置いてないし、エロ要素入れても間口が狭まるだけ
元々シーン数的にも内容的にもエロ薄だし（おまけに声なし）

同人時代は売るためにエロがあった方が良かったけど、ネームバリューが大きくなった今では必要性に乏しい
それに型月の同人時代は商業でもKANONみたいなエロが少ししかないものが流行っていた時代だから、エロを少し入れるだけでエロゲとして通用したのも大きい

でもエロに縛られている業界なのは昔も今も変わらん気はするなぁ
エロではなくグロ方面で18禁になったゲームとか殆ど無いんじゃね

何かこういう言い方はどうかなとも思うけど、
PCで洋ゲとかやってるとエロゲアニメのグロなんてたかが知れてるから割とどうでも良くね？
ブサイクですら鼻くそレベルってか

エロ入れると間口は狭まるが、エロなしより売れる気がするけどな

そもそもエロ有無の是非が話題になるような作品はストーリー指向だから
エロ薄にしたほうが話の腰を折らず、テンポよく進められる
映画の007なんか毎回ヒロインとベッドインするけど行為までは描かないし

エロ薄だと反発があるならゲーム内のおまけでねっとりぐっちょりやればいい

本編で薄エロ、オマケで濃エロって結局流行らなかったね
シナリオ重視のゲームだと作中ではキャラの説得力を、オマケでは余韻を殺すし
そうでないゲームなら最初から作中で濃エロやっとけって話になっちゃうからな

余韻をぶち壊すっていうのはよっぽどキャラ変わらない限り大丈夫じゃないかな
それに、おまけのエロへの導線だって作品の演出だと思う

作品内の調和を演出する面倒な作り方より、大勢のテンプレ通りに作ったほうが
労力もコストもかからないからと触りたくないと考えているPも多いんじゃないかと

タイトル画面なんか価値的におまけですらないんじゃないか

あかべえ系列はアペンどディスクという最悪な方法で
おまけエロしてる罠
アレって未完製品をわざと売りつけてるということだろ

はるまでくるるとかはエロを話のかなり重要な要素にしてるよ
今時のライターならエロなしじゃないとかけませんとかいうのは恥ずかしいね
エロを書きたくないというのはつまり萌キャラとか書くの嫌ですと
いってるのと同じことだな
キャラとか細かくディティール作るのが嫌で自分のオナニー設定押し付けたい
糞ライターにはありがちだよ

そのオナニーの方が良かったと嘆いている人もいるんですよ

あかべい系列でアベンドってラブリケくらいじゃないか？

予約特典ならレミニセンスとかあるけど、特典関係はあかべいに限ったことでなくよくある話だし
はるまでくるるを出したすみっこも、新作のなつくもゆるるでは店舗別予約特典として4種類のHシーン追加パッチを用意してるし

いや売り上げだしてる
レミニセンスもラブシックも後付けのディスクでエロ回想増やす方式

P2Pだとこういうのは必ず同梱してながすが
買うほうはそうもいかず結局泣きを見るからな
脳内彼女でコレをやったときは大層叩かれたがいまは調教された豚になりさがってる

そういう売り方は割れに大義名分与えるだけだろうなあ。

「流通が金(と口)を出す」の構図が続く限りそのような状況は変わらない気がする

自己資本で回せている(≒作りたい物が作れる)ブランドってどのくらいあるんだろうね？

>>879
それ予約特典だろ
さほど珍しいものでも無い
あかべいの他にもPULLTOPやHOOK等枚挙に暇がないし

脳内彼女が叩かれたのは、店舗別の特典でそれぞれ異なるHシーンを付けたからで大分意味が違う

なつくもゆるる追加エロも
たいした実績もないマイナーメーカーなのに
すごい自信だとはおもう

コレでシナリオがヤバスだったらネタにされて信用なくすな

>>882
エロゲの売り上げは予約数でほぼ決まってしまうしな
内容が駄目でも予約数が多ければ売り上げ的には成功で、逆にいくら内容が良くても予約が少なければ売り上げ的には失敗になる

各店舗は予約数プラスアルファしか仕入れないし、エロゲはほとんど初動でしか売れないから当たり前だけど
なので流通もメーカーも予約を増やそうと様々な手段を取ってくる

>>883
特典の話が出た時はスレが荒れた
ただ人が少ないから大きな騒ぎにはならなかった

まあ、既に信用は無くしてるだろうけど次回は多分ないからあまり関係ない

１．ブランド狂信者
２．好きなジャンルは買う派
３．買うけど割れもする派
４．割れ命


布物で特典商法をやるならこのカーストは崩れないけど、
デジタルデータで特典商法をすると２が３に移行しちゃうんだよな。
そして、３はそのうち４になる。
布物はゲーム本編とは別と割り切れるけど、デジタルデータはゲーム本編を分割されたと思われて
購入者が損した気分になる。
せっかく買ってくれた正規の購入者に損した気分を味合わせてどうすんだって。
売る側からすれば特典を付けたんだから得をしたんですよ？という建前だが買う側はそうは見ないんだよな。
それが怨みになって割れ容認になってしまう。

>デジタルデータはゲーム本編を分割されたと思われて
>購入者が損した気分になる。

これはコンシューマのDLCでもよく言われていることだしな

結局メーカーに対する信用が一番の割れ防止策になるのがな
ゆずとか八月とかは豚がよく訓練されて忠実そうじゃないか

>>883
以下、妄想
ラ「予約数があまり伸びてないようだが、本当に大丈夫なのだろうな？」
す「・・・ショップ特典を新たに追加し、追い込みを掛けます・・・」

>>885
水さしたいわけじゃないが俺のように4が2になったやつもいるという事は忘れないでおくれ
もう割れは一切やってない

まさか知らないのか？
あかべぇ、PULLTOPとかのHシーン追加パッチは店舗に関係なく予約すればついてる
脳内彼女、なつくもゆるるのHシーン追加パッチは店舗別で複数買いしないと揃えない
同じHシーン追加でも全然違うよ

Studio egoとか、昔はエロ有り無しで2パッケージ作っていたような
先祖返りしてるのかな

エロ薄が微妙なのは言うまでもないが、はるまでくるるとかキャラの個性もわからない序盤で
誰得ハーレムラッシュやったせいでクソミソに言われてたじゃねーか
ボクはシナリオゲーやりたいんでエロ邪魔です先に済ませときますねって魂胆が見え見えなんだよ
あんなクソ展開でエロを語るんじゃねえ

最後の方にエロが入らなかったのは予算不足が大きいけどな
閉鎖空間ものにしたのだって登場人物が少なくて済むというのが大きいらしいし

はるまで、くるる。の序盤のエロラッシュ自体が伏線だし
あの場所に配置してある意味があるでしょ
エロラッシュをあるべき場所に配置したら「だれる」だの
「テンポが悪い」だの言われるのは確実

・・・俺、釣られた？

>>894
本編の演出としてはありだけど、体験版にそのまま持ってきたのは失敗だと思う
公式ページの作品紹介も序盤の展開を書くだけだったのが駄目
全員記憶喪失とか主人公とヒロイン達以外人がいない場所とか果ての見えない煙突とかを作品紹介に入れるだけで大分印象が違ってくる

誰もが体験版をプレイするとは限らないし、体験版を最後までプレイするとも限らないのだから
作品紹介に伏線を張ったりして注目されるようにする必要がある

後半に行くにしたがって
とてもちんこ立つような状況じゃないんだからしょうがない

青葉りんごの首をこきゅっとするまえに犯したのなんて軽く引いたし

>>894
だからシナリオのダシにしかなってないってことだろ、エロが
シナリオの都合上キャラに感情移入できないタイミングでしかエロを入れられなかったんだろ？
典型的なライターオナニーのダメエロゲのパターンじゃねえか
次のなつゆるも必ずそうなるわな

ID:O/lup9I60は
１．はるまで、くるる。を最後までやっていない
２．最後までやったがあのようなシナリオにアレルギーを持っている
のどちらかっぽいね
いずれにしろ主観で暴言を吐いていることに変わりないから迷惑だわ

はるまで、くるる。からエロを取ったらシナリオを全否定だろｗ

>>895
それは一理あるけどID:O/lup9I60が言っているのはそう言うのじゃない気がする

>>898
俺の意見はもちろん主観だがお前の意見だってただの主観だろ
「最後までやって素晴らしいと思ったボクの主観と違うお前の意見はただの暴言だ」ってことかい
はるくるはやったし評価できるところもあるけどエロゲとしては微妙、これが俺の評価
理由はエロシーンが刺身のつまにしかなってないから
迷惑って誰にだよ？すみっこの人間やライターにってこと？そいつらに気を遣うお前は何なん？
ダメなもんはダメだとしか言いようがねーっつの

みんなはるまでくるる大好きだね
おれは鉄オタのほうも好きなんだけど

萌えゲーのフリをして買わせて、本編で鬱ゲーになるのはクソだな。
そういうのはシナリオライターのオナニーでしかない。

>>901
そりゃディレクターが無能か、元からユーザーを
騙す気満々だったかのどちらかだと思うけど

ライターがディレクターを兼ねている場合はその通りだけど

マブラヴとかはそれが成功した例なんだろうな

成功っつっても、かなりのユーザー離れ起こしただろあれ
結果的に新しいファン作れたものの、もはや金かかるロボもの以外売れないという袋小路にいる

人によって90点か20点か、評価が真っ二つ、みたいな作品作りをしなくなった
「手堅く60点の作品をコンスタントに作っていこう」、という作り方をしている

何故なら、プレイしてみて20点と感じたクレーマーが大暴れするから
体験版やってダメだと感じたら、その時点で放棄しておけばいいのに、わざわざ購入して
メーカースレで「俺の望むブランド論」を披露して大暴れ

「信者」なんて連中がいなかったころのほうが、自由に作品作れていたのではと

自由に作ってたけどモノになったのって年に数本くらいだろ
今と大して変わらんよ
結局自由に作ってるつもりでも鍵作品のパクリしてただけだし
同級生のパクリしてただけだし　
というのがいつものこの業界

>>905
毛色の違う作品をサブブランドで作ったら思いの外売れちゃって
サブブランドのファンが本家スレで「俺の望むブランド論」を披露して大暴れ
つーパターンもあったり

>「手堅く60点の作品をコンスタントに作っていこう」
今の日本がそのパターンというか、それをやっていると
目新しい物がなかなか出てこなくなるんだよね

ベンチャー市場で、スカが多いことを嘆いても仕方ないと思うんだけどね

同人ゲームなんて半数以上もスカだらけだけど、誰もわざわざ文句付けないし、
あの日本映画全盛期だって、スカだらけだったんだし。（でも3本上映で1000円と安かった）

どうしてもスカを掴まされたくないというなら、今の日本映画みたいに
「既に他の媒体で売れてる作品しか映画化させない」という方向性になってしまう

まぁ、アニメ界隈のほうも、半分そうなりかけてるんだけどな…

選択肢が一杯あるからオナニーに付き合う必要が薄くなってきたんだよね

>>901
サヤの唄?
病院を舞台に男女が繰り広げるミステリー、て謳っていたのにアレだった(笑)。
まあ虚淵脚本の時点であり得ないと思ってたが。
嘘ではないんだよな。
男女(人外いるが)が繰り広げるミステリー(幻想作品の意味あり。広義だとクトゥルフは確かにミステリー)。

>>908
同人ゲームに関しては褒めて伸ばす方式のが文化的に都合いいからな
商業だと、商業という責任にかこつけてモンスタークレーマーがブランド叩きまくって自分の好きな作風に誘導したりするけど
同人ゲームでそれやったら即開発中止→サークル失踪のコンボが決まる

たまに、今エロゲなら商業よりも同人だよな論を展開する人がいるけど
あれって本当に数字出てるのか？
どこかで盛り上がってるのか？

個人的には、同人エロゲってシナリオはともかく
絵師のレベルがpixivの二線級にも劣ってて素人臭さが強すぎるんだよな

個人的な話で言えば、
作者のリビドーだけで作られている作品は絵が下手だろうが、
文章が誤字脱字だらけだろうが、得体の知れない迫力があって
それに引き摺られる形で興奮できる。

Dlsiteのランキング見ると、昔の同人ゲームは3Dアニメや陵辱ゲームが主流だったのに
ここ3年ぐらいでエロRPGやエロACTが上位に大量に出てきてる
今同人がきてるって言うとしたらこれのことだろ？
他のDLサイト合わせれば1万超えてそうなのが結構あるし、今後も増加傾向だし盛り上がってんじゃないの

>>912
底辺商業よりは上位同人のが圧倒的に売れてる
というか、商業側の底辺ラインの下がり方が酷くて、少し前は2000本そこそこでやばいってよく聞いたけど、最近はとうとう1000本を割る勢い

>>914
客層が、かぶってる部分はもちろんあるけど、わりと違うよね

同人方面の、まだ購買意欲がある層を狙うのはまちがいではないと思うけど、ニーズ読みそこねて爆死が多数でそうだ

抜きゲーは同人というよりロープライスへシフトしてる感じはあるな
フルプラの抜きゲーは萌えゲーよりになってるものが多い

はるくるだって、同人上がりみたいな物だしなぁ

渡辺は商業で糞みたいな仕事してたのに
よく一作任せたとおもったが同人でやってたんだよな

>>905
近年は青椒肉絲のピーマンにクレーム付ける奴すらいるからなｗ
騙し討ちですらなく、ピーマン入ってるのは体験版やらずとも作品紹介で十分に分かってたはずなのになんでプレイしたの？みたいな

スズノネセブンFD TG誌上謝罪事件って処女厨の暴走に捉えられがちだけど
最近のユーザーがアスペというかセリフをそのまま文字通り解釈するのにも原因がある気がする
「モテない」が持ちネタの先生キャラが非処女で「先生が教えてあ・げ・る」的なHシーンだったのがことの発端だが、
自称「モテない」だけで学生時代はモテたんだろうなぁ… とは思わなかったんだろうか

まーたユーザー批判か

「エロゲはおっさんが作ってる架空の物語」という大前提、
これを頑張ってユーザー側が誤魔化してプレイしてるのに
おっさんの悪意で台無しにされるからキレるんだろ？

はなから架空の物語だってわかってるなら台無しも何もないと思うが
むしろどんなエロゲでも楽しめるな

処女かどうかはどうでもいいけど、スズノネSLCは出来が良いとは言えない
ルートによっては詰め込みすぎてたり本編と食い違ったりとかもあって、ルートによって内容の格差が大きい
複数ライターの弊害だろうけど
8本のシナリオに8人のライータは多すぎだ

スズノネFDで大失敗したから
抜きげメーカーとしての成功がある
あのまま勘違いしてシナリオよりにいったら糞メーカーになった

クロシェットは元からエロ萌え路線

あんな子供騙しがエロとかｗ
どうみても成年向けじゃなく子供向けに作ってるとしか思えないが

萌えゲーというジャンル自体が子供向けの作りをしてるよ

といってもエロ漫画みたいな
変態されてもそれはそれで抜きにくいからあんなもんでいいんだよ
エロなんてオーソドックスが一番抜きやすいというのを
AV業界とかはよくわかってるよ

大人ならアニメ絵の女より現実の女相手してるだろ常識的に考えて

>>920
まぁ、もしブランド方針がいわゆる「アイドルビジネス」やってるつもりなら、そりゃ台無しにしちゃいけないわ
アイドル商売は夢を売ってるんだから、彼氏とお泊り報道なんかあってはいけないし。
処女厨ってのは、「えっちのできるアイドル」を求める層だし

つまり、美少女ゲー、エロゲ、PCアダルトゲー、これってそれぞれ言葉の定義が違うんではないかと
求めるものが何なのか、ブランドカラーは何なのか、そこなんだろうよ

来年はラブライブみたいなエロゲが10本くらいは出ると思う

エロゲから見た、エロ漫画みたいな変態っていうのはどうにも理解しかねる

個人的には、日常で超ハイテンションなギャグや漫才、ドタバタの連続で
ちょっと性を意識し出したら、あとは勢いにまかせて一直線みたいなほうが困る
あれ、ボケキャラがなんで脱いでんの？ツッコミ待ち？　な感じ
エロシーンも終始ギャグでやってくれるほうが、面白くはなくとも楽しめる

>>931
無理だろ。エロゲは主人公という名の男を画面に出さないと成り立たない。
その男が無双する内容ではアイマスにジュピターが出てるのと同じだろ。

ちょっと何言ってるかわかんないです

風俗・アイドル・魔法少女モノはエロゲでやると売れない
凌辱モノだとそこそこ売れる程度

やっぱりちょっとなに言ってるかわかんないです

(ゲーム要素のない)エロゲでやると売れない

娼館経営とか、成り上がるために枕するかしないか選べたり、わざと負けたり、
そういうベタがあるだけで感情移入度がぐっと高まるんだがなぁ
むすめーかーとかはるうられとか好きですはい

アイドル物は好きだけど
エロゲだと出来が良いのがほとんど無いしな

>>938
アイドルって強すぎる属性で自由度が少ないからな。

この業界は女性主人公があまり機能しないからなぁ
まぁ男向けで女性主人公が上手くいくほうが珍しいのかもしれないが

あー、「アイドル」で通じなければ、「ヒロイン」と言った方がいいのかな
昔のPCアダルトソフトって、そもそもヒロインという概念自体がなかったよね

萌ゲは学園モノしかできない呪いにかかってるし
アイドルやると業界物に必然的になり
汚い裏工作とかセンター狙いのいびりあいや枕を連想させるから萌ゲじゃ相性悪い

がラブライブで学校部活モノで非営利アイドルという抜け道があるので
来年は企画とおりまくると思う
というかラブライブ見てると抜きたくなる

>>940
その点ではヴァリアブル・ジオをはじめとするアクション物が割と無難かな

児ポ法がガチで学園ものエロゲ規制に来たら、
次善の策としてアイマス的なエロゲが増えそう。
まあ、お店系の派生にしかならないだろうけど。

レミニセンスCGぶっこ抜いてみたが
本編でフェラ射精しない凛の一回目のフェラで射精してるし
妹は着衣フェラだったのに裸でフェラしてるバージョンあるな

個別の作画があがってるのに衣笠がスケジュール遅らせて
かなりカットしまくったのが見えるな
衣笠って無能のみならずトモセに迷惑までかけてるのがなあ

>>940
官能的な側面を持ち合わせた作品であればあるほど女主人公は有効だと思うんだけどね
商業の最大派閥である学園モノとの相性があまりよくないから、
一面的に女主人公がダメって感じなんじゃないの

逆にいえば、暗黒面を取り除いて学園アイドルものやるならエロゲでやる必要ないし
もっと言えば、開き直ってラブライブのキャラをパク…パロってなんかエロいことやったほうが早いよ
生半可な後追いこそ誰得でしかない

蒼い海でヤリすてやはタイトルみただけで噴いたなあ

アイドルものやるとキャラソンが売れるけど
唄の集合CGをたくさん描かないといけないので
個別のエロでCGの三分の二つかう業界では相性悪いか

いっそのこと毎回歌ってるときにハーレムセックスでもするかのう

淫声

>>947
蒼い海のトリスティアそのまんまだったな…(タイトルイラストだけだけど)

>>946
エロゲで女主人公よりは
主役と主人公をわけるほうが無難だろう
超昂シリーズにおけるヒロインと主人公の関係みたく

ただ、エロ漫画なんかでも女の視点に終始する作品って意外なほど多いんだよな

最近は作者が女ってのが多いしな

　女性視点のエロシーンのほうがむしろ来るんで、エロゲでもそういうのが
増えて欲しいな。描くのが難しいのかもだけど。

触手ゲーは女主人公が多い。好物です

魔法戦士のセカイへようこそ

女の娘視点のエロって以外と需要があるのか？

同人RPGだと女主人公だらけだな。男主人公のが珍しいレベル
まあフルプライスだと女主人公は間を持たせにくいから適材適所なんだろうね
こういうときに便利なのが女装主人公

>>956
供給の少ない乙女ゲーってタイプだろうな。女に需要がある。

官能映画は男向けなのに基本女視点だったっていう話はどっかで見たなぁ
官能映画見たことないけど

>>956
需要というほどじゃないけど時には新鮮に感じることはある
ロープラの中だしバニー奮戦記とかは独白でのオトコ理論はめんど臭かったが
犯されてる時のセリフと心情の違いによる表現が可愛かった
結構昔からある本番実況系てやつだね

映画や漫画は画面に主人公も相手も全部うつるからね
主人公＝自分で立ち絵映らないノベルゲーとは視点が違う
短い抜きゲぐらいならそれもいいけど、長編で女主人公やるとやっぱ違和感でる

そもそも中高生向けをターゲットに成人コンテンツ売ってるって時点で
何かが根本的におかしいよねこの業界

724 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/06/26(水) 23:28:45.20 ID:6MGYfu320
スポンサーだけはいるって感じ
作品自体は中高生にとっては良作

どちらかというと、中高生むけでちょうどいいくらいの内容なのに成人むけとしてしか売れないことがおかしい

見た目はおっさんだけど中身は中高生みたいな人もいるし、丁度良いんじゃない

まぁ今のリアルガキがエロゲーを好んでいたらまだ展望はあるのかもしれないが
そんな雰囲気は欠片もないからなぁ

今のユーザーって>>964が言っている
見た目はおっさん、中身は中高生なのが大半だろうしな

コミックの世界でも、どうみてもエロマンガなんだけど、それを一般コミックとして市場に流した結果、
都道府県から有害図書指定食らうってパターンがちらほら。。

こういう真似するから、規制議論が噴出するんだわな

エロゲ関係の飲みオフしたら20台後半が多かった
人と交流する気がある人はわりとまともな感じ

昔はともかく今の若い人は律儀なくらいルール守って18以上なるまでエロゲやってないイメージ
まあそれが正しいし、別に文句はないが

若者の性欲を美化するのはやめよう

適齢期の年齢層でも草食系と呼ばれる連中が増えているに
中高生だけ性欲旺盛というのはむしろ不自然

昔はオナグッツみつけるのでも骨が折れたけど
今は携帯ですぐ抜きができるんだから
学校でちょっとトイレでピュってできる

そんな世代の性欲が有り余るわけがない

いや流石に学校でちょっとトイレでピュッとやるなよ
まあ盛り世代だしそういう行為に憧れ抱いちゃう気持ちは分からなくもないが

中学生くらいだと
授業中でもかまわず立つしな
オナニータイムは普通だろ

中学生なら女子更衣室忍び込んでオナニーするよな

つか、学校がすでにミニスカパンチラの荒らしでヌキの宝庫だろ。
俺が現役の高校生ならAVもエロゲもネットのエロ画像すらいらんわ。

おっさんの妄想はいいから(真顔)

.

おっさんの妄想しかないスレだなｗ

ちょっと妄想
有名絵師(プラスバイアス)でガチＳＦ(マイナスバイアス)のシナリオゲーを出すとする
処女作は絵師パワーでそこそこ売れるだろう。シナリオの評価は良8:2悪くらいで
ばっさり二分されるとする。2作目以降はどのくらい売れるだろうか？
ＳＦに限らずシナリオゲーは程度の差はあれ人を選ぶからなぁ・・・

エロゲじゃないけどルートダブルを思い出した
あれいくら売れたの？PS3版出すっていうから会社潰れるほどではないんだろうけど

昔はコンシューマの解像度がVGAだったから、Windowsで出すことが多かったけど
いまはHD環境が整っているしなぁ

コンシューマでVGAテレビでやるノベルゲーは、文字がギザギザで辛かった…

>>980
それの問題点は作った本人達はシナリオの評価は良8:2悪ぐらいだと思って出して見るも
実際は良2:8悪でさんざんな内容になってることなんだよな。
本当の本当にシナリオが良ければ次回作もそこそこ売れると思うが、
実際はクソシナリオなんだよな。

トップライターと崇められながら、売り上げが絵師、ブランドで不安定のライターもいるな

>>982
昔のCS（PS/SSまで）はVGAすらなかったよ。
240p（252×240）っていう独自解像度。
PS2で525iになったけど、PCがRGBのノンインターレースで、PS2がYCbCrのインターレースな分、PS2でもPCより画質は劣った。

DCはVGAで出せたのでPC用のモニターにPCと同等のクオリティで表示できた
Kanonとかそうだった気がする

CSに関しては画質よりもいかに手ごろで中高生の主要ハードに出せるかのほうが重要だけどな
ソースはPSP

俺は昔からADVが大好きで、より遊びやすいPC中心のエロゲーの世界に入ったけど
PSPが出てからは少しずつ比率が向こうに流れてしまったな
ハードとの相性もいいのが意欲作から迷作まで色々出たし

CS版を買う奴はPC版の信者ばかりだと思っていたけどそうでもないのか？

>>989
売上はどっちの方が多い？

>>983
そうじゃないｗ
キャラゲーは可愛いビジュアルデザインのキャラに、可愛い言動のテキストの構成を取ることが多いけど
可愛いビジュアルデザインのキャラに、ガチシナリオ(論理武装したSFとか)の構成を取ったらどうなるか？
という考察

処女作では画買いする奴がキャラビジュアルに飛びついて、その何割かは釣られたとアンチ化する
若干のタイムラグをおいてシナリオ厨が買い始める。もちろん体験版で作品の本質に気がつく奴も居るはず
つまり口コミによる作品の評価は概ね良いが、しつこいアンチも発生する

第2作目は信者とアンチがバトっている状態でリリースされたらどのくらい売れるのかな？と思った

口コミの影響が無視できないこの業界で、そう言う構成の作品がコンスタントに数売れるのであれば
売れるシナリオゲーのモデルとして有りなかと思ったり

いくらシナリオだけ面白くても全く売れなくなってきているからなぁ・・・

おまいらほんと次スレあるかどうかとか気にしないよなｗ
まあ今の進行で落ちたり埋まったりすることは少ないけどさ
そんなわけでスレ立て逝ってくる

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/

ストライクゾーンに投げようとしないのはなぜだろうか？
意地でもデッドボール投げたいんだろうな。

商業活動って信用で成り立っていく物なのに、エロゲ業界ってことごとく信用を取り崩すことばっかりやるよな。
シナリオが売れなくなった。萌えゲーは売れてるようなのでそっちへまぎれ込もう〜　→　死屍累々
みたいな。
そもそも、地雷ばっかりのクソゲーばかりなのに、その数少ない見分けの付くジャンルの垣根まで取っ払って地雷を踏ませたがる。
そんなことをしてたら誰も買わなくなるわな。8000円はけっして安くないぜ？

>>994
予算とリソースが無いからだろう。
売れないマニアックなAVと同じだ。
優れた原画さんがいないと何とも。

レミニセンスの衣笠みたいに
書けもしないのにシナリオゲーやらせるより
無難な萌抜きげ作らせたほうが業界的な信用はまだマシ

いいかげんライターにかけないものは作らせるなよ

二次元の信用ってもはや原画のネームバリューだけだからなあ
エロゲは言うに及ばず、ラノベもそうだし
アニメは京アニなどの制作ブランドがそうだけど、実質原画と同じ意味だし

エロゲのメーカー買いって言っても、ずっと原画固定だったりすることが殆ど
アリスのランスシリーズは原画が何度か変わっててもそこそこ出てる気がするけど
八月の大図書館スピンオフFDは別原画になって、どれくらい出るやら

>>997
Pが企画プロット作って肉付けをライターにさせる方法はやめた方がいいと思う
ライターが企画立てたほうがいい物ができる

で、それやるとパターンは2つ。
ひとつはライターのオナニー作品になる。
もう一つは、ブランドに意味が無くなる。ブランド特色や傾向はPや社内の人間のプロットによるものが少なくない。

続きをやりたきゃ次スレで。http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/

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