眠り顔って今までなんか違和感あるなー、って思ってたんだけど
真正面向いて目閉じてるから変なんだよな
このビリーみたいに斜めした向いてると自然に見えていいわ、大槍やるやん
結局スタイラスのたまにんセットって通販してくんないの?
するって言ってたよね?また嘘?
桜嫁祭通販の入金確認メールもまだ来てないから、そこまで手が回ってないんじゃないの?
親父が死にそうな時も通常通りの業務進行を期待するとか容赦無いな
うちはソメイヨシノ2今日届いたけどね
セットのほうの通販は週末でいいよ
仕事帰ってからアンテナ張って待つの大変だし
ひと段落して落ち着いてからやってくれ
父親がガンだってさ
がーん!!
>>85 【審議中】
<⌒/ヽ-、___
<⌒/ヽ-、___/
<⌒/ヽ-、___/
<⌒/ヽ-、___/
<⌒/ヽ-、___/
<⌒/ヽ-、___/
/<_/____/
そういうのはやめぃ
うちもこないだばーさんが救急車で運ばれたばかりだから、気持ちがわからんわけではない
メンタンピンってなんで深夜働いているの?
つか発送全部あいつがやってんのか?
もうスタイラスの話題は他でやれよいい加減うざい
オリジナル枕は一時からまったく買わなくなったなぁ
やっぱキャラ性がないとダメだわ、絵だけで妄想できる逞しい人はうらやましい
オリジナルや原作知らない場合でも
絵師とキャラの容姿や絵柄が好きでビビッときた場合は買うが
そのうちのどれかが欠ければ買わないな俺は
キャラクターの付加価値があるものとただ一枚絵描かせたオリジナルで値段一緒ってのは
馬鹿らしいとは思うな、売れるからこういう値段設定なんだろうけど
下手なエロゲ枕よりマトモだな
恋愛chuの方が欲しい
>>92 つまりキャラクターの付加価値なんてあまり無いということ
>>93 サイン会に行った時のアンケートで抱き枕化希望って書いた者だけど、
むにゅう絵は俺の中で終わコン
腰回りと顔の輪郭からふくよかさが失われてしまった
>>92 キャラ自身の付加価値が付くと寧ろ足下見られることもあるぜ?
質下げても売れるだろ、みたいな
まあ90とか92は、オリジナルを低く見ることを正当化して、視界に入らないようにすることで
物欲のリミッターを掛けているんだろう。
なるほど
貧乏人は色々と大変やね
むにゅうは昔のほうが断然良かったよね
そしてなんかしらんがケツ向けとアクロバティックな構図大好きという
まあ絵師の絵なんて普通は年々変わって行くものだからな
一部変わらない絵師もいるがそれが異常なだけ
と思う事にしているが
個人的にちこたむ絵はリーゼロッテやリセリシアスの頃から変わってしまったのが残念すぎて・・・・・・・
>>101 下手にネームバリューがあるとダメ出し効かないのもあるんだろう
一般誌畑や商業エロの人気作家が
枕で仕事すると何とも扱いに困る絵面を平然と乗っけてくるし、誰も止めもしない
上でも言われてるが最近のむにゅうは顔がシャープすぎるような。
その上に目が大きいのでアンバランスな印象。
ただのイラストとしてなら有りなのかもだが、抱き枕は近くで見るから気になってしまう。
たしかに絵の変化は絵師として当然なのだろうけど残念だ。
っていうか今回のむにゅう枕
少し前に出た兎のやつとほとんど同じに見える
もはやパターン化されてるみたいでおもしろくない
ライクトロン抱いてみたけどなにこれ…
ライクラ改の触り心地はどこに行ってしまったの…
個人的には改悪だなあ
耐久性については使い込まないと何とも言えないけど
とはいえ兎フィルターもかかってないだろうしライクトロンだしあっちより上じゃね?
練餡は業界じゃベテランのビッグネームなのに一般人からのツッコミにもちゃんと応えるところは偉いと思うw
むにゅうはよりよりの枕が良かった
あの頃の感じに戻ってほしい
>>102 比較的進化のない絵師はハンコとか言われるし
絵師じゃなくてキャラで見るべきなんだよ
好きになったキャラはその時点で最高なんだよ
むにゅうはエロゲ会社抜けてから奇形化が止まらないと思うけど
糞兎意味不明なサイトリニューアルしやがったw
そんなことしてる暇あんのなら1月の在庫販売(笑)の発送しやがれよ
兎のサイトとかまだ見てる時点で・・・
>>110 昔のキャラを今同じ絵師が描いても魅力を感じなくなる事もあるからなぁ
>>107 生地薄くなったし、値上げのための口実ととれなくもないんだよなあ
値上げを抑えるための方策なら賛成できるんだが、これでメーカー側が売値をあげて再販するなら少し考えるところはある
へたな考え休むに似たり
雷区登論はまだ持ってないからどうこうは不明だけど、お試し期間が終わり、マスプロが効くようになる期間までは価格が高いかもしれんからね
その付近に出る予定のゲームキャラにのめり込まないように……
>>114 それはあるな。ゆずで妙や須美見ても昔ほどフッフッヒーと言わなくなった……逆にたにはらのロリキャラが最近、好みになって来たんでミルホの新キャラの幼女ががががが
>>116 ここは自由に考えを述べていい場所だとおもうんですが、何か不都合なことでもあるんですか?
>>118 もちろん自由な場所だけど、
貴方以外の人にも自分の考えを述べてもいい自由はあるから
構わずに自分の言いたいこと言ってればいいと思うけど。
というかそのくらいのこと聞かなきゃ判らない?
ライクトロンがライクラ改の長所を維持しつつ
さらに進化した良品だとかの変な先入観は
持たないほうがいいのかも知れないのか
人によっては、ライクトロンの再販版より
ライクラ改の製品が自分に合うということもありなのかな
>>119 わかってるけどw
というかそのくらいのこと聞かなきゃ判らない?(笑)
個人の好みの違いがでかいだろうからね
1週間ほどライクトロンと旧A&Jに挟まれて寝てるが、
同じ絵柄で+2000円でライクトロンと旧A&Jが並んでたら、俺はライクトロンを買うわ
旧A&Jライクラ改も素晴らしいけれど、比較するとライクトロンの方がさらに良い、と俺は感じてる
耐久性はまだわからんね
>>115 薄くなった感じがするのが生地の弾力が上がったのか
それとも薄くなったかはわからない
ごわつく生地は厚く感じるだろ
初恋1/1の発送メールこないなあ
ライクトロンは結局誤差でしかない変更なのに大々的に宣伝やられたからがっかり感が大きい
従来品とちゃんと比較検証してる奴皆無だからな、むしろ違いがよくわからずなんとなくいいと思わされてる感
しかも値段アップをほのめかすような布石がちらほら見えるのも嫌だし
ライクトロンは改悪だな
持ち上げてるやつはステマだから絶対に騙されるなよ
ライクトロンはパールロイカ、という呪いがかかりすぎてもう違いがわからなくなった
薄さといいつや具合といい匂いといいまじで似てる、並べるとよく分かる
盛んに宣伝してるけど実際は・・・
現物持ってないけど
ライクトロン評判悪いなー、これは歴戦の抱き枕erのおっしゃる通り、元に戻すしかないなー
ライクトロン化をダシに在庫化してる枕を再販されたら困る転売erも潜んでそうで怖い
いつもなら新生地出たら様子見なのにやけにマンセー過ぎるのは気にはなってた
まあAJならいい出来に仕上げてくると思うけど
モチ先生カラーでもエロいな
抱き枕だとどうなるかわからないけど
ワニマガジンから、M&Mの抱き枕きた
VAの初恋1/1の奴、素材は全く変わってない。クソ。
もうM&Mきたの?BBA発送はよ
マンセーっていうか新生地を早く試したいってのと単純に再販が嬉しいってのが
合わさってただけだと思うけど
>>134 こっち抱き枕無しで特典だけ届いたけどこれは一体・・・
>>138 ワニマガジン社に連絡しろ。俺は、M&M1枚だけ注目したが、抱き枕カバーと台紙付きテレカと厚手のペーパー2枚、あと納品書が入ってたぞ
ワニ通販gdgdじゃねーかw注文遅かったからか届かんわw
まさかの兎レベルか?
特区のTARITARI紗羽着弾
予想通りのガタガタでした
これが初ライクトロンとは (´・ω・`)ショボーン
ちょっと離れてみるといい絵なんだけどなぁ…
まじかよ・・・
二度とアニメ枕は買わない!
TARITARIやリトバスとか絵柄は頑張ってるよな
アニメーターは高解像度用の絵を描かないからな
言われてみると、アニメと抱き枕というか布系グッズは相性悪そうだな
小毬のだきまくらカバー絵柄的にはすげえ欲しい
>>134 うちも2日前に発送連絡あったけど
29日指定になってるからまだ届かない。
なんでや…
ちなみにライクトロンは角質にひっかかりにくい
体感で
ライクトロン、確かにパールロイカと感触の方向性は似てるな
ただ何倍も肌理が細かくてシルキーかつ人肌っぽい艶めかしさがある
印刷精度は比べ物にならんし、今後の主流にはなるのは間違いないだろ
まあ耐久性はもうちょっと使ってみないと分からん気がする
それで耐久性がいろんな方面で優れてたら最高だな
角質にひっかかりにくいとか、まさに気のせい
従来と変わらんよ、これは2WTの宿命だから根本的に生地の成分変わらないとむりぽ
発色がちょっといいパールロイカだな
パールロイカはライクラより経年での毛玉ができやすい感じがあるから、ここが似てたら最悪
毛玉ってなんだ?
まーたライクトロンのステマか
うわあああああああメリーさんライクトロン化キターーーーーーーーーーー
神様キャラ@様ありがとうございます
在庫抱えた転売屋が必死だなw
そんなに再販が怖いのかwww
いやだからさライクトロンは
従来のライクラが気持ち良いなら、
超気持ち良い〜じゃなくちゃ困るんだな。期待度から言って
あと全裸で抱かないやつの感想もあてにならん
まるで全裸で抱くのが当たり前のような言い方である
とりあえず気になるのは耐久性だが、すぐにはわからんだろうしな
>>152 ロイカ系はほつれが進行するとそれが絡まって細かい毛玉になるんだよ
見た目も感触も最悪
ヒゲ濃い奴なんかだとちょうど嫁の顔当たりがぼろぼろになるので死活問題
体験したければ歯ブラシでこするかマジックテープで撫でれば速攻できる
>>159 自分は以前は神経質でしたが全裸で抱くようになって吹っ切れました。
布団の中には俺と嫁しかいないんです。ためらうだけもったいない!
明日世界が滅ぶとしたらどうしますか。
多分後悔するでしょう。
賛否はともかく全裸で抱くのは一度やると癖になるな
誰かに見られたら軽く死ねるけど
抱いてるときの第三者の視線とかありえないが
まあ常識的に考えるとな
全裸派としては全裸絵の抱き枕が増えて欲しいんだが
服や小物がないとキャラの描き分けが出来ない絵師が多いからなぁ
全裸じゃないが、枕erの知り合いが複数いるから第三者視点で見ることがあるけど
正直、客観的に見たらきもすぎて鬱る
俺ぐらいのレベルになると「ああ俺今最高にキモいんだろうな」って感じて快感になる
抱き枕始めたときは、えもいわれぬ背徳感で興奮したな。今はもう慣れたけど
169 :
名無しさん@初回限定:2013/03/29(金) 11:47:51.31 ID:htTLTrd40
俺もワニマガジンのヴァネッサ届いた……が、線がところどころぼやけてたりでこれは失敗したかもしれん。
M&M抱き枕ほとんどしたことないからその弊害か?
えれくとの方は表面の方が若干余白が気になったが問題なかった
俺もドMだからデリヘル呼んで嫁の隣でセックスするの快感過ぎて困るわ
それってMなのか・・・?
嫁に他の女とヤってるの見せつけてゲス顔してるならSじゃね
嫁の隣でヤってる自分を心の中で最低野郎だなってなじってるならMか・・・
ALCOTよ 今月あと2日しかないぞ ルイ様の枕・・・
>>166 アヴリル懐かしす
うちのは姪っ子に……ぐすんぐすん
k;k
みるこみは発送どうなったんだ?
ワニの丸新届いたけど最悪だわ
表も裏も水着で隠してて透かしも浮きもないならサンプルに思わせぶりな隠し入れるなよ…
しかも初期稿では両面非エロだったとか意味がわからない
>>173 仁村たんが、間に合わなさそうなことツイートしてたし
あきらめろ
まーまれぇど・・・
うっわひでえwww
犠牲になった
>>177はご愁傷様だが
迷った末に買わなくてよかったわ
>>168 はじめは抱き枕もってることで勝ち誇った気分になってた
お前らの○○を俺だけが独占、みたいな感じ
独り占め出来る満足感は大きい
>>178 まだラフが・・・ってつぶやいてて絶望した
照れ照れ売るのかぁ
>ソフマップアミューズメント館_5階_6階 ‏@sofmap_ams_r18 3時間
【明日開催!】明日開催予定の物販アイテムはこちらとなります。
皆様のご来店、お待ち致しております。
pic.twitter.com/APR2UKMnpw
千紗は5枚買ってまだ一枚も予備使ってないという
なんだこの中途半端なグッズは
どこももっと気合入れろよ
予備は結局使わない。これ真理。
クロシェットはいまになって過去の枕放出するのは ライクラ再販する気なのかね
>>186 でも予備があると使用分を気兼ねなく使えるぜ
>>187 このままだと、すすきの上余白がすごいことになるな
>>176 そういやまだ届かねえな
でもみるこみたんが画像ツイートしてたからそろそろ発送されるんじゃね
192 :
名無しさん@初回限定:2013/03/29(金) 18:47:06.57 ID:htTLTrd40
>>190 余白はロリキャラの宿命だからしょうがない。
何故どうして上下に余白を取るのか
194 :
名無しさん@初回限定:2013/03/29(金) 18:58:33.80 ID:htTLTrd40
>>193 上(装着時の顔部)に寄せると下の余白がでかすぎてバランスが悪くなるからじゃね。
HPで絵柄公開するときなんかにそうだと困るからそうするとか。売る側は装着して売るわけじゃないし。
下余白は別にいいだろ、上が空くくらいなら問題なしと言えるレベル
上は5センチ顔が下がるだけでぜんぜん違うからな、至近距離の5センチがどんだけ大きいかわかってない
壁につかえるんだよ、手あげや帽子は絶滅しろ
ロリ枕にしても上に余白やる必要ないんだよなぁ 下でいいじゃんっていう
丸新は競泳水着フェチの俺大歓喜
>>183 照れ照れ予備欲しいと思ってたんだ。
だが明日は名古屋だ、残念。
ACEと被るじゃんw
ライクトロン解禁から1週間過ぎたが洗濯してみたやついる?
うちのは一週間を待たず傷モノになってしまったから怖くて洗えないんだがw
洗濯は変わらんのじゃね
俺は買ってきてそのまままず一回洗濯するからもうしたけど、普通
ただ旧ライクラは一回洗えば例の匂いがほぼ消えたけど、ライクトロンはまだ残るね
柔軟剤の香り程度じゃ負ける、何回か洗わないとダメそうだ
>>201 ありがとう
とりあえず一回洗ってみるか
これ以上傷まなければいいんだが…
>>202 上下方向に伸びると絵柄が破綻するし
外生地を2重+ゴム紐つきとやけに金掛けてるからコスト的にも2wayは厳しい
でもこれだけ手をかけて、実態は\17kの器用貧乏スムース枕でしかないんだから
アイデアだけでは、実用化しても商品力備わるとは限らないという好例
>>202 下着姿の方の絵だけでいいからそこそこの生地で普通に作ってくれればいいのに…
ギミックに凝るにしても基本を抑えた上でにしないとただの色物になるだけだわ
マジレスするとライクトロンは匂いも旧ライクラより弱いと思うんだが・・・
なんか意図的に評価下げようとしてるんか?
>>206 洗濯してからの薬品的な匂いの残り方を言ってるんだぜ?
ていうか「意図的に評価下げようとしている」とか言う意見が出てきちゃう時点で
潜在意識では旧ライクラ>ライクトロンって感じてると思うよ
気に食わなきゃ転売屋のせいにしてスルーだ
生地の感触は十回くらい洗濯したのちはじめて分かる
>>205 だよなぁ
全体2重にした結果生地悪くなったうえ値段大幅アップするくらいなら
下着部分だけ腹巻みたいな感じで装着すれば十分なんじゃねw
パンツのなかに手つっこんでクチュクチュする気分は味わえるし
最小限の生地で済むから多少の値上がりくらいで済みそう
なんか旧ライクラ原理主義者が見苦しいな
ネアンデルタール人みたいに滅びてればいいと思うよ
もう少し上手くネタ振りしないと釣れないぞ
大して変わってないのにA&Jに踊らされてライクトロンは良いもの!と思い込んでる自分の意見がない人のほうが……
A&Jも宣伝するならどうちがうか具体的数値とか
比較実験した画像とかを出した方が良い
改良しました。だけではただのコストダウンともとられかねん。
とりあえず買って1ヶ月くらいつかってみんとなんとも
セーレンのパールロイカ渡されてライクトロンって言われたら
信じる奴絶対いるわ
従来のライクラは、既にある生地の中から抱き枕向けのものをセレクトして使っていたわけだが
ライクトロンはA&Jが「抱き枕向け」ということで生地開発に端から噛んでるわけで
相当投資してるからコケられないというのがでかい
こんなことをできるのも、業界寡占で半端無く儲かってるからだけど
逆に言えば生地の都合にメーカーが振り回されて、値段に皺寄せが来るとか
それを皆懸念してるだけだろ
つまりA&J製のパールロイカがライクトロンってか
馬鹿馬鹿しい
どの業界でも一社が強くなりすぎると調子に乗るっていう歴史があるからなぁ
それを警戒してるんでしょ
劇的に良くなったとかは全く思わないが、とりあえず値段が変わらないならそれでいいわ
値段、手触り、印刷、耐性などなど旧ライクラ以下の項目がない限りOK
深夜アニメのキャラもそうなる
A&Jはしばらくはライクラとライクトロンの両方の供給を約束してるんだし、今後はライクラは使いません!とか宣言してるメーカーのほうが問題だろ。
ライクラの在庫を処分しようとしてるメーカーの工作もあるだろうし。
個人的にはライクトロンのほうがライクラより明らかに傷みやすいと判断したから、これからもライクラの供給は続けてほしいんだがな。
>>221 尼は15禁でもアダルト扱い
15禁を設定していない尼にクレームしろ
ライクトロンのほうが傷みやすいとか改悪じゃねーか...
さて、このうち何人が本当にライクトロンの枕を持っていて
いったい何人が転売屋の工作でしょうか
とりあえず感想言うなら枕の画像ID付きで上げてからにしようや
でなきゃお前らの嫌いなステマと変わらんぞ
いいだしっぺがやれよ
ライクトロンの良さを画像つきで詳細な解説お願いします
俺は持ってないよ
ライクトロンの良さなんて知るか
割れ厨がID付きでパケ上げろって言ってるのと同じだな
思考パターンがあいつらと一緒
ぐぐりゃライクトロンレビューしてるサイト既にそれなりにあるけど、全肯定してるとこは皆無だよ
皆どこかしら前のほうがいいんじゃって点を挙げてる
それを拾い集めると、旧版のが全部良いって感じになるんだなぁw
スタイラスのたまにん・桜みさきの2枚組セット、注文完了。
で?
まぁなんだ、ライクトロン版の再販ラッシュが起これば
昔買い逃した人にとってありがたいし、同キャラ買い足しの人は旧版との比較もしやすく
さらに転売屋涙目って事で枕er皆ハッピーなんじゃね?
メーカーの人は工作慣れしてるから画像上げるのなんて訳ないけど、一般人からしたら面倒なだけなんだよね。
ここでスタイラスの話を出してそちらに批難を向けさせようとしてることから考えるに、顔真っ赤にしてるのはあそこか。
まあライクトロンが良いものでないと色々と困るよな、あそこは。
なんでもかんでも工作、社員の所為
>>230 すぐバレるような嘘平気でつくなよw
基本ヤバイくらいに気持ちいいって感想で一致してるじゃねーか
耐久性はまだ分からんけど、あの感触だけで今後はライクトロン一択だわ
>>233 値上げさえなければな。
感触はともかく、強度については疑問ありで値上げに値するものではないからな。
枕カバーの転売なんて儲かるのか?人の手に渡ったカバーなんて買いたくないんだが。
結局はライクラかトロンかは変化の差が小さいし
良さの上限付近での比較な分個人の好みによるところが大きい
どちらかが絶対的に優れているという答えは出ないでしょ
好きな方選んで注文でも出来れば丸く収まるんだろうが
制作側の意向次第ってのが悩ましいね
しばらくは新生地って事で話題的にもトロン率高そうだ
カバーの手入れ方法のときといい
ほんとお前ら喧嘩が好きだな
>>235 なんでもかんでも工作、転売屋のせい。
韻踏んでてきれいですね。ライターの方ですか?(笑)
別にいうほど韻踏んでないし
>>240 どこが韻踏んでるんですか?頭がラッパーな方ですか?
ああくそ来週後半まで懐が厳しいからたまにんセットの在庫には間に合わないなぁ
皮肉も解せないバカだからこんなにも必死なんですね(笑)
>>244 ?????????????????????????????????????????????
>>236 お前の探し方が甘いか、見方が偏ってるだけだ
もしくは不満点が不満点と読めてない
>>244 >>246 お前らのディスり方のほうが必死というか工作員っぽいんだが
作り手だって余裕ないし、今後トロン一択なのは多分もう変わらんぞ?
なんでそんな捏造&ムキになるのかが意味不明
>>247 むしろ良い点を明確に上げずに、ヤバイぐらい気持ちいいとか感覚的な話でしかできない人のほうが・・・w
レスがブーメランすぎるから冷静になろうぜ
>>247 メーカーが振り回されて、とか作り手だって余裕ないし、とか、買う側は正直興味ないんだよね。そんなの気にするのはメーカーだけ。
ライクトロンの感触は好きだし、ライクトロンに対してdisってる訳じゃない。A&Jばかりが責められる状況が正直我慢できなかったんだ。
>>278 冷静ってどの口が言ってんのw
ググってすぐ見れる感想が好意的なものばかりなのに
なんで評価がイマイチとか捏造してんのって指摘しただけじゃん
何度も言われてるけど感触はパールロイカと同じ方向性だけど
異様に肌理が細かいから印刷精度も高い上に
旧ライクラにはないしっとり感と艶めかしさがあって
いつまでも触っていたいような気になるさせられる生地だと思うぞ
まあ耐久性が未知数なのは認めるけど、それはまた別の話
同じ感想言ってるブログも多いんだがちゃんと見てるのかー?
251 :
250:2013/03/30(土) 03:03:20.68 ID:tlIsdxB60
もしかして身を張ったギャグなのかな?w
印刷も旧ライクラよりキメが荒いって意見もあるよ、俺もそう思う
もっと探そうぜ
つかこの時期に製造されてるやつライクラ改表示が入ってるやつでも実際はライクトロン製
という可能性があると思ってる。新製品入れ替わりの時って結構間違うんだよね。
>>252 「全肯定してるところは皆無」とか
「あちこちの意見を総合すると旧版の方が全て上になる」とか
そんな解りやすいデマ流してる時点で信用度は皆無なんだがw
全肯定&今後はライクトロン一択って意見も多いんだが、
ブーメランって言葉知ってる?
A&Jからカネ貰ってんのか?
転売屋が在庫抱えてんのか?
どっちもこんな感じ
旧版も作りますって言ったってそんな選択肢を作る抱き枕メーカーは無いに等しい
よって良い悪いもなく受け入れるしかない流れ
夏コミで、ライクトロン、旧ライクラと二種用意するところは確かにないだろうなあ
よしんばやったとして、値段が同じならたぶんライクトロンのほうが売れる
旧版の方が安ければそっちを買う奴が多い
こうなると思う
流れを見た限り個人の好みで実際に暫く抱いてみないと分からないって感じではあるがな
>>237 今の企業系は通販当然、買い手が選ぶのに悩む程リリースされてるしで儲からないと思う
さらに過去人気作の再版があれば企業系カバー全体の旨味が薄れるだろうし
見限って同人系にシフトする転売屋が出る分こっちのスレは平和になりそうなんだが
ディスってることになるかもしれんが日頃から鈍い俺はライクトロンと以前の違いがほぼわからん
ライクトロン嫁と従来ライクラ嫁を両脇に侍らせて寝てるが、新品だからなめらかなのかなーという程度
冷たさも時期的なものもあるだろうけど、かわらん
つまりまぁ、どっちでもいい
メンタンピンがここみてるからってステマ代表みたいに言われるけどさ
A&Jの中の人だってガチ枕erだからここ絶対見てると思うんだよね
クリエイターならよほど強固な精神持ってるんでなきゃ2ちゃん見ちまうのはもう避けられない呪いみたいなもんだし
だかあまりなA&Jマンセーは信用ならんし、個人的にでいいんで悪いと思ったところはどんどん挙げてよ
自分の時のチェック箇所になるし、それでもって自分の意見を固める参考にもなる
>>243 コスト的に再生産出来ないってブログだかツィッターに書いてたから在庫分のみかと
慌てて注文したけど、4/30までの受注生産ってなってるよ。
使いまわしの表記が誤ってる可能性もあるけど。
しかし、ライクラVSライクトロン論争が好きだな、お前ら。
どこまでやっても「あくまで個人の感想です」でしかないのに。
兎とスタイラスと中華さえいなくなれば平和なんだがな
ライクトロン持ってないから判断できない人が多数だと思うけど
ただスレの流れを見てるとID:tlIsdxB60の頭がおかしいってことだけは分かる
発言の内容がネトウヨ臭くて困る
実際パールロイカもAJ2WTもDC雅も練餡の謎2WTも実用上大差はないからどれでもいいわ
もちろんそれぞれ値段に差があるという前提だが
まぁだけど個人の感想も数が集まれば総評となるわけで
自分の感覚がマイナーだとしてもそれは別に本人が気にしてないならそれでいいさ
それを対立意見にギャンギャン噛み付くから流れが怪しくなってくるって話
良い、って言ってる奴がダメ出ししてる奴に絡みまくってたら、あれ?本当のとこはどうなの?って確認はしたくなるのが人ってもんさ
つーかライクトロンにやたらうるさい奴って
色々再販されると困る転売屋にしか見えねーよ
さっき注文したたまにんセットが初ライクトロンだから
俺がその話題に入れるのはまだまだ先だな
旧版派→A&Jのステマ
ライクトロン派→転売屋の工作
こういう思考停止しだしたらその陣営負け
もっと良い点悪い点を具体的に比較してくれ
体感での評も構わんが、それはあくまで参考だな
どうせ何言ったって今後はライクトロンで作られるんだろうから
ここで言い争っても完全に無駄だろ
出ては消えていった生地なんて山ほどあるだろうに
問題はA&Jが社運賭けて開発した生地だってことだな
多少の不具合不都合はもみ消される、そういう意味では無駄というか諦めるしか無いな
すたいらすが社運をかけた桜嫁祭は盛大に爆死したな〜
降って湧いたようなたまにんレスがキモイ
クロシェットだけ在庫少ないらしい
クロシェットだけループしてるおっさんいてきめえw
キモオタ「おっさんきめえw」
それにしてもライクトロンだかA&J信者だから知らないが
ありがたがってるのみるとアホらしいな
お前らがあれだけ貶めてたパールロイカの感触に近いぞw
印刷が良くなったパールロイカ
パールロイカと旧A&Jの感触は結構違ってたのか?
パールロイカに近いってレス多いけどそれはそれで悪くないな
そこまで大差ないってならそのうち価格の安いパールロイカが主流になるだけだし
個人的に肌触りはパールロイカのがほんの少し物足りないかな程度だし
とりあえずクロシェットがライクトロン再販の波に乗るかどうかが楽しみなトコ
他にも魅力的なカバーが多いここ最近じゃ再販されてもラッキー程度の認識しかないけど
それ以上に転売屋や中古ショップの強気なプレ値がどこまで落ちるものか
ライクトロン叩いてる奴が値上げ値上げ言ってるのが臭いんだよなぁ・・・
元々メーカーによって2000円程度の振り幅あったし、
10000円のパールロイカと12000円のAJ2WTなら後者を選ぶだろ、俺もそうだし
利幅が少なくなるor旧作在庫抱えてる人以外困らないんだよなぁ
まだやってんのお前ら?
延々と喧嘩した挙句
すたいらすの社員だの転売屋だの勝手に認定してるやつは
ライクトロン支持派だろうが不支持派だろうとどっちも頭悪いわ
クロシェット余裕でまだ買えるぞ
ライクトロンとライクラの比較は各自でやればよいよ。
桜嫁祭で比較体験したけど、A&Jの担当さんも感触に関しては好みが分かれるだろうって言ってたし。
俺的にはもうこれから出すのは全部ライクラ改にしてほしい。
微妙なもん作ってんじゃねーよAJ...。
ただの話題集めで終わった感が凄い。
AJ版パールロイカか・・・
いつか地雷覚悟で買ってみるかな。しかし主流になるのはマジで勘弁してほしい
>>282 こういうレスほんと臭いわw
他人の感想に単発でこの同調
なんか話の流れ的に低コスト化したライクトロンを従来価格で提供してライクラ改値上げするつもりなのかね?
とりあえず期待されたわりにはたいしたもんじゃなかったんだな
ツルツルすぎる
ライクラの絶妙な肌触りが無い
>>283 こういうスレで単発とか言い出すお前が一番おかしいよ
で、でたーwこんなスレでID真っ赤奴?www
>>277 複数枚買う人間であれば、2000円の差は無視できないもんだぞ。値上がりして耐久性が下がったりしたら尚更。ライクトロン買ってすらいない人間がとやかく言うなよ。
単発云々言われてるが、よっぽど都合が悪いんですかね、loseさんは。
クロシェット生地変更再販フラグビンビンだなw
淫妹再販なら買うよ
何故ライクトロンは失敗に終わったのか
やったッ!さすがスタイラス!不人気なめがねを少数派のために平気でやってのけるッ
そこにしびれるあこがれるぅーーーッ!
あ、でもこのメガネ最高に似合ってないし鼻止めないし
リアルメガネ好きな自分からみたらノーセンキューだけどね
あくまで個人的に
眼鏡はゴテゴテしたのは暑苦しいから嫌い。
みなみけのケイコみたいなあっさりしたのが至高。
俺はライクトロンを肯定も否定もしてないぞ
使ってないのにやたら否定してるくっさいのが居るから指摘してるだけ
マジで割れ厨思考だな、お前が持ってないから他人も持ってないだろとかwww
うわぁ、送った奴氏ねばいいのに
常識とか配慮とか人間として基本的な物が欠けてんだろうなー
>>220 印刷は間違いなくライクラのほうがいい、光沢も出ちゃってる。
>>290 おれはA&Jの在庫生地一掃セールにクロシェが使われているとおも
これからも小出しに過去枕出してくるで
高額品抱えてる奴はさっさと放出しとけよw
でもクロシェットの在庫あんまりなかったぞ
>>300 今後もライクラ改併売するのに在庫生地一掃ってイミフ
それでライクラとライクトロンどっちが製造コスト高くなるん?
値段同じならライクトロンに魅力感じない・・・
それにこれから暑くなるからヒンヤリライクラのがよくね?
クロシェットの件は妄想しすぎでワロタ
単に年度末だからソフマップが固定資産税減らしたり、
今期中に少しでも売り上げたいだけだろ
少女騎士団って会社名なん?(´・ω・`)
同人サークルってどんな扱いになんの?個人事業主みたいなカンジだろうか
ぶっちゃけ同人って脱税とかヤリ放題できそうだよな
数億脱税して話題になったのって何のサークルだったっけ?
>>303 ライクトロンの開発に4年近く時間かけてるんだから、その開発費が製造コストに加わる分だけライクトロンは高くなるんじゃないかな
ライクトロンの製造原価が以前と比べてヤバイのはメンタンピンがリークしてる
じゃあ差額をどこがかぶるかって話になる、メーカーか俺達かだ
どっちにせよそういう新生地開発コストを長い目で見ないで短期で回収しようとしてるA&Jの態度を見れば
ライクトロンがどんなもんか、見えてくるだろ?
鳴り物入りで登場の割には期待はずれっつーよくあることね
スタイラスのハンナセット買う奴少なそうじゃね?
たまにんは文句なしで買ったけどあれなんかあっさりし過ぎだろ。
まあ1枚8kだから文句無いけど。
>>309 具体的に一枚あたりの値上がりがどれくらいかはブラックボックスな以上、なんともいえないけどな。
ライクトロン解禁前後には安値で提供されてたにもかかわらず、すぐさま値上げするメーカーのほうがよっぽど信頼できんわ。
というかA&Jが短期でコスト回収図ってるってのは初耳なんだが、どこで聞いたの?
俺のライクトロン感想
・パールロイカ寄りになった
すべすべしてこれはこれでいいけどライクラ改の方が良かった
・ひんやり感はなくなった。
これも賛否あるだろうけど冬場は有り難い
・印刷精度はもともとあまり気にしていないので分からん
耐久性は…昨夜からスリスリしまくってるが違いが体感できるのは当分先だな
寝てる間に引っ掻いたのかスリスリしてないとこに毛玉がぽつぽつできとる…
>>293 メガネ有無を両方買うと
金髪が余るのなんとかして欲しいわ
黒髪セットを作るべきだろ…
>>311 イベントではどっちも早々に完売してた
完全にスタイラスに乗っ取られたなこのスレ
もうスレ廃棄しろよ
>>312 普通新製品開発コストっていうのは製造元が被り、卸の値段には反映させない
新製品が前より高くちゃ売れないからな
そこを卸価格に載せちゃうのは体力無い証拠、もしくは次が控えてるためそれまでに逃げ切るため
つまりLoseは糞
>>312 >ライクトロン解禁前後には安値で提供されてたにもかかわらず
それこそソースくれ
ここの予想では出てたけど推測だろそれ
ライクラ改>>ライクトロン>DC雅>パールロイカ
A&Jライクラもライクトロンも東レから供給されんのよね?
A&Jでしか消費されない生地が2種類ってパフォーマンス悪いわなぁ・・・
ライクラ改は東レ?の汎用生地、水着や下着に使われるのがメイン
一方
ライクトロンは抱き枕専用生地、A&Jが開発依頼&協力して新規開発された、ほぼA&J専用
常識で考えれば生地コストどれだけ違うかわかるでしょ
だからカバーの値段も上がるんじゃないか?って危惧があるわけ
それが従来価格で今のところ提供されてるから、なんか裏があるよな?どこで差額負担してんだ?という流れで
loseは正直に、値段上げてオマケ減らしたというわかりやすい態度をとったw
製造方法が違うなら当たり前だけど単価変わるだろ
ここ見てるとパールロイカ生地にA&J印刷でライクトロンの出来上がり〜に思えてくる
従来価格で提供されてるのに値段上げてオマケ減らしたLoseは糞ってことですね
>>323 パールロイカよりは感触いいよ
方向性が同じというだけで
まあ何でも流行りと代替わりはあるさ
話題と流れ的に今年はライクトロン一色になるのは間違いないだろうし、
ライクラ改の方が好みの人間はご愁傷様としか言いようがない
まあ本当にライクラ改の方が上なら来年あたりにまた戻るんじゃね
クロシェットの工作員は今日も元気です
Vistaが出たときと流れが同じすぎる
>>323 印刷が細かく綺麗で感触が何倍も良くなった薄いパールロイカ、だな
>>311 ツイート見てるとハンナ&柚月の方が多そうだったけどな
たまにん黒髪がイマイチだったし、俺もハンナ&柚月を注文したわ
莉理だけは欲しかったけど、たまにんは最近の三女が至高すぎてなぁ
>>294 俺も眼鏡好きだから楽しみにしてたけど、サンプル見たらガッカリした
今回は通常版注文した
>>329 口ぶりからするに桜嫁祭行ってない、ライクトロン触ったこともないのに騒いでんのかお前?w
普通に抱いたときの感触はどっちがいいとも言い難いけど、頭なでなでしたときの感触はライクトロンの方が好きだな。
伸びてると思ったら、どうしようもない無駄な会話をループさせてるだけか
>>330 昨日からずっとこの調子ですよ。
嗜好品なんだから、(絵柄・生地・値段が)気にいったなら買う。
気に入らないのは買わずにスルーすりゃいいだけなのに…
LOVESICK PUPPIESの祖父特典ひどいなぁ
プリコレぐらいのを期待してたせいでガッカリ感半端無かった
今時テカテカサテン・・・中身入れてない状態だと裏が透ける・・・
そのスルーするって姿勢をここでも貫けよ
なんで絡むんだ
スルーしろと言うクズはほぼ間違いなく
俺は絡むけどお前らはスルーしろよ、という意味合い
着火してるだけ
ライクラ改に特殊加工したのがライクトロンだとA&Jのほむぺにかいてあるけど
手触りと耐久性がちょっと向上したライクラ改ってことだろ
柔軟剤つかって4〜5回洗ったライクラ改って感じだな体感で
>>331 プッ、粗末な想像力働かせてんじゃねーよw
クロシェに最初に並んでたら両方売り切れただけだっつーの
ネコミミと戯れまくってるわ
たまにんセットが先に無くなってハンナセットは目の前で売り切れやがった
ま、送料込みで同じ値段で通販してくれたから言うこと無しだけどな
新旧生地の繊維片を電子顕微鏡で比較する位の猛者は居ないのか
大学工学部の研究室出入りしてる年頃の奴も居るだろ?
まだ世に出て1週間ちょっと、桜嫁祭で売った分だけなのに、ライクロトンたたき多すぎだろw
主流になると困る人たちが多いのかな?
まあメーカーがライクラも受注すればいいんだろうけど、A&J次第か。
1年くらいすればどっちがニーズあるかはっきりするだろ。
なんなの昨日から居ついてるこの頭の悪いペド
本当にロリコンはろくな奴が居ないな
>>342 ポジティブシンキングはいいが、まだそれだけしか出回ってないのにこの不評っぷりとも取れるぞ
ライクトロンが主流にならないと困る人も当然多いわけでな
345 :
名無しさん@初回限定:2013/03/30(土) 23:10:06.14 ID:IhoROriQ0
D:drive.注文するか迷うな……8800円なら買おうかとも思ったが絵柄が微妙だし。
ふさたかって線の書き方とかどうなん? かすれとか大丈夫?
印刷はライクラのほうがいいと思うけどなぁ、わからないか?
ライクトロンは表面が滑らかなせいで、光沢があり、そのせいで鮮やかに見えるけど
拡大すると印刷粒子はライクラのほうが綺麗だ
デジイチ持ってたら高解像度で写真撮って見てみな
そのせいなのか知らんが目がレイプ目にみえる事がある
ライクトロンが主流になって困るのは、欲しくてもライクラを買えなくなる正規ユーザーだけだろ。
転売屋が云々って言われてるけど、ライクラ在庫を抱えたところで値段を釣り上げるだけだろうし、ライクトロンの問題点挙げるだけで転売屋扱いされるのはおかしいよな。
まあライクトロンで利益上げようとしてるメーカーとしては耳が痛いんだろうな。
まぁ目が肥え過ぎな奴らが多すぎなんだと思う
誤差とか好みとか言われたらそうだなと言うしか無い
この手の不満点はオタとしては一度気になるとずっと引きずって気になってしょうがないからな
ツヤと滑らかさのライクトロンは、ロイカ系が良いと思ってた奴は受け入れやすいだろうし
絶妙な触り心地と程よいツヤが落ちた質感リアルな印刷のライクラ改、こそが好きだった奴はライクトロンにダメ出ししがちだと思う
転売屋だけど、マイナーチェンジ後の旧版は確実に一定層からの需要があるから問題視してないよ
むしろリニュ後のほうが動くようになってありがたいくらい
そうですか
>>342 期待にそわない出来だったら不満も書かれる
別に不思議でもなんでもない
今回事前に散々煽っただけに尚更だ
ライクラとライクトロンで価格差があるなら
あえてライクラを選択するメーカーも出てくるんじゃないのかね(希望的観測)
実際1週間抱いてみて冷静な目線で見られる奴が増えただけに思えるが
未だにイベント時の興奮を引きずってる奴もいるみたいだけどな
イベント戦利品は思い入れも出るからわからなくもない、今後通販で手に入れた奴らのほうが冷静に判断してくれそうだ
ライクトロン批判するのは結構だが、具体的にどのキャラの枕が誰も挙げないのな
買ってないんだから当たり前か
355 :
名無しさん@初回限定:2013/03/31(日) 01:30:25.85 ID:/KjR8/TU0
特定のものをわざわざ名指しでディスったら騒ぐ奴が増えるだけだろうに、意味がわからねえ、アホですか
じゃあわざわざ誰かさんの神経逆撫でしてやるが、御敷のネコミミは色々とゴミ
ライクトロンお試しであまり欲しくもなかったのを無理して購入候補作って買いに行ったが落胆するのが早くなっただけだったし
357 :
名無しさん@初回限定:2013/03/31(日) 01:36:09.18 ID:/KjR8/TU0
ID:4Yuzc9q7P
ID:bNDk68axP
まあライクラ改はこのまま消え失せるだろうなぁ
どこもかしこもライクトロンに一気に切り替わってるし
商業ものでわざわざ複数の素材を用意するリスクを取る訳がない
根拠もなくゴミとか言い出すような馴染めない可哀想な少数派は
p80とか他のメーカーに似たようなのを出してもらえばいいよw
ID:tlIsdxB60
ID:0Fj9WVqU0
色々とwwwゴミwwwww
良くわかった、ありがとなw
ああ、同人はライクラ改、商業はライクトロンって住み分けにはなるかもな
感触そのものは飽きがきてたけど、それでも優秀な生地ではあるし
イマイチなp80ロイカとパールロイカの代わりになってくれれば文句はない
>>355 実物がソフマップで中身むき出しのビニール袋で売られてたけど、ガッカリなクオリティだったね
>>341 電子顕微鏡どころか原子まで見える原子間力顕微鏡だって使えるぜ
なんの意味もないけどな
M&Mヴァネッサは結局余白修正も無しでこの結果か……
ワニコレは地雷メーカーって考えた方がいいのかな
雑誌社主導の企画だから、エロゲメーカーみたく専属のグラフィッカーがいないので、
絵師のイラストをそのままリテイクせずに使用してるのが問題なんでしょう
逆に言えば、絵師単独で抱き枕を出したことのない人が出てくる限りは地雷続き確定ということですね
KTCのは割りと良かった気がするけどなー
シェリス様とか
このスレでもメールしたって人がいたけど結局改善しなかったみたいだしなぁ>ヴァネッサ
370 :
名無しさん@初回限定:2013/03/31(日) 09:10:53.61 ID:/KjR8/TU0
たぶん
>>367が真理。同時に出たピロ水はほとんど問題ないし。
道理で祖父でもM&Mだけ売れ残っていたわけだ。やっぱM&M含めて経験ない絵師は手出さないのがデフォだな。
皆ライクトロンに期待しすぎたってことで
当社比15%くらいで快感が倍増してくれれば良かったのですが
>>373 またぶっかけやがったか
前のやつもそうだけどぶっかけてなければ普通にアリなんだけどなぁ
汗だよ汗
漏れ無く今までの全部かけてあるな。これ確実に絵師に指示出してるよね。
汁かけたらエロいと思ってるんだろうな。
だから企画元の趣味でぶっかけにしてるって話出てただろ、その位チェックしとけよ
出す毎にクオリティ下がってるのが気になるな
>>373 顔にもかかってるのか
これ汁さえなければ良枕だと思うが
メーカーどこなの?
リンク先位覗いてから質問しろよ
ま〜まれぇど抱き枕まだか
>>380 アフィカスブログを踏ませようと必死だなw
珈琲貴族の奴1次締め切りになるけどどうしようか・・・
これやっぱ余白が有り余ってるよな?
サンプル画像から余白を始め各所の寸法くらいすぐに弾き出せるようにしておくべきだと思うんだ
俺のエクセルにぶち込んだ結果、余白は表裏それぞれ約9.63cm/10.45cmだ
誤差は知らん
サンプルなんてあてにならん
珈琲貴族のってE2のやつか?
良さそうな絵はあっても線が粗かったりしたら最悪だしな
エロゲーのカバーは最近安定している
昔みたいな鉛筆線は流石にない
今絶賛されてるしんたろー枕も
かみぱにのとかはひどかったなあ
絶賛と言う名のステマだけどなー
一番古いしんたろー抱き枕ってBMGの一体型だよな
昨日、幕張メッセのACE(アニメコンテンツエキスポ)会場にて
嫁(一般人)「ねぇ見て、クドリャフカがこんなことされてる!」
俺「は?」
見てみると、そこにはクドの抱き枕(実物)が展示販売されていた。
嫁「クーちゃん、何で脱がされかけてんの?困った顔してるよ?」
俺「何でと言われても・・・」
嫁「女子寮に入ってるし、きっと周りの女の子たちに脱がされてるのね」
毎週なんとなく一緒に見ていた嫁(予備知識なし)がこんな反応するとは思わなかった。
クーちゃんとか呼んでるし・・・変な深読みしてるし・・
俺は優しいから叩かないけど
多分お前は叩かれる
抱き枕抱えてイベント行くとは抱き枕erの鏡じゃないか
(あの人、枕と会話してるよ・・・)
はい次の方どうぞ
一般人にも理解を深めてもらうべきだな
ロダはそのうち消えるのでずっと残せる様こういう形態にしました
DBはレビューサイトにリンク貼るしか出来ないじゃん…
しかも一部の企業モノしか載らないし
方向性が違う、と思う
抱き枕dbはサイト管理人が登録してるのか他薦か自薦かよくわからんのがなぁ
405 :
名無しさん@初回限定:2013/04/01(月) 13:09:17.03 ID:+id18JGX0
兎のるちえまだこねーや
すっげーなココ 怒り通り越して呆れるわ
兎は初めてかい
あそこの通販は予定通り発送されるのはレアケース
というレベルだよ
兎は顧客対応最悪だからなー
まぁ発送予定から半年ぐらいは見ておいたほうがいい
O槍は抱き枕と相性よくない
409 :
名無しさん@初回限定:2013/04/01(月) 21:34:01.19 ID:LoDxNXOc0
大槍最近いきなり抱き枕に目覚めてるのはなんかあったのか
抱き枕は塗りと線変えてるしやる気はあるっぽいし今後良くなりそうだけどな
実際に自分で抱いてみた
とかなら解る 世界が変わるよな
・・・・・・・・・・・・・・・利益
大槍絵は抱きたいとは思わんのよなぁ 画集眺めてると面白いけど
大槍は癖がなくなってきてるけど抱き枕としたらまだ微妙だよな
現状、はっきりした主線&アニメ塗り寄りの明確な色使いが好まれるから、
大槍のぼんやり線&ぽややん塗りは真逆だわなあ。
まあ、そのうち慣れるよ。お互いに。
漫画だとある程度ごまかせるけど抱き枕絵はいろいろ絵師の技術がばれる
>>415 同人だから貼らないけど、線と塗りを抱き枕向けに改善しとるで
英雄戦姫の特典描いてた頃とは明らかに違うから見てみ
大槍絵の抱き枕は抱くとあばら折れそう
桜嫁祭のやつ予約忘れてた・・・
誤爆っぽいレスでここまでのびるのか
大槍ネタは同人寝具スレでやるべき
英雄戦姫の抱き枕控えてるしここでも関係あるだろ
絵の内容にまでいくと同人でどうぞって感じだが
バカッターで抱き枕画像うpしてる馬鹿絵師は
公園にエロ本捨ててるようなもん。
だから嫌われるんだよ。やめてくんないかな。
ちなみに顔だけとか修正いれてる画像じゃなくて
乳首とかおまんまん見えてるやつ流してるやつね。
まーたネガキャンはじめたか
画像詐欺しないと売れないとこは大変だなあ
バカッターとか蔑称使ってるほうが頭悪そうだわ
マジレスすると2回ほどRTされればもう関係ないやつの目に入る
>>392 嫁がかわいそうだな
きっと無理やり理解しようとしてくれてるんだろう
ライクトロン早速耐久性に問題ありみたいだね。
すぐ毛羽立つし暑いからこれから先辛いわ。
なんでこんな改悪したもんで値上げされなきゃならないのか...
サンペイクの悪夢再びw
懲りずにまーた始めたか
写真うp
毛羽立ちって写真だとわかりにくいだろ
サンペイクは感触は神だったぞ耐久性は紙以下だがw
みたいだねって何やねん
自分で使ったんちゃうんか
あれお前らってライクラの冷たさはマイナスポイントだと
思ってるやつのが多かったんちゃうん?
冷たくないようにしたら今度は暑いとかどないせーっちゅうんやw
ライクトロン批判する奴はこのスレから消えろ
書き込む資格ないわ
ここのカス共は僅かな粗を探して火病起こすのが趣味みたいなもんだからな。
こんなこと続けたあげくA&Jと東レが抱き枕カバー事業から完全撤退したら
一体どんな顔するつもりなんだろうな。
抱き枕カバーなんて東レのような企業規模考えたらいつ切り捨ててもおかしくない事業なのに。
そしたら中華製サイコーとかほざくつもりなのかね。
大正義A&J様を悪く言うのはやめろ
さてあと1ヶ月ほどでドリパだが
どの程度ライクトロンに切り替わってくるのか見ものだな あと値段
感触や暖かいのは好みなんで、値段と毛羽立ち気味を修正したライクトロン改を出して欲しいな
ドリパってまだ息してるのか?もう終わりだと思ってたんだが
ドリパ大阪は消滅したしな。いつ開催できなくなってもおかしくないよなあ
ああ、やらないのかと思ってたけどやるって案内出てたのか
俺のも使用一日目で毛羽立ったわ
ここまで傷つきやすいと予備買うのも馬鹿らしくなってくる
ライクラには何の文句もないし、東レの汎用生地なんだから販売継続してほしいわ
449 :
名無しさん@初回限定:2013/04/02(火) 21:56:49.55 ID:CH8UpXyW0
やっぱ抱き枕(カバー)の最重要課題は耐久性だわな
モノ全てに求められることだろうけど、貧弱さが特に顕著な抱き枕(カバー)だからか。
これからライクトロンで出そうとしてるところは今すぐライクラ改にするんだ。
間に合わなくなっても知らんぞー。つか同人とかでも肌触りだけで選んでいる奴多すぎ。
ライクラ改に比べたらもうこれは地雷生地。
肌触りが良いって傷が付いてないことが大前提だからな
肌触りのよさが耐久性の低さで活かせない
2wayは耐久性がーとか言われてるけど、
もう4年も前になるかみぱにの瑞希ちゃんとか特に傷むことなく普通に使えてるが
きっと毛羽立ってるのは股間部分なんだな!
腰振りすぎやでぇ
メンタンピンが全部ライクトロンにするって言ってたけど辞めて欲しい。
原価も上がって会社側としても良くないだろ?そろそろみんな使い込んできて
耐久性にボロが出始めたんだしライクラ改のままで行って欲しいって奴のほうが多くなるはず。
A&Jの顔立てなきゃいけないだろうけどここまで改悪されたらこの生地使う意味ないよ。
抱き枕erを敵に回したよ。何が改良だよ。傷みやすくして複数買い推奨ともとれるぞ。
耐久性ならシルックスムース(ぼそ
ツイッターでもちらほら不評が出てきてるな。
1年使ったライクラ改よりライクトロンの方が圧倒的にダメージがひどいって書いてある...
あかん...これはもうあかん...
457 :
名無しさん@初回限定:2013/04/02(火) 22:41:54.09 ID:CH8UpXyW0
やべえ、どみるの涼乃1枚しか注文せんかったわorz
耐久性悪い方が回転良くなって、売る側には好都合なんじゃね
緑茶「よーしパパ2wayトリコットで再再販しちゃうぞー」
ライクトロンでコスト上がってマジ辛いわー値段上げるわー
→劣化素材のため販売枚数増えてウマー
つまりLoseは糞
ライクトロンは角質がひっかかりにくくて傷つきにくいと思うんだが・・・
あと基本同じ生地で何かでコーティングされてるかどうかの違いだとホムペにでてるぞ
そんなこというまでもないだろ
ステマ企業なんだから
Lose糞なのはみんな思ってそうwつか値上げてめーの所しかしてねーからw
CD付きのすみとありす引っ込めるあたりクズ過ぎるwあれで10kは流石にキツかったのか。
急に発狂しすぎだろ・・・
もうちょっと上手にやれよ
むしろライクトロン上げのために逆張りしてんのかと思うわ
>>ID:7Od1g2tc0
お前何回書き込んでんだよ、必死すぎだろ
否定的な意見しかないし
そういう後ろ向きの考えばかりでイヤなんだけど
このプロレスいつまで続くんだ?
>>461 そのコーティングのせいでこすれに弱くなって毛羽立ちやすくなったのかねぇ
いくら傷つきづらいはずでも、実際に使ってみて簡単に傷がつくならなんの意味もないよな
猪木「俺に断りもなくセメントしたいなどと・・・」
ノアだけはガチ
ライクトロン「キレてないですよ」
かかとのガサガサと爪水虫のせいで紗凪ちゃんの脚がボロボロや。。。
ライクトロンずいぶん評判悪いね
A&Jに騙されて安易に手を出すメーカーも考え直してほしいな
抱いて傷つくのは仕方ない
かかとには風呂上がりにユースキンAでも塗り塗りしとけ
角質取りもおすすめ
やけに指先が綺麗だったり角質処理してるヲタがいたら、きっとそいつは枕er
俺も爪白癬とガサガサーだからたとえ裸で抱こうとも靴下はかかせんでおま
ついでにネクタイもつけるか・・・
嫁のためならエンヤコラと
また末尾Pが頑張ってんのか
ライクラトンそんな駄目なのか?
ライクラでもライクトロンでもどっちでもいいし
どこぞのメーカーかわからん糞生地は勘弁だが
KIRAは大失敗だったな
枕オタは誤魔化せない
KIRAはマジでひどかった
同じくどちらでも良い、が、微妙な誤差で数千円値上がりとかなら勘弁して欲しい。
メーカーの利幅減らして吸収してよ、とかいいたいところだが、まあ色々あるんだろう。
とりあえず某社みたいに、原価3Kくらいの糞生地使って10Kで売り出すとかでなければいいかな。
原価の話をするとまたメンタンピンが食いついてくるぞwあの問題点のすり替えには笑ってしまったが。
人件費がかかることなんてだれもがわかってることで、ユーザーが少ない分、一人が負担する人件費が他の商品に比べて高いことが問題で、そしてそれをユーザー側で負担するほかないのであれば、いかにそのコストを気持ちよく払ってもらうかが重要なのにな。
ライクトロンが傷むのって6000本体使ってるんじゃないの
今までカバーと本体がズレることで摩擦に対して逃げてたけど
カバーがズレなくなって擦られてるんだと思うよ
6000持ってないから想像だけど
メンタンピンは
>>313こっそり消したの見て、もう人のうっかり発言叩く資格ないなーとおもた
Σ(・□・;)
>>313ほんとに消えてるよ…
ライクトロンによるコスト増って嘘なのか?
普通に原価について語るのを批判するくせに、自分がライクトロンの原価が上がったのをボヤいちゃったからでしょ
だから原価がライクトロン>ライクラ改なのはもう確定
吐いた唾飲むなら一言言わんと
あんまりいじるとまた長文のつぶやき連投されちゃうじゃないかw
クソレスはどうでもいい嫁の話をしろ
・・・・どうしてこうなったんだ
あーこれはKIRAやロイカBと同じ系統だわ
使用環境が分からない以上脆いとは言い切れないな。ライクラ改でも扱い悪けりゃ同じ
>>495 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ライクトロンゴwww
あーこれはもう言い訳できねえ糞だわ
今後ライクトロンもちあげる書き込みはA&Jのステマ確定な
結局、印刷と手触りはもう満足できるレベルにきてるわけでそこはもういいって奴が多いわけじゃん
改善するべきは耐久性とコストなわけだが、そっちだけピンポイントにグレードダウンとか誰も望んでないよ
A&Jのオナニー&ステマ確定
Loseライクトロンやめてくれよ…(絶望)
Loseだけじゃなく今迄ライクラ改だったクロシェット、ゆず、ぱれっとなどの抱き枕大手もライクトロンにシフトしていくだろうしもう絶望的。
もうみんなでクレームいれてライクトロンの取り扱い終了させない限り抱き枕erに未来はない。
>>492 うちのも一週間かからずにそんな感じ。
顔じゃなかったからまだマシだったけど。
やっぱりみんなそうだったんだなあ。
やっぱり何回も買わせて生地の値上がりを取り戻す作戦なのかな。
耐久性に難ありでパールロイカに近い感触…ってそれパールロイカじゃないですかやだー!
>>505 自分が買ったのも似たような感じになった。
ヒゲに対する耐性がライクラより低いのかね。
でも手触りはこっちの方が好みだから、今までより予備を多めに買うようにすればいいと。
まぁ売る側からしたら耐久性なんて低いほうがいいんだよな、むしろ高いほうが悪、家電と同じ
回転良くしないと業界が必ず閉塞するんでA&Jの方向性は理解できるけども
だが購入者の気持ちを無視した企業に未来はないぞ
いやこの業界って再販とかしてるのごく一部しかないのに回転も糞もないだろ
>>507 予備多めに買うっていうのはあまり賛成できないかなあ。
物自体に愛着もつタイプだから複数買うときも結局保存用になるw
傷がつくたびに新しいものに交換して、っていうのはなんか違う気がするんだよなあ、個人的な意見ではあるけど。
A&J「パイは限られてるんで値段を上げて腹持ちも下げました、味はちょっと良くなったよ!」
メーカーの言う耐久性は破れないという意味だろ
上の写真のは毛玉だから破れた扱いにはならないということでわ
すぐに毛玉が出ちゃうような生地は願い下げだが
>>509 耐久低いなら予備買わないとなー、ってバカが増えれば売上一気に上るだろ
要は舐められ足元見られてんだよ、寡占企業にありがちな態度
枕er増やすより一人から絞りとったほうが手っ取り早い、ヲタ業界の基本
そして
>>507みたいな思考の奴が一人でも増えるように扇動することが大事
なんだ、成功してるね(某
誰かさんがまた何か呟いているが、慌てて矛先逸らしたいの駄々漏れww
あ、メンタンピンさん、メイドルナはライクラ改でも出してください
ライクトロンオンリーだったらかなり悲しいです
たまにんセットはよ発送しろ
今一番不満が出てるのは原価云々ではなく
耐久性のところなのに意図的にスルーするめんたんぴんさんぱねえっす
悪いこと言わんから、2chはスルーしとけ
もってる人はどんどん写真頼むわ
521 :
名無しさん@初回限定:2013/04/03(水) 04:16:19.24 ID:b52EDRD90
早いとこ元に戻してほしい
ここ数日ステマ合戦が酷いな
普通の企業活動してる会社は
代表が2chチェックしてるとか公言したりしません
おはようお前ら、やっぱライクトロンの毛玉が明るみに出たか
個人差じゃなかったんだな
ちなみに
>>313は貼られて30分後くらいには消されてたぞw
まぁ立場的にお世話んなってるとこの新製品は叩けんよな
メンタンピン、メディオのやつとはまた違う方向性で気持ち悪くなってきたな
もうツイッターでやれよ
六日目のトロン嫁がいるが毛羽立ちは一切ないな
因みに私は金たわしの様な剛毛
まさかなhahahaと思って嫁の足元を見たら毛羽立ちが酷いorz
顔はまぁ引っ掛けが数箇所くらいでこれはいつもどおりだが……
ふー、なんだか、また荒れてるなぁ。また、原価の話だけど、
別に原価の話を話題にすることが悪いということではないよ。
オイラが言っているのは原価と販売価格から差し引いた粗利だけをみて、
「ぼったくり」「詐欺師」みたいな言い方をするがおかしいと言ってるわけです。
誰かそんなこと言ったか?
なんかいきなりキモいのが連投してるきめぇ
原価なんて、仮に12,000円の抱き枕で原価6,000円だとしても50%の利益なんて経費でほとんど残らんだろ
原価って材料原価しか計上しなけりゃお前らどうやってメシ食うのよ
零細ブラックは実際ただで人を働かせてむしろ失敗したら金取るようなのもあるけどさ
給料もらってないと人件費とか理解できないのかね
もらってて理解できなかったらもっとやばいけど
なんでこうアホが多いのかね?もしくは論点がそんな触れちゃまずいとこなんですか?
消えてるが
>>313によると、ライクトロンは従来より原材料費が上がるわけだ
だが今のところ従来と同じ値段で提供されてる場合が多い
まぁA&Jが限定割引してるのか、メーカーが増額分をサービスしてるかは知らない
が、今後それを値上げという形で消費者が負担する可能性は十分あるわけだ
で、ライクトロンみたいなクソ生地なのに値段上がるんならライクラでいいよという話なんだが?
>>534 まあ儲として金出すのは良いんじゃないの?
このご時勢ゲームも売れないし、グッズ売って回してるメーカーはちょっとでも利益上げたいから安易に値段上乗せしてくるのはしょうがないと思うよ。
延命のために買ってやりなw
メンタンピンの言い分、原価が上がったから値上げは仕方ない
抱き枕erの言い分、毛玉が酷い元に戻せ
トロンまだ毛玉できてねーけど、お前らどんだけ激しいんだよ
毛玉が出来るのは6000とライクトロンの組み合わせだけなのかもしれないけど
自社製品の最高級品を組み合わせたら問題起きるんじゃダメだろ
せめて注意書きに書いておかないと
ヒント
転売屋がライクラの在庫(笑)を高くさばきたいだけ
もしもしは安定の思考停止で笑うw
>>267 ライクトロン期に出たカバーが黒歴史扱いになるかどうかの瀬戸際なのに
おまいらがチンコを激しく擦り付け過ぎなんじゃねえの?w
5年以上昔みたいに発売してくれるだけでありがたいんだから
おとなしく買えという時代はとっくに終わってる
値上げしても売れる自信があるところはどんどん値上げすればいいんじゃね
積み枕消化が進むよ
サンペイクの時ももう4年くらいまえか?当時知ってる奴自体もあまりいなそう
値段上がるのはともかく、印刷、手触り、耐久、これが既存のものよりどれかひとつでも下回ってたら出す意味は皆無だよ
混乱招くだけ
サンペイクの湊めっちゃ使ってたわ〜
サンペイクは耐久性もさることながらサイズ違いの製造ミスが多発したんだよな
なんか作りにくい性質でもあったんだろうか?
使い方も感触の感想も人それぞれだろ
なに騒いでんだよ
もしかしてこれ全てがAJライクラのステマだったりないよな
生地ソムリエだらけのこんな世の中じゃ
生地とかそんなに気にしないで使う派だけどこんなにネガキャンされたら
ライクトロン使うのに抵抗でるだろ
朝になってから火消し湧きすぎワロタw
数回使うだけで嫁がボロボロになるんだから怒って当然だろ。
転売屋云々の話も
>>350前後でもう結論が出てる。
耐久性上げろって言う要望が1番多いといっときながら
耐久性下がった生地出すとは誰も予想してなかったな
工作員認定や業界陰謀論が前提の変な人が噛みつきまくってるんだよなぁ
ネトウヨじゃないんだからそういうことするのやめなさいよと
まぁね、新生地の耐久が怪しいって話が出てさ
自分も持ってて、そうなってたらやっぱりそうだよね元に戻らないかなって話になるし
自分のが傷んでなかったら、ああ俺は使い方が丁寧なんだなってだけで済む
それを、そんな事実はない訂正しろ謝罪しろ陰謀だ、ってなんでなるの?っていう
ロイカに近いのライクトロンでロイカの市場奪う気だなAJ
ライクトロンの耐久が糞だというならライクラ版の価値が上がるというだけだ。
旧版の未開封緑茶持ってる俺はウマウマ〜
こういう微妙なのは自分で確かめて自分で決めるしかないわなー
ライクトロン試そうにも一万無駄になるのはゴメンだな
ライクトロン2週間ぐらい使ってるけど上の転載みたくなってないけどなぁ・・・
家に帰ったら確認してみるけどよっぽどあれな使い方した人だよな
感触はごまかせないけど、耐久性ならユーザーの使い方が悪いでごまかせるから便利だよねw
ならどういう使い方したのかも説明しなさいな・・・
ぶっちゃけいくら脆くても普通に抱いてれば1週間程度で上の転載(笑)みたくならんよ・・・
>>558 転載の人のは知らないが、うちはただ抱きしめて寝てただけで毛羽立ったぞ。ライクラではそんなことはなかった。
普通に使ってるだけでああなるから問題だって言ってるんだよ。傷一つないってのは正直うらやましいが、ぼろぼろになればこっちの気持ちも理解できるだろ。
>>485とか
>>538で指摘あるように、毛玉に関しては本体が6000の場合に特に出やすいのかも知れないから
使用本体も併記してもらえるといいかもね。
うちは本体4000入れて10日ほどロリありす使ったが、毛玉も毛羽も問題なし。
昨日ドライモードで初洗濯したけど、やっぱ問題なし。
俺が使ってるのも上の写真ほどじゃないけど同様の症状が出てる。
特に荒い使い方はしてないんだけど。
2WTライクラよりは脆く感じる。
なんかうまい対策はないかね。
戯画マテブレ・真白きましたわあ
・・・この裏面、視線が微妙に外れてる気がする・・・
驚きの白さ
戯画はキスベル全キャラ出して欲しいわ
一応プレゼント付きアンケートで希望は出しておいた
ライクトロンの奴一枚買っておけばよかったな。実物知らんから付いていけない
567 :
名無しさん@初回限定:2013/04/03(水) 20:58:07.54 ID:cKRzOAdm0
『恋の話と』藤都早苗抱き枕カバー買おうか検討中だったんだけど
素材:A&J社製 ライクトロン(2WAYトリコット) って書いてあるからやめた
これからもライクトロンのネガキャンをしていく
こんなクソ生地が主流になられたらたまらん
たまにんセット入金済みなんだけど返品するからライクラ改版に交換キボンヌ
570 :
名無しさん@初回限定:2013/04/03(水) 21:13:41.43 ID:cKRzOAdm0
Karoryのサンタ抱き枕まだ使ってないや 来週にでも使ってみよっと。
レイン抱き枕描き直して再販してくれよ
>>561 P80ふにプニ20%増量だけど毛玉でたよ
本体のせいってどこから来たか知らないけど関係ないと思う
あくまで、引っ掛けが毛玉に進行するまでのスピードが異様に早い
もともと引っ掛け傷があまりできない使い方をしてる人なら気にならないのかもね
右のスカート左と比べてでかすぎだろ
日本語が通じてないって軽いイヤミきたw
>>559 普通に抱いてる人の普通って添い寝じゃん
あてにならん
夏頃まではまともなライクトロンの評価でるかな
新生地だから多少欠点も出てくるだろうし
AJに少しずつ改良してもらえば良いんじゃない?
使い方で旧生地より劣化するのが早いなら
原因特定できそうだしね
現状のライクラだってホント耐久力ないからなぁ、2WAYトリコットの悩みだね
シルックスムースもってるけどこれぐらいだったらなぁと思う
ライクラの冬のゾクゾク感は素晴らしいですね
知らん なんかひょろひょろした体型なのはわかる
>>571 右側の顔がなんかこう…間抜けっぽい感じがする。
左右で頭の長さが違う
>>573 本体のせいっていうか生地のハリ具合で差は出ると思うよ
ピッチリハリがあるほうが引っ掛けたときに生地が抵抗する分影響出やすいだろう
そういう意味ではライクラ本体は言うに及ばずふにぷに20%マシもハリがある方だから
どちらかと言えば影響大きいほうなんじゃないかと
逆に真マジみたいなゆるゆるだとそれらに比べ影響は低いんじゃないかね
要約するとDHR6000はクソということか
ライトロン擁護はどんどん明後日の方向に迷走してるな
メンタンピンもなんか弱気というかライクトロン絶賛スタンスじゃなくなってきたな、どうした
ただ言ってる通りライクラとの併売は、コストも手間も跳ね上がるだろうし難しいのは判る
A&Jが万人をだまらせるような生地できるまで踏ん張ればよかったのに、マイナーチェンジ詐欺のお陰で皆迷惑してるな
あちこちでこれだけ毛羽立ってる報告あれば擁護出来ないやろ。
つかメンタンピンほぼ一人で発送とかしてるみたいだけどスタイラスって会社
社員少ないのか?つかなんで深夜作業してんのwメンタンピンって夜勤担当なん?
自分で零細企業っていってるだろ
兎とかだってそんなもんだ
A&J社運をかけたライクトロン大コケ
ここで満を持してどっかが新規参入の流れか
印刷を良くしたパールロイカってどっかで言ってたけど正にそれw
ライクラとライクトロンの併売が一番いいんじゃないか
コストと手間はかかるだろうが一枚につき2種類が供給されることで客単価はあがるだろうし、枚数もさばけると思うが
入金確認てそんなに時間かかるもんなの?
p80再評価の流れクルー
あれだ、ライクトロンはp80で言う2wayトリコット的な立ち位置。
それより安いロイカのほうが評判良いという
DMC2みたいなガッカリ感
AJライクラの株再浮上wワロタ
現時点でライクトロンは耐久性が?なんだ
普通の使い方じゃなくてヘビーユーザーを想定しろと
早くたまにんセット届かないかな。話題に付いていけない
いきなり商品化して各メーカーに販売させる前に、自社製品だけで一度試験販売して、
それでアンケートとか取ってから好評だったら商品化すれば良かったかもしれない
>>595 用途で口座分けてなければめんどくさいかもな
それにしても時間かかりすぎだろとは思うが
>>602 俺嫁とかで展示したり中の人が枕erなんだからそれくらいAJはやってるだろ
ライクトロン叩きしてるやつは同業者か転売er
ライクトロン擁護してるやつは中の人かメーカー
どっちだ
パールロイカと変わらないから安くしてくれるならパールロイカで作ってもらったほうがいいわw
セーレーンの回し者じゃないよ。
レビュー少し増えてるね
ここでサイト紹介したぐらいなんだから新しいのは貼ってくれていいよそれくらいウザくないし
>>604 ホント抱き枕界は地獄だぜ、フゥハハハーハァー
>>604 結局陰謀論的な見方からは離れないんだな
妄想が止まらない人いるよね
エロボイスCD付きなら買わざるを得ないんだが
これどう考えてもモザ枕だよな…
予測余白12.5cm(リボン部除く頭頂部まで)か。もうちょい詰めて欲しい。
まあゲーム発売(予定)日から受注〆切まで日にちがあるから、ゲームやってからでも間に合うのは嬉しいが。
>>610 速球王にお世話になった奴は手を出さざるをえないわな、こりゃ
614 :
名無しさん@初回限定:2013/04/04(木) 21:13:06.53 ID:82w58vK80
>>610 CD付いてても不明2wayで12600(+送料)は高いよ……国内生産であればいいってもんじゃねえぞ。
>>614 P80ロイカで無なら大逆転スリーランだけどな
>>616 こっちのスタイルで来たか
黒マント&黒下着を期待したが、考えてみたら帽子が邪魔になって上が余白になるから、これはこれでいいな
やっと来たか、あとはままれはまだかよ
まだラフだからできるのにもう一ヶ月以上かかるか
みやぞう@今日の久美子、ちょっと大胆
@miyazo
ルイ様抱き枕、実は裏面もほぼ上がってるのですが、
もーちょっと直しいれるのでもう少しお時間くださいな。発売は今月〜来月で調整中。
こうご期待!
金、ためとかないと・・・
モザイクはいらんのだけど
買ってみるまでわからんのかこれw
ルイ様そうきたか
625 :
名無しさん@初回限定:2013/04/04(木) 22:41:06.73 ID:K4P5cQWR0
パイもみせない・・・だと?
メンタンピンさん空気読んでライクトロン切り捨てにかかったーーww
いや本当ライクラに戻してください頼みます
スルーできないからそうなるんだろうが
煽り合いは一人じゃできないんだぜ?>エンターテイメント
この手の人って自分で燃料くべてると何故理解できないのだろう
さてたまにんセット在庫分から漏れたっぽい。
イベント行ったのに入手は5月か・・・
twitterとかやっちゃ駄目なタイプの人間だなあ
2ch見てるって公言するぐらいならネタとして楽しんでるやつらが99%なのぐらい分かれよ。
発送量やばいとかボヤくくらいなら、こんなところ見てるだけならともかく、いちいち反応しなくていいのに・・
ついったで意見垂れ流すなんてのは、よほどの暇人と自爆したい人だけがやればいい。
愛乃みさきぬぎぬぎ抱き枕カバーって印刷クオリティ低いのかな?
表面ひざの感じが好みなのと脱がせる枕に興味があって気になってる
煽り耐性なさすぎw
何でも最後には「言いたいことあれば実名で言え!」だし
桜嫁祭以降ずっと猫耳2使ってるんだけどライクラよりいいと思ってた・・・そんなに毛羽立つか?
ライクラの時にできたブツブツ皆無で満足だったんだが
>>626 別に切り捨ててはいないだろ
ユーザー側としては選択肢があるほうがありがたい訳だし、なんでわざわざ煽るかな
ライクラ、ライクトロンを同日に開封して使い比べてるが、確かにライクトロンのほうが耐久性は低いな
感触の好みは個人の問題だし、両方買えるのならそれが一番だとは思う
お前らもお前らで相手にすんなw
負けた。ゆうちょ銀行土日入金できたのかよorz
ライクトロンよりメンタンピンの煽り耐久性を上げる方が先だな
www
国内でくぱぁ印刷してるのはP80とフレスデザインくらいかな
以前はマツモトもやってたけど
担当が死んで抱き枕から手を引いたみたいだしな
前verとの変更点:温かみを増す方向性で塗りを微調整
微調整商法キターw 何故最初からベストを尽くさないのか。
もうLoseは糞過ぎるw完全に客舐めてるw
エロゲの誤字修正パッチ並にどうでもいい修正やなw
>ワンサイド抱き枕カバー第二弾!詩代叶抱き枕カバー!
>一応人気順…みたいな形で出してるんですが、本来は汐の所・・・
>汐さんはショップ特典で抱き枕作ってるから先に叶さんだそうです(´・ω・`)
ショップ特典で出たから、って理由、本当にあるんだ・・・
それにしてもせせなさん、この他にもぶっちゃけすぎ
これが特典カバーの悲劇現象である
特典はカバーより高解像度データ付けて、各自好きなところで印刷てくださいの方が嬉しい
スミもイイが、アリス大幅修正が気になる・・・
豪華版のスミとアリスもやべえ・・・
Loseえ・・・
本当にLoseのステマはうざいな
ここ数日ライクトロン擁護しまくってたのはこの発表のためか
豪華版の抱き合わせ商法のせいで抱き枕カバー1枚20000円とか、ほんと足元見過ぎだろ…
つかさ修正が必要なもんをなんで中途半端で出すんだよw
反感買うけどうまい商法だよw初版は人柱w
ここまで糞なメーカー見たこと無いw客ナメすぎw
ありすはもういいから菜穂子とひめみやの抱き枕カバーを出してくれ
ルイ様裏面変えたのか
>>648 こういう小賢しい火消しするからホントうざいんだよなあLoseは
みんないったいなにと戦ってるんだ…?
各々の欲望のためのこうどなじょうほうせん()っぽいものが錯綜してカオスになってる感じだな
高度も何も火のないところに煙は立たない
今後抱き枕カバーの値段はもっと上がると思うよ。経済事情がかなりのインフレ傾向だし。
抱き枕カバーのような規模比較的が小さい市場はこういった影響を最大限受ける。元が取りにくいからね。
1.2年後に東レライクラ改の値段が15000〜20000程度にまで上がっていても驚かない。
今はどの材質もそこまで大きな価格差ないから、あれはいい、これは糞とか言えるけど、
価格上昇が進めば、欲しいけど懐事情で手を出せない人達が当然増えてくるんで、
今度は質よりもコスパを求めるようになってくる。
2年後の今頃のこのスレは、スムースニット最高、とか、やっぱ中華製は安くていいね、
とか、そんな書き込みばかりになっていても全然おかしくない。
ライクトロンのだ東レライクラ改だのパールロイカだので盛り上がってる今の内が華ってこったね。
タバコの値段が数倍になろうと変わらず吸ってる人間はいるわけで
嗜好品ってそういうもんだ、値段変わってぎゃあぎゃあ言い出せる奴は引き返せる奴だろ
値段上がったら買わなくなるだけだな
ソフトの値段はインフレの時代からほとんど変動してないし、まともなエロゲが買われるようになって業界としてはいいかもしれんな
非伸縮布の頃は5000円位だったしね
…っと、5000円は本当に初期か
今思うとサテンとか綿100%とかよく買ってたな
俺が買ったヤツはチャックすらなかった
少数の高品質品と、多数のコスパ重視品との二極化は激しくなるかもね
ただ後者に対しても開発なり競争なりが存在して、逆戻りするなんてことはないはず
2WTの抱き心地を覚えた枕erが等身大タペにしか出来ないレベルのカバーに手を出すわけ無いしな
アルケミストのフィーナとか2万くらいしなかったっけ?w
昔のコミケで初めて見て抱き枕wwwwwでけぇwwwwwって買ったのが始まりだな
チャックなし、150cm
今は抱き枕カバーが当たり前のように出るから困る
値段が高くなろうと見合った価値なら買う、それだけだ
見合ってないから叩かれんだろ、クソ生地然り、リテイク商法しかり
昔はカバーとかなくて一体形だったよなー
と押入れの姫と準にゃんを横目で見ながら
>>648 お前さんは知らないだろうが、この業界には未完成で販売する事に関しては大先輩の曲芸先輩ってのが居てだな
奴は信じられないことにゲーム本編を未完成で発売するんだぜ
抱き枕カバーで言えば初版は片面印刷orラフ絵のスムースor謎な中華2wayを10kで売りつけるレベル
そもそもスミのカバーは手を入れる必要性がないので微調整だけです、って説明してるだろ
夏葉の修正の件なら今更感ありすぎるし
そんな抱き枕の世界をセーレンとAJが変えてくれた
ホント抱き枕ビジネスは地獄だぜ
フフゥハハハァーハァ
末尾Oと末尾Pのオンパレードの時点でお察しだな
0とOを識別できないのかな
3行で長文とは
よくわかんないけどとりあえず
ID:JDheX2IK0が痛いやつだということはわかった
彼女と俺と恋人とのロリの方色付いてたけど上側に修正されてる?
セットで注文したいけどライクトロン大丈夫なんか?
まだ持ってないから心配だぞ・・・・
>>676 >ライクトロン大丈夫なんか?
ここでの不毛な論議を繰り返させたいのか?
>>676 知らんがな
ライクトロンの心配点は耐久性だと思うけどまだ出たばっかりで誰もわからんだろ
もうすでに耐久性が……と言っている人もいるけど、少なくとも私のやつは問題なし
× 不毛
○ 起毛
不毛な議論か起毛の議論かはさておいて
不安ならぶっちゃけある程度行き渡るまで様子見してていいんじゃね?と
なんだかんだ言って採用したトコの信者なら人柱になるだろうし
転売屋の世話になりたくなければ潔く人柱しかないわな
>>681 バニーとかニッチすぎる。。
ずっと見てると表情なんか怖いw
こういう表情はちょっとな・・
抱く「前」の顔なんだよ
嘘だと言ってよ
バニーなのは俺得でいいんだけど
こういう「ニヤリ笑い」は抱き枕の絵柄としてはちょっと・・・
もうちょっと頬を染めて恥ずかしがってるとか
優しい顔で微笑んでるとかそういうのが良かったわ・・・・・・
キルタイムのHisasi枕発送されたみたい
目の焦点が合ってなくてこえぇんだけど
ルイ様が可愛すぎてつらい・・・
loseはどうせなら違うver作ってくれればいいのに・・・
スミの背面verがほしいなあ
緑茶も春の抱き枕祭りVol2情報が来てるし。
安心のライクトロンですか。
下着が白になったのは電撃HIMEのと全く同じ絵柄では出せなかったという事かなあ
電撃HIME過去にロイカで誌上通販したやつライクラかライクトロンで再販してくんないかな
>>681 なぜ一度抱き枕にしかもあまり人気の無かったキャラをまた使うのか
そこは新作発売も踏まえてベルティーユを出すべきだろーがクソが
>>684 >>686 抱き枕って基本的には一対一で見つめ合うようなモンなのに
この表情って多数に向けられた営業スマイルみたいな感じだよね
兎のHP変わりすぎワロタw
パールロイカでボロ儲けしたんですね。分かります。
Ricottaも当たり外れがあるなぁ
けっきょく絵師も含めてスタッフに枕erがいないってことか
ノエルのキャラ考えてら別にこの表情は不自然じゃないだろ
俺は好きだよ
あ、工作員じゃないよ!
キャラ的にはそうだけど抱き枕的にはちょっと・・・ってパターン
>>677 だらけで3万で売ってるやつだな
転々でウマウマしようず
シャル…色稿せず黄色肌。(スムースのみ)
シル…背景畳。余白が凄い
聖華…裏面表情が微妙
優…ゴースト疑惑が出るほどコレジャナイ。足がスリッパみたい
スィーリア…小顔。乳の描写に賛否
ノエルver1…特になし(?)
期待の裏返しか、特典除くと毎回スレ内でなんか言われてる印象だな
というか個人的には特典寝具とかに描いてる絵の方が好きだわ
リコッタはこの時期に抱き枕新作出してくれるのは嬉しいんだけど
まだカバーになってないヒロインも多いんだからそっちも消化して欲しい。
あーでもFDヒロイン勢のカバーはFD発売後になるか…
つか企業も同人も気持ち悪くなるくらい抱き枕出して来るよな最近。
流石にポンポン買ってられなくなってきたわw
枕erが増えて馬鹿みたいに儲けるからかな?
それだけ旨味があるんだろう
受注にすれば、売れ残りの心配もないし
原作知らなくても可愛ければ買うやついるし
プレイ人数は売り上げの10倍なんて業界だし
笑いが止まらんだろうな
ボンボン出してくるから目が厳しくなってるけどな
余計なモノは一切買わなくなった 絵師指名買い それもポーズが気に入らなかったらスルーするぐらいに
売れてるってより「儲けてる」という話を聞いて飛びついてるところも多いんじゃないのかな
実際クロシェットあたりの売り上げはスゴイだろうし
でもこれだけ供給過剰だとスキルのないところの手抜き枕はダメだろ
穹ちゃんの萌え萌えハァハァ抱き枕カバーとかゲーム本体より売れたって話あるもんな
穹は奇跡の出来だったからな。予備は買わない俺が再販ですかさず飛び付いたし
まぁ、初版が現役だから開封チェックしたきり一度も使ってなくて可哀想な子になってしまったが
ゲーム本体より売れたのは秋葉メディオの販売数限定だろw
>>704 最低ロット届かなくて1年くらい放置されたドリパきみづかというものがありまして…
やっと巫女きみづかとその他再販分届いたわ
去年の4月入金→5月発送バックレ→何度か督促するも知らんぷり
でやっとのことで返金してもらったのがもう半年以上前のことだな…
抱き枕カバーが旨みあるというよりは
他のコンテンツの利幅が小さいから仕方なく抱き枕カバーっていう消極的な理由のほうが大きそう
実際はハイリスクハイリターンっぽそうだよな抱枕
在庫抱えるとかなり悲惨なんだろコレ。受注で生産するにしても数集まらんとだし
エロゲメーカーにとって抱き枕はどの程度の位置づけなんだろう
ファンサービス?
ジョークグッズ?
ファンサービスか本業か片手間、どれか
CDが売れないからグッズでも儲けるのと近い
ハイクオですら生き残れるんだから、グッズの利益はかなりのものなんだろう
製作に必要な労力はゲームに比べて大幅に少ないだろうからな
ふくみみさん、トイプラのタペみたいな感じで描いて良かったんですよ?
足とか立てて描こうとしなくていいんですよ?
余白は25センチも要らないですよ?
あー、どうしてこうなった
お前がレクチャーしとかないからじゃねーの
ニャル子の邪神級抱き枕カバー
価格:10,000円(税込)
クー子もノックアウト必至(!?)の邪神級なニャル子さんの描き下ろし抱き枕カバー!
ガルパンあんこ抱き枕とこれだけで10万抜きうまうまw
まぁゲームと違って割れや海賊版の被害も多くはないだろうしな
開発コストもある程度売れるなら少ないだろうし
でも完全にオリジナルで抱き枕だけってのはやっぱ売れにくいんだろうな
俺はあくまで作品のキャラが抱きたいので
ノンキャラ(オリジナル)はいらんとおもう
抱き枕が画面を隔てた嫁と一つになれる唯一のアイテムだと言うことを
わすれてはならん
わすれてはならんって勝手にお前の嗜好を押し付けられても…
俺みたいにオリジナルでもOKっていうやつもいるんですが
抱き枕のオリジナルすべてを否定はしません
エロゲーメーカーがあえてオリジナルをつくる必要はないということを
言っただけです
逆に考えるんだ
作っちゃってもいいさって
お前のみてるそれは本当にエロゲーメーカーか
必要があるかないかは、メーカーが決めること
必要性を感じない、という個人的意見ならまだしも、
一介の末端消費者が「必要はない」って断言するとか何様
お客様()なんじゃね?
ここ多いだろお客様()
企業系はお客様でもいいだろ
クレーマーは駄目だが
ID:8KY9XpmF0はクレーマーだな
★抱き枕erのみなさん、こんばんはzuntanです★
不要になった抱き枕カバーを
5000円の格安価格にて処分中です
新作から人気作まで各種取り揃えております
定期的にカバーは出していきますから
絶対にぼったくり転売屋からは買わないようにしてくださいね
僕は転売屋排除のために5000円運動を頑張ります
相場を下げることで転売屋は枕の転売から手を引くことでしょう
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ぼったくり転売屋撲滅運動にご協力願います!
クレーマーっていうかエロゲ原理主義者って感じだな
原作の世界観へ病的に固執して、それこそ最強!異論は認めん!みたいな
原作愛大いに結構、原作世界で思考停止して癒されることは否定しないけど
世界観が無いが故にアレコレ想像して楽しめるオリジナル系に砂撒くの止めて欲しいもんだわ
ていうか他の枕スレにも最近似たような話があったような気がするが、同一人物かねぇ…?
このスレに限らず2chには自分の価値観が宇宙絶対の真理で
それ以外は全て悪とか勘違いしてるゴミばかりだし
つーかエロゲメーカーがオリジナル枕作るって
この間のクロシェットwくらいしか見たことないんだが、他にあるの?
エロゲ原画家が、って話しならいくらでもあるけど
オリジナルキャラがグッズになる(マヨちゃんやのびるちゃん)はあるけど、抱き枕までは知らないな
抱き枕としての選択基準は絵師だな
すみっこのすみっこちゃんは一応オリジナルでは?
レオは髪ほどいたほうで作るのか通常状態で作るのか
ライクトロン痛むの早くね?と思ってスレ見に来たらやっぱりか
ニャル子うまうま
>737
その類なら、そに子とかデジタルキュートのきゅー子とかが枕になってるよ
オリジナルというかゲーム未プレイでグッズを絵買いする人って
グッズ化目当てにキャラ人気投票とかも参加したりするのか?業が深いな
>>744 それを言ったらメーカーの発売前人気投票でグッズ化とかもどうなのって感じで・・・
絵で買う、絵で売るはお互い様さー
ピースソフトなんか「新作ヒロイン抱き枕」だもんなあ
タイトルもキャラ名も決まってないとか、あの時は吹いた
A&Jライクラってまだ受注受け付けてるの?
ライクトロンしかないんかな…
肌触りもライクラのほうが良かった
少しは調べろよ
AJ自体はライクトロンに全面切り替えせずに一定期間はライクラ改でも製造受付してる
規格販売側が新生地お試し注文する需要も見込んでライクトロンでの発売ラッシュになっているだけ
あまりに新生地の評判が悪ければ保険として製造継続していたライクラ改メインに戻るかもね
このスレで騒いでるだけじゃ多分このままほとんどライクトロンになりそうだよね
悲しいわ
ライクトロンの良い所が思いつかない
感触が暖かい所位じゃね?
でもこれから暑くなるからヒンヤリライクラのがイイか・・・(´・ω・`)
すたじお緑茶再販祭りを受けて、秋葉原の中古アニメショップに旧生地抱き枕カバーが大量入荷
どれも7k〜10kとお買い得
緑茶はふぇんぐと同じ道を辿るねw
寝具メーカーが増えるのは有難い事
私としてはライクトロンの方が断然良いと思うけど
何が嫌なのかがわからない。
耐久性が落ちているという話も私が持っているのはまだ問題ないからなぁ
俺もライクトロン押しだな
あとライクラでも夏はひんやりしねえからこれマメな
ライクラの4・5年前の生地ってなんんだか黄色っぽいんだけど
劣化したからか?最近のは白い
劣化したんじゃねさすがに
4、5年たったなら黄ばむこともある
>>757 たぶん劣化だね。裏返して洗濯すると凄く黄色になってる気が
やっぱり劣化か
あんまり使用してないんだが適当に積んどいたからか
黄色い変色は紫外線でポリウレタンやられてるんかね
基本的に日光は避けたほうがいい
>>780 それだわ
白いシャツちょっとほったらかしてたらすぐ黄ばんだ事ある
それ以来ちゃんとタンスにすぐしまうようになったわ
その黄ばみって
日光さえ避けてればある程度防げる?
汗はどうしようもない
なんだかな
余計なことしないでライクラで販売し続けてくれたなら予備なりなんなり気持ちよく買えたんだが
ライクラを在庫限りと煽ったり再販で儲けようとしたりなんで欲を出すかなあ
767 :
766:2013/04/08(月) 05:17:07.73 ID:wZw9qrD60
もう受付開始してしばらく経つけど、ここで見た記憶なくて。
既出ならすまん。流して欲しい。
ライクラもライクトロンも今後程よく供給してくれたらいいんだよ
AJも一定期間は共存させるって言ってるし
過剰に叩いてるやつは同業者だろ
メーカー的には併売するデメリット>メリットなので
今騒がないと多少の出来の悪さは押し流されてライクトロン一択になる
これが読み取れない人は黙ってROMろうね
くせーなこいつ
>AJも一定期間は共存させるって言ってるし
この文章からライクラの供給が今後少なくなっていくと理解出来ない奴はアスペ いやマジで
流れを俺らで変えられるとは思わないから騒ぐのも無駄だろうけど
かと言ってA&Jとメーカーの都合に振り回されて黙るのも癪
そんな鬱憤がここで爆発します
別にそんなに悪いとも思えないから
騒いでる奴の気持ちがあまり理解できん
ライクトロン作るなって訳じゃないし気に入った層はそちらを選べばいいと思う
ただライクラの生地が好きだった層はライクトロン受け入れないならもう買うなよってことになるのはちょっと寂しいかな
ライクトロンの良い所がほとんど書き込まれて無い時点でお察し
せいぜい冷たくないぐらいか
ならライクトロン否定派はここに書かずに
AJに抗議か改善のメールか電話の一本くらい入れたらどうだ
こんなに騒がれたら社運を賭けた生地がこけるんだから声が欲しいだろたぶん
ライクトロンが冷たくないっていうのもプラシーボだと思ってるけどね俺
出来が悪いを連呼してるだけで、感じたことの要点も大してまとめてないし
結局、生地についてのことじゃなくて再販止めて欲しい転売乞食にしか見えないんだよね
それはお前が見えてないことにしたいだけだ
ライクトロンの良さを語ってるほうがやべえだろ、なんだっけ?つるつるで良い?w
ハゲだまれ
一言でいうとライクトロンの触り心地は「単調」
ライクラのような、なめらかと摩擦の絶妙な見切り具合がない
前にも書いたけど、もうライクラ改は1万じゃほとんど利益にならんぐらい
市場のコストが上がってんのよ。
そんな中でライクトロンという新素材が出た。しかも従来のライクラ改とほとんど同じ値段で。
普通に考えれば、ライクトロンはライクラ改よりコストを下げた、言わば格下の
素材である可能性が極めて高い。そんなのがライクラ改より性能いい訳がないよね。
こう考えればライクラ改の商品をA&Jが出せない理由も透けて見える。
今後ライクラ改で出そうとすると、ライクトロンより値段を高く設定しなければならない。
しかしそれをしてしまうと、ライクトロンがライクラ改より劣ってる素材なのを
公式に認めたのと同様なので、そんな自殺行為に等しい行為絶対やれない。
今はまだ移行期間ということでメーカーもある程度のダメージ覚悟でライクトロンと
同じ値段でライクラ改のカバーを出してくれているので、ライクラ改の抱き枕カバー
買うなら今がチャンス。
>>696 ぼろ儲けしたなら、2月発送予定のるちえさっさと送れよ
ID:vkQlGpwsP
ライクラの在庫さばきたいなら値下げしろよメンタンピン
デマばっかり流して便乗値上げしようとすんなよエロゲ業界の寄生虫が
みてるー?
>>779 何を勘違いしてるのか知らんが、特にライクトロンを推してるわけじゃなく
大して変わらんからどっちでもいいってことな、2WT系でこれらより上に来るメーカーも思い当たらない
そんなものを本気であえて元に戻したいならもっと頑張れよ
ウチの親父も株半年で1000万以上設けてるっぽい
枕の転売wwwwww
AlicestageのDreamingAlice抱き枕、可愛いんだけど頭上余白が広過ぎるなあ…。
小物や髪を入れようとして体や顔が小さくなってるのも気になる。
抱き枕を作ろうとするチャレンジ精神はありがたいけれど、最低限のリサーチはお願いしたい。
別にライクトロンでもライクラでもどっちでもいいけど気持ちいい枕抱ければ
AJライクラの供給が減って行くと思うなら
ライクトロンの更なる改善をAJに頑張ってもらうしかないだろ
なんでそんなに今あるライクラにこだわるんだよ
>>776 別にA&Jに非はないからなあ
一定期間ライクラも併売するって明言してる以上、メーカーが今後選択肢とするか否かが重要なのであってA&Jに抗議したところで仕方ないと思うんだが
>>792 ライクトロンの生地改良してもらう抗議したらいいんじゃないの
そんなにライクトロンが糞生地って騒ぐならっておもって
ID:GnkXvCAm0と書き込み被ってワロタw
ライクラが好きだからとしか言いようがないな
今の素材に満足してる人間としてはメーカーさん今まで通りライクラ売ってよ、と
じゃあAJがAJライクラとライクトロン2通りの生地を供給し続ければいいんじゃねw
もうほんと話題ループしすぎだ
せめてこのスレのライクトロン関係のレス読んでから参加してくれんか
>>793 そしてまた被ったw
別にライクトロンを糞生地って騒ぐつもりはない(他の人はわからないが)し、今のライクトロンを受け入れてる人はそれでいいと思ってる
ただ、ライクラが好きである以上、ライクトロンベースで改良を求めるよりも今供給がなされているライクラの販売を求めるほうが的確だと思うのだがどうだろうか
仮に改良したとしてライクラからますます離れていく可能性もあるのだし
>>795 うん。それは一定期間ではあるがA&Jは明言している
それが今後続くかどうか、そして続くとしてもそれをユーザーが手にすることができるかは結局メーカーの指先三寸な訳で、ユーザーは希望を出し続けるしかない
お前ら布地一つでよくここまで盛り上がれるよな
寝具の布地って一番重要な要素だろう
>>788 ガンホーとかブロッコリーみたいなヲタ銘柄が半年で5倍だの10倍上がってるのに、
在庫抱えて小銭稼ごうとしてる転売()とか、全くギャグだよなあ
株・FXをだしに転売屋煽るってテンプレすぎるだろ
でも転売ってぶっちゃけ株とかFXみたいなもんじゃん
出たよwwwガンホーwwww
転売叩くときの決まり文句wwwwww
セツコ「ガンホー!ガンホー!ガンホー!」
まーまれぇど抱き枕一つにどんだけ時間掛けてんだよ
>>806 あそこはもはや出すぞ出すぞ詐欺だな
らぶ2のエル枕出します!→半年以上放置で流石に立ち消えたか→どっこいようやく
絵柄(線画だけど)公開です!→又してもその後無しのつぶてだな諦めたか→エル枕に続いて
恋色の美穂乃枕も出しますよ〜^^→その後両方とも完全放置でどないなっとんねん!
>>808 同人ならまだしも(よくないが・・・)商業で
そんな商売してるところあったんだ
>>808 まあ、好意的に解釈するなら、どこぞと違って本業のゲーム作りを
優先しているのかも。
リアルにそれっぽい
延期しそうでやばいとか雑誌に書いてあった
ままれは延期常連だからなぁ
ちゃんとコンスタントに寝具を出しつつ、ゲームも作れてしまうハイクオを見習って欲しいな、まったく
ハイクオはストレートに言わんと駄目だぞ
えんきえんき
ハイクオならゲーム延期しそうでも枕優先だけどな
>>789 裏は非常に魅力的なんだけど表の構図がなぁ…一枚絵で等身大タペにする分には良いんだろうけど
キャラが見る側を意識せず絵の中で行動が完結してるのって抱き枕としてどうなのよ?って感じる
もやもやとした微妙感があるよな
抱き枕では無い
情報を出さない奴が信用されるわけがない。
誤爆
Alicestageのカバーは商品説明されてるとおり同人
ライクトロンに慣れてくると特典枕でもあまり違和感感じなくなるな
何言ってんだこいつ
俺もよくわからん
特典枕でも平気で使うけど、流石に別もん
いや最近の特典枕あなどれんぞ
プリコレの特典2way謳ってるだけあって結構いい
アレはさすがに特殊だろうwww
ソフとげっちゅは気にせず使えるな。トレはちょっと固いなーってしょんぼりするけどソーニャん可愛いから使う
あっそ
トレってどうせ150×50なんじゃないの?
トレの布系特典は他所の店が特典の質を上げていく中取り残された感じだよな
昔は祖父特典がシーツも抱き枕カバーも糞みたいなてかてかサテンだったからトレのが相対的に質が良く見えたんだが
★抱き枕erのみなさん、こんばんはzuntanです★
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定期的にカバーは出していきますから
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>>828 サイズは問題なくなったな>トレーダー
特典といえばパスチャの祖父特典も肌触りよかった
最近のは160だったりするな
特典類は図書館の雑誌付録が160じゃなくて辛かった。佳奈すけ1位の抱枕はよ
そもそも腐るほど順番待ちしてる嫁がいるのに特典枕なんて抱かねーわ
タペ代わりには使ったりするが
順番待ちが多くなって枕買う数減らしてるわ・・・
特典系はエロゲ買ってると勝手に増えていくが一度抱いて満足してお蔵入りとか 開けずにそのままとか
ライクトロンいいと思うけどなぁ…
御神籤のネコミミ並べて寝てるけど2の方が感触いいよ
触り心地はそりゃ好き好きだろうよ
問題は従来より耐久がないって感じてる奴が多いということで
手触りも耐久も前のほうがいいと感じたら不満も言いたくはなるんじゃね
見当違いな方向に話もっていこうとするとか火消しも必死だな
と言ってもらいたいのか?
耐久力の問題で騒いでんだから2つ並べて亀の子タワシで100往復程度擦った後の状態とかで比較しろよ
加えて印刷も前のほうがいいと思ってる奴が通りますよっと
めんたんぴんおるかー
ライクトロンに文句言ってる奴は肌触りを問題視してるのではなく、耐久性と値段に関して
良い物を作ろうとする姿勢は大事だが、今回はちょっと売り方が押し付けがましかった
それがはっきり見えたのがウザいと感じられるぐらいの再販祭り
メンタンピンさんまた昨日キレてたのか、食生活が心配になるレベル
マジで野菜摂ってないとイライラするようになるからな
再販祭りいいじゃん、以前買い逃してるカバーを欲しがってるような
比較的コアな枕erの声のほうが比較したときの内容の信憑性高いだろうし
過去の人気作が出てくれれば転売屋にとって商業系カバーの旨みは激減して
同人系粘着だった頃に逆戻り、商業系の界隈は平和が戻って来そうだし
どういう理屈だよw
以前買い逃した情弱かにわかより、イベント行ってまで即手に入れて確認しようとしたヤツのほうがよほど情熱あるだろw
再販されて困ることあんの?
必死こいてライクトロン攻撃してるの在庫確定した転売ヤーだろw
再販という言葉が出ると転売ヤーと結び付けようとする輩は何なんだろう
まあ安定した評価がでるのは一年ぐらいかかるであろう
ライクトロンを悪く言われると困ることあんの?
>>843 それは間違いないけど、その層だけじゃサンプル的意味合いで足りない気がする
それが今の状況なんじゃね?と
>>846 転売ヤーが寝かせだ寝かせウマウマだの喧しいからだよ
転売脳多すぎなんだよね
純粋に生地の良し悪しを語ってるだけなのに陰謀論に結び付けたがるほうがよほどおかしいと気付こう
陰謀論に結び付けないと反論できないライクトロン派
仕方ない
>>848 あえて挙げればこのスレでの必死のアンチ活動が鬱陶しい
新生地の感想を正直に書き込んだらアンチ扱いされる風潮
ライクトロン褒めてる奴は何が良いのが具体的に書いてくれよ
まぁ書けないんだろうけどさ
だからさぁ、積極肯定派だけじゃなくて
あんまり変わらないからどっちでもいい派も
このままの流れでライクトロンになっても別にいいんだってば
必死に活動してるのは否定派だけだって気づけよ
だったらお前らもアンチアンチ言わずに黙って見てりゃいいじゃねえか
そのうち結果出るだろ
不満は止めようがないし、それを無い事に止めようとするのはどだい無理
構うから延焼する、ライクトロンを信じてるなら静観してろよ
スレが愚痴で埋まっていくのに黙ってみてろってw
つまりそれでお前らは悪印象しかねーのよ
で、再販が良いことだけ残るんでなんでそこの話しだけ広がるわけ
なのに肯定派がどうのこうのってあほかと
日本語でおk
実際悪いからスレがグチで埋まるって素直に考えられないのはなぜかって?
そりゃあライクトロンが良い生地ってことになってないと困るからさ!
こうだよね
転売屋が旧生地在庫抱えてるから?そういうのは実際再生産決まった生地の動きみてみるといいんじゃないですかね
ソース付けずに妄想を根拠にされても……困るんですけどw
>>859 実りのない話ししかしてないアンチうざいですよ
どっちでもいい派にとっては、再販祭りだけは嬉しいですよ
それをライクトロン派とか決め付けてくるアンチうざいですよ
理解できたか?
一行でまとめてやると、騒ぎすぎなんだよ大して変わんねーよヴぉけってことな
長文全員うざい
未だにコスパのとかが売れてるのを見るとな
生地なんてどうでもいい、というか違いがわからない、という連中
結構多いのかもしれんな
あまり変わらないからどっちでもいいと言い出せる者はまだ居ないだろ
半年や1年使用して従来と比較しても耐久力に大きな差がないことを自分で確認して初めてどうでもいいって言えるわけだし
今現在まだ実用試験中で保留してる否定も肯定も出来ない連中を消極的肯定派扱いしないと不味い関係者が紛れてるの鬱陶しい
ガチな枕erなら、本命は予備含めて買うに決まってる
予備がいらないって奴は再販決まったって愛着ある手元の嫁を買い換えるなどはしない
オクがどうこうとか、再販決まって嬉しいなんて言い出すのはにわかか情弱だけ
でっていう、手元の枚数でも競いたいのか?
再販される、これからされるかもしれないのを喜ばしく感じてる奴を叩いて何がしたいの?
つーかこの論争が始まってからずっとかもだが、単発ばかりで笑えるな
一行でまとめてやると、ID:ugSp5/Sw0はにわかで情弱ってことだよ
理解できたか?
わかってない奴が騒ぐことこそウザイことはない
他人を必死必死言ってる奴が一番必死だ
って言うのを体現してくれたんだよ、たぶんな、悪気はないんだろ、きっとな
別に再販して欲しいものがあるかないか
で、どういうレッテルが付いても構わないがその話しがどう繋がるんだよ池沼w
トロン肯定否定どっちにメリットがあるって話しでもないし、ただ貶めたいなら下らねー奴だな
勘違いしてる奴居るみたいだけどライクトロン登場による旧作のライクトロン刷り直しはどうでもいいから
これからの新作が耐久力に難有りなライクトロンだらけになってライクラ改消滅することを危惧して
メンタンピン含めここ覗いてる関係者にライクラ改にしろと言ってるわけ
2WAYトリコットって名称が他社のと混同されるのが嫌って理由もあってライクトロン作ったんだろうから
2WAYトリコットライクラの名前を独自名称に変更してそのまま併売してほしいなぁ…
むしろ新生地登場のたびに刷りなおしなんてやったら業界全体で見たら買い控え起こって先細るのが目に見えてるのに
限定商法だからこそ抱き枕カバーはなりたってるって理解してるのかな
既に抱き枕のピークは過ぎて下ってるって散々言われてる現在なのに
転売とか個人の欲望とかミクロな視点で見過ぎなんだよね
そしてこういうケースを前例にしないためにも、新生地はマイナーチェンジ以上のものを期待するべきなんだけど
マイナーチェンジどころか・・・って話だからねぇ
この前の有葉の局部修正問題がこのスレに書き込まれたら速攻訂正入れてきたA&Jはこのスレ見てるの確実
なんとかせーよマジで…
もうライクトロンが標準になる流れは止まりそうにないな悲しいが
耐久性が低くなる→消費率が高くなる→需要が上がる→抱き枕市場活性化
完璧やないか、全てはA&Jの陰謀やったんやなw
まだやってんのかよwwwwwwwwwwwww
まあ他に話題もないし、しょーがねーか
スタイラス
ライクトロンはちょっと期待しすぎたな
値段安くなるんならともかく、それも期待できなそうだし
散々ごり押しして期待させるような宣伝文句飛ばしといて
大したものじゃなかったんだから
反動でたたかれるのは当然の結末
無茶言うけど開発段階でモニターとかさせてもらえてればな、勿論有料でいい
切れ端手に入ったってパクれるもんじゃないから構わないと思うんだけどね
A&Jでどのくらいの人間にモニターさせたのかしらないけど、部署内で済ませてたようなお粗末さだよこの流れ
埋もれるは今までもそういうことあったし
今回もモニター参加してたんじゃねーの
ライクトロンって文字見ただけで転売屋ガーって発狂する奴が多すぎる
業者だかなんだかしらんがそんなに都合が悪いのかね
情弱はゴミ化したサンペイクの悪夢を知らんからなぁw
すたいらすに生地への意見来てないって言ってるけど
そりゃいきなり何々をライクラでも出せ、だけメールできるわけ無いでしょw
結果出るまでは併売お願いしたいけどね……まぁメガネっ娘verよりは数集まると思うのだけど
どうしても欲しいものがライクトロンでしか出さないなら、ライクラ版での再販希望と添えて申し込むつもりですよ
イベントでサンプル展示されても抱きついて頬ずりするわけにもいかないし実際の具合なんかわからんよな
ライクラの肌触りが好きだったのに
ライクトロン叩かれると都合が悪いんか?ん?
改悪して値上げなんてアホなことするからだ
ライクラ無くしたら絶対に許さんぞA&J
生地どころかA&Jの生地ですらなくライクトロン限定とか、あまりにも必死すぎるだろハゲ
888 :
名無しさん@初回限定:2013/04/10(水) 18:49:37.04 ID:Qa+4KRz7O
>>885 ライクトロンの話題がうるさいと思う人は黙ってこのスレに移住すればよいのでは?
ステマしたい業者じゃない限り特に困らんだろ
荒らしたあげくに自分で立てた過疎スレに誘導とかおもしろすぎるわw
ライクトロンは糞ってのは分かったよ
持ってないけど間違いないだろ、お前らが言うんだから
だからお前ら買うなよ
不買運動でライクトロン廃絶しようぜ
なんで極端な意見に持っていくのかなと思ったら案の定Pだった
モニター云々言ってんのは関係者かアフぃカスだろうな
声かけてもらえなかったのがよっぽど悔しかったのだろう
お前の発想の飛躍の仕方もすごいと思うw
妄想力高くて羨ましい
アンチにしろ支持派にしろ
なんでこのスレでライクトロンの話をする子は陰謀論が好きなの?
今日もこのスレは平常運転だな
お前らがいうならそうだろうとか
どんだけ主体性ないんだw
そンなことよりあんこ抱き枕で転売師壊滅の話しようぜ
一度出品制限された奴がぼちぼち復活してきてるぞ
●転売やオークション、買取、売買に関する話題はスレが荒れるので一切禁止です。
・目が腐ってる
・脳が腐ってる
・性根が腐ってる
どれ?
しかし、さすがに同じ話題を何度も蒸し返して読まされることにうんざりだわ
ライクトロンがライクラより耐久性が低いってのを批難したいってのは判ったから
あとは直接、A&Jなり発売元に働きかけてくれよ
ここにいる住民のほとんどは買う側であって作り手じゃあないんだから
Loseが生地アンケートやってる。さすが敏感だのお。
生地の劣化言ってる人はAJにクレーム入れてみるのもいいのでは?
しっかり対応してくれるし、AJにとってもいい気がする。
ここで文句たれてるよりマシだと思うぞ。
>ライクトロン(12000円送料込み)とAJ2wayトリコット東ライクラ改(10000円、送料500円、代引手数料350円)の場合、どちらを選びますか?
やっぱりLoseはこれを貫くつもりなんね
なんでや!送料無料だったじゃねーか糞Losew
AJ2wayトリコット東ライクラ改(10000円送料込み)がええわ
ちゃっかり代引手数料無料じゃなくなっててわろた
ライクトロンはどんどん値上がりしていくな
>>899 何が良い、悪いって話を締めだしたら最終的には転売の話くらいしかできねーぞ
>ライクトロンとAJ2wayトリコット東レライクラ改の値段が同じ場合、どちらを選びますか?
迷うなあ…。
正直一長一短なんだよなあ。
>ライクトロン(12000円送料込み)とAJ2wayトリコット東ライクラ改(10000円、送料500円、代引手数料350円)の場合、どちらを選びますか?
こういう質問来るってことは
やっぱライクトロンのほうが原価高いのかね。
>>901 アンケ回答してきたが、これライクトロンに恣意的に書いてないけどこの上代引き手数料かかるんだろ?
やっぱり実質1500円差で考えてるってことだよな
>>905 良い・悪いって話をするのがダメって言ってるわけじゃないよ。
その報告はすでに既出だから、もうこれ以上はいらないっていってるだけ。
別に何かあたらしい情報があるんなら大歓迎。
>>899 お前がスルーすればいいだけの話だろ
読みたくないなら読まなきゃいいのに自分の思い通りにならないとヤダーなんてガキかよ
まあお仕事でやってるなら大変だねと同情はするがw
新しい話したいなら
自分からなんか話題ふればいいのに
>>908 それは暗に、ダメ出ししてるレスが工作で一部が繰り返してるって思ってるからで
レスの数だけダメと感じた人間がいるとまでは言わないけど
メンタンピンと同じく、ライクトロンについてネガイメージを拡散されるのが困るから直接言え、と言ってるようにしか見えないんだよね
Loseは擁護できないとこもあるけど独自に意見聞こうとしてる姿勢は評価したい
まぁ何度でも回答できるみたいだから判断はこれも向こう任せではあるけど
直接言えっていうメンタンピンの言い分はそれはそれで正しいんだが
メンタンピンが言うと正しく聞こえないのはなんでだろ
みてるー?
嫌いだからだろ
>>911 いや、拡散したいのならここでやらずにVIPででもやればって思うんだが
改善してほしいって要望なら、作り手に直接意見しろってのはまともな意見な訳だし…
しかし、Loseにはそれなりに要望メールが来てたのかね。メンタンピンには全然
きてないらしいけど。
あのね、ライクトロンの耐久力評価できるほど日数経ってないのに
同じように比べろっておかしいと思うの
半年ぐらい様子見ないと判らんでしょ普通
実際持ってない人が大騒ぎしてませんか?
気になるならレビューサイト見て自分で判断してほしいよ
個人差あるけど肌触り、印刷等はおおむね好評でしょ
現行ライクラが好きだからライクトロンを叩くのはわがままにしか思えない
自己中すぎだよね
もうこの話題うんざりだから専用スレ作ってそっちでやってほしい
スタイラスさんもアンケ取ったらいいんじゃないですかね(棒
というか値上げしたいための言い訳作りのために開発されたんだろライクトロンって
思ったより品質向上してるわけでもなかったし 値上げされるぐらいならライクラで十分だったんだが・・・
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>>910 何度か別の話題でてもすぐこの話題に振り替えて来てるやん
よく飽きねえよな
これだけじゃ何なので…
マテリアルブレイブの真白カバー、表の腕とか裏の表情がちょっと気になる
予約まだしてないけど迷うレベル
ここはメンタンピン以外の規格販売製造関係者も結構見てるからな
だからここで何度もライクトロンにダメ出しし続けてる人が居るわけで
結局、原価の違いがもうバレてるからどっちにしろ今までと同じではやっていけないわけで
ライクトロンを価格据え置きにするなら、ライクラは値段下げろって話になる
そしてそういうところが一箇所でもあるなら、それに倣わないメーカーは当然叩かれる
そりゃ併売無理だろ、原価が高かろうともう値段高い生地で統一していくしかない
ライクトロン生地の枕って桜嫁祭が初出だよな?
桜嫁関連以外で通販されたものってある?
要望メール来ててもまったくないとか平然と言いそうだけどなw
>>916 そもそも一ヶ月もしないうちにボロボロになる耐久性が問題だったと思うんだが
レビューサイトなんてあてにならんだろ、自分で確かめて意見言ってなんぼ、お前こそ持ってないんだったら黙ってれば
自分がこの話題が嫌だからお前らは話すなとかわがままにしか思えない
自己中すぎだよね
>>923 ライクトロンを値段据え置きにしなければいいんじゃね?
俺も企業側に負担かかるのはあまり望まないし。
>>924 ころげての天音カバー
話題って言っても、こんなもんか。
・肌触り まあ大差ない、個人の好みって意見。
・耐久性 2週間で毛羽立ち?報告あり。まったく無いって人もいる。
・値段 ライクラ改より上がる恐れ。今後どうなるか。
・ライクラ改を愛してる、併売してくれという意見。
個人的には
耐久性は2週間しか使ってないからなんとも。。。今のところ気にならない。そんなに激しい使い方でもないし。
値上がるならライクラ改でいいかな。。
パールロイカみたいっていう意見ちらほら見るけど
どっちかっていうとDC雅なんじゃないかと思う
DC雅自体が知られていないからなんだろうけどさ
耐久性は確かに毛羽立ちやすくなった感じはするが
毛羽立ちのレベルはAJライクラよりは少ないから
人によっては気にならないんじゃないかなと思う
これも長期的にどうなのかは分からないが
あと、ひんやり感は無くなった
プラシーボなんかじゃない
AJライクラなんかちょっと体離しただけで
すぐひんやりする
佐川から12600円の抱き枕カバーっぽい代引き予告が来たけどなんかあったっけ
>>925 そんな事いったらあなたの書き込みも
他人から見たらあてにならない事になりますよ?
何十枚も持ってる枕er評価のほうがあなたの意見より
参考になるのは明白ですけどw
あとは専用スレ立ててそちらでやってくださいね
思う存分話していいですから
このスレで何度も同じネタループさせないでくださいな
ライクトロン積極支持してるのがメーカーのステマにしか見えない
現行ライクラ改と比べてたいしたメリットもない(それどころか劣化してる?)うえに値上げされて、ハイそうですかと納得できるはずがない
>>925 お前の書き込みは持ってない奴の嵐目的という感じ
ただ
>要望メール来ててもまったくないとか平然と言いそうだけどなw
これは同意
そのうちA&Jライクトロン改とか出てくるんだろうか
やっぱライクラあたりが人類の限界なのか
単価値上げって何のソースなの?
逆に値下げてるとこもある状況でどういう判断なのか
元々最高峰だったAJ2WTに比べて良い悪い同じくらい、という全ての評価がある限り
わざわざ元に戻そうとは思わないだろうな、せいぜいしばらく併売するくらい
二言目には「他所でやれ」って
パールロイカやDC雅やフレスなんか散々ボロクソ言われてたじゃないか
>>934 メンタンピンのつぶやき
あそこの生産数を少なく見積もったとしても数百円レベルだとは思うけど
まーだやってんのか
鬼作サンA&Jライクラで170×50て…
これ合う中身あるんけ?
>>937 自分の意見を全員に認めさせるまではいつまでも続くよ
つまり終わらない
え、ライクラ170までいけるようになったの?
設備の関係で160が限度だって言ってたけど>中の人
ついでに本体も170サイズだしてほしいなぁ
Loseよくやってくれた
もちろんライクラで回答するぜ
でもライクラを12000で売ったりしないよな…?
ライクラ転売ヤー必死だな
むしろ170x50をデファクトスタンダードにしてほしいんだがな
キャラハイのカグラ枕も昨日から予約開始だけどライクラ改だな
いい流れになってきた
それはたまたまだろうw
946 :
名無しさん@初回限定:2013/04/11(木) 02:15:37.06 ID:1FOmGgIW0
>>492は動かぬ証拠だからなあ
値上ってこれはないわ
よし、俺もスタイラスのたまにんセット買うのやめた
ライクラで出せよ
今予約受け付けてるメーカーや同人のA&J品はほぼライクトロンだからな
火消しに必死になるのもわかる
でも悪いものは悪いんだよ
ライクトロンが主流になっても
ライクトロンが消えてライクラだけに戻っても
どちらでもいーわ
素直にスムースニットで出せよ
スムースニットが一番無難なんだから
ねーよ
マジな話しスムースもそんな悪いもんじゃない
Loseにはとりあえずゴスデリの続編出せって送っといた
こいつらはグッズ出す前にやることあるだろ
零細企業はグッズで稼がないと開発費ないんだよ察してやれ
お布施みたいなもんだ
>>950 ____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | ないない
\ ` ⌒´ ,/
r、 r、/ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | |
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
\. ィ | |
| | |
逆に考えるんだ「もうA&Jじゃなくてもいいさ」と考えるんだ。
p80ロイカで満足な俺は異端ですか?
ロイカってかセーレンとかP80になるならライクトロンでいいわ
印刷がまずお話しにならないし、そこまでいくと話しが違う
ライクトロンは後発素材なのに先発のライクラと比較されてる時点で失敗
後発素材は既存品を超えるのが最低条件
>>957 まぁ妥協っていうか許容の範囲は人それぞれだからね
俺はパールロイカはいけるけどロイカは駄目だったな、ちょっと硬い感じがした
スムースニットも完全着衣キャラなら悪くは無いけど、まぁエロゲキャラでそれは無いわな
Loseアンケート結果で「ものべの -happy end-」特典の夏葉のウェディング抱き枕カバーが
ライクトロンからライクラに変わったりすんのかなぁ
メンタンピンさんアンケート回答してる?
日本人の体質として、こういう匿名の所では饒舌だけど、逆だと多少の不満は泣き寝入りするみたいな感があるじゃん
それを不満あるならメールしろ、意見来てないから問題ない、とかいう態度は、リサーチとしてどうなのかと思うんだよね
苦情申し立てたところで業務に支障が出るほどの勢いで苦情来なけりゃ(形だけの)考慮をしてみたものの自社都合で無理です
で済ませることがほとんどだけどな
>>963 公式のフォーラム、SNS、メールへ意見を送るならまだわかるが、
そこら辺の掲示板やら、ツイッターでつぶやいただけじゃ単なる落書きと変わらんだろ
それは海外でも同じ
いくら日本人でも嗜好品に不満があったらメーカーに電話ならともかくメールくらいするだろw
てかしろよ
>>963 アホすぎワラタ
言いたいことあるなら直接言えよこれくらいのことwww
スタイラスは時間帯によって叩かれる、擁護されるが分かれすぎだろw
>>965 メンタンピンの存在に対する説明がなされていない
複数の関係者が意味があると考え落書きをしている場で落書きに意味が無いと主張したところで論拠も無ければ説得力も無い
今回の話は国内企業が国内製造した国内向け商品の話題であり海外企業と比較する必要が無い
更に言うと国内と海外が同じという論拠も無い
このスレでライクトロンの話題を出すことにに対して否定的な内容で妄言を垂れ流してみたところで
関係者が世論操作しようと必死、あるいは抱き枕er不適正年齢の社会を知らないお子様が違反してPink板に書き込んでいると受け取られるだけ
こんなとこでぐだぐだ言うな、とぐだぐだ言いだしたわけだし
メンタンピンは特例と考えていたと仮定して、他全てに対して無意味な落書きである、という主張の論拠を説明をしてもらおうか
ネットの書き込みに反応して何かしらの行動を起こした会社なんてのは過去を見ればいくらでもあるんだが、それに対する説明も頼むな
次スレ立てるやつはちゃんとテンプレ直せよ
>>3-5はいらない(リンク切れしすぎ、A&Jのリンクだけ<<2に入れとけばOK
せめてテンプレを10以内に収めるように適当に切ってね
キリいいんだしお前さんが立てたら
A&Jの回し者みたいなテンプレ整理だな
うわマジでA&Jステマ全開にしやがったこいつwwww
ステマとかいつまでも言ってるのやめにしない?
んじゃあA&J以外のリンク全部切って、A&J以外のオススメ本体全部消した理由よ述べよ
>>974 乙
本体の項目はあった方がいいような気もするが、あれ長いんだよな
どうせなら全消しで良かったんじゃないかとは思うが・・・
PINK系板の連投規制キツイしテンプレ短い方がいいのはわかる
全体的に悪くないと思うね
なんでテンプレ変えたの?
本体からふにプニと真マジ削除とか、世の中デブ専ばかりじゃないんだけど?
テンプレ長いっていうのはわかるが、それの改定を独断で決めて相談もなしに昼間の人の居ないうちに断行とか
何らかの含み持ってわざとやってるか、さもなくば真性で頭おかしいとしか思えない
くせえ
値上って耐久度落ちるとかライクトロン選んでも誰も幸せにならん
ライクラに投票だわ
テンプレ変える案なんてまったく出てなかったしなあ
Loseのアンケ以降、不自然なレスが多いのも気になる
ただのガス抜きにならなければいいんだが
メーカーですじどころかマンコすら出さない抱き枕ばっかで買う数激減したわ。
抱いたら見えないけどやっぱすじは欲しいところ。
糞loseとスタイラス嫌いだけどたまに買っちゃう...悔しい....ビクンビクン状態だわw
次次スレでテンプレ戻す?
数ヶ月も前に話に出てたとかを根拠に変えられてもな
>>988 それでいいと思うが、外されたテンプレだけでも次スレに張り直したいな
誰かパソコンの人、お願いできないかな
ラクトロン(ライクラと比較)
・ひんやり感が消えた
・肌触りが違う(個人的には一番好み)
毛羽立ちがひどいってのが未だにおきていないからなんとも言えないんだけど
実際どうなんだ
明確に要らないのは
>>3-5だけだろ
ライクトロンは
・ひんやり感は誤差(全裸派)
・肌触りはすべすべしすぎて微妙
・印刷テカりすぎで微妙なグラデが飛んでる
・毛羽立ちは俺もまだわからん
こんな感じ
とりあえず、従来のテンプレ貼るからそれから修正の話でいいかな?
>>990 どれ貼り直すとか考えるのめんどいから
>>1除いて全部そのまま貼り直すでよけりゃ
>>993 それでいいんじゃね。修正云々は次スレで話してまとめればいい
貼り直した人おつかれ&埋め
張り直し完了〜
激しく乙
次から勝手にテンプレ改変すんなよ!
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。