【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11

もっと元気な業界に戻って意欲作がどんどん発売されて欲しいもんだ。
保守的なソフトばっかりになった時が終わりの始まりなのだろう。
すでに始まってるかもなぁ。

>>80
若ければ、ていうが、若い人間はそれこそ昔の良作を安い値段でやってるんじゃ？
PS2やPSP移植されたのが数千円でできるし、
そうしたら大半のゲームをボリューム不足てとらえないか？

>>86
送られてくるハガキのデーターでは、主流は常に20代なのよ。30代は急激に減る。90年代に入ってきた人はもう主流じゃない

今は減った分が補充されてないのと、それでも残った人の購買力減少のダブルパンチ状態

>>88
数が多すぎて旧作を遊ぶ人は少ない
あとPSPはともかくPS2はもう若い子はもってない

趣味としてでも参入ハードルは高くなってるよな、MMDとか最低ラインの引き上げがなんとも

今エロゲが人気ないというのはエロゲ屋いえば分かるよな
明らかに人が90年代に比べて減ってるから
昔はもっと人いたよ

10時間程度でクリア可能で密度の濃いシナリオのゲームが増えてほしいな。
30時間近くプレイするうち25時間分くらいはスキップしても良さそうなゲーム多すぎ。

kanonぐらいのボリュームがちょうどいい
Airから明らかに増えてすげえダルく感じたいし

>>91
で、そういう光景をみてエロゲ衰退してるんだなと肌身で実感し
さらに客層が離れていくっていう悪循環
行列なんかと同じで人がわんさかいれば自然と興味ない層も寄ってくるんだけど
今は真逆のスパイラルになってる感じ

今はアニメが人気あるといってもじゃあアニメのＤＶＤやＢＤが飛ぶように
売れてるのかというとかなり微妙だよな
アニメ板も過疎ってるし

>>92
シナリオの質は置いとくとしてAlcotハニカムとかあるけどまだまだ少ないし
中途半端な価格帯だからやりにくいんだろうなとは思う

アニメは無料だからみんな見るんだけど
その無料部分を支えているBD/DVDマラソンは
エロゲもびっくりの歪なものだからね
あのやり方続けていると一部の大手以外は全滅するんじゃないかと心配になる

アニメって今一番勢いあるけどアニメ会社は全然儲かってないからなあ
この違和感は何なんだろうか
ゲームが盛り上がってたときはゲーム会社は儲かっていたし、
エロゲが盛り上がってたときはエロゲ会社が儲かっていた
エルフの蛭田とか役員報酬一億だったらしいし
でもアニメに関してはこういう勢いみたいなのは全然感じられないんだよ

アニメのDVDなんか普通の人はまず買わない
殆どの人にとってアニメとはTVで観るものという認識だし
DVD/BD発売とか言われてもピンとこない人が殆どだろう
それ以前にスポンサーの資金だけで賄えない部分を
消費者側にも負担させようって甘い考え自体が問題だと思う

つかそれ以前にアニメのDVDは高すぎるよ
エロゲの方がよっぽど割安感あるくらいの露骨なぼったくり価格

アニメなんてある意味エロゲ以上に深刻な気が
だいたいエロアニメ死んで、アニメとエロゲが比べられてる時点で･･････

>>98
アニメは金出すとこと作るとこが完全に分離してるからそんな気がするだけ。上は総合的には儲かってるから次をつくるんだよ

ゲーム系は自己資本比率高いので、当たった時のクリエイターへのバックが大きい。そのぶんリスクも負ってる

アニメに関してはアニメの人気の中心がどこにあるのかが分からない
以前まどかのステマが問題になったけど、こういう作られた人気というのもあると思う
まどかまどかいってるけどじゃあどこで盛り上がってるんだというとその実態が無い

>>100
流石にアニメがエロゲより下はないよ
影響力が違いすぎる

全裸よりも絆創膏を狙え
このゲームの魅力の一つは、一定のダメージを与えると脱衣していくということ。
あんまりにも上手すぎて一気にダメージ与えると脱衣前に倒してしまう。ソレハイケナイ。適度にうまく脱がせるのがコツです。
倒すときにゲージ技の「秘伝忍法」を使うと、下着すら破壊できます。やったね！
ただ重要な点として、下着破壊をすると確かに色っぽいのですが、深夜アニメ系のような光が差し込んでお仕事をしたり、乳首の部分にはミニキャラが見せられないよ状態になるので、実は下着の方がエロいです。
今回実装された中に「下着ガチャ」というのがあり、ゲーム内通貨を使って１００枚以上の下着を入手できます。もう下着だか葉っぱだかヒモなんだかわからないのもあります。
それを事前に好きなキャラに着せておいて、下着状態でKOするのがオススメでしょう。
加えて、下着と別設定でブラがとれると、乳首絆創膏を見ることができます。
これでKOすると、そのまま次のストーリー会話で絆創膏おっぱいを堪能できるので、是非狙いましょう。

http://www.excite.co.jp/News/reviewapp/20130305/E1362416498148.html

カグラはすごい 全裸より絆創膏の破壊力を知ってるやつが勝つ

日本語でおk
長文過ぎて読むのがめんどくさい

>>103
アニメのほうがファンは圧倒的に多いだろうしね。
ただエロゲよりも高クオリティ＝高予算を求められるって意味では
エロゲ以上に苦しい環境とも言えるかもしれない。

逆にエロゲは今ほどクオリティに拘ることない気がする。
低予算だけどシナリオだけ頑張りました！とかそういうのが許されるのが
エロゲ業界の良さだと思うんだよな。
その中から突出した才能が時々出てくる。

最近の若者はこういうのでシコってる
http://mmd.miterew.com/Kiterew/f/TAG:173130/

>>106
ノベルゲももう下火だけどね
もうPC起動してまでゲームなんてかったるいことやる時代じゃないんだよ

ノベルゲの最高潮ってFateやひぐらしあたりがピークでそこから下がる一方だからなぁ
やっぱエロゲ業界内で完結しないで商業に影響力を及ぼすくらいの作品が出ないと盛り上がらないね

ラノベを単純に電子書籍にするんじゃなくて、ギャルゲ形式の紙芝居絵で読み進めていくタイプにすればいいんじゃない？
そうすりゃエロゲは要らない
絵師が大変だろうけど、電子書籍だからBGM作る必要ないから多少マシかな

そもそもラノベと大差ないようなエロゲはいらないな。
逆に言えばそんな作品ばかりになってしまったから下火なんだろうな。
せっかくアダルトカテゴリーなのだから活かした作品もっと出てほしい。

あと、いわゆる萌え絵が生理的に受付ない人ってかなり大勢いると思う
ときメモ程度の絵が全然大丈夫な人でも今のロリ&エロ全開な萌え絵が受け付けないって人は多そう
はじめから特化して一部の層にしか受け入れられないようなものを作ってる
それをその一部の隔たった層が持ち上げ、どんどん一般的な感覚と乖離していく

今はメインヒロインキャラ自体見た目中学生としか思えないようなキャラが主流
それで建前的にみな”18才以上”設定とかどう考えても変
自分なんかは見た目中学生って時点でどうにも罪の意識を感じてしまい感情移入できなくて困る
キャラの見た目ロリ化は本当にどうにかならないものか

七尾、みつみ、いたる、が諸悪の根源だろうな
あいつらが現在の萌え絵の流れを作った

>>109
かまいたちの夜とか125万本だし、ノベルゲームのジャンルだとFateもひぐらしも実は微妙なんだけどな。
ノベルゲームの衰退は音声にあると思う。
メディアがCD-ROMに変わってからいろいろとリッチに作れるようになったので音声が付くのが当然の流れだったのだが
実はこれがノベルゲームを興ざめさせる最大の要因になっている。

あと、文章がキモいってのがある
口語表現では使うことのない語法を平気で使うあたり、一般からかなり引かれる

絵に関しては、週刊新潮とか週刊文春で連載されてる漫画のタッチでやってくれれば一般受けすると思う

語彙が無いから気持ち悪い文書になると、おもう
絵は流行りがあるから何ともいえんな

ノベルゲームに飽きたというのが大きいな
かまいたちの頃はまだノベルゲームって珍しくて似たようなゲームいっぱい出たけど、
今ではコンシューマーで純粋なノベルゲーってほとんど出なくなったし

リーフがかまいたちからパクってノベルゲーをエロゲに持ち込んだのって結構衝撃的で
エロゲ業界の勢力図を変えるぐらいのインパクトをもたらしたが、それから
ずっと同じ事繰り返してるんだよな
リーフの時以上の衝撃がない
鍵とか型月にしてもリーフが作ったシステムの上でのシナリオ的な衝撃だったし
つまりエロゲがノベルゲーの形式を取ってる以上はこのまま衰退だろうな

>>114
音声と衰退の因果関係が全然わからんのだが・・・

文章には想像を掻き立てる力を求められる
音声には完璧な演出を求められる

>>118
ノベルゲーじゃないやつも結構あるっぽいが、あんまり売れない現状からすると、やっぱりノベルゲーのままでいいんじゃないかと思う

ゲーム部分を頑張っている作品もストーリー展開する所はノベルゲーでしょ
18禁である以上ノベルゲーからは離れられないと思う
よほど技術進歩してゲームキャラと感覚を共有できるとかにならない限りはね

>>118
間違っている。
エロノベルゲーはリーフの雫よりも先にたくさん出てる。
コンシューマにも移植された野々村病院の人々など有名作品もある。
リーフの雫はコンシューマノベルゲーと同じようなテキスト表示の全画面形式を持ち込んだだけ。
見づらいので嫌い。

相変わらずこのスレは伸びるな。
ってか、1スレ目の頃よりスレのペースが早い。
これは本格的にやばくなってきたってことなのか？

ここにいる人達は家庭用ゲーム機で遊ぶ？

家庭用はもう卒業した

WA2とかefは結構いいと思うんだけど、ダラダラと長すぎる上に分割商法されてちょっと嫌になった

677 名前:名無しさん＠ピンキー [sage] :2013/03/10(日) 02:32:09.27 ID:o75vzMShO
>>675
むしろオバイバーの民度って他ブランドと比べてかなりいい方だと思う
鳥取肉祭りがにbamboo一切関わらず有志が自発的にやったってのが驚きだよｗ

>>77
>>112
一般人が受け付けないのは、絵じゃなくて明らかに常識を逸脱したヒロインの性格および言動だと思うよ。
だから>>77の言うとおり。
普通の子はまずいない。
一般人はあれでトン引きする。
絵以前の問題。

>>129
それはラノベはじめオタ向け非エロコンテンツにも言えるんじゃないの？差があるようには見えない

萌え絵は子供のころから漫画やアニメを見慣れてないと人の顔に見えないというのは
10年ぐらい前から言われてたこと

日本の萌え文化はその入り口をくぐった人間のみでひたすらでかくなっていった

今はその萌え文化が過去最大なのに
エロだけ縮小してるという現象の理由を探してるところ

萌え文化を楽しめる人達の想像力って本当に凄い。
物語を読み終わってしまえばそのキャラクター達はそれ以上何も喋らないわけで。
他全部を想像で補って楽しんでるだろうな。
すごい才能だと思う。割とマジで。

俺もうキャラクターが記号の一部にしかみえない。
そのせいでシナリオがろくにないようなゲームは全く受け付けないわ。

>>121
3Dエロゲとか出てきた当時は持て囃されたけど
今では収まるところに収まってしまったね
作れるところがそもそも少ないのがでかいのか
あとMMDのような無料ツールの対抗馬が出てきたのも痛いね

そういうや若い子と話したけど、エロゲの何が嫌かってパッケージをあげられたな
あんなデカデカとキャラクターが描かれてたら買うのが恥ずかしいとかどうとか

>>129
ヒロインよりもそれを受け入れちゃう、何の疑問もいだかないというかあっさり馴染んじゃう主人公のほうが問題
しかもエロゲの中の世界観では常識人のツッコミポジションだったりするんだが、これが一番受け入れられないんじゃなかろうか
主人公とは共感とまではいかなくても同じ目線で物語を進めなきゃいかんわけで

>>135
＞主人公とは共感とまではいかなくても同じ目線で物語を進めなきゃいかんわけで

それなら、主人公の名前を変更出来るようにすればいいのに、
何故か主人公の名前をプレイヤーに変更させることをかたくなに拒絶するよな。

>>136
いや、そんな小手先で解決出来ないよ
ごめん、目線というのがアバウトすぎたか
主流の紙芝居ADVが基本主人公と時間場所を共有しつつ進むでしょ
これはシンプルなシナリオ構造ではあるけど、主人公とプレイヤーの感覚がずれてると読むのが苦痛になってくるってこと

逆に大河ドラマみたいに俯瞰的に物語を楽しむ形になってない
エロゲでこれやってるのはゲーム性のシリーズ物くらい

>>137
今のエロゲの主流は勝手に主人公がペラペラしゃべるファイナルファンタジー型だから、むしろ俯瞰して見る以外に楽しみ方がない。
主人公がしゃべらないドラクエ型なら選択肢によって話が進むのでプレイヤーの意志選択が可能になる。
主観で遊べないから主人公の名前を変更することすらさせないわけだから、主人公の名前を変更出来るようにすれば
話の作り方を抜本的に変える必要が出てくるのが作ってればわかる。
なぜドラクエの主人公の名前が変更出来るようになってるのかわからない場合にはこの理屈が意味不明なんだろうけど。

主人公の名前変更は物語が不自然になるからなぁ
階級や役職のみで代用できるのは限られた特殊なケースだろうし

>>138
一般が受け入れられないのは、主人公の意思決定が出来ないというより主人公の感覚とエロゲ世界をあっさりと受け入れてしまう感性にあるんじゃないかと
例えばエロゲの主人公がヒロイン見てどうしてこいつの髪はピンクなんだ？とか言わんでしょｗ
こういうとこ面白おかしくつっこめる(嘲弄するのではなく)主人公なら結構受けるんじゃないかなあと思う

>>139
それはファイナルファンタジー型で名前を変更させるからだよ。
FF10がその例で、名前を変更できることが逆に不自然になった。
プレイヤーに話を見せるだけなのか、プレイヤーが話を作っていく感覚を得られるかは大きな違いがある。
スーファミのかまいたちの夜をプレイすれば音声すらない画像も無いのに125万本売れたわけがわかるよ。

>>140
それなら、なおのこと主人公の名前を変更出来るスタイルにして
ADVゲームらしく画面をクリック出来るようにすれば

ヒロインの髪をクリックすると
「なんで、コイツの髪の毛はピンク色なんだ？アホの子か？」
みたいなメッセージを出せるようになるだろ？

シーケンシャルに話を見せられるだけだからつまらないんだよ。
イベントドリブン型に戻せば、プレイヤーのマウスクリックというイベントに応じてソフトが応答を返せるようになる。

名前変更は声がつくようになって以来悩ましい問題だな
人名って多すぎて、L+ですら呼べない名前がある

>>140
メタネタはボケツッコミ以上にセンスが必要
要所要所に仕込みつつ、決してくどくなってはいけない
複数ライターが普通のエロゲでは、統一感が出しにくいと思う

>>143
＞メタネタはボケツッコミ以上にセンスが必要

そこだよな。髪の毛をクリックできるイベントドリブン型にしても

ヒロインの髪の毛をクリックする
「可愛い髪型だ。」
２回目のクリック
「ふわふわだな」
３回目のクリック
「だが、どうしてピンク色なんだ？」
４回目のクリック
「ひょっとしてコイツは宇宙人か？」

みたいに、クリックの回数でプレイヤーが髪の毛に異常な執着を見せてくるかどうか考えないといけない。
最初から「なんで、コイツの髪の毛はピンク色なんだ？アホの子か？」を出してしまうと
プレイヤーは「えっ？かわいいじゃん、何いってんだ」と思って主人公とプレイヤーの心の剥離が起こる。

>>142
いやぁ、そういうゲーム昔いっぱい遊んだけど、正直今それやっても1,2作は珍しがられるくらいで主流にはなりえないよ
嫌いじゃないけどｗ
>>143
ごもっとも。書ける人いないんかね
アニメ、ラノベ、エロゲしかやってないのしかいないからかな

徳島はお帰りください

RPGなら主人公＝自分ってとても意味があると思うけれど
ノベルゲームでそれやったら違和感あるだけな気がするんだけどどうなんだろ。
名前を決めさせるくらいはできてもいいかもしれないけど。
俺はそんな機能ちっともいらんなぁ。

>>147
かまいたちの夜をプレイすれば違和感がないことはわかるよ。
今の音声付きだと難しいだけで、ノベルゲームで主人公の名前を変更するのは当たり前だったんだよな。
ToHeartとかKanonとかも不自然じゃない。
結局、音声が邪魔なんだよ。

フルボイスにするだけで1000万円コストがかかるから、ノンボイスでも売れるならそうしたいだろうね

エロゲーのライターって自出が恵まれない環境のやつばかりなの？
何でヒロインや主人公に片親だの家庭崩壊だの発達障害だのばっかり出てくるの？

片親ってそんなに多いか
主人公の両親が子供を日本に残して海外赴任とかはすごく多いけども

>>148
かまいたちははるか昔にプレイ済み。ろくに覚えてないけど。
でもあれって主人公の設定もちゃんと決まってるし、心の声聞こえまくりだし。
そんな状態で名前だけ変えられることにそれほど意味があるのだろか？
俺は小説読む感覚で楽しんでるから、名前変えられても初期設定から変えないタイプだわ。

声が別にいらんってのは同意。
どうせプレイ中は最初の数文字分の台詞しか聞こえないで進んじゃうし。
声OFFにするほど嫌なわけじゃ決してないけど、ないならないで別にいいや。
声の予算を音楽と効果音に使ってくれたほうがうれしいかも。

>>147
結局、自分とどれだけ近い感覚を持った主人公かだと思うよ
じゃないとやっぱり自分と同じ名前のキャラクターでしかない

でもラブリーケーションて自分の名前読んでくれる萌え抜きゲが評判よかった
抜き重視では今後増えるかもしれない

確かにラブリーケーションは今の需要にマッチした作品だと思う
ラブリーコール以外の面でも

>>153
確かに共感できる主人公のほうがいいね。
ただこればっかりは人によって違うから製作者も悩ましいところだろうな。

だが誰にも嫌われない平均化された無個性主人公ってのは一番嫌かもしれん。

>>152
＞名前だけ変えられることにそれほど意味があるのだろか？

あるよ。真理ちゃんに別の男の名前で呼ばれたくない需要は満たせる。ちなみに、真理というヒロインの名前も変更可能だったよな。
もちろん、透と真理で楽しむこともできるし、自分の名前で楽しむこともできる。
自由度が高ければ、それだけ楽しめる客が多くなる。
名前を固定にして楽しめる客も限定すれば、その結果はどうなったかはわからないけどね。

>>156
そんなもんかー。
そういう人が多いなら名前設定くらいできるようにすればいいのにね。
名前変更した場合は音声が自動的にOFFになるような設定にすれば簡単にできそうなのに。

>>154
ただ、あんまり売れたようには見えなかったよな。
ただの萌えゲーの主人公の名前を変更出来るだけというスタンスだと
既存の萌えゲーと上限が同じぐらいにしか売れないと思う。
今のエロゲに興味のある人にしか売れないという予想だが。

今度、2が出るみたいなのでそれが大きく売れるかどうかで見方を変えなければならないけど
俺の予想では1と大きくは変わらない売り上げになると予想する。

今でも抜きゲーではそこそこ残ってるから名前変更に需要が無いわけじゃないけどな
業界標準になるには大ヒットでなにか出ないと無理

ときめも２みたいに名前を音声で呼ばせたら良い

ヒロインをゆっくりボイスにするか

そもそもエロゲってすぐに飽きるよな
エロゲに限らずギャルゲもそうだけど
鍵の泣きゲーブームでシナリオ重視が強まって
寿命伸びたけどそれも一通り出尽くしたら飽きられたし

機能を増やすことはできても減らすことって中々できないし流通が許さないだろｗ
特にボイス無くしたら文句言われるのはわかりきってるし

音声のせいでエロゲが衰退したとは思わん
嫌ならオフに出来るし

つか音声無しのままだったらエロゲ市場の発展はなかったぞ

でもエロゲ界の発展を担った作品ってほとんど音声無しって気がする、
歴代最高セールス作品も未だに音声無し作品だし。

今更声無しに戻るとは思ってはいないけど
声があることでゲームとしての強みを一つ失ってるなーと

目がでかすぎる絵が嫌い
特に七尾とかいたるとかみつみとか

>>136
＞主人公の名前をプレイヤーに変更させる

これは音声として発音させることがネックになってるだけだろう
昔、無音が普通だったときは主人公の名前変更できるとかわりと普通だったし
合成で編に名前呼ばれるくらいなら名前固定でちゃんと発音してくれた方がよっぽどましという

ていうかエロゲーをゲームとして楽しみたい客って今どのくらいいるんだろうか
最近の人はノベル通り越してアニメでも視るようなな感覚でいるんじゃないの
どうせ何から何まで自由に選択なんて出来ないんだし、変に自由度上げたって却って戸惑うんじゃないのかな

俺の最近のパターンはアニメ化が決まった作品、またはアニメ見て面白かった
作品をエロゲーでやるという感じだわ
エロゲのみの作品はあんまりしなくなった

エロゲではないけど東鳩のPS移植で声の件で大荒れの議論が起きたのって15年近く前なのな

そこから一周回って声の是非の議論とかが未だになされてるのを見ると
音声の存在ってのは良くも悪くもでかいよなって思わざるをえないなぁ

声入るとアニメ寄りになるはなあ
だけど最近はサブカル好きよりもアニメ好きみたいなのがヲタのイメージだから
大勢は戻せない気も

声有りプレイで最大の問題点はプレイ時間が長くなると言うことだと思うんだよね
声があること自体を批判してる人はあんまりいないと思う

ＲＰＧでも声を入れるかどうかという議論はあったけど
結局ほとんどのＲＰＧは声有りになったからね
これはもう時代の流れだろう

>>172
あれってアイドル声優（堀江）使ったところが批判受けてるんじゃないの？

>>175
JRPGはもう下り坂だと思うけどな。
声のないポケモンやどうぶつの森の方がRPGとしてはヒットしてるし。
この先、JRPGはアニメ視聴者層＋αぐらいに落ち込んでいくだろうと俺は思ってる。

>>176
それもあったけど声が付く事自体への批判も結構あったのよ。想像力が削がれる、雰囲気が壊れる云々とか
ギャルゲは兎も角エロゲで声が付くことに馴れてない事も大きかったんだろうけど

ちな、俺が見てた界隈では堀江はまだ知名度なくて殆どから馬の骨扱いされてたなw

>>176
当時は堀江も川澄も駆け出しの新人やで
だれ？って反応のが多かった

そういやアリスが昔、声なしにやたらこだわってた時期があったような
逆に積極的に取り入れようとしてたのはシーズウェアつか剣乃
結果は声ありで剣乃のゲームが評価されエロゲがかなり見直されるきっかけになった
氏が手がけたEVE、DESIRE、YU-NO は今でもADV史に残る傑作扱い
声なしの代表格はアリスの鬼畜王ランスかな、こちらも今でも評価は高いけど

堀江はシスプリで売れてただろ確か

シスプリは東鳩より後だ

移植版はともかくPC98時代のDESIRE、EVE、YU-NOに声あったっけ？
つかその時代は声無しに拘るもなにもまだ声無しが大半だったでしょ。

>>181
ToHeartで声をあてたのはシスプリの2年前
マルチで一気に認知されたんだよ

一応その前年に鉄コミュニケーションのヒロイン役をやってるけど注目度は低かった

マルチのゴスロリ着てないメイドロボでしかもダッチワイフ機能付きってのが今じゃ考えられないよなぁ

>>182 >>184
なるほどｔｈｘ

まほよは音声無しにした結果、盛大に爆脂したけどな

まほよは要求スペック高すぎた
声なしで低スペック向け、あるいは声アリ高スペック向けならまだワンチャンあった

トップ3には入ってるから爆死ってわけでもない
エロも無かったし

DC�VRでエロの実力が試される

むしろオバイバーの民度って他ブランドと比べてかなりいい方だと思う
鳥取肉祭りがにbamboo一切関わらず有志が自発的にやったってのが驚きだよｗ

紙芝居だと迫力が出ないぶん声があると臨場感が増す
しかし、アウトソースしやすく良い出来すぎることが、逆に仇なのかもね

ぶっちゃけた話、声があればエロゲとしてさまになってしまう
それほど声への依存度が高いことに対して、リスクを感じたりしないのだろうかと疑問

そうすると"声なしでも十分通用する出来か？"と考えたりしそうなものだけどね
特にPやDやライターなら、声なしの時代のエロゲくらい結構プレイしてそうなのに

>>191
かといって、いまさら東鳩とかONEみたいな狂ったデッサンのやつ出されたら、いくらフルボイスでも引くよ

>>189
そこはさすがに問題外で参考にならないだろ＞曲芸ｗ
あそこはもう完全に落ちぶれて基地外みたいな信者だけしか残ってないし
業界の悪い見本みたいなとこだからな

あそこまで作品を続けて付き合いってくれるメーカーもそうないと思うがな
キャラクターに惚れた人なら天国だろうよ
なんたってほっといても関連作品が出てくるしな

ただ、元の絵師やライターが居ないから、実質同人作品状態というｗｗｗ

今更声無しには戻れんからその分経費が上がるのもしゃーない
小説と被るからな

望まない延命処置でも悦ぶモノか？

どんな形であれ信者を多数獲得して経営が成り立つなら勝利者だと思うがなぁ
それすらできずに消えてくメーカーがほとんどの業界だけに

>>144
蝦田はそれやってたが。

勢い１位がエロゲの衰退について語るスレ
2位が無職のエロゲーマが語り合うスレ

だからな

この業界終わってるわ

それも相当深刻なレベルで

無職のエロゲーマがエロゲの衰退について語り合うスレ

完璧

とにかく開発費高騰をとめないと。
かといって肝心の部分を削ってもらっても困る。
というかそれをやってるから今のエロゲ界はつまらなくなった。

もうつまらんところを豪華にするのはいいよ。
お金があるところだけやれば。
シナリオと演出（豪華さとは別の部分で）だけしっかりやってくれれば。
多少他が適当でもその二つがしっかりしてれば名作になりえる。

シナリオしっかりする

それが一番難しい

読んでいて面白いものを作るのが一番なんだけど
それが簡単に出来たら苦労なんてしないからな

抜き主体にしてそれにシナリオ合わせるか萌え要素不可する

>>202
それは無理な相談だと思うな
ボリュームは今の半分くらいにしてコンパクトにまとめながらも質は維持
無駄に長いシナリオはなくして、フルボイスは維持しつつ端的ですらすらと読み進められるテキスト
1√あたり5〜6時間(スキップなしの場合)程度×4
質を維持しつつ無駄なCGは減らし(Hシーン使い回しも可)ロープライス2つ分くらいの中身で十分だと思う

>>200
マジじゃねーか、吹いたｗ

>>180
アリスは今でもパートボイスを普通にやるね。今だともう手抜きにしか感じないけど

そもそも「衰退」と言えるのか？という根本的な問題があるな
ある程度の規模に落ち着くだけのような気がする

まあぶっちゃけ同人なら昔みたいにシナリオ+作画+音楽だけでやれるんだろうけどな。
この３つが良ければ大ヒットも狙える。
これでも音楽と作画が多い分、ラノベより充実してるんだしなｗ

ただフルボイスが当たり前だと思っているユーザーには「手抜き」と思われる。
そこで「同人」という免罪符が必要になってしまうのだが。
それに代わるもの例えば「サイレント・ノベルシリーズ」なんて銘打っちゃえばなんとか
ならないか。
ならねーな、絵とシナリオはエース級使わないと意味が無い、ならもったいなく思うわな。

>音楽

フリー素材と同レベルのクズピコピコ音

>作画

使い回しの立ち絵を流してるだけ

>>200
nbkzのせいでスレ人口が増えたんだろうな…
人口増えても話題はループしてるけどな。何度目ってレベルじゃねーぞボイス害悪論

今、ニコニコにいるオタクの大半は、最近のエロゲのタイトルを1タイトルも知らないと思う。
それほどオタク内でも商業エロゲは閉鎖性が高まっている。

カグラみたいなのにバカ騒ぎしてるのに
エロゲだと｢これってエロゲでしょｗ｣と変なプライドがある

MMDで紐パンで踊らすのに夢中だけど、エロゲはダメみたいな
男自身の処女性が高くなってる
女の精神的処女性が高い思春期は、性に対して罪悪感が高い
その逃げ道が801という説がある

別に売り上げ減ってのはエロゲに限ったことじゃないよね
アニメのＢＤも売れないし音楽ＣＤは売れない状態だし
ＣＳゲームもグラばっかり重視してマンネリ化してゲームやる人
自体減ってきてるからなあ
エロゲもマンネリ化してる状態じゃない今？

マンネリつーか「金太郎飴」状態だよに
こういうのが売れる！ → じゃそうしよう → 俺も俺も状態
結果
一極集中 → おい、どれも同じじゃん → つまんね
→ こんなのばっかやってられるか阿呆らし → 飽きたぜ、バイバイ

たとえばA、B、C、とカテゴリがあったとして
王道のAに人気が集まってBとCはあまり売れなくなる
が、そのうちAが食傷気味になってきて、別のカテゴリのBやCに注目が集まり始める

やがてそれに目を付けた某メーカーがBで力作発表して偶然ヒット作を出す
すると、おいあっちも売れそうだと他の小判鮫がわんさか寄ってきて今度はBが売れ筋になる
すると今度はBがそのうち食傷気味になってきて今度はAやCに需要が集まりはじめる → 以下ループ

こういう一定のサイクルになってないよね

制作費が上がって冒険できなくなった
そしてその冒険をユーザーが評価しなくなった
家庭用ゲームと一緒
アリスぐらいじゃないのかな
周りに流されずにひたすら自分たちのやり方を通してるのは
ビジュアルノベル全盛期でもやり方変えなかったし

エロゲーはゲームとしてみたら安いほうじゃないの？
紙芝居が8-9割だし
音楽は同人なみ
人件費か…

アリスってもう持ち上げる対象じゃないでしょ
昔のブランドにしがみついているだけで
別に新しいことをやったわけでもないし
評価でもエウにぼろ負けしているじゃん

アリスは16色であそこまで表現してたのがすごかったなぁ
今のエロゲの方向性（特に萌え絵）を作ったパイオニアの一つであるのは確かだろうな

恋愛がメインになりすぎてないか。
最近のノベルゲーって。
メインのシナリオが別にあって、その中で恋愛もあるよってのが理想。
昔はそういうの多かったと思うんだがなぁ。

恋愛メインでやるならその過程をしっかりやってほしい。
何の障害もなく最初から好感度MAXみたいなゲームってどこを楽しめばいいのか。
声優好きなら楽しめるのかなー。

痕とかあの路線のノベルゲーが全然出なくなったな
一周回ってどこかが萌えゲー以外でヒットだせば結構この業界
動くと思うんだけど

アリスは間違いなくすごかったよ。
今は予算がないのが伝わってくるゲームばっかりになっちゃったけど。
闘神都市2を当時やった時は凄い衝撃だったなぁ。

昔のアリスは平気でえげつないシナリオやるから本当プレイが飽きない。
いつメインヒロインがレイプされてもおかしくないというレベル。
GALZOOみたいなほんわかゲーでも最後とかかなりきつい展開ある。
別にそういう話が好きな訳じゃないけど、何が起こるかわからないからこそ物語って面白い

OPの動画って制作費相当かかってそうだけど、ネタバレ含んでるし正直いらないような・・・・

金かかってそうなアニメは大手だけだろうし
弱小がよく作る静止画連打なら数十万ぐらいでできるんじゃ

考えてみれば萌えゲーだろうが、シナリオゲーだろうが、鬱ゲーだろうが
どれも好きな人がいるんだよな。当たり前だけど。
多様性がなくなりつつあるのが一番怖いところか。

売れそうな要素を詰め込んで、流通騙して売ってしまえば勝ち。
逆に言えばどれだけ良い作品を作ろうとも流通を納得させられなければ意味がない。
そりゃ似たような作品ばかりになるのも当然だよな。
メーカーにとってお客さんは流通ではなく、ユーザーであってほしいもんだ。
DL販売に活路は見出せないものか。

>>220
書いてるライター自身キモオタが多くて恋愛経験どころか
下手すれば社会経験すら十分に積んでない引き篭もりって可能性が

実際そう思われても仕方ないような雑で奥行きを感じさせないテキストが結構目に付くし
まぁだからこそ青少年向けな内容ばかりなんだろうが
日常をしっかり書かないで能天気な恋愛メインなのもその影響があるんじゃないかな
完全に大人向けだとそのへんしっかり見透かされてしまうから怖くて書けないとかありそう
要するに「引き出しが小さい」だよ、みんな小粒なやつばっかでさ

物が売れなくなったのは、携帯の普及とやっぱ少なからず、ソーシャルゲーの影響もあるよ
やれば分かるけど、金もかかるがそれ以上に時間が取られる
あんなゲームしてたらもう他のことをやってる暇はないし、満足しちゃう

12 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/03/08(金) 22:56:14.45 ID:cyZCx/b10 (1/2) [PC]
やっぱ少なからず、ソーシャルゲーの影響もあるよ
やれば分かるけど、金もかかるがそれ以上に時間が取られる
あんなゲームしてたらもう他のことをやってる暇はないし、満足しちゃう


23 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/03/09(土) 04:50:52.62 ID:kQENBs9o0 (1/2) [PC]
携帯電話の普及と性能が上がったからだろ
どんどん卒業していく人が増える一方で新規が増えない
もうPC起動してまでゲームしたい層なんていないよ
今の若い子なんてソーシャルがゲーム中心だし、それで満足しちゃう


227 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/03/11(月) 23:18:47.63 ID:baPy5Equ0 (2/2) [PC]
物が売れなくなったのは、携帯の普及とやっぱ少なからず、ソーシャルゲーの影響もあるよ
やれば分かるけど、金もかかるがそれ以上に時間が取られる
あんなゲームしてたらもう他のことをやってる暇はないし、満足しちゃう

同じこと何回も言わなくていいよ

特に新規の若い子達がそっちに流れてて購買層が増えないのが痛い

>>221
無理じゃね？　Fateがあんだけウケたのにフォロワーがほとんど現れず
みんなして無難な萌えにシフトしていった業界だし。

>>222
昔のアリスは確かに元気良かったけど、その頃はエルフやらF&Cやら
葉やら鍵やらageやら他のメーカーもそれ以上に元気良かったしね。
要するにエロゲ自体に活気があった時代だったってことだろうな。

>>226
そんなの昔からそうじゃん
そもそもスクールカースト上位の人間は二次業界自体に興味持たないし、エロゲ業界なんて社会じゃ実写、一般文芸よりカースト下の一般虹よりさらに下なんだから
テキスト力落ちたように感じるのはラノベ市場が急成長して10年前ならエロゲ来てた人間が来なくなったからでしょ

フォローワーはそれなりにいたような…
しかしそれらのほとんどが淘汰されて今がある

蛭田が辞めたのが大きいよなあ

>>226>>231
メインカルチャーが瀕死でオタクのサブカルチャーがメインを乗っ取りかねない現状だと
その手の議論にある前提はちょっと現状に合っていないと思う
カーストとかの感覚も大分壊れてきたと感じる

>>231
菅野とかロミオは天才だと思う。
別に上下関係作る必要なくない？

どの世界でもひどいのはいるし。
ラノベなんてエロゲどころじゃないレベルでひどい人いるじゃない。
純文学の世界でも・・・。最後は感性だけどな。

>>166
同級生、遺作、闘神都市2、鬼畜王ランス、痕、ToHeart、KANON、AIR、月姫、Fate、ひぐらし
どれも最初は音声はなかったのかな
実際、面白ければ音声抜きでもヒットしてるんだから、開発費が足りなければ音を削って他の部分を充実させてもいいのかもね

でも音声ありでヒットしてるゲームは多いから音声に求心力がないとも言えない
特典商法で売ってる萌えゲーなんかは音声の効果が大きそうだね

>>230
Fateはエロゲにしては高度な話だから真似るのは難しい
それに無理してまでエロゲでやるような話でもない

月ははじめから 「こんな凄いエロゲを作ってやるぜ」とも
「エロゲでこういう挑戦がしたい」とも思ってない
「エロゲのフィールドを使って まず名を売りたい」彼らはただただ こう思っていた
それは今の初音ミクを使っている人達と同じ

>>221
高橋見てるとあの路線で書き続けるの大変なんじゃないの

数年前までは貴重な燃えゲ、伝奇ゲの買い支えとかあったな
あかべぇなんか糞ゲー言われ続けてた割に、あのジャンルで一山当てようと結構頑張ってたけど
お布施するのすらいなくなって採算取れなくなったから今のイチャラブ路線に変更したんかね

お布施って発想がまず間違いなんだよ
みんな伝奇を期待して、痛い目遭ったから買わなくなっただけ

>>239
そういう奴らはラノベに鞍替えしたらしい

>>236
>実際、面白ければ音声抜きでもヒットしてるんだから

音声無しが主流だった当時と、ドラマCDやキャラソンの需要がある今とじゃ環境が違いすぎ。

昔のエロゲは・・・て意見、音声に限らずよく出るけど、
ユーザーの質も変わってるし。
当時は良く思えても、チープなCG、無駄で大量の選択肢等々、シナリオが良くてもやりたいとは思わんな。

チンケなCGや音声無しの表記を見て、面白いと思わせる以前に、まず購入意欲が湧かないのが普通。

彼らは伝奇の復興を目指してるんであって
エロゲの底上げをしたいんじゃないのよ
はじめから目的地が違う

>>226
過去名作書いたライターが恋愛経験が豊富で社会経験十分かというとかなり疑問
引き出しが少ないのは本読んでないからだよ
読書量が圧倒的に足りてない
ライターだけでなくユーザー側にも当て嵌まる問題かもしれないけど
古い映画とかも知らないかもしれない

でも今主流の学園恋愛って本来憧れてるだけで、オタの一番苦手な分野だしな
Ｆａｔｅがエロゲの外でも受けたのはオタの得意分野で磨かれたものだから一般でも見れるレベルのものになってたわけで恋愛部分なんてオマケ扱い

エロゲの底上げするなら伝奇じゃなくてもいいだろうけど学園恋愛じゃ厳しいと思うな
オタの得意なものって魔法少女、ロボット、軍事や歴史のウンチクとかだしそっち方面じゃないと外から客呼び込んで分母増やすのは難しいでしょ

底の浅いライターが大勢いるのは否定しないけど、それだけが原因だと考えるのは違うな
そもそも金を出す大多数のユーザーは恋愛なんか望んでない
かわいい女の子がそれっぽい理由で自分を好きになってくれる話が欲しいだけだ
恋愛話なんて紀元前から山ほど作られてきているわけで、その類型を並べるだけでもできることは無数にある
にも関わらず似たようなものしか出てこないのはなぜか、そりゃ金を出すユーザーがそれを望んでるからだ
大事なのは「金を出す」ユーザーな
口がデカいだけのノイジーマイノリティに合わせて物を作るわけないんだよ

世の中で恋愛それ自体を望んでいるのは大半は女だからな
同じ男女の関係を描いている少女漫画とオタ向けのシナリオとを比較するとわかりやすい

テキストつーかエロゲのHシーンでどうにも気になって仕方ないのが
Hシーンの時のセリフの多さｗあんなに喋りまくりながらながらHしたりしないっての！
つかしてたら交尾って本能行為に没頭できねーだろ！ｗ

まぁかといってリアルに「黙って黙々と」ってのもプレイヤー的にちょっとって部分もあるだろうけど
けどエロゲのそれはいくら何でも喋らせすぎｗ 必要最小限に留めるかせめてAV並程度には抑えて欲しい
足りない部分はエロTXTで想像を掻き立ててやれば十分以上に補えるはず

ぶっちゃけエロボイスよりエロTXTの方が想像掻き立てられるし抜けるんだよね
ついでにエロさも格段にアップするはずだと思うのだが、日常とのとのギャップ萌え効果も狙えるし
普段お馬鹿なキャラがHの時はまるで別人になって極上の色っぽい吐息聴かせるとかありだと思うんだが

エロゲにリアルさを求めるのはナンセンスだよ
それこそAVやエロアニメ見てろで済んでしまう

抜きゲーが続いたのはリアル思考な劇画調だったからだろうか

２１世紀から出てきたエロゲのライバルは、ラノベ、ネトゲ、ソーシャルゲーがあるし
売り上げにマイナスになりそうな陵辱規制、ロリ規制もある
売り上げが減るのは仕方がないことなんだよねえ
書籍や一般ゲームや音楽ＣＤだってネットや携帯に押されて売り上げが下がってる
それに同人やダウンロード販売を入れれば善戦してるだろ

ま、やっぱりエロゲが保守的なフィールドになったのが失敗かと。

ロミオの「人類が衰退しました」もエロゲじゃ出ないだろうし。
シュタインズゲートもエロゲじゃ出ない。
なにをトチ狂ったか閃乱カグラはコンシューマから出ちまったｗ

これ全部、エロゲで出てもよかったもの。
エロゲ市場が魅力的ならきっと出てた。
そしてこういうのをエロゲで出すべきという意見も聞かれなくなった。
逆に「エロゲには向いてない」そう言われる。

逆転現象も起こってる
漫画や家庭用ゲームが、バカみたくエロくなって
エロゲのアニメが健全な学園生活やってるｗ

そもそも作り手の側がエロゲよりも一般で出すのを望んでるような気がするんだが
ユーザからしたらどっちで出ようが供給されれば構わないわけで

「エロゲには向いていない」云々はその方便に使われてるだけの気がしなくもない

一般のほうが宣伝できるしスポンサーもつくからな
「これはもはやエロゲだろｗｗｗ」と言われても「一般には向いていない」とは言われんし

>>254
その作り手の判断がエロゲを衰退させたんだと思うんだよね。
「これは向いてない」というのを排除した結果、
変わり映えのしない市場になった。

同じようなものしかない。

ノイジーマイノリティっつーかネットに左右されすぎなんだよ

制作者もそうだが、情弱があたかも皆が言ってるみたいに思ってtwitterで語るのが良くない

>>256
＞「これは向いてない」というのを排除した結果、
＞同じようなものしかない

これには同意するがヒロインが処女じゃないとかで年単位で粘着するようなのがいるから仕方ない
みんなハッピーエンドが大好きだから鬱ENDは作らない
でもそうすると展開の幅が狭くなる上、最初から先が見えてる物語なんてつまらない
誰かババ引かなきゃだけど当然誰も引きたくない
これと同じで仕方ない

2000円ぐらいで買える同人ゲームでも商業ものと変わらないぐらい絵がしっかりしてるからなぁ
下手に背景に力いれるより、実写をぼかし入れて使ってその分グラフィックに力入れるなり安く売るなりすればいい

>>256
＞ヒロインが処女じゃないとかで年単位で粘着するようなの

こういうのって実際どんなやつなのかね
言うなれば女で言えば恋に恋する世代が妄想や理想語ってるようなもので
実際一度でも本気で恋をしたら処女だとかそんなことは些細なことなんだってことが解るし
自然とそんなこと恥ずかしくて言えなくなるんだけど
本当に20歳過ぎた大人がこんな少年みたいなこと言うのかなとか思ったり
中高生とか未成年がこんなこと言ってんじゃないの？
でそれを大人が言ってると思い込んだ人が自分だけじゃないとか信じて同調し始めるという
こいつら愛した相手が処女じゃなかったらそれ

おっとすまそ途中送信

こいつら愛した相手が処女じゃなかったらそれを理由に捨ててしまえる連中のかとか
でも実際リアルの女なんて汚れてるから(処女じゃないから嫌だ)とか
苦しい苦しいよ(なにがだよｗ)みたいな書き込み本当にしてくるからな(どこまで本気なのかは知らないが)

ただ個人的に処女厨よりもっと問題だと思うのは独占厨だわ
なにせルートの中にそういうシーンが一つあっただけで発狂し暴れだすんだから
いろんなルートわ辿ってその違いを楽しんでこそ一本道じゃない分岐ゲーの楽しみ方なんだけど
そういう客観的な「あー失敗、このルートではこうなってしまったか」みたいな楽しみ方さえ拒絶する
しかもメーカーに圧力かけてとか平気で言い捨てるんよねこういう連中ってさ（苦笑

2010年の国による調査における童貞の割合（調査対象は3600人)
20歳未満：68％
20~24：40％
25~29：25％
30~34：26％
平均：36％

エロゲユーザーに限ればこの倍あるんじゃない？

なげーよバカ

非処女出すとグッズ売り上げが減る。そんだけの話
モンスタークレーマーがどうたらなんて後付けなんだよ

ユーザーは主人公という他人がヒロインとやってるところを見せられるだけなのに、いまさら処女非処女なんて関係ないような気がするんだが
あと、なぜか主人公とヒロインが同時にイクのばっかりなのが理解できない

本気で一部の過激な連中で業界が変わるなんて思ってるやついるのか…
そんなんで変わるんやったら今の在り方の批判を過激な奴らのように主張してやれば望むような業界に変わるんじゃねーの？

商業オリジナルとしては多分僕天が最後の作品となりますが
http://milktub.exblog.jp/19649043/

オバイブオワタｗｗｗ

処女独占学園物ハッピーエンド紙芝居（主人公以外フルボイス）が
唯一絶対の正解だということにして頑張ってきた数々のメーカーは

フリーター非処女乱交後味悪いエンディング紙芝居（ナレーション付き）が
唯一絶対の正解だという風潮になれば乗り換えるかもしれないけど

別にコレが絶対正解、アレは絶対不正解ってわけじゃなくて
お前らの実力次第で正解になったり不正解になったりするから頑張れよーって
言われても、その流れには乗れない

>>267
そういうのって同人ゲームじゃなけりゃやらないんじゃないの？
一本大コケするだけでつぶれるような零細ばかりだし

学園ものはキャラがみんな生き生きしてて楽しそうなんだよな
なのに、どこか「苦労の末にぽつぽつひねり出した」感が否めない
シーン内ではバラエティ番組みたいに流れが速いのに、シーン間の繋ぎが悪くて、
作品全体の話の流れで見ると、まるでぶつ切りの盛り合わせ

結果的に、連続的な楽しい毎日のはずが、非連続的であるために楽しくないものになってるのは
作る方も苦労ばっかりで楽しさに浸れてないんじゃないかと思う

連続性を持たせるにはひねり出すんじゃ足りなくて、作品全体に「あふれ出す」必要があるんだろうな
作品愛だとかアイデアとか。

そうは言っても学園物じゃないと企画通らないわ
これだけ乱造されるとどこかで見た話になるから難しいべ

>>265
業界は長期スパンじゃないと変わらないと思う
しかし売れるかどうかはネガキャンや過激なアンチ活動で変わる
ネットで他人の言葉に惑わされる第三者はとても多い

YU-NO、EVE、マヴラヴオルタ、BALDR SKY、FATE、最果てのイマ、村正
こういう壮大なエロゲがやりたい。
最果てのイマは解読難易度高すぎてきつかったけど。

>>272
虚ノ少女マジお勧め

ある程度教養あるライター、プログラマーは間違ってもこの業界には来ないだろうよ
来る奴は本当になに考えてるんだろ

最近はエロゲオタのちょっとした画才とか文才があるやつがエロゲ開発に携わってるだけだからな

別にエロゲにそういうの期待してねーし
アレ？俺みたいな層が増えたのも衰退の一因か

ライター業として見ると、書いただけお金もらえるエロゲ業界は結構ありがたい存在なのさ

才能枯渇させる危険もあるけどね
出版のコネを作れる業界でもあるので、受賞なしでラノベデビューできる道でもある

>>277
ラノベで通らない企画をエロゲでどんどん採用できれば
流れも変わるんだろうがなあ。

来る人も書きたいものを書くために来るのではなくて、
学園テンプレ、容量稼ぎの小遣い稼ぎではいいものが出てこない。
才能枯渇させるくらいがんばってくれるならいいけど、
エロゲではもったいなくて出し惜しみするんじゃねーかとｗ

伝記ものも壮大なものも主流じゃないからわけではなくて
採算が取れないから消えていってる

縮小してる業界は
あるところまではトップクラスは売上を維持出来て、
中堅以下が減少していく

市場原理とはそういうもの
だから、選択肢が無くなるから市場が縮小してるんではなくて
市場が縮小してるから選択肢が無くなっていく

>>279
間違いないな。
結局売り上げが増える以外に今の状況を打開する方法はないんだね。

もっと抜きゲー頑張ってみたらどうなんだろうかと思うんだけどな。
エロ需要はでかいから他のエロ産業にお金使ってる人ひっぱってこれればいいと思う。
自然と抜きゲー以外のゲームの売り上げもあがっていくと思うんだよな。

AVと違って多彩な性癖に対応できないのが難しいところだな。

抜きゲーは低価格ゲーや同人まで含めれば十分多いでしょ
ただ萌えゲー以上に話題にもならず消費されているだけだから
業界活性化には繋がってないだろうけど

けっきょく当たり前のことだけど、出版社もゲームメーカーも、求めるのは「いい作品」ではなく「売れる作品」なんですよ
漫画もゲームも、黎明期は何が売れるか分からなかったから、試行錯誤で乱れ撃ちだったという訳で

安定期の業界であればともかく、その日を食うのがカツカツなメーカーは、そんな冒険なんてできない
WA2やRewriteみたいな冒険ができたのは、そこがデカいメーカーだったから。

まぁ中小の商業メーカーは冒険に踏み切れずに、ありふれた作品を淡々と作って、徐々に売り上げを漸減させながら
ゆっくりと沼の中に沈んでいくんだろうね……アーメン

>>257
ネットはたまたま売れなかった良作の発掘に役立つ
でももう少し売り上げﾗﾝｷﾝｸﾞを重視すべきかもね

>>282
技術力があるメーカーならＲＰＧやＳＬＧや陵辱ゲーやシナリオゲーで勝負する手もある

>>282
普通の業界ならじわじわ成長して
奇抜な方もとい新しいスタンダードへ跳躍するもんだがな
始めから狙ってバクチしていかないと大金は掴めんわな

売れる作品を求めるのはメーカーとしては当たり前なんだけど
要はそれが極端すぎるんだよね、学園物が売れ筋だったらそれだけ作ってりゃいいとか
常識的なバランス感覚が欠如してるっていうか極論になってる感じ
むしろ安定志向でいくなら売れセンでも一極集中のとこより
競争の少ないジャンルでせこせこ作ってた方が
そういうのを求めてるユーザーの注目も集まりやすいしよほど安定するかも

>>282>>285
理屈の上では冒険したり競合の少ない方が注目集まりそうだけど
実際はニッチ指向だと注目はなかなか集まらないでしょ
その理屈は宣伝する余裕のある大手でしか成り立たず
零細ブランドだとひっそりと爆死するんだよね

ひっそりと爆死した中に名作があるなら、それも一理あるんだが・・・

>>287
　05年ごろまで、よくワゴンゲーを漁っていたが
　一般受けするかどうかはさておいて、
　キラリと光る個性がある作品も珍しくなかったぞ。

学園物に批判的なのはある程度理解はできるけどさ
だったらどんなジャンルがいいのか提示しないと説得力ないよ

RPGやSLGはコンシューマには〜。とか言われるんだろな

PCゲームは非常に安価に作れるのが魅力で、コンシューマよりもよっぽど冒険できる市場なんだよね。

なぜ今では、「お金があるメーカーでないと冒険作は出せない」といった状況になってしまったのか、
という部分を論じた方がいいと思う。

ただこれってフタを開けてみると、 姫屋ソフトみたいに
「昔のメーカって、本業はシステム開発会社や雑誌会社で、彼らが新規事業としてゲーム制作していた」
といった、実はこの業界は兼業メーカーによって作られた業界でした、みたいな話になって…

後から参入してきた専業メーカーでは、まぁ、冒険できないよな。。

　実際、モンスタークレーマーの望んだエロゲ界になったじゃないか。
　そして、衰退スパイラルへ……。

ラノベやアニメと同じで「学園ラブコメ」の要素がないと企画通らないから
無理に通しても銀行や流通が「売れなそう」と判断され資金を貸してくれない
その他の要素として推理モノとか超能力バトルなんかを加えればそれなりに
ウケる話を書けると思うんだが(実際ラノベやアニメでその手の作品は多い)
残念ながらエロゲではここ数年そういう作品でヒットが出てない

ユズル、ロミオ、虚淵がアニメでヒットを飛ばしたのは皮肉だね。
だーまえはいつものだーまえだったから関係ないがｗ

　今となっては、一緒になってそれ以外のファンを排除した処女厨独占厨と
抱き合ったまま、泥沼に沈んでいく未来しか選択しようがないんじゃない？

厨二バトル系は結構需要ありそうな気がするけどねえ
18禁という建前があるから子供っぽいのは勘弁とかいう声があるけど
実際はエロゲユーザーなんて頭は少年のままの大人ばっかなんだからさ
このスレでも「１８禁ならでは」という言葉が出るけどあの手のワードも作品を縛っちゃっているよね

ぶっちゃけた話、エロシーンで脱がせる服か、着衣セックスの衣装として制服は最高のアイテムの一つだけど、
じゃあ「制服フェチを満たす手段としての学園もの」として作られているかと思うと、それも微妙
まさか施設としての学園フェチじゃあるまいし

結局のところ、学園＋エロというテーマを出した時点で学園恋愛になって十把一絡げになりがちなのは、
作品の独自性を出すために設定してあった他の要素が完全に生かされていないからだと思う
なので、他要素を主にして、学園はエッセンスにとどめるようなテーマのほうが物語として個性を出しやすく、
舌が肥えたエロゲーマーからも高い評価を得やすいと思う

推理モノはエロゲと相性悪いよ
どうしてもエロより事件や謎のほうに興味がいってしまうから
逆にバトルモノは本来相性いいはずなんだよ
陵辱やグロを詰め込みやすいのに自主規制してしまっていてもったいない
あとエロゲに限らずラノベやアニメもそうなんだけど
今までのバトルモノはケンカの延長でしかないチープさが漂ってしまう(酷い場合は単なる口喧嘩)
命のやりとりする緊張感あるシナリオが書ければ成功するんじゃないかな
その為にはきちんと取材しないとダメだけどエロゲでは難しいかなぁ

>>298
EVEやYU-NOを全力で否定するつもりかよ
むしろ昔は推理系や館モノ全盛で
それこそ右も左もそればっかりな時期もあったくらいなんだが
大人向けの淫靡な雰囲気出すなら推理モノが適していると思うんだが

>>286
むしろマイナーブランドの方が独自路線を取ってる気がするけど

>>296
>>厨二バトル系は結構需要ありそうな気がするけどねえ

上手く処理しないと無駄シリアスとか言われる
ヒロイン死亡どころか負傷したり深く悩むだけで鬱展開と言う奴もいるし
かといって主人公最強モノでは話の広がりなんて無い

>>295
すまん、それ的確すぎて笑えないんだが・・・

おかしいな。
美少女はまったくはじまってますよ？

岡山
http://rocketnews24.com/2013/03/12/303309/

>>299
YU-NOは推理モノではないでしょ
謎解き要素はあったけど基本的にファンタジーなお話だし
推理モノに関してはエロゲである必要性がないもの
伝奇要素が絡んでくるとまた違ってくるけど

>>303
もっと気楽に考えてみたらいいんじゃね
たとえば神宮寺三郎シリーズの洋子さんにHシーンがあったらとか考えると興奮してこないか
ファミコン探偵倶楽部のあゆみを押し倒してみたいとか考えたことないか
事件を追ってて列車の中で出会った可愛い子ちゃんと相棒になったとして
その彼女とあんなことやこんなことしてみたいと思わないか

格ゲーやってて、「この服剥ぎ取りたいな〜」みたいな願望をかなえたのがカグラだろうね
そんな妄想を膨らませてたかつての格ゲー少年達に売れてるんだよアレ

ということは>>303は、もちろん【The Rising Sun】は買ったんだよな？
大西洋を航行する豪華客船が舞台のサスペンスというのは
どストライクだったんじゃないのか？

というわけで、5年前の時点で
>>299 と同じ発想で作られたと思しきタイトルが爆死しているんだが。

The Rising Sunってほぼ展開変わらない一本道でイベント少ない上に未完だったから･･･
しかも大人っつーより子供向けアニメっぽいシナリオやで・・・

The Rising Sunか覚えてるぞｗ
体験版やったけどさすがに買わなかったなｗ
プレイする気なくなるくらいやたら重くて体験版が苦痛で苦痛でさすがにあれは投げたわｗ
マップ移動があまりに苦痛で話にならないレベルだしヒロインも大して可愛くなかったしな
あれじゃ売れなくて当然というか悪い意味で記憶に残ってる
爆死は当然だと思うが
大体それいったら主流の学園モノで爆死したタイトルなんて腐るほどあるだろうよ
というか爆死とかそういう発想自体が業界を必要以上に縛ってるんじゃないのか？

The Rising Sunのレビュー見たけどボロクソじゃねえか
糞ゲー1本でジャンル全体を否定されても困る

サスペンス、ミステリーの魅力を引き出すという意味ではR-18は合うと思うよ

けど面白いストーリーやたくさんの選択肢を用意するコストに見あうだけ売れないから、エロゲで売るのは向いてない
万が一つまらんストーリーに仕上がったら目も当てられんクソゲ化するリスクもある
学園でまったりいちゃいちゃしてるだけのほうが話書くのも外注だすのもゲームづくりも簡単だし、リスクも低く売上げもいい

クソだってことはよく知ってるわい。

でも、「体験版の動作が重かった(から買わなかった)」
「(買ってないけど)レビュー見たらボロクソだったからクソ」
という評価基準は、このスレでは蛇蝎のごとく嫌われている
萌えゲーユーザーとどう違うというのか。
推理ものって、レビュー見たら終わりという面もあるんだよな。
たとえば「意外性のないオチ」といわれたら買う気は起こらない。

ユーザーがひとり手探りで作品の魅力を深めてくれた時代なら良かったが、
レビューという名目でネタバレ全盛のご時世では色々厳しい。

>>311
程度ってもんがあるだろ程度ってもんが
実際それくらい酷かったんだぞ体験版(今でも悪しき記憶として残ってるくらいなんだぞ)
エロゲが元気だった頃とはいえ、毎月買える金も限られてる中
まさか右も左もよくわかってないライト層でもあるまいに
わざわざそんな目に見えた地雷にあえて手を出すほどドMでもないし馬鹿でもないぞｗ
実際クソだって評価されてるってことはその感覚(直感)は正しかったって事だろ

>>311
それだけで推理もの全否定されてもな
シナリオ駄目、キャラ駄目、システム駄目、エロ駄目じゃ
どのジャンルで出ていても地雷扱いだろ

5年前なら媚肉の香りを例にしたらいいんでない

The Rising Sunは俺みたいな絵師買いか地雷覚悟の懐古層しか買ってないと思うよ

推理ADVなんてコンピューターゲームが珍しかった黎明期だから
目新しくて通用してたようなもんだろ

同じ選択肢を何度も選ぶフラグ立てで時間潰させるシステムが現在に通用するわけないし
（極一部の懐古趣味のおっさんだけが「俺って紙芝居じゃない知的な遊び方してるぜ！」とご満悦なだけ）

市販のミステリ小説にとても太刀打ちできない
ゴミシナリオで、ミステリとしての評価もえられっこない
オホーツクも神宮寺も話だけとりゃ、2時間サスペンス以下のゴミだぜ

厨二バトルは話としては良くても紙芝居とは相性悪いでしょ
バトルシーンとか一枚絵・立ち絵で演出してもしょぼいことに

>>315
虚ノ少女がそこそこ売れた理由を説明してもらえないか？

>>317
前作で売れっ子作家の京極夏彦から丸パクリやらかして
京極程度さえロクに触れていないエロゲオタが信者化して続編も買ったからだろ

>>318
なんだ認定厨か
まぁパクリどうのこうの以前につまらなければ信者も何も誰も買わないだろうけどな
つまり推理系ADVでも、いくらでもやり様あるってことだよな

そこそこってどれくらい売れたんだ？

>>319
ゴミシナリオしか書けないライターが
日本史上に残るミステリから丸パクリして高評価を得られるヌルい業界
そんなだからエロゲ業界は低くみられるんだよ

×日本史上
○日本ミステリ史上

若い人間に名著の美味しいところを体験させる作品作りは恥じゃないよ
ちゃんとリスペクト精神を反映させていればの話だが

>>320
雑誌のデータはまだ発売されてないからわからないが
大手通販のランキングではこんな感じ

986 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 20:52:58.99 ID:kaAG+Swu0
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>>323
京極だって別に小難しい哲学書じゃなく
普通のエンタメ・ミステリであって
キャラ小説として読める程度の中身だぜ

推理おしの奴らって学園ものや厨二バトルをバカにして
「大人向け」だの言ってただろ。
大人向けのエンタメのはずが、エンタメ小説をパクったデッドコピーだして
「名著のおいしいところを体験させる(ｷﾘｯ」って
楽しむのはどんだけ薄っぺらい大人なんだよ

>>311
でも逆に体験版の出来がよければ売り上げが上がる
体験版はゲームの一部を見せてくれるんだからゲームの出来を占いやすい

個人のレビューはその人の主観が反映されやすいから、感性が合わなければ参考になりづらいところがある
もちろん致命的なバグやプレイ時間みたいな客観性が強い要素は参考になると思うけどね

>>325
お前本当に悪い部分ばかり見ようとするのな、しかも最初からありきで語ろうとする
そういうのしかプレイしたことないのか？
では今氾濫してる学園モノや厨二モノがそんなに高尚なジャンルだとでも？
かつての推理系ADVを凌駕するおとな向けのシナリオなのか？あれが？？
正直煽りたいだけにか取れないんだが・・・

>>324
どうも

>>327
別に325は推理より厨二や学園が高尚なんて一言も言ってないように思うが
自分の好きのものがちょっと悪く言われたからって発狂しすぎ

>>327
俺はエロゲごときで大人向けだの気取ること自体バカくさいと思ってるよ
出来損ないのデッドコピーを大人の娯楽だのと称賛するのは滑稽でしかない

ミステリもどきで勝負したって所詮、ゴミかパクリしか出てこないが
学園萌えは少なくとも丸パクリに比べて、独自の文化を築いてると思ってるよ

ライターだって話は糞だが、萌えキャラを作ることにかけては一流な奴が沢山いる
そりゃ萌えを追及してる業界なんだから当たり前だよな
ただ現在はラノベあたりにライターごと奪われつつある状況なわけだが

ラノベといえば過去には名作を出したミステリ作家でさえ
時流に乗ろうとイラスト付萌えキャラ小説に傾倒しようとするも致命的にセンスがなくて沈没
なんて例も珍らしくない
地味な良作ミステリで食える時代でもないからな

学園萌えだって、その道を突き詰めれば独自の価値もあるしいいことなんじゃないの

ゲームとしての完成度が高ければ何でもいい

体験版無いとどうしてもレビューページに頼ることになるから、
そこでネガキャンされたらメーカーとしてはどうしようもなくなる
だから体験版出して直接ユーザー個人に批評してもらって、気に入ったら
買うというシステムになってる
このシステムは悪くないと思うよ
ステマやネガキャンをある程度排除出来るんだから

>>324
結構知名度があるイノグレですらそのぐらいなのかって感想だな
これが無名のブランドだったら話題にすらのぼらず消えるんだろう
ライラックソフトから「endsleep」が出るがご覧の通りだしな
だからこそ多くのブランドは需要が安定している萌えゲーか特化抜きゲーに奔るんだろうね

>>329
おいおいｗ只でさえキモオタ向けばかりで一般が退きまくってるのに
これ以上学園萌えばかりを推し進めてどうすんだよ
第一それではますます退かれて本当に童貞少年向けのキモいジャンルとして
完全に特異ジャンル化やニッチ化してしまうだけで自殺行為

>>332
そしてますます一極化&衰退まっしぐらスパラルを加速させる気かよ

>>324
それ最新更新されてるぜ

>>332
そりゃイノグレなんてある意味絵買いの典型だからな
他のところが真似してもコケるだけ

>>332
値段が高い
多少のヒット作を出したメーカーはいくらでもある
２ちゃんで話題にならなくても売れてるゲームはいくらでもある

ネットでのステマに影響されない層にも売りたければ値段が安い廉価版を出したほうがいい
不景気だからまとまった金を持ってる消費者は昔より少ないからな

ダウンロード販売のランキング上位は陵辱ゲーや抜きゲーが多い
シナリオゲーを好んでやるプレイヤーは繊細な奴が多いから箱があるゲームが好きそう

>>338
俺はエロゲ買うためにわざわざ遠出したくないからDL販売好き。
抜きゲーくらいしか新作は販売されないのが嫌だけど。
古いゲームは良いシナリオゲーも結構あるのでよく買ってる。

箱とか説明書とか捨てるのに困って邪魔なだけなのでそういう面でもありがたい。
全部DL販売になればいいのにってレベル。

まぁ身近に販売店があればそっちで買ったっていいんだけど。
エロゲ売ってる店少なすぎ。TSUTAYAで売れよ！

リトルプリンセスリメイクｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
http://livedoor.blogimg.jp/alicesoft2010/imgs/b/1/b13a487b.jpg

>>337
売れてるけど2ちゃんで話題にならなかったエロゲって例えば？
売上語るスレがあるのにそんな作品あるのか

今日のノストラダムスに聞いてみろスレはここになります
take2

>>341
そりゃあそうだけど頻度の問題だよ
例えば>>324のランキングだとよく話題になるパステルチャイム3と虚ノ少女より売れてるゲームが三つもあるだろ

確かに売れてるわりに話題に上らないタイトルが増えた気がするな
特に2ch系になるとその傾向が顕著

>>343
いやまて、話題性に乏しいのはSistersだけだろ

Sistersはわりと話題になっているような……
話題にならないのはバグあり未完成の薄味萌えゲーが大半だからなんですけどね（´・ω・｀）

Sistersは出たあとよりも出る前にいつ出るんだと話題になってた
エロゲ板では
世間ではしらねｗ

このスレの人って最近のエロゲさっぱり買ってなさそうだね

さすがに買ってるんじゃね？
買いもせずにこんな板で延々と愚痴るとかちょっと精神的に病気だろ

枕詞的に貶し言葉つけてボクシングする人もね

　愚痴るってことは完全に見捨てて去ったわけではないってことでしょ。
　自分も全く買わないというわけではないけれど、新品での購入は以前から
好きなメンツの作品の所謂信者買いだけになっちゃってるな。
　ダーク系は最初から連中の視界に入っていない分、まだ頑張れている方
じゃない？　自分みたいな泥沼系好きが一番今のエロゲ界に居場所がない。

エロゲの世代も幅広くなったからなぁ
一回り違って同じ好みは難しいので
盛り上がり難い土壌になってる

なぜかFATEを叩きまくるような人達がいるからなぁ。
自分が好き嫌いを語るならいいけど
FATEを好きって言ってるようじゃレベル低い的な論調で叩きまくるからな。

Fateがダメなやつってランスとかもダメなんじゃね？

>>353
Fateか、自分も正直あまり好きじゃないってか入り込めないわ
とりあえずランスロットやギネヴィアを勝手に亡き者にするなよとは言いたい
妃いるはずなのに女だった設定はないだろ、なんちゃってパロディとして楽しむにしてもあれはちょっと
アーサー王とか別に無理して出さなくていいし普通にオリキャラとして出してりゃいいものを
聖杯伝説を持ち出したのは海外で受けることを意識したんだろうか？

アーサー王なのは厨二的だからだろう
下地が学生の妄想小説なんだから

女にしたのはエロゲで売る為
売れた今になって男で昔のプロトタイプFateを小出しにして様子を見てる

実際に売れてあれだけのファンを作り出し、エロゲだった事なんてすでに忘れられてる
どんなものでも嫌いな人はいるし、嫌いな部分を語るのはどんどんして良いと思うんだが
>>356みたいに厨二とか妄想とか悪意があるとしか思えない言葉を使ってライターを叩く奴には嫌悪感を感じる。

エロゲーは抜きゲー以外出なくていいよ
シナリオゲーとか泣きゲーは誰得なん

抜きゲーだけだったら、AVやエロ漫画と同じただの下半身産業になるけどな。
衰退も繁栄もなにもない。

エロ漫画は知らんがAVも衰退しているから
下半身産業を貫いても多分厳しいだろうね
AVは更に販売方法とかいろいろあがいてアレだし

>>357
すまなかった、叩く意図は無かった

妄想は言い過ぎた
小説なんてみんな妄想なんだからわざわざつける必要はなかった

厨二は罵倒語だったな
個人的に文化に高尚なことを求めてないので
学生含めて低年齢が叩きになるという認識が足りなかった

エロが楽しいんじゃなくてルール破るのが楽しいだけだからな
（清純な）女子高生にセックスさせるとか、タブーだったわけだし
タブーの消えた世界で女子高生の服脱がせても当たり前すぎてつまらない
つか清純さの欠片もないことが露呈しまくってる

ってこの前工作に書いたらスレ落ちたな

若い子求めるのは人間の本能
高校生ぐらいが一番健康な子供が産まれる可能性が高い
タブーだけど

セーブデータ扱うサイトが減ってくのも衰退の表れなんかね
去年からそこそこの規模のところが2つ消滅、この3月でさらに1つ消える
サガがあればとりあえずおｋとはいえねえ

>>360
下半身産業全般というより、AVの衰退は回線の高速化、プラス動画サイト登場で
そっちに移行してるからでしょ。有料サイトも結構儲かってるんじゃね？
AVよりもコスパ良いだろうし。

モザイクだらけのAVなんてレンタルでも借りたいとは思わない。

>>365
どっちにしろただの下半身産業だから余計に代替される可能性が高いってことだな

ＡＶは無臭、エロゲは同人に流れてるだけで合計したらそんなに変わらないんじゃ
やってるとこ的に○税とかマネ○ンとかありそうだし統計は取れないからはっきりした数字は分からないだろうけど

メンドクサイから前スレ読んでくれば

>>353
そういう奴が持ち上げるのがEVEシリーズ、YU-NO、クロスチャンネル、腐り姫とかだな
30代の濃いシナリオゲーオタの評価が高いゲームだね

>>352
ジェネレーションギャップが大きくなってきてそうだね
若いエロゲオタはEVEシリーズ、YU-NOは存在すら知らない奴が多いと思う

気持ちのいいくらいのレッテル張り

>>363
女性は16歳で結婚出来るから結婚してるならいける
普通は無いが

EVEとかYU-NOってむしろ今の若い世代直撃なんじゃないの？

>>372
さすがにそれはないでしょ
クロスチャンネル、腐り姫、家族計画だって知ってるか怪しいよ

>>373
多分認識にずれがあるな
俺は若い世代というと20代を想像してました
あとCCとか家計はPS2やPSPで復刻してるから最近の子でもオタクなら知ってるんじゃないかな

そういやエロゲだけじゃなくオタクジャンルって５年だか６年だかで層が入れ替わっているという話を聞いたことがあるな
２０００年代前半の作品なんて自ら作品を漁る人でないと知らないだろうな

EVEやYU-NOの直撃世代は30代後半〜40代前半くらいだろ
コンシューマ版をやった奴も20代後半くらいまでが多いと思う

>>373
関係ないけどその中に腐り姫が混じってるのは違和感ありすぎ。
>>376
俺は菅野がいなければエロゲやってなかった。
去年の一昨年の訃報は本当悲しかった。
そんな俺は32歳。
いい年してエロゲやってんなって思われるが一生やるつもりだわ。

>>357
オレには>>356のどこに悪意があるのか理解できない
Fateはどの角度から見ても厨二的だろう
妄想云々も事実誤認がないならどの作品でもそうだし
正直盲目的な信者はアンチと同じくらい嫌悪感を感じる

Fateは嫌いじゃないが、Fate信者はワンピ信者に通じる気持ち悪さを感じる
ぶっちゃけアンチよりよっぽどうざい

なんか知らんが型月が嫌いなのはわかったから

アンチと同じくらい〜、アンチより〜
となんで第三者目線なんだろうな。アンチって

>>381
379と380の末尾みてわざわざ触って火病起こすとか大丈夫か？

わざわざ触って火病？
ふと疑問に思っただけなんだが？

>>383
理解できないのかよ＞P2とケータイ

>>384
PCと携帯を使った自演かどうかはこの際重要なことか？
というかそんなことは初めからわかって発言してるわけだが？

>>385
わかってるなら何故触る？
それ自体理解できんし大体そんなに拘ることか？
わかってるだろうが構うやつも同類

なにをそんなにカリカリしてるんだ？
ちょっとした疑問にここまで絡んでくるってちょっと異常だぞ？
「わざわざ触って火病起こす」の実演でもしてくれているのか？

すまん
どうやらこいつも触ってはいけない典型だったようだ
ID真っ赤にしてご苦労様

勝利宣言しなきゃ気がすまないって言うのも難儀な正確だねぇ･･･

ニコ生主がエロゲ『ハピメア』を割る→エロゲ会社にバレるも開き直る
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1363225217/l50

そういうのはここに貼らないでハピメアのスレに貼ってそっちでやりなよ
エロゲの衰退とも関係ねーし、ここで妙なことやらないでくれ

>>379
TYPE-MOONの月姫は、Leafの「痕」の再来だ、といわれて評価高かったんだけどな

それからFATEを出したから、黎明期のファンは？？って首をかしげた
ノベルゲーなのに何故「魔力　A++」みたいな話が出てくるのかと。。

評価高いものをプレイしてる間にドンドン新作が出てる
だから新作を買う必要がない
高評価作品の安い中古と、地雷かもしれない高い新作なら誰だって前者を選ぶ
メーカーには金が入らない

プレイ本数300本中、新品で買ったのは30本くらいでそれも好きなメーカーへのお布施ばかり
もっとDL販売しろや

>>391
衰退と密接な関係あるだろｗ　割れだぞ。

エロゲって普通新作買ってプレイし終わったら
手放したくないもの除いてとっとと中古に売るってのが普通じゃね

ふっちゃけエロゲの買取価格ってコンシューマーよりずっと高く買い取ってくれるから
その高い買取価格をあてにしてフルプライスが割高でも買えるって面がかなりあるのは事実
つかエロゲ市場って中古市場ありきではじめて保ってられるとこあるし
中古に売るって手段がなくなったら、とっとと潰れてしまうだけなのは目に見えてる

あと最初から中古に売るという選択肢が取れない割高なDL販売に関しては
買取価格の安い抜き用の低価格ゲーくらいしか真面目に検討しようとか思わないけどなぁ
ロープライスって売っても本当に二束三文だから
中古に売らなくても大して出費に違いはないからわりと手は出しやすいと思う
けどフルプライスは丸々金掛かる事になるよほど欲しい物でもないとまず手は出せないなぁ

売る習慣がとくにないから、最近高いんであんまり買わなくなったわ。
飽きたら売るけど安いし。

>>396
フルプライスなら値崩れの度合いにもよるけど
大体4千円〜2千円程度で買い取ってくれるよ
たとえば新作(通常版)を七千円前後出して買ったとして
それを中古に売れば差額3千円〜5千円弱程度で買えるってことになる
この差はお金出す側にとってはかなり大きい

>>397
や、めんどくさいからある程度溜まってからまとめ売りだし。
オールクリアするまでに時間かかるし。
意外と値がつくのもあるけど多くないしね。

だいたい評価高いの中古で買って売るから1年くらい経ってから売っても全然値崩れしない
中古5000~6000で買って買取が3000~4000
差額わずか2000円、エロゲ安すぎワロタ
秋葉まで30分だから月１〜２で行ってはエロゲ買ってる

中古市場に流れるころにはコピー回避も割られてP2Pで流通してるだろうから、中古買取は絶賛下落中

ただの萌えゲーよりシナリオゲーのほうが好きだ。
可愛いヒロインとイチャイチャするだけでは物足りない。
謎深まる事件、血沸き立つ戦闘、鬼気迫る狂気、滑稽極まる喜劇、魂震える感動、
何でもいい。キャラだけでなくシナリオで楽しませてくれ。

ただのシナリオゲーより萌えゲーのほうが好きだ。
可愛いヒロインとイチャイチャするだけで満足だ。
絆深まる恋愛、血沸き立つセクロス、鬼気迫る男根、滑稽極まる喜劇、魂震える感動、
何でもいい。シナリオだけでなくキャラで楽しませてくれ。

>>399
そりゃメーカーの取り分ないんだから安いのは当然だ
発売後はメーカー抜きで、消費者⇔ショップ間で金とモノやり取りしてるだけなんだから
メーカーに体力なんてつくわけないし、作品内容で勝負しようとも思わなくなる

ユーザーAが特典目当てで10本買って、9本の未開封品を売却
B〜Jが未開封品を購入
ここまではメーカーの出荷本数10、ユーザーも10だからまあ良いかと思うんだけど
評判良くて中古が何回転もする一方で、メーカーは初回出荷で終わりとなると
メーカーに体力なんてつくわけないし、作品内容で勝負しようとも思わなくなる

たいして金を出してないのに、あるいは一切金を出してないのに
一人前のユーザー気取りの奴が多すぎて、そういう奴の声がでかすぎて
しかも作品やメーカーの評判がその声で大きく左右される状況では
不正対策、ネット対策、モンスターユーザー対策
「いっそ自分たちでやっちまおう」とステマ実施等で人手とコストがかかれば
メーカーに体力なんてつくわけないし、作品内容で勝負しようとも思わなくなる

＞ほかたび　@hokatabi
＞ 27歳のITエンジニア。ゆるい系のアニメ好き。Macユーザ。クロスバイク（ビアンキ）。阪神ファン。
＞アニメ実況／スポーツ実況でのTL汚しあり。フォロー・リムーブお気楽に。
＞東京都品川区

＞アクティベーションかけるとか、方法はいろいろあると思うけど…
＞／18禁ゲー『僕が天使になった理由』制作者が激怒「発売日当日に違法アップロードにあがって、
＞削除しまくりですがちっとも追いつかない状態」 ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-15050.html
https://twitter.com/hokatabi/status/311510394546028544

「過去に様々なプロテクトを試したけど」にはアクティベーションもありますが何か？
知りもせずにドヤ顔してんじゃネーヨ…


＞ 18禁ゲーム業界全般に言えるけれども、違法コピーを嘆く割には対策が稚拙ではないか。
＞アクティベーションかけるとか、いっそログイン制のブラウザゲームにするとか、
＞工夫はいくらでもあると思うけれども。何年も前から、やることやらずに嘆いているだけの印象持ってる。
https://twitter.com/hokatabi/status/311511756251987968

10年も前からやってますが何か？
知りもせずにドヤ顔してんじゃネーヨ…


こういうヤツがいちばんムカつく

javaだとサーバー運営するコストがかかるだろ

>>402
つソシャゲ

へぇエロゲメーカーが次々にオンラインゲー市場に参入しているとは知らなかったな
しかも10年も前からブラウザゲーやってたとは驚き
ならこれでもう割れ問題とやらに悩まされることもないね、めでたしめでたし

チュアブルソフトが修正パッチ(とその後のおまけパッチも予定)を
メアドのみ必要な登録ユーザー限定にしようとしたら鯖落ち。
鯖落ちの所為もあるけどギャンギャン吼えて撤回させたなんて事もあるし。

アリスソフトの大帝国がダウンロード販売先行だったから認証鯖(ソフト電池)
が販売開始の零時直後に落ちて、結局朝にならないと復旧しなかったとか。

シムシティの例を見てもユーザー数の読み間違い、特に瞬間最大風速で
落ちるのはどうしても発生するけど、そうすると数少ない例を錦の御旗にして
「だからネット認証は(ﾄﾞﾔｧ」って永遠に言われるしなぁ。

>>407
程度の低い煽りしかいえないなら黙ってろカス(ﾍﾟｯ

しょせんエロゲはエロゲ、低俗なもの
本来世間の隅っこで肩を小さくしてて当たり前って意識が欠如してるな
そのくせ権利者意識と被害者意識だけは一人前ときてる
車内にダッチワイフ飾ってた昔のPILみたいな姿勢こそ今のエロゲ界には必要じゃね
エロ物ならきちんとエロ物のプロだという意識もって欲しいわ

らぶ彼女とかロードオブワルキューレとか出てきてるのに
ここまで頑なに拒否られるのはなんでなんだぜ

ターゲットが違う

>>404
さすがに、誰とも知らないtwitter発言を拾ってまで噛み付くのは異常だよ
twitterにはその手の発言なんて山ほどあるんだから、放っておこうよ

ＤＭＭから出てるのにターゲット違うとかありえないだろ……

>>411
あの辺って意外と儲かっていそうだけどどうなんだろうね
そういやゆずが何かやり始めたな。ソーシャルだっけ？

>>415
ゆずぱらのことね。でもどうだろう
ソシャゲって基本的に儲かっているというより、儲けたら別のゲームが始まるようにできてる
キャラに投資するコア層(キャラグッズ買いまくったり、複数買いする層)がゲーム支えるようにできてるし
その人たちが消えるとゲームが維持できなくなる。だからできるだけ遊ぶパイがでかいほどいい
エロゲだとそのプレイ人数を確保できるように思えない。それを補う広告料も払えない

それと単にカードゲームやるだけだとヴァイスシュヴァルツに勝てないと思う
その変をクリアするタイプの何かを出せばいけるかもしれない

やるんだったらゆず単独でやるより他のエロゲメーカーを巻き込んだ方がいいよね

んまあ……そういうことになるのかもしれない
金使わせてるだけとか批判されるけど
金使ってる人間が最大にリスペクトされる空間なんだから変に批判することないと思うけどなぁ……

>>410
こういう奴って、本当に18歳以上なの？って思う。

抜けないエロゲはエロゲとは言えない
大人を勃たせるエロスあってこその18禁というジャンル
子供相手の誤魔化しなんちゃってエロ物やなんちゃって学園物なんぞエロゲとしてなんの意味がある？
そんなもの大人が買う理由がないし、どんどん離れていくばかり
エロゲは童貞君や子供相手にいつまでも騙し誤魔化し上等の商売やってろって？
ならこんなとこで売上減とか嘆いてても仕方ないことだな

はいはいご高説ありがたく賜っておくよ
気は済んだかい

グリザイアと大図書館アニメ化でエロゲ業界盛り上がってるな

>>419
昔のＰＩＬを持ち出すあたりどう見てもおっさんでしょう。
つか18歳未満はむしろエロゲに手を出したエクスキューズを求めて
エロゲを殊更高尚な物にしようと懸命って印象が。

ID:QLtYL7W40

おっさんは早々にエロゲ卒業しろよヴァーカｗ

うっせー。おっさんエロゲーマーに喧嘩打ってんじゃねーよ。
お前らだっておっさんになるんだよ。
子供2人もいるのにいまだにエロゲやってんだよ。
好きなんだからいいじゃねーか。

ほんとに古いタイプやな・・・
けど陵辱物もほぼ萌えに変化した時代に変な拘りみせられても、その、なんだ、困る

あぁ俺>>425だけど>>420や>>410とは別人な。
俺は菅野作品とかに感銘を受けてでいまだにエロゲから抜けられないタイプ。
いつかまたあの感動を得られる！と思ってずるずるな。
陵辱物は俺より嫁のほうがよくやってるくらいだわ。

そもそも少女マンガみたいな絵で大人が抜けるとは思えないけどな
大人になれないオタクがやるもんだから一定の需要があるんだが、昔から供給過多なだけ

微笑ましいなお前らｗ

もうヒロインが簡単に股開いたりするからなー
こっちが開こうとする前に自分から股開くなって、普通に萎えるわ
チラリズムの意識の欠片すら感じられないやっつけ感もげんなりする元凶

処女がいきなりフェラとか平気でやったり(しかもしっかり抜かせる)
初めてのHからいきなりオーガズムに達してしまう処女膜だけあった経験豊富そうな乙女たち
うっかり中出ししたら必ずといっていいほど出てくる「今日は安全日だから大丈夫！」
もちろんヒロインは主人公一途で浮気もしないどころか他に関心も示さない

これで抜き重視だの何だの主張されてもなー
ありえないファンタジーすぎな傾向強めすぎじゃね

>>430
熟女ゲーでもやればいいんじゃね？
処女じゃないし経験豊富で主人公一途でもないだろ

たしかに処女にしては色々とおかしい。
一番考えられるのは非処女が処女のフリしているということだ。
膜なんて再生手術も自然治癒もある。
彼女や嫁と長期間セックスレスのあとにセックスしてみればわかる。
恥ずかしがるし濡れにくいし痛がるし少しは血も出るが
ピストンしてるうちにアンアン言い出す。

朝っぱらから何妄言吐いてんだｗ

>>432
つまり処女厨が求めているのは、じつは非処女的要素だとも言えるな
二行目がネタにしても結構笑えないものがあるとか何とか

>>430
特定した
お前はさっさとエロゲ卒業して、現実世界でリアルな恋愛なりセックスなりしてろ
>>432>>434もどうせ自演なんだろ

エッチでもそれ以外でもコンビニエントな女性を求めてるんだろう
現実の女はすこぶる面倒くさいからな
まあ２Ｄなんだから都合のいい妄想くらい見させろよっていう気持ちはわかる
それを実現してあげるのがエロゲーなんだし、思考停止しておくのが上策だと思うな

そんな小手先のリアル描写でエロゲ業界が変わるならとっくにやってるだろ
客層やその需要・世相に合わないゲーム作りなどしても無意味
何事においても停滞期・衰退期はあるし、時機は時代の流れによって大きく左右されるものだ
児ポ法の問題も再燃してるし、如何に業界を延命させて次の波を作ることができるか

マジレスすると
手っ取り早いのはキャラのロリ化進行を逆行させることがまず先決なんじゃね
需要があるから云々は世間的には通用しない
このまロリばっか扱ってて業界的に良い影響があるとは思えない
昔みたいに取ってつけたような言い訳設定じゃなく見た目もちゃんと高校生にみえるようにしろ
ついでに大学生ヒロインもっと増やせ

いい加減そのギャルゲで潰えた妄想やめろよ（´・ω・｀）

エロゲー業界で繁栄の時期あったの？

PC88〜98時代が第一次ブーム、ToHeartが出た90年代後半〜00年代前半が第二次ブーム
今は衰退期じゃね？

もはや零落期といった方が・・・
エロに掛かるお金が安くなってる中でエロゲは
とくにフルプライスは高いしさらには中古対策でさらに割高感は増すばかり
最近のは高い上にやけに容量喰いすぎるのも痛いよね

「日活ロマンポルノの頃は、若手が活発に前衛作品を作っていたよねー」という話であって、
過去をいくら懐かしんでも、もう日活ロマンポルノを作るひとは居ないわけで

そういう映画を作って育った監督たちが、いま何をやっているかを論じることじゃないかな

まあ、過去の前衛が今のテンプレだからなぁ

コンシューマと比べてもエロゲは高いよな

>>436
独占厨にしたってアニメとかの方が夢を体験するのに向いているんだよ
典型的なのはスト魔女、咲、ガルパンのような女だらけの作品

あれは百合好きが多いからってだけで受けてるわけじゃなくて、独占的な人を対象としてる
極度の独占嗜好にとっては男主人公でさえも、自分とヒロインの邪魔をする異物と映る
そこへ行くと、女主人公を囲む女キャラって構図は男が介入する余地がないから安心
でもその手の女だらけ作品は、エロが義務化されているエロゲではガチレズ系になってしまうため不可能

それともう一つ、主人公とヒロインを明確なカップリングにしてイチャイチャするタイプの作品も
これもルート分岐、複数攻略することが前提となっている多くのエロゲが不得手とする所
エロゲが独占萌えの観点から見て、得意としているのは共通ルートでの学園ハーレム要素のみ

特定層だけに媚びてみても、エロゲという媒体の特性とは相性が悪くて
その特定層の中の一部だけしか満足させることが出来てない

>>441
Fateやひぐらしあたりが第三次ブームじゃない？
第三次ブームが商業と同人が混在しだした時期て感じで。
パロディ要素多くなったのもこの時期くらいからじゃ?
まあ、今がブーム過ぎ去った時期なのは確かだ。

あの頃に比べると同人も夢がなくなったね
小遣い稼ぎには凄く良い市場にはなったけど

>>448
＞パロディ要素多くなったのもこの時期くらいからじゃ?

ジャンルゴロ傾向が強くなったのはハルヒ以降だな。
ハルヒはものすごい数の同人が出たが、あれ以後、特定ジャンルに偏ることが多くなった。

違法DLでエロゲ会社が潰れまくっているらしい
ttp://www.logsoku.com/r/news4vip/1363243125/

>>448
葉鍵の頃から同人ブームあったから、神月とか片霧が未だに残ってるわけでして
それに月姫とひぐらしならわかるけど、Ｆａｔｅは曲がりなりにも商業やで

>>451
やっぱりソフ倫が主導してでもｳｨﾆｰやﾄﾚﾝﾄが有害なソフトだと布教したほうがいいのかもな
賛否両論あるだろうけどソフトメーカーにはそうする権利があると思うわ
裁判とかはともかく注意くらいしたほうがいいだろ

プロテクト掛けた結果売り上げが下がったって話だけどプロテクトで正規ユーザーが不便な思いをさせたら売れなくなるのは当然だよね

>>453
×　正規ユーザーが
○　正規ユーザーに

プロテクトといってもコピー防止程度ならいいけど認証までいっちゃうときつい

ディスクレス不可がホントきつい
何個か平行して進めるとか無理ゲーになる
もうディスクレスはフラゲ組見て回避してる

たかが数バイト書き換えただけで無効になるような糞なプロテクトかけてるからダメなんだよ
efとか借金姉妹ぐらいのプロテクトの強さですら足りないレベル

でもエロゲ全盛期は大半のゲームがプロテクトがなくてCD-Rとかでコピーし放題だったｗ

どうせ突破されるプロテクトに金かけるくらいなら
特典に金かけたほうがマシなんだろうね

確かに特典だと買って得をした感じになるしな
逆にプロテクト付きだと損をした気分になるし

エロゲに限らずデータ(無形)ってモノに金を払うというコトが無くなって居るんだろな
だから特典や布モノに注力するのは必然か

データだけだと割れと差別化できないんだよね

どれもこれも似たような絵柄で制服着て学園生活のエロゲばかり
あらすじ読む気にすらならない

ファンタジー物もFateが大ヒットしたせいで濫造されるようになった
猟奇物もひぐらしが大ヒットしたせいで濫造されるようになった

濫造され爆死して消えてった

むしろ制服学園物が増えたのはポルノ回帰の流れだろうな
巨乳比率も増えてるし

学園もの叩くだけで悦に入ってる奴はシナリオゲーに対する叩きも半端なさそうだ
だいたいエロゲでそんな高いレベルのシナリオの作品を出し続けるなんて無理な相談だろう

エロゲオタって変なのが多いよな
やたらと原作にこだわるやつとか
Fateの主題歌だって、どう考えてもアニメ版の方が出来がいい（プロが歌ってる）のに、原作の方がいいとかほざくし

エロゲオタに限らず原作原理主義者はいつも存在する。
大抵の場合は思い出補正でプラスされまくってて認められないだけだと思うけどね。

実際にここが悪くなったって論理的な意見なら参考になるけど。
実際は感情的にわめき散らす人がほとんどよね。

>>464
ファンタジーも猟奇もそれ以前の方が多かったでしょう
勇者とビキニアーマー付けたヒロインみたいな作風はありふれてたし
猟奇要素のある伝奇、館モノは一つの王道ジャンル

音楽や歌は作り直したもののほうが良いことが多い
なぜなら、作り直されるときというのは、それだけ金をかけられる時だからね

しかし、シナリオや声などは原作ないし原作者ならではの雰囲気というのが強く存在する
それを軽視・無視して別メディアで展開しようとすると、原作の支持者から総スカン

ある作品のメディア展開やって、移り気なご新規さんが流入してきて次回作もそれなりに売れたけど、
その代わり、ブランドについていた昔からの客が離れていって次々回作は大爆死でした、
みたいなケースって結構ある気がする

BGMと効果音切る派だから正直いらないや
音声だけでおk

http://i.imgur.com/n5e2mln.jpg

学園モノのエロゲなんてアホらしくてやっとれんわ畜生

べつに学園モノが悪いって訳じゃなくて
それがあまりに行き過ぎてるって部分が問題なんだよ(とくに目に入る部分で)
だからどれもこれもみな同じ、みたいに思われてしまう
そして製作側はそれが売れ筋だからと、そればかり作ってるバランス感覚のなさ
さっさと撤退すりゃいいものを、明らかにメーカー多すぎ
いつまで儲からない市場に留まってぶつくさ愚痴ばっかいってるつもりだ
賢いところはとっくに撤退してるし、今の半分から1/3くらいにならないとどうにもならないだろう

撤退してどうするんだ
企業の一部門ならともかく
流通に融資されて始めたところとか
止めても社長の借金は無くならんよ

でもまあ、売れなくて流通が融資を渋りだしてるから
強制退場はこれから増えていくだろうけど

学園萌えゲーが飽和状態でも学園萌えゲー以外が狙い目というわけではないのがネックですな
学園萌えゲー以外は大手の大作でお腹いっぱいなのかな
新規メーカーの入る余地なし

そんな停滞した業界にどこが風穴をあけて発展させていくかと思えば
なんかやってるころはなにを

学園萌えゲーを飽きてるのは一部のたくさん買う人と割れぐらいだろ

エロゲユーザーの引退までの平均は3年
学園物飽きるころには大抵やめてる

＞引退までの平均は3年
そのソースは？調査方法が想像できないので信頼できない数字。

王と丸戸の作品さえ出てくれればあとどうでもいいや

学園主体は昔みたいにエロゲ専業と違って布に頼るところが増えてるのもあるでしょ

学園モノが根強いのは評価の積み上げがなく、あらゆる難しさと対極にある逃げ道としての役割性が大きいから

どのジャンルも名作が出たり、作品が増えればそれを基準として後続の作品が判断される
蓄積され積み上げられていくハードルの高さに対して、作り手側の技量は追いつかない
求めている人がいようとも期待を満たせずに、上がりきったハードルの中では新規で作る敷居も高いから消えていく

それが学園モノとなると、どんだけ数が増えようとも、学園モノという1つのジャンルとして積み上がるものがない
名作やバイブル、語り草となる作品は求められず、一定のハードルで期待はストップしてくれる

学園ファンタジーとか、学園SFみたいな付随する＋αの味付けの幅の広さも廃れない要因
ファンタジーモノ！SFモノ！っていうとガチでファンタジーとしての、SFとしてのそれらしさと面白さを期待されるけど
学園モノという前提があれば、ガチではなくてあやふやでも許される
仮にファンタジーやSFのテイストが盛り込むつもりでも、保険として学園モノとしておくことで有利になることが多い

FateとかYU-NOとか昔のゲームを持ち出す人間がウザいと感じるのは
「あーあ君はFateを知らないなんてかわいそうに」「Fate知らない君はエロゲを語る資格がないね」って内心が見えるからじゃないだろうか
そういう昔のゲームって、仮に現代で発売されたら全く相手にされないから現代のエロゲを語る上で役には立たないのに

現代のエロゲを語るには最近のゲームを取りざたすべきだが
上のような懐古厨は「所詮萌えゲーでしょw」「どれも同じでしょw」などと言って、そういったゲームはプレイしてないという
老害ここに極まれり

>>484見て「Fateが古いとか冗談キツイわ」って反応しちゃったら負けなのは確かだな

言いそうになった。やばいやばい

無印のFateは明らかに古いだろ
10年近く前のゲームだぜ
今の大学生が小学生の時のゲームだ
ファミコン世代とPS2世代くらいの隔たりがある

フェイトはついこの前zeroやって今度はアポなんとかが出るだろ
いい加減にしろ！

それって「ドラクエ10が出てるからFC版ドラクエ3は古くない」みたいな理屈だよね
ドラクエ10やってる層とドラクエ3やってる層はもう全然違うことに目を瞑った

>>484
それは最近のゲームを取りざたす人が少ないからでしょ
Fateの時代にはさらに過去のゲームを、お前が言う老害が持ち上げてたりしたわけ
過去を持ち上げるって行為はどんな業界でも普遍的にある

でもそれに染まらないのは、最近の作品に魅せられて、今という時代を持て囃す人の数がそれを上回るから
「所詮萌えゲーでしょ」これに近い言葉を当のファンが言ってるからね
萌えゲーだからこの程度でOK、絵だけでOKって
お前さんにしたって過去の作品の具体名を並べる癖に、語るべきという最近の作品の具体名は言ってない

「現代のエロゲは消費されるだけで語るべきものがない」というのも一つの語りだよね

10年後20年後にエロゲ史として語られる頃には
（エロゲというジャンルは無くなっていたとしても、語る奴はいる）
「2010年代前半のエロゲは内容的に語るべきものがない」と言うと馬鹿っぽいから
何かテキトーに語るんだろうけど

あ、それとFateやYU-NOというゲームに似たタイプのエロゲの数ってのは現在少ないでしょ
現在少ないのだから過去の作品が延々と幅を効かせてるわけ
FateやYU-NOのようなタイプの人気作品を今現在、どんどん出しまくればこいつらの話題なんて消えるでしょ

ランス＆yu-no→葉鍵→fate→マジ恋

こんな感じだろ
マジ恋だけやったことねーけど

マジ恋は恐ろしいほど話題を見ないね
作品別ではそりゃ語ってるんだろうけど、他のスレじゃ売上の話題かパロ叩きの話題でしか見かけない
流行作品ならプレイしてなくても話題に挙がりまくるせいで、キャラ名くらい自然おt覚えてしまうもんだけど、マジ恋のキャラ名一人も知らないよ
ベストエロゲーとかあの手の信者が頑張るランキングでも低いし

よーし、そこまで言うなら比較的最近の作品を使って語ってやろうじゃないか！

最近のエロゲやその他サブカルで来てるなと感じるのは青春＆恋愛そのものを扱った作品だな。
こういうゲームはあるようで少ない。大抵別の話をくっつけて青春＆恋愛そのものにはフォーカスしないんだよな
昨年のベストエロゲ1位2位のはつゆきころげてはどちらもまさに青春を扱った作品だった
他の業界だとSAOが人気だがあれもつまるところ「いつ死ぬかもしれない」という舞台装置を利用した恋愛ものなんだよな

巷じゃ「萌え」とか言ってキャラクター化した女の子とイチャイチャするだけのものが主流であるかのように語られてるが、
実は女の子とちゃんと青春を共有したり恋愛を体験したりする作品が増えていると感じる。
『大図書館の羊飼い』と『プリズム◇リコレクション!』の明暗もその辺が関わってと俺は思ってる
前者は（はつゆきころげてには敵わないが一応）青春や恋愛を感じることができたけど後者は既に時代遅れな「萌え」に留まってた
>>493が上げるマジ恋も青春モノではあるな。個人的にはネトウヨ的過ぎて合わなかったが

老害ども、ちゃんと最近のゲームもプレイしてるんだったらこの意見にイチャモンつけてみな！

ＳＡＯは実は原案がエロ漫画で、ネット版だとなかなかモイキーなエロシーンが存在するのだが
舞台設定はネット小説にありがちな何かで、しかもあれはハーレム物であって恋愛じゃない
青春＆恋愛物風味の何かが増えているのは単純にキャラクター産業と相性がいいでけでそ
キャラがｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてればいいのであって、内容とか誰も期待してない

こいつはただ煽りたいだけのやつだな

大図書館はやってないがユースティアは面白かった
プリコレは途中何度眠りそうになったか分からないし寒すぎた
超展開ギャグ物は瞬間的には熱くなれるがすぐに劣化してくるから俺は買わない主義
これはきみあるで学んだこと

>>493
同級生2→ランス＆YU-NO→葉鍵→fate→マジ恋 & WA2

話題性、売り上げ、名作度なんかを総合的に考えると
エロゲを代表するタイトルって大体こんなとこじゃね

>>498
今考えちゃうとそうなるのかもね
意外とダカーポー３なんかを周辺の業界人がたまーに押してたりするけど
話を聞いたことがないという……

>>497
>ハーレム物であって恋愛じゃない
が意味不明
ハーレムだと恋愛じゃないって考え方自体が頭固いんじゃないかと

>青春＆恋愛物風味の何かが増えている
せめてはつゆきかころげてのどっちかプレイした上で言ってる？
抽象論を振り回すだけで相手を否定して分かった気になってるなら君こそ老害そのものだよ

個人的にエロゲのプレイ時間が減った最大の原因は
ニコ動で正規に新作アニメが見られるようになったからだな
このおかげでPCで楽しむ萌えコンテンツのメインがアニメになった

今でも月一本くらいエロゲ買ってるけど、順調に積みゲーが増えてる

>>484
話題の中心点ってそういうものなの？
無理に気負ってよーし語っちゃうぞーって意気込む必要がなくて
さも自然に語られるものが繰り返されて形成されるものだと思うけど

>>484
に対抗する今の力ってのは「はつゆき知らないなんてエロゲーマー失格だよ君w」「ころげてはエロゲ史に残る名作や！」
こういう、ある種痛いと取られる信者の語り口じゃないの
冷静に複数作品をおまとめした論評なんかには力なくね

抜きゲ専門だがsagaoz派も結構多いだろ
いちいち面倒だからな

抜けゲはその傾向あるな
コンプとかすると達成感あっても辛い場合あるし

>>500
頭固いとかじゃなくて恋愛とかが積極的に描かれてないんだが
ヒロインが物語の後半に出てくる恋愛物ってなんだよ

あと固有名で抽象的に逃げないで説明してもらえると助かるが
やったことないから

今のエロゲ？プレイするよ？
茶時とイリュージョンとliquidとエウシュリーのね

学園モノ？あぁTHってのはやったことある
シナリオ系？Fateはとりあえずプレイしてるから話に乗れるね

こういう人間も老害なのか？
俺みたいなのでもプレイしてたからFateの話題が出るんでしょ
今はメジャー路線と、ニッチ路線の客層が断絶してるよね

>>502
昔のゲームに浸ってるだけの痛い人に「対抗」したいなんて思ってないんだけど^^;
このスレのタイトル読める？
「今」のエロゲー業界を語るなら「今」のエロゲーの話しろよってだけ

延々FateだのYU-NOだのを持ち出して何事か語った気分になれちゃってる人は
バブル期の発想から抜け出せない老害上司と同じレベルだよねって話

じゃあ君今のゲームでやってみろと言われたから>>495-496で語ってみたまで
そしたら案の定>>497みたいなのが「青春＆恋愛物風味」とか中身のないレッテル貼ってきただけと

最新の売れ筋タイトル遊んでると、話できる仲間も多くて、衰退ってイメージわかないからこんなスレにはこないのが実情

>>506
まぁ落ち着けよ

最近のエロゲー糞で昔のエロゲー最高と言ってる40台と
たまにエロゲーやる20台とでは話できんだろ…
討論したい香具師は年齢もかこうぜ

>>504
はいはい、プレイしてすらいないゲームを「青春＆恋愛物風味」とか言って批判したのねww

>>505
老害って言ってるのは、例えばFateだとかを語ることで今のエロゲー状況を理解できちゃってると勘違いしてる人のことね
ID:ElB9LeVH0が典型的だが全く理由を述べずにいきなり現代の主流エロゲを「青春＆恋愛物風味」とかレッテル貼りだしたでしょ
こういうヤツのこと

>>484
俺もエロゲヲタ10年以上やってるけど、Fateはやってないな
いや、途中で投げ出したってのが正しい
アニメは臨場感あって傑作だと思ったけど、ああいうバトル物はノベルゲーじゃちょっと、ね

>>509
＞サブカルで来てるなと感じるのは青春＆恋愛そのものを扱った作品だな
＞SAOが人気だがあれもつまるところ（……）恋愛ものなんだよな
＞大抵別の話をくっつけて青春＆恋愛そのものにはフォーカスしないんだよな
↓
＞「青春＆恋愛物風味」とか言って批判した


統失ですか？

>>506
エロゲの衰退を語るスレ

だから別に過去の事例から今の衰退に結びつく要因として過去作語ることはスレ違いではないんじゃない
逆にはつゆきころげてで、青春モノが来てる！とか語るのは、何も衰退について語ってない
今のエロゲを語るだけなら総括スレとかあの辺の話

>>505
面倒くさいからやってないけどエウシュリーは安易に萌えに逃げたりせず
けっこう真面目に作ってるなって印象はある
萌えラブイチャ物全盛の中、魔導巧殻がどのくらい健闘するか個人的にかなり期待してる
今までは絵がちょっと癖があって買えなかったけれど
それも大分改善されて受け入れられるような感じになったから買おうと思ってる

>>511
お前はまずはつゆきかころげてプレイしろよ
その上でそれらが青春モノや恋愛モノとは認められないって言うなら話を聞いてやる
プレイしてもいないゲームの話について何でそんなに居丈高になれるのか不思議だ

まあ、最後は老害おきまりの人格批判が始まったわけだが

ID:1Y7FxtsT0はYU-NOをプレイした上で言ってるの？
最初から老害とかレッテル貼り、人格批判した語り口の時点で何の信憑性もなくなっちゃってるけど

今思えばエロゲなんて社会的不健全なものが二次元産業のメインはってた時代が間違ってた

衰退してる原因は内容じゃなくて価格と割れだろｗ

>>512
>過去の事例から今の衰退に結びつく要因として過去作語ることはスレ違いではない
そう思うよ
ところがこのスレを見てると、大抵過去作の名前が挙がるのは単なる懐古趣味
ID:ElB9LeVH0はまさに老害そのものだが、>>493で「ぼくがすきなげーむ」を挙げた後
プレイしてもいない現代の主流エロゲに対するレッテル張りしかやっていない

>>518
「ぼくがすきな」現代の主流エロゲに対する
「この作品には恋愛と青春が描かれている」というレッテル張りもやめたほうがいいよ

はつゆきってはつゆきさくらのことか？
もしそうなら、これをプレイしろとか無茶言うなｗ
キャラみて一発でどん退きだ、これ真性ロリ趣味のやつしか買えないじゃねーかｗ
中学生どころか小学生にしか見えないようなキャラまで混じってる
買うとかプレイするとかいう以前の問題で、こんなのと恋愛ゴッコとか罪悪感さえ感じる

別に古いエロゲの話題と並行して
新しいエロゲの話題を振れば良かったんでは？

古いエロゲの話題ばっかで老害だ！スレ違いだ！とか言わなきゃ
新しいエロゲの話題に目を向けさすことが出来ないのか
今を叩きたいだけだろ！って言う裏で、自分は単に過去を叩きしたいだけにしか見えないな

>>521
古いエロゲを叩きたいのではなくて
古いエロゲを至上のものとしてプレイしてもいない新しいエロゲを叩くことしかできない
ID:ElB9LeVH0やID:QlLFaRaE0みたいなのを問題視しただけだ

古いエロゲをてめぇの思考停止の逃げ場にすんなと

>>522
結局反論できないの？

>>519
俺がお前を老害と呼んでるのは「レッテルを貼ってる」ことじゃなくて
「プレイしてもいないゲームにレッテルを貼ってる」ことな

プレイした上で「こんなのは青春モノや恋愛モノとは認められない」って言うならお話を伺いましょう

エロゲー歴15年だけど最近yu-noを始めてプレイした
たしかに名作だけど、シナリオだけならそれほどの衝撃は無かったな
当時としては凄かったというのは分かるけど
それより現代編のゲームシステムがいいね
クリアしたという達成感がある
ノベルゲーではこの達成感は得られないからな

>>523
別にお前がそう感じたならそれでいいんじゃね？
俺は葉鍵は平気だったんだがとらハの絵がどうしても受け付けなくてさ
結局プレイしてないんで絵は重要だと思う

>>524
「はつゆき」と「ころげて」を青春＆恋愛物ではないと俺は一言も言っていない
そして大抵は青春＆恋愛物風であると言ったのは君自身だ
さらに老害といって人格批判を始めたのも君自身であり、ＳＡＯは恋愛物ではない

もし仮に現代のエロゲについて話したいなら自分で文脈作って話しなさい
わかったね？

>>527
俺は「青春＆恋愛物」（つまり、青春や恋愛を描けている）と言ったのであって
お前のように「青春＆恋愛物風味の何か」（つまり、青春や恋愛を描けていない）とは言っていない
プレイした上でそういうレッテルは貼って下さいな。老害ちゃん

学園萌えゲーは飽きた。
よほどの評判良いものでないと買わなくなった。
テンプレ設定、テンプレキャラ、テンプレ日常、テンプレギャグ、
テンプレ小さな事件、テンプレ解決、テンプレエロシーン、テンプレエンド。
組み合わせのオリジナリティにも限界がある。
マンネリの美学を楽しむとしても鑑賞時間が長過ぎる。

エロゲを再興するにはシナリオゲーの可能性を探ることだ。

>>528
俺は「はつゆき」と「ころげて」についての評価を一切行っていない。賛成も否定もしてない
「大抵」のものが青春＆恋愛物だって言ったわけ。それは現代エロゲをやっている君自身の言葉だ
だからプレイをする必要性もなければ意味もない

>>522
YU-NOとFateプレイしてからその話題にイチャモン付けたの？どうなの
そこ重要

はつゆきやったけどああいう伝奇入ったのを青春恋愛モノっていうのはどうかと思うけど
それ入れたらここ10年そういうの超主流だし、最近流行ってるわけでもなんでもない

ageとか、日常を丁寧に描くのが得意なのに、なぜか違うジャンルに傾倒してしまったところが結構あるよなぁ
マブラヴオルタなんてどうでもいいから、現実的なエロゲ作ってくれ
噂では丸戸のWA2の企画はageにも持ち込んだけど断ったって話だよなぁ
まあ、丸戸が書かなくても専属ライターの力があるんだけど、いいかげんSFから離れろよと

過去作だとこんにゃくみたいな廃校廃寮系がモロ青春だろうし恋愛カテゴリの中の一部でしかない

俺は今を見てるんだって人間の着眼点が青春&恋愛って・・・古いよそれも
グリザイアとユースティアで昔のようなシリアスの時代きた！とかで良いわけか
はつゆきもころげても、これらもライターが書くシナリオ比重が高いから、もっと良いライターがいなきゃ話にならん
今を語るなら萌えエロ路線の方が真似をしやすいし影響力はあるだろう

>>534
ころげてはシナリオプロットとキャラクター原案はいいんだけど、シナリオの描写力（特に心理とか）がちょっと弱いと感じた
萌え狙いの描写が多々見られた
あのシナリオを描くのはだれが妥当だっただろうか
丸戸だと暗くなってさわやかさが激減しそうだし、山田かなぁ

山田じゃなくて田中でした

>>525
なんとなく言いたいことはわかる
ただ自分の経験で語るとゲームをプレイしていて衝撃につぐ衝撃の連続で
ついには脳内ドーパミン現象なんてものまで起こったっていうのは後にも先にもYU-NOだけだったんだよね

でも今のゲームでそれを求めるのは無理っぽいっていうのは分かってる
コツコツ探りながらゲームの正解を辿っていくようなストレスの溜まるプレイスタイルそのものを嫌がる傾向があるし
ゲーム中にストレス感じたらそのストレス自体を叩くし、なんでも親切(？)機能じゃないと納得しない
未読でスキップ機能まである始末だし

そんなのが最初から当たり前になってる今の、ある意味甘やかされたユーザーに
コツコツ地道に何時間もクリックさせてテキスト読ませてストレスどんどん蓄積させていき
ゲーム内で積み重なってきたものを、ある時点で一気に爆発開放みたいな落差ショックや衝撃を与えるみたいな
システム構造的な展開自体をやることにどうしても無理が出てくるし
だから、どうしても不自由だった時代のゲームに比べ逆に展開が縛られオチも生温くならざるを得ない面がある
今のゲームが展開的にもユーザー趣向的にもがんじがらめに”縛られてる”っていうのはすごく感じる

今のユーザーは甘えん坊なのでストレスがあるとプレイを止めてしまう。
ストレスためまくってそれを乗り越えて解放と同時に感動するようなシステムやシナリオは受けない。
悩んで悲しんで苦しんで苦しんで苦しみぬいた末に救われるような構成は、ついてこない。

今のユーザーが乗り越えられるのは、
どうせこういう展開で助かるんでしょと先が読めるお約束のストレスくらい。
ピンチにみんなが駆けつけるんでしょ、死んでも安直な奇跡で助かるんでしょ、そんなのばかり。

最期まで救われない悲劇も美しかったり面白かったり価値ある物語なのだが、
そういうシナリオなんて後味が悪いからと大半のユーザーは認めない。

・・・なんかかなり懐古厨な感じもしてきたので書き足しておくよ

ただ最近の中で歴代の名作レベルに比肩するほど出色の出来だったものがあった
やっぱりというか、それはWHITE ALBUM2
ユースティアもかなり良かったし評価してるんだけどこれに関しては単なる名作というより
それこそYU-NOと互角のレベルにあると思えるほどの比類なき真の傑作だと思ってる

実際WA2関連のスレで管野以来〜とかいう書き込みを結構見かけたりするんだよね
高校、大学、社会人編と今のゲームにしては希少と言える
今の基準からはかなり高年齢層をターゲットにした展開やシナリオも効いてるのかも知れない
そして古い人も若い人も一緒に同じ感動を共有し一緒になって飽きもせず延々ループしながら熱く語ってる
本当の名作って本来そういうものじゃないのかな

エルフとかチャンピオンは全盛期には業界の数歩先を歩いてた
でも現在じゃ方向性を見失ってる感じ
J-POP界の山下達郎みたく自分たちのやり方を守り続けるってわけでもなくなった
YU-NOいいとかの昔のエロゲアゲは基本的に思い出補正がかかってるだけでしかないと

言われてるほど現代のユーザーは狭量で、出来が良いものですら認めないのかね
新規は体験してないからの食わす嫌いで
古参は失敗例からの拒絶意識が多い気がするんだが

シリアス嫌悪なんかも基本ダメだった場合の、駄シリアスのみの否定で
駄目になるくらいなら難しいことに手を出さない方が安心って姿勢に見えるし
良かったパターンのシリアスなら普通に求めてる人多いんじゃないか

>>498
マジ恋は外したほうがいい
名作度で確実に引っかかる

外すのは大して影響力のないWA2だろ
泣きの葉鍵、燃えのfate、学園萌ゲのマジ恋と声優や広告に多大な投資をして正当な進化系
学園萌ゲの終着点としてはシナリオ以外を最高に強化するこういう方向以外にはないと思う

……まあね。だからキャラ軸が一番すっきりするんだけどね
一つだけ希望があるとすると、ラノベとかアニメとかで表現規制が起こることかな
それでエロゲならエグイのもできまっせみたいな感じになると変な奴が沸いてくると思う

マジ恋SもWA2もやってない俺視点だと
恋姫無双（これもやってない）の方が
「中身のない浮かれっぷり」でマジ恋S等よりもはるかに上位に見えるし
やや古いタイトルだけど、近年の代表作として一つあげるのにふさわしいと思う

ここ最近のエロゲで二次界隈全般に影響力あったのたぶん恋姫だけどな・・
エロゲ代表ってよりもう一般のネタアニメってイメージだけど

二次創作との親和性の高さを考えれば確かに恋姫だな
完全に忘れてたわ。プリンセスラバーなんかが売れた時期だっけ？
恋姫→マジ恋ライン？　なんか違和感あるけど

無双ものは色々と流行ってるからな

丸戸は心理描写うまいけど、話が全体的に落ち着きすぎて暗くなるんだよなぁ
コミカルなギャグがあんまり入ってないのが大きな要因なんだろうけど

甘えてる先の読める展開とか言ってるけど
先が読めると覚めるようになるのはある程度本数を重ねた後

で、そういった連中が褒めるようになるのは王道を外れた鬱展開だったりで
王道を外れてるもんだから主流になれないのは当然

最初にやったものの感動を乗り越えるのは人間に経験がある限り難しいので
それを追い求めても二度と手に入らない

>>543
WA2は未プレイなので触れなかっただけ
マジ恋は声優だけは豪華だけどパロは寒いししつこいし
主人公＆仲間は気持ち悪いしバトル描写はお粗末
シナリオ以外を最高に強化と言うが演出面も酷かったぞ

住人のプレイ歴のテンプレでも作るか？ｗ
何をプレイした経験があるのかそうでないのかかがわかる感じの。
属性が違うなら意見の相違はあるわけだが、それを叩きの引っかかりにしたくない。
メジャー作品ばかり数本なら、エロゲを知ってるかどうかの自慢にもならんわけで。
話す上での前提にしたい。

んでフォーマットの提案。

作品名：候補募集。スレで話題にあがるような共通項作品を10個くらい？
　例：YUNO　Fate　恋姫　はつゆき　WA2　ころげて　ユースティア　大図書館　etc...10個くらい

補足作品：テンプレにないけど、スレにふさわしいと思う作品。テンプレ10個以外に各自一つだけ追加してもいい感じで。カッコ付きで。
　　　例：（CFエレンシア戦記）

プレイの有無：コンプ、特定√のみ、体験版のみ、未プレイ　etc
　表記例：　コンプ＝C　特定√＝P　体験＝T　未プレイ＝N

↓
んでこんな感じで記述する
YUNO=C Fate=C 恋姫=N はつゆき=N WA2=C ころげて=C ユースティア=C 大図書館=T ○○= □□= ,(CFエレンシア戦記)=C

どうだろうか？　

業界の問題を語るスレのはずが
懐古主義者の自分語りスレに

結局、エロゲなんて最早
カジュアル層以外は懐古主義者のおっさんばっか
そりゃ業界もダメになるわな

WA2もまじこいもわからんでもないけど他に影響与えるほど話題になってないわ

懐古するなら↓がいいよ
最近のエロゲつまんねーから昔のエロゲやろうぜ その2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362818219/

衰退してると言っても何かひとつこれだけが原因って強い理由があるわけじゃないよね。

違法DLの影響は大きいだろうし
いわゆる萌えゲーが主流になって、他の層のファンがいなくなったのもひとつだろうし
昔のELFやリーフのような先陣に立って新規作品を作るようなトップメーカーもなくなった。
ほとんど一部の販売店に特化されたエロゲ販売は秋葉原の街並規制も大きな影響だったかもしれない。
単純に面白いゲームよりも有名声優使ったゲームのほうが話題になり売れるってのも問題。

複合的な要因が多すぎて何を解決したら良いとはならないから難しい。

>>554
FateもYUNOもいまいちだと思う。
さんざん名作扱いされてるFateも信者が多いだけで閉じコンだしな。なんか一般に売れたみたいなことにしたいのがいるようだけど。
YUNOもがんばって作ってあるのはわかるけどエロゲとしてどうか？と考えると結構疑問なんだよな。
FateとかYUNOを求めてる層は別にエロゲでなくてもいいんだと思う。

>>557
YU-NOとかどう考えても18禁じゃないと無理だと思うんだが。
いろんな意味で。

エロゲでなくても成り立つゲームは数あるけど
別にエロゲであっていけない理由なんて何もない。
家庭用に出すよりも目立てるというのならばそれでいいじゃない。

そういうのはクリエイター自ら売れる為に仕方なくエロゲやってると公言してたり
機会があればエロゲから出て行くからな

だから今はエロゲにする方が売れないだから、エロゲにする必要がないと言いたかったわけだが。
シュタイン図ゲートとかエロゲにしてもっと売れたかというと疑問だ。

禁断のまどマギ論争ですね、わかります

>>557
＞さんざん名作扱いされてるFateも信者が多いだけで閉じコンだしな。なんか一般に売れたみたいなことにしたいのがいるようだけど。
【総合Blu-ray Disc部門】
■作品別売上金額…アニメーション『Fate／Zero Blu-ray Disc Box I』
ttp://www.oricon.co.jp/news/ranking/2019983/full/

閉じコンとはこれを言うんだ↓

アマゾン：ホワイトアルバム2は美少女ゲーム史上最高の傑作

評価空間工作→2ch絶賛→アフィ転載
ベストエロゲ工作→2ch絶賛→アフィ転載

発売後、各アフィブログが同タイミングで記事に取り上げる
↓
売上ランキングの結果は振るわず
↓
amazonのベストシナリオ投票で1位を獲得!!
↓
1週間後にamazonレビュー抜粋の広告を載せ、移植発表
↓
ファミ通でプラチナ殿堂入り
↓
PC版に続いて、移植版も全く売れずの結果

>>556
流通の問題は大きいと思うよ
発想の転換で特典で付けてる本の方を商品にしてゲームの方をおまけにすれば、全国の本屋が使える
その代わり１本千円台で数をばらまく必要があるが

>>557
Fateが入っていてLeafの痕が無いとか、よく分からんです。。

個人的には、コンシューマに移植されるような作品に対しては、そう気を使う必要はないと思うんだよね。
何度も生産リピートがかかるような作品は、ここでユーザが騒ぎ立てなくても売れてくよ。
「君が望む永遠」みたいに、コンシューマ移植したり、新しいWindowsが出たら対応版をリメイクしてくれるし。

衰退したのは、昔にF&Cが出していたような、コンシューマーに移植出来ないような作品層だと思うんだけどなぁ。
「Natural 〜身も心も〜」みたいなやつとかさ。

コンシューマ移植できるような作品層は、ここで心配しなくても自分で勝手に活路を開いていくから
議論からはずしてしまっていいと思うんだけどな。

「名作だけど、とてもコンシューマ移植できないような作品」というジャンルの衰退が激しいんじゃない？

同人ゲーですら、最近だと「いつでもコンシューマ移植できるような仕様にしてまっせ」みたいな
態度でディレクションされていて、残念な気持ちになります。。

エロゲもあれだが一般のADVも売れるかというとね…
ならもうちょっとCS初出のADVが増えてもいいじゃない

10時間程度で密度の濃い物語が多くなってくれないと
忙しい人達はとてもプレイできない。
なにせ最近のエロゲって時間の無駄が多すぎる。
何時間もプレイして話全然進んでねーみたいなのできるはずがない。

Fateって、とても優秀なディレクターが設計したコンテンツだよ。

最初にエロゲで発売しているんだけど、いつでもコンシューマ移植できるような仕様だし、
アニメにそのまま移植しやすいよう、ノベルゲーらしからぬバトル演出を作っているし、
さらに後から格闘ゲーやカードゲームが作れるよう、ステータス画面に「魔力　A++」とか
設定を仕込んでる（ノベルゲーなのに）。

その結果、この作品１本だけでメーカーが10年以上食っていけているという。
こういう一粒で何度もおいしい仕様を、10年前によく考えて設計した、ディレクターは賢い。


でも、こういうタイプの作品は本当にエロゲなの？というと微妙であるし、かつエロゲマが
衰退を心配しなくても勝手に活路を開いていくから、放っておいていいんじゃないのかな…

本編より体験版の方が面白いエロゲが多いな

>>567
フルプライスのままでいいなら10時間程度で密度の濃い作品は作れるかもしれないね
買う人がいるかどうかは疑問だけど

>>568
fateはテーブルトーク派生じゃないかと疑ってる
汎用システムから派生させた能力ランクなど仲間内のオリジナルシステムが元にあって、
そこにきのこ世界と聖杯システムなどを加えて、
菌糸類の人が独自に小説に仕立て上げたんじゃないかとね
実際、鯖もキャラもGURPSで作ってみたことがある

セッションがあったかどうかは置いておくとしても、
そういった世界と物語の作り方は、昔TRPGやってた人間にとっちゃよくやるプロセスだと思う
なので、>>568のいう多方面展開をするための設計とか元要素は、
TRPG経験者なら特に意識しなくても自然に作れてしまう

昔はそこから先が問題で、どうやって金と知名度を得て商業デビューするかが悩みどころだったと思う
デビューさえしてしまえば、別メディアに展開するための仕込みは既にできているわけで

逆に今は、商業も同人も敷居が下がって、デビューが先行してしまって、
作品群の中核としての構造を練る作業に時間を取れていない気がする

#だからこそ大作はデビュー前か10年に一度しか作れないんだけどな

>>567
ハニカム文庫がそういう層に人気のようだね
ロープラゲーの一部もかな

ハニカムはボリュームに目をつけたのはいいけど価格が中途半端だと思う
フルプライスを中古回すというサイクルが出来上がっているから
あの程度の値下げはあまり効果的じゃないんだよね

>>556
エロゲのユーザーは入れ替わっていくけど、新規ユーザーの獲得が離れていくユーザーに追いついていないことが大きいと思う
二十代の人口は減少し続けてるし、失業率が8％くらいあったり収入も減ってたりするからユーザーを獲得しにくい

>>563
エロゲは健全育成条例で自動的に有害指定されるから一般の本屋は扱いたがらないと思う

有害指定された書籍は未成年の販売に罰則が付くこともあって、一度有害指定されると次から入荷を止めるケースも多いくらいだし
さらに、東京都の不健全指定を連続3回、または年5回以上受けると取次業者が扱わないというルールがあるから、一般書店での販売は難しくなる

>>566
家庭用美少女ゲーム市場なんて何本か目立つタイトルがあるくらいでエロゲーとは比較にならないくらい死に体だと思ってたが

というより二次元絵自体が衰退傾向な流れにあるんだと思う
世界の潮流は完全に3DだしCSのゲームもそう、アニメもそのうち行き詰るのし目に見えてるし
3Dゲームばっかりやってれば止め絵主体のギャルゲとか食指動かなくても当然
今後生き残って行けるのは萌えに走って主体性を失いつつあるエロゲ的大手より
むしろイリュージョン系とかじゃないのかな、あとは低予算で楽しめるエロコンテンツとか
フルプライス定価￥8800円って市場そのものが無理が出てきてる

>>576
それはないと思うがなあ。
たしかにアイマスやドリクラ、カグラの人気CSゲームも３Dでやってるわけだが、
その核にあるのは２Dイラストだ。
２Dキャラをいかに３Dで展開するかに技量を割いてる。
たしかに３D化によって得た自由度によるメリットは大きいが。

価格と初動に頼った市場が時代に合わなくなってきてるのには同意。
取れる人から取る戦略がやはりユーザーを疲弊させ、脱落させている。
予約数に応じた発注、限定生産など、
流通が損をしないシステムなのだが、メーカーとユーザーにメリットは少ない。

＞アニメもそのうち行き詰るのし目に見えてるし

ニコニコを見る限り、そのような兆候は全く見られませんけど。
ニコニコがなくならない限り、そういうことはないと思うぞ。

みんながみんなニコニコみてないよ…

>>564は思い込みで語ってね？

Getchu.com：セールスランキング　※2月1日〜3月2日まで
http://www.getchu.com/all/rank_sales.html?genre=pc_soft

を見るだけでも1位3位10位は明らかに移植不可能だろ
4位は前作が移植してるからできるかもしれないが

おっと、ランキング変わってたからタイトルで語るか

・１０位まででCS移植不可
『プリズム◇リコレクション！』『SISTERS』『わがままミルクDEしてあげる』『魔法少女はキスして変身る』

CS移植不可ゲーが衰退なんてしてないな

年間ランキングで見たほうがいいんじゃない？
今回の月間では4位以下は微妙な売上っぽいような

>>582
まあ、こんな作品がこの順位？　って思う作品も結構あったな
個人的には『モテすぎて修羅場なオレ』が７位にこぎ着けられたのが衝撃だった
エロゲ的には明らかにハズレ作品としか思えないのに
批評空間でも中央値49点

アニメで似たようなタイトルやってる影響だろうな

おいおいｗ
せっかくエロゲに来てくれた貴重なアニメ勢が
「ま、エロゲなんてこんなもんか」と思って帰っていく嫌な図が思い浮かんだぞ

　主人公、メインヒロインsage展開を普通に出来るだけ、今でもアニメの方が
息苦しさは無いわな、と某はがないを見て思った。
　これ系の展開をエロゲでやると、それだけで総叩きだよね。

ロングのヒロインが髪短くなったのも叩かれるだろうしな

総叩きというか、一部が叩きはじめて
ショート容認派が発言すると、ますますテンション上がって
お前社員か！原画か！何勝手にヒロインの髪切ってるんだ！
俺は公表されていたデザインが気に入っていたのに余計なことしやがって！
ユーザーへの嫌がらせかこの野郎！とか言って

ショート派は、もうコイツはほっとこう俺がショートの彼女を愛せば良いやって
だんまりを決め込んで
字面だけ見ると「髪型変化はNG」で異議なし！みたいになって

良い意味でのサプライズと思ってロング、ショート2パターン企画して原画やシナリオは
しっかり傷ついて、次回から臆病になる

叩かれた程度で臆病になるのは向いてないってことだよ
法に触れる行為でもしない限りはユーザー側に責任はないのだから
製作側は勘違いしたらダメだよね

　自転車操業の零細企業に、モンスタークレーマーを敵に回す余力なんて
期待するほうが間違ってるよ。

今の萌え絵って顔がハンコだから、髪型が変わると別人だよな。それだと髪型を変えるのはあかんのとちゃうか？

>>587
ネットでの議論は誰でも見れるから大きいように思えるけど
制作が本当に気にするのは直接ユーザーから届くアンケートとかじゃないのか？
不満を持たない人が大多数だったならそれはちゃんとアンケートに反映されるだろうし
ネットで叩かれてるからってそれが一番影響力のある意見になるとは限らないだろ

モンスタークレマーなんて2chしかいないような
そしてその2chも衰退が著しく声が小さくなっている

>>591
アンケートをわざわざ書くような層は放置しててもエロゲを買いそうだけどな。
ものも言わずに去っていく層が多いから衰退するんじゃね？

>>593
まさに日本人のおそろしさ
外国の企業はもうとっくの昔にそれに気付いて
顧客の些細な不満を聞き逃さぬ様長年かけて努力してきたというのに

一方エロゲ業界は
どこかのライターいわく「ウチのシナリオがつまらないと感じるのは客層が悪いから」

だもんなぁ…

>>594
嗜好品と日常品を一緒にするなよ

>>595
ごめんなさいすいません謝ります許してください

>>586
sage展開がダメってユーザーは最近良く見るなあ
そういうユーザーに対しては客層が悪いっつってもいいと思うわ

sage展開が叩かれるのは、それを雑誌などで全く匂わせないからだと思う
予測できなかったからわめくというのが叩きの構図なわけで
実際に、sage展開がメインのWA2は、sage展開では叩かれなかったし
まあ、ネット弁慶に縋らないと話題にならない作品もどうかと思うけどな

評価に関して、メーカーも特定の媒体だけで得ようとするのは間違いだと思う
葉書はﾏﾝｾｰ、ブログは誇大、2chは無遠慮、twitterはﾊﾞｶｯﾀｰという感じで
メディアの特性ごとのフィルタをかけてノイズを落とせばいいのに

意見を研究することなんて、大抵のメーカーはしてなさそうだよな
あるいは外注から学生レポートみたいなレベルものを受け取って、分析したｷﾘｯとか思ってそう

CLANNADを初めてやったとき、渚があんぱんってセリフ言ったとき、CANVASを思い出してしまった
既存の作品からネタとってきたんだろとか大坊だったころはよくバカにしてた

海外ではエロゲーってどんな扱いなんだろ
オーストラリアでは非18禁ゲでもオトナのオモチャ扱いらしいから
エロゲー=基地外
なのか？
まぁ、日本人以外は買わんし市場も小さくなって仕方ないか

MANGAの亜種扱いじゃね？

>>597
同意。
自分の思い通りの展開じゃないから叩くとか何考えてるのかわからん。
なんかテストで×つけられた時に出題者が悪い！って叩く奴と似てる。
勝手に勘違いした自分が悪いなんて絶対思わないんだろうな。

>>598
学生のレポートにも及ばない感想・レビュー（）ばかりだもの
そりゃ適当に「あー、はいはい。分析したよー」と表向き振舞うだけになるのは当然じゃん
今話題の割れ厨のツイートも、過去を遡れば割ったくせにケチつけまくってるし

さらに、予測できない展開をよこせといいつつ、予測できないsage展開に騒ぐ矛盾を棚に上げて
簡単にありふれた展開とか言い出すし

挙句の果てには、風呂敷ガー、テンポガー、ご都合主義ガー、言葉は立派でも
何が言いたいのかわからないのが実は殆んど
結局は自分の気に入らない展開にただそれっぽい言葉で難癖つけてるだけだし
フィルタなんかかけるまでもなくもっと手前の、ネット上の感想の価値の問題

でもそんな駄文でも、買わない理由探しをしてる人たちには十分過ぎる答えを提供するんだよね
ネットで評価を漁る人って基本否定から入るから…
そういう消費者心理を口コミサイトはうまいこと取り込み、貪り食った
その過程を経て口コミ神話は崩れ、すべては宣伝力勝負と相成ったわけだが
当然エロゲは広告代理店が背後にいるような連中の押せ押せの流れに勝てるはずもなく沈むわけだ
今のエロゲ業界とネットの関係にはネガティブの要素しか残されていない

>>603
いや、感想ってのは価値の良し悪しくらい昔からあるわけで
そっちはレポート以下でも特に問題ない

しかし、それを分析とか研究する側は、それを有用なものに再構築して初めて仕事をしたと言える
データをカウントしてグラフ化した程度じゃ学部生のレポートの"不可→再提出"レベルで
「集めた感想は無意味です。終わり」なんて問題外

まあアンケート系の領域ってのは総じて研究の質が低いようで、
エロゲと関係ない分野でも大学研究室やコンサルに依頼しても、正気を疑うものが帰ってくることが多いけどなｗ

>>605
確かに、「数（個）」がしっかりはっきりしていれば、観想の「質」は問わないと思うよ
ただ、今売り上げ本数が右肩下がりの現状でネットに吐き出される感想に
「多数が言っている」なんてものは信じる価値がないのが真実じゃん
「質」については前のレスで俺が言ったとおり

嫌シリアスやいちゃらぶオンリー、処女絶対主義などのジャンル崇拝者が、
相手が屈服するまで行うプロパガンダみたいなもので、
自分の要求が通るまで連呼し続けるのが確実に存在してるわけだし

宣伝広報重視で初動が８割９割なんて状態だと、
物語の中身よりも、いかにネガティブ要素を取り除いて宣伝広報しやすくするかの分析が大事で、
中身は割と好き勝手に作るところは少なくないでしょ

ただそういう製作になると、縛りが多すぎて首を絞めていくことになるだろうけどな
消去法での製作になるんだし

>>593
自分はアンケートなんて一度も書いたことないぞ
信用しきれない、いつ解散するかもわからないような零細メーカーに
自分の個人情報なんてうかうか提供できない
どこかがまとめて一括で管理とかして個人情報をしっかり保護してもらいたいくらい
とくにメリットもないし、まともなユーザーであるほどアンケートなんて書かない

>>607
>まともなユーザーであるほどアンケートなんて書かない
どこ情報よ

こんなふうに、自分の意見がさも大多数のものであるかのように書いちゃうところが信用ならないわけよ
しかも遠まわしに自分をまともとか言ってるのきづいているのかいないのか
まあいきなりすぐにいい例が出てきてくれて助かったわ

ただ個人情報についてナーヴァスだって意見は参考になると思うから
こういう砂金掘りみたいな拾いが必要だってことだよな

>>600
違法品になる場合もある（物にもよるけど）
アメリカ、イギリス、カナダとかは危ない（アメリカは州によっても違うけど）

>>608
単なる思い込みだけじゃないんだよ
例えば中古を10本買ったら、そのうちの7〜9本にはアンケート葉書が入ったまま
この事実とっても出してるのはほんの一握りと考えられるということ

>>607
個人情報なんて書かなければいいだけだろ

>>610
例えば中古100本のうち、アンケートハガキが10本程度しか入ってなくて
そのうちの７〜８が手元に来た可能性は？

中古に出す時は買い取り価格を気にするからハガキも入っているという
買ったときと同じ状態で出すのが多くないか？

中古に出さない人が手元に残している本数あたりのアンケ送付数でも出さない限り
信用のある数字じゃないでしょ

そもそも、個人情報を書きたくないからという理由でアンケを出さない割合だってわからんわけだし

>>612
それはいくら何でも極端すぎな解釈では・・・
だいだいエロゲを中古で買い取ってもらうなんてCS以上に当たり前のことだし
エロゲ自体中古の高い買取価格に支えられているようなもの

逆に新品買って、売らずにそのまま持ってる人の割合がそんなに多いのかと
それでなくてもスペース取られて
どんどん邪魔になってくるばかりの無駄に馬鹿でかい箱なのに

グラップラーバキのキャッチフレーズだっけ
予想は裏切っても期待は裏切らない
って
アニメなんかで誰得シリアスと呼ばれてる風潮も
一時期の泣きゲーなんかと一緒で
とりあえず泣かせイベントや対立イベント入れておけばいい、って感じの
安易な構成が叩かれてるんだけどな

構成が下手なのに、客層のせいで叩かれるってのも責任転嫁にすぎない

>>613
いやさ、まともなユーザーってどういうユーザーよ
そんでそのまともなユーザーが全体のどれくらいの割合で存在して
その人たちがプレイ本数のうちアンケを書かなかったのがどれだけなのさ

その数字をおおよそ知ってるからこその
>まともなユーザーであるほどアンケートなんて書かない
発言でしょ？

俺も脱線してたけど、要はその根拠を聞きたいわけよ
仮に10本中7〜8本がアンケハガキ残りだとしても
それが「まともなユーザー」が残したって根拠な

ほら、俺が>>603で言ったのが>>614でもモロに
一丁前にそれっぽい言葉並べてケチはつけるけど
実はそこに具体性がないって話

>>616
なんで客が、まともなレビューとやらを書かないといけないの？

客は好き勝手に感想書く自由があるし
売り手は、参考にする自由も、スルーする自由もある
客はそれを受けて買う自由も、買わない自由もあるってだけだよね

とりあえず格好の良いキーワードならべておけばいい、って感じの
安易な構成のレスが多いってことだなｗ

>>618
そりゃ書き殴ったレスなんざ売りもんじゃねーからな
「おまえのレスは安易だ」「次からおまえのレスは読まないぞ！」と言われたところで
困らない上に、匿名掲示板じゃ「次」なんて判別できないしな
顕名で批評を書いて評価されたい人間なら別だが

立場が全く違うものを混同して、やり返したつもりになられても理解不能だわ

>>617
そのとおり、なに書こうが自由だよ
だからまともなレビュー書けって言うのも自由じゃん
おたくの書いたレスが説得力があるかないかなんて受け手が決めるわけでさ
俺は説得力がないと思ったからそう自由に書いたわけで

割れザー大杉で客かもわからないよね

>>620
>>619

そもそも相手に指摘を受け容れるインセンティブが存在しないから不毛だろ

言うのは自由だが、それこそ自分が言ってるように
気に入らないものにケチつけてるだけ

>相手が屈服するまで行うプロパガンダみたいなもので、
>自分の要求が通るまで連呼し続ける

みたいなもんだぞ
で、おまえはそれを不毛だからやめろと批判してるんだろ？

>>622
ごめん仕事なのでこれまで

流れとしては、泣きゲーの流行等で
日常パート→ヒロインに不幸イベント発生→主人公が救済
といった、定型的で質の低いシリアスものが量産された
反動として、日常シーンやいちゃいちゃ恋愛のみで通す作品が増えてきて
一部歓迎されつつ、古参から批判されている、といったところだろ

はっきり言って「誰得シリアス」って言葉や、その周辺の感想を拾い上げて
それだけで何が批判されているのか理解できなかったら
その創作者の理解力がない、センスがないって世界だと思ってるよ

しかも、まどか等、鬱展開を好き放題やって評価を得ている作品がある中でな
個人的にはウロブチのパクリ癖は好きではないが
やりたいシリアスをうまく商業ベースで通用させている実例がきちんとあるわけで

まぁID:vDeAwwXS0のような、消費者側の擁護者が言ってるなら、仕方がない面もあるが
制作者が言ってたらだらしがない話だな

まさかの自演ｗｗｗｗ

根拠の提示すらしないのに事実であるかの如く書くなってことだろ
ID:M2YNC+Dq0もID:vDeAwwXS0も
客が感想を自由に書くのはプレイしたという「根拠」があるからでさ

>>625
ID:aADX7BKB0
のミスだな「消費者側の擁護者」「制作者が言ってたらだらしがない」って文脈でわかるだろ

>>626
>根拠の提示すらしないのに事実であるかの如く

すまんが、何が根拠で何が事実なのか、それこそ抽象的で理解できんわ

つか、制作者が「処女でないと売れないから」と愚痴る時点で
制作者には、処女厨の意見はきちんと浸透してるってことだろ
それを今更「処女厨の意見は抽象的でわかりにくい」と言うことにほとんど意味はないし、話を混乱させることにしかならない

ようは制作者は、自分が価値の高いと思う情報を
自分のやりたいこととの兼ね合いで拾えばいいし
やりたいことと市場の要求を同時に満たす能力があるなら、そうやって作ればいいし
無理なら、商業エロゲ市場で無理なら、同人でもネット小説でも好きにやればいい

もし50年前に萌えラノベを書きたい早すぎた天才が存在したとして
生活ができたかといえばできるわきゃない、市場がないなら商売にならない
ニッチな趣味でも同人やネットで発信できるだけ、今は幸せだよ

客は自分の指示する作品を買うのが一番だろ
処女じゃなきゃ商売にならないって時点で
処女厨のせいでダメになったという奴は金落としてないんだろ
例えばウロブチは非処女をぶちあげたエロゲ出したが売れたのか？

なんか飛躍してね？
もともとはネットの感想の信憑性や説得力についての話なのに
製作者のスタンス批判に結びつけようと必死になってる

比較しか出来ない感想多いよ
誉めも叩きも、単体での評価できないやつ
ありふれただのがまさにそれ
まどまぎとか安易に出さないと語れないやつ

業界の問題について語りたい人たちが集まると
単に消費者ディスしかできなかったというかわいそうなスレですね

>>630
馬鹿にはそう見えるのか

>>631
どう馬鹿なのか説明してみな、マヌケ

ID変わっているがID:vDeAwwXS0だ

>>629
>>594,597あたりの流れを見ろと
「俺が最初にこの話を始めたから、それ以外の話はすんなよ！」と強制しちゃう人？

製作者のスタンス批判に結びつけようと必死？
なら
>処女厨のせいでダメになったという奴は金落としてないんだろ
俺のこの文章にレスして、話を繋げればいいじゃん
おまえのやっていることこそ、安易な不満レスじゃね？

>まどまぎとか安易に出さないと語れないやつ

まどまぎを出していることから俺を皮肉りたいようだが
業界を語るスレで、単体の評価なんかしてどうするの？
そんなの作品スレでやる話だろ
「俺は作品スレの話をしてるんですー」と言いたいなら
しょうもない嫌味を混ぜるなよ

要するにユーザーとメーカーとの間で相互信頼関係が築けていない
そういうことだろ
ユーザーに還元するどころか一部から搾り取ることばかり考えてるメーカーがうじゃうじゃいる業界だし
最初から批判されるリスクわかってて商売やってるって節もあるし
そりゃ衰退になって面白いゲームんが出てこなくなったら一気に離れていくわな
まぁ当然というか自業自得だけどね

>>634
大体、消費者の評価を語るなら
「口の大きい消費者の安易な評価が、どう悪影響を与えているか」
を語らなきゃ、スレの目的に沿ってないだろ
だから俺は（手垢のついた意見ではあるが）
「きちんと金を出せば制作者側は、口の大きい安易な評価とやらよりも、高尚な評価とやらを尊重してくれるようになるだろ」
と書いた

なのに>>629は
「制作者の話をするな！安易な評価叩きの話題を続けさせろ！」
と言い出したわけだが
ここは何をするスレなんだと

ああ、ごめん先頭の
>>634
はミス。

>>634
建設的な方向に持っていこうとしてくれて、どうも
と、書こうとした

別にスレタイ以上でも以下でもないが
頭の悪いお猿さんが自治厨きどった結果がこれってだけでしょ

しかも
○声の大きい
×口の大きい
だーた

口が大きいってなんだよ

>>638
お前を食べちゃうためだよ。

>>610
わりとどうでもいい話だけど、
アンケート葉書使ったら、中古で売る時にめちゃくちゃ買い叩かれるし、買い取り拒否だってある。
だから中古売る場合てのは、葉書使わないのが基本だよ。
逆に売る気のないブランドや作品の場合は葉書使ってアンケートを出す。
そのへんはメーカーへの信頼関係とかもある。

この手の物作りってさ。
ユーザーの意見を聞こうって思った時点で終わりだと思うんだよな。
ライターが書きたいものを書くことが重要で。そうじゃないと名作なんて生まれない。
人の意見を聞いて作られた作品が面白い訳がない。

もちろんシステムとかそういった部分はしっかり意見を反映すべきと思うけど。

>>635
　もっとも金を出してくれるのは、安易で欲に流されやすい連中であるという
　れっきとした事実が抜け落ちている。

　高尚を自称して、大衆はブタだと罵るだけでは
　10年以上前に流行したエロゲ論壇を気取った評論家と同じ。

15年前は絵、シナリオ、音楽のうちどれかひとつ良ければ、
10年前でもそのうちふたつが良ければまあ満足してもらえた。
しかし、専門学校の増加などによって底上げ(と人材の均質化)が進んだ結果、
商業作品という枷の中で頭ひとつ抜け出ることは難しくなった。

また、娯楽が多様化した近年、アニメゲーム問わず作品の寿命が短くなったといわれる。
いまの深夜アニメは1クール作品でも続編を前提とする構成ばかりだが、
これは最初から2クールにしてしまうと、コケたときの傷口が大きいし
なにより話題性が燃え尽きてしまうから。

だから、いまのアニメ化作品はゲーム化やコミカライズを挟んで
二期ができるまでファンの心を繋ぎ止めるよううまくコントロールしている。
エロゲの場合、その方法で引っ張ることが成功した例はまだない。

>>634
ユーザーに還元て、どういうサービス欲しいと考えているんだろ？
創作物の世界で還元て難しいような?
安くなったら良いて話でもないし。
当たり前になってきてるけど、バレンタインだ、クリスマスだ、エイプリルフールだで、サイトでSSのせたり、オリジナルCG公開するのだって、ユーザーサービスで還元ていえると思うけど?

>>640
信頼関係()って
ただ個人的にはなんで今どき葉書にしてるのかなとは思う
声か欲しければサイト内にBBS作っておけばいいだけの話だし実際あるとこにはあるわけだしね
そのBBS解説してるとこだって円状したら閉めようかとか言い出すし(ねこねこ等)
葉書ってのはクレームへの逃げとしか自分には思えないけどね、切手も貼ってないし

>>643
たとえば、いつも買ってくれるお得意様には通常より安く買えるようにしたりとか＞還元
結果的にユーザーの囲い込みも出来るし売り上げの安定も見込めるようになる
双方にとってメリットがあることじゃないの
あとは追加シナリオとかかな、シリアル入力してゲーム本編に追加できたりとか
未公開CG一枚二枚見せられたって体よく誤魔化されてるとしか思えない

>>644
割れがあるからじゃない？
商品についている葉書使うことで、買った証明になるわけだから。
そこまで気にしないなら、ネットでアンケートしてるとこもあるけどね。
購入者かどうかはともかく、一つの意見集める方法として、
うまくフィルターかけて見れる人間いるなら手段としてありだけど。
創作する人間と広報ときりわけるとかね。

>>646
それについては個別シリアル発行すればいいだけの話じゃ
個別シリノアルがない人は書き込めないようにして(アクチ関連とは別)

>>645
それはライアーソフトが長年やってるけどね。
ファンクラブ作って、会員なら安く販売。
直販で追加シナリオついたり、
年四回SSつく会報発行。
会員なってることで個人情報把握されてるから、会員がメーカーに積極的にメールや手紙で意見出したりしている。
まあ、あそこは多数に売るというより固定層に売るスタイルだからこそのやりかたでもあるから、真似は難しいかもだけど。
あと未公開CG一枚二枚というけど、イラストかく人からしたら、メシの種なわけで、メーカーにしたら少額でもコストかかった品なわけで、そんなの｢当たり前｣て感覚すぎるのはよくないとは思うよ。

>>647
商品に個別シリアルつけてやるやりかたはlightがやってたんじゃ？
番号使わないと追加シナリオをDlできなかったり、掲示板書き込みできなかったんじゃないっけ？

>>627
泣きゲーが量産された反動でいちゃいちゃ恋愛系が増えたのか？
作品名も書かれてないし何を根拠に言ってるのかまるでわからん

>>649
lightの囲い込みがまともに機能してたのはDies騒動より前まで。
それ以降はID使って得られるものがアンケートくらいしかない。
※あとイレギュラーでアクチの解除パッチ
話はズレるけど今は「ポイントカード景品」での囲い込みを
しようとしてるけど機を逸したというか、何か違うなぁ……と。

チュアブルソフトは個別のゲームではなくメーカー製品のどれでも
アワードコードを登録すれば365日間会員サイトに入れる。
追加パッチだとかBBSがある。
コード書いてあるカードを使ってオフライン(コミケなど)でのプレゼントも。


オンラインアンケートのメーカーもいくつかあるけど
ハガキも廃止して無条件で書けちゃうメーカーの方が多いか？
製品シリアルが必要(アワードコードを利用するメーカーが多い)
ってところもあるけれど。
MOONSTONEなんかはシリアル必須で、アンケートに答えると
何か(壁紙とか)が貰える「事もある」な。そしてアンケートは
一年で？　次の製品が出ると？　消える。

思えば古のF&Cはゲームクリアするとコードが出てきて
アンケート専用サイトで壁紙プレゼント、なんてしてたっけｗ
F&Cカードでポイント溜めてプレゼント品交換、なんてのもあったな。


お返し系のブツも、それに力を入れ過ぎても(期間限定で入手できないとか)
逆に購入者は買う気をなくすなんていう場合もあったり。
データである限りは割れに流れちゃうってのもマイナス要因。
オンラインでDLできる配布物に自動でIDを埋め込める仕組みが
簡易に安価で提供されるようになればいいんだけどね。

バイナリ数バイト変えるだけで簡単に認証回避できる糞システムばかりだからなぁ
下手にそんな認証入れるぐらいなら入れない方がマシ

アホがなんかほざいてるとしか>>652

泣きゲで思い出したけど涼元氏は元気にしてるのか

ここまで読んだ
なんか偏ってるね、彼

声優もそうだけど昔は上の業界目指したり落ちこぼれた奴がが発憤して作ってたのに
今は初めからその業界を目差した奴ばかりになって質が下がったんだよ

>>655
偏ってない意見なんてないでしょ

>>620とか完全にID:aADX7BKB0へのブーメランだな

>>658
617みたいにそれぞれ自由なんていいだせば、
なんでもブーメランつーか、なんでもありになるだろ
あほか

>>620が思っているまともなレビューってのは>>620が気に入る内容のレビューってことだからな。
わけわからんレビューでもユーザーがそう思ったのならそれがまともなレビューなんだよな。
お金を出してプレイするのはユーザーなんだから、ユーザーが感じたこと思ったことがまともなレビューだろう。
作り手から見て気に入るレビューを書けと言うのなら完全会員制で信者を集めてやればいいだろう。

レビューは客観であるべきか主観であるべきかって話だな。
どっちもありだ。
でも客観性を装って思い切り主観で書いてる奴はどうかと思う。

>>660
さすがに見逃せないくらいのレスだから言っとくわ

作り手から見て気に入るレビューとか一言もいっとらんぞ
その乱暴すぎる読解力をなんとかしろ

それと、説得力の話で偏った彼が言った、「ネットに投げ捨てた言葉」なら
ネット上のレビューは叩きだろうが褒めだろうが
お金を出してプレイしたかもわからない言葉でしかないぞ
なのに簡単にユーザーとか言っちゃっていいのかってさ

偏ったとは言ったけど、あんたと例の彼はID違うのに特殊な偏り方が同じなんだよ
なんでID違うのが不思議だけど

>>662
ID:aADX7BKB0は頭がおかしくなってるんじゃないのか？
割れでプレイしてレビューを書いてるやつがいたとしても、プレイした感想ならそれはまともなレビューだと思うぞ。
問題があるなしは別にしてな。
こういうレビューじゃないとダメだと考えるのはヘンだぞ。
文章がヘンでも主観が混じっていても、ユーザーのレビューはレビューだろ。
こうでないといけないああでないといけないという縛りはない。何を書こうが自由だろ。
それがイヤなら公式サイトでメーカーが検閲してから公開すればいい。

>割れでプレイしてレビューを書いてるやつがいたとしても、プレイした感想ならそれはまともなレビューだと思うぞ。

二人の議論はどうでも良いんだがこれは突っ込みたい。
基本的にはそのとおりだと思うんだけどさ。

お金を出して買って、じっくりとちゃんと読む人のレビューと
無料でたくさんのゲームを消化試合のようにプレイする人のレビューって
同じ価値だろうか。
後者はきっと見えてない物がいっぱいあるんじゃないだろうか。

頭おかしいというか結局何が言いたいのかわからない
議論に勝つことに執着しすぎて論点がぼやける典型例というか

何言ってるか意味不明だが
レビューというのはその対象物についての議論やその評論者じゃなくて
分析の方法論について批判を加えるというのが普通だから

>>664
それは本人にしかわからないけどな。
逆にお金を出して買ってプレイせずに積んであっても、そのソフトの中身がこうだろうという夢はあるわな。
ただ、俺はそういう思い入れの強い人間のレビューと、淡々と評価するドライな人間のレビューの価値に差があるとは思わない。
それはそれで個人のレビューだし、ドライに受け取ろうが思い入れを持って熱く評価しようがユーザーの自由だと思うし
そこに価値の差はないと思う。
ただ、割れに問題があるなしは今のテーマじゃないからな。金を払ってもドライなやつはいるだろうし。

まともな感想とまともでない感想を分けるからおかしくなる
重要なのはどんな感想をどのくらいの人数が言っているかということ

一人が何回も投稿できる場所のレビューなんてどんなにまともだろうが信用されない

それ最終的に購入数が評価の絶対基準になるだけだけどな

客同士のレビューの話だったのか
メーカーに要望を送る話でなくて

クソゲー出しても盛り上がるならいいわけでしょ
みんながクソゲーだよなとか言って盛り上がるのが重要なんだから
最後は購入数だけ見てればいいことになる

>>606
数なんてそれこそ分析する側が集計することだよ
「多数が言ってる」発言を鵜呑みにせず、ウラをとればいい
ネット上だけに偏在して、現実にはありえないかどうかもね(その逆でも)

中身無視かつ宣伝重視でよく売れたことが分析できれば、
販売重視路線での効果的な金の使い方を考察できるわけで、問題ない
宣伝重視など、特定の路線を取り続けるかはメーカーの舵取りの問題

もし中身を作り込む路線が売れず、かつ製作者としてはそう作りたいのであれば、
自分は媚びタイトルとシリアスタイトルを交互に作ればいいと思う
単純に原画別のTickTackモデルを取ってるメーカーもあるけど、
ブランドラインごとに顧客が分化する弊害の方が大きかろう

それと、戦略を立てるときに、対象をエロゲマ全方位に設定することほど愚かなことはない
特定の層(ボリューム帯でもいいけど)を狙う以上、その層の意見を確実に汲み取って、
それ以外の層のやかましいノイズはばっさり行くほうがいい

ボリューム帯は移り気だから分析研究するのが難しいのは当然だけど
だからこそ当たれば有能、外れれば無能なリサーチャーなわけだ

>>671
感想不問と誰が言った
まず前提としてメーカー側は出荷数を正確に把握してるので
それによって人数の割合を知ることができる

糞の感想も送る人数が多ければメーカー側が真っ青になるが
掲示板とか外で盛り上っても意味は無い

>>671
何が言いたいのかわからないが、商業作品に完全な客観基準を設けるなら購入数とか売り上げ以外に判断基準を作るのは難しいだろう。
高尚だけど売れなかった作品は、隠れた名作という称号を与えて信者同士で称え合えばいいじゃないか。
2chのような場所でそれをするのは無理だけどな。
テンプレ萌えゲーがいろんな場所でゴミのような評価を受けて、罵声を浴び続けているのにメーカーはテンプレ萌えゲーを作る。
何故か？それ以外は売れないからだろ。じゃあ、売り上げが基準なのはむしろ正しいとも言える。

テンプレゲーばかりで萎える
もう学園もので幼馴染、妹キャラ、ツンデレ、寡黙、天然をそろえてるから買えよオタクどもってゲームはいらん

ユーザーの声に価値があること前提で語るのいるけどさ、
ユーザーの声に価値はないという分析をユーザーだって出してるぜ？
作り手精神論をユーザーの声がなんちゃらで語るのは、お客様は神様ですを履き違えたナンセンスな考えだろ
もともとスレタイにもある衰退の原因ってのは、作り手にもユーザーにもあり、
そのどちらでもない第三者的な要素もありで、それを語るのがこのスレだと思うんだけど、
作り手かユーザーのどちらか一方にしか原因がないと言いたいやつがいるけど、それはどうかと思うぜ

学園もの叩くより葉鍵みたいにエロゲ―去ったところに戻ってきてもらう方法考えた方がいいんでねえの
うたわれるもの２とかだってエロゲから出してもそれなりに売れるだろ
まあ、戻る気ないところに戻ってくれ行っても詮無いから学園もの叩いて満足するしかないのかもしれんが

レビューってのは、ある作品について書かれる(のがほとんど)
そのレビューというのは、一行なのか、感情の赴くまま書かれたのか、
淡々と解体するかのように書かれたのか、などなど様々ある

で、レビューを"見る"側なら、有象無象による感想文が
どういった感情で書かれたかくらい、察するなんて朝飯前だろう？
これはアンチだとか、携帯一行ウザいとか、褒めすぎステマ乙とか

駄レスを見たら、脳内でそれをなかったことにしようとするから分析がうまくいかないわけで
駄レスだとしてもちゃんとカウントした上で、脳内の駄レスコーナー(過重値1/100くらい)に放り込めばいい

テンプレゲーばかりで萎えるって言うけど
正確にはテンプレゲーばかりが目立ちそして売れるだよね
ネットの流行が可視化が進むににつれて一極化の傾向が強くなったと思う

>>676
実際にエロゲバブルの時代は何を作っても売れてたんだからユーザーの声に意味はなかっただろうな。
かわいい絵が付いていればなんでも飛ぶように売れた。
じゃあ、何故衰退したか？
ユーザーをバカにしすぎたんじゃないのか？
だから、最後にはユーザー様のケツを舐めなくてはならなくなったわけだ。
なんだかんだ言って金を払ってくれるのはユーザーだからな。
金以上の価値を生み出せない以上はどっちの立場が上かはハッキリしている。

>>673 　>>674
エロゲって初動型なんだろ
レビューとか無意味だろ。ブランドいくらでも変えてんだから
ならクソゲとか盛り上がって物買ってもらえばもうけもの

テンプレゲーばかりで萎えるって人は、月何本買うのかしりたい
月に出るエロゲの７、８割以上買ってるやつが言うならまだわかるけど、
発売されるのを眺めてるだけで萎えるならもう卒業したほうがいい
それでも毎月、多種多様なエロゲが発売されてるのに

>>680
駄レスコーナー行きおめ

>>682
ただ大半のユーザーは情弱だから
テンプレゲーばかりという声がよく出てくるのは
宣伝がうまくいってないということでそれはそれで問題ではある

>>682
個人的には、昔のほうがよっぽどワンパターンだったと思うんだけどね。
雑誌とか買って、一個一個吟味したらそうでもないんだけどね。
テンプレゲーしかでない、と主張してる時点で現実認識が歪んだ主観フィルター通してるから、議論しようがない。

テンプレでもいいからもうちょっと見せ方工夫してほしいわな…

02年03年頃にもテンプレ化が嘆かれて既存のエロゲオタの大量離脱が起こったけど
結局その後上手い具合に客が世代交代することでそれなりに息を吹き返したけど
その世代はいつまでも文句ばかり言うと状況に

テンプレテンプレって連呼するやつに限って自分の趣向と
違うのはそうやってレッテル貼りして実際は批判しているゲーム
あんまりやってないんだけどな

テンプレとかってのは「方便」じゃないの
要は無難な線にみんな固まってしまってバリエーション的な広がりを感じられない
いわゆるエロゲが末期的な状況に陥ってるのが明らかだってこと
他からわんさか寄って来そうな勢いもないし熱さもない
そんな状況で悪い要素にからは目を背け、ますます内に篭るばかり

もっとも複数買いとかあてにする時点でとっくに異常な状態だとは思うけどね
エロゲーって歪にゆがんだ市場だと思う

だからそのバリエーション的に広がりがないというのが違うってことでしょ
テンプレが方便というのはニュアンス的には伝わっているでしょ

>>689
建設的の欠片もないな
駄レスコーナー行き

建設的も何も現状の末期的状況を見て見ぬふりしてては何も解決策がない
ふと思い立って本棚漁ったら昔のTGあったんで最近の売り上げデータと比較してみた

TGトップランキング(2008：6/16〜7/15)
順位 ポイント タイトル/メーカー
　01　1960　プリンセスラバー！/Ricotta
　02　1860　タユタマ-Kiss on my deity-/Lump of Suger
　03　1175　プリマ☆ステラ/アトリエかぐや
　04　0859　魔界天使ジブリール-episode3-/フロントウィング
　05　0849　借金姉妹２/Seien
　06　0825　俺たちに翼はない〜Prelude〜/Navel
　07　0613　Coming×Humming!!/SAGA PLANETS
　08　0600　もいは智を呼ぶ/暁WORKS
　09　0579　殻ノ少女/innocent Gray
　10　0303　どこでもすきして いつでもすきして/C：drive
―――――――――――――――――――――――――――――――――
TGトップランキング2011年12月
順位 ポイント タイトル/メーカー
　01　1351　夏空のペルセウス　minori
　02　0657　Justy×Nasty 〜魔王はじめました〜　Whirlpool
　03　0622　隣りのぷ〜さん　たぬきそふと
　04　0517　恋剣乙女　eufonie（ユーフォニー）
　05　0493　あっぱれ！天下御免［祭］ 〜恋と嵐は大江戸の華〜　BaseSon
　06　0451　キスベル　戯画
　07　0450　彼女と俺と恋人と。　PULLTOP LATTE
　08　0402　いますぐお兄ちゃんに妹だっていいたい！　fairys
　09　0335　百機夜行　G.J？
　10　0320　ヒメゴト・マスカレイド 〜お嬢様たちの戯れ〜　エスクード

一般的には冬＞夏となるはずで、いっそうその深刻さは目を覆うばかり
上位は勿論のこと、とくに5位以下が冬のボーナス商戦にして500ポイントすら下回っているという現状
これではボーナス商戦とすら言えるかどうか疑わしいレベル

>>692
11年じゃなくて12年ね。
データ内容はともかく、冬のボーナスて、今どれくらいの人が貰えるんだろね。
不況状況が深刻になってるから、購入が減ること自体は流れとしては自然すね。

>>676
客側に原因求めてどうすんだよ
原因及び対策を講じるのは作り手側だろ


>>680
嘘を書くなよ
エロゲバブルの時代だって売れない作品はあったしメーカーも潰れていた

>>694
うちらは議論しているわけだから、
原因を考える時には多くの要素をカットすべきじゃないでしょ。
その上での｢対策｣は作り手や販売側の課題になるけど。

｢バリエーションの広がりがない｣て前提に話ているけど、それも本当かどうかて疑問もあるよ。
単に｢学園｣が舞台が多いてのだけで、ないわけじゃない。
それに金出して、たくさんの売上があるかないかは別にして。
去年なら、
歴史を題材にした｢平グモちゃん｣、政治家の話の｢HOTOGIS｣、企業を舞台にした｢姦白宣言」とか、遺産の話の｢女系家族3｣とかもある。
カードゲーム使った｢創刻のアテリアル｣とかもある。
今パッと思い出せたものだけでもそこそこあるわけで、
売られる作品が均一化しているてことはないでしょ。

あららー、見事に”言い訳”ばっかりだな・・・

誰も改善策や対策についての案を提示しようともしない
ひたすら突っ込まれ、それに対する言い訳ばかりが延々続いてる
じゃ具体的にどうすればいいかって書き込みすらない

典型的な

　小　田　原　評　定　状態とはこのこと

と書いたところで
お前も提案してねーじゃんて揚げ足取りされるだけなんだろうな、きっと

これほど

で？

と言いたくなるレスも珍しいな

　
〜だから仕方ない

〜という見方は間違っている

〜は〜のせい(自分たちのせいじゃない)

〜な訳じゃけっしてない

景気のせいだ、割れのせいだし、そもそも中古買うやつが悪い・・・etr

いつまでも傍からみれば情けないばかりの
子供じみた責任逃れの言い訳ばかり延々と繰り返してるといいよ
そして対策もしないまま共倒れになって一気に縮小してしまえばいい

所詮は趣味趣向の世界
ユーザーが離れていったらもうそれまでの世界

そもそもこんなカテゴリ、世間的にはなくても殆どの人にとっては一向困らない訳で
だからこそ常に世間に対してどんどん攻めて需要の開拓も含め必要性をアピールしていく必要がある
客は常に新しい刺激を求めているし
それに応えたりどんどん積極的に提案して行かねばならないのが売る側の使命
〜を無難に作ってりゃいいと言ってる時点でもう終わってるんだよ

と愚痴を書いてみただけのこと

>>697
てか、別に｢衰退しているエロゲ産業をいかに隆盛させるか｣なんて、自分らが話すことでもないような。
そんなんソフ倫理事とかが考えろやレベルだな。
個別メーカーの話なら、
ニトロとライアーがコラボしたようなやり方とかいくつかないわけじゃないけど、それだって各メーカーの営業や会社の方針の話であって、各メーカーがすべき努力の話じゃないの?

>>699みたいなのがいるから衰退する

これでいいか？

どうすればいいかなんてそれぞれのメーカーが考えることだしそれをここで表明するわけがない
話し合って結論が出る話でもないだろ、便所のらくがきなんだから
ただ、もしこんな場所でもできることがあるとしたら問題意識とそれに関連した情報の共有だ
共有したものをどう扱うかはそれぞれの立場でそれぞれできることをやる、それでいいんじゃないか？

>>697
　2chがそんな建設的な議論をする場所だとは知らなかった。
　いちおう、ここまである程度具体的な改善案が出ているぞ。
　勝手にまとめると、

　1.ブランドが多すぎる。再編(合併)して少数精鋭主義とするべき
　　→なにをもって「精鋭」とするのか。あまりにも非現実的。
　2.主軸をDL販売へシフトする。在庫リスクもなく流通コストも下げられるはず
　　→現状DLサイトが跋扈しているのに売れているのは抜きゲーばかり。
　　　　コレクション欲が満たせないし、それほど売価は下げられていないのだが。
　3.制作費の高騰で作り手側のフットワークが重くなっている。
　　CVやOPムービーのカット、シナリオの冗長な箇所をそぎ落としては。
　　→いまあるものを削り落としたら、ユーザーは手抜きだと受け取ってしまう。
　　　下げられる値段よりも、悪評のほうが上回る。
　4.エロゲ専用コンシューマ機の開発を
　　→それはもうD.O.がやろうとして頓挫した。
　5.なんとかして中古を撲滅すればもっと新品が売れるのでは
　　→新品は原価が高く利益が取れないので、撤退する販売店が増えるだけ。

「『ここでヌイた！』ボタンの搭載」「女体クリックの復活」
「テキストを読み上げてくれる機能」「モザイク緩和」「シリーズ化して売上を継続させよう」
「破瓜イベントオークションの開催」「ロースペックマシンでも遊べるシステム」
などなど。

衰退したんじゃなくバブルが終わっただけだろ
いつまで夢見てんだ
つか、チンコの勃たない老害は業界から去れよ

んー。
というか今は若年層も勃たねーという辺りにも
問題があったりするんじゃないかなｗ

　処女厨独占厨主人公厨様のお気に召す、善男善女がルート外ヒロインの
祝福を受けつつあっという間にくっついて、「外」の敵をラブラブパワーで
蹴散らしつつエロエロエロな作品を量産しつつ、ゆるやかに滅びていけば
良いと思うよ。もう、客はそれしか残っていないんだから。

若年層からの新規参入、という観点からは、コンシューマがポリゴン人体でばりばりやってるのに、ＰＣエロゲの大半が旧態依然たる紙芝居のままなのも衰退の一因の気がする。

イリュや茶時だけじゃなくて、もっと沢山のメーカーからポリゴンエロゲが出てれば事態も変わっていたかもしれない。

読み物期待してたのは受けても作り手も逃げたからなぁ
食えねえ業界に意味なんかないだろ
今残ってんのは無能かキチガイだけだ

>>708 がキチガイなのは分かった。

もうこの業界、秋葉原や二次業界から距離置いたほうが良くないか？
今のような状況では、どうやってもラノベやアニメには勝てんだろう。
二次オタ以外からエロゲのファンを作るべき。

今はもうゲーム自体が衰退していっているしエロはネットでいくらでもって時代だしどうしろと

二次オタ以外からの集客は難しくね
基地外みたいにロリ絵のコラボ商品、ポスターとかいい加減にしろと思ってるよ

昔は声があるだけで価値があった
泣けるシナリオだと衝撃受けた
それから進化してないだけ

　自分達で客層を絞り込んじゃったんだから、自業自得だわな。とはいえ、
フルボイスOP/ED付きが当たり前になって、商業的失敗のリスクがどんどん
高まってモンスタークレーマー一人で会社を潰せる状況になっちゃったから、
仕方ないといえば仕方ないね。
　嘘屋みたいに原点に帰って経費を抑えつつやりたい事をやるメーカーが
もっと増えたら、多少は変わってくるかも。

気になったんだけど、同人エロゲでは処女じゃなかっただけで数年にわたり粘着するような人はいないんですか？

同人の粘着は一味違うよ
怨念が篭った質の悪いのがいる
処女とかもはやまったく関係ない

>>675
お陰で萌えゲーはまずやらなくなったな
抜きゲーかゲーム性ゲーか辺りならまだテンプレ感なくやれる

>>715
同人の粘着はリアルで粘着するｗ
キャラとかより本人にな

処女に拘るのはわかるんだが
非処女でないとダメって人は本当に多いのか？
昔の男出して初体験を回想させて寝取られルートを作って…
こんなことして売り上げ伸びるのかねぇ…

エロの流れがどれをプレイしても同じように思える
CGがあまりエロくない

充分エロイよ
犯罪物求めてるのか？

エロの導入、過程の幅は2000年前後よりは確実に狭くなったと思うわ
主に純愛（やっちゃ駄目なこと多すぎ）とニッチ（特化ロープラばかり）に二極化したせいだと思うが
いくら萌えゲーがエロ増量路線にしても、その導入は主人公とヒロインの清らかな恋愛性をベースにしてるから、どれも同じにしか出来ない
エロのボリューム自体が増えた割に、選択肢は少ないから結果的にマンネリさが出てくる

逆に萌えゲーに入り込めない多数のニッチは、主流路線（特典効果大）に入れないが為に、ロープライス（ボリューム低）という道で固定層向けにならざるを得ない
最初から対象とシチュを狭い範囲に限定してるから、複合的な相乗効果が使えない、使うためのボリュームもない

CGに関してはワイドで構図が限定されたってのはあるかもな
特に騎乗位で全身映すのが難しくなった
最近やった恋マリとかマンコが途切れてたし

純愛至上主義の結果、シナリオが陳腐化した
それだけでなく、非純愛を描いた作品は見向きもされなくなった

新規でエロゲに興味をもつだろう若い層は、１本９２４０円なんて払えない
元々１冊５，６００円の世界から飛び込んで来るわけだしな

結果、旧来のユーザーが去り、新規のユーザーが入ってこれない、と

今後あり得るのは、エロゲという分野が消えてエロラノベって分野が広がっていくことか
√選びに関しては、シナリオチャートとか準備してあって、各自その該当ページを読んでね、みたいになりそう
フラグ管理も、『１でa、２でcを選んだらxxページからの章を読んでね』みたいになる、と

値段もおそらく１冊１０００円程度で出来るだろうし（敷居が下がるから売れる量はかなり変わるはず）
PCゲームという枠組みから去る動きは今後出てきそうだなー

500円ぐらいなら出せるってんだから
その価格帯の商品が出てきてもよさそうなもんだが

>>719
１メーカー単位の話なら別に伸びないと思うなぁ・・・
でも比較してより人気なものを全メーカーが作れば、市場全体の売り上げが増える！わけじゃないってのがミソかと

ABCDEという作品のある市場には、ABCDE好きが集まる
仮にAが大衆受けする作品とすると、BCDE好きもAを買うことで売り上げが伸びる
だからこそ門口の広いことに意味がある大衆受けという方向性

これがAばかりになった市場なら、BCDE好きは市場から遠ざかる
母数が減って大衆受け作品Aは、A好きだけが買い支える
門口を広く見せてるだけで、実際に獲得してるユーザー層は限定的になってしまった
Aばかりが沢山あっても競合し、比較して選ばれた少数しか売れない
そこで中小が差別化して活路を見出そうにもユーザー層が狭いから、変わったことができなくなって差別化不可能で詰んでる状況

話戻すと、そういう作品がBCDEとして市場に存在すること自体がプラスだと思う
塵も積もれば〜的なものだから今からやっても遅いけど

長い目で見るとラノベ等の出版物は電子媒体に移行していくだろうし、
電子書籍システムも進化して簡単なノベルゲー程度ならいずれ
それで表現可能になるだろう。

そうなるとエロやゲーム性、CGやサウンドによる演出等を主体としない
純粋な読み物としてのエロゲはラノベとの境界がほぼ無くなってしまう。
ジャンル自体が他と溶け合って消えていくかもね。

.

>>725
ワンコインって同人の領分だからなぁ
仮にエロゲの絵や声優のクオリティでワンコインゲーが買えるとなれば魅力には感じるが無理だろう
同人の規模だから価格も抑えられるんだし

商業でやるより同人でやるほうが旨味があるケースもあるってことなんかね
さくらんぼ小学校とかふぐり屋あたりが商業に出てこない理由の一つか

ふぐり屋の路線は商業で大失敗してから同人に引っ込んだ感じだな。

>>727
電子化は出版社の存在意義もなくなりそうだな
エロゲメーカーのごとくラノベメーカーみたいなのが乱立するかもな

3月発売のいわゆる純愛萌えゲー

さくらさくら FESTIVAL！
祝祭の歌姫 ―君と紡ぐ明日への歌―
その花びらにくちづけを アトリエの恋人たち
向日葵の教会と長い夏休み
僕らの頭上に星空は廻る
ミライセカイのプラネッタ
流星☆キセキ ‐SHOOTING PROBE‐
LOVESICK PUPPIES-僕らは恋するために生まれてきた

シナリオゲー

聖エステラ学院の七人の魔女
星継駅蒐集箱（アステライトシュウシュウバコ）

前情報からの予測からの分類だけどやっぱ萌えゲーの多さは圧倒的。
まぁそれ以上に抜きゲーが多いんだけど。

さくらんぼはシナリオ路線で大赤字になったけどな
同人だろうがシナリオ不遇に変わりない

萌え絵師使うと萌えゲー
それ以外の系統を使うとシナリオゲー

萌えゲーだろうとも、長時間読まされてストーリーラインをベースとしてる以上はそこがつまらないってのは欠点でしかない
女の子と付き合ってエロいことするってだけが主目的ならそれに相応しい、連続的な物語性よりも断続的なイベント重視の作りにシフトした方が良い気がするがな
シナリオがつまらないシナリオゲーに保険でエロ増やした的な作りになってる

>>733
タイトルに星ネタ花ネタが多いことが不思議
中身はどうか知らんけど

>>736
どっちにしろライターの日常描写に依存していると思うんですが
面白いイベントも簡単に作れたら苦労しない

>>736
女の子とつきあう過程には連続性が必要になる
エロいこと(＝非日常＝イベント)なら断続的でいける

断続的に恋愛するとなると、一人と純愛するんじゃなくて
ナンパ多重攻略ゲーになるな
古い例だが同級生やきゃんバニあたりがそのお手本か

今の紙芝居形式でやる限り、ライターとシナリオは切っても切り離せない
純愛萌えゲーでもシナリオが良ければ、いらないなどと言われずに普通に評価される
問題は純愛萌えゲーという時点で多数の制限が掛かって、シナリオを良くするために使える手札が少なくなること
かといって純愛萌えゲー以外の路線にすればキャッチーさに欠けて売り上げが下がる

純愛萌えゲーの中でうまくシナリオ性を高めてやる路線か、シナリオが悪いという欠点をエロによって補う路線が今の主流だろう
所謂キャラが可愛いだけ、萌えだけのハーレムゲーじゃ厳しくなってくる

そういった作品とはいえ、有名メーカーのは右肩下がりとは言え売れるんだよな
新規メーカーはシナリオも絵も良くしてインパクトを与えないといけないが、
それすらも出来ない零細が多すぎる

ここ最近だとSORAHANE（AQUA)とかHULOTTE（ウィズリボン）くらいかね。新参メーカーで成功したのは

インパクトで釣れないメーカーこそエロで釣るべきだと思うんだよな。
それができるのがエロゲ業界最大の利点じゃなかろうか。

抜きゲーまでもいかないまでも妙にエロくて面白い。
そんな作品を作って知名度を上げていくと良いのではないか。
つーか俺がそんな作品やりたい。
elfのゲームなんかはそんな感じ。媚肉は名作。

紙芝居ゲー以外は大手しか作ってないから難しいと思う

>>730
　さくらんぼ小学校は一度商業で失敗している(赤ちゃん倶楽部)から。
　あと、ふぐり屋は去年商業に進出しているんだが→ttp://yurinyurin.com/main.html

実に不思議なことに、>>731のように「百合＝地雷」と
いわれることは多いし、業界内でも定説とされているらしいが、
そもそもクソゲー以前に元々の数が殆ど出ていないんだよなあ。

純愛至上主義というか、水戸黄門スタイルや昼のサスペンスのような「最後に愛は勝つ」
「寝取りは制裁される」「ナンパ野郎には死を」というお約束ドラマを好む人もいるし、

海外ドラマのような、どんでん返しの連続、ケツの青い正義漢は失脚、ハンサムで要領良しで
賢いやつが結局は最後に生き残るという、リアルな波瀾万丈を好む人もいる訳ですよ。

でも、ここまで純愛至上主義がはこびった理由は、購買層が非リア充の負け組だらけになったからじゃねーの

「同級生」「ときメモ」なんて、主人公がクラスの積極的に女の子に声をかけまくって
恋愛していくという、今となってはかなりのポジティブゲーだよ。
現代の恋愛ゲーは全員最初から主人公にフラグ立っているとか、こんなの恋愛SLGじゃねーわ
どこが「純愛」なんだｗ

草食化に応じた変化だな

主人公はイケメンリア充の勝ち組だけどな

まるで昔はリア充であったかのような言い草だな

ナンパゲーが廃れたのは
主人公にも処女性を求められたからだよ
複数ヒロインでも一穴主義

処女、非処女よりもこっちの方が、シナリオの制約がきつい

いつ頃からそのナンパゲーは亡くなったの？

何の取り柄もない主人公が、よく分からないうちにモテモテになる

今のオタク系作品は大抵こういう大前提があるよね
あるいは日常系で恋愛要素消すかのどちらか

>>749
ノベルゲーが主流になってから？

紙芝居、選択肢を極力減らすという方向になるとそういう流れに自然になるということじゃないの
選択肢もろくにないのにナンパしまくったら同級生2とか好きな奴も別に面白いと思わん奴が多いだろ

今はその上をいっていて
全ての設定が主人公がモテモテになるお膳立てをしてるタイプだ

>>751
ノベルゲーというのは今主流の紙芝居ゲーのことなの？
そうだったらナンパゲーなんで90年代ぐらいの古さかよ
同級生2とか古巣

別にそういう設定がダメってわけじゃなくて、
あまりにも陳腐化した上に質まで落ちてるのが問題だとは思う

オタ文化しか触れてない最近の若いライターが、その狭い了見で作品書いてる弊害だと思ってる

リアルで青春楽しめなかった奴に学園青春ラブコメなんて書けるわけがない

昔の購買層は独身30代社会人だったから、リア充かは分からないが少なくともカネはあった
今の購買層は大学生だけど…

ナンパゲーというか、島耕作みたいに出会った女性にはとりあえずコナかけてみて、ストーリーで出てくる
全員と軽い気持ちで関係を持ってたりした。
純愛Loveではなく、美しい女性には声をかけなきゃ失礼、といったアメリケンな空気で。

何度も名前が挙がるEVEとかは、その典型
声をかけた女性の中から、誰かを選んで結婚ENDにしなきゃらならない、みたいな制約はない

うたわれるもの、なんかはハーレムゲーだけど売れてるし、そういうのが書けるライターが少ないと言うだけで
需要はあるし嫌われてもいないんだけどなぁ。。

なんか雰囲気がバブル世代のおっさんが日本経済を語るスレ見たいになってるじゃねぇか
まあ、エロゲも経済か

ラノベとかグダグダハーレム書いときゃいいみたいな風潮だし、
エロゲもじきにそうなるんかなー

>>756
うたわれるものって10年以上前のゲームでしょ、
エロゲのメインユーザー層はその頃とは大きく入れ替わってるよ。
ランスも最新作はすっかり売れなくなったし。

ここに来るような人間は熱心なエロゲファンだから
ゲーム内容についての欠点はよく議論されてると思う。

ただゲーム内容以外の部分についての議論も、もうちょっとされて欲しい。
例えば売り場が少ないだとか。
パッケージ見て普通はどん引きするとか。
割れ対策は何かないかとか。
きっとゲーム内容以外の部分にもエロゲ業界どん詰まりの理由ってたくさんあると思うんだよね。

ハーレムだけど本命が決まってたり、恋人がいたり
誰にも手を出さなかったりで、節操無しは少ない

【ライトノベル市場】主な購買層は30代男性　
◆重厚な本格ファンタジー作品の人気が復権中！
http://nikkan-spa.jp/374731
表紙のイラストや「ライト」といった名称から、「萌え」や子供向けという先入観を持つ人もいるラノベだが、最近の作品に関して言えばそれは完全な誤りだ。
「最近は重厚な設定を持つファンタジー作品に勢いがあります。売れ筋は、仮想ネットゲーム世界が舞台の『ソードアート・オンライン』や『アクセル・ワールド』」
「この2作品のヒットから、仮想世界ファンタジーが一気に増え、ネットにまつわる設定をスパイスにした王道ファンタジーが復権してきました」

「客層は30代が過半数。手軽に読めて、マンガよりは文章を読みたいという層がライトノベルを手にとっていますね」（中冨氏）、「ハーレム系に食傷気味になった読者が、読みでのある重厚なストーリーを持つ作品に流れています」（田村氏）という。
酸いも甘いも知ってしまった30代以上の男性に、ハーレム系はちょっと推し難い。そんな層が、現在のラノベにおける本格ファンタジー作品の復権を後押ししているのかもしれない。

ラノベとか中学生の読み物だろ…

エロゲのシナリオはラノベ以下だけどな…
18禁なのに大人向けに作られてるとは思えない

シャナとか終わりのクロニクル延々ファンタジーやってるし
上四つの共通点って元ネット小説なだけだね

本来エロゲが獲得できた、昔ならエロゲプレイしてたような層ってことじゃね
SAOが重厚とかハーレムじゃないとか言われると困るが
少なくともラノベはラノベの中において、ヒット作からの流行の循環で飽きさせない作用はあるんだろ
エロゲには食傷になった後に手にするものがない

SAOなんて元は10年前の作品よ
昔の作風だろうが受けるものは受ける
新規にとっては過去を経験してないからこそ新鮮に映るってのもあるし

エロゲ業界はちょっとそこら変おかしいよね
過去に流行ったものは、現代ではタブーみたいになってる

FFDQを手本としたファンタジーシナリオは、作る人が創作マーケットにたくさんいるし、
「恋姫†無双」「ゼロの使い魔」みたいに、それなりに売れている。

そういうシナリオを書いて、それプラス登場人物の全員とエロできる点を書き加える、、
とやっていくだけで、とりあえずのゲームノベルぐらいはできるし、ネットにもいろいろ上がっていると

「恋姫†無双」などは、恋愛ノベルゲー市場が行き詰まった先の、先祖返りみたいに感じるな

二次元なのに現実的な恋愛を期待しすぎた弊害かねえ
別に何股かけようが不倫で訴えられるわけでもないのにな

というか純愛なのは開始からエンディングの時系列(誰々√)なんであって
ゲーム自体は分岐で各ヒロインを食っていくわけだから
プレイヤー自身は別にキャラと純愛したいわけじゃないと想定できる
誰々は俺の嫁とか言っても1年もしないうちにスレに閑古鳥が鳴いてるし

その現状がアレすぎるんだから、方法は二つ
3年後も5年後も俺の嫁と言えるように、ポテンシャル高いキャラを作って売り続ける方法か
あるいは、ベースとなるシステムや世界観を組んで、キャラをパッチ単位で追加していく方法

前者は赤髪ヘアバンドの幼なじみの○織ちゃんで、後者は3DのキャラMOD配信がイメージ
配信もモデリングデータみたいな軽いデータじゃなくて、1キャラ√ぶんまるごとやってしまえばいい

ところで最近声付きのソシャゲ出てきたけど、あれってフルボイス？

ラノベほど作品も宣伝も乱れ打ちできないのが全ての元凶
出版社が親なのと個々の零細ブランドでやりくりするのとでは取れる手段が段違いなんだよな

>>759
ランスみたいな一般ゲームとエロゲの中途半端なやつは売れない
ゆとり世代がメインターゲットになってるんだから、作業プレイばかりなのは嫌がる

ラノベって1冊ずつ出して一気にバーンって出すエロゲってより漫画に近いイメージだけども
実際どんな感じなの

ランスは単にシリーズモノで追いかけられなくなってきただけだろ
大帝国や神採りアエリアルとかはライト層にも売れてたじゃないか
エロゲのメイン層とやらを狭く設定しすぎだろう

個人的にはもう誰々ルートとかやめて欲しいんだよな。
もっと大きな物語の流れがあって、そっちに傾いたからこの子と結ばれましたよ
なら良いのだけど・・・。

>>772
1巻分で完結するものが多いな
で人気があれば続く
作品全体の話は巻数をまたぐけど、その巻毎のメインの話があってそれはその巻で終わるパターン
漫画みたいに、敵の影が出てきて次回に続く！って煽り方は少ない
それに漫画で言う所の単行本派ばかりだから、そこまで飛び飛びに読む印象ではないぞ
ある程度、読後感のある物語を一気に読んでる

コンシューマRPGなんて、FFDQ路線で20年以上もリリースが続いている
世間の若者たちは、若い頃にFFDQ系ゲーをやって、自分でそれらを模倣した小説や漫画を
趣味で書きまくってコミケに出したり、出版社に持ち込んだりしている訳で

そういう作家を拾って、ベテランらが上手にエロ部分を乗せるだけで、とりあえずはゲームになっちゃう。
書けるライターがいないなんて本当なのかな

エロゲ黎明期では、システム開発会社が副業でエロゲ作ってたんだけど、シナリオなんて
とりあえず近くにいただけの、その手の趣味をもった社員に声をかけていただけだしなぁ。。

>>767
むしろエロゲなんてタブーどころかアホみたいに同じようなことばっかやってる業界じゃねぇの
パターン化って萌えゲの話ばっかしてるが、シナリオゲも抜きゲも異常に幅が狭いのがエロゲ業界だろうよ

エロゲが好きでここにいるんだろうになんで必要以上にエロゲを卑下する奴が時々現れるんだろうね。
学生の時分は文学少年の気があった俺だが、そんな別段ひどいとも思わないけどな。
高尚な文章なんて誰も求めてないんだから。
エンターテイメントとして楽しめる文章を書く人はエロゲ界にもいっぱいいるじゃない。

個人的には菅野氏が圧倒的な力を持っていたと思ってただけに訃報は残念だった。

>>775
サンクス
1巻で終わるやつも多いんだね
で、人気があるやつは続くんだな
770の人が書いてるように乱れうちができるってことか

多人数ＲＰＧの世界に閉じ込められるというのならクリスクロス、ドットハック、サオとヒット作があるな。

>>774
なんつーか不自然な流れのが多いよな、昔から
メインヒロインのルートから分岐して違う女に行くってのが自然
それを考えるとWAとか君のぞとかは比較的マシかもね

>>777
昔は今ほど明確なジャンル分けや細分化されてなかったがな
純愛かと思ったら陵辱あったとか、俺はそれで陵辱の性癖獲得したりとかしたわけで

萌えゲとかシナリオゲとか抜きゲとか、ジャンルで明確に分けてこれしかやってはいけないみたいになってからそれぞれの内でパターンが決まった
それだけならジャンルの多様性によってカバーできる段階だったけど
シナリオ→一般、ニッチ→同人となってしまい、残った萌えジャンルだけでパターンの変化を出す必要に迫られてる

何かがヒットする→そればかり→違う何かがヒットする→そればかり
って流れにおける、ヒット作の模倣はどの時代でも合ったろうが
今はその後の転換と言えるものが長らくない

>>779
ラノベはコンテスト受賞作品が多いので、そういうのは1巻でいったんちゃんとオチがついてるね。ハルヒとかの有名タイトルもそう

ある程度名前通った作家だと続刊想定のスタートもある。特に雑誌連載してるのとかは漫画と似たスタイルになる。最近はネットでの連載小説がもとになってて、デビュー作から続刊想定ってのも増えてる

あと、漫画と大きく違うのは、一巻書き下ろしが多いのもあってか、打ち切り時にそのまま最後まで出版されず尻切れになる作品が大量にあることかな

ラノベとか最近のエロゲは、長ったらしい名前が増えたよな
そのうち、B'zの糞長いタイトルの曲みたいな、糞長いタイトルのエロゲが出るんじゃないか？

>>778
衰退してること前提にして語るスレだから、卑下する方向になるのも当然じゃないか
それは別としても今の俺はエロゲそのもの、つまり媒体的な特性に魅力を感じてはいないんだよね
エロゲの中に一部俺の好きな嗜好があって、それがあるメーカーの作品を買ってるだけ
仮にそのメーカーが潰れて代わりがないなら、エロゲからは興味なくすかなってレベル

具体的にエンターテイメント性あるライターって誰なんだ？
俺は人が群がり、語り合い、広めるだけのエンターテイメントでなくなったものと思ってたから、
その手の作品を書けるライターがいっぱい居るってのが意外なんだが

>>784
　長ったらしいタイトルに先鞭を付けた
　『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの』
　が発売されてからもうすぐ10年経つわけだが……

パターン化したから駄目で終わるのではなくて何故パターン化したかというのを考えた方がいい
言い換えると何故メーカーは冒険できなくなったか
ユーザーの質が悪くなったからというレスもあるが
それよりも単純に冒険できないほど弱小ブランドが乱立しすぎているというのがある
バブルであった2000年前後までは小さいブランドが乱立していたのが多様性につながっていたけど
今では各ブランドごとに冒険するにもリスクが高くなり更に過剰供給の後押しもしてしまっている
処方箋は淘汰と再編というどこの業界にも当てはまる答えになるのではないか

でもそれが難しそうなのがエロゲの辛いところだな

>>748
主人公の処女性て草食化とも関係がある気がする。
今主人公は二股とかしても単に気持ち悪い。
昔は積極的に声をかける、悪くいえば、性的にややだらしないとこはあった上での魅力(行動力や便りがい)とか出ていたと思う。
ところが、今だとなんでもてるのかよくわからない魅力の出し方。
そうした中では、ある種の誠実さというか優しさ(処女性)をたもつくらいしかいいところ出せなくなってるんじゃ？

>>784
NHKかテレ東の経済系の番組でやってたけど

長いタイトルは印象が残るから増えてるらしいよ。

同様にアイドルも、ももクロとか、きゃりーぱみゅぱみゅ等、奇抜な名前にしてインパクトを
与えるようにしてるらしい。

> 今主人公は二股とかしても単に気持ち悪い。

ビッグコミックとかを読むと、そんな漫画ばっかりなんだけどね
少女漫画はもっとすごくて、NANAとか二股とレイプとが詰まっていて、こんなの小学生読むんだなと

今のオタク系男子って、ある意味、少女漫画よりも少女らしいメンタルなんだよな
女子のほうがリアルに生きて、男子のほうが夢に生きているという…

抜きゲーメーカーすら今までとちょっとでも違うことすりゃ
文句や新規切り捨てようと言いだすんだからもうダメかもわからんね

俺TUEE系なら主人公がヒロイン助ける→惚れるとか目的のための共闘で次第にとか
魅力や惚れる動機は分かりやすいポイントとして作れるんだがな
ラノベでは相変わらず主流なのにエロゲじゃ見なくなってきてる

正直惚れるきっかけなんて、普通の学生なら「容姿」優先だよね
でもヒロインが主人公の容姿に惚れたとかだとビッチとか言われちゃう
かといって衝撃的なドラマ性や恋愛過程なんてないから、ただ主人公は主人公であるから惚れられてるだけ

妹が再度流行ったのもこれに合致するからだと思うんだよな
妹は兄（主人公）のことが好きな生物であると
何もしてない主人公が好意を向けられることが前提になってる
幼馴染における過去の約束みたいな、主人公の能動的な活動がいらない分だけ楽ちん

昔は中高生の頃から元々エロゲに興味津々な予備軍がいて、
そういう人がいずれ自然と手を出すって流れが多かったと思うんだけど
今の中高生はエロゲに興味持っていたりしないのかな？

元々関心ないんだったら、もう内容がどうだろうと関係ないし

>>793
一応、能動的な主人公てもメーカーによってはいるし、2chベストゲーム常連のとこはそうした傾向が強い。
まあ、2chベストゲームは売上自体は低い、非メインが多いけど。
あとelfなんかは、受動的な男性主人公に対して、生々しい能動的ヒロインて感じで最近やってるよね。
･･･寝とられありがデフォだから、メインにもってきにくい作風だが。

>>781
そこでプレステだがキャプテンラブ。
魅力あるサブヒロインの誘惑に負けず
棒読みボイスの魅力のないヒロインと
君は真実の愛を貫くことができるか！？

>>787
パターン化というか、類似度がどれくらい高いかかな
新しいエロゲを要素に分解したとき、この要素はあの作品、こっちの要素はどの作品という感じで
既存の二次元系産業の作品との類似点を感じ取って、パターンか創作的かを自然に分類してるんだろうな

しかし、そこに「萌え」「恋愛」「学園」の制約が入る
思うに、この3点セットが入った場合に出せるバリエーションなんて枯渇してるんじゃないかと

そうすると、二次元産業で誰も思いつかなかった要素を"発明"するか
二次元以外の作品で存在するけど、エロゲーマーが知らないような要素を持ってくるかになる

前者は難しいが、後者の例として、恋姫無双は三国志演義、IZUMOは日本神話、Fateやメガテンは世界の伝説、エヴァは旧約聖書、etc

まあ元々物語として存在するものは愛着も持ててアレンジするだけでいいし、
作品は考察対象にもなるから賞味期限も長くなる
別に伝説系でなくても古典とか味のあるものは多々あるしネタにしやすそうなもんだけどな

いま二次元産業以外のところから何か得て、エロゲに生かしてる人はどれくらいいるやら

アニメやラノベ読んでも、せいぜい薄い本作りにしか役に立つまいに
まさか缶バッジ付けたリュックで仲間意識を確認できなくなってきたから、
話が合わなくなることを恐れて読み漁ってるわけじゃないよな…

>>796
密林で高評価ワロタw

>>745
「同級生」「ときメモ」の90年代なんてエロゲ・ギャルゲに手を出してる時点で非リア充の負け組だぞ
今より遥かにエロゲ・ギャルゲに対するアレルギーが強かったし認知もされてなかった
極端に言うとアニメ見てることやサターン持ってるのを公言するのさえ勇気が要るレベル

抜けるテキスト自体があんまりない
馬鹿みたいにあんあんっばっかで抜くどころか頭痛くなってくる
やたら長ったらしくてまるで流し読み前提で書かれてるような印象さえある
エロ物なのに抜けないテキストってのは致命的だ

　クライマックスシーンだけ抜き出しても、パターンは限られるし気持ちも
乗らない。行為自体より、行為に込められた想いが大切だと思う。
　にも関わらず奴らはライターの両手両足を縛ってエロエロエロエロ喚く
わけだ。本当にいい迷惑だよ。

「作りたいものが作れない」というのもおかしな話で。
ようはやる気のあるやつがいないのだろう。
作りたい→カネがない→カネ借りたい→カネ貸すからこういうの作れ→ハイ。

この流れで、いいもん作れるわけねーだろｗ

想いが大切ならべつにエロシーンなくても問題ない
キスだけでも、いや単なる法要だけでも十分描くことは可能なはず
そんなものはエロコンテンツとはいえないし必然性もない

　エロが要らないなんて言っていない。エロくするためにこそ気持ちからの
描写が大切だと言っているんであって、そこは掛け算でしょ。

中身がないのならイラストとプロフィールだけでいいもんなｗ
「この娘を脱がしてー！」って思う気持ちが大切なのであって、
だからこそそこへいたるプロセス＝シナリオが重要。

過程が大事ってのは同意だけど
いきなりハーレムありきで、とかもエロテキスト自体も馬鹿みたいにわめいてるだけ
この時点てもう過程も何もあったもんじゃない

妹なのに背徳感は皆無、はじめてヒロインの下着姿をみてもドキドキ感に乏しい
脱がしてドキドキするには脱ぎそうにない演出が必要なんだが
いざ主人公がヒロイン決めた途端、いきなり当たり前みたいに脱がれてもね
いくらやりたい盛りとはいってもちょっと・・・

裸にして乳首みても感動しない、乳首の描写が甘い甘すぎる！
ボカシなしでしっかり描ける箇所なのにその有利さをちっとも活かそうとしない
コリコリいじってだんだん勃ってきたりとか
ゲームならではのそういった差分CGとかあっても良さそうなのに
エロ部分がテンプレ化されてて、どれもこれもキャラだけを変えただけみたいな感じ

臭作におっぱい見せてくれない娘がいたが、
あの娘にはドキドキしたｗ

麻雀で見れたが見れちゃうとそんなでもなかった。

>>802
>「作りたいものが作れない」というのもおかしな話で。

どこがおかしいの？
作りたいものを作って生活できるなんて、成功したゲージュツカ等、極一部の人間だけだろ
みんなやりたくもないことやって、需要に合わせて仕事してるんだよ
なんでエロゲ会社なら作りたいものを作って生活できると思うの？

>>787
>>それよりも単純に冒険できないほど弱小ブランドが乱立しすぎているというのがある

エロゲの場合、大手ほど冒険したがらないでしょ
それに淘汰・再編したら似たような萌えゲーを作る大手メーカーだけが残りそうな気がする

>>808
そういう極一部の人間はそれだけで生活しようとは思わないからなあ。
家庭が裕福だったりパトロンがいたり、好きなものをつくるために
別で食い扶持を稼いだりする。

「作りたいものを作る」人間はそうする。
やる気が無いからしない。
生活のために、売れるものをカネを貸してもらえるものを作る。

ありきたりなものを作って生活したい？
知らんがな。

>>802
シナリオゲーなら月姫、ひぐらしみたいに同人で出せばいいな
特にひぐらしなんてグラがへぼかったのに売れたから内容がよければ金をかけなくても売れる
ひぐらしはステマしてはいたけど宣伝しなくちゃ売れないから仕方がないし体験版で一本まるごとプレーできたのは良かった

アリスやelfって冒険してねーかな？

>>799
当時のギャルゲーの売上記録はいまだ更新されてない。そこが頂点だぞ

例えば売れてるメーカー
アリス、タイプムーン、key、ｌeaf、オーガスト、みなと、とか。

こいつら作りたくもないもん作ってんのかな？

>>812
最近のelfは趣味でやってそう
売り上げはあまり興味がなさそうｗ

最近のアリスは守りに入ってるね
ﾄﾚﾝﾄを導入してからおかしくなったね
やっぱりP2Pは隠れてやるべきだと思うｗ

>>811
そうそう、同人なら低予算でも受け入れてくれる市場があるんだしね。
バイトしながら友達と5年かけて作ってもいいんだし。
商業でなきゃダメなのは流通くらいだわな。

>>815
趣味でやれる人は強いよなｗ
アリスはそろそろバカゲー出してほしいな。

作った本人ですら面白いと感じないものを、他人が面白いと感じるわけがないわけで、
そういうクリエイターもどきが干上がって退場していくのは、業界にとってプラスだろうね。

>>817
すそのが崩れると、上も崩れるんやで……

>>774
theBlackBoxってエロゲ（10年前なんだがｗ）が
ヒロインルート撤廃で主人公の行動によって3ルートに分岐
ルートによって仲良くなるヒロインが異なるってのウリにしてたよ
その代わりヒロインとのエンドもなかったけどねｗ

誰が作ってもそれなりに売れてしまう、っていう状況がおかしかったんじゃね？
どんな株を買っても素人でも儲かってしまう、今の株式相場は異常やで…

語るな〜

>>817
そんなの関係ないと思うけどな
例えば原画家は面白いと思ってない作品でも
シナリオライターは面白いと思って作った良作とか
声優は気分が乗らない仕事だったとしてもプレイヤーは感動できる場合もあるだろう
そもそも制作者が面白いと思って作った作品なんてどうやって見分けるんだよ？
宣伝の場では前向きなことしか言わないだろうし
自虐的なライターや声優が愚痴りでもしない限り内部の正確なモチベーションなんて測りようがないだろ

ようはやる気の問題じゃないの
やる気があれば限られた中で精一杯自分のやりたいことを詰め込もうとするもんだ
ちょっと制限かけられただけで書けねーとかぶーたれるのは同人もどきのアマチュアでしかない
それこそ趣味でブログかチラ裏にでも書いてろって話になる

偉そうに精神論の講釈たれる人たまにいるよね
「最近の若者は・・・」と同じレベルでしかないのわかってるのかね

ようはテキストから伝わってくるものが薄いのが多いって話ね
青少年(それもキモオタ)向けじゃなくて
額面通りきちんと18才以上を対象にしたテキストちゃんと書いて欲しいわ

　例えばほわるば。後輩を裏切って抱かれに来て「しまう」、善意の塊の
ようだった美咲先輩と、友人を裏切って彼女を抱く主人公。例えば君望。
気持ちが離れつつあることに気づいて、主人公を必死にカラダで繋ぎとめる
水月の姿。
　外にしか敵がいない善男善女の恋人物語では描けないエロスがたくさん
あると思うわけで。嫌いなら見ないだけで良かろうに、モンスタークレーマー
共のせいでどんどん表現の幅が狭まり、客もライターも業界を見捨てて
去っていく。そして残りカスもどんどんつまらなくなっていく。

それのどこが面白いの？というリアクションをするユーザーしか拾ってこれない業界の責任も重いけどね
クレーマーのせいばかりにするけど、そういうクレーマーの防護壁となれるような分厚い信者を作る努力はしたの？

>>826
WA2ってWAの原作レイプって感じなのか
そりゃあ売れないわ

エロゲ全盛期の90年代後半〜00年代前半だってヒット作のほとんどが面白いだけの子供だましな作品ばかりだっただろ
それは今も変わらないよ
エロスケとかの批評サイトより売り上げランキングのほうがアテになることが多いんじゃないかな

>>828
WAというか、丸戸の望む君望って感じ

>>828
それなんか間違ってるような
つかそもそも1と2双方の間に話的な繋がりなんて殆どない

>>828
それは浅はか過ぎ

>>825
そんなシナリオ書いたら
説教くさい
なんていう頭の悪い便利ワードを使い出す

もうバブル世代のおっさんがエロゲー語るスレになっとるな

で、おまえらが褒めたたえてる丸戸とやらもWA2以降エロゲ書いてないじゃねぇか
爆発的には売れないけど一定数は出るんだからラノベじゃなくてエロゲ書かせろよ
お前らの力で

精神論ではないからねえ。

ようはクリエイターなのかサラリーマンなのか。
注文もらって部品つくるのはサラリーマンでしょ。
「食うために作ってんだ」
てのはそういう人たちの言葉。

ま、こういう人たちも必要で、本来はクリエイターがこういう人たちを
使うのが理想。
だがトップの人間までリーマン気質だから、おもしろいものが
生まれないんだわな。
気持ちの入ってない量産品が溢れるわけさ。

太陽のプロミアを作った会社も次はこんなんらしい。
http://www.seven-wonder.jp/sw03/
ここには期待してたのに残念だ。

>>799
サターン持ってるのを公言
これはある種のカミングアウトと捉えられていたな

PS、64、サターンと持っている友人Aは特に何も言われていなかったけど、
サターンしか持っていない友人Bはその事クラスでネタにされるくらいだった

つーか、同人で出せ！とか主張しているやつは正気か？
もう産業として成立してないじゃん。
安い値段で最高の商品よこせとわめいてるようにしか見えん。
それと月姫はともかく、ひぐらしくらいな内容の同人でいいなら、それこそ出てる。
もう昔のようにムーブメントにならないだけで。
同じ非18禁ラインなら、
ここ二年で、プロ作家が作ったワールドエンドエコノミカとかも出てるな。
同人のチェックもちゃんとしてるのか？

だからオタクなんて既に消滅してると何度言ったら（ｒｙ

>>799
HDDとFM/MIDIボードの付いたPCって、25万ぐらいの出費になるんだぜ
これは学生には買えない値段よ

それと月姫クラスの同人評価はもうおきないだろ。
あれは時代的に、商業ですら音楽や声優がまともに扱われていなかった時代だ。
だからシナリオとちょっとした絵の同人で高い評価もらえた。
ついでにライトノベルもまだ評価が低かった。
今シナリオをライフワークで大量に書けるて人がいるなら、数ができたラノベに応募するだろ。
トップ走り続けたら、出版社の後押しでアニメや実写になるんだから。

同人的な盛り上がりなら数年前にあったろ
ニコニコ動画とやらで東方、アイマス、初音ミクの流れができた
東方は前からあれだったけど、今もずっとその流れが続いてるだけ

説教くさいシナリオは厨房工房向けだろ
大人ならもうそういう説教くさいのなんて通り越して、ひたすら人間の欲深さや嫉妬のドロドロなやつ描けばいいんじゃね？

誰がそんな難しいシナリオ作るの？
ちょっとでも臭いシナリオ作るとおまえら
すぐ文句いうじゃん

　もう、そういうのを期待できるのはNYAON位になってしまったな……。
奴らの逆鱗に触れないギリギリを瀬踏みしながら書いている感がなんとも
もどかしいけど。晴れ天も妹シナリオとか結構良かった。

好きなゲームをつくりたいなら同人もあるって言ってるだけなのに。
「生活費を稼ぎたい」ってとこから離れられないんだな。

好きなゲームを満足の行くレベルで出したいとか夢見てるからダメなんだろ。
資金がないのも実力なんだからなんとか金策するか諦めろよ・・・
いきなりブレイクとかできるわけないだろ・・・

体力に見合ったレベルで資金ためて、それから作ってもいいわけだ。
二次エロ同人で稼いでもいい。
商業で採算取れて積めてるなら、もちろんそれが一番いい。
自転車操業やってるからどうにもならないんだ。

そういう努力もしないで「社会が悪い」みたいなこと言ってるなら
それこそ今の若者ですよ。

でも、人間の欲深さ描くとすると恋愛だけじゃ不足するのかもな
だいたいそういうのって恋愛より立身出世とかの方がテーマだもんな
女を主人公にすりゃ別かもしれんが

>>848
はいはいメーカーが全部悪いんでちゅねー





いつもいるねこの人

BGMとゲームエンジンはフリー素材使って、背景は実写でできるから、同人でやるなら絵師＋シナリオライターで済む
漫画家なら絵師とライター兼務が当たり前だから、やる気さえあれば一人で作れるんじゃね？

>>850
その人みたいなんがおるから衰退する
思考が一方通行だから何言っても無駄だろうしな

普通に漫画書けよ
終了

>>853
マンガよりエロゲの方が楽だろ

>>854
んなことない。
あのサクラ大戦だって、今は女性向き用で｢サクラ大戦奏組｣なんて漫画からやってる。
それに最近のラノベからゲームの流れ多いだろ。

制作者の努力だけで業界の問題を解決しようとすると
糞みたいに非効率な業界の構造を肯定することにもなりかねない
ブラック業界で努力が足りないという言葉は危険

同人も商業も利益的には余り変わらないよｗ

ユーザー的には商業だろうが同人だろうが面白ければどっちでも構わん

マジコイみたいに有名声優を使って話題性で売るとかぐらいしかないんだろうなぁ
マジコイはシナリオもグラフィックもB級だったが、豪華声優使いまくって話題になったおかげでかなり売れた
こういうのは俺としては嫌だけど、仕方ないんだろうな・・・

同人であろうとエロゲ界隈以外にも広まる話題性がないという根本的な問題は変わらないと思う
内輪で盛り上がるだけだとジリ貧なのは目に見えている

家族計画も、最初は若本規夫がサブキャラ演じてるからって話題になったけど、シナリオがよかったからまだよかったんだけどな

同人で話題になった作品をエロゲに拾い上げてのジリ貧の現状だからな

女でも許せるエロゲを作ればいいんじゃないの？
つまりは、登場人物の取り巻き男女比をほぼ同じにして、主人公はイケメンって設定にするだけで女のユーザーが手に取ってくれるんじゃない？

エロゲ全盛期は声がないヒット作は多かったけどゲーム性も選択肢もないヒット作はなかった

>>859
オタク業界の競争は10年前よりも激しくなってるな
ネトゲ、ソーシャルゲーといった強力なライバル、陵辱規制やロリ規制といった問題点も出てきた

ところで、妙なシナリオ信仰の人いるけど、
｢シナリオだけあれば｣というなら、携帯小説のジャンルが今あるじゃん。
官能小説から一般とデビュー多い。
そうした中で、シナリオだけいいエロゲ要求するのおかしいから。
シナリオだけあればいい、て人ならエロゲこないだろ。

>>863
いやいや、両性向け狙ってる作品は最近多いよ
ただ、女オタは男オタ以上に群れて騒げるジャンルが好き
それこそしっかり金かけた広報打てる作品じゃないと話にならない

乙女ゲーやBLゲーがジャンルとして主流になれない理由は、
ぶっちゃけ男が場の盛り上げに貢献出来ないからだ
逆に言えば、エロゲから男人気が弱まったからって女子人気を狙っても無駄
場の冷めた雰囲気ってのは男より女のが敏感なんだから

>>863
今のエロゲはイケメン主人公ばかりだと思うが

そりゃシナリオだけあればいいという人はエロゲにこだわらないだろ
エロゲにこだわってる人の中にシナリオ派がいるんだよ

>>867
群れる群れないの前にエロありというのが厳しい
乙女ゲーでもエロありより一般ゲーの方が受けているからね
直接性表現があるのはNGなんだろう
CS移植で食いつかせるという方法もあるかもしれんが

>>859
声優だけで１０万売れると本気で思ってんのｗ

丸戸シナリオ
*4千　ままらぶ
*1万　ショコラ Re-order
*1万　パルフェ
*1万　パルフェ Re-order
*2万　こんにゃく
**万　NG恋（TG年間52位）
**万　WA2（TG年間14位、PUSH年間8位）

タカヒロシナリオ
*1万　姉１
*2万　姉２
*5万　つよきす
**万　きみある（TG年間2位）
*9万　まじこい
10万　まじこいＳ

>>868
女性のほうがシナリオ評価も厳しい。
設定イケメンだけなんて認めなくて、内面や行動までのイケメン要求する。
だから、女性が支持する作品と男性向けのは微妙なズレがある。

>>870
エロのある無しより、恋愛過程が重視されるから。

>>870
女だって男と同じくらいエロが好きだよ
ただ、女のエロに必要なのは既成事実であって、その行為の中間に興味はないんだよな
男を生理的に満足させようとすればするほど、女エロゲーマーとのズレが生じてくる

ゲーム性のないエロゲは音声付き成人向け電子書籍
電子書籍市場に吸収されただけ

電子書籍に吸収されるとしても別にいいじゃないの？
ある意味現状を打破する革命ではあるし
そこに既存のメーカーが関与する必要はない

吸収されたから、まおゆうとか王様ゲームとかあるんじゃん。
王様ゲームなんて、セックスやリンチあるんだから、エロゲと内容で差があるわけじゃない。

ラノベのエロゲ化もエロゲ業界にとっては由々しき問題よね

ラノベのエロゲ化というが、ラノベてもともとエロゲ元祖みたいなもんだが。
一時上品になってただけで、エロありはざら。

21世紀になって出てきたエロゲのライバル

ネトゲ
ソシャゲ
萌えラノベ
携帯小説

可処分時間の問題で言うと
深夜アニメやニコニコあたりもか

ニコ動見てて休日終わるわ〜って人身近にいるわ

>>837
素晴らしいじゃないか

>>823
逆だ
やりたくないことだろうが愚痴を言おうが、とにかく売れる物を作るのがプロ
売り上げを二の次にして書きたい物を書くのはアマチュア

プロが行う制作は仕事であって、アマチュアが行う制作は趣味の範疇

>>840
デジ同人は質と量に見合わない価格で出すサークルが増えてデフレが進んでいるが
大手企業同人はデジ同人の高価格帯（2000円とか）で値段を下げず
相変わらず儲かりまくってるぞ。

>>883
プロとアマというより商業人と趣味人ですな

音楽でもアマチュアの気軽さ・自由さを評価したインディーズブームなんてのも
ありましたし、いいものならば売れますな
ミクブームというのもそれでしょう
広告戦略を駆使したAKB商法と自由きままな初音ミク、どっちを評価するか

>>871
まじこいシナリオの評価できるとこ教えて
売り上げはよく目にするけど内容に触れてるのあまり見ないから

>>885
ミクだってコンテンツごとに企業がバックについて
ブームをしかけまくってるのに、単純な奴だな

>>883
商売する以上どちらもプロじゃないの？
無料配布や送料だけとかならアマや趣味と言えるだろうが
商品として販売する以上はそれに伴う責任は発生するだろう

>>885
　こと現在のエロゲについては、その『いいもの』のハードルが高すぎる。
　
　音楽(ボカロ)も小説も、ひとりで作り上げることができるが
　エロゲはそうもいかない。

>>887
バックについたのは金になるとわかってからでしょ
何事もそうよ
ミクは自由にやってお金を引っ張りだしたのです

>>889
ハードルを上げてるのがユーザーなのか作り手なのかよくわからん状態です
コンシューマのハイスペック競争もそうですが、意外とユーザーは必要ないと
思ってたりもします

>>884
論点ずらそうとするなよ。
聞くが、その｢儲かっている大手企業同人｣の作る同人作品は、｢商業フルプライス作品に匹敵する出来か?｣
イエス・ノーで答えてね。
シナリオ、原画の質や量、声優の演技、音楽やデモ比べて。

なぜフルプライスてハードル上げてんだ
比較するなら、ロープライスだろ
それでも同人より高いけど

最初の重要なポイントが｢質」だからだよ。
値段を下げて質が下がってもいいか?話。
ロープライスとの比較でも、趣味で出しているとこはともかく、同じ値段なら質おちるでしょ。

金をかけりゃ質のいいものができるかって言ったらそんなことないだろ
フルプライスでも腐るほど地雷があるんだから
消費者だってそんなことわかってるから、今月は贔屓のブランドが出さないしフルプラ分の予算で同人2,3本買うか位の感覚でしょ

>>886
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game_comment.php?game=11236#comment

他にも感想とかレビューで検索かければ、いくつでも個人サイトで感想書いてあるやろ

判断のポイントがおかしいよ。
商業フルプライスで本当に地雷なら、競争で淘汰され、商業としてなりたたなくなる。
競争にまかせて放置すればいい解決するわけで、議論するほどのことじゃない。
この｢地雷｣定義が非常に怪しいんだよ。
金をかけていいものができるかは絶対ではないが、
いいものに金をかければさらによくなる。
ここで同人が〜とか書きながら、同人作品知らないだろ、て人かなりいるじゃん。

>>890
主語がおかしいよ
ミクそのものはコンテンツじゃなく
あくまでそれぞれの作曲家やマルチメディア展開している奴らが
どういうスタンスかの問題だろ
ミクを使った作品の中には、AKBのように広告代理店主導の作られたブームも多くある

>>897
ミクとエロゲを場という意味で捉えてもいいけどね
しがらみのない場のミクとしがらみだらけのエロゲ
ミクの中でなにをやろうとかなり自由
エロゲも昔はしがらみの少ない場だったんだけどね

>>896
消費側の視点がごっそり欠落してるね
業界的には地雷メーカーは淘汰されてもいいや、どうせまた別の入れ物作ってブランド立ち上げりゃすむだろうが
掴まされた側は高い金払ったのにがっがりだとなる
逆に同人でそこそこ満足できるものを見つけると、思った以上にいいじゃんとなる
価格というのはただの数字ではなくて、消費側の期待値を左右する

今の低価格とフルプライスとでは内容の方向性が違うと思うから
喰い合いが起こっているとは思わないけどね
抜きゲー陵辱ゲーの層はごそっと移動したとは思うけど

地雷つかまされてぎゃーぎゃーわめく人は
発売後の評価を見てから中古なりなんなりで買えばいいと思うの

地雷なんて言葉をやたら使う人は、
情報収集能力や危機管理能力の無さを自慢してるようなもの

同人の宣伝力なんてたかがしれてるよ
安いから期待値も低くなるのはわかるけど
だから売れるなんてのは甘すぎて爆笑レベル
同人リメイクの商業版の評価などを見れば明らか

同人の利点は小回りが効くことであって
市場規模の拡大を促しエロゲの衰退を止める手段にはならないと思う

>>901
エロゲは情強御用達(ｷﾘｯ
ですかｗ
売れるかどうかではなくて満足できるかどうか、納得できるかでしょ
期待値をいう言葉をもう少し勉強してきてね

>>903
そうやって極論だすから馬鹿だって言われるんだよ
白じゃなきゃ絶対黒ってか？

情強御用達（ｷﾘｯ
とか馬鹿丸出し発言恥ずかしくないのか？

金の使い方を自分で決めろって話だ
地雷掴まされたくないなら情報集めるのが普通だろ？

期待値なんてものは発売前と発売後で質が変わるもんだ
ロマン求めて準備も碌にせず冒険に出るのは勝手だが、
準備不足のまま夢だけおっかけて死んで他人のせいにするのは愚か

一時的にせよ、音楽のインディーズが業界の停滞感を
打破した事実はあるんですけどね

もしかしたらそれが月姫やひぐらしでエロゲ界ではもう
終わってるのかもしれませんけどね

同人にしろ商業にしろ、数が少なかった過去と今をくらべてもなあ

毎年500本のエロゲが出るとして、
市場が始まった年なら、過去ＢＥＳＴ10が500分の1だけど
市場が始まって10年経った年の過去ＢＥＳＴ10は5000分の1だ

月姫ひぐらしなんかも同人ゲの知名度がほとんどなかった頃だし
分母が小さい中での爆発という側面もあるじゃん

500分の10と5000分の10だな
訂正

>>904
発売前にしろ、後にしろ丹念に情報集めて買ってるのなんて散々地雷踏んでそれでもまだ懲りずにエロゲ漁ってるマニアじゃないか
大体が公式見て体験版落として･･･くらいだろ。2chスレ見たりレビューサイトまで巡ってるのってどっぷり浸かってるエロゲオタくらいなもんだ
それでも体験版までは面白かったのにってのが多い。複数ライターが増えだしてから特にその傾向だ

2M近いシナリオなんてもう求められてないんや

>>908
だからさあ
お前はどっぷり浸かってるエロゲオタじゃないわけ？
体験版までは面白かったのにって作品に手を出して地雷地雷叫んでる馬鹿なんだろ？

>>910
自分らの話してるんじゃないんだよ？
エロゲに興味持ってる層がみんながみんなそうじゃないでしょ？

よく調べないで地雷踏むやつは馬鹿
こんなのがまかり通る業界ブラックすぎるよｗｗ

>>911
>フルプライスでも腐るほど地雷があるんだから
なにこれ、自分で経験したんじゃないの？
どこ情報？WEBの言葉鵜呑み？代弁者気取り？

エロゲに興味持ってる層がどれくらいであれどうであれ
地雷回避の努力もしないで地雷地雷騒ぐのは総じて馬鹿だって言ってんの

アニメみたいにほぼすべてを見たあとに買えるわけでもなし
ラノベみたいに安価なわけでもなし
高価なものだってのはわかってんじゃん
まして18歳以上しか買えないはずなんだから
金の使い方に責任くらいもてよと

>>912
また極論ですか
こういう馬鹿が衰退に加担してるんだろうな

>>906
数が多くなってるのに傑作が生まれないというのも悲しいけどね
傑作が埋もれているという気もしないし
いろいろやりつくして目新しいものが作れないということかな

月姫に関して言えば当時同人エロゲなんてほとんど認知されてなかった
なにもないところからのスタート
それが有利だったのかどうかはちょっとわからない
月姫が認知されるまでかなりの時間がかかってる
昔はそういう時間的余裕があったのもよかったんでしょう

>>915
一つの考えでしかないんだけど、数が増えれば増えるほど
ユーザー各々の自分のこれ！という作品がばらけだすから
同様の傑作を見つけにくくなってるのではと

特に同人は、過去作に影響を受けて作るケースが多いものだし
二次創作もそれにあてはまるわけでしょ
そうなると既視感のあるものが増えてくれば、「またか」ってフィルターかかるしで
余計見つけにくくなる

>>913
なにをそんなけんか腰なのか知らんけど、もう少し落ち着いてね

地雷回避の努力ってどんなことするんだ？
自分は公式と体験版なんだが、正直これ以上は時間さけないな。
自分はこの程度の努力しかしてないけど、今から新規で入ってくる子にこの努力しろってのは厳しすぎないかい？

だいたいさ、地雷判定が怪しいてのはマジ恋みてもわかるでしょ？
単なる駄作と言う人もいれば、声優などは豪華な作品ていう人もあり、
内容面でも評価できるて人がいる。
傑作じゃなきゃ地雷?
そんな極論出すなら、映画や小説だってそう。
賞とったって、その出来に差はある。
エロゲフルプライスが地雷というが、
20時間くらいかかるテキスト。
声優の演技や音楽あって、エッチシーンあって一万以下だよ。
アニメDVDと比較しても安いよ。
｢客の満足度｣が問題て言い出すかもしれんが、それこそ問題外だよ。
満足てのは主観によるから、不満てのは持とうと思えばいくらでも持てる。

公式とエロスケだけだ、
まとめブログから買う人も多いんじゃね

>>917
どっぷり浸かってるマニアックなエロゲオタだと馬鹿にしたり
公式と体験版にしか情報収集に時間を裂けないとか言いつつ
2chの中でもこんなマニアックなスレを見つけて必死に書き込んでる様が

馬鹿だって言ってるんです

挙句、落ち着けとか言い出したり、急にお涙頂戴の弱い立場アピールしたり
もうどうしようもないですね

というか地雷認定する楽しみくらいあってもいいんではｗ
お金出してるんだし
Mっぷりを楽しんでる人もいるんだし

衰退の理由にはエロゲコミュニティ（おもに２ちゃんねる）のつまらなさ
というのもあると思いますね
なにを言っても叩かれますしｗ

アニメはアンチ発言もできるんですよね
いつも戦争してますｗ

そういうストレス発散の場というのも必要なんでは
昔からですがエロゲ板は行儀が良すぎます

>>917
再度繰り返すけど、昔と比べたら、極端な傑作はないが、平均のレベルは上がってる。
あなたの主張てのは、店頭に並ぶ作品は全て傑作じゃないと駄目だて主張してるのと変わらないんだよ。
そんなの現実に無理だから。

>>920
馬鹿にしとらんよ。むしろ今のエロゲ支えてるのってそういう人らじゃないの？なに卑屈になってるん

>>921
2ch外にもエロゲコミュニティ作れないのは痛かったかもね
エロスケでは弱すぎる。レビューだけしかしないから

>むしろ今のエロゲ支えてるのってそういう人らじゃないの？
あのレスをどう読んだらこういう主張になるのか

>>924
お前もうしゃべるなｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗ

個人的にはエロスケがある分コミュニティ的には十分というか
比較対象が年中お祭りのアニメでなければそんなにコミュニティが貧弱とも思えない
ラノベや漫画がコミュニティとして何か確固としたものがあるのか？という疑問があるし

>>927
例えば2000年前半だとふたばみたいなコラ作って遊ぶみたいなコミュがあったんだが
コンテンツを二次利用して内輪で楽しむ的なコミュがエロゲにないんだよ。まぁあれがエロゲに好影響を与えていたというとあれだがｗ
他にも電波ソングでMAD作ったり(ミコミコナースFLASH)

>>924
エロスケなら限定的とはいえ、レスもツイッターもある。
個人サイトへのリンクもあって何が不十分なんだか？
匿名に隠れて無責任に発言できないから駄目だとは言わんよな？

>>927
エロスケというのは双方向性がないんですよね
言ってお終いというスタンスの人にはいいんでしょうけど
ラノベや漫画で言えば読者メーターとかがそう

漫画板はけっこうアレですよ、言いたい放題
ラノベはアニメにならないと人が集まりませんしね
ラノベ板はアンチスレもなくエロゲ板に近い
人気のラノベや漫画は結局アニメになるのでカオスなアニメ関連の板や
速報系のスレがそれになりますよね、アフィサイトもそう

匿名性がないのはつまらんでしょう
言いたいことも言えないし
ガス抜きの場ってのも必要なんですよ
ストレスが溜まったらユーザーは離れてしまいます

地雷源だとわかるのはソフトの発売後
そうすると地雷を撒いたメーカーってのは、基本的に次回作は売れないはず

しかし、訓練された連中がまた踏みに行くので完全には淘汰されない
これは、彼らは地雷を踏むのが趣味だから仕方ないので置いておく

ところが、地雷で痛い目にあったにも関わらず、喉元すぎれば熱さ忘れるユーザーがいる
この手の連中は、地雷に当たらない方法を自分で確立できない
そして、この中に声の大きい人間がいると、xxは地雷というネガティブキャンペーンが張られる

多くの人間が、この作品は地雷じゃないと思っていれば、そのネガキャンは奇知のものとわかる
しかし、多くの人間がいくつかの項目で良くなかったと思っていたら、爆発的にネガキャンは広まる

この分水嶺は人の心に左右されるため、明確でない
逆に、一度成功した例があれば、それを選択し続ければよくて、
長期的にはマンネリでワンパターンに陥る

本気で悪意を持ってないのに、大げさに貶すというネット文化にどう対抗するか？
彼らをおだてるか、彼らを無視するか、彼らのいないところに行くか、かね

>>923
ユーザーがこれは欲しいと思うのは傑作だと思う
工業製品なら平均が上がることの意味は大きいけど、
ド安定平均で可もなく不可もなくのエロゲって、それこそ画一的じゃないかな

>>931
それが嫌だからと言って意見を封じ込み情報操作するのは悪手ですよ
エロゲ板って工作板って呼ばれてるくらいですから
バレてます

そういうのが嫌われるのはいまのテレビもそうじゃないですか
オワコンによくある傾向です

>>918
尖ることは悪いことじゃないけど
そうすることのプラスとマイナスは出てくるわけで、
それをどうコントロールするかじゃないか
声優だけゲーなら声優オタには最高かもしれないが、
声優がそこまで重要なファクターじゃない人には同様の満足は与えられない

>>891
論点も何も俺はおまえと議論してないんだが。
ただ、産業として成立しているのはたしか。
企業同人の質は商業抜きゲと同じ。量だけ違う。

>>879
エロゲのライバルが増えすぎて
エロゲーシナリオライターの世代交代が進まない

世代交代っていうか、鳥類の刷り込みと一緒じゃないかと思う
過去の名作から入った人は、その作品群のライターが親というか我が家というか
自分の家の布団で寝るような感覚でエロゲ探しをすると思われる

ところが新しいライターは枕が変わるみたいなもので、どうも寝付けない
それと似た感覚が、新しいものを受け付けないという部分もあると思うんだ

プロスポーツなんかも昔は云々いう人が後をたたないのも
技術だけじゃなくレギュレーションや、もっと大きく”時代”とかの移り変わりに
ついていけてる部分とそうでない部分があって一括りに話すのは難しいんだと思うよ
速度を競うものなら、過去との差がわかりやすいけど
質を問うとなると、個々によって基準が曖昧なんだから

それに、ここでも”売り上げ”と”質”をごっちゃにして語る人多いし
平均の質は上がっていても、売り上げが全体的に落ちている分
派手さは欠けているけど、全てにおいて衰退してるわけじゃないと思う

>>933
ユーザーコミュは、醸成していない場合、創造側からすると
最重要視するようなものでなくて、気にする人が気にすればいいレベル
評価や評判を気にして情報を仕入れるということには適していない
そういうのは醸成されるか、管理されているかである必要がある

制作側とユーザーが等価として接するコミュというのは、
制作側に発想や知恵が還元されなければ成り立たない
ﾏﾝｾｰでもDisでもなく、議論と会話の場でないとならないわけ
これまでもファンクラブなどあったけど、なかなか長続きしない

ユーザーオンリーコミュの問題は、罵倒で終わりやすいところ
叩き合いや罵りあい、草や8ばかりなんて、それは無関心のひとたちの集合でしかなくて
コミュニティっていうのは、他のユーザーと議論できたり、興味を持った人が批評と思うようでないとならない
コミュの醸成は馴れ合いじゃなくて、冷静に言葉で示し、議論することができることなんだよ

ファンクラブが失敗したのはユーザーの意見が反映されず、
ファンが多くなるほど自分の票が薄まっていく性質をどうにもできなかった部分がある
今ならAKB商法やソシャゲみたいに権利を餌にする方法はあるけど、対象がエロゲ製作者じゃなｗ
ただ、ファンクラブにはまだ余地があると考える

ニコ生とかやってるところがあるけど、作ることを主とするとサビ残みたいに無駄な時間で
余計に作ることが疎かにならなきゃいいけどね

>>895
いや、衰退スレ的な感想が欲しいのよ
>>871が比較に出してる丸戸シナリオも一部を除いて万以上売れてるし実際おもしろいし
タカヒロシナリオはそれ以上売り上げ出してるのに内容勝負できるのつよきすぐらい？
ID:llDZ+jEe0の評価できるポイントを簡単でもいいから教えて欲しい

>>939
お前さんの言葉をかりれば、
実際おもしろいんじゃないか？

衰退スレ的な感想の例がわかりにくいっす

>>940
衰退スレでシナリオで売れたと言ってるんだから当然その要因があるわけでしょ？
それを教えて欲しいのよ
ID:llDZ+jEe0が簡単にでも提示してくれればそれで済む話なんだけど…

横槍で悪いが、ID:5KYAyj6a0が求めてる丸戸シナリオがもう時代に合わないんだと思う。
アニメでもシリアスが入ると途端にブーイングなんだよな。
その点、タカヒロシナリオはエンターテイメントに徹してるんだろう。（真剣恋はプレイしてないのでしらないが）
だから、シナリオとしての評価としてタカヒロ＞丸戸になると思う。
エロゲに感動とか泣きを求めるのはもう古臭いというか、やりすぎてマンネリだろう。
プレイしないから知らないだろうけど今もほとんどのクソみたいな萌ゲにシリアスゲーのシリアスのデッドコピーが挿入されてて
形だけお涙ちょうだいしてまとめてるんだよな。
たぶん、今そのスジをいくら尖らせてもダメだと思う。みんな飽きてる。
ID:5KYAyj6a0の好きなWA2も万は売れたものの、即投入したClosedCapterだっけ？は結構悲惨な結果だと思ったが。

売れない部分は無料にして愛好者を増やし、
売れる部分は細切れにして儲から搾り取るのが常道だわな

その点で、一番面白い部分である体験版を無料で配っちゃって、
面白くない後半＋エロで8800円取ろうというほうが狂ってる

震災チャリティのオクで某原画の直筆色紙がｳﾝ百万の値段がついたらしいが
震災なんてダシにせずに、金が要るとなったらいつでもオクで出せばいいと思う
コミケで公式グッズやサークル同人誌出すよりよっぽどコスパいいだろうに

>>942
そもそも恋愛ゲーに、シリアスとか泣きとかが必要、って方程式は誰が作ったんだろうね
Leafのあの人？

現実の恋愛には、多くはシリアスも泣きもなく、ただなんとなく心地いい、ぐらいで
みな結婚しているじゃん。韓国ドラマと違って。
現実の恋愛を普通に描こうとすると、そんなもんなんではと

>>942
時代に合わなかったら万で売れないだろう
それにやりすぎてマンネリなのは一部の人達だけかと
年間数十本もエロゲする人がそんなに多いわけないし
萌ゲにシリアスのデッドコピーが挿入されてというのもその証拠かと

あと1点だけ訂正させて欲しい
丸戸シナリオは確かに好きなんだが、だからと言って全てプレイしてる訳ではないので
未プレイなWA2を好きかどうかはわからん

シナリオ派と萌えゲー派は絶対に相容れないと思う。
批判しあっても無駄。
エンターテイメントを求めるシナリオ派と
現実の寂しさを擬似恋愛で補いたい萌えゲー派
求めるものが違いすぎる。