【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11

同人も商業も利益的には余り変わらないよｗ

ユーザー的には商業だろうが同人だろうが面白ければどっちでも構わん

マジコイみたいに有名声優を使って話題性で売るとかぐらいしかないんだろうなぁ
マジコイはシナリオもグラフィックもB級だったが、豪華声優使いまくって話題になったおかげでかなり売れた
こういうのは俺としては嫌だけど、仕方ないんだろうな・・・

同人であろうとエロゲ界隈以外にも広まる話題性がないという根本的な問題は変わらないと思う
内輪で盛り上がるだけだとジリ貧なのは目に見えている

家族計画も、最初は若本規夫がサブキャラ演じてるからって話題になったけど、シナリオがよかったからまだよかったんだけどな

同人で話題になった作品をエロゲに拾い上げてのジリ貧の現状だからな

女でも許せるエロゲを作ればいいんじゃないの？
つまりは、登場人物の取り巻き男女比をほぼ同じにして、主人公はイケメンって設定にするだけで女のユーザーが手に取ってくれるんじゃない？

エロゲ全盛期は声がないヒット作は多かったけどゲーム性も選択肢もないヒット作はなかった

>>859
オタク業界の競争は10年前よりも激しくなってるな
ネトゲ、ソーシャルゲーといった強力なライバル、陵辱規制やロリ規制といった問題点も出てきた

ところで、妙なシナリオ信仰の人いるけど、
｢シナリオだけあれば｣というなら、携帯小説のジャンルが今あるじゃん。
官能小説から一般とデビュー多い。
そうした中で、シナリオだけいいエロゲ要求するのおかしいから。
シナリオだけあればいい、て人ならエロゲこないだろ。

>>863
いやいや、両性向け狙ってる作品は最近多いよ
ただ、女オタは男オタ以上に群れて騒げるジャンルが好き
それこそしっかり金かけた広報打てる作品じゃないと話にならない

乙女ゲーやBLゲーがジャンルとして主流になれない理由は、
ぶっちゃけ男が場の盛り上げに貢献出来ないからだ
逆に言えば、エロゲから男人気が弱まったからって女子人気を狙っても無駄
場の冷めた雰囲気ってのは男より女のが敏感なんだから

>>863
今のエロゲはイケメン主人公ばかりだと思うが

そりゃシナリオだけあればいいという人はエロゲにこだわらないだろ
エロゲにこだわってる人の中にシナリオ派がいるんだよ

>>867
群れる群れないの前にエロありというのが厳しい
乙女ゲーでもエロありより一般ゲーの方が受けているからね
直接性表現があるのはNGなんだろう
CS移植で食いつかせるという方法もあるかもしれんが

>>859
声優だけで１０万売れると本気で思ってんのｗ

丸戸シナリオ
*4千　ままらぶ
*1万　ショコラ Re-order
*1万　パルフェ
*1万　パルフェ Re-order
*2万　こんにゃく
**万　NG恋（TG年間52位）
**万　WA2（TG年間14位、PUSH年間8位）

タカヒロシナリオ
*1万　姉１
*2万　姉２
*5万　つよきす
**万　きみある（TG年間2位）
*9万　まじこい
10万　まじこいＳ

>>868
女性のほうがシナリオ評価も厳しい。
設定イケメンだけなんて認めなくて、内面や行動までのイケメン要求する。
だから、女性が支持する作品と男性向けのは微妙なズレがある。

>>870
エロのある無しより、恋愛過程が重視されるから。

>>870
女だって男と同じくらいエロが好きだよ
ただ、女のエロに必要なのは既成事実であって、その行為の中間に興味はないんだよな
男を生理的に満足させようとすればするほど、女エロゲーマーとのズレが生じてくる

ゲーム性のないエロゲは音声付き成人向け電子書籍
電子書籍市場に吸収されただけ

電子書籍に吸収されるとしても別にいいじゃないの？
ある意味現状を打破する革命ではあるし
そこに既存のメーカーが関与する必要はない

吸収されたから、まおゆうとか王様ゲームとかあるんじゃん。
王様ゲームなんて、セックスやリンチあるんだから、エロゲと内容で差があるわけじゃない。

ラノベのエロゲ化もエロゲ業界にとっては由々しき問題よね

ラノベのエロゲ化というが、ラノベてもともとエロゲ元祖みたいなもんだが。
一時上品になってただけで、エロありはざら。

21世紀になって出てきたエロゲのライバル

ネトゲ
ソシャゲ
萌えラノベ
携帯小説

可処分時間の問題で言うと
深夜アニメやニコニコあたりもか

ニコ動見てて休日終わるわ〜って人身近にいるわ

>>837
素晴らしいじゃないか

>>823
逆だ
やりたくないことだろうが愚痴を言おうが、とにかく売れる物を作るのがプロ
売り上げを二の次にして書きたい物を書くのはアマチュア

プロが行う制作は仕事であって、アマチュアが行う制作は趣味の範疇

>>840
デジ同人は質と量に見合わない価格で出すサークルが増えてデフレが進んでいるが
大手企業同人はデジ同人の高価格帯（2000円とか）で値段を下げず
相変わらず儲かりまくってるぞ。

>>883
プロとアマというより商業人と趣味人ですな

音楽でもアマチュアの気軽さ・自由さを評価したインディーズブームなんてのも
ありましたし、いいものならば売れますな
ミクブームというのもそれでしょう
広告戦略を駆使したAKB商法と自由きままな初音ミク、どっちを評価するか

>>871
まじこいシナリオの評価できるとこ教えて
売り上げはよく目にするけど内容に触れてるのあまり見ないから

>>885
ミクだってコンテンツごとに企業がバックについて
ブームをしかけまくってるのに、単純な奴だな

>>883
商売する以上どちらもプロじゃないの？
無料配布や送料だけとかならアマや趣味と言えるだろうが
商品として販売する以上はそれに伴う責任は発生するだろう

>>885
　こと現在のエロゲについては、その『いいもの』のハードルが高すぎる。
　
　音楽(ボカロ)も小説も、ひとりで作り上げることができるが
　エロゲはそうもいかない。

>>887
バックについたのは金になるとわかってからでしょ
何事もそうよ
ミクは自由にやってお金を引っ張りだしたのです

>>889
ハードルを上げてるのがユーザーなのか作り手なのかよくわからん状態です
コンシューマのハイスペック競争もそうですが、意外とユーザーは必要ないと
思ってたりもします

>>884
論点ずらそうとするなよ。
聞くが、その｢儲かっている大手企業同人｣の作る同人作品は、｢商業フルプライス作品に匹敵する出来か?｣
イエス・ノーで答えてね。
シナリオ、原画の質や量、声優の演技、音楽やデモ比べて。

なぜフルプライスてハードル上げてんだ
比較するなら、ロープライスだろ
それでも同人より高いけど

最初の重要なポイントが｢質」だからだよ。
値段を下げて質が下がってもいいか?話。
ロープライスとの比較でも、趣味で出しているとこはともかく、同じ値段なら質おちるでしょ。

金をかけりゃ質のいいものができるかって言ったらそんなことないだろ
フルプライスでも腐るほど地雷があるんだから
消費者だってそんなことわかってるから、今月は贔屓のブランドが出さないしフルプラ分の予算で同人2,3本買うか位の感覚でしょ

>>886
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game_comment.php?game=11236#comment

他にも感想とかレビューで検索かければ、いくつでも個人サイトで感想書いてあるやろ

判断のポイントがおかしいよ。
商業フルプライスで本当に地雷なら、競争で淘汰され、商業としてなりたたなくなる。
競争にまかせて放置すればいい解決するわけで、議論するほどのことじゃない。
この｢地雷｣定義が非常に怪しいんだよ。
金をかけていいものができるかは絶対ではないが、
いいものに金をかければさらによくなる。
ここで同人が〜とか書きながら、同人作品知らないだろ、て人かなりいるじゃん。

>>890
主語がおかしいよ
ミクそのものはコンテンツじゃなく
あくまでそれぞれの作曲家やマルチメディア展開している奴らが
どういうスタンスかの問題だろ
ミクを使った作品の中には、AKBのように広告代理店主導の作られたブームも多くある

>>897
ミクとエロゲを場という意味で捉えてもいいけどね
しがらみのない場のミクとしがらみだらけのエロゲ
ミクの中でなにをやろうとかなり自由
エロゲも昔はしがらみの少ない場だったんだけどね

>>896
消費側の視点がごっそり欠落してるね
業界的には地雷メーカーは淘汰されてもいいや、どうせまた別の入れ物作ってブランド立ち上げりゃすむだろうが
掴まされた側は高い金払ったのにがっがりだとなる
逆に同人でそこそこ満足できるものを見つけると、思った以上にいいじゃんとなる
価格というのはただの数字ではなくて、消費側の期待値を左右する

今の低価格とフルプライスとでは内容の方向性が違うと思うから
喰い合いが起こっているとは思わないけどね
抜きゲー陵辱ゲーの層はごそっと移動したとは思うけど

地雷つかまされてぎゃーぎゃーわめく人は
発売後の評価を見てから中古なりなんなりで買えばいいと思うの

地雷なんて言葉をやたら使う人は、
情報収集能力や危機管理能力の無さを自慢してるようなもの

同人の宣伝力なんてたかがしれてるよ
安いから期待値も低くなるのはわかるけど
だから売れるなんてのは甘すぎて爆笑レベル
同人リメイクの商業版の評価などを見れば明らか

同人の利点は小回りが効くことであって
市場規模の拡大を促しエロゲの衰退を止める手段にはならないと思う

>>901
エロゲは情強御用達(ｷﾘｯ
ですかｗ
売れるかどうかではなくて満足できるかどうか、納得できるかでしょ
期待値をいう言葉をもう少し勉強してきてね

>>903
そうやって極論だすから馬鹿だって言われるんだよ
白じゃなきゃ絶対黒ってか？

情強御用達（ｷﾘｯ
とか馬鹿丸出し発言恥ずかしくないのか？

金の使い方を自分で決めろって話だ
地雷掴まされたくないなら情報集めるのが普通だろ？

期待値なんてものは発売前と発売後で質が変わるもんだ
ロマン求めて準備も碌にせず冒険に出るのは勝手だが、
準備不足のまま夢だけおっかけて死んで他人のせいにするのは愚か

一時的にせよ、音楽のインディーズが業界の停滞感を
打破した事実はあるんですけどね

もしかしたらそれが月姫やひぐらしでエロゲ界ではもう
終わってるのかもしれませんけどね

同人にしろ商業にしろ、数が少なかった過去と今をくらべてもなあ

毎年500本のエロゲが出るとして、
市場が始まった年なら、過去ＢＥＳＴ10が500分の1だけど
市場が始まって10年経った年の過去ＢＥＳＴ10は5000分の1だ

月姫ひぐらしなんかも同人ゲの知名度がほとんどなかった頃だし
分母が小さい中での爆発という側面もあるじゃん

500分の10と5000分の10だな
訂正

>>904
発売前にしろ、後にしろ丹念に情報集めて買ってるのなんて散々地雷踏んでそれでもまだ懲りずにエロゲ漁ってるマニアじゃないか
大体が公式見て体験版落として･･･くらいだろ。2chスレ見たりレビューサイトまで巡ってるのってどっぷり浸かってるエロゲオタくらいなもんだ
それでも体験版までは面白かったのにってのが多い。複数ライターが増えだしてから特にその傾向だ

2M近いシナリオなんてもう求められてないんや

>>908
だからさあ
お前はどっぷり浸かってるエロゲオタじゃないわけ？
体験版までは面白かったのにって作品に手を出して地雷地雷叫んでる馬鹿なんだろ？

>>910
自分らの話してるんじゃないんだよ？
エロゲに興味持ってる層がみんながみんなそうじゃないでしょ？

よく調べないで地雷踏むやつは馬鹿
こんなのがまかり通る業界ブラックすぎるよｗｗ

>>911
>フルプライスでも腐るほど地雷があるんだから
なにこれ、自分で経験したんじゃないの？
どこ情報？WEBの言葉鵜呑み？代弁者気取り？

エロゲに興味持ってる層がどれくらいであれどうであれ
地雷回避の努力もしないで地雷地雷騒ぐのは総じて馬鹿だって言ってんの

アニメみたいにほぼすべてを見たあとに買えるわけでもなし
ラノベみたいに安価なわけでもなし
高価なものだってのはわかってんじゃん
まして18歳以上しか買えないはずなんだから
金の使い方に責任くらいもてよと

>>912
また極論ですか
こういう馬鹿が衰退に加担してるんだろうな

>>906
数が多くなってるのに傑作が生まれないというのも悲しいけどね
傑作が埋もれているという気もしないし
いろいろやりつくして目新しいものが作れないということかな

月姫に関して言えば当時同人エロゲなんてほとんど認知されてなかった
なにもないところからのスタート
それが有利だったのかどうかはちょっとわからない
月姫が認知されるまでかなりの時間がかかってる
昔はそういう時間的余裕があったのもよかったんでしょう

>>915
一つの考えでしかないんだけど、数が増えれば増えるほど
ユーザー各々の自分のこれ！という作品がばらけだすから
同様の傑作を見つけにくくなってるのではと

特に同人は、過去作に影響を受けて作るケースが多いものだし
二次創作もそれにあてはまるわけでしょ
そうなると既視感のあるものが増えてくれば、「またか」ってフィルターかかるしで
余計見つけにくくなる

>>913
なにをそんなけんか腰なのか知らんけど、もう少し落ち着いてね

地雷回避の努力ってどんなことするんだ？
自分は公式と体験版なんだが、正直これ以上は時間さけないな。
自分はこの程度の努力しかしてないけど、今から新規で入ってくる子にこの努力しろってのは厳しすぎないかい？

だいたいさ、地雷判定が怪しいてのはマジ恋みてもわかるでしょ？
単なる駄作と言う人もいれば、声優などは豪華な作品ていう人もあり、
内容面でも評価できるて人がいる。
傑作じゃなきゃ地雷?
そんな極論出すなら、映画や小説だってそう。
賞とったって、その出来に差はある。
エロゲフルプライスが地雷というが、
20時間くらいかかるテキスト。
声優の演技や音楽あって、エッチシーンあって一万以下だよ。
アニメDVDと比較しても安いよ。
｢客の満足度｣が問題て言い出すかもしれんが、それこそ問題外だよ。
満足てのは主観によるから、不満てのは持とうと思えばいくらでも持てる。

公式とエロスケだけだ、
まとめブログから買う人も多いんじゃね

>>917
どっぷり浸かってるマニアックなエロゲオタだと馬鹿にしたり
公式と体験版にしか情報収集に時間を裂けないとか言いつつ
2chの中でもこんなマニアックなスレを見つけて必死に書き込んでる様が

馬鹿だって言ってるんです

挙句、落ち着けとか言い出したり、急にお涙頂戴の弱い立場アピールしたり
もうどうしようもないですね

というか地雷認定する楽しみくらいあってもいいんではｗ
お金出してるんだし
Mっぷりを楽しんでる人もいるんだし

衰退の理由にはエロゲコミュニティ（おもに２ちゃんねる）のつまらなさ
というのもあると思いますね
なにを言っても叩かれますしｗ

アニメはアンチ発言もできるんですよね
いつも戦争してますｗ

そういうストレス発散の場というのも必要なんでは
昔からですがエロゲ板は行儀が良すぎます

>>917
再度繰り返すけど、昔と比べたら、極端な傑作はないが、平均のレベルは上がってる。
あなたの主張てのは、店頭に並ぶ作品は全て傑作じゃないと駄目だて主張してるのと変わらないんだよ。
そんなの現実に無理だから。

>>920
馬鹿にしとらんよ。むしろ今のエロゲ支えてるのってそういう人らじゃないの？なに卑屈になってるん

>>921
2ch外にもエロゲコミュニティ作れないのは痛かったかもね
エロスケでは弱すぎる。レビューだけしかしないから

>むしろ今のエロゲ支えてるのってそういう人らじゃないの？
あのレスをどう読んだらこういう主張になるのか

>>924
お前もうしゃべるなｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗ

個人的にはエロスケがある分コミュニティ的には十分というか
比較対象が年中お祭りのアニメでなければそんなにコミュニティが貧弱とも思えない
ラノベや漫画がコミュニティとして何か確固としたものがあるのか？という疑問があるし

>>927
例えば2000年前半だとふたばみたいなコラ作って遊ぶみたいなコミュがあったんだが
コンテンツを二次利用して内輪で楽しむ的なコミュがエロゲにないんだよ。まぁあれがエロゲに好影響を与えていたというとあれだがｗ
他にも電波ソングでMAD作ったり(ミコミコナースFLASH)

>>924
エロスケなら限定的とはいえ、レスもツイッターもある。
個人サイトへのリンクもあって何が不十分なんだか？
匿名に隠れて無責任に発言できないから駄目だとは言わんよな？

>>927
エロスケというのは双方向性がないんですよね
言ってお終いというスタンスの人にはいいんでしょうけど
ラノベや漫画で言えば読者メーターとかがそう

漫画板はけっこうアレですよ、言いたい放題
ラノベはアニメにならないと人が集まりませんしね
ラノベ板はアンチスレもなくエロゲ板に近い
人気のラノベや漫画は結局アニメになるのでカオスなアニメ関連の板や
速報系のスレがそれになりますよね、アフィサイトもそう

匿名性がないのはつまらんでしょう
言いたいことも言えないし
ガス抜きの場ってのも必要なんですよ
ストレスが溜まったらユーザーは離れてしまいます

地雷源だとわかるのはソフトの発売後
そうすると地雷を撒いたメーカーってのは、基本的に次回作は売れないはず

しかし、訓練された連中がまた踏みに行くので完全には淘汰されない
これは、彼らは地雷を踏むのが趣味だから仕方ないので置いておく

ところが、地雷で痛い目にあったにも関わらず、喉元すぎれば熱さ忘れるユーザーがいる
この手の連中は、地雷に当たらない方法を自分で確立できない
そして、この中に声の大きい人間がいると、xxは地雷というネガティブキャンペーンが張られる

多くの人間が、この作品は地雷じゃないと思っていれば、そのネガキャンは奇知のものとわかる
しかし、多くの人間がいくつかの項目で良くなかったと思っていたら、爆発的にネガキャンは広まる

この分水嶺は人の心に左右されるため、明確でない
逆に、一度成功した例があれば、それを選択し続ければよくて、
長期的にはマンネリでワンパターンに陥る

本気で悪意を持ってないのに、大げさに貶すというネット文化にどう対抗するか？
彼らをおだてるか、彼らを無視するか、彼らのいないところに行くか、かね

>>923
ユーザーがこれは欲しいと思うのは傑作だと思う
工業製品なら平均が上がることの意味は大きいけど、
ド安定平均で可もなく不可もなくのエロゲって、それこそ画一的じゃないかな

>>931
それが嫌だからと言って意見を封じ込み情報操作するのは悪手ですよ
エロゲ板って工作板って呼ばれてるくらいですから
バレてます

そういうのが嫌われるのはいまのテレビもそうじゃないですか
オワコンによくある傾向です

>>918
尖ることは悪いことじゃないけど
そうすることのプラスとマイナスは出てくるわけで、
それをどうコントロールするかじゃないか
声優だけゲーなら声優オタには最高かもしれないが、
声優がそこまで重要なファクターじゃない人には同様の満足は与えられない

>>891
論点も何も俺はおまえと議論してないんだが。
ただ、産業として成立しているのはたしか。
企業同人の質は商業抜きゲと同じ。量だけ違う。

>>879
エロゲのライバルが増えすぎて
エロゲーシナリオライターの世代交代が進まない

世代交代っていうか、鳥類の刷り込みと一緒じゃないかと思う
過去の名作から入った人は、その作品群のライターが親というか我が家というか
自分の家の布団で寝るような感覚でエロゲ探しをすると思われる

ところが新しいライターは枕が変わるみたいなもので、どうも寝付けない
それと似た感覚が、新しいものを受け付けないという部分もあると思うんだ

プロスポーツなんかも昔は云々いう人が後をたたないのも
技術だけじゃなくレギュレーションや、もっと大きく”時代”とかの移り変わりに
ついていけてる部分とそうでない部分があって一括りに話すのは難しいんだと思うよ
速度を競うものなら、過去との差がわかりやすいけど
質を問うとなると、個々によって基準が曖昧なんだから

それに、ここでも”売り上げ”と”質”をごっちゃにして語る人多いし
平均の質は上がっていても、売り上げが全体的に落ちている分
派手さは欠けているけど、全てにおいて衰退してるわけじゃないと思う

>>933
ユーザーコミュは、醸成していない場合、創造側からすると
最重要視するようなものでなくて、気にする人が気にすればいいレベル
評価や評判を気にして情報を仕入れるということには適していない
そういうのは醸成されるか、管理されているかである必要がある

制作側とユーザーが等価として接するコミュというのは、
制作側に発想や知恵が還元されなければ成り立たない
ﾏﾝｾｰでもDisでもなく、議論と会話の場でないとならないわけ
これまでもファンクラブなどあったけど、なかなか長続きしない

ユーザーオンリーコミュの問題は、罵倒で終わりやすいところ
叩き合いや罵りあい、草や8ばかりなんて、それは無関心のひとたちの集合でしかなくて
コミュニティっていうのは、他のユーザーと議論できたり、興味を持った人が批評と思うようでないとならない
コミュの醸成は馴れ合いじゃなくて、冷静に言葉で示し、議論することができることなんだよ

ファンクラブが失敗したのはユーザーの意見が反映されず、
ファンが多くなるほど自分の票が薄まっていく性質をどうにもできなかった部分がある
今ならAKB商法やソシャゲみたいに権利を餌にする方法はあるけど、対象がエロゲ製作者じゃなｗ
ただ、ファンクラブにはまだ余地があると考える

ニコ生とかやってるところがあるけど、作ることを主とするとサビ残みたいに無駄な時間で
余計に作ることが疎かにならなきゃいいけどね

>>895
いや、衰退スレ的な感想が欲しいのよ
>>871が比較に出してる丸戸シナリオも一部を除いて万以上売れてるし実際おもしろいし
タカヒロシナリオはそれ以上売り上げ出してるのに内容勝負できるのつよきすぐらい？
ID:llDZ+jEe0の評価できるポイントを簡単でもいいから教えて欲しい

>>939
お前さんの言葉をかりれば、
実際おもしろいんじゃないか？

衰退スレ的な感想の例がわかりにくいっす

>>940
衰退スレでシナリオで売れたと言ってるんだから当然その要因があるわけでしょ？
それを教えて欲しいのよ
ID:llDZ+jEe0が簡単にでも提示してくれればそれで済む話なんだけど…

横槍で悪いが、ID:5KYAyj6a0が求めてる丸戸シナリオがもう時代に合わないんだと思う。
アニメでもシリアスが入ると途端にブーイングなんだよな。
その点、タカヒロシナリオはエンターテイメントに徹してるんだろう。（真剣恋はプレイしてないのでしらないが）
だから、シナリオとしての評価としてタカヒロ＞丸戸になると思う。
エロゲに感動とか泣きを求めるのはもう古臭いというか、やりすぎてマンネリだろう。
プレイしないから知らないだろうけど今もほとんどのクソみたいな萌ゲにシリアスゲーのシリアスのデッドコピーが挿入されてて
形だけお涙ちょうだいしてまとめてるんだよな。
たぶん、今そのスジをいくら尖らせてもダメだと思う。みんな飽きてる。
ID:5KYAyj6a0の好きなWA2も万は売れたものの、即投入したClosedCapterだっけ？は結構悲惨な結果だと思ったが。

売れない部分は無料にして愛好者を増やし、
売れる部分は細切れにして儲から搾り取るのが常道だわな

その点で、一番面白い部分である体験版を無料で配っちゃって、
面白くない後半＋エロで8800円取ろうというほうが狂ってる

震災チャリティのオクで某原画の直筆色紙がｳﾝ百万の値段がついたらしいが
震災なんてダシにせずに、金が要るとなったらいつでもオクで出せばいいと思う
コミケで公式グッズやサークル同人誌出すよりよっぽどコスパいいだろうに

>>942
そもそも恋愛ゲーに、シリアスとか泣きとかが必要、って方程式は誰が作ったんだろうね
Leafのあの人？

現実の恋愛には、多くはシリアスも泣きもなく、ただなんとなく心地いい、ぐらいで
みな結婚しているじゃん。韓国ドラマと違って。
現実の恋愛を普通に描こうとすると、そんなもんなんではと

>>942
時代に合わなかったら万で売れないだろう
それにやりすぎてマンネリなのは一部の人達だけかと
年間数十本もエロゲする人がそんなに多いわけないし
萌ゲにシリアスのデッドコピーが挿入されてというのもその証拠かと

あと1点だけ訂正させて欲しい
丸戸シナリオは確かに好きなんだが、だからと言って全てプレイしてる訳ではないので
未プレイなWA2を好きかどうかはわからん

シナリオ派と萌えゲー派は絶対に相容れないと思う。
批判しあっても無駄。
エンターテイメントを求めるシナリオ派と
現実の寂しさを擬似恋愛で補いたい萌えゲー派
求めるものが違いすぎる。

>>945
丸戸信者がプレイしてない時点でダメだろう。
なんというか重すぎるんだよな。プレイするのに重い腰を上げないといけない。
その点、気楽に始められるタカヒロシナリオの方が多くヒットするのは当たり前というか。
あと、萌ゲのシリアスが丸見えなのはほとんど爆死してるからな。
積みゲーという言葉が出てきた辺りで作り手は気付くべきだったんだろうけどな。

　シナリオ派といっても、それこそきのことかみたいな作品を求めている人
ばかりではないのでは。少なくとも自分は違う。
　恋愛ものの範疇で、「恋愛」のいろいろな相を描いてほしいだけ。

恋愛経験豊富なシナリオ書きさんってこの業界では存在しないだろ？

？？？「ナンパしまくって女落とせよ。そうしたら本当の愛が見つかるから」

>>946
後者の方がエロゲを風俗的に割り切ってるだけ賢い人間だろうな
元々エロゲなんざエンタメとしてはパクリばかりの低脳3流メディアなのに
エロゲ以外に求めるところがないのかと

>>947
勝手に信者認定されても困るよ
つよきす好きだし他の作品だってたくさん好きだし
ヘビーユーザーというかネットで工作してる人視点で語りすぎてないか？
それに気楽に始められるのは今の萌ゲにもたくさんあるだろう
売れてる理由としては間違ってると思う

>>952
まあ、少なくとも丸戸シナリオがあんまり売れてないってのと、
タカヒロ的なシナリオの方が売れてることが理解出来てるなら
俺としては理由はどうでもいいんだがな。

これはタカヒロ儲乙と言わざるを得ない

気楽に始められるのが良いっていうのはプレイスタイルとしての意見だと思う
タカヒロの文章全体あるいはテクニックってどうなん？
丸戸でも気楽な文章を書けば売れ、タカヒロでも思い文章を書けば売れない、という予想は成り立つ？

>>951
中の人の学歴が三流でも、作品を一流にすることはできる
もしコンシューマでミリオンセラーになった作品だけが偉いと思うなら
それは名前の儲であって作品の儲じゃないと思う

>>954
>丸戸でも気楽な文章を書けば売れ、タカヒロでも思い文章を書けば売れない、という予想は成り立つ？

だから、俺はそう言ってるんだが。
重厚で心に響く重いテーマが高尚だ、すばらしい、評価されるべきだと考えるのは自由だけど
多くの人が求めてるのはもっとポップでカジュアルでライトな軽いノリなんだろう。
結論として丸戸シナリオは時代に合ってないと言ってるわけだ。
売り上げベースで見た場合にはな。

次スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363954019/l50

>>956
乙〜

>>879
ニコニコや同人やフィギュアも追加な。

ニコニコ以外は2000年以前からあったが、エロゲ全盛の頃はこれらの市場規模はさして大きくなかった。
今では衰退しきったエロゲを超える市場規模を持っている。

トレンディドラマとサスペンスドラマ、大衆にはどちらが好まれるか？って話をしても。。

そういやフジテレビでさえ、かつては「カーンチ、セックスしよ？」みたいなドラマ作ってたよね

>>953
その理論だとカップヌードルが一番質のいいラーメンになり
マックが一番質のいいハンバーガーになる

売れているか売れていないかと
質がいいか質が普通かは全部一緒に考えられないくらいはわかるよな

世界、原画、声優、などが全て同じ条件でシナリオとテキストだけがそれぞれで
タカヒロと丸戸がよーいどんで書きでもしない限り
比べるのがあほくさい話題じゃん


てか、どっかから引っ越してきたの？こいつら

>>960
日清が成功してるインスタントラーメン製造会社で
マクドナルドが世界的にも成功しているファーストフードチェーンなのは疑う余地がないだろ。
質が良いか悪いかなんて、客が満足してるかどうかとは関係ない。
キャンプに行って食べるレトルトカレーが質が悪いからって旨くないなんて思うか？
質と客の満足度は関係ない。

>>960
ここはエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレ
売上話嫌いなら巣に篭ってろ

世界でいちばんNGな恋
原画・みこしまつり　企画・丸戸史明　シナリオ・丸戸史明
メインヒロイン声優：夏野こおり、一色ヒカル、風音、芝原のぞみ
有名男声優：鳥海浩輔、吉野裕行、保村真
TG年間52位、PUSH年間74位

辻堂さんの純愛ロード
原画・みこしまつり　企画・タカヒロ　シナリオ・さかき傘
メインヒロイン声優：かわしまりの、加賀ヒカル、桃山いおん
有名男声優：中田譲治
TG年間6位、予約だけで3万本突破　←→　パルフェ＋Re-order　25221、こんにゃく　23480（PC-NEWSより）

>>961
満足した絶対数しか見てないのな
満足した割合ってのも重要だろうに

１杯380円の牛丼を出す吉野屋でも
1杯2000円もする松坂牛の牛丼を出す高級店でも
客単価と利益と販売数は違えどどっちも黒字なら
どっちが上だなんていえんだろ

スレタイを素直に読めよ

エロゲーシナリオライターについて語るスレ 42人目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1361720150/

やっぱりこのスレで暴れてるキチガイどもが出向してきてるのか
巣に帰れよまったく・・・

>>963
エロゲは全部8000円ぐらいだろ。頭おかしいのかお前。
お前にとって丸戸シナリオが10万円の価値があろうが無かろうがそんなものは、お前の中での価値でしかないんだよ。

>>951
そこを割り切ってしまうと、アダルトビデオの導入部みたいな、有るのか無いのか分からないような
茶番ストーリードラマみたいなので結構、という話になっちゃうだけど、、

さすがにああいうのじゃ嫌じゃない？

ここシナリオスレじゃないからwww

>>966
タカヒロガーマルトガーって騒いでるほうが頭おかしくみえるからおk

ここはエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです
昔から売れない丸戸信者はこのスレから去ってください

業界全体の売り上げ増を考えるなら
タカヒロゲーは買うけど丸戸ゲーは買わない人と
丸戸ゲーは買うけどタカヒロゲーは買わない人はかぶらないわけだから
片方切捨ては純粋に業界の客数減少でしかないこともわからないのかこいつら

買いもしないくせに嫌いなものにいちいち口出してはここみたいに大暴れして
誰かと誰かを比べて延々やりあってるから衰退するんだよ

どっかで「こんな作品は売れてほしくない」みたいなエロゲオタの意見を見たことあったなあ

ぐう正出されたら騒いでたｷﾃｨが一斉に黙ったなｗ
案外一人でマッチポンプかまして荒らしてただけかもな

>>971
＞買いもしないくせに嫌いなものにいちいち口出してはここみたいに大暴れして
＞誰かと誰かを比べて延々やりあってるから衰退するんだよ

鏡どうぞ
↓
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>>971
だよねー。
買わない・やらない。でも罵倒はする、という客質の悪さを見せつけられると、
その客が｢俺たちは悪くない。悪いのは営業努力しない店だ｣
と主張されても説得力感じないな。

>>971
それなら、ここでよく見るテンプレ萌ゲーがエロゲを衰退させたなんて話はどう考えるんだ？

客質が腐るのは新規を取り入れられてないからです
腐ったおっさんばかりになれば腐った意見しか出てこないのもループしまくりのこのスレ見ればわかんだろ

>>975
まず、2chでの罵倒を見に来る店の方がバカなんじゃないのか？
きちんと営業努力をしていれば、買った客からは信頼が得られるし
客が店より2chを信用するから邪魔だというなら、まさに店の営業努力と信頼獲得の努力が足りていない証拠だろ。

買って、やって、不満を口にしたら罵倒されるのもどうかと思いますが
ストレスの捌け口がなければやってられませんよ

>>976
A　テンプレ萌えゲー
B　シナリオ系？
C　鬱系
D　抜き系
E　その他

A以外は別になんのジャンルだっていいけど
業界の客の数字は単純に考えてA＋B＋C＋D＋Eなのさ
いくらAが売り上げの主流だからって、AばっかりになればBCDEは減るよな
A同士で客の奪い合いしてて、パイを広げようって動きは鈍いし

BCDE好きな層がAの文句言ったり、Aしか買わない層がBCDEにケチつけたり
そんなんじゃ衰退するって

ってかそんなのもわからないでタカヒロだ丸戸だ売り上げだって偉そうに語ってたの？

ここはBCDEの人がAに文句つけるスレ
このスレの有様が衰退する原因を表していたってことですか

>>979
買って、やったがはっきりわかるところなら、罵倒されるのはどうかと思いますが
買ったか、やったかもわからない有象無象がいる匿名掲示板でぼやけば、そりゃ罵倒の一つも浴びるでしょうよ

自分の気に入らないジャンルに責任転嫁するスレ

>>980
そうやってクッキリとジャンルの区切りがついてるならその話は成り立つが、
実際にはABCDEの要素は１つの作品内に複数入ってることに気付いているか？
テンプレ萌ゲーでも抜きよりだったり鬱シナリオだったり燃えだったり、
お前の中ではクッキリと区分けされてるけど実際にはその垣根はあいまいなんだよ。
だから、自分の嫌いな要素が入ってると客はピーピーと叫ぶわけ。わかるか？
現実はお前が考えるほど単純じゃないんだよ。

>>984
言い返してるつもりだろうけど、提示された内容をそのままでしかとれないとそういう結論になる
少しぐらいはてめえの頭で応用利かせてみろよ
A同士でもやりあったりしてるくらい、2chみてりゃわかるだろ
いちいち全部が全部きっちり説明してやらないと理解できないのかお前は
その程度の読解力や応用力しか持ってなくてシナリオがーとかのたまってたのか？

>>985
お前の方が頭を働かせろよ。
客がなぜいがみ合うかを俺が教えてやってるのに
客が黙れば問題が解決するみたいなアホなこといってんじゃねぇよ。バカなのか？
客は絶対に黙ることはないんだよ。

客のモンスターっぷりはアニメもラノベもひどいもんだからね

>>984
きっちりジャンル区別してないと文句たれる層がいるだろ
萌えゲーならずっといちゃらぶさせろ非処女いらねシリアスいらねってっさ
だからきっちり区切ってわかりやすくしてやったまでなんだよ

A同士だろうがA以外だろうが、Aに求める理想から少しでも外れた不純物に大騒ぎする人が
買いもしない作品の中にある、自分の嫌いな不純物にまであれこれ口出して騒ぎ立ててりゃ
発売前から不平不満で埋まってしまうくらいわかるだろ
実際そうなんだし

ちょっとほめりゃステマだ社員乙だーだしな
けなせばアンチ乙
昼頃にもいた極論連中が騒ぐとこんな書き込みしか見れなくなる
建設的な話もできやしない
ちょっと前におまえらがタカヒロ丸戸で騒いでたようにさ

確かにタカヒロは昔も今も売れてるから説得力ないよな
ほら、お前が大嫌いな萌えゲー

＞1位には『DRACU-RIOT！』（ゆずソフト）がランクイン。毎回、安定した売上を記録し続けていたブランドだが、今回は数字を大きく伸ばした。萌え系ブランドの中で“格”が一段上がった印象もある。
＞萌え系で安定した人気のブランドだが、本作では大きく数字を伸ばした。幅広い層に売れており若いユーザーも多い模様。ニーズを的確にまとめた、PCゲーム初心者にも訴求できる作品。

＞1位の『カミカゼ☆エクスプローラー』（クロシェット）は予約開始時から好調。発売日へ向けての盛り上がりも良く、大ヒットを記録した。前作よりも数字を伸ばしており、今後の展開も期待したい。
＞予約開始時から好調。5月の柱として期待されたタイトルが、その勢いのままトップに。ブランドへの信頼度も毎回高まっており、本作で一つの壁を乗り越えた感もある。

ttp://pc-press.info/salesrog.html

>>988
だから、客は黙ることはないって言ってるだろうが。
客に黙れって言うことは地球よ止まれって言ってるのと同じだぞ。
それは無理だ。お前の理想論には何の意味もない。

>>986
客が黙れば解決するって、馬鹿か？
衰退の原因にはいくつもの問題があるだろ
その一つをそれぞれ提示してるだけじゃねえか

発売前から騒ぐのは客じゃねーし
2chで騒いでるのは客かどうかもわかんねーだろ

客が黙っても解決しないなら
客がなぜいがみあうかを教えてやるなんてそれこそ不毛だろｗ
さすがに芝はやすわｗ

>>990
客（かどうかもわからねーけど）を黙らせるのは無理でも
ネットの言葉を鵜呑みにしない危機管理能力を身につけさせることくらいはでるだろ
ほんと頭が硬くて偏りすぎ

>>982
どっちかわからないのに決めつけで言論封殺してるんですけどね
罵倒のひとつならいいんでしょうけど、これだけ集団でやってると
エロゲ界はって思われますよ？

何度も言いますがガス抜きは必要です
それが出来ないとならば完璧なものをつくれと言われます

>>953
衰退の原因と対策を考えるスレで理由がどうでもいいなんておかしいよ
>>955で軽いノリなシナリオだからということだが、
今の学園モノなんてほとんど軽いノリでしょ？
売れる・売れないを分別する理由になってないんだよ

工作活動したいのか知らんけどこのスレではそんな姿勢でいたらダメだろう

>>993
2chに限っての話かわからないけれど、2chなら言論封殺も糞もないと思うけど
ガス抜きは必要って、これまでガス抜くどころか火をつけて楽しんでるような場所だし
誰もガス抜きするなとは言ってないと思うよ

ただ、反論されるような場所に書けば、反論もくるでしょうよってことで

>>991
お前の中ではそういう客の定義なのな。
まあ、もし作る側が客の定義を、実際に金を払って買ってくれる人だと考えてるなら衰退もやむなしだな。

>>989
新規を入れなければとそのスレでもよく言われてるわな
でも実際新規をとってるであろうそこらへんをカス扱いするのがこのスレの主流
もうわけがわからん

>>996
客の俺が客の定義がどうだろうと関係ないし
負け惜しみいいから持論展開しろよ
衰退の原因とその打開策についてさ

人に先に言わせて揚げ足取りするのは馬鹿でもできるんだよ
タカヒロの売り上げがどうこうしゃべってたろ
で、どう盛り返そうってんだよ

>>997
ここはシナリオ厨、丸戸信者のオナニースレ

スレ住民層がえらい変化したね
前スレまではこんな子供いなかったのに

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