【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11

ほんとに古いタイプやな・・・
けど陵辱物もほぼ萌えに変化した時代に変な拘りみせられても、その、なんだ、困る

あぁ俺>>425だけど>>420や>>410とは別人な。
俺は菅野作品とかに感銘を受けてでいまだにエロゲから抜けられないタイプ。
いつかまたあの感動を得られる！と思ってずるずるな。
陵辱物は俺より嫁のほうがよくやってるくらいだわ。

そもそも少女マンガみたいな絵で大人が抜けるとは思えないけどな
大人になれないオタクがやるもんだから一定の需要があるんだが、昔から供給過多なだけ

微笑ましいなお前らｗ

もうヒロインが簡単に股開いたりするからなー
こっちが開こうとする前に自分から股開くなって、普通に萎えるわ
チラリズムの意識の欠片すら感じられないやっつけ感もげんなりする元凶

処女がいきなりフェラとか平気でやったり(しかもしっかり抜かせる)
初めてのHからいきなりオーガズムに達してしまう処女膜だけあった経験豊富そうな乙女たち
うっかり中出ししたら必ずといっていいほど出てくる「今日は安全日だから大丈夫！」
もちろんヒロインは主人公一途で浮気もしないどころか他に関心も示さない

これで抜き重視だの何だの主張されてもなー
ありえないファンタジーすぎな傾向強めすぎじゃね

>>430
熟女ゲーでもやればいいんじゃね？
処女じゃないし経験豊富で主人公一途でもないだろ

たしかに処女にしては色々とおかしい。
一番考えられるのは非処女が処女のフリしているということだ。
膜なんて再生手術も自然治癒もある。
彼女や嫁と長期間セックスレスのあとにセックスしてみればわかる。
恥ずかしがるし濡れにくいし痛がるし少しは血も出るが
ピストンしてるうちにアンアン言い出す。

朝っぱらから何妄言吐いてんだｗ

>>432
つまり処女厨が求めているのは、じつは非処女的要素だとも言えるな
二行目がネタにしても結構笑えないものがあるとか何とか

>>430
特定した
お前はさっさとエロゲ卒業して、現実世界でリアルな恋愛なりセックスなりしてろ
>>432>>434もどうせ自演なんだろ

エッチでもそれ以外でもコンビニエントな女性を求めてるんだろう
現実の女はすこぶる面倒くさいからな
まあ２Ｄなんだから都合のいい妄想くらい見させろよっていう気持ちはわかる
それを実現してあげるのがエロゲーなんだし、思考停止しておくのが上策だと思うな

そんな小手先のリアル描写でエロゲ業界が変わるならとっくにやってるだろ
客層やその需要・世相に合わないゲーム作りなどしても無意味
何事においても停滞期・衰退期はあるし、時機は時代の流れによって大きく左右されるものだ
児ポ法の問題も再燃してるし、如何に業界を延命させて次の波を作ることができるか

マジレスすると
手っ取り早いのはキャラのロリ化進行を逆行させることがまず先決なんじゃね
需要があるから云々は世間的には通用しない
このまロリばっか扱ってて業界的に良い影響があるとは思えない
昔みたいに取ってつけたような言い訳設定じゃなく見た目もちゃんと高校生にみえるようにしろ
ついでに大学生ヒロインもっと増やせ

いい加減そのギャルゲで潰えた妄想やめろよ（´・ω・｀）

エロゲー業界で繁栄の時期あったの？

PC88〜98時代が第一次ブーム、ToHeartが出た90年代後半〜00年代前半が第二次ブーム
今は衰退期じゃね？

もはや零落期といった方が・・・
エロに掛かるお金が安くなってる中でエロゲは
とくにフルプライスは高いしさらには中古対策でさらに割高感は増すばかり
最近のは高い上にやけに容量喰いすぎるのも痛いよね

「日活ロマンポルノの頃は、若手が活発に前衛作品を作っていたよねー」という話であって、
過去をいくら懐かしんでも、もう日活ロマンポルノを作るひとは居ないわけで

そういう映画を作って育った監督たちが、いま何をやっているかを論じることじゃないかな

まあ、過去の前衛が今のテンプレだからなぁ

コンシューマと比べてもエロゲは高いよな

>>436
独占厨にしたってアニメとかの方が夢を体験するのに向いているんだよ
典型的なのはスト魔女、咲、ガルパンのような女だらけの作品

あれは百合好きが多いからってだけで受けてるわけじゃなくて、独占的な人を対象としてる
極度の独占嗜好にとっては男主人公でさえも、自分とヒロインの邪魔をする異物と映る
そこへ行くと、女主人公を囲む女キャラって構図は男が介入する余地がないから安心
でもその手の女だらけ作品は、エロが義務化されているエロゲではガチレズ系になってしまうため不可能

それともう一つ、主人公とヒロインを明確なカップリングにしてイチャイチャするタイプの作品も
これもルート分岐、複数攻略することが前提となっている多くのエロゲが不得手とする所
エロゲが独占萌えの観点から見て、得意としているのは共通ルートでの学園ハーレム要素のみ

特定層だけに媚びてみても、エロゲという媒体の特性とは相性が悪くて
その特定層の中の一部だけしか満足させることが出来てない

>>441
Fateやひぐらしあたりが第三次ブームじゃない？
第三次ブームが商業と同人が混在しだした時期て感じで。
パロディ要素多くなったのもこの時期くらいからじゃ?
まあ、今がブーム過ぎ去った時期なのは確かだ。

あの頃に比べると同人も夢がなくなったね
小遣い稼ぎには凄く良い市場にはなったけど

>>448
＞パロディ要素多くなったのもこの時期くらいからじゃ?

ジャンルゴロ傾向が強くなったのはハルヒ以降だな。
ハルヒはものすごい数の同人が出たが、あれ以後、特定ジャンルに偏ることが多くなった。

違法DLでエロゲ会社が潰れまくっているらしい
ttp://www.logsoku.com/r/news4vip/1363243125/

>>448
葉鍵の頃から同人ブームあったから、神月とか片霧が未だに残ってるわけでして
それに月姫とひぐらしならわかるけど、Ｆａｔｅは曲がりなりにも商業やで

>>451
やっぱりソフ倫が主導してでもｳｨﾆｰやﾄﾚﾝﾄが有害なソフトだと布教したほうがいいのかもな
賛否両論あるだろうけどソフトメーカーにはそうする権利があると思うわ
裁判とかはともかく注意くらいしたほうがいいだろ

プロテクト掛けた結果売り上げが下がったって話だけどプロテクトで正規ユーザーが不便な思いをさせたら売れなくなるのは当然だよね

>>453
×　正規ユーザーが
○　正規ユーザーに

プロテクトといってもコピー防止程度ならいいけど認証までいっちゃうときつい

ディスクレス不可がホントきつい
何個か平行して進めるとか無理ゲーになる
もうディスクレスはフラゲ組見て回避してる

たかが数バイト書き換えただけで無効になるような糞なプロテクトかけてるからダメなんだよ
efとか借金姉妹ぐらいのプロテクトの強さですら足りないレベル

でもエロゲ全盛期は大半のゲームがプロテクトがなくてCD-Rとかでコピーし放題だったｗ

どうせ突破されるプロテクトに金かけるくらいなら
特典に金かけたほうがマシなんだろうね

確かに特典だと買って得をした感じになるしな
逆にプロテクト付きだと損をした気分になるし

エロゲに限らずデータ(無形)ってモノに金を払うというコトが無くなって居るんだろな
だから特典や布モノに注力するのは必然か

データだけだと割れと差別化できないんだよね

どれもこれも似たような絵柄で制服着て学園生活のエロゲばかり
あらすじ読む気にすらならない

ファンタジー物もFateが大ヒットしたせいで濫造されるようになった
猟奇物もひぐらしが大ヒットしたせいで濫造されるようになった

濫造され爆死して消えてった

むしろ制服学園物が増えたのはポルノ回帰の流れだろうな
巨乳比率も増えてるし

学園もの叩くだけで悦に入ってる奴はシナリオゲーに対する叩きも半端なさそうだ
だいたいエロゲでそんな高いレベルのシナリオの作品を出し続けるなんて無理な相談だろう

エロゲオタって変なのが多いよな
やたらと原作にこだわるやつとか
Fateの主題歌だって、どう考えてもアニメ版の方が出来がいい（プロが歌ってる）のに、原作の方がいいとかほざくし

エロゲオタに限らず原作原理主義者はいつも存在する。
大抵の場合は思い出補正でプラスされまくってて認められないだけだと思うけどね。

実際にここが悪くなったって論理的な意見なら参考になるけど。
実際は感情的にわめき散らす人がほとんどよね。

>>464
ファンタジーも猟奇もそれ以前の方が多かったでしょう
勇者とビキニアーマー付けたヒロインみたいな作風はありふれてたし
猟奇要素のある伝奇、館モノは一つの王道ジャンル

音楽や歌は作り直したもののほうが良いことが多い
なぜなら、作り直されるときというのは、それだけ金をかけられる時だからね

しかし、シナリオや声などは原作ないし原作者ならではの雰囲気というのが強く存在する
それを軽視・無視して別メディアで展開しようとすると、原作の支持者から総スカン

ある作品のメディア展開やって、移り気なご新規さんが流入してきて次回作もそれなりに売れたけど、
その代わり、ブランドについていた昔からの客が離れていって次々回作は大爆死でした、
みたいなケースって結構ある気がする

BGMと効果音切る派だから正直いらないや
音声だけでおk

http://i.imgur.com/n5e2mln.jpg

学園モノのエロゲなんてアホらしくてやっとれんわ畜生

べつに学園モノが悪いって訳じゃなくて
それがあまりに行き過ぎてるって部分が問題なんだよ(とくに目に入る部分で)
だからどれもこれもみな同じ、みたいに思われてしまう
そして製作側はそれが売れ筋だからと、そればかり作ってるバランス感覚のなさ
さっさと撤退すりゃいいものを、明らかにメーカー多すぎ
いつまで儲からない市場に留まってぶつくさ愚痴ばっかいってるつもりだ
賢いところはとっくに撤退してるし、今の半分から1/3くらいにならないとどうにもならないだろう

撤退してどうするんだ
企業の一部門ならともかく
流通に融資されて始めたところとか
止めても社長の借金は無くならんよ

でもまあ、売れなくて流通が融資を渋りだしてるから
強制退場はこれから増えていくだろうけど

学園萌えゲーが飽和状態でも学園萌えゲー以外が狙い目というわけではないのがネックですな
学園萌えゲー以外は大手の大作でお腹いっぱいなのかな
新規メーカーの入る余地なし

そんな停滞した業界にどこが風穴をあけて発展させていくかと思えば
なんかやってるころはなにを

学園萌えゲーを飽きてるのは一部のたくさん買う人と割れぐらいだろ

エロゲユーザーの引退までの平均は3年
学園物飽きるころには大抵やめてる

＞引退までの平均は3年
そのソースは？調査方法が想像できないので信頼できない数字。

王と丸戸の作品さえ出てくれればあとどうでもいいや

学園主体は昔みたいにエロゲ専業と違って布に頼るところが増えてるのもあるでしょ

学園モノが根強いのは評価の積み上げがなく、あらゆる難しさと対極にある逃げ道としての役割性が大きいから

どのジャンルも名作が出たり、作品が増えればそれを基準として後続の作品が判断される
蓄積され積み上げられていくハードルの高さに対して、作り手側の技量は追いつかない
求めている人がいようとも期待を満たせずに、上がりきったハードルの中では新規で作る敷居も高いから消えていく

それが学園モノとなると、どんだけ数が増えようとも、学園モノという1つのジャンルとして積み上がるものがない
名作やバイブル、語り草となる作品は求められず、一定のハードルで期待はストップしてくれる

学園ファンタジーとか、学園SFみたいな付随する＋αの味付けの幅の広さも廃れない要因
ファンタジーモノ！SFモノ！っていうとガチでファンタジーとしての、SFとしてのそれらしさと面白さを期待されるけど
学園モノという前提があれば、ガチではなくてあやふやでも許される
仮にファンタジーやSFのテイストが盛り込むつもりでも、保険として学園モノとしておくことで有利になることが多い

FateとかYU-NOとか昔のゲームを持ち出す人間がウザいと感じるのは
「あーあ君はFateを知らないなんてかわいそうに」「Fate知らない君はエロゲを語る資格がないね」って内心が見えるからじゃないだろうか
そういう昔のゲームって、仮に現代で発売されたら全く相手にされないから現代のエロゲを語る上で役には立たないのに

現代のエロゲを語るには最近のゲームを取りざたすべきだが
上のような懐古厨は「所詮萌えゲーでしょw」「どれも同じでしょw」などと言って、そういったゲームはプレイしてないという
老害ここに極まれり

>>484見て「Fateが古いとか冗談キツイわ」って反応しちゃったら負けなのは確かだな

言いそうになった。やばいやばい

無印のFateは明らかに古いだろ
10年近く前のゲームだぜ
今の大学生が小学生の時のゲームだ
ファミコン世代とPS2世代くらいの隔たりがある

フェイトはついこの前zeroやって今度はアポなんとかが出るだろ
いい加減にしろ！

それって「ドラクエ10が出てるからFC版ドラクエ3は古くない」みたいな理屈だよね
ドラクエ10やってる層とドラクエ3やってる層はもう全然違うことに目を瞑った

>>484
それは最近のゲームを取りざたす人が少ないからでしょ
Fateの時代にはさらに過去のゲームを、お前が言う老害が持ち上げてたりしたわけ
過去を持ち上げるって行為はどんな業界でも普遍的にある

でもそれに染まらないのは、最近の作品に魅せられて、今という時代を持て囃す人の数がそれを上回るから
「所詮萌えゲーでしょ」これに近い言葉を当のファンが言ってるからね
萌えゲーだからこの程度でOK、絵だけでOKって
お前さんにしたって過去の作品の具体名を並べる癖に、語るべきという最近の作品の具体名は言ってない

「現代のエロゲは消費されるだけで語るべきものがない」というのも一つの語りだよね

10年後20年後にエロゲ史として語られる頃には
（エロゲというジャンルは無くなっていたとしても、語る奴はいる）
「2010年代前半のエロゲは内容的に語るべきものがない」と言うと馬鹿っぽいから
何かテキトーに語るんだろうけど

あ、それとFateやYU-NOというゲームに似たタイプのエロゲの数ってのは現在少ないでしょ
現在少ないのだから過去の作品が延々と幅を効かせてるわけ
FateやYU-NOのようなタイプの人気作品を今現在、どんどん出しまくればこいつらの話題なんて消えるでしょ

ランス＆yu-no→葉鍵→fate→マジ恋

こんな感じだろ
マジ恋だけやったことねーけど

マジ恋は恐ろしいほど話題を見ないね
作品別ではそりゃ語ってるんだろうけど、他のスレじゃ売上の話題かパロ叩きの話題でしか見かけない
流行作品ならプレイしてなくても話題に挙がりまくるせいで、キャラ名くらい自然おt覚えてしまうもんだけど、マジ恋のキャラ名一人も知らないよ
ベストエロゲーとかあの手の信者が頑張るランキングでも低いし

よーし、そこまで言うなら比較的最近の作品を使って語ってやろうじゃないか！

最近のエロゲやその他サブカルで来てるなと感じるのは青春＆恋愛そのものを扱った作品だな。
こういうゲームはあるようで少ない。大抵別の話をくっつけて青春＆恋愛そのものにはフォーカスしないんだよな
昨年のベストエロゲ1位2位のはつゆきころげてはどちらもまさに青春を扱った作品だった
他の業界だとSAOが人気だがあれもつまるところ「いつ死ぬかもしれない」という舞台装置を利用した恋愛ものなんだよな

巷じゃ「萌え」とか言ってキャラクター化した女の子とイチャイチャするだけのものが主流であるかのように語られてるが、
実は女の子とちゃんと青春を共有したり恋愛を体験したりする作品が増えていると感じる。
『大図書館の羊飼い』と『プリズム◇リコレクション!』の明暗もその辺が関わってと俺は思ってる
前者は（はつゆきころげてには敵わないが一応）青春や恋愛を感じることができたけど後者は既に時代遅れな「萌え」に留まってた
>>493が上げるマジ恋も青春モノではあるな。個人的にはネトウヨ的過ぎて合わなかったが

老害ども、ちゃんと最近のゲームもプレイしてるんだったらこの意見にイチャモンつけてみな！

ＳＡＯは実は原案がエロ漫画で、ネット版だとなかなかモイキーなエロシーンが存在するのだが
舞台設定はネット小説にありがちな何かで、しかもあれはハーレム物であって恋愛じゃない
青春＆恋愛物風味の何かが増えているのは単純にキャラクター産業と相性がいいでけでそ
キャラがｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてればいいのであって、内容とか誰も期待してない

こいつはただ煽りたいだけのやつだな

大図書館はやってないがユースティアは面白かった
プリコレは途中何度眠りそうになったか分からないし寒すぎた
超展開ギャグ物は瞬間的には熱くなれるがすぐに劣化してくるから俺は買わない主義
これはきみあるで学んだこと

>>493
同級生2→ランス＆YU-NO→葉鍵→fate→マジ恋 & WA2

話題性、売り上げ、名作度なんかを総合的に考えると
エロゲを代表するタイトルって大体こんなとこじゃね

>>498
今考えちゃうとそうなるのかもね
意外とダカーポー３なんかを周辺の業界人がたまーに押してたりするけど
話を聞いたことがないという……

>>497
>ハーレム物であって恋愛じゃない
が意味不明
ハーレムだと恋愛じゃないって考え方自体が頭固いんじゃないかと

>青春＆恋愛物風味の何かが増えている
せめてはつゆきかころげてのどっちかプレイした上で言ってる？
抽象論を振り回すだけで相手を否定して分かった気になってるなら君こそ老害そのものだよ

個人的にエロゲのプレイ時間が減った最大の原因は
ニコ動で正規に新作アニメが見られるようになったからだな
このおかげでPCで楽しむ萌えコンテンツのメインがアニメになった

今でも月一本くらいエロゲ買ってるけど、順調に積みゲーが増えてる

>>484
話題の中心点ってそういうものなの？
無理に気負ってよーし語っちゃうぞーって意気込む必要がなくて
さも自然に語られるものが繰り返されて形成されるものだと思うけど

>>484
に対抗する今の力ってのは「はつゆき知らないなんてエロゲーマー失格だよ君w」「ころげてはエロゲ史に残る名作や！」
こういう、ある種痛いと取られる信者の語り口じゃないの
冷静に複数作品をおまとめした論評なんかには力なくね

抜きゲ専門だがsagaoz派も結構多いだろ
いちいち面倒だからな

抜けゲはその傾向あるな
コンプとかすると達成感あっても辛い場合あるし

>>500
頭固いとかじゃなくて恋愛とかが積極的に描かれてないんだが
ヒロインが物語の後半に出てくる恋愛物ってなんだよ

あと固有名で抽象的に逃げないで説明してもらえると助かるが
やったことないから

今のエロゲ？プレイするよ？
茶時とイリュージョンとliquidとエウシュリーのね

学園モノ？あぁTHってのはやったことある
シナリオ系？Fateはとりあえずプレイしてるから話に乗れるね

こういう人間も老害なのか？
俺みたいなのでもプレイしてたからFateの話題が出るんでしょ
今はメジャー路線と、ニッチ路線の客層が断絶してるよね

>>502
昔のゲームに浸ってるだけの痛い人に「対抗」したいなんて思ってないんだけど^^;
このスレのタイトル読める？
「今」のエロゲー業界を語るなら「今」のエロゲーの話しろよってだけ

延々FateだのYU-NOだのを持ち出して何事か語った気分になれちゃってる人は
バブル期の発想から抜け出せない老害上司と同じレベルだよねって話

じゃあ君今のゲームでやってみろと言われたから>>495-496で語ってみたまで
そしたら案の定>>497みたいなのが「青春＆恋愛物風味」とか中身のないレッテル貼ってきただけと

最新の売れ筋タイトル遊んでると、話できる仲間も多くて、衰退ってイメージわかないからこんなスレにはこないのが実情

>>506
まぁ落ち着けよ

最近のエロゲー糞で昔のエロゲー最高と言ってる40台と
たまにエロゲーやる20台とでは話できんだろ…
討論したい香具師は年齢もかこうぜ

>>504
はいはい、プレイしてすらいないゲームを「青春＆恋愛物風味」とか言って批判したのねww

>>505
老害って言ってるのは、例えばFateだとかを語ることで今のエロゲー状況を理解できちゃってると勘違いしてる人のことね
ID:ElB9LeVH0が典型的だが全く理由を述べずにいきなり現代の主流エロゲを「青春＆恋愛物風味」とかレッテル貼りだしたでしょ
こういうヤツのこと

>>484
俺もエロゲヲタ10年以上やってるけど、Fateはやってないな
いや、途中で投げ出したってのが正しい
アニメは臨場感あって傑作だと思ったけど、ああいうバトル物はノベルゲーじゃちょっと、ね

>>509
＞サブカルで来てるなと感じるのは青春＆恋愛そのものを扱った作品だな
＞SAOが人気だがあれもつまるところ（……）恋愛ものなんだよな
＞大抵別の話をくっつけて青春＆恋愛そのものにはフォーカスしないんだよな
↓
＞「青春＆恋愛物風味」とか言って批判した


統失ですか？

>>506
エロゲの衰退を語るスレ

だから別に過去の事例から今の衰退に結びつく要因として過去作語ることはスレ違いではないんじゃない
逆にはつゆきころげてで、青春モノが来てる！とか語るのは、何も衰退について語ってない
今のエロゲを語るだけなら総括スレとかあの辺の話

>>505
面倒くさいからやってないけどエウシュリーは安易に萌えに逃げたりせず
けっこう真面目に作ってるなって印象はある
萌えラブイチャ物全盛の中、魔導巧殻がどのくらい健闘するか個人的にかなり期待してる
今までは絵がちょっと癖があって買えなかったけれど
それも大分改善されて受け入れられるような感じになったから買おうと思ってる

>>511
お前はまずはつゆきかころげてプレイしろよ
その上でそれらが青春モノや恋愛モノとは認められないって言うなら話を聞いてやる
プレイしてもいないゲームの話について何でそんなに居丈高になれるのか不思議だ

まあ、最後は老害おきまりの人格批判が始まったわけだが

ID:1Y7FxtsT0はYU-NOをプレイした上で言ってるの？
最初から老害とかレッテル貼り、人格批判した語り口の時点で何の信憑性もなくなっちゃってるけど

今思えばエロゲなんて社会的不健全なものが二次元産業のメインはってた時代が間違ってた

衰退してる原因は内容じゃなくて価格と割れだろｗ

>>512
>過去の事例から今の衰退に結びつく要因として過去作語ることはスレ違いではない
そう思うよ
ところがこのスレを見てると、大抵過去作の名前が挙がるのは単なる懐古趣味
ID:ElB9LeVH0はまさに老害そのものだが、>>493で「ぼくがすきなげーむ」を挙げた後
プレイしてもいない現代の主流エロゲに対するレッテル張りしかやっていない

>>518
「ぼくがすきな」現代の主流エロゲに対する
「この作品には恋愛と青春が描かれている」というレッテル張りもやめたほうがいいよ

はつゆきってはつゆきさくらのことか？
もしそうなら、これをプレイしろとか無茶言うなｗ
キャラみて一発でどん退きだ、これ真性ロリ趣味のやつしか買えないじゃねーかｗ
中学生どころか小学生にしか見えないようなキャラまで混じってる
買うとかプレイするとかいう以前の問題で、こんなのと恋愛ゴッコとか罪悪感さえ感じる

別に古いエロゲの話題と並行して
新しいエロゲの話題を振れば良かったんでは？

古いエロゲの話題ばっかで老害だ！スレ違いだ！とか言わなきゃ
新しいエロゲの話題に目を向けさすことが出来ないのか
今を叩きたいだけだろ！って言う裏で、自分は単に過去を叩きしたいだけにしか見えないな

>>521
古いエロゲを叩きたいのではなくて
古いエロゲを至上のものとしてプレイしてもいない新しいエロゲを叩くことしかできない
ID:ElB9LeVH0やID:QlLFaRaE0みたいなのを問題視しただけだ

古いエロゲをてめぇの思考停止の逃げ場にすんなと

>>522
結局反論できないの？

>>519
俺がお前を老害と呼んでるのは「レッテルを貼ってる」ことじゃなくて
「プレイしてもいないゲームにレッテルを貼ってる」ことな

プレイした上で「こんなのは青春モノや恋愛モノとは認められない」って言うならお話を伺いましょう

エロゲー歴15年だけど最近yu-noを始めてプレイした
たしかに名作だけど、シナリオだけならそれほどの衝撃は無かったな
当時としては凄かったというのは分かるけど
それより現代編のゲームシステムがいいね
クリアしたという達成感がある
ノベルゲーではこの達成感は得られないからな

>>523
別にお前がそう感じたならそれでいいんじゃね？
俺は葉鍵は平気だったんだがとらハの絵がどうしても受け付けなくてさ
結局プレイしてないんで絵は重要だと思う

>>524
「はつゆき」と「ころげて」を青春＆恋愛物ではないと俺は一言も言っていない
そして大抵は青春＆恋愛物風であると言ったのは君自身だ
さらに老害といって人格批判を始めたのも君自身であり、ＳＡＯは恋愛物ではない

もし仮に現代のエロゲについて話したいなら自分で文脈作って話しなさい
わかったね？

>>527
俺は「青春＆恋愛物」（つまり、青春や恋愛を描けている）と言ったのであって
お前のように「青春＆恋愛物風味の何か」（つまり、青春や恋愛を描けていない）とは言っていない
プレイした上でそういうレッテルは貼って下さいな。老害ちゃん

学園萌えゲーは飽きた。
よほどの評判良いものでないと買わなくなった。
テンプレ設定、テンプレキャラ、テンプレ日常、テンプレギャグ、
テンプレ小さな事件、テンプレ解決、テンプレエロシーン、テンプレエンド。
組み合わせのオリジナリティにも限界がある。
マンネリの美学を楽しむとしても鑑賞時間が長過ぎる。

エロゲを再興するにはシナリオゲーの可能性を探ることだ。

>>528
俺は「はつゆき」と「ころげて」についての評価を一切行っていない。賛成も否定もしてない
「大抵」のものが青春＆恋愛物だって言ったわけ。それは現代エロゲをやっている君自身の言葉だ
だからプレイをする必要性もなければ意味もない

>>522
YU-NOとFateプレイしてからその話題にイチャモン付けたの？どうなの
そこ重要

はつゆきやったけどああいう伝奇入ったのを青春恋愛モノっていうのはどうかと思うけど
それ入れたらここ10年そういうの超主流だし、最近流行ってるわけでもなんでもない

ageとか、日常を丁寧に描くのが得意なのに、なぜか違うジャンルに傾倒してしまったところが結構あるよなぁ
マブラヴオルタなんてどうでもいいから、現実的なエロゲ作ってくれ
噂では丸戸のWA2の企画はageにも持ち込んだけど断ったって話だよなぁ
まあ、丸戸が書かなくても専属ライターの力があるんだけど、いいかげんSFから離れろよと

過去作だとこんにゃくみたいな廃校廃寮系がモロ青春だろうし恋愛カテゴリの中の一部でしかない

俺は今を見てるんだって人間の着眼点が青春&恋愛って・・・古いよそれも
グリザイアとユースティアで昔のようなシリアスの時代きた！とかで良いわけか
はつゆきもころげても、これらもライターが書くシナリオ比重が高いから、もっと良いライターがいなきゃ話にならん
今を語るなら萌えエロ路線の方が真似をしやすいし影響力はあるだろう

>>534
ころげてはシナリオプロットとキャラクター原案はいいんだけど、シナリオの描写力（特に心理とか）がちょっと弱いと感じた
萌え狙いの描写が多々見られた
あのシナリオを描くのはだれが妥当だっただろうか
丸戸だと暗くなってさわやかさが激減しそうだし、山田かなぁ

山田じゃなくて田中でした

>>525
なんとなく言いたいことはわかる
ただ自分の経験で語るとゲームをプレイしていて衝撃につぐ衝撃の連続で
ついには脳内ドーパミン現象なんてものまで起こったっていうのは後にも先にもYU-NOだけだったんだよね

でも今のゲームでそれを求めるのは無理っぽいっていうのは分かってる
コツコツ探りながらゲームの正解を辿っていくようなストレスの溜まるプレイスタイルそのものを嫌がる傾向があるし
ゲーム中にストレス感じたらそのストレス自体を叩くし、なんでも親切(？)機能じゃないと納得しない
未読でスキップ機能まである始末だし

そんなのが最初から当たり前になってる今の、ある意味甘やかされたユーザーに
コツコツ地道に何時間もクリックさせてテキスト読ませてストレスどんどん蓄積させていき
ゲーム内で積み重なってきたものを、ある時点で一気に爆発開放みたいな落差ショックや衝撃を与えるみたいな
システム構造的な展開自体をやることにどうしても無理が出てくるし
だから、どうしても不自由だった時代のゲームに比べ逆に展開が縛られオチも生温くならざるを得ない面がある
今のゲームが展開的にもユーザー趣向的にもがんじがらめに”縛られてる”っていうのはすごく感じる

今のユーザーは甘えん坊なのでストレスがあるとプレイを止めてしまう。
ストレスためまくってそれを乗り越えて解放と同時に感動するようなシステムやシナリオは受けない。
悩んで悲しんで苦しんで苦しんで苦しみぬいた末に救われるような構成は、ついてこない。

今のユーザーが乗り越えられるのは、
どうせこういう展開で助かるんでしょと先が読めるお約束のストレスくらい。
ピンチにみんなが駆けつけるんでしょ、死んでも安直な奇跡で助かるんでしょ、そんなのばかり。

最期まで救われない悲劇も美しかったり面白かったり価値ある物語なのだが、
そういうシナリオなんて後味が悪いからと大半のユーザーは認めない。

・・・なんかかなり懐古厨な感じもしてきたので書き足しておくよ

ただ最近の中で歴代の名作レベルに比肩するほど出色の出来だったものがあった
やっぱりというか、それはWHITE ALBUM2
ユースティアもかなり良かったし評価してるんだけどこれに関しては単なる名作というより
それこそYU-NOと互角のレベルにあると思えるほどの比類なき真の傑作だと思ってる

実際WA2関連のスレで管野以来〜とかいう書き込みを結構見かけたりするんだよね
高校、大学、社会人編と今のゲームにしては希少と言える
今の基準からはかなり高年齢層をターゲットにした展開やシナリオも効いてるのかも知れない
そして古い人も若い人も一緒に同じ感動を共有し一緒になって飽きもせず延々ループしながら熱く語ってる
本当の名作って本来そういうものじゃないのかな

エルフとかチャンピオンは全盛期には業界の数歩先を歩いてた
でも現在じゃ方向性を見失ってる感じ
J-POP界の山下達郎みたく自分たちのやり方を守り続けるってわけでもなくなった
YU-NOいいとかの昔のエロゲアゲは基本的に思い出補正がかかってるだけでしかないと

言われてるほど現代のユーザーは狭量で、出来が良いものですら認めないのかね
新規は体験してないからの食わす嫌いで
古参は失敗例からの拒絶意識が多い気がするんだが

シリアス嫌悪なんかも基本ダメだった場合の、駄シリアスのみの否定で
駄目になるくらいなら難しいことに手を出さない方が安心って姿勢に見えるし
良かったパターンのシリアスなら普通に求めてる人多いんじゃないか

>>498
マジ恋は外したほうがいい
名作度で確実に引っかかる

外すのは大して影響力のないWA2だろ
泣きの葉鍵、燃えのfate、学園萌ゲのマジ恋と声優や広告に多大な投資をして正当な進化系
学園萌ゲの終着点としてはシナリオ以外を最高に強化するこういう方向以外にはないと思う

……まあね。だからキャラ軸が一番すっきりするんだけどね
一つだけ希望があるとすると、ラノベとかアニメとかで表現規制が起こることかな
それでエロゲならエグイのもできまっせみたいな感じになると変な奴が沸いてくると思う

マジ恋SもWA2もやってない俺視点だと
恋姫無双（これもやってない）の方が
「中身のない浮かれっぷり」でマジ恋S等よりもはるかに上位に見えるし
やや古いタイトルだけど、近年の代表作として一つあげるのにふさわしいと思う

ここ最近のエロゲで二次界隈全般に影響力あったのたぶん恋姫だけどな・・
エロゲ代表ってよりもう一般のネタアニメってイメージだけど

二次創作との親和性の高さを考えれば確かに恋姫だな
完全に忘れてたわ。プリンセスラバーなんかが売れた時期だっけ？
恋姫→マジ恋ライン？　なんか違和感あるけど

無双ものは色々と流行ってるからな

丸戸は心理描写うまいけど、話が全体的に落ち着きすぎて暗くなるんだよなぁ
コミカルなギャグがあんまり入ってないのが大きな要因なんだろうけど

甘えてる先の読める展開とか言ってるけど
先が読めると覚めるようになるのはある程度本数を重ねた後

で、そういった連中が褒めるようになるのは王道を外れた鬱展開だったりで
王道を外れてるもんだから主流になれないのは当然

最初にやったものの感動を乗り越えるのは人間に経験がある限り難しいので
それを追い求めても二度と手に入らない

>>543
WA2は未プレイなので触れなかっただけ
マジ恋は声優だけは豪華だけどパロは寒いししつこいし
主人公＆仲間は気持ち悪いしバトル描写はお粗末
シナリオ以外を最高に強化と言うが演出面も酷かったぞ

住人のプレイ歴のテンプレでも作るか？ｗ
何をプレイした経験があるのかそうでないのかかがわかる感じの。
属性が違うなら意見の相違はあるわけだが、それを叩きの引っかかりにしたくない。
メジャー作品ばかり数本なら、エロゲを知ってるかどうかの自慢にもならんわけで。
話す上での前提にしたい。

んでフォーマットの提案。

作品名：候補募集。スレで話題にあがるような共通項作品を10個くらい？
　例：YUNO　Fate　恋姫　はつゆき　WA2　ころげて　ユースティア　大図書館　etc...10個くらい

補足作品：テンプレにないけど、スレにふさわしいと思う作品。テンプレ10個以外に各自一つだけ追加してもいい感じで。カッコ付きで。
　　　例：（CFエレンシア戦記）

プレイの有無：コンプ、特定√のみ、体験版のみ、未プレイ　etc
　表記例：　コンプ＝C　特定√＝P　体験＝T　未プレイ＝N

↓
んでこんな感じで記述する
YUNO=C Fate=C 恋姫=N はつゆき=N WA2=C ころげて=C ユースティア=C 大図書館=T ○○= □□= ,(CFエレンシア戦記)=C

どうだろうか？　

業界の問題を語るスレのはずが
懐古主義者の自分語りスレに

結局、エロゲなんて最早
カジュアル層以外は懐古主義者のおっさんばっか
そりゃ業界もダメになるわな

WA2もまじこいもわからんでもないけど他に影響与えるほど話題になってないわ

懐古するなら↓がいいよ
最近のエロゲつまんねーから昔のエロゲやろうぜ その2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362818219/

衰退してると言っても何かひとつこれだけが原因って強い理由があるわけじゃないよね。

違法DLの影響は大きいだろうし
いわゆる萌えゲーが主流になって、他の層のファンがいなくなったのもひとつだろうし
昔のELFやリーフのような先陣に立って新規作品を作るようなトップメーカーもなくなった。
ほとんど一部の販売店に特化されたエロゲ販売は秋葉原の街並規制も大きな影響だったかもしれない。
単純に面白いゲームよりも有名声優使ったゲームのほうが話題になり売れるってのも問題。

複合的な要因が多すぎて何を解決したら良いとはならないから難しい。

>>554
FateもYUNOもいまいちだと思う。
さんざん名作扱いされてるFateも信者が多いだけで閉じコンだしな。なんか一般に売れたみたいなことにしたいのがいるようだけど。
YUNOもがんばって作ってあるのはわかるけどエロゲとしてどうか？と考えると結構疑問なんだよな。
FateとかYUNOを求めてる層は別にエロゲでなくてもいいんだと思う。

>>557
YU-NOとかどう考えても18禁じゃないと無理だと思うんだが。
いろんな意味で。

エロゲでなくても成り立つゲームは数あるけど
別にエロゲであっていけない理由なんて何もない。
家庭用に出すよりも目立てるというのならばそれでいいじゃない。

そういうのはクリエイター自ら売れる為に仕方なくエロゲやってると公言してたり
機会があればエロゲから出て行くからな

だから今はエロゲにする方が売れないだから、エロゲにする必要がないと言いたかったわけだが。
シュタイン図ゲートとかエロゲにしてもっと売れたかというと疑問だ。

禁断のまどマギ論争ですね、わかります

>>557
＞さんざん名作扱いされてるFateも信者が多いだけで閉じコンだしな。なんか一般に売れたみたいなことにしたいのがいるようだけど。
【総合Blu-ray Disc部門】
■作品別売上金額…アニメーション『Fate／Zero Blu-ray Disc Box I』
ttp://www.oricon.co.jp/news/ranking/2019983/full/

閉じコンとはこれを言うんだ↓

アマゾン：ホワイトアルバム2は美少女ゲーム史上最高の傑作

評価空間工作→2ch絶賛→アフィ転載
ベストエロゲ工作→2ch絶賛→アフィ転載

発売後、各アフィブログが同タイミングで記事に取り上げる
↓
売上ランキングの結果は振るわず
↓
amazonのベストシナリオ投票で1位を獲得!!
↓
1週間後にamazonレビュー抜粋の広告を載せ、移植発表
↓
ファミ通でプラチナ殿堂入り
↓
PC版に続いて、移植版も全く売れずの結果

>>556
流通の問題は大きいと思うよ
発想の転換で特典で付けてる本の方を商品にしてゲームの方をおまけにすれば、全国の本屋が使える
その代わり１本千円台で数をばらまく必要があるが

>>557
Fateが入っていてLeafの痕が無いとか、よく分からんです。。

個人的には、コンシューマに移植されるような作品に対しては、そう気を使う必要はないと思うんだよね。
何度も生産リピートがかかるような作品は、ここでユーザが騒ぎ立てなくても売れてくよ。
「君が望む永遠」みたいに、コンシューマ移植したり、新しいWindowsが出たら対応版をリメイクしてくれるし。

衰退したのは、昔にF&Cが出していたような、コンシューマーに移植出来ないような作品層だと思うんだけどなぁ。
「Natural 〜身も心も〜」みたいなやつとかさ。

コンシューマ移植できるような作品層は、ここで心配しなくても自分で勝手に活路を開いていくから
議論からはずしてしまっていいと思うんだけどな。

「名作だけど、とてもコンシューマ移植できないような作品」というジャンルの衰退が激しいんじゃない？

同人ゲーですら、最近だと「いつでもコンシューマ移植できるような仕様にしてまっせ」みたいな
態度でディレクションされていて、残念な気持ちになります。。

エロゲもあれだが一般のADVも売れるかというとね…
ならもうちょっとCS初出のADVが増えてもいいじゃない

10時間程度で密度の濃い物語が多くなってくれないと
忙しい人達はとてもプレイできない。
なにせ最近のエロゲって時間の無駄が多すぎる。
何時間もプレイして話全然進んでねーみたいなのできるはずがない。

Fateって、とても優秀なディレクターが設計したコンテンツだよ。

最初にエロゲで発売しているんだけど、いつでもコンシューマ移植できるような仕様だし、
アニメにそのまま移植しやすいよう、ノベルゲーらしからぬバトル演出を作っているし、
さらに後から格闘ゲーやカードゲームが作れるよう、ステータス画面に「魔力　A++」とか
設定を仕込んでる（ノベルゲーなのに）。

その結果、この作品１本だけでメーカーが10年以上食っていけているという。
こういう一粒で何度もおいしい仕様を、10年前によく考えて設計した、ディレクターは賢い。


でも、こういうタイプの作品は本当にエロゲなの？というと微妙であるし、かつエロゲマが
衰退を心配しなくても勝手に活路を開いていくから、放っておいていいんじゃないのかな…

本編より体験版の方が面白いエロゲが多いな

>>567
フルプライスのままでいいなら10時間程度で密度の濃い作品は作れるかもしれないね
買う人がいるかどうかは疑問だけど

>>568
fateはテーブルトーク派生じゃないかと疑ってる
汎用システムから派生させた能力ランクなど仲間内のオリジナルシステムが元にあって、
そこにきのこ世界と聖杯システムなどを加えて、
菌糸類の人が独自に小説に仕立て上げたんじゃないかとね
実際、鯖もキャラもGURPSで作ってみたことがある

セッションがあったかどうかは置いておくとしても、
そういった世界と物語の作り方は、昔TRPGやってた人間にとっちゃよくやるプロセスだと思う
なので、>>568のいう多方面展開をするための設計とか元要素は、
TRPG経験者なら特に意識しなくても自然に作れてしまう

昔はそこから先が問題で、どうやって金と知名度を得て商業デビューするかが悩みどころだったと思う
デビューさえしてしまえば、別メディアに展開するための仕込みは既にできているわけで

逆に今は、商業も同人も敷居が下がって、デビューが先行してしまって、
作品群の中核としての構造を練る作業に時間を取れていない気がする

#だからこそ大作はデビュー前か10年に一度しか作れないんだけどな

>>567
ハニカム文庫がそういう層に人気のようだね
ロープラゲーの一部もかな

ハニカムはボリュームに目をつけたのはいいけど価格が中途半端だと思う
フルプライスを中古回すというサイクルが出来上がっているから
あの程度の値下げはあまり効果的じゃないんだよね

>>556
エロゲのユーザーは入れ替わっていくけど、新規ユーザーの獲得が離れていくユーザーに追いついていないことが大きいと思う
二十代の人口は減少し続けてるし、失業率が8％くらいあったり収入も減ってたりするからユーザーを獲得しにくい

>>563
エロゲは健全育成条例で自動的に有害指定されるから一般の本屋は扱いたがらないと思う

有害指定された書籍は未成年の販売に罰則が付くこともあって、一度有害指定されると次から入荷を止めるケースも多いくらいだし
さらに、東京都の不健全指定を連続3回、または年5回以上受けると取次業者が扱わないというルールがあるから、一般書店での販売は難しくなる

>>566
家庭用美少女ゲーム市場なんて何本か目立つタイトルがあるくらいでエロゲーとは比較にならないくらい死に体だと思ってたが

というより二次元絵自体が衰退傾向な流れにあるんだと思う
世界の潮流は完全に3DだしCSのゲームもそう、アニメもそのうち行き詰るのし目に見えてるし
3Dゲームばっかりやってれば止め絵主体のギャルゲとか食指動かなくても当然
今後生き残って行けるのは萌えに走って主体性を失いつつあるエロゲ的大手より
むしろイリュージョン系とかじゃないのかな、あとは低予算で楽しめるエロコンテンツとか
フルプライス定価￥8800円って市場そのものが無理が出てきてる

>>576
それはないと思うがなあ。
たしかにアイマスやドリクラ、カグラの人気CSゲームも３Dでやってるわけだが、
その核にあるのは２Dイラストだ。
２Dキャラをいかに３Dで展開するかに技量を割いてる。
たしかに３D化によって得た自由度によるメリットは大きいが。

価格と初動に頼った市場が時代に合わなくなってきてるのには同意。
取れる人から取る戦略がやはりユーザーを疲弊させ、脱落させている。
予約数に応じた発注、限定生産など、
流通が損をしないシステムなのだが、メーカーとユーザーにメリットは少ない。

＞アニメもそのうち行き詰るのし目に見えてるし

ニコニコを見る限り、そのような兆候は全く見られませんけど。
ニコニコがなくならない限り、そういうことはないと思うぞ。

みんながみんなニコニコみてないよ…

>>564は思い込みで語ってね？

Getchu.com：セールスランキング　※2月1日〜3月2日まで
http://www.getchu.com/all/rank_sales.html?genre=pc_soft

を見るだけでも1位3位10位は明らかに移植不可能だろ
4位は前作が移植してるからできるかもしれないが

おっと、ランキング変わってたからタイトルで語るか

・１０位まででCS移植不可
『プリズム◇リコレクション！』『SISTERS』『わがままミルクDEしてあげる』『魔法少女はキスして変身る』

CS移植不可ゲーが衰退なんてしてないな

年間ランキングで見たほうがいいんじゃない？
今回の月間では4位以下は微妙な売上っぽいような

>>582
まあ、こんな作品がこの順位？　って思う作品も結構あったな
個人的には『モテすぎて修羅場なオレ』が７位にこぎ着けられたのが衝撃だった
エロゲ的には明らかにハズレ作品としか思えないのに
批評空間でも中央値49点

アニメで似たようなタイトルやってる影響だろうな

おいおいｗ
せっかくエロゲに来てくれた貴重なアニメ勢が
「ま、エロゲなんてこんなもんか」と思って帰っていく嫌な図が思い浮かんだぞ

　主人公、メインヒロインsage展開を普通に出来るだけ、今でもアニメの方が
息苦しさは無いわな、と某はがないを見て思った。
　これ系の展開をエロゲでやると、それだけで総叩きだよね。

ロングのヒロインが髪短くなったのも叩かれるだろうしな

総叩きというか、一部が叩きはじめて
ショート容認派が発言すると、ますますテンション上がって
お前社員か！原画か！何勝手にヒロインの髪切ってるんだ！
俺は公表されていたデザインが気に入っていたのに余計なことしやがって！
ユーザーへの嫌がらせかこの野郎！とか言って

ショート派は、もうコイツはほっとこう俺がショートの彼女を愛せば良いやって
だんまりを決め込んで
字面だけ見ると「髪型変化はNG」で異議なし！みたいになって

良い意味でのサプライズと思ってロング、ショート2パターン企画して原画やシナリオは
しっかり傷ついて、次回から臆病になる

叩かれた程度で臆病になるのは向いてないってことだよ
法に触れる行為でもしない限りはユーザー側に責任はないのだから
製作側は勘違いしたらダメだよね

　自転車操業の零細企業に、モンスタークレーマーを敵に回す余力なんて
期待するほうが間違ってるよ。

今の萌え絵って顔がハンコだから、髪型が変わると別人だよな。それだと髪型を変えるのはあかんのとちゃうか？

>>587
ネットでの議論は誰でも見れるから大きいように思えるけど
制作が本当に気にするのは直接ユーザーから届くアンケートとかじゃないのか？
不満を持たない人が大多数だったならそれはちゃんとアンケートに反映されるだろうし
ネットで叩かれてるからってそれが一番影響力のある意見になるとは限らないだろ

モンスタークレマーなんて2chしかいないような
そしてその2chも衰退が著しく声が小さくなっている

>>591
アンケートをわざわざ書くような層は放置しててもエロゲを買いそうだけどな。
ものも言わずに去っていく層が多いから衰退するんじゃね？

>>593
まさに日本人のおそろしさ
外国の企業はもうとっくの昔にそれに気付いて
顧客の些細な不満を聞き逃さぬ様長年かけて努力してきたというのに

一方エロゲ業界は
どこかのライターいわく「ウチのシナリオがつまらないと感じるのは客層が悪いから」

だもんなぁ…

>>594
嗜好品と日常品を一緒にするなよ

>>595
ごめんなさいすいません謝ります許してください

>>586
sage展開がダメってユーザーは最近良く見るなあ
そういうユーザーに対しては客層が悪いっつってもいいと思うわ

sage展開が叩かれるのは、それを雑誌などで全く匂わせないからだと思う
予測できなかったからわめくというのが叩きの構図なわけで
実際に、sage展開がメインのWA2は、sage展開では叩かれなかったし
まあ、ネット弁慶に縋らないと話題にならない作品もどうかと思うけどな

評価に関して、メーカーも特定の媒体だけで得ようとするのは間違いだと思う
葉書はﾏﾝｾｰ、ブログは誇大、2chは無遠慮、twitterはﾊﾞｶｯﾀｰという感じで
メディアの特性ごとのフィルタをかけてノイズを落とせばいいのに

意見を研究することなんて、大抵のメーカーはしてなさそうだよな
あるいは外注から学生レポートみたいなレベルものを受け取って、分析したｷﾘｯとか思ってそう

CLANNADを初めてやったとき、渚があんぱんってセリフ言ったとき、CANVASを思い出してしまった
既存の作品からネタとってきたんだろとか大坊だったころはよくバカにしてた

海外ではエロゲーってどんな扱いなんだろ
オーストラリアでは非18禁ゲでもオトナのオモチャ扱いらしいから
エロゲー=基地外
なのか？
まぁ、日本人以外は買わんし市場も小さくなって仕方ないか

MANGAの亜種扱いじゃね？

>>597
同意。
自分の思い通りの展開じゃないから叩くとか何考えてるのかわからん。
なんかテストで×つけられた時に出題者が悪い！って叩く奴と似てる。
勝手に勘違いした自分が悪いなんて絶対思わないんだろうな。

>>598
学生のレポートにも及ばない感想・レビュー（）ばかりだもの
そりゃ適当に「あー、はいはい。分析したよー」と表向き振舞うだけになるのは当然じゃん
今話題の割れ厨のツイートも、過去を遡れば割ったくせにケチつけまくってるし

さらに、予測できない展開をよこせといいつつ、予測できないsage展開に騒ぐ矛盾を棚に上げて
簡単にありふれた展開とか言い出すし

挙句の果てには、風呂敷ガー、テンポガー、ご都合主義ガー、言葉は立派でも
何が言いたいのかわからないのが実は殆んど
結局は自分の気に入らない展開にただそれっぽい言葉で難癖つけてるだけだし
フィルタなんかかけるまでもなくもっと手前の、ネット上の感想の価値の問題

でもそんな駄文でも、買わない理由探しをしてる人たちには十分過ぎる答えを提供するんだよね
ネットで評価を漁る人って基本否定から入るから…
そういう消費者心理を口コミサイトはうまいこと取り込み、貪り食った
その過程を経て口コミ神話は崩れ、すべては宣伝力勝負と相成ったわけだが
当然エロゲは広告代理店が背後にいるような連中の押せ押せの流れに勝てるはずもなく沈むわけだ
今のエロゲ業界とネットの関係にはネガティブの要素しか残されていない

>>603
いや、感想ってのは価値の良し悪しくらい昔からあるわけで
そっちはレポート以下でも特に問題ない

しかし、それを分析とか研究する側は、それを有用なものに再構築して初めて仕事をしたと言える
データをカウントしてグラフ化した程度じゃ学部生のレポートの"不可→再提出"レベルで
「集めた感想は無意味です。終わり」なんて問題外

まあアンケート系の領域ってのは総じて研究の質が低いようで、
エロゲと関係ない分野でも大学研究室やコンサルに依頼しても、正気を疑うものが帰ってくることが多いけどなｗ

>>605
確かに、「数（個）」がしっかりはっきりしていれば、観想の「質」は問わないと思うよ
ただ、今売り上げ本数が右肩下がりの現状でネットに吐き出される感想に
「多数が言っている」なんてものは信じる価値がないのが真実じゃん
「質」については前のレスで俺が言ったとおり

嫌シリアスやいちゃらぶオンリー、処女絶対主義などのジャンル崇拝者が、
相手が屈服するまで行うプロパガンダみたいなもので、
自分の要求が通るまで連呼し続けるのが確実に存在してるわけだし

宣伝広報重視で初動が８割９割なんて状態だと、
物語の中身よりも、いかにネガティブ要素を取り除いて宣伝広報しやすくするかの分析が大事で、
中身は割と好き勝手に作るところは少なくないでしょ

ただそういう製作になると、縛りが多すぎて首を絞めていくことになるだろうけどな
消去法での製作になるんだし

>>593
自分はアンケートなんて一度も書いたことないぞ
信用しきれない、いつ解散するかもわからないような零細メーカーに
自分の個人情報なんてうかうか提供できない
どこかがまとめて一括で管理とかして個人情報をしっかり保護してもらいたいくらい
とくにメリットもないし、まともなユーザーであるほどアンケートなんて書かない

>>607
>まともなユーザーであるほどアンケートなんて書かない
どこ情報よ

こんなふうに、自分の意見がさも大多数のものであるかのように書いちゃうところが信用ならないわけよ
しかも遠まわしに自分をまともとか言ってるのきづいているのかいないのか
まあいきなりすぐにいい例が出てきてくれて助かったわ

ただ個人情報についてナーヴァスだって意見は参考になると思うから
こういう砂金掘りみたいな拾いが必要だってことだよな

>>600
違法品になる場合もある（物にもよるけど）
アメリカ、イギリス、カナダとかは危ない（アメリカは州によっても違うけど）

>>608
単なる思い込みだけじゃないんだよ
例えば中古を10本買ったら、そのうちの7〜9本にはアンケート葉書が入ったまま
この事実とっても出してるのはほんの一握りと考えられるということ

>>607
個人情報なんて書かなければいいだけだろ

>>610
例えば中古100本のうち、アンケートハガキが10本程度しか入ってなくて
そのうちの７〜８が手元に来た可能性は？

中古に出す時は買い取り価格を気にするからハガキも入っているという
買ったときと同じ状態で出すのが多くないか？

中古に出さない人が手元に残している本数あたりのアンケ送付数でも出さない限り
信用のある数字じゃないでしょ

そもそも、個人情報を書きたくないからという理由でアンケを出さない割合だってわからんわけだし

>>612
それはいくら何でも極端すぎな解釈では・・・
だいだいエロゲを中古で買い取ってもらうなんてCS以上に当たり前のことだし
エロゲ自体中古の高い買取価格に支えられているようなもの

逆に新品買って、売らずにそのまま持ってる人の割合がそんなに多いのかと
それでなくてもスペース取られて
どんどん邪魔になってくるばかりの無駄に馬鹿でかい箱なのに

グラップラーバキのキャッチフレーズだっけ
予想は裏切っても期待は裏切らない
って
アニメなんかで誰得シリアスと呼ばれてる風潮も
一時期の泣きゲーなんかと一緒で
とりあえず泣かせイベントや対立イベント入れておけばいい、って感じの
安易な構成が叩かれてるんだけどな

構成が下手なのに、客層のせいで叩かれるってのも責任転嫁にすぎない

>>613
いやさ、まともなユーザーってどういうユーザーよ
そんでそのまともなユーザーが全体のどれくらいの割合で存在して
その人たちがプレイ本数のうちアンケを書かなかったのがどれだけなのさ

その数字をおおよそ知ってるからこその
>まともなユーザーであるほどアンケートなんて書かない
発言でしょ？

俺も脱線してたけど、要はその根拠を聞きたいわけよ
仮に10本中7〜8本がアンケハガキ残りだとしても
それが「まともなユーザー」が残したって根拠な

ほら、俺が>>603で言ったのが>>614でもモロに
一丁前にそれっぽい言葉並べてケチはつけるけど
実はそこに具体性がないって話

>>616
なんで客が、まともなレビューとやらを書かないといけないの？

客は好き勝手に感想書く自由があるし
売り手は、参考にする自由も、スルーする自由もある
客はそれを受けて買う自由も、買わない自由もあるってだけだよね

とりあえず格好の良いキーワードならべておけばいい、って感じの
安易な構成のレスが多いってことだなｗ

>>618
そりゃ書き殴ったレスなんざ売りもんじゃねーからな
「おまえのレスは安易だ」「次からおまえのレスは読まないぞ！」と言われたところで
困らない上に、匿名掲示板じゃ「次」なんて判別できないしな
顕名で批評を書いて評価されたい人間なら別だが

立場が全く違うものを混同して、やり返したつもりになられても理解不能だわ

>>617
そのとおり、なに書こうが自由だよ
だからまともなレビュー書けって言うのも自由じゃん
おたくの書いたレスが説得力があるかないかなんて受け手が決めるわけでさ
俺は説得力がないと思ったからそう自由に書いたわけで

割れザー大杉で客かもわからないよね

>>620
>>619

そもそも相手に指摘を受け容れるインセンティブが存在しないから不毛だろ

言うのは自由だが、それこそ自分が言ってるように
気に入らないものにケチつけてるだけ

>相手が屈服するまで行うプロパガンダみたいなもので、
>自分の要求が通るまで連呼し続ける

みたいなもんだぞ
で、おまえはそれを不毛だからやめろと批判してるんだろ？

>>622
ごめん仕事なのでこれまで

流れとしては、泣きゲーの流行等で
日常パート→ヒロインに不幸イベント発生→主人公が救済
といった、定型的で質の低いシリアスものが量産された
反動として、日常シーンやいちゃいちゃ恋愛のみで通す作品が増えてきて
一部歓迎されつつ、古参から批判されている、といったところだろ

はっきり言って「誰得シリアス」って言葉や、その周辺の感想を拾い上げて
それだけで何が批判されているのか理解できなかったら
その創作者の理解力がない、センスがないって世界だと思ってるよ

しかも、まどか等、鬱展開を好き放題やって評価を得ている作品がある中でな
個人的にはウロブチのパクリ癖は好きではないが
やりたいシリアスをうまく商業ベースで通用させている実例がきちんとあるわけで

まぁID:vDeAwwXS0のような、消費者側の擁護者が言ってるなら、仕方がない面もあるが
制作者が言ってたらだらしがない話だな

まさかの自演ｗｗｗｗ

根拠の提示すらしないのに事実であるかの如く書くなってことだろ
ID:M2YNC+Dq0もID:vDeAwwXS0も
客が感想を自由に書くのはプレイしたという「根拠」があるからでさ

>>625
ID:aADX7BKB0
のミスだな「消費者側の擁護者」「制作者が言ってたらだらしがない」って文脈でわかるだろ

>>626
>根拠の提示すらしないのに事実であるかの如く

すまんが、何が根拠で何が事実なのか、それこそ抽象的で理解できんわ

つか、制作者が「処女でないと売れないから」と愚痴る時点で
制作者には、処女厨の意見はきちんと浸透してるってことだろ
それを今更「処女厨の意見は抽象的でわかりにくい」と言うことにほとんど意味はないし、話を混乱させることにしかならない

ようは制作者は、自分が価値の高いと思う情報を
自分のやりたいこととの兼ね合いで拾えばいいし
やりたいことと市場の要求を同時に満たす能力があるなら、そうやって作ればいいし
無理なら、商業エロゲ市場で無理なら、同人でもネット小説でも好きにやればいい

もし50年前に萌えラノベを書きたい早すぎた天才が存在したとして
生活ができたかといえばできるわきゃない、市場がないなら商売にならない
ニッチな趣味でも同人やネットで発信できるだけ、今は幸せだよ

客は自分の指示する作品を買うのが一番だろ
処女じゃなきゃ商売にならないって時点で
処女厨のせいでダメになったという奴は金落としてないんだろ
例えばウロブチは非処女をぶちあげたエロゲ出したが売れたのか？

なんか飛躍してね？
もともとはネットの感想の信憑性や説得力についての話なのに
製作者のスタンス批判に結びつけようと必死になってる

比較しか出来ない感想多いよ
誉めも叩きも、単体での評価できないやつ
ありふれただのがまさにそれ
まどまぎとか安易に出さないと語れないやつ

業界の問題について語りたい人たちが集まると
単に消費者ディスしかできなかったというかわいそうなスレですね

>>630
馬鹿にはそう見えるのか

>>631
どう馬鹿なのか説明してみな、マヌケ

ID変わっているがID:vDeAwwXS0だ

>>629
>>594,597あたりの流れを見ろと
「俺が最初にこの話を始めたから、それ以外の話はすんなよ！」と強制しちゃう人？

製作者のスタンス批判に結びつけようと必死？
なら
>処女厨のせいでダメになったという奴は金落としてないんだろ
俺のこの文章にレスして、話を繋げればいいじゃん
おまえのやっていることこそ、安易な不満レスじゃね？

>まどまぎとか安易に出さないと語れないやつ

まどまぎを出していることから俺を皮肉りたいようだが
業界を語るスレで、単体の評価なんかしてどうするの？
そんなの作品スレでやる話だろ
「俺は作品スレの話をしてるんですー」と言いたいなら
しょうもない嫌味を混ぜるなよ

要するにユーザーとメーカーとの間で相互信頼関係が築けていない
そういうことだろ
ユーザーに還元するどころか一部から搾り取ることばかり考えてるメーカーがうじゃうじゃいる業界だし
最初から批判されるリスクわかってて商売やってるって節もあるし
そりゃ衰退になって面白いゲームんが出てこなくなったら一気に離れていくわな
まぁ当然というか自業自得だけどね

>>634
大体、消費者の評価を語るなら
「口の大きい消費者の安易な評価が、どう悪影響を与えているか」
を語らなきゃ、スレの目的に沿ってないだろ
だから俺は（手垢のついた意見ではあるが）
「きちんと金を出せば制作者側は、口の大きい安易な評価とやらよりも、高尚な評価とやらを尊重してくれるようになるだろ」
と書いた

なのに>>629は
「制作者の話をするな！安易な評価叩きの話題を続けさせろ！」
と言い出したわけだが
ここは何をするスレなんだと

ああ、ごめん先頭の
>>634
はミス。

>>634
建設的な方向に持っていこうとしてくれて、どうも
と、書こうとした

別にスレタイ以上でも以下でもないが
頭の悪いお猿さんが自治厨きどった結果がこれってだけでしょ

しかも
○声の大きい
×口の大きい
だーた

口が大きいってなんだよ

>>638
お前を食べちゃうためだよ。

>>610
わりとどうでもいい話だけど、
アンケート葉書使ったら、中古で売る時にめちゃくちゃ買い叩かれるし、買い取り拒否だってある。
だから中古売る場合てのは、葉書使わないのが基本だよ。
逆に売る気のないブランドや作品の場合は葉書使ってアンケートを出す。
そのへんはメーカーへの信頼関係とかもある。

この手の物作りってさ。
ユーザーの意見を聞こうって思った時点で終わりだと思うんだよな。
ライターが書きたいものを書くことが重要で。そうじゃないと名作なんて生まれない。
人の意見を聞いて作られた作品が面白い訳がない。

もちろんシステムとかそういった部分はしっかり意見を反映すべきと思うけど。

>>635
　もっとも金を出してくれるのは、安易で欲に流されやすい連中であるという
　れっきとした事実が抜け落ちている。

　高尚を自称して、大衆はブタだと罵るだけでは
　10年以上前に流行したエロゲ論壇を気取った評論家と同じ。

15年前は絵、シナリオ、音楽のうちどれかひとつ良ければ、
10年前でもそのうちふたつが良ければまあ満足してもらえた。
しかし、専門学校の増加などによって底上げ(と人材の均質化)が進んだ結果、
商業作品という枷の中で頭ひとつ抜け出ることは難しくなった。

また、娯楽が多様化した近年、アニメゲーム問わず作品の寿命が短くなったといわれる。
いまの深夜アニメは1クール作品でも続編を前提とする構成ばかりだが、
これは最初から2クールにしてしまうと、コケたときの傷口が大きいし
なにより話題性が燃え尽きてしまうから。

だから、いまのアニメ化作品はゲーム化やコミカライズを挟んで
二期ができるまでファンの心を繋ぎ止めるよううまくコントロールしている。
エロゲの場合、その方法で引っ張ることが成功した例はまだない。

>>634
ユーザーに還元て、どういうサービス欲しいと考えているんだろ？
創作物の世界で還元て難しいような?
安くなったら良いて話でもないし。
当たり前になってきてるけど、バレンタインだ、クリスマスだ、エイプリルフールだで、サイトでSSのせたり、オリジナルCG公開するのだって、ユーザーサービスで還元ていえると思うけど?

>>640
信頼関係()って
ただ個人的にはなんで今どき葉書にしてるのかなとは思う
声か欲しければサイト内にBBS作っておけばいいだけの話だし実際あるとこにはあるわけだしね
そのBBS解説してるとこだって円状したら閉めようかとか言い出すし(ねこねこ等)
葉書ってのはクレームへの逃げとしか自分には思えないけどね、切手も貼ってないし

>>643
たとえば、いつも買ってくれるお得意様には通常より安く買えるようにしたりとか＞還元
結果的にユーザーの囲い込みも出来るし売り上げの安定も見込めるようになる
双方にとってメリットがあることじゃないの
あとは追加シナリオとかかな、シリアル入力してゲーム本編に追加できたりとか
未公開CG一枚二枚見せられたって体よく誤魔化されてるとしか思えない

>>644
割れがあるからじゃない？
商品についている葉書使うことで、買った証明になるわけだから。
そこまで気にしないなら、ネットでアンケートしてるとこもあるけどね。
購入者かどうかはともかく、一つの意見集める方法として、
うまくフィルターかけて見れる人間いるなら手段としてありだけど。
創作する人間と広報ときりわけるとかね。

>>646
それについては個別シリアル発行すればいいだけの話じゃ
個別シリノアルがない人は書き込めないようにして(アクチ関連とは別)

>>645
それはライアーソフトが長年やってるけどね。
ファンクラブ作って、会員なら安く販売。
直販で追加シナリオついたり、
年四回SSつく会報発行。
会員なってることで個人情報把握されてるから、会員がメーカーに積極的にメールや手紙で意見出したりしている。
まあ、あそこは多数に売るというより固定層に売るスタイルだからこそのやりかたでもあるから、真似は難しいかもだけど。
あと未公開CG一枚二枚というけど、イラストかく人からしたら、メシの種なわけで、メーカーにしたら少額でもコストかかった品なわけで、そんなの｢当たり前｣て感覚すぎるのはよくないとは思うよ。

>>647
商品に個別シリアルつけてやるやりかたはlightがやってたんじゃ？
番号使わないと追加シナリオをDlできなかったり、掲示板書き込みできなかったんじゃないっけ？

>>627
泣きゲーが量産された反動でいちゃいちゃ恋愛系が増えたのか？
作品名も書かれてないし何を根拠に言ってるのかまるでわからん

>>649
lightの囲い込みがまともに機能してたのはDies騒動より前まで。
それ以降はID使って得られるものがアンケートくらいしかない。
※あとイレギュラーでアクチの解除パッチ
話はズレるけど今は「ポイントカード景品」での囲い込みを
しようとしてるけど機を逸したというか、何か違うなぁ……と。

チュアブルソフトは個別のゲームではなくメーカー製品のどれでも
アワードコードを登録すれば365日間会員サイトに入れる。
追加パッチだとかBBSがある。
コード書いてあるカードを使ってオフライン(コミケなど)でのプレゼントも。


オンラインアンケートのメーカーもいくつかあるけど
ハガキも廃止して無条件で書けちゃうメーカーの方が多いか？
製品シリアルが必要(アワードコードを利用するメーカーが多い)
ってところもあるけれど。
MOONSTONEなんかはシリアル必須で、アンケートに答えると
何か(壁紙とか)が貰える「事もある」な。そしてアンケートは
一年で？　次の製品が出ると？　消える。

思えば古のF&Cはゲームクリアするとコードが出てきて
アンケート専用サイトで壁紙プレゼント、なんてしてたっけｗ
F&Cカードでポイント溜めてプレゼント品交換、なんてのもあったな。


お返し系のブツも、それに力を入れ過ぎても(期間限定で入手できないとか)
逆に購入者は買う気をなくすなんていう場合もあったり。
データである限りは割れに流れちゃうってのもマイナス要因。
オンラインでDLできる配布物に自動でIDを埋め込める仕組みが
簡易に安価で提供されるようになればいいんだけどね。

バイナリ数バイト変えるだけで簡単に認証回避できる糞システムばかりだからなぁ
下手にそんな認証入れるぐらいなら入れない方がマシ

アホがなんかほざいてるとしか>>652

泣きゲで思い出したけど涼元氏は元気にしてるのか

ここまで読んだ
なんか偏ってるね、彼

声優もそうだけど昔は上の業界目指したり落ちこぼれた奴がが発憤して作ってたのに
今は初めからその業界を目差した奴ばかりになって質が下がったんだよ

>>655
偏ってない意見なんてないでしょ

>>620とか完全にID:aADX7BKB0へのブーメランだな

>>658
617みたいにそれぞれ自由なんていいだせば、
なんでもブーメランつーか、なんでもありになるだろ
あほか

>>620が思っているまともなレビューってのは>>620が気に入る内容のレビューってことだからな。
わけわからんレビューでもユーザーがそう思ったのならそれがまともなレビューなんだよな。
お金を出してプレイするのはユーザーなんだから、ユーザーが感じたこと思ったことがまともなレビューだろう。
作り手から見て気に入るレビューを書けと言うのなら完全会員制で信者を集めてやればいいだろう。

レビューは客観であるべきか主観であるべきかって話だな。
どっちもありだ。
でも客観性を装って思い切り主観で書いてる奴はどうかと思う。

>>660
さすがに見逃せないくらいのレスだから言っとくわ

作り手から見て気に入るレビューとか一言もいっとらんぞ
その乱暴すぎる読解力をなんとかしろ

それと、説得力の話で偏った彼が言った、「ネットに投げ捨てた言葉」なら
ネット上のレビューは叩きだろうが褒めだろうが
お金を出してプレイしたかもわからない言葉でしかないぞ
なのに簡単にユーザーとか言っちゃっていいのかってさ

偏ったとは言ったけど、あんたと例の彼はID違うのに特殊な偏り方が同じなんだよ
なんでID違うのが不思議だけど

>>662
ID:aADX7BKB0は頭がおかしくなってるんじゃないのか？
割れでプレイしてレビューを書いてるやつがいたとしても、プレイした感想ならそれはまともなレビューだと思うぞ。
問題があるなしは別にしてな。
こういうレビューじゃないとダメだと考えるのはヘンだぞ。
文章がヘンでも主観が混じっていても、ユーザーのレビューはレビューだろ。
こうでないといけないああでないといけないという縛りはない。何を書こうが自由だろ。
それがイヤなら公式サイトでメーカーが検閲してから公開すればいい。

>割れでプレイしてレビューを書いてるやつがいたとしても、プレイした感想ならそれはまともなレビューだと思うぞ。

二人の議論はどうでも良いんだがこれは突っ込みたい。
基本的にはそのとおりだと思うんだけどさ。

お金を出して買って、じっくりとちゃんと読む人のレビューと
無料でたくさんのゲームを消化試合のようにプレイする人のレビューって
同じ価値だろうか。
後者はきっと見えてない物がいっぱいあるんじゃないだろうか。

頭おかしいというか結局何が言いたいのかわからない
議論に勝つことに執着しすぎて論点がぼやける典型例というか

何言ってるか意味不明だが
レビューというのはその対象物についての議論やその評論者じゃなくて
分析の方法論について批判を加えるというのが普通だから

>>664
それは本人にしかわからないけどな。
逆にお金を出して買ってプレイせずに積んであっても、そのソフトの中身がこうだろうという夢はあるわな。
ただ、俺はそういう思い入れの強い人間のレビューと、淡々と評価するドライな人間のレビューの価値に差があるとは思わない。
それはそれで個人のレビューだし、ドライに受け取ろうが思い入れを持って熱く評価しようがユーザーの自由だと思うし
そこに価値の差はないと思う。
ただ、割れに問題があるなしは今のテーマじゃないからな。金を払ってもドライなやつはいるだろうし。

まともな感想とまともでない感想を分けるからおかしくなる
重要なのはどんな感想をどのくらいの人数が言っているかということ

一人が何回も投稿できる場所のレビューなんてどんなにまともだろうが信用されない

それ最終的に購入数が評価の絶対基準になるだけだけどな

客同士のレビューの話だったのか
メーカーに要望を送る話でなくて

クソゲー出しても盛り上がるならいいわけでしょ
みんながクソゲーだよなとか言って盛り上がるのが重要なんだから
最後は購入数だけ見てればいいことになる

>>606
数なんてそれこそ分析する側が集計することだよ
「多数が言ってる」発言を鵜呑みにせず、ウラをとればいい
ネット上だけに偏在して、現実にはありえないかどうかもね(その逆でも)

中身無視かつ宣伝重視でよく売れたことが分析できれば、
販売重視路線での効果的な金の使い方を考察できるわけで、問題ない
宣伝重視など、特定の路線を取り続けるかはメーカーの舵取りの問題

もし中身を作り込む路線が売れず、かつ製作者としてはそう作りたいのであれば、
自分は媚びタイトルとシリアスタイトルを交互に作ればいいと思う
単純に原画別のTickTackモデルを取ってるメーカーもあるけど、
ブランドラインごとに顧客が分化する弊害の方が大きかろう

それと、戦略を立てるときに、対象をエロゲマ全方位に設定することほど愚かなことはない
特定の層(ボリューム帯でもいいけど)を狙う以上、その層の意見を確実に汲み取って、
それ以外の層のやかましいノイズはばっさり行くほうがいい

ボリューム帯は移り気だから分析研究するのが難しいのは当然だけど
だからこそ当たれば有能、外れれば無能なリサーチャーなわけだ

>>671
感想不問と誰が言った
まず前提としてメーカー側は出荷数を正確に把握してるので
それによって人数の割合を知ることができる

糞の感想も送る人数が多ければメーカー側が真っ青になるが
掲示板とか外で盛り上っても意味は無い

>>671
何が言いたいのかわからないが、商業作品に完全な客観基準を設けるなら購入数とか売り上げ以外に判断基準を作るのは難しいだろう。
高尚だけど売れなかった作品は、隠れた名作という称号を与えて信者同士で称え合えばいいじゃないか。
2chのような場所でそれをするのは無理だけどな。
テンプレ萌えゲーがいろんな場所でゴミのような評価を受けて、罵声を浴び続けているのにメーカーはテンプレ萌えゲーを作る。
何故か？それ以外は売れないからだろ。じゃあ、売り上げが基準なのはむしろ正しいとも言える。

テンプレゲーばかりで萎える
もう学園もので幼馴染、妹キャラ、ツンデレ、寡黙、天然をそろえてるから買えよオタクどもってゲームはいらん

ユーザーの声に価値があること前提で語るのいるけどさ、
ユーザーの声に価値はないという分析をユーザーだって出してるぜ？
作り手精神論をユーザーの声がなんちゃらで語るのは、お客様は神様ですを履き違えたナンセンスな考えだろ
もともとスレタイにもある衰退の原因ってのは、作り手にもユーザーにもあり、
そのどちらでもない第三者的な要素もありで、それを語るのがこのスレだと思うんだけど、
作り手かユーザーのどちらか一方にしか原因がないと言いたいやつがいるけど、それはどうかと思うぜ

学園もの叩くより葉鍵みたいにエロゲ―去ったところに戻ってきてもらう方法考えた方がいいんでねえの
うたわれるもの２とかだってエロゲから出してもそれなりに売れるだろ
まあ、戻る気ないところに戻ってくれ行っても詮無いから学園もの叩いて満足するしかないのかもしれんが

レビューってのは、ある作品について書かれる(のがほとんど)
そのレビューというのは、一行なのか、感情の赴くまま書かれたのか、
淡々と解体するかのように書かれたのか、などなど様々ある

で、レビューを"見る"側なら、有象無象による感想文が
どういった感情で書かれたかくらい、察するなんて朝飯前だろう？
これはアンチだとか、携帯一行ウザいとか、褒めすぎステマ乙とか

駄レスを見たら、脳内でそれをなかったことにしようとするから分析がうまくいかないわけで
駄レスだとしてもちゃんとカウントした上で、脳内の駄レスコーナー(過重値1/100くらい)に放り込めばいい

テンプレゲーばかりで萎えるって言うけど
正確にはテンプレゲーばかりが目立ちそして売れるだよね
ネットの流行が可視化が進むににつれて一極化の傾向が強くなったと思う

>>676
実際にエロゲバブルの時代は何を作っても売れてたんだからユーザーの声に意味はなかっただろうな。
かわいい絵が付いていればなんでも飛ぶように売れた。
じゃあ、何故衰退したか？
ユーザーをバカにしすぎたんじゃないのか？
だから、最後にはユーザー様のケツを舐めなくてはならなくなったわけだ。
なんだかんだ言って金を払ってくれるのはユーザーだからな。
金以上の価値を生み出せない以上はどっちの立場が上かはハッキリしている。

>>673 　>>674
エロゲって初動型なんだろ
レビューとか無意味だろ。ブランドいくらでも変えてんだから
ならクソゲとか盛り上がって物買ってもらえばもうけもの

テンプレゲーばかりで萎えるって人は、月何本買うのかしりたい
月に出るエロゲの７、８割以上買ってるやつが言うならまだわかるけど、
発売されるのを眺めてるだけで萎えるならもう卒業したほうがいい
それでも毎月、多種多様なエロゲが発売されてるのに

>>680
駄レスコーナー行きおめ

>>682
ただ大半のユーザーは情弱だから
テンプレゲーばかりという声がよく出てくるのは
宣伝がうまくいってないということでそれはそれで問題ではある

>>682
個人的には、昔のほうがよっぽどワンパターンだったと思うんだけどね。
雑誌とか買って、一個一個吟味したらそうでもないんだけどね。
テンプレゲーしかでない、と主張してる時点で現実認識が歪んだ主観フィルター通してるから、議論しようがない。

テンプレでもいいからもうちょっと見せ方工夫してほしいわな…

02年03年頃にもテンプレ化が嘆かれて既存のエロゲオタの大量離脱が起こったけど
結局その後上手い具合に客が世代交代することでそれなりに息を吹き返したけど
その世代はいつまでも文句ばかり言うと状況に

テンプレテンプレって連呼するやつに限って自分の趣向と
違うのはそうやってレッテル貼りして実際は批判しているゲーム
あんまりやってないんだけどな

テンプレとかってのは「方便」じゃないの
要は無難な線にみんな固まってしまってバリエーション的な広がりを感じられない
いわゆるエロゲが末期的な状況に陥ってるのが明らかだってこと
他からわんさか寄って来そうな勢いもないし熱さもない
そんな状況で悪い要素にからは目を背け、ますます内に篭るばかり

もっとも複数買いとかあてにする時点でとっくに異常な状態だとは思うけどね
エロゲーって歪にゆがんだ市場だと思う

だからそのバリエーション的に広がりがないというのが違うってことでしょ
テンプレが方便というのはニュアンス的には伝わっているでしょ

>>689
建設的の欠片もないな
駄レスコーナー行き

建設的も何も現状の末期的状況を見て見ぬふりしてては何も解決策がない
ふと思い立って本棚漁ったら昔のTGあったんで最近の売り上げデータと比較してみた

TGトップランキング(2008：6/16〜7/15)
順位 ポイント タイトル/メーカー
　01　1960　プリンセスラバー！/Ricotta
　02　1860　タユタマ-Kiss on my deity-/Lump of Suger
　03　1175　プリマ☆ステラ/アトリエかぐや
　04　0859　魔界天使ジブリール-episode3-/フロントウィング
　05　0849　借金姉妹２/Seien
　06　0825　俺たちに翼はない〜Prelude〜/Navel
　07　0613　Coming×Humming!!/SAGA PLANETS
　08　0600　もいは智を呼ぶ/暁WORKS
　09　0579　殻ノ少女/innocent Gray
　10　0303　どこでもすきして いつでもすきして/C：drive
―――――――――――――――――――――――――――――――――
TGトップランキング2011年12月
順位 ポイント タイトル/メーカー
　01　1351　夏空のペルセウス　minori
　02　0657　Justy×Nasty 〜魔王はじめました〜　Whirlpool
　03　0622　隣りのぷ〜さん　たぬきそふと
　04　0517　恋剣乙女　eufonie（ユーフォニー）
　05　0493　あっぱれ！天下御免［祭］ 〜恋と嵐は大江戸の華〜　BaseSon
　06　0451　キスベル　戯画
　07　0450　彼女と俺と恋人と。　PULLTOP LATTE
　08　0402　いますぐお兄ちゃんに妹だっていいたい！　fairys
　09　0335　百機夜行　G.J？
　10　0320　ヒメゴト・マスカレイド 〜お嬢様たちの戯れ〜　エスクード

一般的には冬＞夏となるはずで、いっそうその深刻さは目を覆うばかり
上位は勿論のこと、とくに5位以下が冬のボーナス商戦にして500ポイントすら下回っているという現状
これではボーナス商戦とすら言えるかどうか疑わしいレベル

>>692
11年じゃなくて12年ね。
データ内容はともかく、冬のボーナスて、今どれくらいの人が貰えるんだろね。
不況状況が深刻になってるから、購入が減ること自体は流れとしては自然すね。

>>676
客側に原因求めてどうすんだよ
原因及び対策を講じるのは作り手側だろ


>>680
嘘を書くなよ
エロゲバブルの時代だって売れない作品はあったしメーカーも潰れていた

>>694
うちらは議論しているわけだから、
原因を考える時には多くの要素をカットすべきじゃないでしょ。
その上での｢対策｣は作り手や販売側の課題になるけど。

｢バリエーションの広がりがない｣て前提に話ているけど、それも本当かどうかて疑問もあるよ。
単に｢学園｣が舞台が多いてのだけで、ないわけじゃない。
それに金出して、たくさんの売上があるかないかは別にして。
去年なら、
歴史を題材にした｢平グモちゃん｣、政治家の話の｢HOTOGIS｣、企業を舞台にした｢姦白宣言」とか、遺産の話の｢女系家族3｣とかもある。
カードゲーム使った｢創刻のアテリアル｣とかもある。
今パッと思い出せたものだけでもそこそこあるわけで、
売られる作品が均一化しているてことはないでしょ。

あららー、見事に”言い訳”ばっかりだな・・・

誰も改善策や対策についての案を提示しようともしない
ひたすら突っ込まれ、それに対する言い訳ばかりが延々続いてる
じゃ具体的にどうすればいいかって書き込みすらない

典型的な

　小　田　原　評　定　状態とはこのこと

と書いたところで
お前も提案してねーじゃんて揚げ足取りされるだけなんだろうな、きっと

これほど

で？

と言いたくなるレスも珍しいな

　
〜だから仕方ない

〜という見方は間違っている

〜は〜のせい(自分たちのせいじゃない)

〜な訳じゃけっしてない

景気のせいだ、割れのせいだし、そもそも中古買うやつが悪い・・・etr

いつまでも傍からみれば情けないばかりの
子供じみた責任逃れの言い訳ばかり延々と繰り返してるといいよ
そして対策もしないまま共倒れになって一気に縮小してしまえばいい

所詮は趣味趣向の世界
ユーザーが離れていったらもうそれまでの世界

そもそもこんなカテゴリ、世間的にはなくても殆どの人にとっては一向困らない訳で
だからこそ常に世間に対してどんどん攻めて需要の開拓も含め必要性をアピールしていく必要がある
客は常に新しい刺激を求めているし
それに応えたりどんどん積極的に提案して行かねばならないのが売る側の使命
〜を無難に作ってりゃいいと言ってる時点でもう終わってるんだよ

と愚痴を書いてみただけのこと

>>697
てか、別に｢衰退しているエロゲ産業をいかに隆盛させるか｣なんて、自分らが話すことでもないような。
そんなんソフ倫理事とかが考えろやレベルだな。
個別メーカーの話なら、
ニトロとライアーがコラボしたようなやり方とかいくつかないわけじゃないけど、それだって各メーカーの営業や会社の方針の話であって、各メーカーがすべき努力の話じゃないの?

>>699みたいなのがいるから衰退する

これでいいか？

どうすればいいかなんてそれぞれのメーカーが考えることだしそれをここで表明するわけがない
話し合って結論が出る話でもないだろ、便所のらくがきなんだから
ただ、もしこんな場所でもできることがあるとしたら問題意識とそれに関連した情報の共有だ
共有したものをどう扱うかはそれぞれの立場でそれぞれできることをやる、それでいいんじゃないか？

>>697
　2chがそんな建設的な議論をする場所だとは知らなかった。
　いちおう、ここまである程度具体的な改善案が出ているぞ。
　勝手にまとめると、

　1.ブランドが多すぎる。再編(合併)して少数精鋭主義とするべき
　　→なにをもって「精鋭」とするのか。あまりにも非現実的。
　2.主軸をDL販売へシフトする。在庫リスクもなく流通コストも下げられるはず
　　→現状DLサイトが跋扈しているのに売れているのは抜きゲーばかり。
　　　　コレクション欲が満たせないし、それほど売価は下げられていないのだが。
　3.制作費の高騰で作り手側のフットワークが重くなっている。
　　CVやOPムービーのカット、シナリオの冗長な箇所をそぎ落としては。
　　→いまあるものを削り落としたら、ユーザーは手抜きだと受け取ってしまう。
　　　下げられる値段よりも、悪評のほうが上回る。
　4.エロゲ専用コンシューマ機の開発を
　　→それはもうD.O.がやろうとして頓挫した。
　5.なんとかして中古を撲滅すればもっと新品が売れるのでは
　　→新品は原価が高く利益が取れないので、撤退する販売店が増えるだけ。

「『ここでヌイた！』ボタンの搭載」「女体クリックの復活」
「テキストを読み上げてくれる機能」「モザイク緩和」「シリーズ化して売上を継続させよう」
「破瓜イベントオークションの開催」「ロースペックマシンでも遊べるシステム」
などなど。

衰退したんじゃなくバブルが終わっただけだろ
いつまで夢見てんだ
つか、チンコの勃たない老害は業界から去れよ

んー。
というか今は若年層も勃たねーという辺りにも
問題があったりするんじゃないかなｗ

　処女厨独占厨主人公厨様のお気に召す、善男善女がルート外ヒロインの
祝福を受けつつあっという間にくっついて、「外」の敵をラブラブパワーで
蹴散らしつつエロエロエロな作品を量産しつつ、ゆるやかに滅びていけば
良いと思うよ。もう、客はそれしか残っていないんだから。

若年層からの新規参入、という観点からは、コンシューマがポリゴン人体でばりばりやってるのに、ＰＣエロゲの大半が旧態依然たる紙芝居のままなのも衰退の一因の気がする。

イリュや茶時だけじゃなくて、もっと沢山のメーカーからポリゴンエロゲが出てれば事態も変わっていたかもしれない。

読み物期待してたのは受けても作り手も逃げたからなぁ
食えねえ業界に意味なんかないだろ
今残ってんのは無能かキチガイだけだ

>>708 がキチガイなのは分かった。

もうこの業界、秋葉原や二次業界から距離置いたほうが良くないか？
今のような状況では、どうやってもラノベやアニメには勝てんだろう。
二次オタ以外からエロゲのファンを作るべき。

今はもうゲーム自体が衰退していっているしエロはネットでいくらでもって時代だしどうしろと

二次オタ以外からの集客は難しくね
基地外みたいにロリ絵のコラボ商品、ポスターとかいい加減にしろと思ってるよ

昔は声があるだけで価値があった
泣けるシナリオだと衝撃受けた
それから進化してないだけ

　自分達で客層を絞り込んじゃったんだから、自業自得だわな。とはいえ、
フルボイスOP/ED付きが当たり前になって、商業的失敗のリスクがどんどん
高まってモンスタークレーマー一人で会社を潰せる状況になっちゃったから、
仕方ないといえば仕方ないね。
　嘘屋みたいに原点に帰って経費を抑えつつやりたい事をやるメーカーが
もっと増えたら、多少は変わってくるかも。

気になったんだけど、同人エロゲでは処女じゃなかっただけで数年にわたり粘着するような人はいないんですか？

同人の粘着は一味違うよ
怨念が篭った質の悪いのがいる
処女とかもはやまったく関係ない

>>675
お陰で萌えゲーはまずやらなくなったな
抜きゲーかゲーム性ゲーか辺りならまだテンプレ感なくやれる

>>715
同人の粘着はリアルで粘着するｗ
キャラとかより本人にな

処女に拘るのはわかるんだが
非処女でないとダメって人は本当に多いのか？
昔の男出して初体験を回想させて寝取られルートを作って…
こんなことして売り上げ伸びるのかねぇ…

エロの流れがどれをプレイしても同じように思える
CGがあまりエロくない

充分エロイよ
犯罪物求めてるのか？

エロの導入、過程の幅は2000年前後よりは確実に狭くなったと思うわ
主に純愛（やっちゃ駄目なこと多すぎ）とニッチ（特化ロープラばかり）に二極化したせいだと思うが
いくら萌えゲーがエロ増量路線にしても、その導入は主人公とヒロインの清らかな恋愛性をベースにしてるから、どれも同じにしか出来ない
エロのボリューム自体が増えた割に、選択肢は少ないから結果的にマンネリさが出てくる

逆に萌えゲーに入り込めない多数のニッチは、主流路線（特典効果大）に入れないが為に、ロープライス（ボリューム低）という道で固定層向けにならざるを得ない
最初から対象とシチュを狭い範囲に限定してるから、複合的な相乗効果が使えない、使うためのボリュームもない

CGに関してはワイドで構図が限定されたってのはあるかもな
特に騎乗位で全身映すのが難しくなった
最近やった恋マリとかマンコが途切れてたし

純愛至上主義の結果、シナリオが陳腐化した
それだけでなく、非純愛を描いた作品は見向きもされなくなった

新規でエロゲに興味をもつだろう若い層は、１本９２４０円なんて払えない
元々１冊５，６００円の世界から飛び込んで来るわけだしな

結果、旧来のユーザーが去り、新規のユーザーが入ってこれない、と

今後あり得るのは、エロゲという分野が消えてエロラノベって分野が広がっていくことか
√選びに関しては、シナリオチャートとか準備してあって、各自その該当ページを読んでね、みたいになりそう
フラグ管理も、『１でa、２でcを選んだらxxページからの章を読んでね』みたいになる、と

値段もおそらく１冊１０００円程度で出来るだろうし（敷居が下がるから売れる量はかなり変わるはず）
PCゲームという枠組みから去る動きは今後出てきそうだなー

500円ぐらいなら出せるってんだから
その価格帯の商品が出てきてもよさそうなもんだが

>>719
１メーカー単位の話なら別に伸びないと思うなぁ・・・
でも比較してより人気なものを全メーカーが作れば、市場全体の売り上げが増える！わけじゃないってのがミソかと

ABCDEという作品のある市場には、ABCDE好きが集まる
仮にAが大衆受けする作品とすると、BCDE好きもAを買うことで売り上げが伸びる
だからこそ門口の広いことに意味がある大衆受けという方向性

これがAばかりになった市場なら、BCDE好きは市場から遠ざかる
母数が減って大衆受け作品Aは、A好きだけが買い支える
門口を広く見せてるだけで、実際に獲得してるユーザー層は限定的になってしまった
Aばかりが沢山あっても競合し、比較して選ばれた少数しか売れない
そこで中小が差別化して活路を見出そうにもユーザー層が狭いから、変わったことができなくなって差別化不可能で詰んでる状況

話戻すと、そういう作品がBCDEとして市場に存在すること自体がプラスだと思う
塵も積もれば〜的なものだから今からやっても遅いけど

長い目で見るとラノベ等の出版物は電子媒体に移行していくだろうし、
電子書籍システムも進化して簡単なノベルゲー程度ならいずれ
それで表現可能になるだろう。

そうなるとエロやゲーム性、CGやサウンドによる演出等を主体としない
純粋な読み物としてのエロゲはラノベとの境界がほぼ無くなってしまう。
ジャンル自体が他と溶け合って消えていくかもね。

.

>>725
ワンコインって同人の領分だからなぁ
仮にエロゲの絵や声優のクオリティでワンコインゲーが買えるとなれば魅力には感じるが無理だろう
同人の規模だから価格も抑えられるんだし

商業でやるより同人でやるほうが旨味があるケースもあるってことなんかね
さくらんぼ小学校とかふぐり屋あたりが商業に出てこない理由の一つか

ふぐり屋の路線は商業で大失敗してから同人に引っ込んだ感じだな。

>>727
電子化は出版社の存在意義もなくなりそうだな
エロゲメーカーのごとくラノベメーカーみたいなのが乱立するかもな

3月発売のいわゆる純愛萌えゲー

さくらさくら FESTIVAL！
祝祭の歌姫 ―君と紡ぐ明日への歌―
その花びらにくちづけを アトリエの恋人たち
向日葵の教会と長い夏休み
僕らの頭上に星空は廻る
ミライセカイのプラネッタ
流星☆キセキ ‐SHOOTING PROBE‐
LOVESICK PUPPIES-僕らは恋するために生まれてきた

シナリオゲー

聖エステラ学院の七人の魔女
星継駅蒐集箱（アステライトシュウシュウバコ）

前情報からの予測からの分類だけどやっぱ萌えゲーの多さは圧倒的。
まぁそれ以上に抜きゲーが多いんだけど。

さくらんぼはシナリオ路線で大赤字になったけどな
同人だろうがシナリオ不遇に変わりない

萌え絵師使うと萌えゲー
それ以外の系統を使うとシナリオゲー

萌えゲーだろうとも、長時間読まされてストーリーラインをベースとしてる以上はそこがつまらないってのは欠点でしかない
女の子と付き合ってエロいことするってだけが主目的ならそれに相応しい、連続的な物語性よりも断続的なイベント重視の作りにシフトした方が良い気がするがな
シナリオがつまらないシナリオゲーに保険でエロ増やした的な作りになってる

>>733
タイトルに星ネタ花ネタが多いことが不思議
中身はどうか知らんけど

>>736
どっちにしろライターの日常描写に依存していると思うんですが
面白いイベントも簡単に作れたら苦労しない

>>736
女の子とつきあう過程には連続性が必要になる
エロいこと(＝非日常＝イベント)なら断続的でいける

断続的に恋愛するとなると、一人と純愛するんじゃなくて
ナンパ多重攻略ゲーになるな
古い例だが同級生やきゃんバニあたりがそのお手本か

今の紙芝居形式でやる限り、ライターとシナリオは切っても切り離せない
純愛萌えゲーでもシナリオが良ければ、いらないなどと言われずに普通に評価される
問題は純愛萌えゲーという時点で多数の制限が掛かって、シナリオを良くするために使える手札が少なくなること
かといって純愛萌えゲー以外の路線にすればキャッチーさに欠けて売り上げが下がる

純愛萌えゲーの中でうまくシナリオ性を高めてやる路線か、シナリオが悪いという欠点をエロによって補う路線が今の主流だろう
所謂キャラが可愛いだけ、萌えだけのハーレムゲーじゃ厳しくなってくる

そういった作品とはいえ、有名メーカーのは右肩下がりとは言え売れるんだよな
新規メーカーはシナリオも絵も良くしてインパクトを与えないといけないが、
それすらも出来ない零細が多すぎる

ここ最近だとSORAHANE（AQUA)とかHULOTTE（ウィズリボン）くらいかね。新参メーカーで成功したのは

インパクトで釣れないメーカーこそエロで釣るべきだと思うんだよな。
それができるのがエロゲ業界最大の利点じゃなかろうか。

抜きゲーまでもいかないまでも妙にエロくて面白い。
そんな作品を作って知名度を上げていくと良いのではないか。
つーか俺がそんな作品やりたい。
elfのゲームなんかはそんな感じ。媚肉は名作。

紙芝居ゲー以外は大手しか作ってないから難しいと思う

>>730
　さくらんぼ小学校は一度商業で失敗している(赤ちゃん倶楽部)から。
　あと、ふぐり屋は去年商業に進出しているんだが→ttp://yurinyurin.com/main.html

実に不思議なことに、>>731のように「百合＝地雷」と
いわれることは多いし、業界内でも定説とされているらしいが、
そもそもクソゲー以前に元々の数が殆ど出ていないんだよなあ。

純愛至上主義というか、水戸黄門スタイルや昼のサスペンスのような「最後に愛は勝つ」
「寝取りは制裁される」「ナンパ野郎には死を」というお約束ドラマを好む人もいるし、

海外ドラマのような、どんでん返しの連続、ケツの青い正義漢は失脚、ハンサムで要領良しで
賢いやつが結局は最後に生き残るという、リアルな波瀾万丈を好む人もいる訳ですよ。

でも、ここまで純愛至上主義がはこびった理由は、購買層が非リア充の負け組だらけになったからじゃねーの

「同級生」「ときメモ」なんて、主人公がクラスの積極的に女の子に声をかけまくって
恋愛していくという、今となってはかなりのポジティブゲーだよ。
現代の恋愛ゲーは全員最初から主人公にフラグ立っているとか、こんなの恋愛SLGじゃねーわ
どこが「純愛」なんだｗ

草食化に応じた変化だな

主人公はイケメンリア充の勝ち組だけどな

まるで昔はリア充であったかのような言い草だな

ナンパゲーが廃れたのは
主人公にも処女性を求められたからだよ
複数ヒロインでも一穴主義

処女、非処女よりもこっちの方が、シナリオの制約がきつい

いつ頃からそのナンパゲーは亡くなったの？

何の取り柄もない主人公が、よく分からないうちにモテモテになる

今のオタク系作品は大抵こういう大前提があるよね
あるいは日常系で恋愛要素消すかのどちらか

>>749
ノベルゲーが主流になってから？

紙芝居、選択肢を極力減らすという方向になるとそういう流れに自然になるということじゃないの
選択肢もろくにないのにナンパしまくったら同級生2とか好きな奴も別に面白いと思わん奴が多いだろ

今はその上をいっていて
全ての設定が主人公がモテモテになるお膳立てをしてるタイプだ

>>751
ノベルゲーというのは今主流の紙芝居ゲーのことなの？
そうだったらナンパゲーなんで90年代ぐらいの古さかよ
同級生2とか古巣

別にそういう設定がダメってわけじゃなくて、
あまりにも陳腐化した上に質まで落ちてるのが問題だとは思う

オタ文化しか触れてない最近の若いライターが、その狭い了見で作品書いてる弊害だと思ってる

リアルで青春楽しめなかった奴に学園青春ラブコメなんて書けるわけがない

昔の購買層は独身30代社会人だったから、リア充かは分からないが少なくともカネはあった
今の購買層は大学生だけど…

ナンパゲーというか、島耕作みたいに出会った女性にはとりあえずコナかけてみて、ストーリーで出てくる
全員と軽い気持ちで関係を持ってたりした。
純愛Loveではなく、美しい女性には声をかけなきゃ失礼、といったアメリケンな空気で。

何度も名前が挙がるEVEとかは、その典型
声をかけた女性の中から、誰かを選んで結婚ENDにしなきゃらならない、みたいな制約はない

うたわれるもの、なんかはハーレムゲーだけど売れてるし、そういうのが書けるライターが少ないと言うだけで
需要はあるし嫌われてもいないんだけどなぁ。。

なんか雰囲気がバブル世代のおっさんが日本経済を語るスレ見たいになってるじゃねぇか
まあ、エロゲも経済か

ラノベとかグダグダハーレム書いときゃいいみたいな風潮だし、
エロゲもじきにそうなるんかなー

>>756
うたわれるものって10年以上前のゲームでしょ、
エロゲのメインユーザー層はその頃とは大きく入れ替わってるよ。
ランスも最新作はすっかり売れなくなったし。

ここに来るような人間は熱心なエロゲファンだから
ゲーム内容についての欠点はよく議論されてると思う。

ただゲーム内容以外の部分についての議論も、もうちょっとされて欲しい。
例えば売り場が少ないだとか。
パッケージ見て普通はどん引きするとか。
割れ対策は何かないかとか。
きっとゲーム内容以外の部分にもエロゲ業界どん詰まりの理由ってたくさんあると思うんだよね。

ハーレムだけど本命が決まってたり、恋人がいたり
誰にも手を出さなかったりで、節操無しは少ない

【ライトノベル市場】主な購買層は30代男性　
◆重厚な本格ファンタジー作品の人気が復権中！
http://nikkan-spa.jp/374731
表紙のイラストや「ライト」といった名称から、「萌え」や子供向けという先入観を持つ人もいるラノベだが、最近の作品に関して言えばそれは完全な誤りだ。
「最近は重厚な設定を持つファンタジー作品に勢いがあります。売れ筋は、仮想ネットゲーム世界が舞台の『ソードアート・オンライン』や『アクセル・ワールド』」
「この2作品のヒットから、仮想世界ファンタジーが一気に増え、ネットにまつわる設定をスパイスにした王道ファンタジーが復権してきました」

「客層は30代が過半数。手軽に読めて、マンガよりは文章を読みたいという層がライトノベルを手にとっていますね」（中冨氏）、「ハーレム系に食傷気味になった読者が、読みでのある重厚なストーリーを持つ作品に流れています」（田村氏）という。
酸いも甘いも知ってしまった30代以上の男性に、ハーレム系はちょっと推し難い。そんな層が、現在のラノベにおける本格ファンタジー作品の復権を後押ししているのかもしれない。

ラノベとか中学生の読み物だろ…

エロゲのシナリオはラノベ以下だけどな…
18禁なのに大人向けに作られてるとは思えない

シャナとか終わりのクロニクル延々ファンタジーやってるし
上四つの共通点って元ネット小説なだけだね

本来エロゲが獲得できた、昔ならエロゲプレイしてたような層ってことじゃね
SAOが重厚とかハーレムじゃないとか言われると困るが
少なくともラノベはラノベの中において、ヒット作からの流行の循環で飽きさせない作用はあるんだろ
エロゲには食傷になった後に手にするものがない

SAOなんて元は10年前の作品よ
昔の作風だろうが受けるものは受ける
新規にとっては過去を経験してないからこそ新鮮に映るってのもあるし

エロゲ業界はちょっとそこら変おかしいよね
過去に流行ったものは、現代ではタブーみたいになってる

FFDQを手本としたファンタジーシナリオは、作る人が創作マーケットにたくさんいるし、
「恋姫†無双」「ゼロの使い魔」みたいに、それなりに売れている。

そういうシナリオを書いて、それプラス登場人物の全員とエロできる点を書き加える、、
とやっていくだけで、とりあえずのゲームノベルぐらいはできるし、ネットにもいろいろ上がっていると

「恋姫†無双」などは、恋愛ノベルゲー市場が行き詰まった先の、先祖返りみたいに感じるな

二次元なのに現実的な恋愛を期待しすぎた弊害かねえ
別に何股かけようが不倫で訴えられるわけでもないのにな

というか純愛なのは開始からエンディングの時系列(誰々√)なんであって
ゲーム自体は分岐で各ヒロインを食っていくわけだから
プレイヤー自身は別にキャラと純愛したいわけじゃないと想定できる
誰々は俺の嫁とか言っても1年もしないうちにスレに閑古鳥が鳴いてるし

その現状がアレすぎるんだから、方法は二つ
3年後も5年後も俺の嫁と言えるように、ポテンシャル高いキャラを作って売り続ける方法か
あるいは、ベースとなるシステムや世界観を組んで、キャラをパッチ単位で追加していく方法

前者は赤髪ヘアバンドの幼なじみの○織ちゃんで、後者は3DのキャラMOD配信がイメージ
配信もモデリングデータみたいな軽いデータじゃなくて、1キャラ√ぶんまるごとやってしまえばいい

ところで最近声付きのソシャゲ出てきたけど、あれってフルボイス？

ラノベほど作品も宣伝も乱れ打ちできないのが全ての元凶
出版社が親なのと個々の零細ブランドでやりくりするのとでは取れる手段が段違いなんだよな

>>759
ランスみたいな一般ゲームとエロゲの中途半端なやつは売れない
ゆとり世代がメインターゲットになってるんだから、作業プレイばかりなのは嫌がる

ラノベって1冊ずつ出して一気にバーンって出すエロゲってより漫画に近いイメージだけども
実際どんな感じなの

ランスは単にシリーズモノで追いかけられなくなってきただけだろ
大帝国や神採りアエリアルとかはライト層にも売れてたじゃないか
エロゲのメイン層とやらを狭く設定しすぎだろう

個人的にはもう誰々ルートとかやめて欲しいんだよな。
もっと大きな物語の流れがあって、そっちに傾いたからこの子と結ばれましたよ
なら良いのだけど・・・。

>>772
1巻分で完結するものが多いな
で人気があれば続く
作品全体の話は巻数をまたぐけど、その巻毎のメインの話があってそれはその巻で終わるパターン
漫画みたいに、敵の影が出てきて次回に続く！って煽り方は少ない
それに漫画で言う所の単行本派ばかりだから、そこまで飛び飛びに読む印象ではないぞ
ある程度、読後感のある物語を一気に読んでる

コンシューマRPGなんて、FFDQ路線で20年以上もリリースが続いている
世間の若者たちは、若い頃にFFDQ系ゲーをやって、自分でそれらを模倣した小説や漫画を
趣味で書きまくってコミケに出したり、出版社に持ち込んだりしている訳で

そういう作家を拾って、ベテランらが上手にエロ部分を乗せるだけで、とりあえずはゲームになっちゃう。
書けるライターがいないなんて本当なのかな

エロゲ黎明期では、システム開発会社が副業でエロゲ作ってたんだけど、シナリオなんて
とりあえず近くにいただけの、その手の趣味をもった社員に声をかけていただけだしなぁ。。

>>767
むしろエロゲなんてタブーどころかアホみたいに同じようなことばっかやってる業界じゃねぇの
パターン化って萌えゲの話ばっかしてるが、シナリオゲも抜きゲも異常に幅が狭いのがエロゲ業界だろうよ

エロゲが好きでここにいるんだろうになんで必要以上にエロゲを卑下する奴が時々現れるんだろうね。
学生の時分は文学少年の気があった俺だが、そんな別段ひどいとも思わないけどな。
高尚な文章なんて誰も求めてないんだから。
エンターテイメントとして楽しめる文章を書く人はエロゲ界にもいっぱいいるじゃない。

個人的には菅野氏が圧倒的な力を持っていたと思ってただけに訃報は残念だった。

>>775
サンクス
1巻で終わるやつも多いんだね
で、人気があるやつは続くんだな
770の人が書いてるように乱れうちができるってことか

多人数ＲＰＧの世界に閉じ込められるというのならクリスクロス、ドットハック、サオとヒット作があるな。

>>774
なんつーか不自然な流れのが多いよな、昔から
メインヒロインのルートから分岐して違う女に行くってのが自然
それを考えるとWAとか君のぞとかは比較的マシかもね

>>777
昔は今ほど明確なジャンル分けや細分化されてなかったがな
純愛かと思ったら陵辱あったとか、俺はそれで陵辱の性癖獲得したりとかしたわけで

萌えゲとかシナリオゲとか抜きゲとか、ジャンルで明確に分けてこれしかやってはいけないみたいになってからそれぞれの内でパターンが決まった
それだけならジャンルの多様性によってカバーできる段階だったけど
シナリオ→一般、ニッチ→同人となってしまい、残った萌えジャンルだけでパターンの変化を出す必要に迫られてる

何かがヒットする→そればかり→違う何かがヒットする→そればかり
って流れにおける、ヒット作の模倣はどの時代でも合ったろうが
今はその後の転換と言えるものが長らくない

>>779
ラノベはコンテスト受賞作品が多いので、そういうのは1巻でいったんちゃんとオチがついてるね。ハルヒとかの有名タイトルもそう

ある程度名前通った作家だと続刊想定のスタートもある。特に雑誌連載してるのとかは漫画と似たスタイルになる。最近はネットでの連載小説がもとになってて、デビュー作から続刊想定ってのも増えてる

あと、漫画と大きく違うのは、一巻書き下ろしが多いのもあってか、打ち切り時にそのまま最後まで出版されず尻切れになる作品が大量にあることかな

ラノベとか最近のエロゲは、長ったらしい名前が増えたよな
そのうち、B'zの糞長いタイトルの曲みたいな、糞長いタイトルのエロゲが出るんじゃないか？

>>778
衰退してること前提にして語るスレだから、卑下する方向になるのも当然じゃないか
それは別としても今の俺はエロゲそのもの、つまり媒体的な特性に魅力を感じてはいないんだよね
エロゲの中に一部俺の好きな嗜好があって、それがあるメーカーの作品を買ってるだけ
仮にそのメーカーが潰れて代わりがないなら、エロゲからは興味なくすかなってレベル

具体的にエンターテイメント性あるライターって誰なんだ？
俺は人が群がり、語り合い、広めるだけのエンターテイメントでなくなったものと思ってたから、
その手の作品を書けるライターがいっぱい居るってのが意外なんだが

>>784
　長ったらしいタイトルに先鞭を付けた
　『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの』
　が発売されてからもうすぐ10年経つわけだが……

パターン化したから駄目で終わるのではなくて何故パターン化したかというのを考えた方がいい
言い換えると何故メーカーは冒険できなくなったか
ユーザーの質が悪くなったからというレスもあるが
それよりも単純に冒険できないほど弱小ブランドが乱立しすぎているというのがある
バブルであった2000年前後までは小さいブランドが乱立していたのが多様性につながっていたけど
今では各ブランドごとに冒険するにもリスクが高くなり更に過剰供給の後押しもしてしまっている
処方箋は淘汰と再編というどこの業界にも当てはまる答えになるのではないか

でもそれが難しそうなのがエロゲの辛いところだな

>>748
主人公の処女性て草食化とも関係がある気がする。
今主人公は二股とかしても単に気持ち悪い。
昔は積極的に声をかける、悪くいえば、性的にややだらしないとこはあった上での魅力(行動力や便りがい)とか出ていたと思う。
ところが、今だとなんでもてるのかよくわからない魅力の出し方。
そうした中では、ある種の誠実さというか優しさ(処女性)をたもつくらいしかいいところ出せなくなってるんじゃ？

>>784
NHKかテレ東の経済系の番組でやってたけど

長いタイトルは印象が残るから増えてるらしいよ。

同様にアイドルも、ももクロとか、きゃりーぱみゅぱみゅ等、奇抜な名前にしてインパクトを
与えるようにしてるらしい。

> 今主人公は二股とかしても単に気持ち悪い。

ビッグコミックとかを読むと、そんな漫画ばっかりなんだけどね
少女漫画はもっとすごくて、NANAとか二股とレイプとが詰まっていて、こんなの小学生読むんだなと

今のオタク系男子って、ある意味、少女漫画よりも少女らしいメンタルなんだよな
女子のほうがリアルに生きて、男子のほうが夢に生きているという…

抜きゲーメーカーすら今までとちょっとでも違うことすりゃ
文句や新規切り捨てようと言いだすんだからもうダメかもわからんね

俺TUEE系なら主人公がヒロイン助ける→惚れるとか目的のための共闘で次第にとか
魅力や惚れる動機は分かりやすいポイントとして作れるんだがな
ラノベでは相変わらず主流なのにエロゲじゃ見なくなってきてる

正直惚れるきっかけなんて、普通の学生なら「容姿」優先だよね
でもヒロインが主人公の容姿に惚れたとかだとビッチとか言われちゃう
かといって衝撃的なドラマ性や恋愛過程なんてないから、ただ主人公は主人公であるから惚れられてるだけ

妹が再度流行ったのもこれに合致するからだと思うんだよな
妹は兄（主人公）のことが好きな生物であると
何もしてない主人公が好意を向けられることが前提になってる
幼馴染における過去の約束みたいな、主人公の能動的な活動がいらない分だけ楽ちん

昔は中高生の頃から元々エロゲに興味津々な予備軍がいて、
そういう人がいずれ自然と手を出すって流れが多かったと思うんだけど
今の中高生はエロゲに興味持っていたりしないのかな？

元々関心ないんだったら、もう内容がどうだろうと関係ないし

>>793
一応、能動的な主人公てもメーカーによってはいるし、2chベストゲーム常連のとこはそうした傾向が強い。
まあ、2chベストゲームは売上自体は低い、非メインが多いけど。
あとelfなんかは、受動的な男性主人公に対して、生々しい能動的ヒロインて感じで最近やってるよね。
･･･寝とられありがデフォだから、メインにもってきにくい作風だが。

>>781
そこでプレステだがキャプテンラブ。
魅力あるサブヒロインの誘惑に負けず
棒読みボイスの魅力のないヒロインと
君は真実の愛を貫くことができるか！？

>>787
パターン化というか、類似度がどれくらい高いかかな
新しいエロゲを要素に分解したとき、この要素はあの作品、こっちの要素はどの作品という感じで
既存の二次元系産業の作品との類似点を感じ取って、パターンか創作的かを自然に分類してるんだろうな

しかし、そこに「萌え」「恋愛」「学園」の制約が入る
思うに、この3点セットが入った場合に出せるバリエーションなんて枯渇してるんじゃないかと

そうすると、二次元産業で誰も思いつかなかった要素を"発明"するか
二次元以外の作品で存在するけど、エロゲーマーが知らないような要素を持ってくるかになる

前者は難しいが、後者の例として、恋姫無双は三国志演義、IZUMOは日本神話、Fateやメガテンは世界の伝説、エヴァは旧約聖書、etc

まあ元々物語として存在するものは愛着も持ててアレンジするだけでいいし、
作品は考察対象にもなるから賞味期限も長くなる
別に伝説系でなくても古典とか味のあるものは多々あるしネタにしやすそうなもんだけどな

いま二次元産業以外のところから何か得て、エロゲに生かしてる人はどれくらいいるやら

アニメやラノベ読んでも、せいぜい薄い本作りにしか役に立つまいに
まさか缶バッジ付けたリュックで仲間意識を確認できなくなってきたから、
話が合わなくなることを恐れて読み漁ってるわけじゃないよな…

>>796
密林で高評価ワロタw

>>745
「同級生」「ときメモ」の90年代なんてエロゲ・ギャルゲに手を出してる時点で非リア充の負け組だぞ
今より遥かにエロゲ・ギャルゲに対するアレルギーが強かったし認知もされてなかった
極端に言うとアニメ見てることやサターン持ってるのを公言するのさえ勇気が要るレベル

抜けるテキスト自体があんまりない
馬鹿みたいにあんあんっばっかで抜くどころか頭痛くなってくる
やたら長ったらしくてまるで流し読み前提で書かれてるような印象さえある
エロ物なのに抜けないテキストってのは致命的だ

　クライマックスシーンだけ抜き出しても、パターンは限られるし気持ちも
乗らない。行為自体より、行為に込められた想いが大切だと思う。
　にも関わらず奴らはライターの両手両足を縛ってエロエロエロエロ喚く
わけだ。本当にいい迷惑だよ。

「作りたいものが作れない」というのもおかしな話で。
ようはやる気のあるやつがいないのだろう。
作りたい→カネがない→カネ借りたい→カネ貸すからこういうの作れ→ハイ。

この流れで、いいもん作れるわけねーだろｗ

想いが大切ならべつにエロシーンなくても問題ない
キスだけでも、いや単なる法要だけでも十分描くことは可能なはず
そんなものはエロコンテンツとはいえないし必然性もない

　エロが要らないなんて言っていない。エロくするためにこそ気持ちからの
描写が大切だと言っているんであって、そこは掛け算でしょ。

中身がないのならイラストとプロフィールだけでいいもんなｗ
「この娘を脱がしてー！」って思う気持ちが大切なのであって、
だからこそそこへいたるプロセス＝シナリオが重要。

過程が大事ってのは同意だけど
いきなりハーレムありきで、とかもエロテキスト自体も馬鹿みたいにわめいてるだけ
この時点てもう過程も何もあったもんじゃない

妹なのに背徳感は皆無、はじめてヒロインの下着姿をみてもドキドキ感に乏しい
脱がしてドキドキするには脱ぎそうにない演出が必要なんだが
いざ主人公がヒロイン決めた途端、いきなり当たり前みたいに脱がれてもね
いくらやりたい盛りとはいってもちょっと・・・

裸にして乳首みても感動しない、乳首の描写が甘い甘すぎる！
ボカシなしでしっかり描ける箇所なのにその有利さをちっとも活かそうとしない
コリコリいじってだんだん勃ってきたりとか
ゲームならではのそういった差分CGとかあっても良さそうなのに
エロ部分がテンプレ化されてて、どれもこれもキャラだけを変えただけみたいな感じ

臭作におっぱい見せてくれない娘がいたが、
あの娘にはドキドキしたｗ

麻雀で見れたが見れちゃうとそんなでもなかった。

>>802
>「作りたいものが作れない」というのもおかしな話で。

どこがおかしいの？
作りたいものを作って生活できるなんて、成功したゲージュツカ等、極一部の人間だけだろ
みんなやりたくもないことやって、需要に合わせて仕事してるんだよ
なんでエロゲ会社なら作りたいものを作って生活できると思うの？

>>787
>>それよりも単純に冒険できないほど弱小ブランドが乱立しすぎているというのがある

エロゲの場合、大手ほど冒険したがらないでしょ
それに淘汰・再編したら似たような萌えゲーを作る大手メーカーだけが残りそうな気がする

>>808
そういう極一部の人間はそれだけで生活しようとは思わないからなあ。
家庭が裕福だったりパトロンがいたり、好きなものをつくるために
別で食い扶持を稼いだりする。

「作りたいものを作る」人間はそうする。
やる気が無いからしない。
生活のために、売れるものをカネを貸してもらえるものを作る。

ありきたりなものを作って生活したい？
知らんがな。

>>802
シナリオゲーなら月姫、ひぐらしみたいに同人で出せばいいな
特にひぐらしなんてグラがへぼかったのに売れたから内容がよければ金をかけなくても売れる
ひぐらしはステマしてはいたけど宣伝しなくちゃ売れないから仕方がないし体験版で一本まるごとプレーできたのは良かった

アリスやelfって冒険してねーかな？

>>799
当時のギャルゲーの売上記録はいまだ更新されてない。そこが頂点だぞ

例えば売れてるメーカー
アリス、タイプムーン、key、ｌeaf、オーガスト、みなと、とか。

こいつら作りたくもないもん作ってんのかな？

>>812
最近のelfは趣味でやってそう
売り上げはあまり興味がなさそうｗ

最近のアリスは守りに入ってるね
ﾄﾚﾝﾄを導入してからおかしくなったね
やっぱりP2Pは隠れてやるべきだと思うｗ

>>811
そうそう、同人なら低予算でも受け入れてくれる市場があるんだしね。
バイトしながら友達と5年かけて作ってもいいんだし。
商業でなきゃダメなのは流通くらいだわな。

>>815
趣味でやれる人は強いよなｗ
アリスはそろそろバカゲー出してほしいな。

作った本人ですら面白いと感じないものを、他人が面白いと感じるわけがないわけで、
そういうクリエイターもどきが干上がって退場していくのは、業界にとってプラスだろうね。

>>817
すそのが崩れると、上も崩れるんやで……

>>774
theBlackBoxってエロゲ（10年前なんだがｗ）が
ヒロインルート撤廃で主人公の行動によって3ルートに分岐
ルートによって仲良くなるヒロインが異なるってのウリにしてたよ
その代わりヒロインとのエンドもなかったけどねｗ

誰が作ってもそれなりに売れてしまう、っていう状況がおかしかったんじゃね？
どんな株を買っても素人でも儲かってしまう、今の株式相場は異常やで…

語るな〜

>>817
そんなの関係ないと思うけどな
例えば原画家は面白いと思ってない作品でも
シナリオライターは面白いと思って作った良作とか
声優は気分が乗らない仕事だったとしてもプレイヤーは感動できる場合もあるだろう
そもそも制作者が面白いと思って作った作品なんてどうやって見分けるんだよ？
宣伝の場では前向きなことしか言わないだろうし
自虐的なライターや声優が愚痴りでもしない限り内部の正確なモチベーションなんて測りようがないだろ

ようはやる気の問題じゃないの
やる気があれば限られた中で精一杯自分のやりたいことを詰め込もうとするもんだ
ちょっと制限かけられただけで書けねーとかぶーたれるのは同人もどきのアマチュアでしかない
それこそ趣味でブログかチラ裏にでも書いてろって話になる

偉そうに精神論の講釈たれる人たまにいるよね
「最近の若者は・・・」と同じレベルでしかないのわかってるのかね

ようはテキストから伝わってくるものが薄いのが多いって話ね
青少年(それもキモオタ)向けじゃなくて
額面通りきちんと18才以上を対象にしたテキストちゃんと書いて欲しいわ

　例えばほわるば。後輩を裏切って抱かれに来て「しまう」、善意の塊の
ようだった美咲先輩と、友人を裏切って彼女を抱く主人公。例えば君望。
気持ちが離れつつあることに気づいて、主人公を必死にカラダで繋ぎとめる
水月の姿。
　外にしか敵がいない善男善女の恋人物語では描けないエロスがたくさん
あると思うわけで。嫌いなら見ないだけで良かろうに、モンスタークレーマー
共のせいでどんどん表現の幅が狭まり、客もライターも業界を見捨てて
去っていく。そして残りカスもどんどんつまらなくなっていく。

それのどこが面白いの？というリアクションをするユーザーしか拾ってこれない業界の責任も重いけどね
クレーマーのせいばかりにするけど、そういうクレーマーの防護壁となれるような分厚い信者を作る努力はしたの？

>>826
WA2ってWAの原作レイプって感じなのか
そりゃあ売れないわ

エロゲ全盛期の90年代後半〜00年代前半だってヒット作のほとんどが面白いだけの子供だましな作品ばかりだっただろ
それは今も変わらないよ
エロスケとかの批評サイトより売り上げランキングのほうがアテになることが多いんじゃないかな

>>828
WAというか、丸戸の望む君望って感じ

>>828
それなんか間違ってるような
つかそもそも1と2双方の間に話的な繋がりなんて殆どない

>>828
それは浅はか過ぎ

>>825
そんなシナリオ書いたら
説教くさい
なんていう頭の悪い便利ワードを使い出す

もうバブル世代のおっさんがエロゲー語るスレになっとるな

で、おまえらが褒めたたえてる丸戸とやらもWA2以降エロゲ書いてないじゃねぇか
爆発的には売れないけど一定数は出るんだからラノベじゃなくてエロゲ書かせろよ
お前らの力で

精神論ではないからねえ。

ようはクリエイターなのかサラリーマンなのか。
注文もらって部品つくるのはサラリーマンでしょ。
「食うために作ってんだ」
てのはそういう人たちの言葉。

ま、こういう人たちも必要で、本来はクリエイターがこういう人たちを
使うのが理想。
だがトップの人間までリーマン気質だから、おもしろいものが
生まれないんだわな。
気持ちの入ってない量産品が溢れるわけさ。

太陽のプロミアを作った会社も次はこんなんらしい。
http://www.seven-wonder.jp/sw03/
ここには期待してたのに残念だ。

>>799
サターン持ってるのを公言
これはある種のカミングアウトと捉えられていたな

PS、64、サターンと持っている友人Aは特に何も言われていなかったけど、
サターンしか持っていない友人Bはその事クラスでネタにされるくらいだった

つーか、同人で出せ！とか主張しているやつは正気か？
もう産業として成立してないじゃん。
安い値段で最高の商品よこせとわめいてるようにしか見えん。
それと月姫はともかく、ひぐらしくらいな内容の同人でいいなら、それこそ出てる。
もう昔のようにムーブメントにならないだけで。
同じ非18禁ラインなら、
ここ二年で、プロ作家が作ったワールドエンドエコノミカとかも出てるな。
同人のチェックもちゃんとしてるのか？

だからオタクなんて既に消滅してると何度言ったら（ｒｙ

>>799
HDDとFM/MIDIボードの付いたPCって、25万ぐらいの出費になるんだぜ
これは学生には買えない値段よ

それと月姫クラスの同人評価はもうおきないだろ。
あれは時代的に、商業ですら音楽や声優がまともに扱われていなかった時代だ。
だからシナリオとちょっとした絵の同人で高い評価もらえた。
ついでにライトノベルもまだ評価が低かった。
今シナリオをライフワークで大量に書けるて人がいるなら、数ができたラノベに応募するだろ。
トップ走り続けたら、出版社の後押しでアニメや実写になるんだから。

同人的な盛り上がりなら数年前にあったろ
ニコニコ動画とやらで東方、アイマス、初音ミクの流れができた
東方は前からあれだったけど、今もずっとその流れが続いてるだけ

説教くさいシナリオは厨房工房向けだろ
大人ならもうそういう説教くさいのなんて通り越して、ひたすら人間の欲深さや嫉妬のドロドロなやつ描けばいいんじゃね？

誰がそんな難しいシナリオ作るの？
ちょっとでも臭いシナリオ作るとおまえら
すぐ文句いうじゃん

　もう、そういうのを期待できるのはNYAON位になってしまったな……。
奴らの逆鱗に触れないギリギリを瀬踏みしながら書いている感がなんとも
もどかしいけど。晴れ天も妹シナリオとか結構良かった。

好きなゲームをつくりたいなら同人もあるって言ってるだけなのに。
「生活費を稼ぎたい」ってとこから離れられないんだな。

好きなゲームを満足の行くレベルで出したいとか夢見てるからダメなんだろ。
資金がないのも実力なんだからなんとか金策するか諦めろよ・・・
いきなりブレイクとかできるわけないだろ・・・

体力に見合ったレベルで資金ためて、それから作ってもいいわけだ。
二次エロ同人で稼いでもいい。
商業で採算取れて積めてるなら、もちろんそれが一番いい。
自転車操業やってるからどうにもならないんだ。

そういう努力もしないで「社会が悪い」みたいなこと言ってるなら
それこそ今の若者ですよ。

でも、人間の欲深さ描くとすると恋愛だけじゃ不足するのかもな
だいたいそういうのって恋愛より立身出世とかの方がテーマだもんな
女を主人公にすりゃ別かもしれんが

>>848
はいはいメーカーが全部悪いんでちゅねー





いつもいるねこの人

BGMとゲームエンジンはフリー素材使って、背景は実写でできるから、同人でやるなら絵師＋シナリオライターで済む
漫画家なら絵師とライター兼務が当たり前だから、やる気さえあれば一人で作れるんじゃね？

>>850
その人みたいなんがおるから衰退する
思考が一方通行だから何言っても無駄だろうしな

普通に漫画書けよ
終了

>>853
マンガよりエロゲの方が楽だろ

>>854
んなことない。
あのサクラ大戦だって、今は女性向き用で｢サクラ大戦奏組｣なんて漫画からやってる。
それに最近のラノベからゲームの流れ多いだろ。

制作者の努力だけで業界の問題を解決しようとすると
糞みたいに非効率な業界の構造を肯定することにもなりかねない
ブラック業界で努力が足りないという言葉は危険

同人も商業も利益的には余り変わらないよｗ

ユーザー的には商業だろうが同人だろうが面白ければどっちでも構わん

マジコイみたいに有名声優を使って話題性で売るとかぐらいしかないんだろうなぁ
マジコイはシナリオもグラフィックもB級だったが、豪華声優使いまくって話題になったおかげでかなり売れた
こういうのは俺としては嫌だけど、仕方ないんだろうな・・・

同人であろうとエロゲ界隈以外にも広まる話題性がないという根本的な問題は変わらないと思う
内輪で盛り上がるだけだとジリ貧なのは目に見えている

家族計画も、最初は若本規夫がサブキャラ演じてるからって話題になったけど、シナリオがよかったからまだよかったんだけどな

同人で話題になった作品をエロゲに拾い上げてのジリ貧の現状だからな

女でも許せるエロゲを作ればいいんじゃないの？
つまりは、登場人物の取り巻き男女比をほぼ同じにして、主人公はイケメンって設定にするだけで女のユーザーが手に取ってくれるんじゃない？

エロゲ全盛期は声がないヒット作は多かったけどゲーム性も選択肢もないヒット作はなかった

>>859
オタク業界の競争は10年前よりも激しくなってるな
ネトゲ、ソーシャルゲーといった強力なライバル、陵辱規制やロリ規制といった問題点も出てきた

ところで、妙なシナリオ信仰の人いるけど、
｢シナリオだけあれば｣というなら、携帯小説のジャンルが今あるじゃん。
官能小説から一般とデビュー多い。
そうした中で、シナリオだけいいエロゲ要求するのおかしいから。
シナリオだけあればいい、て人ならエロゲこないだろ。

>>863
いやいや、両性向け狙ってる作品は最近多いよ
ただ、女オタは男オタ以上に群れて騒げるジャンルが好き
それこそしっかり金かけた広報打てる作品じゃないと話にならない

乙女ゲーやBLゲーがジャンルとして主流になれない理由は、
ぶっちゃけ男が場の盛り上げに貢献出来ないからだ
逆に言えば、エロゲから男人気が弱まったからって女子人気を狙っても無駄
場の冷めた雰囲気ってのは男より女のが敏感なんだから

>>863
今のエロゲはイケメン主人公ばかりだと思うが

そりゃシナリオだけあればいいという人はエロゲにこだわらないだろ
エロゲにこだわってる人の中にシナリオ派がいるんだよ

>>867
群れる群れないの前にエロありというのが厳しい
乙女ゲーでもエロありより一般ゲーの方が受けているからね
直接性表現があるのはNGなんだろう
CS移植で食いつかせるという方法もあるかもしれんが

>>859
声優だけで１０万売れると本気で思ってんのｗ

丸戸シナリオ
*4千　ままらぶ
*1万　ショコラ Re-order
*1万　パルフェ
*1万　パルフェ Re-order
*2万　こんにゃく
**万　NG恋（TG年間52位）
**万　WA2（TG年間14位、PUSH年間8位）

タカヒロシナリオ
*1万　姉１
*2万　姉２
*5万　つよきす
**万　きみある（TG年間2位）
*9万　まじこい
10万　まじこいＳ

>>868
女性のほうがシナリオ評価も厳しい。
設定イケメンだけなんて認めなくて、内面や行動までのイケメン要求する。
だから、女性が支持する作品と男性向けのは微妙なズレがある。

>>870
エロのある無しより、恋愛過程が重視されるから。

>>870
女だって男と同じくらいエロが好きだよ
ただ、女のエロに必要なのは既成事実であって、その行為の中間に興味はないんだよな
男を生理的に満足させようとすればするほど、女エロゲーマーとのズレが生じてくる

ゲーム性のないエロゲは音声付き成人向け電子書籍
電子書籍市場に吸収されただけ

電子書籍に吸収されるとしても別にいいじゃないの？
ある意味現状を打破する革命ではあるし
そこに既存のメーカーが関与する必要はない

吸収されたから、まおゆうとか王様ゲームとかあるんじゃん。
王様ゲームなんて、セックスやリンチあるんだから、エロゲと内容で差があるわけじゃない。

ラノベのエロゲ化もエロゲ業界にとっては由々しき問題よね

ラノベのエロゲ化というが、ラノベてもともとエロゲ元祖みたいなもんだが。
一時上品になってただけで、エロありはざら。

21世紀になって出てきたエロゲのライバル

ネトゲ
ソシャゲ
萌えラノベ
携帯小説

可処分時間の問題で言うと
深夜アニメやニコニコあたりもか

ニコ動見てて休日終わるわ〜って人身近にいるわ

>>837
素晴らしいじゃないか

>>823
逆だ
やりたくないことだろうが愚痴を言おうが、とにかく売れる物を作るのがプロ
売り上げを二の次にして書きたい物を書くのはアマチュア

プロが行う制作は仕事であって、アマチュアが行う制作は趣味の範疇

>>840
デジ同人は質と量に見合わない価格で出すサークルが増えてデフレが進んでいるが
大手企業同人はデジ同人の高価格帯（2000円とか）で値段を下げず
相変わらず儲かりまくってるぞ。

>>883
プロとアマというより商業人と趣味人ですな

音楽でもアマチュアの気軽さ・自由さを評価したインディーズブームなんてのも
ありましたし、いいものならば売れますな
ミクブームというのもそれでしょう
広告戦略を駆使したAKB商法と自由きままな初音ミク、どっちを評価するか

>>871
まじこいシナリオの評価できるとこ教えて
売り上げはよく目にするけど内容に触れてるのあまり見ないから

>>885
ミクだってコンテンツごとに企業がバックについて
ブームをしかけまくってるのに、単純な奴だな

>>883
商売する以上どちらもプロじゃないの？
無料配布や送料だけとかならアマや趣味と言えるだろうが
商品として販売する以上はそれに伴う責任は発生するだろう

>>885
　こと現在のエロゲについては、その『いいもの』のハードルが高すぎる。
　
　音楽(ボカロ)も小説も、ひとりで作り上げることができるが
　エロゲはそうもいかない。

>>887
バックについたのは金になるとわかってからでしょ
何事もそうよ
ミクは自由にやってお金を引っ張りだしたのです

>>889
ハードルを上げてるのがユーザーなのか作り手なのかよくわからん状態です
コンシューマのハイスペック競争もそうですが、意外とユーザーは必要ないと
思ってたりもします

>>884
論点ずらそうとするなよ。
聞くが、その｢儲かっている大手企業同人｣の作る同人作品は、｢商業フルプライス作品に匹敵する出来か?｣
イエス・ノーで答えてね。
シナリオ、原画の質や量、声優の演技、音楽やデモ比べて。

なぜフルプライスてハードル上げてんだ
比較するなら、ロープライスだろ
それでも同人より高いけど

最初の重要なポイントが｢質」だからだよ。
値段を下げて質が下がってもいいか?話。
ロープライスとの比較でも、趣味で出しているとこはともかく、同じ値段なら質おちるでしょ。

金をかけりゃ質のいいものができるかって言ったらそんなことないだろ
フルプライスでも腐るほど地雷があるんだから
消費者だってそんなことわかってるから、今月は贔屓のブランドが出さないしフルプラ分の予算で同人2,3本買うか位の感覚でしょ

>>886
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game_comment.php?game=11236#comment

他にも感想とかレビューで検索かければ、いくつでも個人サイトで感想書いてあるやろ

判断のポイントがおかしいよ。
商業フルプライスで本当に地雷なら、競争で淘汰され、商業としてなりたたなくなる。
競争にまかせて放置すればいい解決するわけで、議論するほどのことじゃない。
この｢地雷｣定義が非常に怪しいんだよ。
金をかけていいものができるかは絶対ではないが、
いいものに金をかければさらによくなる。
ここで同人が〜とか書きながら、同人作品知らないだろ、て人かなりいるじゃん。

>>890
主語がおかしいよ
ミクそのものはコンテンツじゃなく
あくまでそれぞれの作曲家やマルチメディア展開している奴らが
どういうスタンスかの問題だろ
ミクを使った作品の中には、AKBのように広告代理店主導の作られたブームも多くある

>>897
ミクとエロゲを場という意味で捉えてもいいけどね
しがらみのない場のミクとしがらみだらけのエロゲ
ミクの中でなにをやろうとかなり自由
エロゲも昔はしがらみの少ない場だったんだけどね

>>896
消費側の視点がごっそり欠落してるね
業界的には地雷メーカーは淘汰されてもいいや、どうせまた別の入れ物作ってブランド立ち上げりゃすむだろうが
掴まされた側は高い金払ったのにがっがりだとなる
逆に同人でそこそこ満足できるものを見つけると、思った以上にいいじゃんとなる
価格というのはただの数字ではなくて、消費側の期待値を左右する

今の低価格とフルプライスとでは内容の方向性が違うと思うから
喰い合いが起こっているとは思わないけどね
抜きゲー陵辱ゲーの層はごそっと移動したとは思うけど

地雷つかまされてぎゃーぎゃーわめく人は
発売後の評価を見てから中古なりなんなりで買えばいいと思うの

地雷なんて言葉をやたら使う人は、
情報収集能力や危機管理能力の無さを自慢してるようなもの

同人の宣伝力なんてたかがしれてるよ
安いから期待値も低くなるのはわかるけど
だから売れるなんてのは甘すぎて爆笑レベル
同人リメイクの商業版の評価などを見れば明らか

同人の利点は小回りが効くことであって
市場規模の拡大を促しエロゲの衰退を止める手段にはならないと思う

>>901
エロゲは情強御用達(ｷﾘｯ
ですかｗ
売れるかどうかではなくて満足できるかどうか、納得できるかでしょ
期待値をいう言葉をもう少し勉強してきてね

>>903
そうやって極論だすから馬鹿だって言われるんだよ
白じゃなきゃ絶対黒ってか？

情強御用達（ｷﾘｯ
とか馬鹿丸出し発言恥ずかしくないのか？

金の使い方を自分で決めろって話だ
地雷掴まされたくないなら情報集めるのが普通だろ？

期待値なんてものは発売前と発売後で質が変わるもんだ
ロマン求めて準備も碌にせず冒険に出るのは勝手だが、
準備不足のまま夢だけおっかけて死んで他人のせいにするのは愚か

一時的にせよ、音楽のインディーズが業界の停滞感を
打破した事実はあるんですけどね

もしかしたらそれが月姫やひぐらしでエロゲ界ではもう
終わってるのかもしれませんけどね

同人にしろ商業にしろ、数が少なかった過去と今をくらべてもなあ

毎年500本のエロゲが出るとして、
市場が始まった年なら、過去ＢＥＳＴ10が500分の1だけど
市場が始まって10年経った年の過去ＢＥＳＴ10は5000分の1だ

月姫ひぐらしなんかも同人ゲの知名度がほとんどなかった頃だし
分母が小さい中での爆発という側面もあるじゃん

500分の10と5000分の10だな
訂正

>>904
発売前にしろ、後にしろ丹念に情報集めて買ってるのなんて散々地雷踏んでそれでもまだ懲りずにエロゲ漁ってるマニアじゃないか
大体が公式見て体験版落として･･･くらいだろ。2chスレ見たりレビューサイトまで巡ってるのってどっぷり浸かってるエロゲオタくらいなもんだ
それでも体験版までは面白かったのにってのが多い。複数ライターが増えだしてから特にその傾向だ

2M近いシナリオなんてもう求められてないんや

>>908
だからさあ
お前はどっぷり浸かってるエロゲオタじゃないわけ？
体験版までは面白かったのにって作品に手を出して地雷地雷叫んでる馬鹿なんだろ？

>>910
自分らの話してるんじゃないんだよ？
エロゲに興味持ってる層がみんながみんなそうじゃないでしょ？

よく調べないで地雷踏むやつは馬鹿
こんなのがまかり通る業界ブラックすぎるよｗｗ

>>911
>フルプライスでも腐るほど地雷があるんだから
なにこれ、自分で経験したんじゃないの？
どこ情報？WEBの言葉鵜呑み？代弁者気取り？

エロゲに興味持ってる層がどれくらいであれどうであれ
地雷回避の努力もしないで地雷地雷騒ぐのは総じて馬鹿だって言ってんの

アニメみたいにほぼすべてを見たあとに買えるわけでもなし
ラノベみたいに安価なわけでもなし
高価なものだってのはわかってんじゃん
まして18歳以上しか買えないはずなんだから
金の使い方に責任くらいもてよと

>>912
また極論ですか
こういう馬鹿が衰退に加担してるんだろうな

>>906
数が多くなってるのに傑作が生まれないというのも悲しいけどね
傑作が埋もれているという気もしないし
いろいろやりつくして目新しいものが作れないということかな

月姫に関して言えば当時同人エロゲなんてほとんど認知されてなかった
なにもないところからのスタート
それが有利だったのかどうかはちょっとわからない
月姫が認知されるまでかなりの時間がかかってる
昔はそういう時間的余裕があったのもよかったんでしょう

>>915
一つの考えでしかないんだけど、数が増えれば増えるほど
ユーザー各々の自分のこれ！という作品がばらけだすから
同様の傑作を見つけにくくなってるのではと

特に同人は、過去作に影響を受けて作るケースが多いものだし
二次創作もそれにあてはまるわけでしょ
そうなると既視感のあるものが増えてくれば、「またか」ってフィルターかかるしで
余計見つけにくくなる

>>913
なにをそんなけんか腰なのか知らんけど、もう少し落ち着いてね

地雷回避の努力ってどんなことするんだ？
自分は公式と体験版なんだが、正直これ以上は時間さけないな。
自分はこの程度の努力しかしてないけど、今から新規で入ってくる子にこの努力しろってのは厳しすぎないかい？

だいたいさ、地雷判定が怪しいてのはマジ恋みてもわかるでしょ？
単なる駄作と言う人もいれば、声優などは豪華な作品ていう人もあり、
内容面でも評価できるて人がいる。
傑作じゃなきゃ地雷?
そんな極論出すなら、映画や小説だってそう。
賞とったって、その出来に差はある。
エロゲフルプライスが地雷というが、
20時間くらいかかるテキスト。
声優の演技や音楽あって、エッチシーンあって一万以下だよ。
アニメDVDと比較しても安いよ。
｢客の満足度｣が問題て言い出すかもしれんが、それこそ問題外だよ。
満足てのは主観によるから、不満てのは持とうと思えばいくらでも持てる。

公式とエロスケだけだ、
まとめブログから買う人も多いんじゃね

>>917
どっぷり浸かってるマニアックなエロゲオタだと馬鹿にしたり
公式と体験版にしか情報収集に時間を裂けないとか言いつつ
2chの中でもこんなマニアックなスレを見つけて必死に書き込んでる様が

馬鹿だって言ってるんです

挙句、落ち着けとか言い出したり、急にお涙頂戴の弱い立場アピールしたり
もうどうしようもないですね

というか地雷認定する楽しみくらいあってもいいんではｗ
お金出してるんだし
Mっぷりを楽しんでる人もいるんだし

衰退の理由にはエロゲコミュニティ（おもに２ちゃんねる）のつまらなさ
というのもあると思いますね
なにを言っても叩かれますしｗ

アニメはアンチ発言もできるんですよね
いつも戦争してますｗ

そういうストレス発散の場というのも必要なんでは
昔からですがエロゲ板は行儀が良すぎます

>>917
再度繰り返すけど、昔と比べたら、極端な傑作はないが、平均のレベルは上がってる。
あなたの主張てのは、店頭に並ぶ作品は全て傑作じゃないと駄目だて主張してるのと変わらないんだよ。
そんなの現実に無理だから。

>>920
馬鹿にしとらんよ。むしろ今のエロゲ支えてるのってそういう人らじゃないの？なに卑屈になってるん

>>921
2ch外にもエロゲコミュニティ作れないのは痛かったかもね
エロスケでは弱すぎる。レビューだけしかしないから

>むしろ今のエロゲ支えてるのってそういう人らじゃないの？
あのレスをどう読んだらこういう主張になるのか

>>924
お前もうしゃべるなｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗ

個人的にはエロスケがある分コミュニティ的には十分というか
比較対象が年中お祭りのアニメでなければそんなにコミュニティが貧弱とも思えない
ラノベや漫画がコミュニティとして何か確固としたものがあるのか？という疑問があるし

>>927
例えば2000年前半だとふたばみたいなコラ作って遊ぶみたいなコミュがあったんだが
コンテンツを二次利用して内輪で楽しむ的なコミュがエロゲにないんだよ。まぁあれがエロゲに好影響を与えていたというとあれだがｗ
他にも電波ソングでMAD作ったり(ミコミコナースFLASH)

>>924
エロスケなら限定的とはいえ、レスもツイッターもある。
個人サイトへのリンクもあって何が不十分なんだか？
匿名に隠れて無責任に発言できないから駄目だとは言わんよな？

>>927
エロスケというのは双方向性がないんですよね
言ってお終いというスタンスの人にはいいんでしょうけど
ラノベや漫画で言えば読者メーターとかがそう

漫画板はけっこうアレですよ、言いたい放題
ラノベはアニメにならないと人が集まりませんしね
ラノベ板はアンチスレもなくエロゲ板に近い
人気のラノベや漫画は結局アニメになるのでカオスなアニメ関連の板や
速報系のスレがそれになりますよね、アフィサイトもそう

匿名性がないのはつまらんでしょう
言いたいことも言えないし
ガス抜きの場ってのも必要なんですよ
ストレスが溜まったらユーザーは離れてしまいます

地雷源だとわかるのはソフトの発売後
そうすると地雷を撒いたメーカーってのは、基本的に次回作は売れないはず

しかし、訓練された連中がまた踏みに行くので完全には淘汰されない
これは、彼らは地雷を踏むのが趣味だから仕方ないので置いておく

ところが、地雷で痛い目にあったにも関わらず、喉元すぎれば熱さ忘れるユーザーがいる
この手の連中は、地雷に当たらない方法を自分で確立できない
そして、この中に声の大きい人間がいると、xxは地雷というネガティブキャンペーンが張られる

多くの人間が、この作品は地雷じゃないと思っていれば、そのネガキャンは奇知のものとわかる
しかし、多くの人間がいくつかの項目で良くなかったと思っていたら、爆発的にネガキャンは広まる

この分水嶺は人の心に左右されるため、明確でない
逆に、一度成功した例があれば、それを選択し続ければよくて、
長期的にはマンネリでワンパターンに陥る

本気で悪意を持ってないのに、大げさに貶すというネット文化にどう対抗するか？
彼らをおだてるか、彼らを無視するか、彼らのいないところに行くか、かね

>>923
ユーザーがこれは欲しいと思うのは傑作だと思う
工業製品なら平均が上がることの意味は大きいけど、
ド安定平均で可もなく不可もなくのエロゲって、それこそ画一的じゃないかな

>>931
それが嫌だからと言って意見を封じ込み情報操作するのは悪手ですよ
エロゲ板って工作板って呼ばれてるくらいですから
バレてます

そういうのが嫌われるのはいまのテレビもそうじゃないですか
オワコンによくある傾向です

>>918
尖ることは悪いことじゃないけど
そうすることのプラスとマイナスは出てくるわけで、
それをどうコントロールするかじゃないか
声優だけゲーなら声優オタには最高かもしれないが、
声優がそこまで重要なファクターじゃない人には同様の満足は与えられない

>>891
論点も何も俺はおまえと議論してないんだが。
ただ、産業として成立しているのはたしか。
企業同人の質は商業抜きゲと同じ。量だけ違う。

>>879
エロゲのライバルが増えすぎて
エロゲーシナリオライターの世代交代が進まない

世代交代っていうか、鳥類の刷り込みと一緒じゃないかと思う
過去の名作から入った人は、その作品群のライターが親というか我が家というか
自分の家の布団で寝るような感覚でエロゲ探しをすると思われる

ところが新しいライターは枕が変わるみたいなもので、どうも寝付けない
それと似た感覚が、新しいものを受け付けないという部分もあると思うんだ

プロスポーツなんかも昔は云々いう人が後をたたないのも
技術だけじゃなくレギュレーションや、もっと大きく”時代”とかの移り変わりに
ついていけてる部分とそうでない部分があって一括りに話すのは難しいんだと思うよ
速度を競うものなら、過去との差がわかりやすいけど
質を問うとなると、個々によって基準が曖昧なんだから

それに、ここでも”売り上げ”と”質”をごっちゃにして語る人多いし
平均の質は上がっていても、売り上げが全体的に落ちている分
派手さは欠けているけど、全てにおいて衰退してるわけじゃないと思う

>>933
ユーザーコミュは、醸成していない場合、創造側からすると
最重要視するようなものでなくて、気にする人が気にすればいいレベル
評価や評判を気にして情報を仕入れるということには適していない
そういうのは醸成されるか、管理されているかである必要がある

制作側とユーザーが等価として接するコミュというのは、
制作側に発想や知恵が還元されなければ成り立たない
ﾏﾝｾｰでもDisでもなく、議論と会話の場でないとならないわけ
これまでもファンクラブなどあったけど、なかなか長続きしない

ユーザーオンリーコミュの問題は、罵倒で終わりやすいところ
叩き合いや罵りあい、草や8ばかりなんて、それは無関心のひとたちの集合でしかなくて
コミュニティっていうのは、他のユーザーと議論できたり、興味を持った人が批評と思うようでないとならない
コミュの醸成は馴れ合いじゃなくて、冷静に言葉で示し、議論することができることなんだよ

ファンクラブが失敗したのはユーザーの意見が反映されず、
ファンが多くなるほど自分の票が薄まっていく性質をどうにもできなかった部分がある
今ならAKB商法やソシャゲみたいに権利を餌にする方法はあるけど、対象がエロゲ製作者じゃなｗ
ただ、ファンクラブにはまだ余地があると考える

ニコ生とかやってるところがあるけど、作ることを主とするとサビ残みたいに無駄な時間で
余計に作ることが疎かにならなきゃいいけどね

>>895
いや、衰退スレ的な感想が欲しいのよ
>>871が比較に出してる丸戸シナリオも一部を除いて万以上売れてるし実際おもしろいし
タカヒロシナリオはそれ以上売り上げ出してるのに内容勝負できるのつよきすぐらい？
ID:llDZ+jEe0の評価できるポイントを簡単でもいいから教えて欲しい

>>939
お前さんの言葉をかりれば、
実際おもしろいんじゃないか？

衰退スレ的な感想の例がわかりにくいっす

>>940
衰退スレでシナリオで売れたと言ってるんだから当然その要因があるわけでしょ？
それを教えて欲しいのよ
ID:llDZ+jEe0が簡単にでも提示してくれればそれで済む話なんだけど…

横槍で悪いが、ID:5KYAyj6a0が求めてる丸戸シナリオがもう時代に合わないんだと思う。
アニメでもシリアスが入ると途端にブーイングなんだよな。
その点、タカヒロシナリオはエンターテイメントに徹してるんだろう。（真剣恋はプレイしてないのでしらないが）
だから、シナリオとしての評価としてタカヒロ＞丸戸になると思う。
エロゲに感動とか泣きを求めるのはもう古臭いというか、やりすぎてマンネリだろう。
プレイしないから知らないだろうけど今もほとんどのクソみたいな萌ゲにシリアスゲーのシリアスのデッドコピーが挿入されてて
形だけお涙ちょうだいしてまとめてるんだよな。
たぶん、今そのスジをいくら尖らせてもダメだと思う。みんな飽きてる。
ID:5KYAyj6a0の好きなWA2も万は売れたものの、即投入したClosedCapterだっけ？は結構悲惨な結果だと思ったが。

売れない部分は無料にして愛好者を増やし、
売れる部分は細切れにして儲から搾り取るのが常道だわな

その点で、一番面白い部分である体験版を無料で配っちゃって、
面白くない後半＋エロで8800円取ろうというほうが狂ってる

震災チャリティのオクで某原画の直筆色紙がｳﾝ百万の値段がついたらしいが
震災なんてダシにせずに、金が要るとなったらいつでもオクで出せばいいと思う
コミケで公式グッズやサークル同人誌出すよりよっぽどコスパいいだろうに

>>942
そもそも恋愛ゲーに、シリアスとか泣きとかが必要、って方程式は誰が作ったんだろうね
Leafのあの人？

現実の恋愛には、多くはシリアスも泣きもなく、ただなんとなく心地いい、ぐらいで
みな結婚しているじゃん。韓国ドラマと違って。
現実の恋愛を普通に描こうとすると、そんなもんなんではと

>>942
時代に合わなかったら万で売れないだろう
それにやりすぎてマンネリなのは一部の人達だけかと
年間数十本もエロゲする人がそんなに多いわけないし
萌ゲにシリアスのデッドコピーが挿入されてというのもその証拠かと

あと1点だけ訂正させて欲しい
丸戸シナリオは確かに好きなんだが、だからと言って全てプレイしてる訳ではないので
未プレイなWA2を好きかどうかはわからん

シナリオ派と萌えゲー派は絶対に相容れないと思う。
批判しあっても無駄。
エンターテイメントを求めるシナリオ派と
現実の寂しさを擬似恋愛で補いたい萌えゲー派
求めるものが違いすぎる。

>>945
丸戸信者がプレイしてない時点でダメだろう。
なんというか重すぎるんだよな。プレイするのに重い腰を上げないといけない。
その点、気楽に始められるタカヒロシナリオの方が多くヒットするのは当たり前というか。
あと、萌ゲのシリアスが丸見えなのはほとんど爆死してるからな。
積みゲーという言葉が出てきた辺りで作り手は気付くべきだったんだろうけどな。

　シナリオ派といっても、それこそきのことかみたいな作品を求めている人
ばかりではないのでは。少なくとも自分は違う。
　恋愛ものの範疇で、「恋愛」のいろいろな相を描いてほしいだけ。

恋愛経験豊富なシナリオ書きさんってこの業界では存在しないだろ？

？？？「ナンパしまくって女落とせよ。そうしたら本当の愛が見つかるから」

>>946
後者の方がエロゲを風俗的に割り切ってるだけ賢い人間だろうな
元々エロゲなんざエンタメとしてはパクリばかりの低脳3流メディアなのに
エロゲ以外に求めるところがないのかと

>>947
勝手に信者認定されても困るよ
つよきす好きだし他の作品だってたくさん好きだし
ヘビーユーザーというかネットで工作してる人視点で語りすぎてないか？
それに気楽に始められるのは今の萌ゲにもたくさんあるだろう
売れてる理由としては間違ってると思う

>>952
まあ、少なくとも丸戸シナリオがあんまり売れてないってのと、
タカヒロ的なシナリオの方が売れてることが理解出来てるなら
俺としては理由はどうでもいいんだがな。

これはタカヒロ儲乙と言わざるを得ない

気楽に始められるのが良いっていうのはプレイスタイルとしての意見だと思う
タカヒロの文章全体あるいはテクニックってどうなん？
丸戸でも気楽な文章を書けば売れ、タカヒロでも思い文章を書けば売れない、という予想は成り立つ？

>>951
中の人の学歴が三流でも、作品を一流にすることはできる
もしコンシューマでミリオンセラーになった作品だけが偉いと思うなら
それは名前の儲であって作品の儲じゃないと思う

>>954
>丸戸でも気楽な文章を書けば売れ、タカヒロでも思い文章を書けば売れない、という予想は成り立つ？

だから、俺はそう言ってるんだが。
重厚で心に響く重いテーマが高尚だ、すばらしい、評価されるべきだと考えるのは自由だけど
多くの人が求めてるのはもっとポップでカジュアルでライトな軽いノリなんだろう。
結論として丸戸シナリオは時代に合ってないと言ってるわけだ。
売り上げベースで見た場合にはな。

次スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363954019/l50

>>956
乙〜

>>879
ニコニコや同人やフィギュアも追加な。

ニコニコ以外は2000年以前からあったが、エロゲ全盛の頃はこれらの市場規模はさして大きくなかった。
今では衰退しきったエロゲを超える市場規模を持っている。

トレンディドラマとサスペンスドラマ、大衆にはどちらが好まれるか？って話をしても。。

そういやフジテレビでさえ、かつては「カーンチ、セックスしよ？」みたいなドラマ作ってたよね

>>953
その理論だとカップヌードルが一番質のいいラーメンになり
マックが一番質のいいハンバーガーになる

売れているか売れていないかと
質がいいか質が普通かは全部一緒に考えられないくらいはわかるよな

世界、原画、声優、などが全て同じ条件でシナリオとテキストだけがそれぞれで
タカヒロと丸戸がよーいどんで書きでもしない限り
比べるのがあほくさい話題じゃん


てか、どっかから引っ越してきたの？こいつら

>>960
日清が成功してるインスタントラーメン製造会社で
マクドナルドが世界的にも成功しているファーストフードチェーンなのは疑う余地がないだろ。
質が良いか悪いかなんて、客が満足してるかどうかとは関係ない。
キャンプに行って食べるレトルトカレーが質が悪いからって旨くないなんて思うか？
質と客の満足度は関係ない。

>>960
ここはエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレ
売上話嫌いなら巣に篭ってろ

世界でいちばんNGな恋
原画・みこしまつり　企画・丸戸史明　シナリオ・丸戸史明
メインヒロイン声優：夏野こおり、一色ヒカル、風音、芝原のぞみ
有名男声優：鳥海浩輔、吉野裕行、保村真
TG年間52位、PUSH年間74位

辻堂さんの純愛ロード
原画・みこしまつり　企画・タカヒロ　シナリオ・さかき傘
メインヒロイン声優：かわしまりの、加賀ヒカル、桃山いおん
有名男声優：中田譲治
TG年間6位、予約だけで3万本突破　←→　パルフェ＋Re-order　25221、こんにゃく　23480（PC-NEWSより）

>>961
満足した絶対数しか見てないのな
満足した割合ってのも重要だろうに

１杯380円の牛丼を出す吉野屋でも
1杯2000円もする松坂牛の牛丼を出す高級店でも
客単価と利益と販売数は違えどどっちも黒字なら
どっちが上だなんていえんだろ

スレタイを素直に読めよ

エロゲーシナリオライターについて語るスレ 42人目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1361720150/

やっぱりこのスレで暴れてるキチガイどもが出向してきてるのか
巣に帰れよまったく・・・

>>963
エロゲは全部8000円ぐらいだろ。頭おかしいのかお前。
お前にとって丸戸シナリオが10万円の価値があろうが無かろうがそんなものは、お前の中での価値でしかないんだよ。

>>951
そこを割り切ってしまうと、アダルトビデオの導入部みたいな、有るのか無いのか分からないような
茶番ストーリードラマみたいなので結構、という話になっちゃうだけど、、

さすがにああいうのじゃ嫌じゃない？

ここシナリオスレじゃないからwww

>>966
タカヒロガーマルトガーって騒いでるほうが頭おかしくみえるからおk

ここはエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです
昔から売れない丸戸信者はこのスレから去ってください

業界全体の売り上げ増を考えるなら
タカヒロゲーは買うけど丸戸ゲーは買わない人と
丸戸ゲーは買うけどタカヒロゲーは買わない人はかぶらないわけだから
片方切捨ては純粋に業界の客数減少でしかないこともわからないのかこいつら

買いもしないくせに嫌いなものにいちいち口出してはここみたいに大暴れして
誰かと誰かを比べて延々やりあってるから衰退するんだよ

どっかで「こんな作品は売れてほしくない」みたいなエロゲオタの意見を見たことあったなあ

ぐう正出されたら騒いでたｷﾃｨが一斉に黙ったなｗ
案外一人でマッチポンプかまして荒らしてただけかもな

>>971
＞買いもしないくせに嫌いなものにいちいち口出してはここみたいに大暴れして
＞誰かと誰かを比べて延々やりあってるから衰退するんだよ

鏡どうぞ
↓
「WHITE ALBUM2」がエロゲ史上最高峰の高評価で大絶賛！！
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エロゲ『WHITE ALBUM2』がErogameScapeで前代未聞の高評価。
「YU-NO」「Fate」「マブラヴオルタ」をも上回るエロゲ史上最高傑作扱いになってる
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【G-netアンケート】読者が選んだ2011年もっともおもしろかった美少女ゲームはコレ！
ライターが『WHITE ALBUM2』を絶賛
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しゅうまい
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ねこ速
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アルファ
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>>971
だよねー。
買わない・やらない。でも罵倒はする、という客質の悪さを見せつけられると、
その客が｢俺たちは悪くない。悪いのは営業努力しない店だ｣
と主張されても説得力感じないな。

>>971
それなら、ここでよく見るテンプレ萌ゲーがエロゲを衰退させたなんて話はどう考えるんだ？

客質が腐るのは新規を取り入れられてないからです
腐ったおっさんばかりになれば腐った意見しか出てこないのもループしまくりのこのスレ見ればわかんだろ

>>975
まず、2chでの罵倒を見に来る店の方がバカなんじゃないのか？
きちんと営業努力をしていれば、買った客からは信頼が得られるし
客が店より2chを信用するから邪魔だというなら、まさに店の営業努力と信頼獲得の努力が足りていない証拠だろ。

買って、やって、不満を口にしたら罵倒されるのもどうかと思いますが
ストレスの捌け口がなければやってられませんよ

>>976
A　テンプレ萌えゲー
B　シナリオ系？
C　鬱系
D　抜き系
E　その他

A以外は別になんのジャンルだっていいけど
業界の客の数字は単純に考えてA＋B＋C＋D＋Eなのさ
いくらAが売り上げの主流だからって、AばっかりになればBCDEは減るよな
A同士で客の奪い合いしてて、パイを広げようって動きは鈍いし

BCDE好きな層がAの文句言ったり、Aしか買わない層がBCDEにケチつけたり
そんなんじゃ衰退するって

ってかそんなのもわからないでタカヒロだ丸戸だ売り上げだって偉そうに語ってたの？

ここはBCDEの人がAに文句つけるスレ
このスレの有様が衰退する原因を表していたってことですか

>>979
買って、やったがはっきりわかるところなら、罵倒されるのはどうかと思いますが
買ったか、やったかもわからない有象無象がいる匿名掲示板でぼやけば、そりゃ罵倒の一つも浴びるでしょうよ

自分の気に入らないジャンルに責任転嫁するスレ

>>980
そうやってクッキリとジャンルの区切りがついてるならその話は成り立つが、
実際にはABCDEの要素は１つの作品内に複数入ってることに気付いているか？
テンプレ萌ゲーでも抜きよりだったり鬱シナリオだったり燃えだったり、
お前の中ではクッキリと区分けされてるけど実際にはその垣根はあいまいなんだよ。
だから、自分の嫌いな要素が入ってると客はピーピーと叫ぶわけ。わかるか？
現実はお前が考えるほど単純じゃないんだよ。

>>984
言い返してるつもりだろうけど、提示された内容をそのままでしかとれないとそういう結論になる
少しぐらいはてめえの頭で応用利かせてみろよ
A同士でもやりあったりしてるくらい、2chみてりゃわかるだろ
いちいち全部が全部きっちり説明してやらないと理解できないのかお前は
その程度の読解力や応用力しか持ってなくてシナリオがーとかのたまってたのか？

>>985
お前の方が頭を働かせろよ。
客がなぜいがみ合うかを俺が教えてやってるのに
客が黙れば問題が解決するみたいなアホなこといってんじゃねぇよ。バカなのか？
客は絶対に黙ることはないんだよ。

客のモンスターっぷりはアニメもラノベもひどいもんだからね

>>984
きっちりジャンル区別してないと文句たれる層がいるだろ
萌えゲーならずっといちゃらぶさせろ非処女いらねシリアスいらねってっさ
だからきっちり区切ってわかりやすくしてやったまでなんだよ

A同士だろうがA以外だろうが、Aに求める理想から少しでも外れた不純物に大騒ぎする人が
買いもしない作品の中にある、自分の嫌いな不純物にまであれこれ口出して騒ぎ立ててりゃ
発売前から不平不満で埋まってしまうくらいわかるだろ
実際そうなんだし

ちょっとほめりゃステマだ社員乙だーだしな
けなせばアンチ乙
昼頃にもいた極論連中が騒ぐとこんな書き込みしか見れなくなる
建設的な話もできやしない
ちょっと前におまえらがタカヒロ丸戸で騒いでたようにさ

確かにタカヒロは昔も今も売れてるから説得力ないよな
ほら、お前が大嫌いな萌えゲー

＞1位には『DRACU-RIOT！』（ゆずソフト）がランクイン。毎回、安定した売上を記録し続けていたブランドだが、今回は数字を大きく伸ばした。萌え系ブランドの中で“格”が一段上がった印象もある。
＞萌え系で安定した人気のブランドだが、本作では大きく数字を伸ばした。幅広い層に売れており若いユーザーも多い模様。ニーズを的確にまとめた、PCゲーム初心者にも訴求できる作品。

＞1位の『カミカゼ☆エクスプローラー』（クロシェット）は予約開始時から好調。発売日へ向けての盛り上がりも良く、大ヒットを記録した。前作よりも数字を伸ばしており、今後の展開も期待したい。
＞予約開始時から好調。5月の柱として期待されたタイトルが、その勢いのままトップに。ブランドへの信頼度も毎回高まっており、本作で一つの壁を乗り越えた感もある。

ttp://pc-press.info/salesrog.html

>>988
だから、客は黙ることはないって言ってるだろうが。
客に黙れって言うことは地球よ止まれって言ってるのと同じだぞ。
それは無理だ。お前の理想論には何の意味もない。

>>986
客が黙れば解決するって、馬鹿か？
衰退の原因にはいくつもの問題があるだろ
その一つをそれぞれ提示してるだけじゃねえか

発売前から騒ぐのは客じゃねーし
2chで騒いでるのは客かどうかもわかんねーだろ

客が黙っても解決しないなら
客がなぜいがみあうかを教えてやるなんてそれこそ不毛だろｗ
さすがに芝はやすわｗ

>>990
客（かどうかもわからねーけど）を黙らせるのは無理でも
ネットの言葉を鵜呑みにしない危機管理能力を身につけさせることくらいはでるだろ
ほんと頭が硬くて偏りすぎ

>>982
どっちかわからないのに決めつけで言論封殺してるんですけどね
罵倒のひとつならいいんでしょうけど、これだけ集団でやってると
エロゲ界はって思われますよ？

何度も言いますがガス抜きは必要です
それが出来ないとならば完璧なものをつくれと言われます

>>953
衰退の原因と対策を考えるスレで理由がどうでもいいなんておかしいよ
>>955で軽いノリなシナリオだからということだが、
今の学園モノなんてほとんど軽いノリでしょ？
売れる・売れないを分別する理由になってないんだよ

工作活動したいのか知らんけどこのスレではそんな姿勢でいたらダメだろう

>>993
2chに限っての話かわからないけれど、2chなら言論封殺も糞もないと思うけど
ガス抜きは必要って、これまでガス抜くどころか火をつけて楽しんでるような場所だし
誰もガス抜きするなとは言ってないと思うよ

ただ、反論されるような場所に書けば、反論もくるでしょうよってことで

>>991
お前の中ではそういう客の定義なのな。
まあ、もし作る側が客の定義を、実際に金を払って買ってくれる人だと考えてるなら衰退もやむなしだな。

>>989
新規を入れなければとそのスレでもよく言われてるわな
でも実際新規をとってるであろうそこらへんをカス扱いするのがこのスレの主流
もうわけがわからん

>>996
客の俺が客の定義がどうだろうと関係ないし
負け惜しみいいから持論展開しろよ
衰退の原因とその打開策についてさ

人に先に言わせて揚げ足取りするのは馬鹿でもできるんだよ
タカヒロの売り上げがどうこうしゃべってたろ
で、どう盛り返そうってんだよ

>>997
ここはシナリオ厨、丸戸信者のオナニースレ

スレ住民層がえらい変化したね
前スレまではこんな子供いなかったのに

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