【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
1 ：名無しさん＠初回限定：
今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の3～4割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。
■過去スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。
■過去スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/
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2 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 18:34:40.27 ID:MPW6FXnk0
売り上げ減ってなんか困るのかこの業界は
日本人=アニメといまだに海外で思われてるし
日本人=アニメといまだに海外で思われてるし
3 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 18:45:17.26 ID:/sVH27IoO
対策を考えるって業界の関係者の為のスレ？
関係者じゃなくて客がドヤ顔でエロゲ評論してるだけならなんか滑稽だな…
関係者じゃなくて客がドヤ顔でエロゲ評論してるだけならなんか滑稽だな…
4 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 18:58:20.38 ID:WDS0/VqJ0
とか言いつつ真っ先に書き込むお二人さん
5 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 19:08:37.47 ID:rCsaQUqr0
6 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 19:42:41.30 ID:mCo6+qx/0
オタク市場に関する調査結果(矢野経済研究所調べ)
アダルトゲーム市場規模
2007年 341億円 ttp://www.yano.co.jp/press/pdf/410.pdf
↓
2012年 220億円(見込み) ttp://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf
5年で35.5%減
アダルトゲーム市場規模
2007年 341億円 ttp://www.yano.co.jp/press/pdf/410.pdf
↓
2012年 220億円(見込み) ttp://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf
5年で35.5%減
7 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 19:44:01.40 ID:mCo6+qx/0
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20101014/1287056813
2003年の560億をピークに下げ止まらず、2010年は275億と最盛期の半分
それも275億は2010.10当時の推計であって実際は14億下回る261億
ttp://animeanime.jp/article/2012/10/15/11758.html
の
ttp://animeanime.jp/article/img/2012/10/15/11758/8173.html
ttp://animeanime.jp/imgs/zoom/8173.jpg
参照
さらに矢野総研の調査によると2011年は243億と2010年から18億減り
2012年の推計も220億と年20億ペースで減り続けてる
2003：560→2007：341→2009：298→2010：261→2011：243→2012：220（推計）
2003年の560億をピークに下げ止まらず、2010年は275億と最盛期の半分
それも275億は2010.10当時の推計であって実際は14億下回る261億
ttp://animeanime.jp/article/2012/10/15/11758.html
の
ttp://animeanime.jp/article/img/2012/10/15/11758/8173.html
ttp://animeanime.jp/imgs/zoom/8173.jpg
参照
さらに矢野総研の調査によると2011年は243億と2010年から18億減り
2012年の推計も220億と年20億ペースで減り続けてる
2003：560→2007：341→2009：298→2010：261→2011：243→2012：220（推計）
8 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 20:42:53.14 ID:7xnQPNTe0
9 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 20:46:41.63 ID:rWEHp6x60
>>2-3
わざわざ文句つけにくる人が居る程度には衰退してないんです！
わざわざ文句つけにくる人が居る程度には衰退してないんです！
10 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 22:07:41.58 ID:73clblXfP
統計的に分析するのなら、購入層の人口／購買力の増減と対抗する娯楽との比較は必須だろう
１０年前と今とで１０代、２０代、３０代、４０代の男性とにどんな変化が見られるか？
ざっくりとした仮説が必要だな
１０年前と今とで１０代、２０代、３０代、４０代の男性とにどんな変化が見られるか？
ざっくりとした仮説が必要だな
11 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 22:43:12.13 ID:Gkjl4kwb0
>>3
君も業界を支える側での関係者なんですよ
君も業界を支える側での関係者なんですよ
12 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 22:56:14.45 ID:cyZCx/b10
やっぱ少なからず、ソーシャルゲーの影響もあるよ
やれば分かるけど、金もかかるがそれ以上に時間が取られる
あんなゲームしてたらもう他のことをやってる暇はないし、満足しちゃう
やれば分かるけど、金もかかるがそれ以上に時間が取られる
あんなゲームしてたらもう他のことをやってる暇はないし、満足しちゃう
13 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 22:59:07.82 ID:cyZCx/b10
エロゲとは競合しないじゃ？て意見もあるけど、違うね
今の若い子達、新規ユーザーが増えないならパイが減っていく一方だし結果的に売り上げが少なくなる
まーこれはコンシューマーにも言えることなんだが
今の若い子達、新規ユーザーが増えないならパイが減っていく一方だし結果的に売り上げが少なくなる
まーこれはコンシューマーにも言えることなんだが
14 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 01:44:58.16 ID:hNLgnAPk0
少なからずも何も
知ってるコアエロゲーマーみんなソシャゲ(大抵モバマス)に流れたが
知ってるコアエロゲーマーみんなソシャゲ(大抵モバマス)に流れたが
15 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 02:40:38.28 ID:5VVHY3qr0
>>7
そのデータじゃピークがどこかは分からんのになんで03がピークと書いてるんだ
そのデータじゃピークがどこかは分からんのになんで03がピークと書いてるんだ
16 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 02:47:21.92 ID:KxSKCmf+0
08年以降はリーマンショック→恐慌→投資家もユーザーも余興に回す金がないって感じで無理矢理だけど納得するとして
ここ数年のコンテンツとしては、やっぱりiPhoneにやられてる気がする
appstoreにエロ関連のアプリがないのは周知の事実
そしてエロゲの新規ターゲット(と予備軍)の若年層も、自分用のPCより先にiPhoneを持つ(買い与えられる)だろうし
大学入ってノートPC持っても、学内で使ったりする場合は、隠れオタ達は冷やかされないように迂闊にインストールしないだろうし
今そういうライトな層って、金もなければ入り口もないんじゃないか
そうするとどうしても動画サイトにおかずを探しに行ってしまうのも仕方ないわけで、
なんとかしてエロゲ購入が自然になるような道筋を作ってやらんといかんと思う
lv1 二次元？ アプリないし、深夜アニメでいいよ…
lv2 ふーん…このアニメ、原作はエロゲなのか
lv3 うわっ……エロゲの値段、高すぎ……！？
lv4 神、ニコ動でプレイ実況してるってよ
lv5 ぼくのだいすきな神を訴えるなんてゆすさないぞ （いまここ）
Lv6で製品とちゅっちゅしたいに持っていくか、lv3-6をなかったことにして再構成するか
ここ数年のコンテンツとしては、やっぱりiPhoneにやられてる気がする
appstoreにエロ関連のアプリがないのは周知の事実
そしてエロゲの新規ターゲット(と予備軍)の若年層も、自分用のPCより先にiPhoneを持つ(買い与えられる)だろうし
大学入ってノートPC持っても、学内で使ったりする場合は、隠れオタ達は冷やかされないように迂闊にインストールしないだろうし
今そういうライトな層って、金もなければ入り口もないんじゃないか
そうするとどうしても動画サイトにおかずを探しに行ってしまうのも仕方ないわけで、
なんとかしてエロゲ購入が自然になるような道筋を作ってやらんといかんと思う
lv1 二次元？ アプリないし、深夜アニメでいいよ…
lv2 ふーん…このアニメ、原作はエロゲなのか
lv3 うわっ……エロゲの値段、高すぎ……！？
lv4 神、ニコ動でプレイ実況してるってよ
lv5 ぼくのだいすきな神を訴えるなんてゆすさないぞ （いまここ）
Lv6で製品とちゅっちゅしたいに持っていくか、lv3-6をなかったことにして再構成するか
17 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 02:47:28.83 ID:wTQwgnWQ0
疑問なんだけどさ。
大抵統計って流通からの提供で統計取るからDL販売の数値が加算されてない事多いよね。
実際エロゲ業界も結構な割合でDL販売に流れてるだろうから実際はどうなんだろうって思う。
大抵統計って流通からの提供で統計取るからDL販売の数値が加算されてない事多いよね。
実際エロゲ業界も結構な割合でDL販売に流れてるだろうから実際はどうなんだろうって思う。
18 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 03:05:45.26 ID:qb3gOPkc0
まぁ買う側の立場になって考えてみると
DL販売はハムケ版以上に割高感があって中々手を出しづらい
割高感の最大要因はやはり中古に売るって手段が取れないこと
だから払った金が丸々掛かってくる
一見安いようにみえて実際には割高なんだよねDL販売って
しかも解除キーも発行しないまま無責任に消えるメーカーとか、そのへんの不信感も根強いものがあったり
結局DL版よりパケ版買うのが一番確実だし金銭的にも安く済むって現実がある
DL販売のメリット何といってもすぐプレイできること
そしてゴミになるだけの箱もないから、お金に余裕があれば部屋のスペースなんぞ気にせずどんどん書い足しやすいこと
だが割高なイメージがあるから中々手を出しづらい
根付かせるためには新作中古と同価格帯\4800程度にならないとメリットが少ないので中々難しいと思う
中古買取の安いニッチ向け低価格帯ソフトも\2000強くらいになればどんどん普及すると思う
DL販売はハムケ版以上に割高感があって中々手を出しづらい
割高感の最大要因はやはり中古に売るって手段が取れないこと
だから払った金が丸々掛かってくる
一見安いようにみえて実際には割高なんだよねDL販売って
しかも解除キーも発行しないまま無責任に消えるメーカーとか、そのへんの不信感も根強いものがあったり
結局DL版よりパケ版買うのが一番確実だし金銭的にも安く済むって現実がある
DL販売のメリット何といってもすぐプレイできること
そしてゴミになるだけの箱もないから、お金に余裕があれば部屋のスペースなんぞ気にせずどんどん書い足しやすいこと
だが割高なイメージがあるから中々手を出しづらい
根付かせるためには新作中古と同価格帯\4800程度にならないとメリットが少ないので中々難しいと思う
中古買取の安いニッチ向け低価格帯ソフトも\2000強くらいになればどんどん普及すると思う
19 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 04:12:08.13 ID:qT0Nf+a10
DLとか以前に矢野経済研究所とやらの出す数字に信頼性があるのかって話だよな
流通の提示した数字を裏付けなしでそのまま出してそうだ
流通の提示した数字を裏付けなしでそのまま出してそうだ
20 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 04:20:55.89 ID:5qQUX3rrP
だんだんDL販売も重要になってきてるよ
スマホかタブレットでエロゲする時代も遠くないんじゃない
スマホかタブレットでエロゲする時代も遠くないんじゃない
21 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 04:25:11.54 ID:/fW7sO6H0
ソースなしにエロゲ市場について語るお前らすごいな
せめてpcpressを購読してからにしてくださいよw
せめてpcpressを購読してからにしてくださいよw
22 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 04:40:08.29 ID:GBjlXL740
一月の売り上げ結果を延期タイトルのせい扱いにしてるような
呑気な楽観論しか書けないエセ業界紙に用はない。
主要店舗の売り上げデータでのランキングとか正直雑誌レベルの信憑性。
もはや名ばかりのPCpress。むしろ経費削減のため切った方がいいくらいだ。
呑気な楽観論しか書けないエセ業界紙に用はない。
主要店舗の売り上げデータでのランキングとか正直雑誌レベルの信憑性。
もはや名ばかりのPCpress。むしろ経費削減のため切った方がいいくらいだ。
23 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 04:50:52.62 ID:kQENBs9o0
携帯電話の普及と性能が上がったからだろ
どんどん卒業していく人が増える一方で新規が増えない
もうPC起動してまでゲームしたい層なんていないよ
今の若い子なんてソーシャルがゲーム中心だし、それで満足しちゃう
どんどん卒業していく人が増える一方で新規が増えない
もうPC起動してまでゲームしたい層なんていないよ
今の若い子なんてソーシャルがゲーム中心だし、それで満足しちゃう
24 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 04:51:30.05 ID:/fW7sO6H0
>>22
ウェブじゃなくて紙面を読んだことある？業界人？pcpressは販売店じゃないと購読できないよ
ウェブじゃなくて紙面を読んだことある？業界人？pcpressは販売店じゃないと購読できないよ
25 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 04:56:40.66 ID:kQENBs9o0
後は昔と違って携帯でエロがいくらでも閲覧できる
携帯普及する前の大昔ならエロ好奇心がきっかけで若い新規が釣れたけど、それも皆無
この先更に細々とやっていくしかないんじゃないかな
携帯普及する前の大昔ならエロ好奇心がきっかけで若い新規が釣れたけど、それも皆無
この先更に細々とやっていくしかないんじゃないかな
26 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 05:35:28.95 ID:8guaE0Jq0
PCと一緒に心中する必要はないでしょ
何にしてもDL販売を拡大していく以外ないような
スマホタブレットに対応にしろ価格の柔軟性を上げるにしろさ
何にしてもDL販売を拡大していく以外ないような
スマホタブレットに対応にしろ価格の柔軟性を上げるにしろさ
27 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 05:58:00.12 ID:boAdUpsy0
エロゲに関していうなら市場がさらに縮小していくのは避けられないのだから
道はもう製作コスト削減して値下げするしかない
もしくは低価格路線に絞ってフルプライスの比率をグンと下げる
低価格 → 主力
フルプライス → たまに出る大作
てな感じになれば市場がさらにどんどん縮小してもまだまだ生き残れる可能性がある
売り上げ高より本数重視にした方が先は見込めるような
とにかく需要に対して供給側が過剰すぎなのが最大のネック
一部マニアの複数買いなんかをあてにしてるようじゃ先はもう長くない
道はもう製作コスト削減して値下げするしかない
もしくは低価格路線に絞ってフルプライスの比率をグンと下げる
低価格 → 主力
フルプライス → たまに出る大作
てな感じになれば市場がさらにどんどん縮小してもまだまだ生き残れる可能性がある
売り上げ高より本数重視にした方が先は見込めるような
とにかく需要に対して供給側が過剰すぎなのが最大のネック
一部マニアの複数買いなんかをあてにしてるようじゃ先はもう長くない
28 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 06:33:57.94 ID:idTOEqyJ0
スマホやタブレットの話はよく出るが、その割に全然出ていないような気がするのだが？
同人エロゲはスマホやタブレット向けに大量に出ているのに。
仮に出たとしても、スマホやタブレット向けの有料アプリは安いから、500円程度でないと売れないだろうな。
同人エロゲはスマホやタブレット向けに大量に出ているのに。
仮に出たとしても、スマホやタブレット向けの有料アプリは安いから、500円程度でないと売れないだろうな。
29 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 06:35:45.94 ID:idTOEqyJ0
30 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 06:46:55.39 ID:wTQwgnWQ0
スマホにしろタブレットにしろ外出先でできるってのが利点だよね。
エロゲを外出先でやりたいって人間がどれだけいるんだろ？
他のゲームは移動中にできるからやりたいけどエロゲだけは家でしかやりたくないな。
エロゲを外出先でやりたいって人間がどれだけいるんだろ？
他のゲームは移動中にできるからやりたいけどエロゲだけは家でしかやりたくないな。
31 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 07:17:24.29 ID:xlhF+kpx0
本編出した後、延々とあるキャラとイチャラブできるゲームをキャラごとにDLできるようにプリーズ
32 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 07:32:21.33 ID:ukZVDj+O0
33 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 07:35:32.98 ID:r3arhOKw0
34 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 08:07:26.71 ID:idTOEqyJ0
>>33
数が少なすぎるし、作ってるのも既存のエロゲーメーカーではないじゃん。
数が少なすぎるし、作ってるのも既存のエロゲーメーカーではないじゃん。
35 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 08:42:00.69 ID:Uc7m+00f0
面白いエロゲって、ストーリースレでプロットを予習した上でも面白いからなぁ
水戸黄門みたいに、結末はわかってるがそこにたどり着くまでの流れが面白い
水戸黄門みたいに、結末はわかってるがそこにたどり着くまでの流れが面白い
36 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 10:52:56.84 ID:qi5NAsQj0
37 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 11:25:30.69 ID:rrX7HXT30
同人エロゲって同人の範疇を超えてるよな
同人は同好の士の中だけで経費を負担させる為の値段
という建前で著作権侵害が黙認されてた
大手の通販とかDL販売まで行くと真面目に商業やってるところが圧迫されていく
最近パロ法案の話題になってるのは同人がやりすぎてるからだと思われる
同人は同好の士の中だけで経費を負担させる為の値段
という建前で著作権侵害が黙認されてた
大手の通販とかDL販売まで行くと真面目に商業やってるところが圧迫されていく
最近パロ法案の話題になってるのは同人がやりすぎてるからだと思われる
38 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 11:44:50.11 ID:KHBpd3D00
>>37
同人エロの大手は皆オリジナルなので著作権的な問題なぞ無い
同人エロの大手は皆オリジナルなので著作権的な問題なぞ無い
39 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 12:14:13.51 ID:hNLgnAPk0
くやしいでも……こんな的外れな見解なのに感じちゃう！(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
40 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 12:16:21.68 ID:PeSdI79c0
二次エロ同人ともかつては共存共栄の関係だったしなｗ
どうしてこうなった。
どうしてこうなった。
41 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 12:39:10.62 ID:Xyo3ZIFF0
>>37
まぁ正直ユーザー側からみても同人がやり過ぎてるなってのは感じる
しかも大きな顔しすぎ
今の同人は商売ありきでけっして趣味活動じゃない
本来同人なんてものは値段なんてものとは縁がくて良いはず
なんでエロ物でやってるかといえばその方が売れるからで、金のことしか考えてない
正直商売ありきの同人なんて同人じゃないし
下手くそな絵に割高な値段設定で売ってるとか、そんなものは潰した方がいい
有料のとくにエロ物にはしっかり規制と税もかけるようにした方がいい
どう考えても今のエロ同人物はやり過ぎ ああいうのが趣味活動？ふざけるなよと
ちなみに個人的ではあるけれど
利害関係の全くない、1消費者の率直な意見だから、これ
まぁ正直ユーザー側からみても同人がやり過ぎてるなってのは感じる
しかも大きな顔しすぎ
今の同人は商売ありきでけっして趣味活動じゃない
本来同人なんてものは値段なんてものとは縁がくて良いはず
なんでエロ物でやってるかといえばその方が売れるからで、金のことしか考えてない
正直商売ありきの同人なんて同人じゃないし
下手くそな絵に割高な値段設定で売ってるとか、そんなものは潰した方がいい
有料のとくにエロ物にはしっかり規制と税もかけるようにした方がいい
どう考えても今のエロ同人物はやり過ぎ ああいうのが趣味活動？ふざけるなよと
ちなみに個人的ではあるけれど
利害関係の全くない、1消費者の率直な意見だから、これ
42 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 12:40:55.15 ID:HLSMfdZ/0
商業同人の台頭とか
43 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 13:00:26.73 ID:mmVyZNKE0
ここならオリジナルがやれる のにやらない同人って何
44 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 13:23:23.13 ID:sP0C4FS70
同人の最大手はオリジナルの東方だけどな。
45 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 13:25:26.33 ID:KHBpd3D00
>>41
同人について「本来」とか言うやつは確実ににわか
同人について「本来」とか言うやつは確実ににわか
46 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 13:39:34.62 ID:sP0C4FS70
たぶん、同人は著作権関係で商業のパロネタが全滅しても2/3は生きのこるぞ。
東方、初音ミク。これだけで余裕で数十万の勢力があるからな。
女性向けのエロはほぼ全滅するだろうけど。
東方、初音ミク。これだけで余裕で数十万の勢力があるからな。
女性向けのエロはほぼ全滅するだろうけど。
47 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 13:49:44.77 ID:Xyo3ZIFF0
そんなことはどうでもいい
同人が商売っ気出しすぎてるのを長年放置してきたことが問題
趣味活動というならマイナーでこそこそやってりゃいいものを調子にのり過ぎた
同人というなら趣味活動に徹しろ
エロ物でしかも金取らなきゃならない理由なんてない
販売サイドがどんどん無軌道に受け入れエロ物を拡張してきたのも大きいな
同人が商売っ気出しすぎてるのを長年放置してきたことが問題
趣味活動というならマイナーでこそこそやってりゃいいものを調子にのり過ぎた
同人というなら趣味活動に徹しろ
エロ物でしかも金取らなきゃならない理由なんてない
販売サイドがどんどん無軌道に受け入れエロ物を拡張してきたのも大きいな
48 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 14:05:09.10 ID:Ykx0UFE30
同人作品で商売しようが何しようが別に自由なんだし、統制を求めても仕方ない
49 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 14:24:09.94 ID:8guaE0Jq0
今はもてはやされている同人も次第に過当競争という商業エロゲの辿った道を進み始める
その時低価格かつ参入が容易ということで起こったスマホアプリの惨劇が繰り返されるだろう
永遠と続くブルーオーシャンなんてない
今の同人はエロゲでいう２０００年前後の時期なんだろうね
その時低価格かつ参入が容易ということで起こったスマホアプリの惨劇が繰り返されるだろう
永遠と続くブルーオーシャンなんてない
今の同人はエロゲでいう２０００年前後の時期なんだろうね
50 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 14:55:44.48 ID:sP0C4FS70
男に限ると同人も1990年後半がピークなんだが。
コミケで男性客の数が女性客を上回ったその時期だけだしな。
東方の派生のロングヒットと初音ミクの台頭がでかい。
同人が過当競争の荒波に揉まれてるのは昔からだし、
それでも同人が好調なのは儲からなくても突撃するような捨て身の作品が出る風土だからだろな。
ポイントは同人は商業よりも多く爆死してることだな。
モンスター娘にしても同人でヒットしたから商業がパクって出せたわけだし。
そういう意味ではエロに関してはどっちがオリジナルかわからないな。
コミケで男性客の数が女性客を上回ったその時期だけだしな。
東方の派生のロングヒットと初音ミクの台頭がでかい。
同人が過当競争の荒波に揉まれてるのは昔からだし、
それでも同人が好調なのは儲からなくても突撃するような捨て身の作品が出る風土だからだろな。
ポイントは同人は商業よりも多く爆死してることだな。
モンスター娘にしても同人でヒットしたから商業がパクって出せたわけだし。
そういう意味ではエロに関してはどっちがオリジナルかわからないな。
51 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 15:19:29.47 ID:hNLgnAPk0
同人をどの範囲で捉えるかによって変わる気がするけどな
結局問題はオタクが非権威主義的な振りをしていて、本当は権威的に振る舞いたいって部分がでかい気がするわ
ミク聞かせて「これプロよりうまいだろｗ」とかカゲロウデイズが芥川賞を取れないのは嘆かわしいだとか言いたいほうだい言ってるし
それこそ某るーすみたいな感受性が一般化しすぎた
だが実際にはオタクそのものが権威のシンボルになっている
加えてSAOやらまおゆうやらが台頭して、ネットじゃステマとアフィに対抗する板まで流行り始めた
従来的な同人文化そのものが、あまりにも世間に浸透しすぎた結果を巻き戻すこともできないわけで
その結果として従来的な「商品」がフリーになっていくから、同人が沈没するとかはありえないと思うけど
結局問題はオタクが非権威主義的な振りをしていて、本当は権威的に振る舞いたいって部分がでかい気がするわ
ミク聞かせて「これプロよりうまいだろｗ」とかカゲロウデイズが芥川賞を取れないのは嘆かわしいだとか言いたいほうだい言ってるし
それこそ某るーすみたいな感受性が一般化しすぎた
だが実際にはオタクそのものが権威のシンボルになっている
加えてSAOやらまおゆうやらが台頭して、ネットじゃステマとアフィに対抗する板まで流行り始めた
従来的な同人文化そのものが、あまりにも世間に浸透しすぎた結果を巻き戻すこともできないわけで
その結果として従来的な「商品」がフリーになっていくから、同人が沈没するとかはありえないと思うけど
52 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 15:44:31.74 ID:8guaE0Jq0
爆死が多い時点ですでにもう好調でもなんでもないと思うけど
まあそれは認識の違いか
昔のエロゲのようにハードルが低くてチャンスがあるならそれでいいけど
実際にはハードルが上がり続けて何処かで無理が出る
例に出る東方とミクも年々その傾向が強くなっている
まあそれは認識の違いか
昔のエロゲのようにハードルが低くてチャンスがあるならそれでいいけど
実際にはハードルが上がり続けて何処かで無理が出る
例に出る東方とミクも年々その傾向が強くなっている
53 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 16:11:02.73 ID:mmVyZNKE0
もし同人の商業パロディが壊滅したら
東方的なコンテンツを自分らでいくつか立ち上げようとする連中が現れると思う
権利フリーにするのが流行るかもしれない
東方的なコンテンツを自分らでいくつか立ち上げようとする連中が現れると思う
権利フリーにするのが流行るかもしれない
54 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 16:11:33.00 ID:Uc7m+00f0
エロゲってゲームメーカーの登竜門だったよな
スクエニ、コーエイ、コナミなどが昔エロゲ出してたなんて知らないほうが多いだろうけど
スクエニ、コーエイ、コナミなどが昔エロゲ出してたなんて知らないほうが多いだろうけど
55 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 16:13:49.87 ID:sP0C4FS70
>>51
>本当は権威的に振る舞いたいって部分がでかい気がするわ
>>52
>実際にはハードルが上がり続けて何処かで無理が出る
この２つはあんまり関係がないようなことを言っているようで、根っこは同じ問題を抱えてるんだよな。
同人も最初は見てくれる人や同好の士を楽しませるために頑張っていたはずなのに
いつのまにか、作者が私ってすごい、もっと日の当たる場所で認められたいという欲求に変わっていく。
その結果、客の方を見ていた作者の心がどこか違う方向へ向いていくんだよね。
そして、信者だけが残って閑散とし始める。運良く信者の数が多ければそれはそれで成り立つんだが完全に閉鎖空間になってしまう。
その辺りがコンテンツの寿命だと思う。
そして、商業エロゲがまさにこの病気の末期症状にあるわけだな。
>本当は権威的に振る舞いたいって部分がでかい気がするわ
>>52
>実際にはハードルが上がり続けて何処かで無理が出る
この２つはあんまり関係がないようなことを言っているようで、根っこは同じ問題を抱えてるんだよな。
同人も最初は見てくれる人や同好の士を楽しませるために頑張っていたはずなのに
いつのまにか、作者が私ってすごい、もっと日の当たる場所で認められたいという欲求に変わっていく。
その結果、客の方を見ていた作者の心がどこか違う方向へ向いていくんだよね。
そして、信者だけが残って閑散とし始める。運良く信者の数が多ければそれはそれで成り立つんだが完全に閉鎖空間になってしまう。
その辺りがコンテンツの寿命だと思う。
そして、商業エロゲがまさにこの病気の末期症状にあるわけだな。
56 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 16:19:55.45 ID:hNLgnAPk0
>>52
ハードル以前の問題として、今の流行はソシャゲとAKB
だから大資本による広告をうてるものだけが勝利者となる世界に突入せざるをえない
まさしくエロゲが得意としてきたキャラの力によって金が動く世界に変化したわけだから
それでもコンテンツに目を向けようとすると、同人的な力が伸びてるように見えるだけ
資本力の差異がハードルになることはあっても、コンテンツの内容はハードルにならない
重要なのはキャラであって、そこに描かれる内容は日常系含めてどうでいい
ハードルなんて資本力とそれを持続させるコミュニティ以外に存在しない
ハードル以前の問題として、今の流行はソシャゲとAKB
だから大資本による広告をうてるものだけが勝利者となる世界に突入せざるをえない
まさしくエロゲが得意としてきたキャラの力によって金が動く世界に変化したわけだから
それでもコンテンツに目を向けようとすると、同人的な力が伸びてるように見えるだけ
資本力の差異がハードルになることはあっても、コンテンツの内容はハードルにならない
重要なのはキャラであって、そこに描かれる内容は日常系含めてどうでいい
ハードルなんて資本力とそれを持続させるコミュニティ以外に存在しない
57 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 16:22:42.48 ID:8guaE0Jq0
いや客の方を向いているからこそハードルが上がり続けるんだよ
本当に自己満オナニーなら勝手に同人として作品を出していればいいしそれで満足だろう
でも結構な数の人はそれでよしとしないだろ？たとえ金が絡んでこなくても
本当に自己満オナニーなら勝手に同人として作品を出していればいいしそれで満足だろう
でも結構な数の人はそれでよしとしないだろ？たとえ金が絡んでこなくても
58 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 16:28:33.14 ID:hNLgnAPk0
>>57
だからコミュニティの問題じゃないの？
初音ミクは音楽系の方に流れて停滞しがちで、東方はまだオタク圏にいそうみたいな違いしかない
そこで延々ゲームをリセットし続けられるソシャゲってすごいじゃんみたいな話にしかならないだろそれ
ハードル＝コンテンツ供給力
だからコミュニティの問題じゃないの？
初音ミクは音楽系の方に流れて停滞しがちで、東方はまだオタク圏にいそうみたいな違いしかない
そこで延々ゲームをリセットし続けられるソシャゲってすごいじゃんみたいな話にしかならないだろそれ
ハードル＝コンテンツ供給力
59 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 16:30:34.51 ID:sP0C4FS70
>>57
最初は客の求めているものが手に取るようにわかったはずなんだ。
それがハードルが上がるということは、客の求めているものと自分のやりたいことがズレ始めて
それを高次元で両立させなくてはならなくなるからハードルが上がるわけ。
ようするに、客の求めるものを出せなくなる病気だな。
最初は客の求めているものが手に取るようにわかったはずなんだ。
それがハードルが上がるということは、客の求めているものと自分のやりたいことがズレ始めて
それを高次元で両立させなくてはならなくなるからハードルが上がるわけ。
ようするに、客の求めるものを出せなくなる病気だな。
60 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 16:33:54.41 ID:8guaE0Jq0
もはや噛み合ってないな
とりあえず俺はエロゲと地続きになっている同人（これはぶっちゃけ規制以外は商業と変わらんよね）のことを言いたかっただけで
ミクとか東方とか二次創作エロとかはどうでもいいんだ
ちょっと言及してしまったのがまずかったか
とりあえず俺はエロゲと地続きになっている同人（これはぶっちゃけ規制以外は商業と変わらんよね）のことを言いたかっただけで
ミクとか東方とか二次創作エロとかはどうでもいいんだ
ちょっと言及してしまったのがまずかったか
61 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 16:39:25.40 ID:mmVyZNKE0
「今の私は自らを客の望む作品を提供する装置と既定している」みたいな作者は食いっぱぐれないのか
62 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 16:45:10.75 ID:sP0C4FS70
>>61
それでは無理だろうね。自分で自分にそう言い聞かせて無理矢理ひねり出しているのが今の萌えゲーだろうから。
そのような作者は、本心ではオタク相手の商売なんてしている自分を卑下しているからどこかで無理が出る。
客が望むものと提供したいものがある程度一致していないと客の望むものは作れない。
それでは無理だろうね。自分で自分にそう言い聞かせて無理矢理ひねり出しているのが今の萌えゲーだろうから。
そのような作者は、本心ではオタク相手の商売なんてしている自分を卑下しているからどこかで無理が出る。
客が望むものと提供したいものがある程度一致していないと客の望むものは作れない。
63 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 16:45:50.22 ID:y3zXS8/g0
これから先スマホやタブレットしか持たない人も増えるんだけどどうやるんだろうな？
もちろんDVD-ROM使えないし、内部ロム最大64gb程度じゃ今みたいに3-4gbもあるものはダウンロードもしてもらえないだろうし
やっぱりルートごとのバラ売りか？
もちろんDVD-ROM使えないし、内部ロム最大64gb程度じゃ今みたいに3-4gbもあるものはダウンロードもしてもらえないだろうし
やっぱりルートごとのバラ売りか？
64 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 16:48:38.56 ID:hNLgnAPk0
>>60
よくわからんけど、原画の塗りが大変とか一から作品つくるの面倒くせーとかそういう話？
内容は萌えエロ＆ギャグしかないんだから、「皆が騒いでる」閃忍カグラとかToloveる最高、終了ってだけじゃないの
普通のアニメだって同人誌買えばいくらでも抜けるわけで
yu-no世代になるとシステムがどうとか言うけど、ぶっちゃけそれインターフェイスの話だよねとかは思うけど
それよりキャラの話した方が全体図が見やすい
よくわからんけど、原画の塗りが大変とか一から作品つくるの面倒くせーとかそういう話？
内容は萌えエロ＆ギャグしかないんだから、「皆が騒いでる」閃忍カグラとかToloveる最高、終了ってだけじゃないの
普通のアニメだって同人誌買えばいくらでも抜けるわけで
yu-no世代になるとシステムがどうとか言うけど、ぶっちゃけそれインターフェイスの話だよねとかは思うけど
それよりキャラの話した方が全体図が見やすい
65 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 16:49:37.12 ID:Jg3NTcYw0
同人はそこまでクオリティ高くなくてもイベントとセットになってるから売れるんだろ
66 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 16:56:44.86 ID:sP0C4FS70
>>63
拘束時間が長すぎるのは無理だろうな。
あまり明るい未来は見えないな。
スマホでエロゲが流行るぐらいなら、PSPやPSVitaのキラーコンテンツとして成り立つだろうし。
スマホを持っている人が多いから、スマホで出せば売れるというものでもない気がする。
エロゲ自体に魅力がないのが根本の原因だろうから。
拘束時間が長すぎるのは無理だろうな。
あまり明るい未来は見えないな。
スマホでエロゲが流行るぐらいなら、PSPやPSVitaのキラーコンテンツとして成り立つだろうし。
スマホを持っている人が多いから、スマホで出せば売れるというものでもない気がする。
エロゲ自体に魅力がないのが根本の原因だろうから。
67 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 16:57:42.70 ID:8guaE0Jq0
>>64
単純にそういう話だよ。まあコストだけの問題じゃないけどな
お祭りに相乗りする二次創作に関してははいそうですかって感じで勝手にやってろよとしか…
まあそれにしても最近の二次エロも敷居は高くなっている感は否めないと思うけどね
単純にそういう話だよ。まあコストだけの問題じゃないけどな
お祭りに相乗りする二次創作に関してははいそうですかって感じで勝手にやってろよとしか…
まあそれにしても最近の二次エロも敷居は高くなっている感は否めないと思うけどね
68 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 17:02:21.65 ID:8guaE0Jq0
スマホ・タブレットも大々的にやってみないとわからんとしか
ただ単に今のエロゲをバラ売りする以外にも
フルプライスパッケージ販売に過剰適応してしまったエロゲに変化が起きるかもしれんし
何にせよ先がわかるわけないし、しかしこのままでいいはずもないってだけははっきりしている
ただ単に今のエロゲをバラ売りする以外にも
フルプライスパッケージ販売に過剰適応してしまったエロゲに変化が起きるかもしれんし
何にせよ先がわかるわけないし、しかしこのままでいいはずもないってだけははっきりしている
69 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 17:14:36.24 ID:sP0C4FS70
>>68
学校のテスト期間中に部屋の掃除を始めてしまう病気だな。
テスト勉強をしないといけないのに、このままじゃダメだと思って部屋の掃除を始め出すという。
根本の問題点はそこじゃないと思うがな。
客を引き寄せられないコンテンツが新しいハードに移っても勝算は薄い。
スマホに特化して客を楽しませることができるアイデアがあるなら希望はあるが、
今のエロゲを分割してスマホに持っていってもダメだろうな。
学校のテスト期間中に部屋の掃除を始めてしまう病気だな。
テスト勉強をしないといけないのに、このままじゃダメだと思って部屋の掃除を始め出すという。
根本の問題点はそこじゃないと思うがな。
客を引き寄せられないコンテンツが新しいハードに移っても勝算は薄い。
スマホに特化して客を楽しませることができるアイデアがあるなら希望はあるが、
今のエロゲを分割してスマホに持っていってもダメだろうな。
70 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 17:20:04.93 ID:8guaE0Jq0
スマホ・タブレットよりはPCのDL販売拡大の方が現実的か
とりあえず価格とプレイ時間の変化とを起こす可能性があるDL販売は必須だろうね
とりあえず価格とプレイ時間の変化とを起こす可能性があるDL販売は必須だろうね
71 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 17:23:16.87 ID:rrX7HXT30
スマホは売り切り型が市場の拡大に比べてどこも苦戦してる
好調なのは販売価格が低い電子書籍やエロ漫画とか
そのわりに一回300円のガチャを100回回すのは抵抗が無いらしい
好調なのは販売価格が低い電子書籍やエロ漫画とか
そのわりに一回300円のガチャを100回回すのは抵抗が無いらしい
72 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 17:25:47.49 ID:sP0C4FS70
DL販売の弱点は特典商法が使えないことだよな。
ただ、ロングテール理論でDLサイト自体は勝利を約束されてるから
そこからキックバックをもらえるかどうかだな。
無理だろうな。ヤクザのフロント企業だって話だし。
ただ、ロングテール理論でDLサイト自体は勝利を約束されてるから
そこからキックバックをもらえるかどうかだな。
無理だろうな。ヤクザのフロント企業だって話だし。
73 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 18:21:09.90 ID:zYMtWido0
エロゲの持ってる魅力って、今は高クオリティパッケージだってことくらいじゃないかな
PIXIVに行けばエロ絵は山ほどあるし、面白い話はラノベで十分、音楽は言わずもがな、
単品ならエロゲよりクオリティが高いものがごろごろしてる
それぞれ単品で満足できる人にとってはエロゲよりもずっと廉価で楽しめる環境がある
エロゲはかわいい絵のキャラに話がついてかわいい声もつく、という総合的なパッケージングに理がある
タブレットやスマホはサウンド環境が大変貧弱なのでエロゲにとっては相当不利なメディアだと思うね
PIXIVに行けばエロ絵は山ほどあるし、面白い話はラノベで十分、音楽は言わずもがな、
単品ならエロゲよりクオリティが高いものがごろごろしてる
それぞれ単品で満足できる人にとってはエロゲよりもずっと廉価で楽しめる環境がある
エロゲはかわいい絵のキャラに話がついてかわいい声もつく、という総合的なパッケージングに理がある
タブレットやスマホはサウンド環境が大変貧弱なのでエロゲにとっては相当不利なメディアだと思うね
74 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 19:08:15.86 ID:KxSKCmf+0
DLで数GBって、そんな障壁にならんと思う
円盤からダミーデータ取り除けば1GBちょいにしかならないゲームも多いし、
そもそも昔は650MBに収めるために、圧縮できるところは徹底して圧縮してたわけで
スマホに合った容量で作っていくのは可能だと思う
それに1GB以上のDLくらい、今ではPS3などCS機でもやってるし
あるいは、androidやiOSで体験版なり全年齢版なり作って、エロあり完全版をPCで出せばいいと思う
ゲームプログラム作れないなら、それこそ体験版部分だけをスマホ向けに公式プレイ動画として出せばいいわけで
PC製品版"限定"でエロエロできます、エロシーン含めてフルボイスですよ、とね
円盤からダミーデータ取り除けば1GBちょいにしかならないゲームも多いし、
そもそも昔は650MBに収めるために、圧縮できるところは徹底して圧縮してたわけで
スマホに合った容量で作っていくのは可能だと思う
それに1GB以上のDLくらい、今ではPS3などCS機でもやってるし
あるいは、androidやiOSで体験版なり全年齢版なり作って、エロあり完全版をPCで出せばいいと思う
ゲームプログラム作れないなら、それこそ体験版部分だけをスマホ向けに公式プレイ動画として出せばいいわけで
PC製品版"限定"でエロエロできます、エロシーン含めてフルボイスですよ、とね
75 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 22:21:13.78 ID:wTQwgnWQ0
興味のない人がパッケージ見て、ちょっと買ってみようかなってのがまずないから
新規参入が少なすぎて先細っていくのではないだろうか。
街歩いててAVならあちこちで買えるけど、エロゲはなかなかないからなぁ。
仮にあったとしても一般人ならドン引きしそうなパッケージばかり。
あと単価高すぎよね。
面白いソフトに1万払うのは全然苦じゃないけど
大抵は1万払って糞ゲーでした。が結構多いのが困る。
まぁ別にエロゲに限ったことじゃないか。
新規参入が少なすぎて先細っていくのではないだろうか。
街歩いててAVならあちこちで買えるけど、エロゲはなかなかないからなぁ。
仮にあったとしても一般人ならドン引きしそうなパッケージばかり。
あと単価高すぎよね。
面白いソフトに1万払うのは全然苦じゃないけど
大抵は1万払って糞ゲーでした。が結構多いのが困る。
まぁ別にエロゲに限ったことじゃないか。
76 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 22:26:01.52 ID:FGKR5WJJP
そのために体験版があるんだけど
体験版部分が一番面白いことが多いのが困る
体験版部分が一番面白いことが多いのが困る
77 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 22:49:04.05 ID:Uc7m+00f0
エロゲの登場人物ってどうして心の闇とか発達障害とかを抱えてるのばっかりなの？
もっと現実的な普通なのを出せよ
せめてときメモぐらいのレベルにしてくれ
まあ、キモオタが作ってるから仕方ないのかなぁ
もっと現実的な普通なのを出せよ
せめてときメモぐらいのレベルにしてくれ
まあ、キモオタが作ってるから仕方ないのかなぁ
78 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 22:51:11.45 ID:rrX7HXT30
デフレで相対的に高くなっちゃったからな
それと長大ソフトで売れた大手に引っ張られて消費者が贅沢になってしまった
00年代前半にはもう自社比では前作より増やしたのに
ボリューム不足のアンケートが増えたという愚痴がでてくる
それと長大ソフトで売れた大手に引っ張られて消費者が贅沢になってしまった
00年代前半にはもう自社比では前作より増やしたのに
ボリューム不足のアンケートが増えたという愚痴がでてくる
79 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 22:58:43.28 ID:FGKR5WJJP
一度名作に触れてしまうと他の作品では満足できなくなる
80 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 23:04:32.18 ID:rhDMb3p70
消費者が贅沢病になってしまうのは新規を取り入れてないからだ
若ければ箸が転がっても面白いんだから、
おっさんを説得できる名作より若い子に受けるキャッチーな作品が必要
若ければ箸が転がっても面白いんだから、
おっさんを説得できる名作より若い子に受けるキャッチーな作品が必要
81 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 23:15:06.75 ID:Uc7m+00f0
>>79
名作をリメイクして出してくれればいいのに
名作をリメイクして出してくれればいいのに
82 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 23:20:02.05 ID:JW6sZKq60
常々思うんだが
何故、社会人向けのエロゲー作らないんだ
プレイ時間20時間以上とか学生ぐらいしかクリアできんだろ
何故、社会人向けのエロゲー作らないんだ
プレイ時間20時間以上とか学生ぐらいしかクリアできんだろ
83 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 23:20:32.82 ID:5qQUX3rrP
紙芝居ゲームはライターの才能に依存するから
人材の限界にきてしまったんだよ
名作なんてそうそう出ない
人材の限界にきてしまったんだよ
名作なんてそうそう出ない
84 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 23:34:31.28 ID:3PkhSayF0
85 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 23:34:49.62 ID:8guaE0Jq0
86 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/09(土) 23:37:20.24 ID:FGKR5WJJP
90年代後半はどんどん新規が入ってきてたからな
俺もその１人だったし
今はおっさんになったその層が未だにこの業界の主流だというのが
問題かもな
俺もその１人だったし
今はおっさんになったその層が未だにこの業界の主流だというのが
問題かもな
87 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 00:39:55.14 ID:zmfin6MJ0
もっと元気な業界に戻って意欲作がどんどん発売されて欲しいもんだ。
保守的なソフトばっかりになった時が終わりの始まりなのだろう。
すでに始まってるかもなぁ。
保守的なソフトばっかりになった時が終わりの始まりなのだろう。
すでに始まってるかもなぁ。
88 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 00:42:54.38 ID:TZn9+FouO
89 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 01:09:58.99 ID:MBzpr1Tb0
>>86
送られてくるハガキのデーターでは、主流は常に20代なのよ。30代は急激に減る。90年代に入ってきた人はもう主流じゃない
今は減った分が補充されてないのと、それでも残った人の購買力減少のダブルパンチ状態
>>88
数が多すぎて旧作を遊ぶ人は少ない
あとPSPはともかくPS2はもう若い子はもってない
送られてくるハガキのデーターでは、主流は常に20代なのよ。30代は急激に減る。90年代に入ってきた人はもう主流じゃない
今は減った分が補充されてないのと、それでも残った人の購買力減少のダブルパンチ状態
>>88
数が多すぎて旧作を遊ぶ人は少ない
あとPSPはともかくPS2はもう若い子はもってない
90 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 01:10:24.82 ID:T8uEo3NH0
趣味としてでも参入ハードルは高くなってるよな、MMDとか最低ラインの引き上げがなんとも
91 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 01:18:08.94 ID:b0dIkRhHP
今エロゲが人気ないというのはエロゲ屋いえば分かるよな
明らかに人が90年代に比べて減ってるから
昔はもっと人いたよ
明らかに人が90年代に比べて減ってるから
昔はもっと人いたよ
92 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 01:19:09.77 ID:zmfin6MJ0
10時間程度でクリア可能で密度の濃いシナリオのゲームが増えてほしいな。
30時間近くプレイするうち25時間分くらいはスキップしても良さそうなゲーム多すぎ。
30時間近くプレイするうち25時間分くらいはスキップしても良さそうなゲーム多すぎ。
93 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 01:22:00.49 ID:b0dIkRhHP
kanonぐらいのボリュームがちょうどいい
Airから明らかに増えてすげえダルく感じたいし
Airから明らかに増えてすげえダルく感じたいし
94 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 01:22:18.99 ID:RhsKzKiZ0
>>91
で、そういう光景をみてエロゲ衰退してるんだなと肌身で実感し
さらに客層が離れていくっていう悪循環
行列なんかと同じで人がわんさかいれば自然と興味ない層も寄ってくるんだけど
今は真逆のスパイラルになってる感じ
で、そういう光景をみてエロゲ衰退してるんだなと肌身で実感し
さらに客層が離れていくっていう悪循環
行列なんかと同じで人がわんさかいれば自然と興味ない層も寄ってくるんだけど
今は真逆のスパイラルになってる感じ
95 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 01:31:41.08 ID:b0dIkRhHP
今はアニメが人気あるといってもじゃあアニメのＤＶＤやＢＤが飛ぶように
売れてるのかというとかなり微妙だよな
アニメ板も過疎ってるし
売れてるのかというとかなり微妙だよな
アニメ板も過疎ってるし
96 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 01:32:48.90 ID:FLu/IpbH0
97 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 01:36:38.51 ID:FLu/IpbH0
アニメは無料だからみんな見るんだけど
その無料部分を支えているBD/DVDマラソンは
エロゲもびっくりの歪なものだからね
あのやり方続けていると一部の大手以外は全滅するんじゃないかと心配になる
その無料部分を支えているBD/DVDマラソンは
エロゲもびっくりの歪なものだからね
あのやり方続けていると一部の大手以外は全滅するんじゃないかと心配になる
98 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 01:41:23.24 ID:b0dIkRhHP
アニメって今一番勢いあるけどアニメ会社は全然儲かってないからなあ
この違和感は何なんだろうか
ゲームが盛り上がってたときはゲーム会社は儲かっていたし、
エロゲが盛り上がってたときはエロゲ会社が儲かっていた
エルフの蛭田とか役員報酬一億だったらしいし
でもアニメに関してはこういう勢いみたいなのは全然感じられないんだよ
この違和感は何なんだろうか
ゲームが盛り上がってたときはゲーム会社は儲かっていたし、
エロゲが盛り上がってたときはエロゲ会社が儲かっていた
エルフの蛭田とか役員報酬一億だったらしいし
でもアニメに関してはこういう勢いみたいなのは全然感じられないんだよ
99 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 01:43:26.50 ID:RhsKzKiZ0
アニメのDVDなんか普通の人はまず買わない
殆どの人にとってアニメとはTVで観るものという認識だし
DVD/BD発売とか言われてもピンとこない人が殆どだろう
それ以前にスポンサーの資金だけで賄えない部分を
消費者側にも負担させようって甘い考え自体が問題だと思う
つかそれ以前にアニメのDVDは高すぎるよ
エロゲの方がよっぽど割安感あるくらいの露骨なぼったくり価格
殆どの人にとってアニメとはTVで観るものという認識だし
DVD/BD発売とか言われてもピンとこない人が殆どだろう
それ以前にスポンサーの資金だけで賄えない部分を
消費者側にも負担させようって甘い考え自体が問題だと思う
つかそれ以前にアニメのDVDは高すぎるよ
エロゲの方がよっぽど割安感あるくらいの露骨なぼったくり価格
100 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 01:45:00.65 ID:gobNgMh50
アニメなんてある意味エロゲ以上に深刻な気が
だいたいエロアニメ死んで、アニメとエロゲが比べられてる時点で･･････
だいたいエロアニメ死んで、アニメとエロゲが比べられてる時点で･･････
101 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 01:47:00.01 ID:MBzpr1Tb0
>>98
アニメは金出すとこと作るとこが完全に分離してるからそんな気がするだけ。上は総合的には儲かってるから次をつくるんだよ
ゲーム系は自己資本比率高いので、当たった時のクリエイターへのバックが大きい。そのぶんリスクも負ってる
アニメは金出すとこと作るとこが完全に分離してるからそんな気がするだけ。上は総合的には儲かってるから次をつくるんだよ
ゲーム系は自己資本比率高いので、当たった時のクリエイターへのバックが大きい。そのぶんリスクも負ってる
102 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 02:02:53.76 ID:b0dIkRhHP
アニメに関してはアニメの人気の中心がどこにあるのかが分からない
以前まどかのステマが問題になったけど、こういう作られた人気というのもあると思う
まどかまどかいってるけどじゃあどこで盛り上がってるんだというとその実態が無い
以前まどかのステマが問題になったけど、こういう作られた人気というのもあると思う
まどかまどかいってるけどじゃあどこで盛り上がってるんだというとその実態が無い
103 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 02:12:20.42 ID:EfOrKGna0
104 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 02:24:29.31 ID:PA2bX7/w0
全裸よりも絆創膏を狙え
このゲームの魅力の一つは、一定のダメージを与えると脱衣していくということ。
あんまりにも上手すぎて一気にダメージ与えると脱衣前に倒してしまう。ソレハイケナイ。適度にうまく脱がせるのがコツです。
倒すときにゲージ技の「秘伝忍法」を使うと、下着すら破壊できます。やったね！
ただ重要な点として、下着破壊をすると確かに色っぽいのですが、深夜アニメ系のような光が差し込んでお仕事をしたり、乳首の部分にはミニキャラが見せられないよ状態になるので、実は下着の方がエロいです。
今回実装された中に「下着ガチャ」というのがあり、ゲーム内通貨を使って１００枚以上の下着を入手できます。もう下着だか葉っぱだかヒモなんだかわからないのもあります。
それを事前に好きなキャラに着せておいて、下着状態でKOするのがオススメでしょう。
加えて、下着と別設定でブラがとれると、乳首絆創膏を見ることができます。
これでKOすると、そのまま次のストーリー会話で絆創膏おっぱいを堪能できるので、是非狙いましょう。
http://www.excite.co.jp/News/reviewapp/20130305/E1362416498148.html
カグラはすごい 全裸より絆創膏の破壊力を知ってるやつが勝つ
このゲームの魅力の一つは、一定のダメージを与えると脱衣していくということ。
あんまりにも上手すぎて一気にダメージ与えると脱衣前に倒してしまう。ソレハイケナイ。適度にうまく脱がせるのがコツです。
倒すときにゲージ技の「秘伝忍法」を使うと、下着すら破壊できます。やったね！
ただ重要な点として、下着破壊をすると確かに色っぽいのですが、深夜アニメ系のような光が差し込んでお仕事をしたり、乳首の部分にはミニキャラが見せられないよ状態になるので、実は下着の方がエロいです。
今回実装された中に「下着ガチャ」というのがあり、ゲーム内通貨を使って１００枚以上の下着を入手できます。もう下着だか葉っぱだかヒモなんだかわからないのもあります。
それを事前に好きなキャラに着せておいて、下着状態でKOするのがオススメでしょう。
加えて、下着と別設定でブラがとれると、乳首絆創膏を見ることができます。
これでKOすると、そのまま次のストーリー会話で絆創膏おっぱいを堪能できるので、是非狙いましょう。
http://www.excite.co.jp/News/reviewapp/20130305/E1362416498148.html
カグラはすごい 全裸より絆創膏の破壊力を知ってるやつが勝つ
105 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 02:26:51.76 ID:aEySbmq90
日本語でおk
長文過ぎて読むのがめんどくさい
長文過ぎて読むのがめんどくさい
106 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 02:43:50.92 ID:zmfin6MJ0
>>103
アニメのほうがファンは圧倒的に多いだろうしね。
ただエロゲよりも高クオリティ＝高予算を求められるって意味では
エロゲ以上に苦しい環境とも言えるかもしれない。
逆にエロゲは今ほどクオリティに拘ることない気がする。
低予算だけどシナリオだけ頑張りました！とかそういうのが許されるのが
エロゲ業界の良さだと思うんだよな。
その中から突出した才能が時々出てくる。
アニメのほうがファンは圧倒的に多いだろうしね。
ただエロゲよりも高クオリティ＝高予算を求められるって意味では
エロゲ以上に苦しい環境とも言えるかもしれない。
逆にエロゲは今ほどクオリティに拘ることない気がする。
低予算だけどシナリオだけ頑張りました！とかそういうのが許されるのが
エロゲ業界の良さだと思うんだよな。
その中から突出した才能が時々出てくる。
107 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 06:39:21.12 ID:Q/bCVras0
最近の若者はこういうのでシコってる
http://mmd.miterew.com/Kiterew/f/TAG:173130/
http://mmd.miterew.com/Kiterew/f/TAG:173130/
108 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 08:26:09.00 ID:EfOrKGna0
109 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 08:30:48.88 ID:EfOrKGna0
ノベルゲの最高潮ってFateやひぐらしあたりがピークでそこから下がる一方だからなぁ
やっぱエロゲ業界内で完結しないで商業に影響力を及ぼすくらいの作品が出ないと盛り上がらないね
やっぱエロゲ業界内で完結しないで商業に影響力を及ぼすくらいの作品が出ないと盛り上がらないね
110 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 08:31:11.47 ID:yHNQP+nc0
ラノベを単純に電子書籍にするんじゃなくて、ギャルゲ形式の紙芝居絵で読み進めていくタイプにすればいいんじゃない？
そうすりゃエロゲは要らない
絵師が大変だろうけど、電子書籍だからBGM作る必要ないから多少マシかな
そうすりゃエロゲは要らない
絵師が大変だろうけど、電子書籍だからBGM作る必要ないから多少マシかな
111 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 09:14:04.46 ID:zmfin6MJ0
そもそもラノベと大差ないようなエロゲはいらないな。
逆に言えばそんな作品ばかりになってしまったから下火なんだろうな。
せっかくアダルトカテゴリーなのだから活かした作品もっと出てほしい。
逆に言えばそんな作品ばかりになってしまったから下火なんだろうな。
せっかくアダルトカテゴリーなのだから活かした作品もっと出てほしい。
112 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 09:38:00.27 ID:pKajhlcU0
あと、いわゆる萌え絵が生理的に受付ない人ってかなり大勢いると思う
ときメモ程度の絵が全然大丈夫な人でも今のロリ&エロ全開な萌え絵が受け付けないって人は多そう
はじめから特化して一部の層にしか受け入れられないようなものを作ってる
それをその一部の隔たった層が持ち上げ、どんどん一般的な感覚と乖離していく
今はメインヒロインキャラ自体見た目中学生としか思えないようなキャラが主流
それで建前的にみな”18才以上”設定とかどう考えても変
自分なんかは見た目中学生って時点でどうにも罪の意識を感じてしまい感情移入できなくて困る
キャラの見た目ロリ化は本当にどうにかならないものか
ときメモ程度の絵が全然大丈夫な人でも今のロリ&エロ全開な萌え絵が受け付けないって人は多そう
はじめから特化して一部の層にしか受け入れられないようなものを作ってる
それをその一部の隔たった層が持ち上げ、どんどん一般的な感覚と乖離していく
今はメインヒロインキャラ自体見た目中学生としか思えないようなキャラが主流
それで建前的にみな”18才以上”設定とかどう考えても変
自分なんかは見た目中学生って時点でどうにも罪の意識を感じてしまい感情移入できなくて困る
キャラの見た目ロリ化は本当にどうにかならないものか
113 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 09:41:28.07 ID:yHNQP+nc0
七尾、みつみ、いたる、が諸悪の根源だろうな
あいつらが現在の萌え絵の流れを作った
あいつらが現在の萌え絵の流れを作った
114 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 09:47:29.42 ID:9maO12Hs0
>>109
かまいたちの夜とか125万本だし、ノベルゲームのジャンルだとFateもひぐらしも実は微妙なんだけどな。
ノベルゲームの衰退は音声にあると思う。
メディアがCD-ROMに変わってからいろいろとリッチに作れるようになったので音声が付くのが当然の流れだったのだが
実はこれがノベルゲームを興ざめさせる最大の要因になっている。
かまいたちの夜とか125万本だし、ノベルゲームのジャンルだとFateもひぐらしも実は微妙なんだけどな。
ノベルゲームの衰退は音声にあると思う。
メディアがCD-ROMに変わってからいろいろとリッチに作れるようになったので音声が付くのが当然の流れだったのだが
実はこれがノベルゲームを興ざめさせる最大の要因になっている。
115 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 09:48:09.76 ID:yHNQP+nc0
あと、文章がキモいってのがある
口語表現では使うことのない語法を平気で使うあたり、一般からかなり引かれる
絵に関しては、週刊新潮とか週刊文春で連載されてる漫画のタッチでやってくれれば一般受けすると思う
口語表現では使うことのない語法を平気で使うあたり、一般からかなり引かれる
絵に関しては、週刊新潮とか週刊文春で連載されてる漫画のタッチでやってくれれば一般受けすると思う
116 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 10:21:40.99 ID:aEySbmq90
語彙が無いから気持ち悪い文書になると、おもう
絵は流行りがあるから何ともいえんな
絵は流行りがあるから何ともいえんな
117 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 10:56:31.51 ID:b0dIkRhHP
ノベルゲームに飽きたというのが大きいな
かまいたちの頃はまだノベルゲームって珍しくて似たようなゲームいっぱい出たけど、
今ではコンシューマーで純粋なノベルゲーってほとんど出なくなったし
かまいたちの頃はまだノベルゲームって珍しくて似たようなゲームいっぱい出たけど、
今ではコンシューマーで純粋なノベルゲーってほとんど出なくなったし
118 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 11:00:43.41 ID:b0dIkRhHP
リーフがかまいたちからパクってノベルゲーをエロゲに持ち込んだのって結構衝撃的で
エロゲ業界の勢力図を変えるぐらいのインパクトをもたらしたが、それから
ずっと同じ事繰り返してるんだよな
リーフの時以上の衝撃がない
鍵とか型月にしてもリーフが作ったシステムの上でのシナリオ的な衝撃だったし
つまりエロゲがノベルゲーの形式を取ってる以上はこのまま衰退だろうな
エロゲ業界の勢力図を変えるぐらいのインパクトをもたらしたが、それから
ずっと同じ事繰り返してるんだよな
リーフの時以上の衝撃がない
鍵とか型月にしてもリーフが作ったシステムの上でのシナリオ的な衝撃だったし
つまりエロゲがノベルゲーの形式を取ってる以上はこのまま衰退だろうな
119 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 11:12:38.90 ID:OunaW+aG0
>>114
音声と衰退の因果関係が全然わからんのだが・・・
音声と衰退の因果関係が全然わからんのだが・・・
120 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 11:18:24.45 ID:ABaAXf7v0
文章には想像を掻き立てる力を求められる
音声には完璧な演出を求められる
音声には完璧な演出を求められる
121 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 11:40:24.24 ID:yHNQP+nc0
>>118
ノベルゲーじゃないやつも結構あるっぽいが、あんまり売れない現状からすると、やっぱりノベルゲーのままでいいんじゃないかと思う
ノベルゲーじゃないやつも結構あるっぽいが、あんまり売れない現状からすると、やっぱりノベルゲーのままでいいんじゃないかと思う
122 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 13:04:27.36 ID:ylW4D2Gw0
ゲーム部分を頑張っている作品もストーリー展開する所はノベルゲーでしょ
18禁である以上ノベルゲーからは離れられないと思う
よほど技術進歩してゲームキャラと感覚を共有できるとかにならない限りはね
18禁である以上ノベルゲーからは離れられないと思う
よほど技術進歩してゲームキャラと感覚を共有できるとかにならない限りはね
123 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 13:36:32.36 ID:hZnlF6RX0
>>118
間違っている。
エロノベルゲーはリーフの雫よりも先にたくさん出てる。
コンシューマにも移植された野々村病院の人々など有名作品もある。
リーフの雫はコンシューマノベルゲーと同じようなテキスト表示の全画面形式を持ち込んだだけ。
見づらいので嫌い。
間違っている。
エロノベルゲーはリーフの雫よりも先にたくさん出てる。
コンシューマにも移植された野々村病院の人々など有名作品もある。
リーフの雫はコンシューマノベルゲーと同じようなテキスト表示の全画面形式を持ち込んだだけ。
見づらいので嫌い。
124 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 14:47:19.64 ID:p5ywy+WS0
相変わらずこのスレは伸びるな。
ってか、1スレ目の頃よりスレのペースが早い。
これは本格的にやばくなってきたってことなのか？
ってか、1スレ目の頃よりスレのペースが早い。
これは本格的にやばくなってきたってことなのか？
125 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 14:50:03.35 ID:3j6m3OCci
ここにいる人達は家庭用ゲーム機で遊ぶ？
126 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 15:00:19.50 ID:b0dIkRhHP
家庭用はもう卒業した
127 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 15:06:10.17 ID:yHNQP+nc0
WA2とかefは結構いいと思うんだけど、ダラダラと長すぎる上に分割商法されてちょっと嫌になった
128 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 15:18:45.46 ID:PbL6DROX0
677 名前:名無しさん＠ピンキー [sage] :2013/03/10(日) 02:32:09.27 ID:o75vzMShO
>>675
むしろオバイバーの民度って他ブランドと比べてかなりいい方だと思う
鳥取肉祭りがにbamboo一切関わらず有志が自発的にやったってのが驚きだよｗ
>>675
むしろオバイバーの民度って他ブランドと比べてかなりいい方だと思う
鳥取肉祭りがにbamboo一切関わらず有志が自発的にやったってのが驚きだよｗ
129 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 16:00:27.50 ID:p5ywy+WS0
>>77
>>112
一般人が受け付けないのは、絵じゃなくて明らかに常識を逸脱したヒロインの性格および言動だと思うよ。
だから>>77の言うとおり。
普通の子はまずいない。
一般人はあれでトン引きする。
絵以前の問題。
>>112
一般人が受け付けないのは、絵じゃなくて明らかに常識を逸脱したヒロインの性格および言動だと思うよ。
だから>>77の言うとおり。
普通の子はまずいない。
一般人はあれでトン引きする。
絵以前の問題。
130 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 16:32:11.68 ID:xoXRsJ0hO
>>129
それはラノベはじめオタ向け非エロコンテンツにも言えるんじゃないの？差があるようには見えない
それはラノベはじめオタ向け非エロコンテンツにも言えるんじゃないの？差があるようには見えない
131 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 16:38:52.93 ID:WyxFzrC70
萌え絵は子供のころから漫画やアニメを見慣れてないと人の顔に見えないというのは
10年ぐらい前から言われてたこと
日本の萌え文化はその入り口をくぐった人間のみでひたすらでかくなっていった
今はその萌え文化が過去最大なのに
エロだけ縮小してるという現象の理由を探してるところ
10年ぐらい前から言われてたこと
日本の萌え文化はその入り口をくぐった人間のみでひたすらでかくなっていった
今はその萌え文化が過去最大なのに
エロだけ縮小してるという現象の理由を探してるところ
132 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 17:19:11.75 ID:zmfin6MJ0
萌え文化を楽しめる人達の想像力って本当に凄い。
物語を読み終わってしまえばそのキャラクター達はそれ以上何も喋らないわけで。
他全部を想像で補って楽しんでるだろうな。
すごい才能だと思う。割とマジで。
俺もうキャラクターが記号の一部にしかみえない。
そのせいでシナリオがろくにないようなゲームは全く受け付けないわ。
物語を読み終わってしまえばそのキャラクター達はそれ以上何も喋らないわけで。
他全部を想像で補って楽しんでるだろうな。
すごい才能だと思う。割とマジで。
俺もうキャラクターが記号の一部にしかみえない。
そのせいでシナリオがろくにないようなゲームは全く受け付けないわ。
133 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 17:19:10.87 ID:FLu/IpbH0
134 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 17:22:50.08 ID:EfOrKGna0
そういうや若い子と話したけど、エロゲの何が嫌かってパッケージをあげられたな
あんなデカデカとキャラクターが描かれてたら買うのが恥ずかしいとかどうとか
あんなデカデカとキャラクターが描かれてたら買うのが恥ずかしいとかどうとか
135 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 17:53:16.72 ID:WBHjZQRS0
>>129
ヒロインよりもそれを受け入れちゃう、何の疑問もいだかないというかあっさり馴染んじゃう主人公のほうが問題
しかもエロゲの中の世界観では常識人のツッコミポジションだったりするんだが、これが一番受け入れられないんじゃなかろうか
主人公とは共感とまではいかなくても同じ目線で物語を進めなきゃいかんわけで
ヒロインよりもそれを受け入れちゃう、何の疑問もいだかないというかあっさり馴染んじゃう主人公のほうが問題
しかもエロゲの中の世界観では常識人のツッコミポジションだったりするんだが、これが一番受け入れられないんじゃなかろうか
主人公とは共感とまではいかなくても同じ目線で物語を進めなきゃいかんわけで
136 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 18:19:20.42 ID:9maO12Hs0
>>135
＞主人公とは共感とまではいかなくても同じ目線で物語を進めなきゃいかんわけで
それなら、主人公の名前を変更出来るようにすればいいのに、
何故か主人公の名前をプレイヤーに変更させることをかたくなに拒絶するよな。
＞主人公とは共感とまではいかなくても同じ目線で物語を進めなきゃいかんわけで
それなら、主人公の名前を変更出来るようにすればいいのに、
何故か主人公の名前をプレイヤーに変更させることをかたくなに拒絶するよな。
137 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 18:54:23.87 ID:WBHjZQRS0
>>136
いや、そんな小手先で解決出来ないよ
ごめん、目線というのがアバウトすぎたか
主流の紙芝居ADVが基本主人公と時間場所を共有しつつ進むでしょ
これはシンプルなシナリオ構造ではあるけど、主人公とプレイヤーの感覚がずれてると読むのが苦痛になってくるってこと
逆に大河ドラマみたいに俯瞰的に物語を楽しむ形になってない
エロゲでこれやってるのはゲーム性のシリーズ物くらい
いや、そんな小手先で解決出来ないよ
ごめん、目線というのがアバウトすぎたか
主流の紙芝居ADVが基本主人公と時間場所を共有しつつ進むでしょ
これはシンプルなシナリオ構造ではあるけど、主人公とプレイヤーの感覚がずれてると読むのが苦痛になってくるってこと
逆に大河ドラマみたいに俯瞰的に物語を楽しむ形になってない
エロゲでこれやってるのはゲーム性のシリーズ物くらい
138 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 19:05:14.14 ID:9maO12Hs0
>>137
今のエロゲの主流は勝手に主人公がペラペラしゃべるファイナルファンタジー型だから、むしろ俯瞰して見る以外に楽しみ方がない。
主人公がしゃべらないドラクエ型なら選択肢によって話が進むのでプレイヤーの意志選択が可能になる。
主観で遊べないから主人公の名前を変更することすらさせないわけだから、主人公の名前を変更出来るようにすれば
話の作り方を抜本的に変える必要が出てくるのが作ってればわかる。
なぜドラクエの主人公の名前が変更出来るようになってるのかわからない場合にはこの理屈が意味不明なんだろうけど。
今のエロゲの主流は勝手に主人公がペラペラしゃべるファイナルファンタジー型だから、むしろ俯瞰して見る以外に楽しみ方がない。
主人公がしゃべらないドラクエ型なら選択肢によって話が進むのでプレイヤーの意志選択が可能になる。
主観で遊べないから主人公の名前を変更することすらさせないわけだから、主人公の名前を変更出来るようにすれば
話の作り方を抜本的に変える必要が出てくるのが作ってればわかる。
なぜドラクエの主人公の名前が変更出来るようになってるのかわからない場合にはこの理屈が意味不明なんだろうけど。
139 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 19:17:50.11 ID:ylW4D2Gw0
主人公の名前変更は物語が不自然になるからなぁ
階級や役職のみで代用できるのは限られた特殊なケースだろうし
階級や役職のみで代用できるのは限られた特殊なケースだろうし
140 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 19:20:41.47 ID:WBHjZQRS0
>>138
一般が受け入れられないのは、主人公の意思決定が出来ないというより主人公の感覚とエロゲ世界をあっさりと受け入れてしまう感性にあるんじゃないかと
例えばエロゲの主人公がヒロイン見てどうしてこいつの髪はピンクなんだ？とか言わんでしょｗ
こういうとこ面白おかしくつっこめる(嘲弄するのではなく)主人公なら結構受けるんじゃないかなあと思う
一般が受け入れられないのは、主人公の意思決定が出来ないというより主人公の感覚とエロゲ世界をあっさりと受け入れてしまう感性にあるんじゃないかと
例えばエロゲの主人公がヒロイン見てどうしてこいつの髪はピンクなんだ？とか言わんでしょｗ
こういうとこ面白おかしくつっこめる(嘲弄するのではなく)主人公なら結構受けるんじゃないかなあと思う
141 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 19:24:50.72 ID:9maO12Hs0
>>139
それはファイナルファンタジー型で名前を変更させるからだよ。
FF10がその例で、名前を変更できることが逆に不自然になった。
プレイヤーに話を見せるだけなのか、プレイヤーが話を作っていく感覚を得られるかは大きな違いがある。
スーファミのかまいたちの夜をプレイすれば音声すらない画像も無いのに125万本売れたわけがわかるよ。
それはファイナルファンタジー型で名前を変更させるからだよ。
FF10がその例で、名前を変更できることが逆に不自然になった。
プレイヤーに話を見せるだけなのか、プレイヤーが話を作っていく感覚を得られるかは大きな違いがある。
スーファミのかまいたちの夜をプレイすれば音声すらない画像も無いのに125万本売れたわけがわかるよ。
142 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 19:28:46.02 ID:9maO12Hs0
>>140
それなら、なおのこと主人公の名前を変更出来るスタイルにして
ADVゲームらしく画面をクリック出来るようにすれば
ヒロインの髪をクリックすると
「なんで、コイツの髪の毛はピンク色なんだ？アホの子か？」
みたいなメッセージを出せるようになるだろ？
シーケンシャルに話を見せられるだけだからつまらないんだよ。
イベントドリブン型に戻せば、プレイヤーのマウスクリックというイベントに応じてソフトが応答を返せるようになる。
それなら、なおのこと主人公の名前を変更出来るスタイルにして
ADVゲームらしく画面をクリック出来るようにすれば
ヒロインの髪をクリックすると
「なんで、コイツの髪の毛はピンク色なんだ？アホの子か？」
みたいなメッセージを出せるようになるだろ？
シーケンシャルに話を見せられるだけだからつまらないんだよ。
イベントドリブン型に戻せば、プレイヤーのマウスクリックというイベントに応じてソフトが応答を返せるようになる。
143 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 19:36:38.44 ID:aucM6rhg0
名前変更は声がつくようになって以来悩ましい問題だな
人名って多すぎて、L+ですら呼べない名前がある
>>140
メタネタはボケツッコミ以上にセンスが必要
要所要所に仕込みつつ、決してくどくなってはいけない
複数ライターが普通のエロゲでは、統一感が出しにくいと思う
人名って多すぎて、L+ですら呼べない名前がある
>>140
メタネタはボケツッコミ以上にセンスが必要
要所要所に仕込みつつ、決してくどくなってはいけない
複数ライターが普通のエロゲでは、統一感が出しにくいと思う
144 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 19:42:19.24 ID:9maO12Hs0
>>143
＞メタネタはボケツッコミ以上にセンスが必要
そこだよな。髪の毛をクリックできるイベントドリブン型にしても
ヒロインの髪の毛をクリックする
「可愛い髪型だ。」
２回目のクリック
「ふわふわだな」
３回目のクリック
「だが、どうしてピンク色なんだ？」
４回目のクリック
「ひょっとしてコイツは宇宙人か？」
みたいに、クリックの回数でプレイヤーが髪の毛に異常な執着を見せてくるかどうか考えないといけない。
最初から「なんで、コイツの髪の毛はピンク色なんだ？アホの子か？」を出してしまうと
プレイヤーは「えっ？かわいいじゃん、何いってんだ」と思って主人公とプレイヤーの心の剥離が起こる。
＞メタネタはボケツッコミ以上にセンスが必要
そこだよな。髪の毛をクリックできるイベントドリブン型にしても
ヒロインの髪の毛をクリックする
「可愛い髪型だ。」
２回目のクリック
「ふわふわだな」
３回目のクリック
「だが、どうしてピンク色なんだ？」
４回目のクリック
「ひょっとしてコイツは宇宙人か？」
みたいに、クリックの回数でプレイヤーが髪の毛に異常な執着を見せてくるかどうか考えないといけない。
最初から「なんで、コイツの髪の毛はピンク色なんだ？アホの子か？」を出してしまうと
プレイヤーは「えっ？かわいいじゃん、何いってんだ」と思って主人公とプレイヤーの心の剥離が起こる。
145 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 19:46:44.58 ID:WBHjZQRS0
>>142
いやぁ、そういうゲーム昔いっぱい遊んだけど、正直今それやっても1,2作は珍しがられるくらいで主流にはなりえないよ
嫌いじゃないけどｗ
>>143
ごもっとも。書ける人いないんかね
アニメ、ラノベ、エロゲしかやってないのしかいないからかな
いやぁ、そういうゲーム昔いっぱい遊んだけど、正直今それやっても1,2作は珍しがられるくらいで主流にはなりえないよ
嫌いじゃないけどｗ
>>143
ごもっとも。書ける人いないんかね
アニメ、ラノベ、エロゲしかやってないのしかいないからかな
146 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 19:53:34.30 ID:B0WhHE4Z0
徳島はお帰りください
147 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 19:59:02.48 ID:zmfin6MJ0
RPGなら主人公＝自分ってとても意味があると思うけれど
ノベルゲームでそれやったら違和感あるだけな気がするんだけどどうなんだろ。
名前を決めさせるくらいはできてもいいかもしれないけど。
俺はそんな機能ちっともいらんなぁ。
ノベルゲームでそれやったら違和感あるだけな気がするんだけどどうなんだろ。
名前を決めさせるくらいはできてもいいかもしれないけど。
俺はそんな機能ちっともいらんなぁ。
148 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:05:09.47 ID:9maO12Hs0
>>147
かまいたちの夜をプレイすれば違和感がないことはわかるよ。
今の音声付きだと難しいだけで、ノベルゲームで主人公の名前を変更するのは当たり前だったんだよな。
ToHeartとかKanonとかも不自然じゃない。
結局、音声が邪魔なんだよ。
かまいたちの夜をプレイすれば違和感がないことはわかるよ。
今の音声付きだと難しいだけで、ノベルゲームで主人公の名前を変更するのは当たり前だったんだよな。
ToHeartとかKanonとかも不自然じゃない。
結局、音声が邪魔なんだよ。
149 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:08:12.87 ID:yHNQP+nc0
フルボイスにするだけで1000万円コストがかかるから、ノンボイスでも売れるならそうしたいだろうね
150 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:15:14.98 ID:yHNQP+nc0
エロゲーのライターって自出が恵まれない環境のやつばかりなの？
何でヒロインや主人公に片親だの家庭崩壊だの発達障害だのばっかり出てくるの？
何でヒロインや主人公に片親だの家庭崩壊だの発達障害だのばっかり出てくるの？
151 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:17:23.36 ID:jpJjtBbN0
片親ってそんなに多いか
主人公の両親が子供を日本に残して海外赴任とかはすごく多いけども
主人公の両親が子供を日本に残して海外赴任とかはすごく多いけども
152 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:19:00.08 ID:zmfin6MJ0
>>148
かまいたちははるか昔にプレイ済み。ろくに覚えてないけど。
でもあれって主人公の設定もちゃんと決まってるし、心の声聞こえまくりだし。
そんな状態で名前だけ変えられることにそれほど意味があるのだろか？
俺は小説読む感覚で楽しんでるから、名前変えられても初期設定から変えないタイプだわ。
声が別にいらんってのは同意。
どうせプレイ中は最初の数文字分の台詞しか聞こえないで進んじゃうし。
声OFFにするほど嫌なわけじゃ決してないけど、ないならないで別にいいや。
声の予算を音楽と効果音に使ってくれたほうがうれしいかも。
かまいたちははるか昔にプレイ済み。ろくに覚えてないけど。
でもあれって主人公の設定もちゃんと決まってるし、心の声聞こえまくりだし。
そんな状態で名前だけ変えられることにそれほど意味があるのだろか？
俺は小説読む感覚で楽しんでるから、名前変えられても初期設定から変えないタイプだわ。
声が別にいらんってのは同意。
どうせプレイ中は最初の数文字分の台詞しか聞こえないで進んじゃうし。
声OFFにするほど嫌なわけじゃ決してないけど、ないならないで別にいいや。
声の予算を音楽と効果音に使ってくれたほうがうれしいかも。
153 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:19:49.62 ID:WBHjZQRS0
>>147
結局、自分とどれだけ近い感覚を持った主人公かだと思うよ
じゃないとやっぱり自分と同じ名前のキャラクターでしかない
でもラブリーケーションて自分の名前読んでくれる萌え抜きゲが評判よかった
抜き重視では今後増えるかもしれない
結局、自分とどれだけ近い感覚を持った主人公かだと思うよ
じゃないとやっぱり自分と同じ名前のキャラクターでしかない
でもラブリーケーションて自分の名前読んでくれる萌え抜きゲが評判よかった
抜き重視では今後増えるかもしれない
154 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:23:41.61 ID:jpJjtBbN0
確かにラブリーケーションは今の需要にマッチした作品だと思う
ラブリーコール以外の面でも
ラブリーコール以外の面でも
155 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:27:32.62 ID:zmfin6MJ0
156 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:28:26.25 ID:9maO12Hs0
>>152
＞名前だけ変えられることにそれほど意味があるのだろか？
あるよ。真理ちゃんに別の男の名前で呼ばれたくない需要は満たせる。ちなみに、真理というヒロインの名前も変更可能だったよな。
もちろん、透と真理で楽しむこともできるし、自分の名前で楽しむこともできる。
自由度が高ければ、それだけ楽しめる客が多くなる。
名前を固定にして楽しめる客も限定すれば、その結果はどうなったかはわからないけどね。
＞名前だけ変えられることにそれほど意味があるのだろか？
あるよ。真理ちゃんに別の男の名前で呼ばれたくない需要は満たせる。ちなみに、真理というヒロインの名前も変更可能だったよな。
もちろん、透と真理で楽しむこともできるし、自分の名前で楽しむこともできる。
自由度が高ければ、それだけ楽しめる客が多くなる。
名前を固定にして楽しめる客も限定すれば、その結果はどうなったかはわからないけどね。
157 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:30:39.15 ID:zmfin6MJ0
158 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:36:51.72 ID:9maO12Hs0
>>154
ただ、あんまり売れたようには見えなかったよな。
ただの萌えゲーの主人公の名前を変更出来るだけというスタンスだと
既存の萌えゲーと上限が同じぐらいにしか売れないと思う。
今のエロゲに興味のある人にしか売れないという予想だが。
今度、2が出るみたいなのでそれが大きく売れるかどうかで見方を変えなければならないけど
俺の予想では1と大きくは変わらない売り上げになると予想する。
ただ、あんまり売れたようには見えなかったよな。
ただの萌えゲーの主人公の名前を変更出来るだけというスタンスだと
既存の萌えゲーと上限が同じぐらいにしか売れないと思う。
今のエロゲに興味のある人にしか売れないという予想だが。
今度、2が出るみたいなのでそれが大きく売れるかどうかで見方を変えなければならないけど
俺の予想では1と大きくは変わらない売り上げになると予想する。
159 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:39:03.23 ID:WyxFzrC70
今でも抜きゲーではそこそこ残ってるから名前変更に需要が無いわけじゃないけどな
業界標準になるには大ヒットでなにか出ないと無理
業界標準になるには大ヒットでなにか出ないと無理
160 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:41:59.42 ID:b0dIkRhHP
ときめも２みたいに名前を音声で呼ばせたら良い
161 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:43:48.35 ID:WyxFzrC70
ヒロインをゆっくりボイスにするか
162 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:46:00.01 ID:b0dIkRhHP
そもそもエロゲってすぐに飽きるよな
エロゲに限らずギャルゲもそうだけど
鍵の泣きゲーブームでシナリオ重視が強まって
寿命伸びたけどそれも一通り出尽くしたら飽きられたし
エロゲに限らずギャルゲもそうだけど
鍵の泣きゲーブームでシナリオ重視が強まって
寿命伸びたけどそれも一通り出尽くしたら飽きられたし
163 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:50:06.71 ID:dogOa/WA0
機能を増やすことはできても減らすことって中々できないし流通が許さないだろｗ
特にボイス無くしたら文句言われるのはわかりきってるし
特にボイス無くしたら文句言われるのはわかりきってるし
164 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 20:56:05.65 ID:b0dIkRhHP
音声のせいでエロゲが衰退したとは思わん
嫌ならオフに出来るし
嫌ならオフに出来るし
165 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 21:26:30.71 ID:ylW4D2Gw0
つか音声無しのままだったらエロゲ市場の発展はなかったぞ
166 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 21:35:10.51 ID:53dbc0h70
でもエロゲ界の発展を担った作品ってほとんど音声無しって気がする、
歴代最高セールス作品も未だに音声無し作品だし。
歴代最高セールス作品も未だに音声無し作品だし。
167 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 21:37:51.00 ID:WyxFzrC70
今更声無しに戻るとは思ってはいないけど
声があることでゲームとしての強みを一つ失ってるなーと
声があることでゲームとしての強みを一つ失ってるなーと
168 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 21:40:22.13 ID:yHNQP+nc0
目がでかすぎる絵が嫌い
特に七尾とかいたるとかみつみとか
特に七尾とかいたるとかみつみとか
169 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 21:41:28.93 ID:idVdz6/R0
>>136
＞主人公の名前をプレイヤーに変更させる
これは音声として発音させることがネックになってるだけだろう
昔、無音が普通だったときは主人公の名前変更できるとかわりと普通だったし
合成で編に名前呼ばれるくらいなら名前固定でちゃんと発音してくれた方がよっぽどましという
＞主人公の名前をプレイヤーに変更させる
これは音声として発音させることがネックになってるだけだろう
昔、無音が普通だったときは主人公の名前変更できるとかわりと普通だったし
合成で編に名前呼ばれるくらいなら名前固定でちゃんと発音してくれた方がよっぽどましという
170 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 21:42:48.40 ID:xoXRsJ0hO
ていうかエロゲーをゲームとして楽しみたい客って今どのくらいいるんだろうか
最近の人はノベル通り越してアニメでも視るようなな感覚でいるんじゃないの
どうせ何から何まで自由に選択なんて出来ないんだし、変に自由度上げたって却って戸惑うんじゃないのかな
最近の人はノベル通り越してアニメでも視るようなな感覚でいるんじゃないの
どうせ何から何まで自由に選択なんて出来ないんだし、変に自由度上げたって却って戸惑うんじゃないのかな
171 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 21:47:43.87 ID:b0dIkRhHP
俺の最近のパターンはアニメ化が決まった作品、またはアニメ見て面白かった
作品をエロゲーでやるという感じだわ
エロゲのみの作品はあんまりしなくなった
作品をエロゲーでやるという感じだわ
エロゲのみの作品はあんまりしなくなった
172 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 21:54:44.67 ID:tzvJFXesO
エロゲではないけど東鳩のPS移植で声の件で大荒れの議論が起きたのって15年近く前なのな
そこから一周回って声の是非の議論とかが未だになされてるのを見ると
音声の存在ってのは良くも悪くもでかいよなって思わざるをえないなぁ
そこから一周回って声の是非の議論とかが未だになされてるのを見ると
音声の存在ってのは良くも悪くもでかいよなって思わざるをえないなぁ
173 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 21:57:00.96 ID:jpJjtBbN0
声入るとアニメ寄りになるはなあ
だけど最近はサブカル好きよりもアニメ好きみたいなのがヲタのイメージだから
大勢は戻せない気も
だけど最近はサブカル好きよりもアニメ好きみたいなのがヲタのイメージだから
大勢は戻せない気も
174 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 21:57:25.79 ID:b0dIkRhHP
声有りプレイで最大の問題点はプレイ時間が長くなると言うことだと思うんだよね
声があること自体を批判してる人はあんまりいないと思う
声があること自体を批判してる人はあんまりいないと思う
175 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 21:59:01.25 ID:b0dIkRhHP
ＲＰＧでも声を入れるかどうかという議論はあったけど
結局ほとんどのＲＰＧは声有りになったからね
これはもう時代の流れだろう
結局ほとんどのＲＰＧは声有りになったからね
これはもう時代の流れだろう
176 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 21:59:56.08 ID:yHNQP+nc0
>>172
あれってアイドル声優（堀江）使ったところが批判受けてるんじゃないの？
あれってアイドル声優（堀江）使ったところが批判受けてるんじゃないの？
177 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 22:18:48.38 ID:9maO12Hs0
178 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 22:49:26.52 ID:tzvJFXesO
>>176
それもあったけど声が付く事自体への批判も結構あったのよ。想像力が削がれる、雰囲気が壊れる云々とか
ギャルゲは兎も角エロゲで声が付くことに馴れてない事も大きかったんだろうけど
ちな、俺が見てた界隈では堀江はまだ知名度なくて殆どから馬の骨扱いされてたなw
それもあったけど声が付く事自体への批判も結構あったのよ。想像力が削がれる、雰囲気が壊れる云々とか
ギャルゲは兎も角エロゲで声が付くことに馴れてない事も大きかったんだろうけど
ちな、俺が見てた界隈では堀江はまだ知名度なくて殆どから馬の骨扱いされてたなw
179 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 22:58:52.27 ID:MBzpr1Tb0
180 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 23:11:50.64 ID:cE65Sslc0
そういやアリスが昔、声なしにやたらこだわってた時期があったような
逆に積極的に取り入れようとしてたのはシーズウェアつか剣乃
結果は声ありで剣乃のゲームが評価されエロゲがかなり見直されるきっかけになった
氏が手がけたEVE、DESIRE、YU-NO は今でもADV史に残る傑作扱い
声なしの代表格はアリスの鬼畜王ランスかな、こちらも今でも評価は高いけど
逆に積極的に取り入れようとしてたのはシーズウェアつか剣乃
結果は声ありで剣乃のゲームが評価されエロゲがかなり見直されるきっかけになった
氏が手がけたEVE、DESIRE、YU-NO は今でもADV史に残る傑作扱い
声なしの代表格はアリスの鬼畜王ランスかな、こちらも今でも評価は高いけど
181 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 23:21:12.30 ID:B0WhHE4Z0
堀江はシスプリで売れてただろ確か
182 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 23:27:36.44 ID:b0dIkRhHP
シスプリは東鳩より後だ
183 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 23:29:57.36 ID:53dbc0h70
移植版はともかくPC98時代のDESIRE、EVE、YU-NOに声あったっけ？
つかその時代は声無しに拘るもなにもまだ声無しが大半だったでしょ。
つかその時代は声無しに拘るもなにもまだ声無しが大半だったでしょ。
184 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 23:30:23.17 ID:MBzpr1Tb0
185 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 23:32:13.39 ID:yHNQP+nc0
マルチのゴスロリ着てないメイドロボでしかもダッチワイフ機能付きってのが今じゃ考えられないよなぁ
186 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 23:34:09.11 ID:B0WhHE4Z0
187 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 23:46:28.61 ID:EfOrKGna0
まほよは音声無しにした結果、盛大に爆脂したけどな
188 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 23:51:04.04 ID:ABaAXf7v0
まほよは要求スペック高すぎた
声なしで低スペック向け、あるいは声アリ高スペック向けならまだワンチャンあった
声なしで低スペック向け、あるいは声アリ高スペック向けならまだワンチャンあった
189 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/10(日) 23:58:08.52 ID:WyxFzrC70
トップ3には入ってるから爆死ってわけでもない
エロも無かったし
DCⅢRでエロの実力が試される
エロも無かったし
DCⅢRでエロの実力が試される
190 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 00:05:55.07 ID:7Ot0xm9C0
むしろオバイバーの民度って他ブランドと比べてかなりいい方だと思う
鳥取肉祭りがにbamboo一切関わらず有志が自発的にやったってのが驚きだよｗ
鳥取肉祭りがにbamboo一切関わらず有志が自発的にやったってのが驚きだよｗ
191 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 00:29:09.53 ID:88lYYwlw0
紙芝居だと迫力が出ないぶん声があると臨場感が増す
しかし、アウトソースしやすく良い出来すぎることが、逆に仇なのかもね
ぶっちゃけた話、声があればエロゲとしてさまになってしまう
それほど声への依存度が高いことに対して、リスクを感じたりしないのだろうかと疑問
そうすると"声なしでも十分通用する出来か？"と考えたりしそうなものだけどね
特にPやDやライターなら、声なしの時代のエロゲくらい結構プレイしてそうなのに
しかし、アウトソースしやすく良い出来すぎることが、逆に仇なのかもね
ぶっちゃけた話、声があればエロゲとしてさまになってしまう
それほど声への依存度が高いことに対して、リスクを感じたりしないのだろうかと疑問
そうすると"声なしでも十分通用する出来か？"と考えたりしそうなものだけどね
特にPやDやライターなら、声なしの時代のエロゲくらい結構プレイしてそうなのに
192 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 00:47:18.51 ID:EmBzT+WH0
>>191
かといって、いまさら東鳩とかONEみたいな狂ったデッサンのやつ出されたら、いくらフルボイスでも引くよ
かといって、いまさら東鳩とかONEみたいな狂ったデッサンのやつ出されたら、いくらフルボイスでも引くよ
193 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 00:49:25.75 ID:HKuoXqUt0
194 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 01:32:33.08 ID:baPy5Equ0
あそこまで作品を続けて付き合いってくれるメーカーもそうないと思うがな
キャラクターに惚れた人なら天国だろうよ
なんたってほっといても関連作品が出てくるしな
キャラクターに惚れた人なら天国だろうよ
なんたってほっといても関連作品が出てくるしな
195 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 01:46:34.14 ID:EmBzT+WH0
ただ、元の絵師やライターが居ないから、実質同人作品状態というｗｗｗ
196 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 01:58:14.44 ID:lhZF/gEAP
今更声無しには戻れんからその分経費が上がるのもしゃーない
小説と被るからな
小説と被るからな
197 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 02:49:51.68 ID:l0lidQLa0
望まない延命処置でも悦ぶモノか？
198 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 03:30:25.01 ID:2MVh0wOG0
どんな形であれ信者を多数獲得して経営が成り立つなら勝利者だと思うがなぁ
それすらできずに消えてくメーカーがほとんどの業界だけに
それすらできずに消えてくメーカーがほとんどの業界だけに
199 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 04:57:15.01 ID:jBJ2+ARg0
>>144
蝦田はそれやってたが。
蝦田はそれやってたが。
200 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 06:33:11.80 ID:kruNSSRf0
勢い１位がエロゲの衰退について語るスレ
2位が無職のエロゲーマが語り合うスレ
だからな
この業界終わってるわ
それも相当深刻なレベルで
2位が無職のエロゲーマが語り合うスレ
だからな
この業界終わってるわ
それも相当深刻なレベルで
201 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 06:54:17.90 ID:+1OW9oCk0
無職のエロゲーマがエロゲの衰退について語り合うスレ
完璧
完璧
202 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 07:01:35.58 ID:rfEXpIwN0
とにかく開発費高騰をとめないと。
かといって肝心の部分を削ってもらっても困る。
というかそれをやってるから今のエロゲ界はつまらなくなった。
もうつまらんところを豪華にするのはいいよ。
お金があるところだけやれば。
シナリオと演出（豪華さとは別の部分で）だけしっかりやってくれれば。
多少他が適当でもその二つがしっかりしてれば名作になりえる。
かといって肝心の部分を削ってもらっても困る。
というかそれをやってるから今のエロゲ界はつまらなくなった。
もうつまらんところを豪華にするのはいいよ。
お金があるところだけやれば。
シナリオと演出（豪華さとは別の部分で）だけしっかりやってくれれば。
多少他が適当でもその二つがしっかりしてれば名作になりえる。
203 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 07:04:57.87 ID:+1OW9oCk0
シナリオしっかりする
それが一番難しい
それが一番難しい
204 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 07:17:43.91 ID:F15U6TiS0
読んでいて面白いものを作るのが一番なんだけど
それが簡単に出来たら苦労なんてしないからな
それが簡単に出来たら苦労なんてしないからな
205 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 08:02:15.27 ID:KJG3pvSV0
抜き主体にしてそれにシナリオ合わせるか萌え要素不可する
>>202
それは無理な相談だと思うな
ボリュームは今の半分くらいにしてコンパクトにまとめながらも質は維持
無駄に長いシナリオはなくして、フルボイスは維持しつつ端的ですらすらと読み進められるテキスト
1√あたり5～6時間(スキップなしの場合)程度×4
質を維持しつつ無駄なCGは減らし(Hシーン使い回しも可)ロープライス2つ分くらいの中身で十分だと思う
>>200
マジじゃねーか、吹いたｗ
>>202
それは無理な相談だと思うな
ボリュームは今の半分くらいにしてコンパクトにまとめながらも質は維持
無駄に長いシナリオはなくして、フルボイスは維持しつつ端的ですらすらと読み進められるテキスト
1√あたり5～6時間(スキップなしの場合)程度×4
質を維持しつつ無駄なCGは減らし(Hシーン使い回しも可)ロープライス2つ分くらいの中身で十分だと思う
>>200
マジじゃねーか、吹いたｗ
206 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 08:55:44.01 ID:m3IvidBN0
>>180
アリスは今でもパートボイスを普通にやるね。今だともう手抜きにしか感じないけど
アリスは今でもパートボイスを普通にやるね。今だともう手抜きにしか感じないけど
207 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 09:35:09.12 ID:2MVh0wOG0
そもそも「衰退」と言えるのか？という根本的な問題があるな
ある程度の規模に落ち着くだけのような気がする
ある程度の規模に落ち着くだけのような気がする
208 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 09:39:41.51 ID:66JWpLEE0
まあぶっちゃけ同人なら昔みたいにシナリオ+作画+音楽だけでやれるんだろうけどな。
この３つが良ければ大ヒットも狙える。
これでも音楽と作画が多い分、ラノベより充実してるんだしなｗ
ただフルボイスが当たり前だと思っているユーザーには「手抜き」と思われる。
そこで「同人」という免罪符が必要になってしまうのだが。
それに代わるもの例えば「サイレント・ノベルシリーズ」なんて銘打っちゃえばなんとか
ならないか。
ならねーな、絵とシナリオはエース級使わないと意味が無い、ならもったいなく思うわな。
この３つが良ければ大ヒットも狙える。
これでも音楽と作画が多い分、ラノベより充実してるんだしなｗ
ただフルボイスが当たり前だと思っているユーザーには「手抜き」と思われる。
そこで「同人」という免罪符が必要になってしまうのだが。
それに代わるもの例えば「サイレント・ノベルシリーズ」なんて銘打っちゃえばなんとか
ならないか。
ならねーな、絵とシナリオはエース級使わないと意味が無い、ならもったいなく思うわな。
209 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 11:29:50.34 ID:a4N6yKSS0
>音楽
フリー素材と同レベルのクズピコピコ音
>作画
使い回しの立ち絵を流してるだけ
フリー素材と同レベルのクズピコピコ音
>作画
使い回しの立ち絵を流してるだけ
210 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 12:04:05.58 ID:S/y4Z3Ad0
211 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 17:33:44.39 ID:9f9rtFHM0
今、ニコニコにいるオタクの大半は、最近のエロゲのタイトルを1タイトルも知らないと思う。
それほどオタク内でも商業エロゲは閉鎖性が高まっている。
それほどオタク内でも商業エロゲは閉鎖性が高まっている。
212 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 18:37:55.21 ID:k6c0GVG+0
カグラみたいなのにバカ騒ぎしてるのに
エロゲだと｢これってエロゲでしょｗ｣と変なプライドがある
MMDで紐パンで踊らすのに夢中だけど、エロゲはダメみたいな
男自身の処女性が高くなってる
女の精神的処女性が高い思春期は、性に対して罪悪感が高い
その逃げ道が801という説がある
エロゲだと｢これってエロゲでしょｗ｣と変なプライドがある
MMDで紐パンで踊らすのに夢中だけど、エロゲはダメみたいな
男自身の処女性が高くなってる
女の精神的処女性が高い思春期は、性に対して罪悪感が高い
その逃げ道が801という説がある
213 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 19:36:52.59 ID:fvj8cWgl0
別に売り上げ減ってのはエロゲに限ったことじゃないよね
アニメのＢＤも売れないし音楽ＣＤは売れない状態だし
ＣＳゲームもグラばっかり重視してマンネリ化してゲームやる人
自体減ってきてるからなあ
エロゲもマンネリ化してる状態じゃない今？
アニメのＢＤも売れないし音楽ＣＤは売れない状態だし
ＣＳゲームもグラばっかり重視してマンネリ化してゲームやる人
自体減ってきてるからなあ
エロゲもマンネリ化してる状態じゃない今？
214 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 20:26:36.22 ID:qOH35usk0
マンネリつーか「金太郎飴」状態だよに
こういうのが売れる！ → じゃそうしよう → 俺も俺も状態
結果
一極集中 → おい、どれも同じじゃん → つまんね
→ こんなのばっかやってられるか阿呆らし → 飽きたぜ、バイバイ
こういうのが売れる！ → じゃそうしよう → 俺も俺も状態
結果
一極集中 → おい、どれも同じじゃん → つまんね
→ こんなのばっかやってられるか阿呆らし → 飽きたぜ、バイバイ
215 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 20:34:40.59 ID:qOH35usk0
たとえばA、B、C、とカテゴリがあったとして
王道のAに人気が集まってBとCはあまり売れなくなる
が、そのうちAが食傷気味になってきて、別のカテゴリのBやCに注目が集まり始める
やがてそれに目を付けた某メーカーがBで力作発表して偶然ヒット作を出す
すると、おいあっちも売れそうだと他の小判鮫がわんさか寄ってきて今度はBが売れ筋になる
すると今度はBがそのうち食傷気味になってきて今度はAやCに需要が集まりはじめる → 以下ループ
こういう一定のサイクルになってないよね
王道のAに人気が集まってBとCはあまり売れなくなる
が、そのうちAが食傷気味になってきて、別のカテゴリのBやCに注目が集まり始める
やがてそれに目を付けた某メーカーがBで力作発表して偶然ヒット作を出す
すると、おいあっちも売れそうだと他の小判鮫がわんさか寄ってきて今度はBが売れ筋になる
すると今度はBがそのうち食傷気味になってきて今度はAやCに需要が集まりはじめる → 以下ループ
こういう一定のサイクルになってないよね
216 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 22:04:35.45 ID:MjnVVrPZ0
制作費が上がって冒険できなくなった
そしてその冒険をユーザーが評価しなくなった
家庭用ゲームと一緒
アリスぐらいじゃないのかな
周りに流されずにひたすら自分たちのやり方を通してるのは
ビジュアルノベル全盛期でもやり方変えなかったし
そしてその冒険をユーザーが評価しなくなった
家庭用ゲームと一緒
アリスぐらいじゃないのかな
周りに流されずにひたすら自分たちのやり方を通してるのは
ビジュアルノベル全盛期でもやり方変えなかったし
217 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 22:32:58.37 ID:21Lk4HFg0
エロゲーはゲームとしてみたら安いほうじゃないの？
紙芝居が8-9割だし
音楽は同人なみ
人件費か…
紙芝居が8-9割だし
音楽は同人なみ
人件費か…
218 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 22:35:05.65 ID:ocahF2CS0
アリスってもう持ち上げる対象じゃないでしょ
昔のブランドにしがみついているだけで
別に新しいことをやったわけでもないし
評価でもエウにぼろ負けしているじゃん
昔のブランドにしがみついているだけで
別に新しいことをやったわけでもないし
評価でもエウにぼろ負けしているじゃん
219 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 22:42:14.78 ID:EmBzT+WH0
アリスは16色であそこまで表現してたのがすごかったなぁ
今のエロゲの方向性（特に萌え絵）を作ったパイオニアの一つであるのは確かだろうな
今のエロゲの方向性（特に萌え絵）を作ったパイオニアの一つであるのは確かだろうな
220 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 22:48:47.32 ID:rfEXpIwN0
恋愛がメインになりすぎてないか。
最近のノベルゲーって。
メインのシナリオが別にあって、その中で恋愛もあるよってのが理想。
昔はそういうの多かったと思うんだがなぁ。
恋愛メインでやるならその過程をしっかりやってほしい。
何の障害もなく最初から好感度MAXみたいなゲームってどこを楽しめばいいのか。
声優好きなら楽しめるのかなー。
最近のノベルゲーって。
メインのシナリオが別にあって、その中で恋愛もあるよってのが理想。
昔はそういうの多かったと思うんだがなぁ。
恋愛メインでやるならその過程をしっかりやってほしい。
何の障害もなく最初から好感度MAXみたいなゲームってどこを楽しめばいいのか。
声優好きなら楽しめるのかなー。
221 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 22:53:43.41 ID:MjnVVrPZ0
痕とかあの路線のノベルゲーが全然出なくなったな
一周回ってどこかが萌えゲー以外でヒットだせば結構この業界
動くと思うんだけど
一周回ってどこかが萌えゲー以外でヒットだせば結構この業界
動くと思うんだけど
222 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 22:57:32.67 ID:rfEXpIwN0
アリスは間違いなくすごかったよ。
今は予算がないのが伝わってくるゲームばっかりになっちゃったけど。
闘神都市2を当時やった時は凄い衝撃だったなぁ。
昔のアリスは平気でえげつないシナリオやるから本当プレイが飽きない。
いつメインヒロインがレイプされてもおかしくないというレベル。
GALZOOみたいなほんわかゲーでも最後とかかなりきつい展開ある。
別にそういう話が好きな訳じゃないけど、何が起こるかわからないからこそ物語って面白い
今は予算がないのが伝わってくるゲームばっかりになっちゃったけど。
闘神都市2を当時やった時は凄い衝撃だったなぁ。
昔のアリスは平気でえげつないシナリオやるから本当プレイが飽きない。
いつメインヒロインがレイプされてもおかしくないというレベル。
GALZOOみたいなほんわかゲーでも最後とかかなりきつい展開ある。
別にそういう話が好きな訳じゃないけど、何が起こるかわからないからこそ物語って面白い
223 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 23:02:19.66 ID:tqotcwH40
OPの動画って制作費相当かかってそうだけど、ネタバレ含んでるし正直いらないような・・・・
224 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 23:10:10.25 ID:ocahF2CS0
金かかってそうなアニメは大手だけだろうし
弱小がよく作る静止画連打なら数十万ぐらいでできるんじゃ
弱小がよく作る静止画連打なら数十万ぐらいでできるんじゃ
225 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 23:14:17.65 ID:rfEXpIwN0
考えてみれば萌えゲーだろうが、シナリオゲーだろうが、鬱ゲーだろうが
どれも好きな人がいるんだよな。当たり前だけど。
多様性がなくなりつつあるのが一番怖いところか。
売れそうな要素を詰め込んで、流通騙して売ってしまえば勝ち。
逆に言えばどれだけ良い作品を作ろうとも流通を納得させられなければ意味がない。
そりゃ似たような作品ばかりになるのも当然だよな。
メーカーにとってお客さんは流通ではなく、ユーザーであってほしいもんだ。
DL販売に活路は見出せないものか。
どれも好きな人がいるんだよな。当たり前だけど。
多様性がなくなりつつあるのが一番怖いところか。
売れそうな要素を詰め込んで、流通騙して売ってしまえば勝ち。
逆に言えばどれだけ良い作品を作ろうとも流通を納得させられなければ意味がない。
そりゃ似たような作品ばかりになるのも当然だよな。
メーカーにとってお客さんは流通ではなく、ユーザーであってほしいもんだ。
DL販売に活路は見出せないものか。
226 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 23:15:57.38 ID:IczjL5ZL0
>>220
書いてるライター自身キモオタが多くて恋愛経験どころか
下手すれば社会経験すら十分に積んでない引き篭もりって可能性が
実際そう思われても仕方ないような雑で奥行きを感じさせないテキストが結構目に付くし
まぁだからこそ青少年向けな内容ばかりなんだろうが
日常をしっかり書かないで能天気な恋愛メインなのもその影響があるんじゃないかな
完全に大人向けだとそのへんしっかり見透かされてしまうから怖くて書けないとかありそう
要するに「引き出しが小さい」だよ、みんな小粒なやつばっかでさ
書いてるライター自身キモオタが多くて恋愛経験どころか
下手すれば社会経験すら十分に積んでない引き篭もりって可能性が
実際そう思われても仕方ないような雑で奥行きを感じさせないテキストが結構目に付くし
まぁだからこそ青少年向けな内容ばかりなんだろうが
日常をしっかり書かないで能天気な恋愛メインなのもその影響があるんじゃないかな
完全に大人向けだとそのへんしっかり見透かされてしまうから怖くて書けないとかありそう
要するに「引き出しが小さい」だよ、みんな小粒なやつばっかでさ
227 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 23:18:47.63 ID:baPy5Equ0
物が売れなくなったのは、携帯の普及とやっぱ少なからず、ソーシャルゲーの影響もあるよ
やれば分かるけど、金もかかるがそれ以上に時間が取られる
あんなゲームしてたらもう他のことをやってる暇はないし、満足しちゃう
やれば分かるけど、金もかかるがそれ以上に時間が取られる
あんなゲームしてたらもう他のことをやってる暇はないし、満足しちゃう
228 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 23:21:34.44 ID:/mArIS/f0
12 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/03/08(金) 22:56:14.45 ID:cyZCx/b10 (1/2) [PC]
やっぱ少なからず、ソーシャルゲーの影響もあるよ
やれば分かるけど、金もかかるがそれ以上に時間が取られる
あんなゲームしてたらもう他のことをやってる暇はないし、満足しちゃう
23 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/03/09(土) 04:50:52.62 ID:kQENBs9o0 (1/2) [PC]
携帯電話の普及と性能が上がったからだろ
どんどん卒業していく人が増える一方で新規が増えない
もうPC起動してまでゲームしたい層なんていないよ
今の若い子なんてソーシャルがゲーム中心だし、それで満足しちゃう
227 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/03/11(月) 23:18:47.63 ID:baPy5Equ0 (2/2) [PC]
物が売れなくなったのは、携帯の普及とやっぱ少なからず、ソーシャルゲーの影響もあるよ
やれば分かるけど、金もかかるがそれ以上に時間が取られる
あんなゲームしてたらもう他のことをやってる暇はないし、満足しちゃう
同じこと何回も言わなくていいよ
やっぱ少なからず、ソーシャルゲーの影響もあるよ
やれば分かるけど、金もかかるがそれ以上に時間が取られる
あんなゲームしてたらもう他のことをやってる暇はないし、満足しちゃう
23 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/03/09(土) 04:50:52.62 ID:kQENBs9o0 (1/2) [PC]
携帯電話の普及と性能が上がったからだろ
どんどん卒業していく人が増える一方で新規が増えない
もうPC起動してまでゲームしたい層なんていないよ
今の若い子なんてソーシャルがゲーム中心だし、それで満足しちゃう
227 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：2013/03/11(月) 23:18:47.63 ID:baPy5Equ0 (2/2) [PC]
物が売れなくなったのは、携帯の普及とやっぱ少なからず、ソーシャルゲーの影響もあるよ
やれば分かるけど、金もかかるがそれ以上に時間が取られる
あんなゲームしてたらもう他のことをやってる暇はないし、満足しちゃう
同じこと何回も言わなくていいよ
229 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 23:21:37.05 ID:baPy5Equ0
特に新規の若い子達がそっちに流れてて購買層が増えないのが痛い
230 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 23:22:42.67 ID:Q3Dbrm7n0
>>221
無理じゃね？ Fateがあんだけウケたのにフォロワーがほとんど現れず
みんなして無難な萌えにシフトしていった業界だし。
>>222
昔のアリスは確かに元気良かったけど、その頃はエルフやらF&Cやら
葉やら鍵やらageやら他のメーカーもそれ以上に元気良かったしね。
要するにエロゲ自体に活気があった時代だったってことだろうな。
無理じゃね？ Fateがあんだけウケたのにフォロワーがほとんど現れず
みんなして無難な萌えにシフトしていった業界だし。
>>222
昔のアリスは確かに元気良かったけど、その頃はエルフやらF&Cやら
葉やら鍵やらageやら他のメーカーもそれ以上に元気良かったしね。
要するにエロゲ自体に活気があった時代だったってことだろうな。
231 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 23:24:03.23 ID:1WokFfeP0
>>226
そんなの昔からそうじゃん
そもそもスクールカースト上位の人間は二次業界自体に興味持たないし、エロゲ業界なんて社会じゃ実写、一般文芸よりカースト下の一般虹よりさらに下なんだから
テキスト力落ちたように感じるのはラノベ市場が急成長して10年前ならエロゲ来てた人間が来なくなったからでしょ
そんなの昔からそうじゃん
そもそもスクールカースト上位の人間は二次業界自体に興味持たないし、エロゲ業界なんて社会じゃ実写、一般文芸よりカースト下の一般虹よりさらに下なんだから
テキスト力落ちたように感じるのはラノベ市場が急成長して10年前ならエロゲ来てた人間が来なくなったからでしょ
232 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 23:25:12.75 ID:ocahF2CS0
フォローワーはそれなりにいたような…
しかしそれらのほとんどが淘汰されて今がある
しかしそれらのほとんどが淘汰されて今がある
233 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 23:28:42.35 ID:MjnVVrPZ0
蛭田が辞めたのが大きいよなあ
234 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 23:36:10.04 ID:ocahF2CS0
>>226>>231
メインカルチャーが瀕死でオタクのサブカルチャーがメインを乗っ取りかねない現状だと
その手の議論にある前提はちょっと現状に合っていないと思う
カーストとかの感覚も大分壊れてきたと感じる
メインカルチャーが瀕死でオタクのサブカルチャーがメインを乗っ取りかねない現状だと
その手の議論にある前提はちょっと現状に合っていないと思う
カーストとかの感覚も大分壊れてきたと感じる
235 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 23:41:53.22 ID:rfEXpIwN0
>>231
菅野とかロミオは天才だと思う。
別に上下関係作る必要なくない？
どの世界でもひどいのはいるし。
ラノベなんてエロゲどころじゃないレベルでひどい人いるじゃない。
純文学の世界でも・・・。最後は感性だけどな。
菅野とかロミオは天才だと思う。
別に上下関係作る必要なくない？
どの世界でもひどいのはいるし。
ラノベなんてエロゲどころじゃないレベルでひどい人いるじゃない。
純文学の世界でも・・・。最後は感性だけどな。
236 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/11(月) 23:59:19.70 ID:CXml0aH50
>>166
同級生、遺作、闘神都市2、鬼畜王ランス、痕、ToHeart、KANON、AIR、月姫、Fate、ひぐらし
どれも最初は音声はなかったのかな
実際、面白ければ音声抜きでもヒットしてるんだから、開発費が足りなければ音を削って他の部分を充実させてもいいのかもね
でも音声ありでヒットしてるゲームは多いから音声に求心力がないとも言えない
特典商法で売ってる萌えゲーなんかは音声の効果が大きそうだね
>>230
Fateはエロゲにしては高度な話だから真似るのは難しい
それに無理してまでエロゲでやるような話でもない
同級生、遺作、闘神都市2、鬼畜王ランス、痕、ToHeart、KANON、AIR、月姫、Fate、ひぐらし
どれも最初は音声はなかったのかな
実際、面白ければ音声抜きでもヒットしてるんだから、開発費が足りなければ音を削って他の部分を充実させてもいいのかもね
でも音声ありでヒットしてるゲームは多いから音声に求心力がないとも言えない
特典商法で売ってる萌えゲーなんかは音声の効果が大きそうだね
>>230
Fateはエロゲにしては高度な話だから真似るのは難しい
それに無理してまでエロゲでやるような話でもない
237 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 00:08:26.47 ID:gxGMqf9l0
月ははじめから 「こんな凄いエロゲを作ってやるぜ」とも
「エロゲでこういう挑戦がしたい」とも思ってない
「エロゲのフィールドを使って まず名を売りたい」彼らはただただ こう思っていた
それは今の初音ミクを使っている人達と同じ
「エロゲでこういう挑戦がしたい」とも思ってない
「エロゲのフィールドを使って まず名を売りたい」彼らはただただ こう思っていた
それは今の初音ミクを使っている人達と同じ
238 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 00:09:43.40 ID:WIy+OGdi0
>>221
高橋見てるとあの路線で書き続けるの大変なんじゃないの
高橋見てるとあの路線で書き続けるの大変なんじゃないの
239 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 00:12:08.38 ID:g4GKbJUW0
数年前までは貴重な燃えゲ、伝奇ゲの買い支えとかあったな
あかべぇなんか糞ゲー言われ続けてた割に、あのジャンルで一山当てようと結構頑張ってたけど
お布施するのすらいなくなって採算取れなくなったから今のイチャラブ路線に変更したんかね
あかべぇなんか糞ゲー言われ続けてた割に、あのジャンルで一山当てようと結構頑張ってたけど
お布施するのすらいなくなって採算取れなくなったから今のイチャラブ路線に変更したんかね
240 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 00:15:35.86 ID:DiW9n1S30
お布施って発想がまず間違いなんだよ
みんな伝奇を期待して、痛い目遭ったから買わなくなっただけ
みんな伝奇を期待して、痛い目遭ったから買わなくなっただけ
241 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 00:15:37.19 ID:l14z5pzK0
>>239
そういう奴らはラノベに鞍替えしたらしい
そういう奴らはラノベに鞍替えしたらしい
242 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 01:01:31.95 ID:TuRMmVnB0
>>236
>実際、面白ければ音声抜きでもヒットしてるんだから
音声無しが主流だった当時と、ドラマCDやキャラソンの需要がある今とじゃ環境が違いすぎ。
昔のエロゲは・・・て意見、音声に限らずよく出るけど、
ユーザーの質も変わってるし。
当時は良く思えても、チープなCG、無駄で大量の選択肢等々、シナリオが良くてもやりたいとは思わんな。
チンケなCGや音声無しの表記を見て、面白いと思わせる以前に、まず購入意欲が湧かないのが普通。
>実際、面白ければ音声抜きでもヒットしてるんだから
音声無しが主流だった当時と、ドラマCDやキャラソンの需要がある今とじゃ環境が違いすぎ。
昔のエロゲは・・・て意見、音声に限らずよく出るけど、
ユーザーの質も変わってるし。
当時は良く思えても、チープなCG、無駄で大量の選択肢等々、シナリオが良くてもやりたいとは思わんな。
チンケなCGや音声無しの表記を見て、面白いと思わせる以前に、まず購入意欲が湧かないのが普通。
243 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 01:02:15.31 ID:gxGMqf9l0
彼らは伝奇の復興を目指してるんであって
エロゲの底上げをしたいんじゃないのよ
はじめから目的地が違う
エロゲの底上げをしたいんじゃないのよ
はじめから目的地が違う
244 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 01:20:56.93 ID:tx5uX4kB0
>>226
過去名作書いたライターが恋愛経験が豊富で社会経験十分かというとかなり疑問
引き出しが少ないのは本読んでないからだよ
読書量が圧倒的に足りてない
ライターだけでなくユーザー側にも当て嵌まる問題かもしれないけど
古い映画とかも知らないかもしれない
過去名作書いたライターが恋愛経験が豊富で社会経験十分かというとかなり疑問
引き出しが少ないのは本読んでないからだよ
読書量が圧倒的に足りてない
ライターだけでなくユーザー側にも当て嵌まる問題かもしれないけど
古い映画とかも知らないかもしれない
245 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 01:29:30.61 ID:MxJAPVA90
でも今主流の学園恋愛って本来憧れてるだけで、オタの一番苦手な分野だしな
Ｆａｔｅがエロゲの外でも受けたのはオタの得意分野で磨かれたものだから一般でも見れるレベルのものになってたわけで恋愛部分なんてオマケ扱い
エロゲの底上げするなら伝奇じゃなくてもいいだろうけど学園恋愛じゃ厳しいと思うな
オタの得意なものって魔法少女、ロボット、軍事や歴史のウンチクとかだしそっち方面じゃないと外から客呼び込んで分母増やすのは難しいでしょ
Ｆａｔｅがエロゲの外でも受けたのはオタの得意分野で磨かれたものだから一般でも見れるレベルのものになってたわけで恋愛部分なんてオマケ扱い
エロゲの底上げするなら伝奇じゃなくてもいいだろうけど学園恋愛じゃ厳しいと思うな
オタの得意なものって魔法少女、ロボット、軍事や歴史のウンチクとかだしそっち方面じゃないと外から客呼び込んで分母増やすのは難しいでしょ
246 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 02:06:15.38 ID:9+yVTpQc0
底の浅いライターが大勢いるのは否定しないけど、それだけが原因だと考えるのは違うな
そもそも金を出す大多数のユーザーは恋愛なんか望んでない
かわいい女の子がそれっぽい理由で自分を好きになってくれる話が欲しいだけだ
恋愛話なんて紀元前から山ほど作られてきているわけで、その類型を並べるだけでもできることは無数にある
にも関わらず似たようなものしか出てこないのはなぜか、そりゃ金を出すユーザーがそれを望んでるからだ
大事なのは「金を出す」ユーザーな
口がデカいだけのノイジーマイノリティに合わせて物を作るわけないんだよ
そもそも金を出す大多数のユーザーは恋愛なんか望んでない
かわいい女の子がそれっぽい理由で自分を好きになってくれる話が欲しいだけだ
恋愛話なんて紀元前から山ほど作られてきているわけで、その類型を並べるだけでもできることは無数にある
にも関わらず似たようなものしか出てこないのはなぜか、そりゃ金を出すユーザーがそれを望んでるからだ
大事なのは「金を出す」ユーザーな
口がデカいだけのノイジーマイノリティに合わせて物を作るわけないんだよ
247 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 03:26:19.96 ID:07AEl0ZC0
世の中で恋愛それ自体を望んでいるのは大半は女だからな
同じ男女の関係を描いている少女漫画とオタ向けのシナリオとを比較するとわかりやすい
同じ男女の関係を描いている少女漫画とオタ向けのシナリオとを比較するとわかりやすい
248 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 05:21:53.39 ID:W/SUlSE10
テキストつーかエロゲのHシーンでどうにも気になって仕方ないのが
Hシーンの時のセリフの多さｗあんなに喋りまくりながらながらHしたりしないっての！
つかしてたら交尾って本能行為に没頭できねーだろ！ｗ
まぁかといってリアルに「黙って黙々と」ってのもプレイヤー的にちょっとって部分もあるだろうけど
けどエロゲのそれはいくら何でも喋らせすぎｗ 必要最小限に留めるかせめてAV並程度には抑えて欲しい
足りない部分はエロTXTで想像を掻き立ててやれば十分以上に補えるはず
ぶっちゃけエロボイスよりエロTXTの方が想像掻き立てられるし抜けるんだよね
ついでにエロさも格段にアップするはずだと思うのだが、日常とのとのギャップ萌え効果も狙えるし
普段お馬鹿なキャラがHの時はまるで別人になって極上の色っぽい吐息聴かせるとかありだと思うんだが
Hシーンの時のセリフの多さｗあんなに喋りまくりながらながらHしたりしないっての！
つかしてたら交尾って本能行為に没頭できねーだろ！ｗ
まぁかといってリアルに「黙って黙々と」ってのもプレイヤー的にちょっとって部分もあるだろうけど
けどエロゲのそれはいくら何でも喋らせすぎｗ 必要最小限に留めるかせめてAV並程度には抑えて欲しい
足りない部分はエロTXTで想像を掻き立ててやれば十分以上に補えるはず
ぶっちゃけエロボイスよりエロTXTの方が想像掻き立てられるし抜けるんだよね
ついでにエロさも格段にアップするはずだと思うのだが、日常とのとのギャップ萌え効果も狙えるし
普段お馬鹿なキャラがHの時はまるで別人になって極上の色っぽい吐息聴かせるとかありだと思うんだが
249 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 06:10:23.29 ID:tx5uX4kB0
エロゲにリアルさを求めるのはナンセンスだよ
それこそAVやエロアニメ見てろで済んでしまう
それこそAVやエロアニメ見てろで済んでしまう
250 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 08:07:47.38 ID:iYDzwoHX0
抜きゲーが続いたのはリアル思考な劇画調だったからだろうか
251 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 09:22:42.41 ID:l14z5pzK0
２１世紀から出てきたエロゲのライバルは、ラノベ、ネトゲ、ソーシャルゲーがあるし
売り上げにマイナスになりそうな陵辱規制、ロリ規制もある
売り上げが減るのは仕方がないことなんだよねえ
書籍や一般ゲームや音楽ＣＤだってネットや携帯に押されて売り上げが下がってる
それに同人やダウンロード販売を入れれば善戦してるだろ
売り上げにマイナスになりそうな陵辱規制、ロリ規制もある
売り上げが減るのは仕方がないことなんだよねえ
書籍や一般ゲームや音楽ＣＤだってネットや携帯に押されて売り上げが下がってる
それに同人やダウンロード販売を入れれば善戦してるだろ
252 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 09:50:40.38 ID:NjjxFRhB0
ま、やっぱりエロゲが保守的なフィールドになったのが失敗かと。
ロミオの「人類が衰退しました」もエロゲじゃ出ないだろうし。
シュタインズゲートもエロゲじゃ出ない。
なにをトチ狂ったか閃乱カグラはコンシューマから出ちまったｗ
これ全部、エロゲで出てもよかったもの。
エロゲ市場が魅力的ならきっと出てた。
そしてこういうのをエロゲで出すべきという意見も聞かれなくなった。
逆に「エロゲには向いてない」そう言われる。
ロミオの「人類が衰退しました」もエロゲじゃ出ないだろうし。
シュタインズゲートもエロゲじゃ出ない。
なにをトチ狂ったか閃乱カグラはコンシューマから出ちまったｗ
これ全部、エロゲで出てもよかったもの。
エロゲ市場が魅力的ならきっと出てた。
そしてこういうのをエロゲで出すべきという意見も聞かれなくなった。
逆に「エロゲには向いてない」そう言われる。
253 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 10:04:13.78 ID:8wAFFVXS0
逆転現象も起こってる
漫画や家庭用ゲームが、バカみたくエロくなって
エロゲのアニメが健全な学園生活やってるｗ
漫画や家庭用ゲームが、バカみたくエロくなって
エロゲのアニメが健全な学園生活やってるｗ
254 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 10:08:14.04 ID:cg9Ht+hA0
そもそも作り手の側がエロゲよりも一般で出すのを望んでるような気がするんだが
ユーザからしたらどっちで出ようが供給されれば構わないわけで
「エロゲには向いていない」云々はその方便に使われてるだけの気がしなくもない
ユーザからしたらどっちで出ようが供給されれば構わないわけで
「エロゲには向いていない」云々はその方便に使われてるだけの気がしなくもない
255 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 10:15:13.64 ID:Aa1CsnHu0
一般のほうが宣伝できるしスポンサーもつくからな
「これはもはやエロゲだろｗｗｗ」と言われても「一般には向いていない」とは言われんし
「これはもはやエロゲだろｗｗｗ」と言われても「一般には向いていない」とは言われんし
256 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 10:41:52.19 ID:NjjxFRhB0
257 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 11:04:30.04 ID:kRfYHfKG0
ノイジーマイノリティっつーかネットに左右されすぎなんだよ
制作者もそうだが、情弱があたかも皆が言ってるみたいに思ってtwitterで語るのが良くない
制作者もそうだが、情弱があたかも皆が言ってるみたいに思ってtwitterで語るのが良くない
258 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 13:29:28.57 ID:YLmTiNWB0
>>256
＞「これは向いてない」というのを排除した結果、
＞同じようなものしかない
これには同意するがヒロインが処女じゃないとかで年単位で粘着するようなのがいるから仕方ない
みんなハッピーエンドが大好きだから鬱ENDは作らない
でもそうすると展開の幅が狭くなる上、最初から先が見えてる物語なんてつまらない
誰かババ引かなきゃだけど当然誰も引きたくない
これと同じで仕方ない
＞「これは向いてない」というのを排除した結果、
＞同じようなものしかない
これには同意するがヒロインが処女じゃないとかで年単位で粘着するようなのがいるから仕方ない
みんなハッピーエンドが大好きだから鬱ENDは作らない
でもそうすると展開の幅が狭くなる上、最初から先が見えてる物語なんてつまらない
誰かババ引かなきゃだけど当然誰も引きたくない
これと同じで仕方ない
259 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 13:40:46.69 ID:8K2aG8AP0
2000円ぐらいで買える同人ゲームでも商業ものと変わらないぐらい絵がしっかりしてるからなぁ
下手に背景に力いれるより、実写をぼかし入れて使ってその分グラフィックに力入れるなり安く売るなりすればいい
下手に背景に力いれるより、実写をぼかし入れて使ってその分グラフィックに力入れるなり安く売るなりすればいい
260 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 13:45:37.18 ID:XEy+W9+t0
>>256
＞ヒロインが処女じゃないとかで年単位で粘着するようなの
こういうのって実際どんなやつなのかね
言うなれば女で言えば恋に恋する世代が妄想や理想語ってるようなもので
実際一度でも本気で恋をしたら処女だとかそんなことは些細なことなんだってことが解るし
自然とそんなこと恥ずかしくて言えなくなるんだけど
本当に20歳過ぎた大人がこんな少年みたいなこと言うのかなとか思ったり
中高生とか未成年がこんなこと言ってんじゃないの？
でそれを大人が言ってると思い込んだ人が自分だけじゃないとか信じて同調し始めるという
こいつら愛した相手が処女じゃなかったらそれ
＞ヒロインが処女じゃないとかで年単位で粘着するようなの
こういうのって実際どんなやつなのかね
言うなれば女で言えば恋に恋する世代が妄想や理想語ってるようなもので
実際一度でも本気で恋をしたら処女だとかそんなことは些細なことなんだってことが解るし
自然とそんなこと恥ずかしくて言えなくなるんだけど
本当に20歳過ぎた大人がこんな少年みたいなこと言うのかなとか思ったり
中高生とか未成年がこんなこと言ってんじゃないの？
でそれを大人が言ってると思い込んだ人が自分だけじゃないとか信じて同調し始めるという
こいつら愛した相手が処女じゃなかったらそれ
おっとすまそ途中送信
こいつら愛した相手が処女じゃなかったらそれを理由に捨ててしまえる連中のかとか
でも実際リアルの女なんて汚れてるから(処女じゃないから嫌だ)とか
苦しい苦しいよ(なにがだよｗ)みたいな書き込み本当にしてくるからな(どこまで本気なのかは知らないが)
ただ個人的に処女厨よりもっと問題だと思うのは独占厨だわ
なにせルートの中にそういうシーンが一つあっただけで発狂し暴れだすんだから
いろんなルートわ辿ってその違いを楽しんでこそ一本道じゃない分岐ゲーの楽しみ方なんだけど
そういう客観的な「あー失敗、このルートではこうなってしまったか」みたいな楽しみ方さえ拒絶する
しかもメーカーに圧力かけてとか平気で言い捨てるんよねこういう連中ってさ（苦笑
こいつら愛した相手が処女じゃなかったらそれを理由に捨ててしまえる連中のかとか
でも実際リアルの女なんて汚れてるから(処女じゃないから嫌だ)とか
苦しい苦しいよ(なにがだよｗ)みたいな書き込み本当にしてくるからな(どこまで本気なのかは知らないが)
ただ個人的に処女厨よりもっと問題だと思うのは独占厨だわ
なにせルートの中にそういうシーンが一つあっただけで発狂し暴れだすんだから
いろんなルートわ辿ってその違いを楽しんでこそ一本道じゃない分岐ゲーの楽しみ方なんだけど
そういう客観的な「あー失敗、このルートではこうなってしまったか」みたいな楽しみ方さえ拒絶する
しかもメーカーに圧力かけてとか平気で言い捨てるんよねこういう連中ってさ（苦笑
262 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 13:55:39.64 ID:YLmTiNWB0
2010年の国による調査における童貞の割合（調査対象は3600人)
20歳未満：68％
20~24：40％
25~29：25％
30~34：26％
平均：36％
エロゲユーザーに限ればこの倍あるんじゃない？
20歳未満：68％
20~24：40％
25~29：25％
30~34：26％
平均：36％
エロゲユーザーに限ればこの倍あるんじゃない？
263 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 14:00:47.44 ID:DiW9n1S30
なげーよバカ
非処女出すとグッズ売り上げが減る。そんだけの話
モンスタークレーマーがどうたらなんて後付けなんだよ
非処女出すとグッズ売り上げが減る。そんだけの話
モンスタークレーマーがどうたらなんて後付けなんだよ
264 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 14:03:00.40 ID:8K2aG8AP0
ユーザーは主人公という他人がヒロインとやってるところを見せられるだけなのに、いまさら処女非処女なんて関係ないような気がするんだが
あと、なぜか主人公とヒロインが同時にイクのばっかりなのが理解できない
あと、なぜか主人公とヒロインが同時にイクのばっかりなのが理解できない
265 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 14:05:47.97 ID:3jStiCDwO
本気で一部の過激な連中で業界が変わるなんて思ってるやついるのか…
そんなんで変わるんやったら今の在り方の批判を過激な奴らのように主張してやれば望むような業界に変わるんじゃねーの？
そんなんで変わるんやったら今の在り方の批判を過激な奴らのように主張してやれば望むような業界に変わるんじゃねーの？
266 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 14:46:56.91 ID:tiEhO1lh0
267 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 15:49:10.53 ID:fvy+QLof0
処女独占学園物ハッピーエンド紙芝居（主人公以外フルボイス）が
唯一絶対の正解だということにして頑張ってきた数々のメーカーは
フリーター非処女乱交後味悪いエンディング紙芝居（ナレーション付き）が
唯一絶対の正解だという風潮になれば乗り換えるかもしれないけど
別にコレが絶対正解、アレは絶対不正解ってわけじゃなくて
お前らの実力次第で正解になったり不正解になったりするから頑張れよーって
言われても、その流れには乗れない
唯一絶対の正解だということにして頑張ってきた数々のメーカーは
フリーター非処女乱交後味悪いエンディング紙芝居（ナレーション付き）が
唯一絶対の正解だという風潮になれば乗り換えるかもしれないけど
別にコレが絶対正解、アレは絶対不正解ってわけじゃなくて
お前らの実力次第で正解になったり不正解になったりするから頑張れよーって
言われても、その流れには乗れない
268 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 16:04:51.80 ID:8K2aG8AP0
269 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 16:32:42.17 ID:DzM5O2Bf0
学園ものはキャラがみんな生き生きしてて楽しそうなんだよな
なのに、どこか「苦労の末にぽつぽつひねり出した」感が否めない
シーン内ではバラエティ番組みたいに流れが速いのに、シーン間の繋ぎが悪くて、
作品全体の話の流れで見ると、まるでぶつ切りの盛り合わせ
結果的に、連続的な楽しい毎日のはずが、非連続的であるために楽しくないものになってるのは
作る方も苦労ばっかりで楽しさに浸れてないんじゃないかと思う
連続性を持たせるにはひねり出すんじゃ足りなくて、作品全体に「あふれ出す」必要があるんだろうな
作品愛だとかアイデアとか。
なのに、どこか「苦労の末にぽつぽつひねり出した」感が否めない
シーン内ではバラエティ番組みたいに流れが速いのに、シーン間の繋ぎが悪くて、
作品全体の話の流れで見ると、まるでぶつ切りの盛り合わせ
結果的に、連続的な楽しい毎日のはずが、非連続的であるために楽しくないものになってるのは
作る方も苦労ばっかりで楽しさに浸れてないんじゃないかと思う
連続性を持たせるにはひねり出すんじゃ足りなくて、作品全体に「あふれ出す」必要があるんだろうな
作品愛だとかアイデアとか。
270 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 16:37:14.24 ID:xxEUBJrH0
そうは言っても学園物じゃないと企画通らないわ
これだけ乱造されるとどこかで見た話になるから難しいべ
これだけ乱造されるとどこかで見た話になるから難しいべ
271 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 16:43:25.51 ID:DzM5O2Bf0
272 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 17:07:55.92 ID:uA2aAZ/k0
YU-NO、EVE、マヴラヴオルタ、BALDR SKY、FATE、最果てのイマ、村正
こういう壮大なエロゲがやりたい。
最果てのイマは解読難易度高すぎてきつかったけど。
こういう壮大なエロゲがやりたい。
最果てのイマは解読難易度高すぎてきつかったけど。
273 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 17:39:30.18 ID:pn3Vyrhw0
>>272
虚ノ少女マジお勧め
虚ノ少女マジお勧め
274 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 17:47:55.00 ID:kmpVNX4N0
ある程度教養あるライター、プログラマーは間違ってもこの業界には来ないだろうよ
来る奴は本当になに考えてるんだろ
来る奴は本当になに考えてるんだろ
275 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 18:34:33.41 ID:8K2aG8AP0
最近はエロゲオタのちょっとした画才とか文才があるやつがエロゲ開発に携わってるだけだからな
276 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 18:57:31.56 ID:+PVFsdBY0
別にエロゲにそういうの期待してねーし
アレ？俺みたいな層が増えたのも衰退の一因か
アレ？俺みたいな層が増えたのも衰退の一因か
277 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 19:00:33.94 ID:nZnxcc+y0
ライター業として見ると、書いただけお金もらえるエロゲ業界は結構ありがたい存在なのさ
才能枯渇させる危険もあるけどね
出版のコネを作れる業界でもあるので、受賞なしでラノベデビューできる道でもある
才能枯渇させる危険もあるけどね
出版のコネを作れる業界でもあるので、受賞なしでラノベデビューできる道でもある
278 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 22:05:24.97 ID:NjjxFRhB0
>>277
ラノベで通らない企画をエロゲでどんどん採用できれば
流れも変わるんだろうがなあ。
来る人も書きたいものを書くために来るのではなくて、
学園テンプレ、容量稼ぎの小遣い稼ぎではいいものが出てこない。
才能枯渇させるくらいがんばってくれるならいいけど、
エロゲではもったいなくて出し惜しみするんじゃねーかとｗ
ラノベで通らない企画をエロゲでどんどん採用できれば
流れも変わるんだろうがなあ。
来る人も書きたいものを書くために来るのではなくて、
学園テンプレ、容量稼ぎの小遣い稼ぎではいいものが出てこない。
才能枯渇させるくらいがんばってくれるならいいけど、
エロゲではもったいなくて出し惜しみするんじゃねーかとｗ
279 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 22:17:17.37 ID:b+A2MBbq0
伝記ものも壮大なものも主流じゃないからわけではなくて
採算が取れないから消えていってる
縮小してる業界は
あるところまではトップクラスは売上を維持出来て、
中堅以下が減少していく
市場原理とはそういうもの
だから、選択肢が無くなるから市場が縮小してるんではなくて
市場が縮小してるから選択肢が無くなっていく
採算が取れないから消えていってる
縮小してる業界は
あるところまではトップクラスは売上を維持出来て、
中堅以下が減少していく
市場原理とはそういうもの
だから、選択肢が無くなるから市場が縮小してるんではなくて
市場が縮小してるから選択肢が無くなっていく
280 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 22:42:01.02 ID:uA2aAZ/k0
>>279
間違いないな。
結局売り上げが増える以外に今の状況を打開する方法はないんだね。
もっと抜きゲー頑張ってみたらどうなんだろうかと思うんだけどな。
エロ需要はでかいから他のエロ産業にお金使ってる人ひっぱってこれればいいと思う。
自然と抜きゲー以外のゲームの売り上げもあがっていくと思うんだよな。
AVと違って多彩な性癖に対応できないのが難しいところだな。
間違いないな。
結局売り上げが増える以外に今の状況を打開する方法はないんだね。
もっと抜きゲー頑張ってみたらどうなんだろうかと思うんだけどな。
エロ需要はでかいから他のエロ産業にお金使ってる人ひっぱってこれればいいと思う。
自然と抜きゲー以外のゲームの売り上げもあがっていくと思うんだよな。
AVと違って多彩な性癖に対応できないのが難しいところだな。
281 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 23:20:10.38 ID:07AEl0ZC0
抜きゲーは低価格ゲーや同人まで含めれば十分多いでしょ
ただ萌えゲー以上に話題にもならず消費されているだけだから
業界活性化には繋がってないだろうけど
ただ萌えゲー以上に話題にもならず消費されているだけだから
業界活性化には繋がってないだろうけど
282 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 00:08:48.47 ID:0QEbb8vP0
けっきょく当たり前のことだけど、出版社もゲームメーカーも、求めるのは「いい作品」ではなく「売れる作品」なんですよ
漫画もゲームも、黎明期は何が売れるか分からなかったから、試行錯誤で乱れ撃ちだったという訳で
安定期の業界であればともかく、その日を食うのがカツカツなメーカーは、そんな冒険なんてできない
WA2やRewriteみたいな冒険ができたのは、そこがデカいメーカーだったから。
まぁ中小の商業メーカーは冒険に踏み切れずに、ありふれた作品を淡々と作って、徐々に売り上げを漸減させながら
ゆっくりと沼の中に沈んでいくんだろうね……アーメン
漫画もゲームも、黎明期は何が売れるか分からなかったから、試行錯誤で乱れ撃ちだったという訳で
安定期の業界であればともかく、その日を食うのがカツカツなメーカーは、そんな冒険なんてできない
WA2やRewriteみたいな冒険ができたのは、そこがデカいメーカーだったから。
まぁ中小の商業メーカーは冒険に踏み切れずに、ありふれた作品を淡々と作って、徐々に売り上げを漸減させながら
ゆっくりと沼の中に沈んでいくんだろうね……アーメン
283 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 00:19:31.83 ID:JFhgKZTT0
>>257
ネットはたまたま売れなかった良作の発掘に役立つ
でももう少し売り上げﾗﾝｷﾝｸﾞを重視すべきかもね
>>282
技術力があるメーカーならＲＰＧやＳＬＧや陵辱ゲーやシナリオゲーで勝負する手もある
ネットはたまたま売れなかった良作の発掘に役立つ
でももう少し売り上げﾗﾝｷﾝｸﾞを重視すべきかもね
>>282
技術力があるメーカーならＲＰＧやＳＬＧや陵辱ゲーやシナリオゲーで勝負する手もある
284 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 00:19:47.55 ID:svzwdyPE0
285 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 00:25:40.90 ID:X1FrD+ER0
売れる作品を求めるのはメーカーとしては当たり前なんだけど
要はそれが極端すぎるんだよね、学園物が売れ筋だったらそれだけ作ってりゃいいとか
常識的なバランス感覚が欠如してるっていうか極論になってる感じ
むしろ安定志向でいくなら売れセンでも一極集中のとこより
競争の少ないジャンルでせこせこ作ってた方が
そういうのを求めてるユーザーの注目も集まりやすいしよほど安定するかも
要はそれが極端すぎるんだよね、学園物が売れ筋だったらそれだけ作ってりゃいいとか
常識的なバランス感覚が欠如してるっていうか極論になってる感じ
むしろ安定志向でいくなら売れセンでも一極集中のとこより
競争の少ないジャンルでせこせこ作ってた方が
そういうのを求めてるユーザーの注目も集まりやすいしよほど安定するかも
286 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 00:41:50.75 ID:WYygKPNk0
>>282>>285
理屈の上では冒険したり競合の少ない方が注目集まりそうだけど
実際はニッチ指向だと注目はなかなか集まらないでしょ
その理屈は宣伝する余裕のある大手でしか成り立たず
零細ブランドだとひっそりと爆死するんだよね
理屈の上では冒険したり競合の少ない方が注目集まりそうだけど
実際はニッチ指向だと注目はなかなか集まらないでしょ
その理屈は宣伝する余裕のある大手でしか成り立たず
零細ブランドだとひっそりと爆死するんだよね
287 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 00:46:07.06 ID:8N92jKZZ0
ひっそりと爆死した中に名作があるなら、それも一理あるんだが・・・
288 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 00:50:26.83 ID:UjUm9s430
289 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 00:50:43.36 ID:PQwPZ2B/0
学園物に批判的なのはある程度理解はできるけどさ
だったらどんなジャンルがいいのか提示しないと説得力ないよ
だったらどんなジャンルがいいのか提示しないと説得力ないよ
290 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 00:51:13.76 ID:B1Ddfcir0
RPGやSLGはコンシューマには～。とか言われるんだろな
291 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 01:06:22.39 ID:0QEbb8vP0
PCゲームは非常に安価に作れるのが魅力で、コンシューマよりもよっぽど冒険できる市場なんだよね。
なぜ今では、「お金があるメーカーでないと冒険作は出せない」といった状況になってしまったのか、
という部分を論じた方がいいと思う。
ただこれってフタを開けてみると、 姫屋ソフトみたいに
「昔のメーカって、本業はシステム開発会社や雑誌会社で、彼らが新規事業としてゲーム制作していた」
といった、実はこの業界は兼業メーカーによって作られた業界でした、みたいな話になって…
後から参入してきた専業メーカーでは、まぁ、冒険できないよな。。
なぜ今では、「お金があるメーカーでないと冒険作は出せない」といった状況になってしまったのか、
という部分を論じた方がいいと思う。
ただこれってフタを開けてみると、 姫屋ソフトみたいに
「昔のメーカって、本業はシステム開発会社や雑誌会社で、彼らが新規事業としてゲーム制作していた」
といった、実はこの業界は兼業メーカーによって作られた業界でした、みたいな話になって…
後から参入してきた専業メーカーでは、まぁ、冒険できないよな。。
292 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 01:07:34.66 ID:ftv5CP2v0
実際、モンスタークレーマーの望んだエロゲ界になったじゃないか。
そして、衰退スパイラルへ……。
そして、衰退スパイラルへ……。
293 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 01:44:52.86 ID:J6a8BbxI0
ラノベやアニメと同じで「学園ラブコメ」の要素がないと企画通らないから
無理に通しても銀行や流通が「売れなそう」と判断され資金を貸してくれない
その他の要素として推理モノとか超能力バトルなんかを加えればそれなりに
ウケる話を書けると思うんだが(実際ラノベやアニメでその手の作品は多い)
残念ながらエロゲではここ数年そういう作品でヒットが出てない
無理に通しても銀行や流通が「売れなそう」と判断され資金を貸してくれない
その他の要素として推理モノとか超能力バトルなんかを加えればそれなりに
ウケる話を書けると思うんだが(実際ラノベやアニメでその手の作品は多い)
残念ながらエロゲではここ数年そういう作品でヒットが出てない
294 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 01:50:08.74 ID:8N92jKZZ0
ユズル、ロミオ、虚淵がアニメでヒットを飛ばしたのは皮肉だね。
だーまえはいつものだーまえだったから関係ないがｗ
だーまえはいつものだーまえだったから関係ないがｗ
295 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 02:09:08.52 ID:ftv5CP2v0
今となっては、一緒になってそれ以外のファンを排除した処女厨独占厨と
抱き合ったまま、泥沼に沈んでいく未来しか選択しようがないんじゃない？
抱き合ったまま、泥沼に沈んでいく未来しか選択しようがないんじゃない？
296 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 02:23:58.16 ID:WYygKPNk0
厨二バトル系は結構需要ありそうな気がするけどねえ
18禁という建前があるから子供っぽいのは勘弁とかいう声があるけど
実際はエロゲユーザーなんて頭は少年のままの大人ばっかなんだからさ
このスレでも「１８禁ならでは」という言葉が出るけどあの手のワードも作品を縛っちゃっているよね
18禁という建前があるから子供っぽいのは勘弁とかいう声があるけど
実際はエロゲユーザーなんて頭は少年のままの大人ばっかなんだからさ
このスレでも「１８禁ならでは」という言葉が出るけどあの手のワードも作品を縛っちゃっているよね
297 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 02:40:52.08 ID:pV+0OgC10
ぶっちゃけた話、エロシーンで脱がせる服か、着衣セックスの衣装として制服は最高のアイテムの一つだけど、
じゃあ「制服フェチを満たす手段としての学園もの」として作られているかと思うと、それも微妙
まさか施設としての学園フェチじゃあるまいし
結局のところ、学園＋エロというテーマを出した時点で学園恋愛になって十把一絡げになりがちなのは、
作品の独自性を出すために設定してあった他の要素が完全に生かされていないからだと思う
なので、他要素を主にして、学園はエッセンスにとどめるようなテーマのほうが物語として個性を出しやすく、
舌が肥えたエロゲーマーからも高い評価を得やすいと思う
じゃあ「制服フェチを満たす手段としての学園もの」として作られているかと思うと、それも微妙
まさか施設としての学園フェチじゃあるまいし
結局のところ、学園＋エロというテーマを出した時点で学園恋愛になって十把一絡げになりがちなのは、
作品の独自性を出すために設定してあった他の要素が完全に生かされていないからだと思う
なので、他要素を主にして、学園はエッセンスにとどめるようなテーマのほうが物語として個性を出しやすく、
舌が肥えたエロゲーマーからも高い評価を得やすいと思う
298 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 02:54:41.22 ID:PQwPZ2B/0
推理モノはエロゲと相性悪いよ
どうしてもエロより事件や謎のほうに興味がいってしまうから
逆にバトルモノは本来相性いいはずなんだよ
陵辱やグロを詰め込みやすいのに自主規制してしまっていてもったいない
あとエロゲに限らずラノベやアニメもそうなんだけど
今までのバトルモノはケンカの延長でしかないチープさが漂ってしまう(酷い場合は単なる口喧嘩)
命のやりとりする緊張感あるシナリオが書ければ成功するんじゃないかな
その為にはきちんと取材しないとダメだけどエロゲでは難しいかなぁ
どうしてもエロより事件や謎のほうに興味がいってしまうから
逆にバトルモノは本来相性いいはずなんだよ
陵辱やグロを詰め込みやすいのに自主規制してしまっていてもったいない
あとエロゲに限らずラノベやアニメもそうなんだけど
今までのバトルモノはケンカの延長でしかないチープさが漂ってしまう(酷い場合は単なる口喧嘩)
命のやりとりする緊張感あるシナリオが書ければ成功するんじゃないかな
その為にはきちんと取材しないとダメだけどエロゲでは難しいかなぁ
299 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 03:10:42.75 ID:J9i9OeOp0
>>298
EVEやYU-NOを全力で否定するつもりかよ
むしろ昔は推理系や館モノ全盛で
それこそ右も左もそればっかりな時期もあったくらいなんだが
大人向けの淫靡な雰囲気出すなら推理モノが適していると思うんだが
EVEやYU-NOを全力で否定するつもりかよ
むしろ昔は推理系や館モノ全盛で
それこそ右も左もそればっかりな時期もあったくらいなんだが
大人向けの淫靡な雰囲気出すなら推理モノが適していると思うんだが
300 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 03:57:36.90 ID:jKhjT7hz0
>>286
むしろマイナーブランドの方が独自路線を取ってる気がするけど
>>296
>>厨二バトル系は結構需要ありそうな気がするけどねえ
上手く処理しないと無駄シリアスとか言われる
ヒロイン死亡どころか負傷したり深く悩むだけで鬱展開と言う奴もいるし
かといって主人公最強モノでは話の広がりなんて無い
むしろマイナーブランドの方が独自路線を取ってる気がするけど
>>296
>>厨二バトル系は結構需要ありそうな気がするけどねえ
上手く処理しないと無駄シリアスとか言われる
ヒロイン死亡どころか負傷したり深く悩むだけで鬱展開と言う奴もいるし
かといって主人公最強モノでは話の広がりなんて無い
301 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 03:57:43.93 ID:DVXYbcDn0
>>295
すまん、それ的確すぎて笑えないんだが・・・
すまん、それ的確すぎて笑えないんだが・・・
302 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 06:06:33.35 ID:8N92jKZZ0
303 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 06:20:09.63 ID:PQwPZ2B/0
304 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 06:55:41.56 ID:DVXYbcDn0
>>303
もっと気楽に考えてみたらいいんじゃね
たとえば神宮寺三郎シリーズの洋子さんにHシーンがあったらとか考えると興奮してこないか
ファミコン探偵倶楽部のあゆみを押し倒してみたいとか考えたことないか
事件を追ってて列車の中で出会った可愛い子ちゃんと相棒になったとして
その彼女とあんなことやこんなことしてみたいと思わないか
もっと気楽に考えてみたらいいんじゃね
たとえば神宮寺三郎シリーズの洋子さんにHシーンがあったらとか考えると興奮してこないか
ファミコン探偵倶楽部のあゆみを押し倒してみたいとか考えたことないか
事件を追ってて列車の中で出会った可愛い子ちゃんと相棒になったとして
その彼女とあんなことやこんなことしてみたいと思わないか
305 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 08:32:35.16 ID:2/ShfiKr0
格ゲーやってて、「この服剥ぎ取りたいな～」みたいな願望をかなえたのがカグラだろうね
そんな妄想を膨らませてたかつての格ゲー少年達に売れてるんだよアレ
そんな妄想を膨らませてたかつての格ゲー少年達に売れてるんだよアレ
306 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 08:33:39.69 ID:UjUm9s430
ということは>>303は、もちろん【The Rising Sun】は買ったんだよな？
大西洋を航行する豪華客船が舞台のサスペンスというのは
どストライクだったんじゃないのか？
というわけで、5年前の時点で
>>299 と同じ発想で作られたと思しきタイトルが爆死しているんだが。
大西洋を航行する豪華客船が舞台のサスペンスというのは
どストライクだったんじゃないのか？
というわけで、5年前の時点で
>>299 と同じ発想で作られたと思しきタイトルが爆死しているんだが。
307 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 09:40:32.97 ID:qE/QgvLL0
The Rising Sunってほぼ展開変わらない一本道でイベント少ない上に未完だったから･･･
しかも大人っつーより子供向けアニメっぽいシナリオやで・・・
しかも大人っつーより子供向けアニメっぽいシナリオやで・・・
308 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 09:40:40.41 ID:0TubS21B0
The Rising Sunか覚えてるぞｗ
体験版やったけどさすがに買わなかったなｗ
プレイする気なくなるくらいやたら重くて体験版が苦痛で苦痛でさすがにあれは投げたわｗ
マップ移動があまりに苦痛で話にならないレベルだしヒロインも大して可愛くなかったしな
あれじゃ売れなくて当然というか悪い意味で記憶に残ってる
爆死は当然だと思うが
大体それいったら主流の学園モノで爆死したタイトルなんて腐るほどあるだろうよ
というか爆死とかそういう発想自体が業界を必要以上に縛ってるんじゃないのか？
体験版やったけどさすがに買わなかったなｗ
プレイする気なくなるくらいやたら重くて体験版が苦痛で苦痛でさすがにあれは投げたわｗ
マップ移動があまりに苦痛で話にならないレベルだしヒロインも大して可愛くなかったしな
あれじゃ売れなくて当然というか悪い意味で記憶に残ってる
爆死は当然だと思うが
大体それいったら主流の学園モノで爆死したタイトルなんて腐るほどあるだろうよ
というか爆死とかそういう発想自体が業界を必要以上に縛ってるんじゃないのか？
309 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 09:46:28.69 ID:mlVZW3oI0
The Rising Sunのレビュー見たけどボロクソじゃねえか
糞ゲー1本でジャンル全体を否定されても困る
糞ゲー1本でジャンル全体を否定されても困る
310 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 09:55:23.59 ID:vUvz8csM0
サスペンス、ミステリーの魅力を引き出すという意味ではR-18は合うと思うよ
けど面白いストーリーやたくさんの選択肢を用意するコストに見あうだけ売れないから、エロゲで売るのは向いてない
万が一つまらんストーリーに仕上がったら目も当てられんクソゲ化するリスクもある
学園でまったりいちゃいちゃしてるだけのほうが話書くのも外注だすのもゲームづくりも簡単だし、リスクも低く売上げもいい
けど面白いストーリーやたくさんの選択肢を用意するコストに見あうだけ売れないから、エロゲで売るのは向いてない
万が一つまらんストーリーに仕上がったら目も当てられんクソゲ化するリスクもある
学園でまったりいちゃいちゃしてるだけのほうが話書くのも外注だすのもゲームづくりも簡単だし、リスクも低く売上げもいい
311 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 09:58:38.06 ID:UjUm9s430
クソだってことはよく知ってるわい。
でも、「体験版の動作が重かった(から買わなかった)」
「(買ってないけど)レビュー見たらボロクソだったからクソ」
という評価基準は、このスレでは蛇蝎のごとく嫌われている
萌えゲーユーザーとどう違うというのか。
推理ものって、レビュー見たら終わりという面もあるんだよな。
たとえば「意外性のないオチ」といわれたら買う気は起こらない。
ユーザーがひとり手探りで作品の魅力を深めてくれた時代なら良かったが、
レビューという名目でネタバレ全盛のご時世では色々厳しい。
でも、「体験版の動作が重かった(から買わなかった)」
「(買ってないけど)レビュー見たらボロクソだったからクソ」
という評価基準は、このスレでは蛇蝎のごとく嫌われている
萌えゲーユーザーとどう違うというのか。
推理ものって、レビュー見たら終わりという面もあるんだよな。
たとえば「意外性のないオチ」といわれたら買う気は起こらない。
ユーザーがひとり手探りで作品の魅力を深めてくれた時代なら良かったが、
レビューという名目でネタバレ全盛のご時世では色々厳しい。
312 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 10:11:14.37 ID:0TubS21B0
>>311
程度ってもんがあるだろ程度ってもんが
実際それくらい酷かったんだぞ体験版(今でも悪しき記憶として残ってるくらいなんだぞ)
エロゲが元気だった頃とはいえ、毎月買える金も限られてる中
まさか右も左もよくわかってないライト層でもあるまいに
わざわざそんな目に見えた地雷にあえて手を出すほどドMでもないし馬鹿でもないぞｗ
実際クソだって評価されてるってことはその感覚(直感)は正しかったって事だろ
程度ってもんがあるだろ程度ってもんが
実際それくらい酷かったんだぞ体験版(今でも悪しき記憶として残ってるくらいなんだぞ)
エロゲが元気だった頃とはいえ、毎月買える金も限られてる中
まさか右も左もよくわかってないライト層でもあるまいに
わざわざそんな目に見えた地雷にあえて手を出すほどドMでもないし馬鹿でもないぞｗ
実際クソだって評価されてるってことはその感覚(直感)は正しかったって事だろ
313 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 10:14:41.87 ID:mlVZW3oI0
314 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 10:16:07.68 ID:qE/QgvLL0
5年前なら媚肉の香りを例にしたらいいんでない
The Rising Sunは俺みたいな絵師買いか地雷覚悟の懐古層しか買ってないと思うよ
The Rising Sunは俺みたいな絵師買いか地雷覚悟の懐古層しか買ってないと思うよ
315 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 10:23:05.91 ID:ogrTfL0i0
推理ADVなんてコンピューターゲームが珍しかった黎明期だから
目新しくて通用してたようなもんだろ
同じ選択肢を何度も選ぶフラグ立てで時間潰させるシステムが現在に通用するわけないし
（極一部の懐古趣味のおっさんだけが「俺って紙芝居じゃない知的な遊び方してるぜ！」とご満悦なだけ）
市販のミステリ小説にとても太刀打ちできない
ゴミシナリオで、ミステリとしての評価もえられっこない
オホーツクも神宮寺も話だけとりゃ、2時間サスペンス以下のゴミだぜ
目新しくて通用してたようなもんだろ
同じ選択肢を何度も選ぶフラグ立てで時間潰させるシステムが現在に通用するわけないし
（極一部の懐古趣味のおっさんだけが「俺って紙芝居じゃない知的な遊び方してるぜ！」とご満悦なだけ）
市販のミステリ小説にとても太刀打ちできない
ゴミシナリオで、ミステリとしての評価もえられっこない
オホーツクも神宮寺も話だけとりゃ、2時間サスペンス以下のゴミだぜ
316 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 10:29:36.96 ID:B1Ddfcir0
厨二バトルは話としては良くても紙芝居とは相性悪いでしょ
バトルシーンとか一枚絵・立ち絵で演出してもしょぼいことに
バトルシーンとか一枚絵・立ち絵で演出してもしょぼいことに
317 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 10:36:48.24 ID:0TubS21B0
>>315
虚ノ少女がそこそこ売れた理由を説明してもらえないか？
虚ノ少女がそこそこ売れた理由を説明してもらえないか？
318 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 10:48:56.03 ID:ogrTfL0i0
319 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 10:54:08.33 ID:0TubS21B0
320 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 10:55:26.61 ID:R+J4scR9O
そこそこってどれくらい売れたんだ？
321 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 10:56:32.69 ID:ogrTfL0i0
322 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 10:57:15.13 ID:ogrTfL0i0
×日本史上
○日本ミステリ史上
○日本ミステリ史上
323 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 10:58:56.33 ID:xPuAI6Le0
若い人間に名著の美味しいところを体験させる作品作りは恥じゃないよ
ちゃんとリスペクト精神を反映させていればの話だが
ちゃんとリスペクト精神を反映させていればの話だが
324 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 10:59:46.73 ID:0TubS21B0
>>320
雑誌のデータはまだ発売されてないからわからないが
大手通販のランキングではこんな感じ
986 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 20:52:58.99 ID:kaAG+Swu0
Getchu.com：セールスランキング ※2月1日～3月2日まで
http://www.getchu.com/all/rank_sales.html?genre=pc_soft
01 プリズム◇リコレクション！ 初回限定版 クロシェット
02 ハピメア パープルソフトウェア
03 SISTERS～夏の最後の日～ Ultra Edition Jellyfish（ジェリーフィッシュ）
04 パステルチャイム3 バインドシーカー ALICESOFT
05 虚ノ少女 初回限定版 Innocent Grey
06 木洩れ陽のノスタルジーカ -Raggio di sole nostalgico- 初回限定版 STREGA
07 ラヴレッシブ スミレ
08 モテすぎて修羅場なオレ プラリネ
09 デデンデン！ One-up
10 わがままミルクDEしてあげる ～エッチなお姉さんたちとのドピュドピュホームシェア生活～ アトリエかぐや Honky-Tonk Pumpkin
雑誌のデータはまだ発売されてないからわからないが
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325 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 11:04:18.39 ID:ogrTfL0i0
>>323
京極だって別に小難しい哲学書じゃなく
普通のエンタメ・ミステリであって
キャラ小説として読める程度の中身だぜ
推理おしの奴らって学園ものや厨二バトルをバカにして
「大人向け」だの言ってただろ。
大人向けのエンタメのはずが、エンタメ小説をパクったデッドコピーだして
「名著のおいしいところを体験させる(ｷﾘｯ」って
楽しむのはどんだけ薄っぺらい大人なんだよ
京極だって別に小難しい哲学書じゃなく
普通のエンタメ・ミステリであって
キャラ小説として読める程度の中身だぜ
推理おしの奴らって学園ものや厨二バトルをバカにして
「大人向け」だの言ってただろ。
大人向けのエンタメのはずが、エンタメ小説をパクったデッドコピーだして
「名著のおいしいところを体験させる(ｷﾘｯ」って
楽しむのはどんだけ薄っぺらい大人なんだよ
326 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 11:13:43.87 ID:JFhgKZTT0
>>311
でも逆に体験版の出来がよければ売り上げが上がる
体験版はゲームの一部を見せてくれるんだからゲームの出来を占いやすい
個人のレビューはその人の主観が反映されやすいから、感性が合わなければ参考になりづらいところがある
もちろん致命的なバグやプレイ時間みたいな客観性が強い要素は参考になると思うけどね
でも逆に体験版の出来がよければ売り上げが上がる
体験版はゲームの一部を見せてくれるんだからゲームの出来を占いやすい
個人のレビューはその人の主観が反映されやすいから、感性が合わなければ参考になりづらいところがある
もちろん致命的なバグやプレイ時間みたいな客観性が強い要素は参考になると思うけどね
327 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 11:15:26.54 ID:0TubS21B0
>>325
お前本当に悪い部分ばかり見ようとするのな、しかも最初からありきで語ろうとする
そういうのしかプレイしたことないのか？
では今氾濫してる学園モノや厨二モノがそんなに高尚なジャンルだとでも？
かつての推理系ADVを凌駕するおとな向けのシナリオなのか？あれが？？
正直煽りたいだけにか取れないんだが・・・
お前本当に悪い部分ばかり見ようとするのな、しかも最初からありきで語ろうとする
そういうのしかプレイしたことないのか？
では今氾濫してる学園モノや厨二モノがそんなに高尚なジャンルだとでも？
かつての推理系ADVを凌駕するおとな向けのシナリオなのか？あれが？？
正直煽りたいだけにか取れないんだが・・・
328 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 12:05:35.02 ID:R+J4scR9O
329 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 12:07:40.80 ID:ogrTfL0i0
>>327
俺はエロゲごときで大人向けだの気取ること自体バカくさいと思ってるよ
出来損ないのデッドコピーを大人の娯楽だのと称賛するのは滑稽でしかない
ミステリもどきで勝負したって所詮、ゴミかパクリしか出てこないが
学園萌えは少なくとも丸パクリに比べて、独自の文化を築いてると思ってるよ
ライターだって話は糞だが、萌えキャラを作ることにかけては一流な奴が沢山いる
そりゃ萌えを追及してる業界なんだから当たり前だよな
ただ現在はラノベあたりにライターごと奪われつつある状況なわけだが
ラノベといえば過去には名作を出したミステリ作家でさえ
時流に乗ろうとイラスト付萌えキャラ小説に傾倒しようとするも致命的にセンスがなくて沈没
なんて例も珍らしくない
地味な良作ミステリで食える時代でもないからな
学園萌えだって、その道を突き詰めれば独自の価値もあるしいいことなんじゃないの
俺はエロゲごときで大人向けだの気取ること自体バカくさいと思ってるよ
出来損ないのデッドコピーを大人の娯楽だのと称賛するのは滑稽でしかない
ミステリもどきで勝負したって所詮、ゴミかパクリしか出てこないが
学園萌えは少なくとも丸パクリに比べて、独自の文化を築いてると思ってるよ
ライターだって話は糞だが、萌えキャラを作ることにかけては一流な奴が沢山いる
そりゃ萌えを追及してる業界なんだから当たり前だよな
ただ現在はラノベあたりにライターごと奪われつつある状況なわけだが
ラノベといえば過去には名作を出したミステリ作家でさえ
時流に乗ろうとイラスト付萌えキャラ小説に傾倒しようとするも致命的にセンスがなくて沈没
なんて例も珍らしくない
地味な良作ミステリで食える時代でもないからな
学園萌えだって、その道を突き詰めれば独自の価値もあるしいいことなんじゃないの
330 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 12:35:42.79 ID:soEsbLTn0
ゲームとしての完成度が高ければ何でもいい
331 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 12:39:57.76 ID:Cv2Ar1WmP
体験版無いとどうしてもレビューページに頼ることになるから、
そこでネガキャンされたらメーカーとしてはどうしようもなくなる
だから体験版出して直接ユーザー個人に批評してもらって、気に入ったら
買うというシステムになってる
このシステムは悪くないと思うよ
ステマやネガキャンをある程度排除出来るんだから
そこでネガキャンされたらメーカーとしてはどうしようもなくなる
だから体験版出して直接ユーザー個人に批評してもらって、気に入ったら
買うというシステムになってる
このシステムは悪くないと思うよ
ステマやネガキャンをある程度排除出来るんだから
332 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 12:43:00.21 ID:WYygKPNk0
>>324
結構知名度があるイノグレですらそのぐらいなのかって感想だな
これが無名のブランドだったら話題にすらのぼらず消えるんだろう
ライラックソフトから「endsleep」が出るがご覧の通りだしな
だからこそ多くのブランドは需要が安定している萌えゲーか特化抜きゲーに奔るんだろうね
結構知名度があるイノグレですらそのぐらいなのかって感想だな
これが無名のブランドだったら話題にすらのぼらず消えるんだろう
ライラックソフトから「endsleep」が出るがご覧の通りだしな
だからこそ多くのブランドは需要が安定している萌えゲーか特化抜きゲーに奔るんだろうね
333 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 13:48:54.15 ID:h2mXH2od0
>>329
おいおいｗ只でさえキモオタ向けばかりで一般が退きまくってるのに
これ以上学園萌えばかりを推し進めてどうすんだよ
第一それではますます退かれて本当に童貞少年向けのキモいジャンルとして
完全に特異ジャンル化やニッチ化してしまうだけで自殺行為
おいおいｗ只でさえキモオタ向けばかりで一般が退きまくってるのに
これ以上学園萌えばかりを推し進めてどうすんだよ
第一それではますます退かれて本当に童貞少年向けのキモいジャンルとして
完全に特異ジャンル化やニッチ化してしまうだけで自殺行為
334 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 13:50:57.35 ID:h2mXH2od0
>>332
そしてますます一極化&衰退まっしぐらスパラルを加速させる気かよ
そしてますます一極化&衰退まっしぐらスパラルを加速させる気かよ
335 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 13:53:52.50 ID:Ef6o+QVW0
>>324
それ最新更新されてるぜ
それ最新更新されてるぜ
336 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 14:18:56.91 ID:p8ONRXrn0
337 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 15:46:14.29 ID:JFhgKZTT0
>>332
値段が高い
多少のヒット作を出したメーカーはいくらでもある
２ちゃんで話題にならなくても売れてるゲームはいくらでもある
ネットでのステマに影響されない層にも売りたければ値段が安い廉価版を出したほうがいい
不景気だからまとまった金を持ってる消費者は昔より少ないからな
値段が高い
多少のヒット作を出したメーカーはいくらでもある
２ちゃんで話題にならなくても売れてるゲームはいくらでもある
ネットでのステマに影響されない層にも売りたければ値段が安い廉価版を出したほうがいい
不景気だからまとまった金を持ってる消費者は昔より少ないからな
338 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 15:58:48.11 ID:JFhgKZTT0
ダウンロード販売のランキング上位は陵辱ゲーや抜きゲーが多い
シナリオゲーを好んでやるプレイヤーは繊細な奴が多いから箱があるゲームが好きそう
シナリオゲーを好んでやるプレイヤーは繊細な奴が多いから箱があるゲームが好きそう
339 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 16:28:17.52 ID:QtEYvAQZ0
>>338
俺はエロゲ買うためにわざわざ遠出したくないからDL販売好き。
抜きゲーくらいしか新作は販売されないのが嫌だけど。
古いゲームは良いシナリオゲーも結構あるのでよく買ってる。
箱とか説明書とか捨てるのに困って邪魔なだけなのでそういう面でもありがたい。
全部DL販売になればいいのにってレベル。
まぁ身近に販売店があればそっちで買ったっていいんだけど。
エロゲ売ってる店少なすぎ。TSUTAYAで売れよ！
俺はエロゲ買うためにわざわざ遠出したくないからDL販売好き。
抜きゲーくらいしか新作は販売されないのが嫌だけど。
古いゲームは良いシナリオゲーも結構あるのでよく買ってる。
箱とか説明書とか捨てるのに困って邪魔なだけなのでそういう面でもありがたい。
全部DL販売になればいいのにってレベル。
まぁ身近に販売店があればそっちで買ったっていいんだけど。
エロゲ売ってる店少なすぎ。TSUTAYAで売れよ！
340 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 16:56:26.96 ID:juLwtagA0
リトルプリンセスリメイクｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
http://livedoor.blogimg.jp/alicesoft2010/imgs/b/1/b13a487b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/alicesoft2010/imgs/b/1/b13a487b.jpg
341 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 16:58:06.00 ID:n8VlPf7z0
342 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 17:02:46.96 ID:nPd5F7Ui0
今日のノストラダムスに聞いてみろスレはここになります
take2
take2
343 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 17:58:09.12 ID:JFhgKZTT0
344 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 18:07:17.58 ID:EzsbV0lB0
確かに売れてるわりに話題に上らないタイトルが増えた気がするな
特に2ch系になるとその傾向が顕著
特に2ch系になるとその傾向が顕著
345 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 18:20:06.44 ID:PalvQU3+0
>>343
いやまて、話題性に乏しいのはSistersだけだろ
いやまて、話題性に乏しいのはSistersだけだろ
346 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 18:25:29.30 ID:nPd5F7Ui0
Sistersはわりと話題になっているような……
話題にならないのはバグあり未完成の薄味萌えゲーが大半だからなんですけどね（´・ω・｀）
話題にならないのはバグあり未完成の薄味萌えゲーが大半だからなんですけどね（´・ω・｀）
347 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 18:45:26.05 ID:p8ONRXrn0
Sistersは出たあとよりも出る前にいつ出るんだと話題になってた
エロゲ板では
世間ではしらねｗ
エロゲ板では
世間ではしらねｗ
348 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 19:33:56.18 ID:qoEldOnk0
このスレの人って最近のエロゲさっぱり買ってなさそうだね
349 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 19:50:51.96 ID:NU9Ta5ob0
さすがに買ってるんじゃね？
買いもせずにこんな板で延々と愚痴るとかちょっと精神的に病気だろ
買いもせずにこんな板で延々と愚痴るとかちょっと精神的に病気だろ
350 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 19:59:46.67 ID:nPd5F7Ui0
枕詞的に貶し言葉つけてボクシングする人もね
351 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 20:31:00.31 ID:ftv5CP2v0
愚痴るってことは完全に見捨てて去ったわけではないってことでしょ。
自分も全く買わないというわけではないけれど、新品での購入は以前から
好きなメンツの作品の所謂信者買いだけになっちゃってるな。
ダーク系は最初から連中の視界に入っていない分、まだ頑張れている方
じゃない？ 自分みたいな泥沼系好きが一番今のエロゲ界に居場所がない。
自分も全く買わないというわけではないけれど、新品での購入は以前から
好きなメンツの作品の所謂信者買いだけになっちゃってるな。
ダーク系は最初から連中の視界に入っていない分、まだ頑張れている方
じゃない？ 自分みたいな泥沼系好きが一番今のエロゲ界に居場所がない。
352 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 20:59:50.09 ID:lAndY7et0
エロゲの世代も幅広くなったからなぁ
一回り違って同じ好みは難しいので
盛り上がり難い土壌になってる
一回り違って同じ好みは難しいので
盛り上がり難い土壌になってる
353 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 21:23:49.11 ID:QtEYvAQZ0
なぜかFATEを叩きまくるような人達がいるからなぁ。
自分が好き嫌いを語るならいいけど
FATEを好きって言ってるようじゃレベル低い的な論調で叩きまくるからな。
自分が好き嫌いを語るならいいけど
FATEを好きって言ってるようじゃレベル低い的な論調で叩きまくるからな。
354 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 21:33:53.51 ID:arXurFS50
Fateがダメなやつってランスとかもダメなんじゃね？
355 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 21:39:50.83 ID:9goGNK0D0
>>353
Fateか、自分も正直あまり好きじゃないってか入り込めないわ
とりあえずランスロットやギネヴィアを勝手に亡き者にするなよとは言いたい
妃いるはずなのに女だった設定はないだろ、なんちゃってパロディとして楽しむにしてもあれはちょっと
アーサー王とか別に無理して出さなくていいし普通にオリキャラとして出してりゃいいものを
聖杯伝説を持ち出したのは海外で受けることを意識したんだろうか？
Fateか、自分も正直あまり好きじゃないってか入り込めないわ
とりあえずランスロットやギネヴィアを勝手に亡き者にするなよとは言いたい
妃いるはずなのに女だった設定はないだろ、なんちゃってパロディとして楽しむにしてもあれはちょっと
アーサー王とか別に無理して出さなくていいし普通にオリキャラとして出してりゃいいものを
聖杯伝説を持ち出したのは海外で受けることを意識したんだろうか？
356 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 21:54:09.49 ID:lAndY7et0
アーサー王なのは厨二的だからだろう
下地が学生の妄想小説なんだから
女にしたのはエロゲで売る為
売れた今になって男で昔のプロトタイプFateを小出しにして様子を見てる
下地が学生の妄想小説なんだから
女にしたのはエロゲで売る為
売れた今になって男で昔のプロトタイプFateを小出しにして様子を見てる
357 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 21:58:44.29 ID:QtEYvAQZ0
実際に売れてあれだけのファンを作り出し、エロゲだった事なんてすでに忘れられてる
どんなものでも嫌いな人はいるし、嫌いな部分を語るのはどんどんして良いと思うんだが
>>356みたいに厨二とか妄想とか悪意があるとしか思えない言葉を使ってライターを叩く奴には嫌悪感を感じる。
どんなものでも嫌いな人はいるし、嫌いな部分を語るのはどんどんして良いと思うんだが
>>356みたいに厨二とか妄想とか悪意があるとしか思えない言葉を使ってライターを叩く奴には嫌悪感を感じる。
358 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 22:04:58.21 ID:pVvvhYm30
エロゲーは抜きゲー以外出なくていいよ
シナリオゲーとか泣きゲーは誰得なん
シナリオゲーとか泣きゲーは誰得なん
359 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 22:10:26.11 ID:8N92jKZZ0
抜きゲーだけだったら、AVやエロ漫画と同じただの下半身産業になるけどな。
衰退も繁栄もなにもない。
衰退も繁栄もなにもない。
360 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 22:18:29.93 ID:WYygKPNk0
エロ漫画は知らんがAVも衰退しているから
下半身産業を貫いても多分厳しいだろうね
AVは更に販売方法とかいろいろあがいてアレだし
下半身産業を貫いても多分厳しいだろうね
AVは更に販売方法とかいろいろあがいてアレだし
361 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 22:38:21.48 ID:lAndY7et0
>>357
すまなかった、叩く意図は無かった
妄想は言い過ぎた
小説なんてみんな妄想なんだからわざわざつける必要はなかった
厨二は罵倒語だったな
個人的に文化に高尚なことを求めてないので
学生含めて低年齢が叩きになるという認識が足りなかった
すまなかった、叩く意図は無かった
妄想は言い過ぎた
小説なんてみんな妄想なんだからわざわざつける必要はなかった
厨二は罵倒語だったな
個人的に文化に高尚なことを求めてないので
学生含めて低年齢が叩きになるという認識が足りなかった
362 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 22:38:47.57 ID:nPd5F7Ui0
エロが楽しいんじゃなくてルール破るのが楽しいだけだからな
（清純な）女子高生にセックスさせるとか、タブーだったわけだし
タブーの消えた世界で女子高生の服脱がせても当たり前すぎてつまらない
つか清純さの欠片もないことが露呈しまくってる
ってこの前工作に書いたらスレ落ちたな
（清純な）女子高生にセックスさせるとか、タブーだったわけだし
タブーの消えた世界で女子高生の服脱がせても当たり前すぎてつまらない
つか清純さの欠片もないことが露呈しまくってる
ってこの前工作に書いたらスレ落ちたな
363 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 22:52:09.55 ID:lAndY7et0
若い子求めるのは人間の本能
高校生ぐらいが一番健康な子供が産まれる可能性が高い
タブーだけど
高校生ぐらいが一番健康な子供が産まれる可能性が高い
タブーだけど
364 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 23:07:31.43 ID:+DVhMGIa0
セーブデータ扱うサイトが減ってくのも衰退の表れなんかね
去年からそこそこの規模のところが2つ消滅、この3月でさらに1つ消える
サガがあればとりあえずおｋとはいえねえ
去年からそこそこの規模のところが2つ消滅、この3月でさらに1つ消える
サガがあればとりあえずおｋとはいえねえ
365 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 23:17:15.51 ID:XnP7k2Jn0
>>360
下半身産業全般というより、AVの衰退は回線の高速化、プラス動画サイト登場で
そっちに移行してるからでしょ。有料サイトも結構儲かってるんじゃね？
AVよりもコスパ良いだろうし。
モザイクだらけのAVなんてレンタルでも借りたいとは思わない。
下半身産業全般というより、AVの衰退は回線の高速化、プラス動画サイト登場で
そっちに移行してるからでしょ。有料サイトも結構儲かってるんじゃね？
AVよりもコスパ良いだろうし。
モザイクだらけのAVなんてレンタルでも借りたいとは思わない。
366 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 23:20:51.51 ID:WYygKPNk0
>>365
どっちにしろただの下半身産業だから余計に代替される可能性が高いってことだな
どっちにしろただの下半身産業だから余計に代替される可能性が高いってことだな
367 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 23:28:22.30 ID:RaC5F4L30
ＡＶは無臭、エロゲは同人に流れてるだけで合計したらそんなに変わらないんじゃ
やってるとこ的に○税とかマネ○ンとかありそうだし統計は取れないからはっきりした数字は分からないだろうけど
やってるとこ的に○税とかマネ○ンとかありそうだし統計は取れないからはっきりした数字は分からないだろうけど
368 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/13(水) 23:36:49.37 ID:nPd5F7Ui0
メンドクサイから前スレ読んでくれば
369 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 01:05:50.13 ID:fwcwHbn40
>>353
そういう奴が持ち上げるのがEVEシリーズ、YU-NO、クロスチャンネル、腐り姫とかだな
30代の濃いシナリオゲーオタの評価が高いゲームだね
>>352
ジェネレーションギャップが大きくなってきてそうだね
若いエロゲオタはEVEシリーズ、YU-NOは存在すら知らない奴が多いと思う
そういう奴が持ち上げるのがEVEシリーズ、YU-NO、クロスチャンネル、腐り姫とかだな
30代の濃いシナリオゲーオタの評価が高いゲームだね
>>352
ジェネレーションギャップが大きくなってきてそうだね
若いエロゲオタはEVEシリーズ、YU-NOは存在すら知らない奴が多いと思う
370 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 01:11:45.49 ID:FIREKTFv0
気持ちのいいくらいのレッテル張り
371 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 01:11:54.58 ID:oLH8bwW00
372 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 01:13:45.67 ID:tfUpIDpC0
EVEとかYU-NOってむしろ今の若い世代直撃なんじゃないの？
373 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 01:19:05.86 ID:fwcwHbn40
374 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 01:23:57.27 ID:tfUpIDpC0
375 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 01:25:25.24 ID:sfu+y+gI0
そういやエロゲだけじゃなくオタクジャンルって５年だか６年だかで層が入れ替わっているという話を聞いたことがあるな
２０００年代前半の作品なんて自ら作品を漁る人でないと知らないだろうな
２０００年代前半の作品なんて自ら作品を漁る人でないと知らないだろうな
376 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 01:29:34.44 ID:fwcwHbn40
EVEやYU-NOの直撃世代は30代後半～40代前半くらいだろ
コンシューマ版をやった奴も20代後半くらいまでが多いと思う
コンシューマ版をやった奴も20代後半くらいまでが多いと思う
377 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 02:10:03.13 ID:dcw9hZ/80
>>373
関係ないけどその中に腐り姫が混じってるのは違和感ありすぎ。
>>376
俺は菅野がいなければエロゲやってなかった。
去年の一昨年の訃報は本当悲しかった。
そんな俺は32歳。
いい年してエロゲやってんなって思われるが一生やるつもりだわ。
関係ないけどその中に腐り姫が混じってるのは違和感ありすぎ。
>>376
俺は菅野がいなければエロゲやってなかった。
去年の一昨年の訃報は本当悲しかった。
そんな俺は32歳。
いい年してエロゲやってんなって思われるが一生やるつもりだわ。
378 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 03:00:10.17 ID:16s4h/eq0
>>357
オレには>>356のどこに悪意があるのか理解できない
Fateはどの角度から見ても厨二的だろう
妄想云々も事実誤認がないならどの作品でもそうだし
正直盲目的な信者はアンチと同じくらい嫌悪感を感じる
オレには>>356のどこに悪意があるのか理解できない
Fateはどの角度から見ても厨二的だろう
妄想云々も事実誤認がないならどの作品でもそうだし
正直盲目的な信者はアンチと同じくらい嫌悪感を感じる
379 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 05:03:10.31 ID:bQGT6mO3O
Fateは嫌いじゃないが、Fate信者はワンピ信者に通じる気持ち悪さを感じる
ぶっちゃけアンチよりよっぽどうざい
ぶっちゃけアンチよりよっぽどうざい
380 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 05:17:16.63 ID:JYJJI5/NP
なんか知らんが型月が嫌いなのはわかったから
381 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 07:21:57.55 ID:FIREKTFv0
アンチと同じくらい～、アンチより～
となんで第三者目線なんだろうな。アンチって
となんで第三者目線なんだろうな。アンチって
382 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 08:00:55.40 ID:ibzRmp2M0
>>381
379と380の末尾みてわざわざ触って火病起こすとか大丈夫か？
379と380の末尾みてわざわざ触って火病起こすとか大丈夫か？
383 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 08:11:54.88 ID:FIREKTFv0
わざわざ触って火病？
ふと疑問に思っただけなんだが？
ふと疑問に思っただけなんだが？
384 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 08:25:53.82 ID:ibzRmp2M0
>>383
理解できないのかよ＞P2とケータイ
理解できないのかよ＞P2とケータイ
385 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 08:45:29.79 ID:FIREKTFv0
386 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 08:54:12.36 ID:ibzRmp2M0
387 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 08:59:50.51 ID:FIREKTFv0
なにをそんなにカリカリしてるんだ？
ちょっとした疑問にここまで絡んでくるってちょっと異常だぞ？
「わざわざ触って火病起こす」の実演でもしてくれているのか？
ちょっとした疑問にここまで絡んでくるってちょっと異常だぞ？
「わざわざ触って火病起こす」の実演でもしてくれているのか？
388 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 09:07:08.37 ID:ibzRmp2M0
すまん
どうやらこいつも触ってはいけない典型だったようだ
ID真っ赤にしてご苦労様
どうやらこいつも触ってはいけない典型だったようだ
ID真っ赤にしてご苦労様
389 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 09:09:37.15 ID:FIREKTFv0
勝利宣言しなきゃ気がすまないって言うのも難儀な正確だねぇ･･･
390 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 10:54:56.83 ID:em7PPtYP0
ニコ生主がエロゲ『ハピメア』を割る→エロゲ会社にバレるも開き直る
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1363225217/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1363225217/l50
391 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 11:17:08.54 ID:asdnRfY90
そういうのはここに貼らないでハピメアのスレに貼ってそっちでやりなよ
エロゲの衰退とも関係ねーし、ここで妙なことやらないでくれ
エロゲの衰退とも関係ねーし、ここで妙なことやらないでくれ
392 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 11:34:28.78 ID:aPTZw+QT0
>>379
TYPE-MOONの月姫は、Leafの「痕」の再来だ、といわれて評価高かったんだけどな
それからFATEを出したから、黎明期のファンは？？って首をかしげた
ノベルゲーなのに何故「魔力 A++」みたいな話が出てくるのかと。。
TYPE-MOONの月姫は、Leafの「痕」の再来だ、といわれて評価高かったんだけどな
それからFATEを出したから、黎明期のファンは？？って首をかしげた
ノベルゲーなのに何故「魔力 A++」みたいな話が出てくるのかと。。
393 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 11:34:33.61 ID:7xrITCWy0
評価高いものをプレイしてる間にドンドン新作が出てる
だから新作を買う必要がない
高評価作品の安い中古と、地雷かもしれない高い新作なら誰だって前者を選ぶ
メーカーには金が入らない
プレイ本数300本中、新品で買ったのは30本くらいでそれも好きなメーカーへのお布施ばかり
もっとDL販売しろや
だから新作を買う必要がない
高評価作品の安い中古と、地雷かもしれない高い新作なら誰だって前者を選ぶ
メーカーには金が入らない
プレイ本数300本中、新品で買ったのは30本くらいでそれも好きなメーカーへのお布施ばかり
もっとDL販売しろや
394 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 11:55:39.16 ID:oPvIdn4a0
>>391
衰退と密接な関係あるだろｗ 割れだぞ。
衰退と密接な関係あるだろｗ 割れだぞ。
395 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 11:57:42.23 ID:sXcUT3bQ0
エロゲって普通新作買ってプレイし終わったら
手放したくないもの除いてとっとと中古に売るってのが普通じゃね
ふっちゃけエロゲの買取価格ってコンシューマーよりずっと高く買い取ってくれるから
その高い買取価格をあてにしてフルプライスが割高でも買えるって面がかなりあるのは事実
つかエロゲ市場って中古市場ありきではじめて保ってられるとこあるし
中古に売るって手段がなくなったら、とっとと潰れてしまうだけなのは目に見えてる
あと最初から中古に売るという選択肢が取れない割高なDL販売に関しては
買取価格の安い抜き用の低価格ゲーくらいしか真面目に検討しようとか思わないけどなぁ
ロープライスって売っても本当に二束三文だから
中古に売らなくても大して出費に違いはないからわりと手は出しやすいと思う
けどフルプライスは丸々金掛かる事になるよほど欲しい物でもないとまず手は出せないなぁ
手放したくないもの除いてとっとと中古に売るってのが普通じゃね
ふっちゃけエロゲの買取価格ってコンシューマーよりずっと高く買い取ってくれるから
その高い買取価格をあてにしてフルプライスが割高でも買えるって面がかなりあるのは事実
つかエロゲ市場って中古市場ありきではじめて保ってられるとこあるし
中古に売るって手段がなくなったら、とっとと潰れてしまうだけなのは目に見えてる
あと最初から中古に売るという選択肢が取れない割高なDL販売に関しては
買取価格の安い抜き用の低価格ゲーくらいしか真面目に検討しようとか思わないけどなぁ
ロープライスって売っても本当に二束三文だから
中古に売らなくても大して出費に違いはないからわりと手は出しやすいと思う
けどフルプライスは丸々金掛かる事になるよほど欲しい物でもないとまず手は出せないなぁ
396 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 12:04:24.07 ID:oPvIdn4a0
売る習慣がとくにないから、最近高いんであんまり買わなくなったわ。
飽きたら売るけど安いし。
飽きたら売るけど安いし。
397 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 12:21:52.87 ID:sXcUT3bQ0
>>396
フルプライスなら値崩れの度合いにもよるけど
大体4千円～2千円程度で買い取ってくれるよ
たとえば新作(通常版)を七千円前後出して買ったとして
それを中古に売れば差額3千円～5千円弱程度で買えるってことになる
この差はお金出す側にとってはかなり大きい
フルプライスなら値崩れの度合いにもよるけど
大体4千円～2千円程度で買い取ってくれるよ
たとえば新作(通常版)を七千円前後出して買ったとして
それを中古に売れば差額3千円～5千円弱程度で買えるってことになる
この差はお金出す側にとってはかなり大きい
398 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 12:28:26.42 ID:oPvIdn4a0
399 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 12:33:00.21 ID:7xrITCWy0
だいたい評価高いの中古で買って売るから1年くらい経ってから売っても全然値崩れしない
中古5000~6000で買って買取が3000~4000
差額わずか2000円、エロゲ安すぎワロタ
秋葉まで30分だから月１～２で行ってはエロゲ買ってる
中古5000~6000で買って買取が3000~4000
差額わずか2000円、エロゲ安すぎワロタ
秋葉まで30分だから月１～２で行ってはエロゲ買ってる
400 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 12:44:20.68 ID:yHqB5FQC0
中古市場に流れるころにはコピー回避も割られてP2Pで流通してるだろうから、中古買取は絶賛下落中
401 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 15:16:28.71 ID:Q7U7gLwZ0
ただの萌えゲーよりシナリオゲーのほうが好きだ。
可愛いヒロインとイチャイチャするだけでは物足りない。
謎深まる事件、血沸き立つ戦闘、鬼気迫る狂気、滑稽極まる喜劇、魂震える感動、
何でもいい。キャラだけでなくシナリオで楽しませてくれ。
可愛いヒロインとイチャイチャするだけでは物足りない。
謎深まる事件、血沸き立つ戦闘、鬼気迫る狂気、滑稽極まる喜劇、魂震える感動、
何でもいい。キャラだけでなくシナリオで楽しませてくれ。
402 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 15:22:52.05 ID:1aB/GB+R0
ただのシナリオゲーより萌えゲーのほうが好きだ。
可愛いヒロインとイチャイチャするだけで満足だ。
絆深まる恋愛、血沸き立つセクロス、鬼気迫る男根、滑稽極まる喜劇、魂震える感動、
何でもいい。シナリオだけでなくキャラで楽しませてくれ。
可愛いヒロインとイチャイチャするだけで満足だ。
絆深まる恋愛、血沸き立つセクロス、鬼気迫る男根、滑稽極まる喜劇、魂震える感動、
何でもいい。シナリオだけでなくキャラで楽しませてくれ。
403 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 15:25:17.02 ID:RXIFJdao0
>>399
そりゃメーカーの取り分ないんだから安いのは当然だ
発売後はメーカー抜きで、消費者⇔ショップ間で金とモノやり取りしてるだけなんだから
メーカーに体力なんてつくわけないし、作品内容で勝負しようとも思わなくなる
ユーザーAが特典目当てで10本買って、9本の未開封品を売却
B～Jが未開封品を購入
ここまではメーカーの出荷本数10、ユーザーも10だからまあ良いかと思うんだけど
評判良くて中古が何回転もする一方で、メーカーは初回出荷で終わりとなると
メーカーに体力なんてつくわけないし、作品内容で勝負しようとも思わなくなる
たいして金を出してないのに、あるいは一切金を出してないのに
一人前のユーザー気取りの奴が多すぎて、そういう奴の声がでかすぎて
しかも作品やメーカーの評判がその声で大きく左右される状況では
不正対策、ネット対策、モンスターユーザー対策
「いっそ自分たちでやっちまおう」とステマ実施等で人手とコストがかかれば
メーカーに体力なんてつくわけないし、作品内容で勝負しようとも思わなくなる
そりゃメーカーの取り分ないんだから安いのは当然だ
発売後はメーカー抜きで、消費者⇔ショップ間で金とモノやり取りしてるだけなんだから
メーカーに体力なんてつくわけないし、作品内容で勝負しようとも思わなくなる
ユーザーAが特典目当てで10本買って、9本の未開封品を売却
B～Jが未開封品を購入
ここまではメーカーの出荷本数10、ユーザーも10だからまあ良いかと思うんだけど
評判良くて中古が何回転もする一方で、メーカーは初回出荷で終わりとなると
メーカーに体力なんてつくわけないし、作品内容で勝負しようとも思わなくなる
たいして金を出してないのに、あるいは一切金を出してないのに
一人前のユーザー気取りの奴が多すぎて、そういう奴の声がでかすぎて
しかも作品やメーカーの評判がその声で大きく左右される状況では
不正対策、ネット対策、モンスターユーザー対策
「いっそ自分たちでやっちまおう」とステマ実施等で人手とコストがかかれば
メーカーに体力なんてつくわけないし、作品内容で勝負しようとも思わなくなる
404 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 15:31:40.25 ID:RYMmXlft0
＞ほかたび @hokatabi
＞ 27歳のITエンジニア。ゆるい系のアニメ好き。Macユーザ。クロスバイク（ビアンキ）。阪神ファン。
＞アニメ実況／スポーツ実況でのTL汚しあり。フォロー・リムーブお気楽に。
＞東京都品川区
＞アクティベーションかけるとか、方法はいろいろあると思うけど…
＞／18禁ゲー『僕が天使になった理由』制作者が激怒「発売日当日に違法アップロードにあがって、
＞削除しまくりですがちっとも追いつかない状態」 ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-15050.html
https://twitter.com/hokatabi/status/311510394546028544
「過去に様々なプロテクトを試したけど」にはアクティベーションもありますが何か？
知りもせずにドヤ顔してんじゃネーヨ…
＞ 18禁ゲーム業界全般に言えるけれども、違法コピーを嘆く割には対策が稚拙ではないか。
＞アクティベーションかけるとか、いっそログイン制のブラウザゲームにするとか、
＞工夫はいくらでもあると思うけれども。何年も前から、やることやらずに嘆いているだけの印象持ってる。
https://twitter.com/hokatabi/status/311511756251987968
10年も前からやってますが何か？
知りもせずにドヤ顔してんじゃネーヨ…
こういうヤツがいちばんムカつく
＞ 27歳のITエンジニア。ゆるい系のアニメ好き。Macユーザ。クロスバイク（ビアンキ）。阪神ファン。
＞アニメ実況／スポーツ実況でのTL汚しあり。フォロー・リムーブお気楽に。
＞東京都品川区
＞アクティベーションかけるとか、方法はいろいろあると思うけど…
＞／18禁ゲー『僕が天使になった理由』制作者が激怒「発売日当日に違法アップロードにあがって、
＞削除しまくりですがちっとも追いつかない状態」 ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-15050.html
https://twitter.com/hokatabi/status/311510394546028544
「過去に様々なプロテクトを試したけど」にはアクティベーションもありますが何か？
知りもせずにドヤ顔してんじゃネーヨ…
＞ 18禁ゲーム業界全般に言えるけれども、違法コピーを嘆く割には対策が稚拙ではないか。
＞アクティベーションかけるとか、いっそログイン制のブラウザゲームにするとか、
＞工夫はいくらでもあると思うけれども。何年も前から、やることやらずに嘆いているだけの印象持ってる。
https://twitter.com/hokatabi/status/311511756251987968
10年も前からやってますが何か？
知りもせずにドヤ顔してんじゃネーヨ…
こういうヤツがいちばんムカつく
405 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 15:43:41.15 ID:yHqB5FQC0
javaだとサーバー運営するコストがかかるだろ
406 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 15:43:54.35 ID:corxrGux0
>>402
つソシャゲ
つソシャゲ
407 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 15:55:45.51 ID:pPBD3Co80
へぇエロゲメーカーが次々にオンラインゲー市場に参入しているとは知らなかったな
しかも10年も前からブラウザゲーやってたとは驚き
ならこれでもう割れ問題とやらに悩まされることもないね、めでたしめでたし
しかも10年も前からブラウザゲーやってたとは驚き
ならこれでもう割れ問題とやらに悩まされることもないね、めでたしめでたし
408 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 16:03:04.76 ID:RYMmXlft0
チュアブルソフトが修正パッチ(とその後のおまけパッチも予定)を
メアドのみ必要な登録ユーザー限定にしようとしたら鯖落ち。
鯖落ちの所為もあるけどギャンギャン吼えて撤回させたなんて事もあるし。
アリスソフトの大帝国がダウンロード販売先行だったから認証鯖(ソフト電池)
が販売開始の零時直後に落ちて、結局朝にならないと復旧しなかったとか。
シムシティの例を見てもユーザー数の読み間違い、特に瞬間最大風速で
落ちるのはどうしても発生するけど、そうすると数少ない例を錦の御旗にして
「だからネット認証は(ﾄﾞﾔｧ」って永遠に言われるしなぁ。
メアドのみ必要な登録ユーザー限定にしようとしたら鯖落ち。
鯖落ちの所為もあるけどギャンギャン吼えて撤回させたなんて事もあるし。
アリスソフトの大帝国がダウンロード販売先行だったから認証鯖(ソフト電池)
が販売開始の零時直後に落ちて、結局朝にならないと復旧しなかったとか。
シムシティの例を見てもユーザー数の読み間違い、特に瞬間最大風速で
落ちるのはどうしても発生するけど、そうすると数少ない例を錦の御旗にして
「だからネット認証は(ﾄﾞﾔｧ」って永遠に言われるしなぁ。
409 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 16:03:59.13 ID:RYMmXlft0
>>407
程度の低い煽りしかいえないなら黙ってろカス(ﾍﾟｯ
程度の低い煽りしかいえないなら黙ってろカス(ﾍﾟｯ
410 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 16:14:37.96 ID:QLtYL7W40
しょせんエロゲはエロゲ、低俗なもの
本来世間の隅っこで肩を小さくしてて当たり前って意識が欠如してるな
そのくせ権利者意識と被害者意識だけは一人前ときてる
車内にダッチワイフ飾ってた昔のPILみたいな姿勢こそ今のエロゲ界には必要じゃね
エロ物ならきちんとエロ物のプロだという意識もって欲しいわ
本来世間の隅っこで肩を小さくしてて当たり前って意識が欠如してるな
そのくせ権利者意識と被害者意識だけは一人前ときてる
車内にダッチワイフ飾ってた昔のPILみたいな姿勢こそ今のエロゲ界には必要じゃね
エロ物ならきちんとエロ物のプロだという意識もって欲しいわ
411 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 16:44:27.26 ID:corxrGux0
らぶ彼女とかロードオブワルキューレとか出てきてるのに
ここまで頑なに拒否られるのはなんでなんだぜ
ここまで頑なに拒否られるのはなんでなんだぜ
412 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 16:55:07.05 ID:QLrJmWbu0
ターゲットが違う
413 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 17:25:44.07 ID:2ulgqyRH0
414 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 17:26:52.78 ID:corxrGux0
ＤＭＭから出てるのにターゲット違うとかありえないだろ……
415 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 17:40:38.38 ID:sfu+y+gI0
416 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 18:07:22.73 ID:corxrGux0
>>415
ゆずぱらのことね。でもどうだろう
ソシャゲって基本的に儲かっているというより、儲けたら別のゲームが始まるようにできてる
キャラに投資するコア層(キャラグッズ買いまくったり、複数買いする層)がゲーム支えるようにできてるし
その人たちが消えるとゲームが維持できなくなる。だからできるだけ遊ぶパイがでかいほどいい
エロゲだとそのプレイ人数を確保できるように思えない。それを補う広告料も払えない
それと単にカードゲームやるだけだとヴァイスシュヴァルツに勝てないと思う
その変をクリアするタイプの何かを出せばいけるかもしれない
ゆずぱらのことね。でもどうだろう
ソシャゲって基本的に儲かっているというより、儲けたら別のゲームが始まるようにできてる
キャラに投資するコア層(キャラグッズ買いまくったり、複数買いする層)がゲーム支えるようにできてるし
その人たちが消えるとゲームが維持できなくなる。だからできるだけ遊ぶパイがでかいほどいい
エロゲだとそのプレイ人数を確保できるように思えない。それを補う広告料も払えない
それと単にカードゲームやるだけだとヴァイスシュヴァルツに勝てないと思う
その変をクリアするタイプの何かを出せばいけるかもしれない
417 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 18:12:10.99 ID:sfu+y+gI0
やるんだったらゆず単独でやるより他のエロゲメーカーを巻き込んだ方がいいよね
418 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 18:33:04.96 ID:corxrGux0
んまあ……そういうことになるのかもしれない
金使わせてるだけとか批判されるけど
金使ってる人間が最大にリスペクトされる空間なんだから変に批判することないと思うけどなぁ……
金使わせてるだけとか批判されるけど
金使ってる人間が最大にリスペクトされる空間なんだから変に批判することないと思うけどなぁ……
419 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 19:00:09.84 ID:B20oewNSi
>>410
こういう奴って、本当に18歳以上なの？って思う。
こういう奴って、本当に18歳以上なの？って思う。
420 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 19:31:21.84 ID:QLtYL7W40
抜けないエロゲはエロゲとは言えない
大人を勃たせるエロスあってこその18禁というジャンル
子供相手の誤魔化しなんちゃってエロ物やなんちゃって学園物なんぞエロゲとしてなんの意味がある？
そんなもの大人が買う理由がないし、どんどん離れていくばかり
エロゲは童貞君や子供相手にいつまでも騙し誤魔化し上等の商売やってろって？
ならこんなとこで売上減とか嘆いてても仕方ないことだな
大人を勃たせるエロスあってこその18禁というジャンル
子供相手の誤魔化しなんちゃってエロ物やなんちゃって学園物なんぞエロゲとしてなんの意味がある？
そんなもの大人が買う理由がないし、どんどん離れていくばかり
エロゲは童貞君や子供相手にいつまでも騙し誤魔化し上等の商売やってろって？
ならこんなとこで売上減とか嘆いてても仕方ないことだな
421 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 20:13:03.54 ID:gym2gwqH0
はいはいご高説ありがたく賜っておくよ
気は済んだかい
気は済んだかい
422 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 22:56:39.54 ID:7IqDR+/20
グリザイアと大図書館アニメ化でエロゲ業界盛り上がってるな
423 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 23:31:30.63 ID:8CG9iulh0
424 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 23:33:13.88 ID:fDa7ZZsH0
ID:QLtYL7W40
おっさんは早々にエロゲ卒業しろよヴァーカｗ
おっさんは早々にエロゲ卒業しろよヴァーカｗ
425 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 23:52:57.90 ID:dcw9hZ/80
うっせー。おっさんエロゲーマーに喧嘩打ってんじゃねーよ。
お前らだっておっさんになるんだよ。
子供2人もいるのにいまだにエロゲやってんだよ。
好きなんだからいいじゃねーか。
お前らだっておっさんになるんだよ。
子供2人もいるのにいまだにエロゲやってんだよ。
好きなんだからいいじゃねーか。
426 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 00:08:55.61 ID:heKWfr8B0
ほんとに古いタイプやな・・・
けど陵辱物もほぼ萌えに変化した時代に変な拘りみせられても、その、なんだ、困る
けど陵辱物もほぼ萌えに変化した時代に変な拘りみせられても、その、なんだ、困る
427 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 00:14:44.61 ID:eDEpYYp10
あぁ俺>>425だけど>>420や>>410とは別人な。
俺は菅野作品とかに感銘を受けてでいまだにエロゲから抜けられないタイプ。
いつかまたあの感動を得られる！と思ってずるずるな。
陵辱物は俺より嫁のほうがよくやってるくらいだわ。
俺は菅野作品とかに感銘を受けてでいまだにエロゲから抜けられないタイプ。
いつかまたあの感動を得られる！と思ってずるずるな。
陵辱物は俺より嫁のほうがよくやってるくらいだわ。
428 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 01:19:45.13 ID:uLtqgpiz0
そもそも少女マンガみたいな絵で大人が抜けるとは思えないけどな
大人になれないオタクがやるもんだから一定の需要があるんだが、昔から供給過多なだけ
大人になれないオタクがやるもんだから一定の需要があるんだが、昔から供給過多なだけ
429 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 01:26:59.02 ID:2pg6PzLF0
微笑ましいなお前らｗ
430 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 02:39:01.91 ID:u/EfAoQ/0
もうヒロインが簡単に股開いたりするからなー
こっちが開こうとする前に自分から股開くなって、普通に萎えるわ
チラリズムの意識の欠片すら感じられないやっつけ感もげんなりする元凶
処女がいきなりフェラとか平気でやったり(しかもしっかり抜かせる)
初めてのHからいきなりオーガズムに達してしまう処女膜だけあった経験豊富そうな乙女たち
うっかり中出ししたら必ずといっていいほど出てくる「今日は安全日だから大丈夫！」
もちろんヒロインは主人公一途で浮気もしないどころか他に関心も示さない
これで抜き重視だの何だの主張されてもなー
ありえないファンタジーすぎな傾向強めすぎじゃね
こっちが開こうとする前に自分から股開くなって、普通に萎えるわ
チラリズムの意識の欠片すら感じられないやっつけ感もげんなりする元凶
処女がいきなりフェラとか平気でやったり(しかもしっかり抜かせる)
初めてのHからいきなりオーガズムに達してしまう処女膜だけあった経験豊富そうな乙女たち
うっかり中出ししたら必ずといっていいほど出てくる「今日は安全日だから大丈夫！」
もちろんヒロインは主人公一途で浮気もしないどころか他に関心も示さない
これで抜き重視だの何だの主張されてもなー
ありえないファンタジーすぎな傾向強めすぎじゃね
431 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 03:35:55.81 ID:Y/JHeGb+0
432 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 05:44:28.89 ID:NCCI3Myy0
たしかに処女にしては色々とおかしい。
一番考えられるのは非処女が処女のフリしているということだ。
膜なんて再生手術も自然治癒もある。
彼女や嫁と長期間セックスレスのあとにセックスしてみればわかる。
恥ずかしがるし濡れにくいし痛がるし少しは血も出るが
ピストンしてるうちにアンアン言い出す。
一番考えられるのは非処女が処女のフリしているということだ。
膜なんて再生手術も自然治癒もある。
彼女や嫁と長期間セックスレスのあとにセックスしてみればわかる。
恥ずかしがるし濡れにくいし痛がるし少しは血も出るが
ピストンしてるうちにアンアン言い出す。
433 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 05:53:51.55 ID:Ams9iv320
朝っぱらから何妄言吐いてんだｗ
434 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 06:01:31.53 ID:y1ntCBNC0
435 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 07:56:12.95 ID:1VDjjAuY0
436 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 07:58:46.08 ID:2pg6PzLF0
エッチでもそれ以外でもコンビニエントな女性を求めてるんだろう
現実の女はすこぶる面倒くさいからな
まあ２Ｄなんだから都合のいい妄想くらい見させろよっていう気持ちはわかる
それを実現してあげるのがエロゲーなんだし、思考停止しておくのが上策だと思うな
現実の女はすこぶる面倒くさいからな
まあ２Ｄなんだから都合のいい妄想くらい見させろよっていう気持ちはわかる
それを実現してあげるのがエロゲーなんだし、思考停止しておくのが上策だと思うな
437 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 08:53:53.25 ID:ZtFbjW/+0
そんな小手先のリアル描写でエロゲ業界が変わるならとっくにやってるだろ
客層やその需要・世相に合わないゲーム作りなどしても無意味
何事においても停滞期・衰退期はあるし、時機は時代の流れによって大きく左右されるものだ
児ポ法の問題も再燃してるし、如何に業界を延命させて次の波を作ることができるか
客層やその需要・世相に合わないゲーム作りなどしても無意味
何事においても停滞期・衰退期はあるし、時機は時代の流れによって大きく左右されるものだ
児ポ法の問題も再燃してるし、如何に業界を延命させて次の波を作ることができるか
438 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 09:06:26.09 ID:mgTKtFIY0
マジレスすると
手っ取り早いのはキャラのロリ化進行を逆行させることがまず先決なんじゃね
需要があるから云々は世間的には通用しない
このまロリばっか扱ってて業界的に良い影響があるとは思えない
昔みたいに取ってつけたような言い訳設定じゃなく見た目もちゃんと高校生にみえるようにしろ
ついでに大学生ヒロインもっと増やせ
手っ取り早いのはキャラのロリ化進行を逆行させることがまず先決なんじゃね
需要があるから云々は世間的には通用しない
このまロリばっか扱ってて業界的に良い影響があるとは思えない
昔みたいに取ってつけたような言い訳設定じゃなく見た目もちゃんと高校生にみえるようにしろ
ついでに大学生ヒロインもっと増やせ
439 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 09:29:07.37 ID:heKWfr8B0
いい加減そのギャルゲで潰えた妄想やめろよ（´・ω・｀）
440 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 11:09:12.26 ID:aXmL1/2G0
エロゲー業界で繁栄の時期あったの？
441 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 11:33:06.04 ID:uLtqgpiz0
PC88～98時代が第一次ブーム、ToHeartが出た90年代後半～00年代前半が第二次ブーム
今は衰退期じゃね？
今は衰退期じゃね？
442 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 11:51:30.50 ID:+sm5jml90
もはや零落期といった方が・・・
エロに掛かるお金が安くなってる中でエロゲは
とくにフルプライスは高いしさらには中古対策でさらに割高感は増すばかり
最近のは高い上にやけに容量喰いすぎるのも痛いよね
エロに掛かるお金が安くなってる中でエロゲは
とくにフルプライスは高いしさらには中古対策でさらに割高感は増すばかり
最近のは高い上にやけに容量喰いすぎるのも痛いよね
443 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 12:00:35.41 ID:cmgpmylj0
「日活ロマンポルノの頃は、若手が活発に前衛作品を作っていたよねー」という話であって、
過去をいくら懐かしんでも、もう日活ロマンポルノを作るひとは居ないわけで
そういう映画を作って育った監督たちが、いま何をやっているかを論じることじゃないかな
過去をいくら懐かしんでも、もう日活ロマンポルノを作るひとは居ないわけで
そういう映画を作って育った監督たちが、いま何をやっているかを論じることじゃないかな
444 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 12:11:35.78 ID:uLtqgpiz0
まあ、過去の前衛が今のテンプレだからなぁ
445 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 13:19:26.40 ID:OIXU2qQX0
コンシューマと比べてもエロゲは高いよな
446 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 13:50:47.17 ID:oRcn+Mqn0
>>436
独占厨にしたってアニメとかの方が夢を体験するのに向いているんだよ
典型的なのはスト魔女、咲、ガルパンのような女だらけの作品
あれは百合好きが多いからってだけで受けてるわけじゃなくて、独占的な人を対象としてる
極度の独占嗜好にとっては男主人公でさえも、自分とヒロインの邪魔をする異物と映る
そこへ行くと、女主人公を囲む女キャラって構図は男が介入する余地がないから安心
でもその手の女だらけ作品は、エロが義務化されているエロゲではガチレズ系になってしまうため不可能
独占厨にしたってアニメとかの方が夢を体験するのに向いているんだよ
典型的なのはスト魔女、咲、ガルパンのような女だらけの作品
あれは百合好きが多いからってだけで受けてるわけじゃなくて、独占的な人を対象としてる
極度の独占嗜好にとっては男主人公でさえも、自分とヒロインの邪魔をする異物と映る
そこへ行くと、女主人公を囲む女キャラって構図は男が介入する余地がないから安心
でもその手の女だらけ作品は、エロが義務化されているエロゲではガチレズ系になってしまうため不可能
447 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 13:54:18.66 ID:oRcn+Mqn0
それともう一つ、主人公とヒロインを明確なカップリングにしてイチャイチャするタイプの作品も
これもルート分岐、複数攻略することが前提となっている多くのエロゲが不得手とする所
エロゲが独占萌えの観点から見て、得意としているのは共通ルートでの学園ハーレム要素のみ
特定層だけに媚びてみても、エロゲという媒体の特性とは相性が悪くて
その特定層の中の一部だけしか満足させることが出来てない
これもルート分岐、複数攻略することが前提となっている多くのエロゲが不得手とする所
エロゲが独占萌えの観点から見て、得意としているのは共通ルートでの学園ハーレム要素のみ
特定層だけに媚びてみても、エロゲという媒体の特性とは相性が悪くて
その特定層の中の一部だけしか満足させることが出来てない
448 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 15:42:15.47 ID:qBmV6bMJO
>>441
Fateやひぐらしあたりが第三次ブームじゃない？
第三次ブームが商業と同人が混在しだした時期て感じで。
パロディ要素多くなったのもこの時期くらいからじゃ?
まあ、今がブーム過ぎ去った時期なのは確かだ。
Fateやひぐらしあたりが第三次ブームじゃない？
第三次ブームが商業と同人が混在しだした時期て感じで。
パロディ要素多くなったのもこの時期くらいからじゃ?
まあ、今がブーム過ぎ去った時期なのは確かだ。
449 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 16:37:02.21 ID:r92Izw0X0
あの頃に比べると同人も夢がなくなったね
小遣い稼ぎには凄く良い市場にはなったけど
小遣い稼ぎには凄く良い市場にはなったけど
450 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 17:27:44.97 ID:I+lQRLNF0
451 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 17:37:37.39 ID:gQMcg07c0
違法DLでエロゲ会社が潰れまくっているらしい
ttp://www.logsoku.com/r/news4vip/1363243125/
ttp://www.logsoku.com/r/news4vip/1363243125/
452 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 17:54:16.50 ID:heKWfr8B0
453 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 18:09:31.04 ID:y1biDDLi0
>>451
やっぱりソフ倫が主導してでもｳｨﾆｰやﾄﾚﾝﾄが有害なソフトだと布教したほうがいいのかもな
賛否両論あるだろうけどソフトメーカーにはそうする権利があると思うわ
裁判とかはともかく注意くらいしたほうがいいだろ
プロテクト掛けた結果売り上げが下がったって話だけどプロテクトで正規ユーザーが不便な思いをさせたら売れなくなるのは当然だよね
やっぱりソフ倫が主導してでもｳｨﾆｰやﾄﾚﾝﾄが有害なソフトだと布教したほうがいいのかもな
賛否両論あるだろうけどソフトメーカーにはそうする権利があると思うわ
裁判とかはともかく注意くらいしたほうがいいだろ
プロテクト掛けた結果売り上げが下がったって話だけどプロテクトで正規ユーザーが不便な思いをさせたら売れなくなるのは当然だよね
454 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 18:10:50.69 ID:y1biDDLi0
455 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 18:12:18.09 ID:y1biDDLi0
プロテクトといってもコピー防止程度ならいいけど認証までいっちゃうときつい
456 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 18:27:22.40 ID:Uk2pfzoe0
ディスクレス不可がホントきつい
何個か平行して進めるとか無理ゲーになる
もうディスクレスはフラゲ組見て回避してる
何個か平行して進めるとか無理ゲーになる
もうディスクレスはフラゲ組見て回避してる
457 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 18:42:51.73 ID:uLtqgpiz0
たかが数バイト書き換えただけで無効になるような糞なプロテクトかけてるからダメなんだよ
efとか借金姉妹ぐらいのプロテクトの強さですら足りないレベル
efとか借金姉妹ぐらいのプロテクトの強さですら足りないレベル
458 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 19:25:44.15 ID:y1biDDLi0
でもエロゲ全盛期は大半のゲームがプロテクトがなくてCD-Rとかでコピーし放題だったｗ
459 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 19:27:22.09 ID:PMUNDbbs0
どうせ突破されるプロテクトに金かけるくらいなら
特典に金かけたほうがマシなんだろうね
特典に金かけたほうがマシなんだろうね
460 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 19:33:19.01 ID:cJsW1rnY0
確かに特典だと買って得をした感じになるしな
逆にプロテクト付きだと損をした気分になるし
逆にプロテクト付きだと損をした気分になるし
461 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 19:45:34.59 ID:TUXzw4FG0
エロゲに限らずデータ(無形)ってモノに金を払うというコトが無くなって居るんだろな
だから特典や布モノに注力するのは必然か
だから特典や布モノに注力するのは必然か
462 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 19:53:31.74 ID:r92Izw0X0
データだけだと割れと差別化できないんだよね
463 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 20:05:04.28 ID:JBa6COq90
どれもこれも似たような絵柄で制服着て学園生活のエロゲばかり
あらすじ読む気にすらならない
あらすじ読む気にすらならない
464 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 20:15:39.04 ID:uLtqgpiz0
ファンタジー物もFateが大ヒットしたせいで濫造されるようになった
猟奇物もひぐらしが大ヒットしたせいで濫造されるようになった
猟奇物もひぐらしが大ヒットしたせいで濫造されるようになった
465 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 20:50:00.45 ID:rVkXM/h00
濫造され爆死して消えてった
むしろ制服学園物が増えたのはポルノ回帰の流れだろうな
巨乳比率も増えてるし
むしろ制服学園物が増えたのはポルノ回帰の流れだろうな
巨乳比率も増えてるし
466 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 20:56:30.75 ID:P73er0Dv0
学園もの叩くだけで悦に入ってる奴はシナリオゲーに対する叩きも半端なさそうだ
だいたいエロゲでそんな高いレベルのシナリオの作品を出し続けるなんて無理な相談だろう
だいたいエロゲでそんな高いレベルのシナリオの作品を出し続けるなんて無理な相談だろう
467 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 22:39:27.46 ID:uLtqgpiz0
エロゲオタって変なのが多いよな
やたらと原作にこだわるやつとか
Fateの主題歌だって、どう考えてもアニメ版の方が出来がいい（プロが歌ってる）のに、原作の方がいいとかほざくし
やたらと原作にこだわるやつとか
Fateの主題歌だって、どう考えてもアニメ版の方が出来がいい（プロが歌ってる）のに、原作の方がいいとかほざくし
468 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 22:45:56.71 ID:eDEpYYp10
エロゲオタに限らず原作原理主義者はいつも存在する。
大抵の場合は思い出補正でプラスされまくってて認められないだけだと思うけどね。
実際にここが悪くなったって論理的な意見なら参考になるけど。
実際は感情的にわめき散らす人がほとんどよね。
大抵の場合は思い出補正でプラスされまくってて認められないだけだと思うけどね。
実際にここが悪くなったって論理的な意見なら参考になるけど。
実際は感情的にわめき散らす人がほとんどよね。
469 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 23:34:22.36 ID:oRcn+Mqn0
470 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 23:35:01.93 ID:gj2rnVF+0
音楽や歌は作り直したもののほうが良いことが多い
なぜなら、作り直されるときというのは、それだけ金をかけられる時だからね
しかし、シナリオや声などは原作ないし原作者ならではの雰囲気というのが強く存在する
それを軽視・無視して別メディアで展開しようとすると、原作の支持者から総スカン
ある作品のメディア展開やって、移り気なご新規さんが流入してきて次回作もそれなりに売れたけど、
その代わり、ブランドについていた昔からの客が離れていって次々回作は大爆死でした、
みたいなケースって結構ある気がする
なぜなら、作り直されるときというのは、それだけ金をかけられる時だからね
しかし、シナリオや声などは原作ないし原作者ならではの雰囲気というのが強く存在する
それを軽視・無視して別メディアで展開しようとすると、原作の支持者から総スカン
ある作品のメディア展開やって、移り気なご新規さんが流入してきて次回作もそれなりに売れたけど、
その代わり、ブランドについていた昔からの客が離れていって次々回作は大爆死でした、
みたいなケースって結構ある気がする
471 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 23:40:26.77 ID:aXmL1/2G0
BGMと効果音切る派だから正直いらないや
音声だけでおk
音声だけでおk
472 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 23:49:23.68 ID:ABaK0kKb0
473 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 00:55:23.50 ID:WgsprCT50
べつに学園モノが悪いって訳じゃなくて
それがあまりに行き過ぎてるって部分が問題なんだよ(とくに目に入る部分で)
だからどれもこれもみな同じ、みたいに思われてしまう
そして製作側はそれが売れ筋だからと、そればかり作ってるバランス感覚のなさ
さっさと撤退すりゃいいものを、明らかにメーカー多すぎ
いつまで儲からない市場に留まってぶつくさ愚痴ばっかいってるつもりだ
賢いところはとっくに撤退してるし、今の半分から1/3くらいにならないとどうにもならないだろう
それがあまりに行き過ぎてるって部分が問題なんだよ(とくに目に入る部分で)
だからどれもこれもみな同じ、みたいに思われてしまう
そして製作側はそれが売れ筋だからと、そればかり作ってるバランス感覚のなさ
さっさと撤退すりゃいいものを、明らかにメーカー多すぎ
いつまで儲からない市場に留まってぶつくさ愚痴ばっかいってるつもりだ
賢いところはとっくに撤退してるし、今の半分から1/3くらいにならないとどうにもならないだろう
474 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 01:18:09.28 ID:L3JTml3p0
撤退してどうするんだ
企業の一部門ならともかく
流通に融資されて始めたところとか
止めても社長の借金は無くならんよ
でもまあ、売れなくて流通が融資を渋りだしてるから
強制退場はこれから増えていくだろうけど
企業の一部門ならともかく
流通に融資されて始めたところとか
止めても社長の借金は無くならんよ
でもまあ、売れなくて流通が融資を渋りだしてるから
強制退場はこれから増えていくだろうけど
475 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 01:19:51.93 ID:wgJgPSr20
学園萌えゲーが飽和状態でも学園萌えゲー以外が狙い目というわけではないのがネックですな
学園萌えゲー以外は大手の大作でお腹いっぱいなのかな
新規メーカーの入る余地なし
学園萌えゲー以外は大手の大作でお腹いっぱいなのかな
新規メーカーの入る余地なし
476 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 06:37:22.55 ID:cNu5qdwP0
そんな停滞した業界にどこが風穴をあけて発展させていくかと思えば
なんかやってるころはなにを
なんかやってるころはなにを
477 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 06:47:32.11 ID:452lYJSA0
学園萌えゲーを飽きてるのは一部のたくさん買う人と割れぐらいだろ
478 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 08:45:16.29 ID:zrIvnmkf0
エロゲユーザーの引退までの平均は3年
学園物飽きるころには大抵やめてる
学園物飽きるころには大抵やめてる
479 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 09:38:42.31 ID:vBsx2nKh0
＞引退までの平均は3年
そのソースは？調査方法が想像できないので信頼できない数字。
そのソースは？調査方法が想像できないので信頼できない数字。
480 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 10:36:53.67 ID:Cm0y+1Jb0
王と丸戸の作品さえ出てくれればあとどうでもいいや
481 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 11:40:58.34 ID:HoiEJxT70
学園主体は昔みたいにエロゲ専業と違って布に頼るところが増えてるのもあるでしょ
482 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 12:20:04.30 ID:giwXtFPN0
学園モノが根強いのは評価の積み上げがなく、あらゆる難しさと対極にある逃げ道としての役割性が大きいから
どのジャンルも名作が出たり、作品が増えればそれを基準として後続の作品が判断される
蓄積され積み上げられていくハードルの高さに対して、作り手側の技量は追いつかない
求めている人がいようとも期待を満たせずに、上がりきったハードルの中では新規で作る敷居も高いから消えていく
どのジャンルも名作が出たり、作品が増えればそれを基準として後続の作品が判断される
蓄積され積み上げられていくハードルの高さに対して、作り手側の技量は追いつかない
求めている人がいようとも期待を満たせずに、上がりきったハードルの中では新規で作る敷居も高いから消えていく
483 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 12:24:01.77 ID:giwXtFPN0
それが学園モノとなると、どんだけ数が増えようとも、学園モノという1つのジャンルとして積み上がるものがない
名作やバイブル、語り草となる作品は求められず、一定のハードルで期待はストップしてくれる
学園ファンタジーとか、学園SFみたいな付随する＋αの味付けの幅の広さも廃れない要因
ファンタジーモノ！SFモノ！っていうとガチでファンタジーとしての、SFとしてのそれらしさと面白さを期待されるけど
学園モノという前提があれば、ガチではなくてあやふやでも許される
仮にファンタジーやSFのテイストが盛り込むつもりでも、保険として学園モノとしておくことで有利になることが多い
名作やバイブル、語り草となる作品は求められず、一定のハードルで期待はストップしてくれる
学園ファンタジーとか、学園SFみたいな付随する＋αの味付けの幅の広さも廃れない要因
ファンタジーモノ！SFモノ！っていうとガチでファンタジーとしての、SFとしてのそれらしさと面白さを期待されるけど
学園モノという前提があれば、ガチではなくてあやふやでも許される
仮にファンタジーやSFのテイストが盛り込むつもりでも、保険として学園モノとしておくことで有利になることが多い
484 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 12:35:10.82 ID:1Y7FxtsT0
FateとかYU-NOとか昔のゲームを持ち出す人間がウザいと感じるのは
「あーあ君はFateを知らないなんてかわいそうに」「Fate知らない君はエロゲを語る資格がないね」って内心が見えるからじゃないだろうか
そういう昔のゲームって、仮に現代で発売されたら全く相手にされないから現代のエロゲを語る上で役には立たないのに
現代のエロゲを語るには最近のゲームを取りざたすべきだが
上のような懐古厨は「所詮萌えゲーでしょw」「どれも同じでしょw」などと言って、そういったゲームはプレイしてないという
老害ここに極まれり
「あーあ君はFateを知らないなんてかわいそうに」「Fate知らない君はエロゲを語る資格がないね」って内心が見えるからじゃないだろうか
そういう昔のゲームって、仮に現代で発売されたら全く相手にされないから現代のエロゲを語る上で役には立たないのに
現代のエロゲを語るには最近のゲームを取りざたすべきだが
上のような懐古厨は「所詮萌えゲーでしょw」「どれも同じでしょw」などと言って、そういったゲームはプレイしてないという
老害ここに極まれり
485 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 12:42:11.40 ID:qBD0jaRi0
>>484見て「Fateが古いとか冗談キツイわ」って反応しちゃったら負けなのは確かだな
486 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 12:45:05.12 ID:taDL7fB/0
言いそうになった。やばいやばい
487 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 12:48:13.81 ID:1Y7FxtsT0
無印のFateは明らかに古いだろ
10年近く前のゲームだぜ
今の大学生が小学生の時のゲームだ
ファミコン世代とPS2世代くらいの隔たりがある
10年近く前のゲームだぜ
今の大学生が小学生の時のゲームだ
ファミコン世代とPS2世代くらいの隔たりがある
488 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 12:49:31.02 ID:ElB9LeVH0
フェイトはついこの前zeroやって今度はアポなんとかが出るだろ
いい加減にしろ！
いい加減にしろ！
489 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 12:53:18.82 ID:1Y7FxtsT0
それって「ドラクエ10が出てるからFC版ドラクエ3は古くない」みたいな理屈だよね
ドラクエ10やってる層とドラクエ3やってる層はもう全然違うことに目を瞑った
ドラクエ10やってる層とドラクエ3やってる層はもう全然違うことに目を瞑った
490 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 12:55:17.76 ID:s6Z1KhS70
>>484
それは最近のゲームを取りざたす人が少ないからでしょ
Fateの時代にはさらに過去のゲームを、お前が言う老害が持ち上げてたりしたわけ
過去を持ち上げるって行為はどんな業界でも普遍的にある
でもそれに染まらないのは、最近の作品に魅せられて、今という時代を持て囃す人の数がそれを上回るから
「所詮萌えゲーでしょ」これに近い言葉を当のファンが言ってるからね
萌えゲーだからこの程度でOK、絵だけでOKって
お前さんにしたって過去の作品の具体名を並べる癖に、語るべきという最近の作品の具体名は言ってない
それは最近のゲームを取りざたす人が少ないからでしょ
Fateの時代にはさらに過去のゲームを、お前が言う老害が持ち上げてたりしたわけ
過去を持ち上げるって行為はどんな業界でも普遍的にある
でもそれに染まらないのは、最近の作品に魅せられて、今という時代を持て囃す人の数がそれを上回るから
「所詮萌えゲーでしょ」これに近い言葉を当のファンが言ってるからね
萌えゲーだからこの程度でOK、絵だけでOKって
お前さんにしたって過去の作品の具体名を並べる癖に、語るべきという最近の作品の具体名は言ってない
491 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 13:01:10.30 ID:7p8Vvlyt0
「現代のエロゲは消費されるだけで語るべきものがない」というのも一つの語りだよね
10年後20年後にエロゲ史として語られる頃には
（エロゲというジャンルは無くなっていたとしても、語る奴はいる）
「2010年代前半のエロゲは内容的に語るべきものがない」と言うと馬鹿っぽいから
何かテキトーに語るんだろうけど
10年後20年後にエロゲ史として語られる頃には
（エロゲというジャンルは無くなっていたとしても、語る奴はいる）
「2010年代前半のエロゲは内容的に語るべきものがない」と言うと馬鹿っぽいから
何かテキトーに語るんだろうけど
492 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 13:03:12.25 ID:s6Z1KhS70
あ、それとFateやYU-NOというゲームに似たタイプのエロゲの数ってのは現在少ないでしょ
現在少ないのだから過去の作品が延々と幅を効かせてるわけ
FateやYU-NOのようなタイプの人気作品を今現在、どんどん出しまくればこいつらの話題なんて消えるでしょ
現在少ないのだから過去の作品が延々と幅を効かせてるわけ
FateやYU-NOのようなタイプの人気作品を今現在、どんどん出しまくればこいつらの話題なんて消えるでしょ
493 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 13:12:40.58 ID:ElB9LeVH0
ランス＆yu-no→葉鍵→fate→マジ恋
こんな感じだろ
マジ恋だけやったことねーけど
こんな感じだろ
マジ恋だけやったことねーけど
494 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 13:20:26.57 ID:wYkgbIPI0
マジ恋は恐ろしいほど話題を見ないね
作品別ではそりゃ語ってるんだろうけど、他のスレじゃ売上の話題かパロ叩きの話題でしか見かけない
流行作品ならプレイしてなくても話題に挙がりまくるせいで、キャラ名くらい自然おt覚えてしまうもんだけど、マジ恋のキャラ名一人も知らないよ
ベストエロゲーとかあの手の信者が頑張るランキングでも低いし
作品別ではそりゃ語ってるんだろうけど、他のスレじゃ売上の話題かパロ叩きの話題でしか見かけない
流行作品ならプレイしてなくても話題に挙がりまくるせいで、キャラ名くらい自然おt覚えてしまうもんだけど、マジ恋のキャラ名一人も知らないよ
ベストエロゲーとかあの手の信者が頑張るランキングでも低いし
495 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 13:21:01.44 ID:1Y7FxtsT0
よーし、そこまで言うなら比較的最近の作品を使って語ってやろうじゃないか！
最近のエロゲやその他サブカルで来てるなと感じるのは青春＆恋愛そのものを扱った作品だな。
こういうゲームはあるようで少ない。大抵別の話をくっつけて青春＆恋愛そのものにはフォーカスしないんだよな
昨年のベストエロゲ1位2位のはつゆきころげてはどちらもまさに青春を扱った作品だった
他の業界だとSAOが人気だがあれもつまるところ「いつ死ぬかもしれない」という舞台装置を利用した恋愛ものなんだよな
最近のエロゲやその他サブカルで来てるなと感じるのは青春＆恋愛そのものを扱った作品だな。
こういうゲームはあるようで少ない。大抵別の話をくっつけて青春＆恋愛そのものにはフォーカスしないんだよな
昨年のベストエロゲ1位2位のはつゆきころげてはどちらもまさに青春を扱った作品だった
他の業界だとSAOが人気だがあれもつまるところ「いつ死ぬかもしれない」という舞台装置を利用した恋愛ものなんだよな
496 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 13:22:27.38 ID:1Y7FxtsT0
巷じゃ「萌え」とか言ってキャラクター化した女の子とイチャイチャするだけのものが主流であるかのように語られてるが、
実は女の子とちゃんと青春を共有したり恋愛を体験したりする作品が増えていると感じる。
『大図書館の羊飼い』と『プリズム◇リコレクション!』の明暗もその辺が関わってと俺は思ってる
前者は（はつゆきころげてには敵わないが一応）青春や恋愛を感じることができたけど後者は既に時代遅れな「萌え」に留まってた
>>493が上げるマジ恋も青春モノではあるな。個人的にはネトウヨ的過ぎて合わなかったが
老害ども、ちゃんと最近のゲームもプレイしてるんだったらこの意見にイチャモンつけてみな！
実は女の子とちゃんと青春を共有したり恋愛を体験したりする作品が増えていると感じる。
『大図書館の羊飼い』と『プリズム◇リコレクション!』の明暗もその辺が関わってと俺は思ってる
前者は（はつゆきころげてには敵わないが一応）青春や恋愛を感じることができたけど後者は既に時代遅れな「萌え」に留まってた
>>493が上げるマジ恋も青春モノではあるな。個人的にはネトウヨ的過ぎて合わなかったが
老害ども、ちゃんと最近のゲームもプレイしてるんだったらこの意見にイチャモンつけてみな！
497 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 13:30:25.60 ID:ElB9LeVH0
ＳＡＯは実は原案がエロ漫画で、ネット版だとなかなかモイキーなエロシーンが存在するのだが
舞台設定はネット小説にありがちな何かで、しかもあれはハーレム物であって恋愛じゃない
青春＆恋愛物風味の何かが増えているのは単純にキャラクター産業と相性がいいでけでそ
キャラがｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてればいいのであって、内容とか誰も期待してない
舞台設定はネット小説にありがちな何かで、しかもあれはハーレム物であって恋愛じゃない
青春＆恋愛物風味の何かが増えているのは単純にキャラクター産業と相性がいいでけでそ
キャラがｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてればいいのであって、内容とか誰も期待してない
498 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 13:32:51.08 ID:QlLFaRaE0
こいつはただ煽りたいだけのやつだな
大図書館はやってないがユースティアは面白かった
プリコレは途中何度眠りそうになったか分からないし寒すぎた
超展開ギャグ物は瞬間的には熱くなれるがすぐに劣化してくるから俺は買わない主義
これはきみあるで学んだこと
>>493
同級生2→ランス＆YU-NO→葉鍵→fate→マジ恋 & WA2
話題性、売り上げ、名作度なんかを総合的に考えると
エロゲを代表するタイトルって大体こんなとこじゃね
大図書館はやってないがユースティアは面白かった
プリコレは途中何度眠りそうになったか分からないし寒すぎた
超展開ギャグ物は瞬間的には熱くなれるがすぐに劣化してくるから俺は買わない主義
これはきみあるで学んだこと
>>493
同級生2→ランス＆YU-NO→葉鍵→fate→マジ恋 & WA2
話題性、売り上げ、名作度なんかを総合的に考えると
エロゲを代表するタイトルって大体こんなとこじゃね
499 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 13:42:15.30 ID:ElB9LeVH0
500 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 13:53:13.19 ID:1Y7FxtsT0
>>497
>ハーレム物であって恋愛じゃない
が意味不明
ハーレムだと恋愛じゃないって考え方自体が頭固いんじゃないかと
>青春＆恋愛物風味の何かが増えている
せめてはつゆきかころげてのどっちかプレイした上で言ってる？
抽象論を振り回すだけで相手を否定して分かった気になってるなら君こそ老害そのものだよ
>ハーレム物であって恋愛じゃない
が意味不明
ハーレムだと恋愛じゃないって考え方自体が頭固いんじゃないかと
>青春＆恋愛物風味の何かが増えている
せめてはつゆきかころげてのどっちかプレイした上で言ってる？
抽象論を振り回すだけで相手を否定して分かった気になってるなら君こそ老害そのものだよ
501 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 13:54:55.36 ID:s6Txvp+q0
個人的にエロゲのプレイ時間が減った最大の原因は
ニコ動で正規に新作アニメが見られるようになったからだな
このおかげでPCで楽しむ萌えコンテンツのメインがアニメになった
今でも月一本くらいエロゲ買ってるけど、順調に積みゲーが増えてる
ニコ動で正規に新作アニメが見られるようになったからだな
このおかげでPCで楽しむ萌えコンテンツのメインがアニメになった
今でも月一本くらいエロゲ買ってるけど、順調に積みゲーが増えてる
502 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 13:56:08.95 ID:wYkgbIPI0
>>484
話題の中心点ってそういうものなの？
無理に気負ってよーし語っちゃうぞーって意気込む必要がなくて
さも自然に語られるものが繰り返されて形成されるものだと思うけど
>>484
に対抗する今の力ってのは「はつゆき知らないなんてエロゲーマー失格だよ君w」「ころげてはエロゲ史に残る名作や！」
こういう、ある種痛いと取られる信者の語り口じゃないの
冷静に複数作品をおまとめした論評なんかには力なくね
話題の中心点ってそういうものなの？
無理に気負ってよーし語っちゃうぞーって意気込む必要がなくて
さも自然に語られるものが繰り返されて形成されるものだと思うけど
>>484
に対抗する今の力ってのは「はつゆき知らないなんてエロゲーマー失格だよ君w」「ころげてはエロゲ史に残る名作や！」
こういう、ある種痛いと取られる信者の語り口じゃないの
冷静に複数作品をおまとめした論評なんかには力なくね
503 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 13:59:50.69 ID:/0C/B092i
抜きゲ専門だがsagaoz派も結構多いだろ
いちいち面倒だからな
いちいち面倒だからな
504 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:03:56.68 ID:ElB9LeVH0
抜けゲはその傾向あるな
コンプとかすると達成感あっても辛い場合あるし
>>500
頭固いとかじゃなくて恋愛とかが積極的に描かれてないんだが
ヒロインが物語の後半に出てくる恋愛物ってなんだよ
あと固有名で抽象的に逃げないで説明してもらえると助かるが
やったことないから
コンプとかすると達成感あっても辛い場合あるし
>>500
頭固いとかじゃなくて恋愛とかが積極的に描かれてないんだが
ヒロインが物語の後半に出てくる恋愛物ってなんだよ
あと固有名で抽象的に逃げないで説明してもらえると助かるが
やったことないから
505 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:04:25.27 ID:/QwcqoLm0
今のエロゲ？プレイするよ？
茶時とイリュージョンとliquidとエウシュリーのね
学園モノ？あぁTHってのはやったことある
シナリオ系？Fateはとりあえずプレイしてるから話に乗れるね
こういう人間も老害なのか？
俺みたいなのでもプレイしてたからFateの話題が出るんでしょ
今はメジャー路線と、ニッチ路線の客層が断絶してるよね
茶時とイリュージョンとliquidとエウシュリーのね
学園モノ？あぁTHってのはやったことある
シナリオ系？Fateはとりあえずプレイしてるから話に乗れるね
こういう人間も老害なのか？
俺みたいなのでもプレイしてたからFateの話題が出るんでしょ
今はメジャー路線と、ニッチ路線の客層が断絶してるよね
506 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:10:18.91 ID:1Y7FxtsT0
>>502
昔のゲームに浸ってるだけの痛い人に「対抗」したいなんて思ってないんだけど^^;
このスレのタイトル読める？
「今」のエロゲー業界を語るなら「今」のエロゲーの話しろよってだけ
延々FateだのYU-NOだのを持ち出して何事か語った気分になれちゃってる人は
バブル期の発想から抜け出せない老害上司と同じレベルだよねって話
じゃあ君今のゲームでやってみろと言われたから>>495-496で語ってみたまで
そしたら案の定>>497みたいなのが「青春＆恋愛物風味」とか中身のないレッテル貼ってきただけと
昔のゲームに浸ってるだけの痛い人に「対抗」したいなんて思ってないんだけど^^;
このスレのタイトル読める？
「今」のエロゲー業界を語るなら「今」のエロゲーの話しろよってだけ
延々FateだのYU-NOだのを持ち出して何事か語った気分になれちゃってる人は
バブル期の発想から抜け出せない老害上司と同じレベルだよねって話
じゃあ君今のゲームでやってみろと言われたから>>495-496で語ってみたまで
そしたら案の定>>497みたいなのが「青春＆恋愛物風味」とか中身のないレッテル貼ってきただけと
507 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:15:36.59 ID:q1pzVlbs0
最新の売れ筋タイトル遊んでると、話できる仲間も多くて、衰退ってイメージわかないからこんなスレにはこないのが実情
508 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:15:46.74 ID:/0C/B092i
509 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:16:37.09 ID:1Y7FxtsT0
>>504
はいはい、プレイしてすらいないゲームを「青春＆恋愛物風味」とか言って批判したのねww
>>505
老害って言ってるのは、例えばFateだとかを語ることで今のエロゲー状況を理解できちゃってると勘違いしてる人のことね
ID:ElB9LeVH0が典型的だが全く理由を述べずにいきなり現代の主流エロゲを「青春＆恋愛物風味」とかレッテル貼りだしたでしょ
こういうヤツのこと
はいはい、プレイしてすらいないゲームを「青春＆恋愛物風味」とか言って批判したのねww
>>505
老害って言ってるのは、例えばFateだとかを語ることで今のエロゲー状況を理解できちゃってると勘違いしてる人のことね
ID:ElB9LeVH0が典型的だが全く理由を述べずにいきなり現代の主流エロゲを「青春＆恋愛物風味」とかレッテル貼りだしたでしょ
こういうヤツのこと
510 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:18:53.72 ID:McSi9P7W0
511 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:18:55.19 ID:ElB9LeVH0
>>509
＞サブカルで来てるなと感じるのは青春＆恋愛そのものを扱った作品だな
＞SAOが人気だがあれもつまるところ（……）恋愛ものなんだよな
＞大抵別の話をくっつけて青春＆恋愛そのものにはフォーカスしないんだよな
↓
＞「青春＆恋愛物風味」とか言って批判した
統失ですか？
＞サブカルで来てるなと感じるのは青春＆恋愛そのものを扱った作品だな
＞SAOが人気だがあれもつまるところ（……）恋愛ものなんだよな
＞大抵別の話をくっつけて青春＆恋愛そのものにはフォーカスしないんだよな
↓
＞「青春＆恋愛物風味」とか言って批判した
統失ですか？
512 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:24:11.27 ID:/QwcqoLm0
>>506
エロゲの衰退を語るスレ
だから別に過去の事例から今の衰退に結びつく要因として過去作語ることはスレ違いではないんじゃない
逆にはつゆきころげてで、青春モノが来てる！とか語るのは、何も衰退について語ってない
今のエロゲを語るだけなら総括スレとかあの辺の話
エロゲの衰退を語るスレ
だから別に過去の事例から今の衰退に結びつく要因として過去作語ることはスレ違いではないんじゃない
逆にはつゆきころげてで、青春モノが来てる！とか語るのは、何も衰退について語ってない
今のエロゲを語るだけなら総括スレとかあの辺の話
513 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:24:34.83 ID:QlLFaRaE0
>>505
面倒くさいからやってないけどエウシュリーは安易に萌えに逃げたりせず
けっこう真面目に作ってるなって印象はある
萌えラブイチャ物全盛の中、魔導巧殻がどのくらい健闘するか個人的にかなり期待してる
今までは絵がちょっと癖があって買えなかったけれど
それも大分改善されて受け入れられるような感じになったから買おうと思ってる
面倒くさいからやってないけどエウシュリーは安易に萌えに逃げたりせず
けっこう真面目に作ってるなって印象はある
萌えラブイチャ物全盛の中、魔導巧殻がどのくらい健闘するか個人的にかなり期待してる
今までは絵がちょっと癖があって買えなかったけれど
それも大分改善されて受け入れられるような感じになったから買おうと思ってる
514 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:25:58.19 ID:1Y7FxtsT0
>>511
お前はまずはつゆきかころげてプレイしろよ
その上でそれらが青春モノや恋愛モノとは認められないって言うなら話を聞いてやる
プレイしてもいないゲームの話について何でそんなに居丈高になれるのか不思議だ
まあ、最後は老害おきまりの人格批判が始まったわけだが
お前はまずはつゆきかころげてプレイしろよ
その上でそれらが青春モノや恋愛モノとは認められないって言うなら話を聞いてやる
プレイしてもいないゲームの話について何でそんなに居丈高になれるのか不思議だ
まあ、最後は老害おきまりの人格批判が始まったわけだが
515 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:29:10.11 ID:3FXZu31t0
ID:1Y7FxtsT0はYU-NOをプレイした上で言ってるの？
最初から老害とかレッテル貼り、人格批判した語り口の時点で何の信憑性もなくなっちゃってるけど
最初から老害とかレッテル貼り、人格批判した語り口の時点で何の信憑性もなくなっちゃってるけど
516 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:29:23.37 ID:H3+fHvPg0
今思えばエロゲなんて社会的不健全なものが二次元産業のメインはってた時代が間違ってた
517 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:30:29.82 ID:mY1JOe2J0
衰退してる原因は内容じゃなくて価格と割れだろｗ
518 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:33:00.58 ID:1Y7FxtsT0
>>512
>過去の事例から今の衰退に結びつく要因として過去作語ることはスレ違いではない
そう思うよ
ところがこのスレを見てると、大抵過去作の名前が挙がるのは単なる懐古趣味
ID:ElB9LeVH0はまさに老害そのものだが、>>493で「ぼくがすきなげーむ」を挙げた後
プレイしてもいない現代の主流エロゲに対するレッテル張りしかやっていない
>過去の事例から今の衰退に結びつく要因として過去作語ることはスレ違いではない
そう思うよ
ところがこのスレを見てると、大抵過去作の名前が挙がるのは単なる懐古趣味
ID:ElB9LeVH0はまさに老害そのものだが、>>493で「ぼくがすきなげーむ」を挙げた後
プレイしてもいない現代の主流エロゲに対するレッテル張りしかやっていない
519 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:35:59.03 ID:ElB9LeVH0
520 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:36:48.76 ID:QlLFaRaE0
はつゆきってはつゆきさくらのことか？
もしそうなら、これをプレイしろとか無茶言うなｗ
キャラみて一発でどん退きだ、これ真性ロリ趣味のやつしか買えないじゃねーかｗ
中学生どころか小学生にしか見えないようなキャラまで混じってる
買うとかプレイするとかいう以前の問題で、こんなのと恋愛ゴッコとか罪悪感さえ感じる
もしそうなら、これをプレイしろとか無茶言うなｗ
キャラみて一発でどん退きだ、これ真性ロリ趣味のやつしか買えないじゃねーかｗ
中学生どころか小学生にしか見えないようなキャラまで混じってる
買うとかプレイするとかいう以前の問題で、こんなのと恋愛ゴッコとか罪悪感さえ感じる
521 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:37:28.11 ID:3FXZu31t0
別に古いエロゲの話題と並行して
新しいエロゲの話題を振れば良かったんでは？
古いエロゲの話題ばっかで老害だ！スレ違いだ！とか言わなきゃ
新しいエロゲの話題に目を向けさすことが出来ないのか
今を叩きたいだけだろ！って言う裏で、自分は単に過去を叩きしたいだけにしか見えないな
新しいエロゲの話題を振れば良かったんでは？
古いエロゲの話題ばっかで老害だ！スレ違いだ！とか言わなきゃ
新しいエロゲの話題に目を向けさすことが出来ないのか
今を叩きたいだけだろ！って言う裏で、自分は単に過去を叩きしたいだけにしか見えないな
522 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:43:36.53 ID:1Y7FxtsT0
>>521
古いエロゲを叩きたいのではなくて
古いエロゲを至上のものとしてプレイしてもいない新しいエロゲを叩くことしかできない
ID:ElB9LeVH0やID:QlLFaRaE0みたいなのを問題視しただけだ
古いエロゲをてめぇの思考停止の逃げ場にすんなと
古いエロゲを叩きたいのではなくて
古いエロゲを至上のものとしてプレイしてもいない新しいエロゲを叩くことしかできない
ID:ElB9LeVH0やID:QlLFaRaE0みたいなのを問題視しただけだ
古いエロゲをてめぇの思考停止の逃げ場にすんなと
523 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:44:40.11 ID:QlLFaRaE0
>>522
結局反論できないの？
結局反論できないの？
524 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:47:25.89 ID:1Y7FxtsT0
>>519
俺がお前を老害と呼んでるのは「レッテルを貼ってる」ことじゃなくて
「プレイしてもいないゲームにレッテルを貼ってる」ことな
プレイした上で「こんなのは青春モノや恋愛モノとは認められない」って言うならお話を伺いましょう
俺がお前を老害と呼んでるのは「レッテルを貼ってる」ことじゃなくて
「プレイしてもいないゲームにレッテルを貼ってる」ことな
プレイした上で「こんなのは青春モノや恋愛モノとは認められない」って言うならお話を伺いましょう
525 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:49:11.70 ID:ilZoEZFIP
エロゲー歴15年だけど最近yu-noを始めてプレイした
たしかに名作だけど、シナリオだけならそれほどの衝撃は無かったな
当時としては凄かったというのは分かるけど
それより現代編のゲームシステムがいいね
クリアしたという達成感がある
ノベルゲーではこの達成感は得られないからな
たしかに名作だけど、シナリオだけならそれほどの衝撃は無かったな
当時としては凄かったというのは分かるけど
それより現代編のゲームシステムがいいね
クリアしたという達成感がある
ノベルゲーではこの達成感は得られないからな
526 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:49:48.22 ID:1Y7FxtsT0
527 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:51:06.34 ID:ElB9LeVH0
>>524
「はつゆき」と「ころげて」を青春＆恋愛物ではないと俺は一言も言っていない
そして大抵は青春＆恋愛物風であると言ったのは君自身だ
さらに老害といって人格批判を始めたのも君自身であり、ＳＡＯは恋愛物ではない
もし仮に現代のエロゲについて話したいなら自分で文脈作って話しなさい
わかったね？
「はつゆき」と「ころげて」を青春＆恋愛物ではないと俺は一言も言っていない
そして大抵は青春＆恋愛物風であると言ったのは君自身だ
さらに老害といって人格批判を始めたのも君自身であり、ＳＡＯは恋愛物ではない
もし仮に現代のエロゲについて話したいなら自分で文脈作って話しなさい
わかったね？
528 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:54:43.47 ID:1Y7FxtsT0
>>527
俺は「青春＆恋愛物」（つまり、青春や恋愛を描けている）と言ったのであって
お前のように「青春＆恋愛物風味の何か」（つまり、青春や恋愛を描けていない）とは言っていない
プレイした上でそういうレッテルは貼って下さいな。老害ちゃん
俺は「青春＆恋愛物」（つまり、青春や恋愛を描けている）と言ったのであって
お前のように「青春＆恋愛物風味の何か」（つまり、青春や恋愛を描けていない）とは言っていない
プレイした上でそういうレッテルは貼って下さいな。老害ちゃん
529 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:54:54.89 ID:bttVbeV50
学園萌えゲーは飽きた。
よほどの評判良いものでないと買わなくなった。
テンプレ設定、テンプレキャラ、テンプレ日常、テンプレギャグ、
テンプレ小さな事件、テンプレ解決、テンプレエロシーン、テンプレエンド。
組み合わせのオリジナリティにも限界がある。
マンネリの美学を楽しむとしても鑑賞時間が長過ぎる。
エロゲを再興するにはシナリオゲーの可能性を探ることだ。
よほどの評判良いものでないと買わなくなった。
テンプレ設定、テンプレキャラ、テンプレ日常、テンプレギャグ、
テンプレ小さな事件、テンプレ解決、テンプレエロシーン、テンプレエンド。
組み合わせのオリジナリティにも限界がある。
マンネリの美学を楽しむとしても鑑賞時間が長過ぎる。
エロゲを再興するにはシナリオゲーの可能性を探ることだ。
530 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:56:48.38 ID:ElB9LeVH0
>>528
俺は「はつゆき」と「ころげて」についての評価を一切行っていない。賛成も否定もしてない
「大抵」のものが青春＆恋愛物だって言ったわけ。それは現代エロゲをやっている君自身の言葉だ
だからプレイをする必要性もなければ意味もない
俺は「はつゆき」と「ころげて」についての評価を一切行っていない。賛成も否定もしてない
「大抵」のものが青春＆恋愛物だって言ったわけ。それは現代エロゲをやっている君自身の言葉だ
だからプレイをする必要性もなければ意味もない
531 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 14:57:27.76 ID:3FXZu31t0
532 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 15:10:52.62 ID:H3+fHvPg0
はつゆきやったけどああいう伝奇入ったのを青春恋愛モノっていうのはどうかと思うけど
それ入れたらここ10年そういうの超主流だし、最近流行ってるわけでもなんでもない
それ入れたらここ10年そういうの超主流だし、最近流行ってるわけでもなんでもない
533 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 15:15:24.47 ID:McSi9P7W0
ageとか、日常を丁寧に描くのが得意なのに、なぜか違うジャンルに傾倒してしまったところが結構あるよなぁ
マブラヴオルタなんてどうでもいいから、現実的なエロゲ作ってくれ
噂では丸戸のWA2の企画はageにも持ち込んだけど断ったって話だよなぁ
まあ、丸戸が書かなくても専属ライターの力があるんだけど、いいかげんSFから離れろよと
マブラヴオルタなんてどうでもいいから、現実的なエロゲ作ってくれ
噂では丸戸のWA2の企画はageにも持ち込んだけど断ったって話だよなぁ
まあ、丸戸が書かなくても専属ライターの力があるんだけど、いいかげんSFから離れろよと
534 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 15:15:51.73 ID:PQ4XU5Yy0
過去作だとこんにゃくみたいな廃校廃寮系がモロ青春だろうし恋愛カテゴリの中の一部でしかない
俺は今を見てるんだって人間の着眼点が青春&恋愛って・・・古いよそれも
グリザイアとユースティアで昔のようなシリアスの時代きた！とかで良いわけか
はつゆきもころげても、これらもライターが書くシナリオ比重が高いから、もっと良いライターがいなきゃ話にならん
今を語るなら萌えエロ路線の方が真似をしやすいし影響力はあるだろう
俺は今を見てるんだって人間の着眼点が青春&恋愛って・・・古いよそれも
グリザイアとユースティアで昔のようなシリアスの時代きた！とかで良いわけか
はつゆきもころげても、これらもライターが書くシナリオ比重が高いから、もっと良いライターがいなきゃ話にならん
今を語るなら萌えエロ路線の方が真似をしやすいし影響力はあるだろう
535 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 15:21:11.57 ID:McSi9P7W0
>>534
ころげてはシナリオプロットとキャラクター原案はいいんだけど、シナリオの描写力（特に心理とか）がちょっと弱いと感じた
萌え狙いの描写が多々見られた
あのシナリオを描くのはだれが妥当だっただろうか
丸戸だと暗くなってさわやかさが激減しそうだし、山田かなぁ
ころげてはシナリオプロットとキャラクター原案はいいんだけど、シナリオの描写力（特に心理とか）がちょっと弱いと感じた
萌え狙いの描写が多々見られた
あのシナリオを描くのはだれが妥当だっただろうか
丸戸だと暗くなってさわやかさが激減しそうだし、山田かなぁ
536 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 15:21:37.26 ID:McSi9P7W0
山田じゃなくて田中でした
537 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 15:32:34.07 ID:QlLFaRaE0
>>525
なんとなく言いたいことはわかる
ただ自分の経験で語るとゲームをプレイしていて衝撃につぐ衝撃の連続で
ついには脳内ドーパミン現象なんてものまで起こったっていうのは後にも先にもYU-NOだけだったんだよね
でも今のゲームでそれを求めるのは無理っぽいっていうのは分かってる
コツコツ探りながらゲームの正解を辿っていくようなストレスの溜まるプレイスタイルそのものを嫌がる傾向があるし
ゲーム中にストレス感じたらそのストレス自体を叩くし、なんでも親切(？)機能じゃないと納得しない
未読でスキップ機能まである始末だし
そんなのが最初から当たり前になってる今の、ある意味甘やかされたユーザーに
コツコツ地道に何時間もクリックさせてテキスト読ませてストレスどんどん蓄積させていき
ゲーム内で積み重なってきたものを、ある時点で一気に爆発開放みたいな落差ショックや衝撃を与えるみたいな
システム構造的な展開自体をやることにどうしても無理が出てくるし
だから、どうしても不自由だった時代のゲームに比べ逆に展開が縛られオチも生温くならざるを得ない面がある
今のゲームが展開的にもユーザー趣向的にもがんじがらめに”縛られてる”っていうのはすごく感じる
なんとなく言いたいことはわかる
ただ自分の経験で語るとゲームをプレイしていて衝撃につぐ衝撃の連続で
ついには脳内ドーパミン現象なんてものまで起こったっていうのは後にも先にもYU-NOだけだったんだよね
でも今のゲームでそれを求めるのは無理っぽいっていうのは分かってる
コツコツ探りながらゲームの正解を辿っていくようなストレスの溜まるプレイスタイルそのものを嫌がる傾向があるし
ゲーム中にストレス感じたらそのストレス自体を叩くし、なんでも親切(？)機能じゃないと納得しない
未読でスキップ機能まである始末だし
そんなのが最初から当たり前になってる今の、ある意味甘やかされたユーザーに
コツコツ地道に何時間もクリックさせてテキスト読ませてストレスどんどん蓄積させていき
ゲーム内で積み重なってきたものを、ある時点で一気に爆発開放みたいな落差ショックや衝撃を与えるみたいな
システム構造的な展開自体をやることにどうしても無理が出てくるし
だから、どうしても不自由だった時代のゲームに比べ逆に展開が縛られオチも生温くならざるを得ない面がある
今のゲームが展開的にもユーザー趣向的にもがんじがらめに”縛られてる”っていうのはすごく感じる
538 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 16:06:40.58 ID:bttVbeV50
今のユーザーは甘えん坊なのでストレスがあるとプレイを止めてしまう。
ストレスためまくってそれを乗り越えて解放と同時に感動するようなシステムやシナリオは受けない。
悩んで悲しんで苦しんで苦しんで苦しみぬいた末に救われるような構成は、ついてこない。
今のユーザーが乗り越えられるのは、
どうせこういう展開で助かるんでしょと先が読めるお約束のストレスくらい。
ピンチにみんなが駆けつけるんでしょ、死んでも安直な奇跡で助かるんでしょ、そんなのばかり。
最期まで救われない悲劇も美しかったり面白かったり価値ある物語なのだが、
そういうシナリオなんて後味が悪いからと大半のユーザーは認めない。
ストレスためまくってそれを乗り越えて解放と同時に感動するようなシステムやシナリオは受けない。
悩んで悲しんで苦しんで苦しんで苦しみぬいた末に救われるような構成は、ついてこない。
今のユーザーが乗り越えられるのは、
どうせこういう展開で助かるんでしょと先が読めるお約束のストレスくらい。
ピンチにみんなが駆けつけるんでしょ、死んでも安直な奇跡で助かるんでしょ、そんなのばかり。
最期まで救われない悲劇も美しかったり面白かったり価値ある物語なのだが、
そういうシナリオなんて後味が悪いからと大半のユーザーは認めない。
539 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 16:06:54.56 ID:QlLFaRaE0
・・・なんかかなり懐古厨な感じもしてきたので書き足しておくよ
ただ最近の中で歴代の名作レベルに比肩するほど出色の出来だったものがあった
やっぱりというか、それはWHITE ALBUM2
ユースティアもかなり良かったし評価してるんだけどこれに関しては単なる名作というより
それこそYU-NOと互角のレベルにあると思えるほどの比類なき真の傑作だと思ってる
実際WA2関連のスレで管野以来～とかいう書き込みを結構見かけたりするんだよね
高校、大学、社会人編と今のゲームにしては希少と言える
今の基準からはかなり高年齢層をターゲットにした展開やシナリオも効いてるのかも知れない
そして古い人も若い人も一緒に同じ感動を共有し一緒になって飽きもせず延々ループしながら熱く語ってる
本当の名作って本来そういうものじゃないのかな
ただ最近の中で歴代の名作レベルに比肩するほど出色の出来だったものがあった
やっぱりというか、それはWHITE ALBUM2
ユースティアもかなり良かったし評価してるんだけどこれに関しては単なる名作というより
それこそYU-NOと互角のレベルにあると思えるほどの比類なき真の傑作だと思ってる
実際WA2関連のスレで管野以来～とかいう書き込みを結構見かけたりするんだよね
高校、大学、社会人編と今のゲームにしては希少と言える
今の基準からはかなり高年齢層をターゲットにした展開やシナリオも効いてるのかも知れない
そして古い人も若い人も一緒に同じ感動を共有し一緒になって飽きもせず延々ループしながら熱く語ってる
本当の名作って本来そういうものじゃないのかな
540 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 16:07:55.23 ID:McSi9P7W0
エルフとかチャンピオンは全盛期には業界の数歩先を歩いてた
でも現在じゃ方向性を見失ってる感じ
J-POP界の山下達郎みたく自分たちのやり方を守り続けるってわけでもなくなった
YU-NOいいとかの昔のエロゲアゲは基本的に思い出補正がかかってるだけでしかないと
でも現在じゃ方向性を見失ってる感じ
J-POP界の山下達郎みたく自分たちのやり方を守り続けるってわけでもなくなった
YU-NOいいとかの昔のエロゲアゲは基本的に思い出補正がかかってるだけでしかないと
541 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 17:02:25.74 ID:PQ4XU5Yy0
言われてるほど現代のユーザーは狭量で、出来が良いものですら認めないのかね
新規は体験してないからの食わす嫌いで
古参は失敗例からの拒絶意識が多い気がするんだが
シリアス嫌悪なんかも基本ダメだった場合の、駄シリアスのみの否定で
駄目になるくらいなら難しいことに手を出さない方が安心って姿勢に見えるし
良かったパターンのシリアスなら普通に求めてる人多いんじゃないか
新規は体験してないからの食わす嫌いで
古参は失敗例からの拒絶意識が多い気がするんだが
シリアス嫌悪なんかも基本ダメだった場合の、駄シリアスのみの否定で
駄目になるくらいなら難しいことに手を出さない方が安心って姿勢に見えるし
良かったパターンのシリアスなら普通に求めてる人多いんじゃないか
542 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 17:05:16.79 ID:452lYJSA0
543 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 17:13:50.69 ID:1P5zcx2D0
外すのは大して影響力のないWA2だろ
泣きの葉鍵、燃えのfate、学園萌ゲのマジ恋と声優や広告に多大な投資をして正当な進化系
学園萌ゲの終着点としてはシナリオ以外を最高に強化するこういう方向以外にはないと思う
泣きの葉鍵、燃えのfate、学園萌ゲのマジ恋と声優や広告に多大な投資をして正当な進化系
学園萌ゲの終着点としてはシナリオ以外を最高に強化するこういう方向以外にはないと思う
544 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 17:25:20.96 ID:ElB9LeVH0
……まあね。だからキャラ軸が一番すっきりするんだけどね
一つだけ希望があるとすると、ラノベとかアニメとかで表現規制が起こることかな
それでエロゲならエグイのもできまっせみたいな感じになると変な奴が沸いてくると思う
一つだけ希望があるとすると、ラノベとかアニメとかで表現規制が起こることかな
それでエロゲならエグイのもできまっせみたいな感じになると変な奴が沸いてくると思う
545 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 17:43:18.52 ID:7p8Vvlyt0
マジ恋SもWA2もやってない俺視点だと
恋姫無双（これもやってない）の方が
「中身のない浮かれっぷり」でマジ恋S等よりもはるかに上位に見えるし
やや古いタイトルだけど、近年の代表作として一つあげるのにふさわしいと思う
恋姫無双（これもやってない）の方が
「中身のない浮かれっぷり」でマジ恋S等よりもはるかに上位に見えるし
やや古いタイトルだけど、近年の代表作として一つあげるのにふさわしいと思う
546 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 17:48:31.66 ID:H3+fHvPg0
ここ最近のエロゲで二次界隈全般に影響力あったのたぶん恋姫だけどな・・
エロゲ代表ってよりもう一般のネタアニメってイメージだけど
エロゲ代表ってよりもう一般のネタアニメってイメージだけど
547 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 18:01:07.97 ID:ElB9LeVH0
二次創作との親和性の高さを考えれば確かに恋姫だな
完全に忘れてたわ。プリンセスラバーなんかが売れた時期だっけ？
恋姫→マジ恋ライン？ なんか違和感あるけど
完全に忘れてたわ。プリンセスラバーなんかが売れた時期だっけ？
恋姫→マジ恋ライン？ なんか違和感あるけど
548 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 18:56:26.09 ID:z7rQuiPm0
無双ものは色々と流行ってるからな
549 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 19:25:57.48 ID:McSi9P7W0
丸戸は心理描写うまいけど、話が全体的に落ち着きすぎて暗くなるんだよなぁ
コミカルなギャグがあんまり入ってないのが大きな要因なんだろうけど
コミカルなギャグがあんまり入ってないのが大きな要因なんだろうけど
550 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 19:29:39.92 ID:L3JTml3p0
甘えてる先の読める展開とか言ってるけど
先が読めると覚めるようになるのはある程度本数を重ねた後
で、そういった連中が褒めるようになるのは王道を外れた鬱展開だったりで
王道を外れてるもんだから主流になれないのは当然
最初にやったものの感動を乗り越えるのは人間に経験がある限り難しいので
それを追い求めても二度と手に入らない
先が読めると覚めるようになるのはある程度本数を重ねた後
で、そういった連中が褒めるようになるのは王道を外れた鬱展開だったりで
王道を外れてるもんだから主流になれないのは当然
最初にやったものの感動を乗り越えるのは人間に経験がある限り難しいので
それを追い求めても二度と手に入らない
551 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 19:35:37.21 ID:452lYJSA0
>>543
WA2は未プレイなので触れなかっただけ
マジ恋は声優だけは豪華だけどパロは寒いししつこいし
主人公＆仲間は気持ち悪いしバトル描写はお粗末
シナリオ以外を最高に強化と言うが演出面も酷かったぞ
WA2は未プレイなので触れなかっただけ
マジ恋は声優だけは豪華だけどパロは寒いししつこいし
主人公＆仲間は気持ち悪いしバトル描写はお粗末
シナリオ以外を最高に強化と言うが演出面も酷かったぞ
552 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 19:58:18.23 ID:cNu5qdwP0
住人のプレイ歴のテンプレでも作るか？ｗ
何をプレイした経験があるのかそうでないのかかがわかる感じの。
属性が違うなら意見の相違はあるわけだが、それを叩きの引っかかりにしたくない。
メジャー作品ばかり数本なら、エロゲを知ってるかどうかの自慢にもならんわけで。
話す上での前提にしたい。
んでフォーマットの提案。
作品名：候補募集。スレで話題にあがるような共通項作品を10個くらい？
例：YUNO Fate 恋姫 はつゆき WA2 ころげて ユースティア 大図書館 etc...10個くらい
補足作品：テンプレにないけど、スレにふさわしいと思う作品。テンプレ10個以外に各自一つだけ追加してもいい感じで。カッコ付きで。
例：（CFエレンシア戦記）
プレイの有無：コンプ、特定√のみ、体験版のみ、未プレイ etc
表記例： コンプ＝C 特定√＝P 体験＝T 未プレイ＝N
↓
んでこんな感じで記述する
YUNO=C Fate=C 恋姫=N はつゆき=N WA2=C ころげて=C ユースティア=C 大図書館=T ○○= □□= ,(CFエレンシア戦記)=C
どうだろうか？
何をプレイした経験があるのかそうでないのかかがわかる感じの。
属性が違うなら意見の相違はあるわけだが、それを叩きの引っかかりにしたくない。
メジャー作品ばかり数本なら、エロゲを知ってるかどうかの自慢にもならんわけで。
話す上での前提にしたい。
んでフォーマットの提案。
作品名：候補募集。スレで話題にあがるような共通項作品を10個くらい？
例：YUNO Fate 恋姫 はつゆき WA2 ころげて ユースティア 大図書館 etc...10個くらい
補足作品：テンプレにないけど、スレにふさわしいと思う作品。テンプレ10個以外に各自一つだけ追加してもいい感じで。カッコ付きで。
例：（CFエレンシア戦記）
プレイの有無：コンプ、特定√のみ、体験版のみ、未プレイ etc
表記例： コンプ＝C 特定√＝P 体験＝T 未プレイ＝N
↓
んでこんな感じで記述する
YUNO=C Fate=C 恋姫=N はつゆき=N WA2=C ころげて=C ユースティア=C 大図書館=T ○○= □□= ,(CFエレンシア戦記)=C
どうだろうか？
553 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 20:41:03.11 ID:MRO4Qs780
業界の問題を語るスレのはずが
懐古主義者の自分語りスレに
結局、エロゲなんて最早
カジュアル層以外は懐古主義者のおっさんばっか
そりゃ業界もダメになるわな
懐古主義者の自分語りスレに
結局、エロゲなんて最早
カジュアル層以外は懐古主義者のおっさんばっか
そりゃ業界もダメになるわな
554 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 20:43:19.99 ID:20sUUFsTP
WA2もまじこいもわからんでもないけど他に影響与えるほど話題になってないわ
555 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 21:17:45.78 ID:BvQi2euf0
556 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 22:04:54.00 ID:H4S2nNpg0
衰退してると言っても何かひとつこれだけが原因って強い理由があるわけじゃないよね。
違法DLの影響は大きいだろうし
いわゆる萌えゲーが主流になって、他の層のファンがいなくなったのもひとつだろうし
昔のELFやリーフのような先陣に立って新規作品を作るようなトップメーカーもなくなった。
ほとんど一部の販売店に特化されたエロゲ販売は秋葉原の街並規制も大きな影響だったかもしれない。
単純に面白いゲームよりも有名声優使ったゲームのほうが話題になり売れるってのも問題。
複合的な要因が多すぎて何を解決したら良いとはならないから難しい。
違法DLの影響は大きいだろうし
いわゆる萌えゲーが主流になって、他の層のファンがいなくなったのもひとつだろうし
昔のELFやリーフのような先陣に立って新規作品を作るようなトップメーカーもなくなった。
ほとんど一部の販売店に特化されたエロゲ販売は秋葉原の街並規制も大きな影響だったかもしれない。
単純に面白いゲームよりも有名声優使ったゲームのほうが話題になり売れるってのも問題。
複合的な要因が多すぎて何を解決したら良いとはならないから難しい。
557 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 22:40:20.99 ID:yZbEHsfa0
>>554
FateもYUNOもいまいちだと思う。
さんざん名作扱いされてるFateも信者が多いだけで閉じコンだしな。なんか一般に売れたみたいなことにしたいのがいるようだけど。
YUNOもがんばって作ってあるのはわかるけどエロゲとしてどうか？と考えると結構疑問なんだよな。
FateとかYUNOを求めてる層は別にエロゲでなくてもいいんだと思う。
FateもYUNOもいまいちだと思う。
さんざん名作扱いされてるFateも信者が多いだけで閉じコンだしな。なんか一般に売れたみたいなことにしたいのがいるようだけど。
YUNOもがんばって作ってあるのはわかるけどエロゲとしてどうか？と考えると結構疑問なんだよな。
FateとかYUNOを求めてる層は別にエロゲでなくてもいいんだと思う。
558 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 22:53:03.36 ID:H4S2nNpg0
>>557
YU-NOとかどう考えても18禁じゃないと無理だと思うんだが。
いろんな意味で。
エロゲでなくても成り立つゲームは数あるけど
別にエロゲであっていけない理由なんて何もない。
家庭用に出すよりも目立てるというのならばそれでいいじゃない。
YU-NOとかどう考えても18禁じゃないと無理だと思うんだが。
いろんな意味で。
エロゲでなくても成り立つゲームは数あるけど
別にエロゲであっていけない理由なんて何もない。
家庭用に出すよりも目立てるというのならばそれでいいじゃない。
559 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 22:57:58.42 ID:L3JTml3p0
そういうのはクリエイター自ら売れる為に仕方なくエロゲやってると公言してたり
機会があればエロゲから出て行くからな
機会があればエロゲから出て行くからな
560 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 23:31:55.50 ID:yZbEHsfa0
だから今はエロゲにする方が売れないだから、エロゲにする必要がないと言いたかったわけだが。
シュタイン図ゲートとかエロゲにしてもっと売れたかというと疑問だ。
シュタイン図ゲートとかエロゲにしてもっと売れたかというと疑問だ。
561 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 23:40:51.83 ID:ElB9LeVH0
禁断のまどマギ論争ですね、わかります
562 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 23:58:47.54 ID:hKshEe1F0
>>557
＞さんざん名作扱いされてるFateも信者が多いだけで閉じコンだしな。なんか一般に売れたみたいなことにしたいのがいるようだけど。
【総合Blu-ray Disc部門】
■作品別売上金額…アニメーション『Fate／Zero Blu-ray Disc Box I』
ttp://www.oricon.co.jp/news/ranking/2019983/full/
閉じコンとはこれを言うんだ↓
アマゾン：ホワイトアルバム2は美少女ゲーム史上最高の傑作
評価空間工作→2ch絶賛→アフィ転載
ベストエロゲ工作→2ch絶賛→アフィ転載
発売後、各アフィブログが同タイミングで記事に取り上げる
↓
売上ランキングの結果は振るわず
↓
amazonのベストシナリオ投票で1位を獲得!!
↓
1週間後にamazonレビュー抜粋の広告を載せ、移植発表
↓
ファミ通でプラチナ殿堂入り
↓
PC版に続いて、移植版も全く売れずの結果
＞さんざん名作扱いされてるFateも信者が多いだけで閉じコンだしな。なんか一般に売れたみたいなことにしたいのがいるようだけど。
【総合Blu-ray Disc部門】
■作品別売上金額…アニメーション『Fate／Zero Blu-ray Disc Box I』
ttp://www.oricon.co.jp/news/ranking/2019983/full/
閉じコンとはこれを言うんだ↓
アマゾン：ホワイトアルバム2は美少女ゲーム史上最高の傑作
評価空間工作→2ch絶賛→アフィ転載
ベストエロゲ工作→2ch絶賛→アフィ転載
発売後、各アフィブログが同タイミングで記事に取り上げる
↓
売上ランキングの結果は振るわず
↓
amazonのベストシナリオ投票で1位を獲得!!
↓
1週間後にamazonレビュー抜粋の広告を載せ、移植発表
↓
ファミ通でプラチナ殿堂入り
↓
PC版に続いて、移植版も全く売れずの結果
563 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/16(土) 23:59:08.38 ID:O54Wtr6cP
564 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 00:19:27.38 ID:Pg6cbfhF0
>>557
Fateが入っていてLeafの痕が無いとか、よく分からんです。。
個人的には、コンシューマに移植されるような作品に対しては、そう気を使う必要はないと思うんだよね。
何度も生産リピートがかかるような作品は、ここでユーザが騒ぎ立てなくても売れてくよ。
「君が望む永遠」みたいに、コンシューマ移植したり、新しいWindowsが出たら対応版をリメイクしてくれるし。
衰退したのは、昔にF&Cが出していたような、コンシューマーに移植出来ないような作品層だと思うんだけどなぁ。
「Natural ～身も心も～」みたいなやつとかさ。
Fateが入っていてLeafの痕が無いとか、よく分からんです。。
個人的には、コンシューマに移植されるような作品に対しては、そう気を使う必要はないと思うんだよね。
何度も生産リピートがかかるような作品は、ここでユーザが騒ぎ立てなくても売れてくよ。
「君が望む永遠」みたいに、コンシューマ移植したり、新しいWindowsが出たら対応版をリメイクしてくれるし。
衰退したのは、昔にF&Cが出していたような、コンシューマーに移植出来ないような作品層だと思うんだけどなぁ。
「Natural ～身も心も～」みたいなやつとかさ。
565 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 00:25:35.57 ID:Pg6cbfhF0
コンシューマ移植できるような作品層は、ここで心配しなくても自分で勝手に活路を開いていくから
議論からはずしてしまっていいと思うんだけどな。
「名作だけど、とてもコンシューマ移植できないような作品」というジャンルの衰退が激しいんじゃない？
同人ゲーですら、最近だと「いつでもコンシューマ移植できるような仕様にしてまっせ」みたいな
態度でディレクションされていて、残念な気持ちになります。。
議論からはずしてしまっていいと思うんだけどな。
「名作だけど、とてもコンシューマ移植できないような作品」というジャンルの衰退が激しいんじゃない？
同人ゲーですら、最近だと「いつでもコンシューマ移植できるような仕様にしてまっせ」みたいな
態度でディレクションされていて、残念な気持ちになります。。
566 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 00:36:48.44 ID:3aX6BUDV0
エロゲもあれだが一般のADVも売れるかというとね…
ならもうちょっとCS初出のADVが増えてもいいじゃない
ならもうちょっとCS初出のADVが増えてもいいじゃない
567 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 00:43:27.09 ID:4CY1wgjH0
10時間程度で密度の濃い物語が多くなってくれないと
忙しい人達はとてもプレイできない。
なにせ最近のエロゲって時間の無駄が多すぎる。
何時間もプレイして話全然進んでねーみたいなのできるはずがない。
忙しい人達はとてもプレイできない。
なにせ最近のエロゲって時間の無駄が多すぎる。
何時間もプレイして話全然進んでねーみたいなのできるはずがない。
568 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 00:44:13.45 ID:Pg6cbfhF0
Fateって、とても優秀なディレクターが設計したコンテンツだよ。
最初にエロゲで発売しているんだけど、いつでもコンシューマ移植できるような仕様だし、
アニメにそのまま移植しやすいよう、ノベルゲーらしからぬバトル演出を作っているし、
さらに後から格闘ゲーやカードゲームが作れるよう、ステータス画面に「魔力 A++」とか
設定を仕込んでる（ノベルゲーなのに）。
その結果、この作品１本だけでメーカーが10年以上食っていけているという。
こういう一粒で何度もおいしい仕様を、10年前によく考えて設計した、ディレクターは賢い。
でも、こういうタイプの作品は本当にエロゲなの？というと微妙であるし、かつエロゲマが
衰退を心配しなくても勝手に活路を開いていくから、放っておいていいんじゃないのかな…
最初にエロゲで発売しているんだけど、いつでもコンシューマ移植できるような仕様だし、
アニメにそのまま移植しやすいよう、ノベルゲーらしからぬバトル演出を作っているし、
さらに後から格闘ゲーやカードゲームが作れるよう、ステータス画面に「魔力 A++」とか
設定を仕込んでる（ノベルゲーなのに）。
その結果、この作品１本だけでメーカーが10年以上食っていけているという。
こういう一粒で何度もおいしい仕様を、10年前によく考えて設計した、ディレクターは賢い。
でも、こういうタイプの作品は本当にエロゲなの？というと微妙であるし、かつエロゲマが
衰退を心配しなくても勝手に活路を開いていくから、放っておいていいんじゃないのかな…
569 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 01:40:22.26 ID:cmHr9nZiP
本編より体験版の方が面白いエロゲが多いな
570 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 01:41:17.29 ID:DfyDkh/m0
571 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 02:26:20.06 ID:u4RQnu4K0
>>568
fateはテーブルトーク派生じゃないかと疑ってる
汎用システムから派生させた能力ランクなど仲間内のオリジナルシステムが元にあって、
そこにきのこ世界と聖杯システムなどを加えて、
菌糸類の人が独自に小説に仕立て上げたんじゃないかとね
実際、鯖もキャラもGURPSで作ってみたことがある
セッションがあったかどうかは置いておくとしても、
そういった世界と物語の作り方は、昔TRPGやってた人間にとっちゃよくやるプロセスだと思う
なので、>>568のいう多方面展開をするための設計とか元要素は、
TRPG経験者なら特に意識しなくても自然に作れてしまう
昔はそこから先が問題で、どうやって金と知名度を得て商業デビューするかが悩みどころだったと思う
デビューさえしてしまえば、別メディアに展開するための仕込みは既にできているわけで
逆に今は、商業も同人も敷居が下がって、デビューが先行してしまって、
作品群の中核としての構造を練る作業に時間を取れていない気がする
#だからこそ大作はデビュー前か10年に一度しか作れないんだけどな
fateはテーブルトーク派生じゃないかと疑ってる
汎用システムから派生させた能力ランクなど仲間内のオリジナルシステムが元にあって、
そこにきのこ世界と聖杯システムなどを加えて、
菌糸類の人が独自に小説に仕立て上げたんじゃないかとね
実際、鯖もキャラもGURPSで作ってみたことがある
セッションがあったかどうかは置いておくとしても、
そういった世界と物語の作り方は、昔TRPGやってた人間にとっちゃよくやるプロセスだと思う
なので、>>568のいう多方面展開をするための設計とか元要素は、
TRPG経験者なら特に意識しなくても自然に作れてしまう
昔はそこから先が問題で、どうやって金と知名度を得て商業デビューするかが悩みどころだったと思う
デビューさえしてしまえば、別メディアに展開するための仕込みは既にできているわけで
逆に今は、商業も同人も敷居が下がって、デビューが先行してしまって、
作品群の中核としての構造を練る作業に時間を取れていない気がする
#だからこそ大作はデビュー前か10年に一度しか作れないんだけどな
572 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 02:46:10.16 ID:52U3skVd0
573 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 03:06:30.90 ID:3aX6BUDV0
ハニカムはボリュームに目をつけたのはいいけど価格が中途半端だと思う
フルプライスを中古回すというサイクルが出来上がっているから
あの程度の値下げはあまり効果的じゃないんだよね
フルプライスを中古回すというサイクルが出来上がっているから
あの程度の値下げはあまり効果的じゃないんだよね
574 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 05:32:41.25 ID:pp0SV0+c0
>>556
エロゲのユーザーは入れ替わっていくけど、新規ユーザーの獲得が離れていくユーザーに追いついていないことが大きいと思う
二十代の人口は減少し続けてるし、失業率が8％くらいあったり収入も減ってたりするからユーザーを獲得しにくい
>>563
エロゲは健全育成条例で自動的に有害指定されるから一般の本屋は扱いたがらないと思う
有害指定された書籍は未成年の販売に罰則が付くこともあって、一度有害指定されると次から入荷を止めるケースも多いくらいだし
さらに、東京都の不健全指定を連続3回、または年5回以上受けると取次業者が扱わないというルールがあるから、一般書店での販売は難しくなる
エロゲのユーザーは入れ替わっていくけど、新規ユーザーの獲得が離れていくユーザーに追いついていないことが大きいと思う
二十代の人口は減少し続けてるし、失業率が8％くらいあったり収入も減ってたりするからユーザーを獲得しにくい
>>563
エロゲは健全育成条例で自動的に有害指定されるから一般の本屋は扱いたがらないと思う
有害指定された書籍は未成年の販売に罰則が付くこともあって、一度有害指定されると次から入荷を止めるケースも多いくらいだし
さらに、東京都の不健全指定を連続3回、または年5回以上受けると取次業者が扱わないというルールがあるから、一般書店での販売は難しくなる
575 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 06:56:09.30 ID:bfx04kbcO
>>566
家庭用美少女ゲーム市場なんて何本か目立つタイトルがあるくらいでエロゲーとは比較にならないくらい死に体だと思ってたが
家庭用美少女ゲーム市場なんて何本か目立つタイトルがあるくらいでエロゲーとは比較にならないくらい死に体だと思ってたが
576 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 07:28:47.12 ID:9LzBbLz90
というより二次元絵自体が衰退傾向な流れにあるんだと思う
世界の潮流は完全に3DだしCSのゲームもそう、アニメもそのうち行き詰るのし目に見えてるし
3Dゲームばっかりやってれば止め絵主体のギャルゲとか食指動かなくても当然
今後生き残って行けるのは萌えに走って主体性を失いつつあるエロゲ的大手より
むしろイリュージョン系とかじゃないのかな、あとは低予算で楽しめるエロコンテンツとか
フルプライス定価￥8800円って市場そのものが無理が出てきてる
世界の潮流は完全に3DだしCSのゲームもそう、アニメもそのうち行き詰るのし目に見えてるし
3Dゲームばっかりやってれば止め絵主体のギャルゲとか食指動かなくても当然
今後生き残って行けるのは萌えに走って主体性を失いつつあるエロゲ的大手より
むしろイリュージョン系とかじゃないのかな、あとは低予算で楽しめるエロコンテンツとか
フルプライス定価￥8800円って市場そのものが無理が出てきてる
577 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 09:14:13.49 ID:m94zVpiP0
>>576
それはないと思うがなあ。
たしかにアイマスやドリクラ、カグラの人気CSゲームも３Dでやってるわけだが、
その核にあるのは２Dイラストだ。
２Dキャラをいかに３Dで展開するかに技量を割いてる。
たしかに３D化によって得た自由度によるメリットは大きいが。
価格と初動に頼った市場が時代に合わなくなってきてるのには同意。
取れる人から取る戦略がやはりユーザーを疲弊させ、脱落させている。
予約数に応じた発注、限定生産など、
流通が損をしないシステムなのだが、メーカーとユーザーにメリットは少ない。
それはないと思うがなあ。
たしかにアイマスやドリクラ、カグラの人気CSゲームも３Dでやってるわけだが、
その核にあるのは２Dイラストだ。
２Dキャラをいかに３Dで展開するかに技量を割いてる。
たしかに３D化によって得た自由度によるメリットは大きいが。
価格と初動に頼った市場が時代に合わなくなってきてるのには同意。
取れる人から取る戦略がやはりユーザーを疲弊させ、脱落させている。
予約数に応じた発注、限定生産など、
流通が損をしないシステムなのだが、メーカーとユーザーにメリットは少ない。
578 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 10:21:43.36 ID:qPCrIOPK0
＞アニメもそのうち行き詰るのし目に見えてるし
ニコニコを見る限り、そのような兆候は全く見られませんけど。
ニコニコがなくならない限り、そういうことはないと思うぞ。
ニコニコを見る限り、そのような兆候は全く見られませんけど。
ニコニコがなくならない限り、そういうことはないと思うぞ。
579 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 10:28:16.50 ID:Ywio68hD0
みんながみんなニコニコみてないよ…
580 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 12:37:41.58 ID:M9rm7MW60
>>564は思い込みで語ってね？
Getchu.com：セールスランキング ※2月1日～3月2日まで
http://www.getchu.com/all/rank_sales.html?genre=pc_soft
を見るだけでも1位3位10位は明らかに移植不可能だろ
4位は前作が移植してるからできるかもしれないが
Getchu.com：セールスランキング ※2月1日～3月2日まで
http://www.getchu.com/all/rank_sales.html?genre=pc_soft
を見るだけでも1位3位10位は明らかに移植不可能だろ
4位は前作が移植してるからできるかもしれないが
581 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 12:44:19.04 ID:M9rm7MW60
おっと、ランキング変わってたからタイトルで語るか
・１０位まででCS移植不可
『プリズム◇リコレクション！』『SISTERS』『わがままミルクDEしてあげる』『魔法少女はキスして変身る』
CS移植不可ゲーが衰退なんてしてないな
・１０位まででCS移植不可
『プリズム◇リコレクション！』『SISTERS』『わがままミルクDEしてあげる』『魔法少女はキスして変身る』
CS移植不可ゲーが衰退なんてしてないな
582 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 13:07:08.13 ID:3aX6BUDV0
年間ランキングで見たほうがいいんじゃない？
今回の月間では4位以下は微妙な売上っぽいような
今回の月間では4位以下は微妙な売上っぽいような
583 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 13:34:11.23 ID:M9rm7MW60
>>582
まあ、こんな作品がこの順位？ って思う作品も結構あったな
個人的には『モテすぎて修羅場なオレ』が７位にこぎ着けられたのが衝撃だった
エロゲ的には明らかにハズレ作品としか思えないのに
批評空間でも中央値49点
まあ、こんな作品がこの順位？ って思う作品も結構あったな
個人的には『モテすぎて修羅場なオレ』が７位にこぎ着けられたのが衝撃だった
エロゲ的には明らかにハズレ作品としか思えないのに
批評空間でも中央値49点
584 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 13:36:26.76 ID:cmHr9nZiP
アニメで似たようなタイトルやってる影響だろうな
585 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 13:38:55.95 ID:M9rm7MW60
おいおいｗ
せっかくエロゲに来てくれた貴重なアニメ勢が
「ま、エロゲなんてこんなもんか」と思って帰っていく嫌な図が思い浮かんだぞ
せっかくエロゲに来てくれた貴重なアニメ勢が
「ま、エロゲなんてこんなもんか」と思って帰っていく嫌な図が思い浮かんだぞ
586 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 14:47:04.11 ID:1MH/hZxC0
主人公、メインヒロインsage展開を普通に出来るだけ、今でもアニメの方が
息苦しさは無いわな、と某はがないを見て思った。
これ系の展開をエロゲでやると、それだけで総叩きだよね。
息苦しさは無いわな、と某はがないを見て思った。
これ系の展開をエロゲでやると、それだけで総叩きだよね。
587 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 15:33:28.43 ID:OsPFQPoY0
ロングのヒロインが髪短くなったのも叩かれるだろうしな
総叩きというか、一部が叩きはじめて
ショート容認派が発言すると、ますますテンション上がって
お前社員か！原画か！何勝手にヒロインの髪切ってるんだ！
俺は公表されていたデザインが気に入っていたのに余計なことしやがって！
ユーザーへの嫌がらせかこの野郎！とか言って
ショート派は、もうコイツはほっとこう俺がショートの彼女を愛せば良いやって
だんまりを決め込んで
字面だけ見ると「髪型変化はNG」で異議なし！みたいになって
良い意味でのサプライズと思ってロング、ショート2パターン企画して原画やシナリオは
しっかり傷ついて、次回から臆病になる
総叩きというか、一部が叩きはじめて
ショート容認派が発言すると、ますますテンション上がって
お前社員か！原画か！何勝手にヒロインの髪切ってるんだ！
俺は公表されていたデザインが気に入っていたのに余計なことしやがって！
ユーザーへの嫌がらせかこの野郎！とか言って
ショート派は、もうコイツはほっとこう俺がショートの彼女を愛せば良いやって
だんまりを決め込んで
字面だけ見ると「髪型変化はNG」で異議なし！みたいになって
良い意味でのサプライズと思ってロング、ショート2パターン企画して原画やシナリオは
しっかり傷ついて、次回から臆病になる
588 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 15:49:45.84 ID:DfyDkh/m0
叩かれた程度で臆病になるのは向いてないってことだよ
法に触れる行為でもしない限りはユーザー側に責任はないのだから
製作側は勘違いしたらダメだよね
法に触れる行為でもしない限りはユーザー側に責任はないのだから
製作側は勘違いしたらダメだよね
589 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 15:53:11.36 ID:1MH/hZxC0
自転車操業の零細企業に、モンスタークレーマーを敵に回す余力なんて
期待するほうが間違ってるよ。
期待するほうが間違ってるよ。
590 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 17:25:14.29 ID:2uMrDiXn0
今の萌え絵って顔がハンコだから、髪型が変わると別人だよな。それだと髪型を変えるのはあかんのとちゃうか？
591 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 17:33:25.98 ID:bGcLUQDs0
>>587
ネットでの議論は誰でも見れるから大きいように思えるけど
制作が本当に気にするのは直接ユーザーから届くアンケートとかじゃないのか？
不満を持たない人が大多数だったならそれはちゃんとアンケートに反映されるだろうし
ネットで叩かれてるからってそれが一番影響力のある意見になるとは限らないだろ
ネットでの議論は誰でも見れるから大きいように思えるけど
制作が本当に気にするのは直接ユーザーから届くアンケートとかじゃないのか？
不満を持たない人が大多数だったならそれはちゃんとアンケートに反映されるだろうし
ネットで叩かれてるからってそれが一番影響力のある意見になるとは限らないだろ
592 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 17:33:32.21 ID:3aX6BUDV0
モンスタークレマーなんて2chしかいないような
そしてその2chも衰退が著しく声が小さくなっている
そしてその2chも衰退が著しく声が小さくなっている
593 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 18:35:09.52 ID:2uMrDiXn0
594 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 20:02:38.59 ID:iXDbqkDD0
>>593
まさに日本人のおそろしさ
外国の企業はもうとっくの昔にそれに気付いて
顧客の些細な不満を聞き逃さぬ様長年かけて努力してきたというのに
一方エロゲ業界は
どこかのライターいわく「ウチのシナリオがつまらないと感じるのは客層が悪いから」
だもんなぁ…
まさに日本人のおそろしさ
外国の企業はもうとっくの昔にそれに気付いて
顧客の些細な不満を聞き逃さぬ様長年かけて努力してきたというのに
一方エロゲ業界は
どこかのライターいわく「ウチのシナリオがつまらないと感じるのは客層が悪いから」
だもんなぁ…
595 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 20:16:41.84 ID:A3QMTC/L0
>>594
嗜好品と日常品を一緒にするなよ
嗜好品と日常品を一緒にするなよ
596 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 20:42:23.76 ID:iXDbqkDD0
>>595
ごめんなさいすいません謝ります許してください
ごめんなさいすいません謝ります許してください
597 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 20:50:04.28 ID:52U3skVd0
598 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 21:50:19.79 ID:u4RQnu4K0
sage展開が叩かれるのは、それを雑誌などで全く匂わせないからだと思う
予測できなかったからわめくというのが叩きの構図なわけで
実際に、sage展開がメインのWA2は、sage展開では叩かれなかったし
まあ、ネット弁慶に縋らないと話題にならない作品もどうかと思うけどな
評価に関して、メーカーも特定の媒体だけで得ようとするのは間違いだと思う
葉書はﾏﾝｾｰ、ブログは誇大、2chは無遠慮、twitterはﾊﾞｶｯﾀｰという感じで
メディアの特性ごとのフィルタをかけてノイズを落とせばいいのに
意見を研究することなんて、大抵のメーカーはしてなさそうだよな
あるいは外注から学生レポートみたいなレベルものを受け取って、分析したｷﾘｯとか思ってそう
予測できなかったからわめくというのが叩きの構図なわけで
実際に、sage展開がメインのWA2は、sage展開では叩かれなかったし
まあ、ネット弁慶に縋らないと話題にならない作品もどうかと思うけどな
評価に関して、メーカーも特定の媒体だけで得ようとするのは間違いだと思う
葉書はﾏﾝｾｰ、ブログは誇大、2chは無遠慮、twitterはﾊﾞｶｯﾀｰという感じで
メディアの特性ごとのフィルタをかけてノイズを落とせばいいのに
意見を研究することなんて、大抵のメーカーはしてなさそうだよな
あるいは外注から学生レポートみたいなレベルものを受け取って、分析したｷﾘｯとか思ってそう
599 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 22:57:41.69 ID:jjaYc0uo0
CLANNADを初めてやったとき、渚があんぱんってセリフ言ったとき、CANVASを思い出してしまった
既存の作品からネタとってきたんだろとか大坊だったころはよくバカにしてた
既存の作品からネタとってきたんだろとか大坊だったころはよくバカにしてた
600 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 23:10:36.19 ID:Ywio68hD0
海外ではエロゲーってどんな扱いなんだろ
オーストラリアでは非18禁ゲでもオトナのオモチャ扱いらしいから
エロゲー=基地外
なのか？
まぁ、日本人以外は買わんし市場も小さくなって仕方ないか
オーストラリアでは非18禁ゲでもオトナのオモチャ扱いらしいから
エロゲー=基地外
なのか？
まぁ、日本人以外は買わんし市場も小さくなって仕方ないか
601 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 23:27:01.82 ID:jjaYc0uo0
MANGAの亜種扱いじゃね？
602 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/17(日) 23:58:17.71 ID:4CY1wgjH0
>>597
同意。
自分の思い通りの展開じゃないから叩くとか何考えてるのかわからん。
なんかテストで×つけられた時に出題者が悪い！って叩く奴と似てる。
勝手に勘違いした自分が悪いなんて絶対思わないんだろうな。
同意。
自分の思い通りの展開じゃないから叩くとか何考えてるのかわからん。
なんかテストで×つけられた時に出題者が悪い！って叩く奴と似てる。
勝手に勘違いした自分が悪いなんて絶対思わないんだろうな。
603 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 01:29:34.01 ID:aADX7BKB0
>>598
学生のレポートにも及ばない感想・レビュー（）ばかりだもの
そりゃ適当に「あー、はいはい。分析したよー」と表向き振舞うだけになるのは当然じゃん
今話題の割れ厨のツイートも、過去を遡れば割ったくせにケチつけまくってるし
さらに、予測できない展開をよこせといいつつ、予測できないsage展開に騒ぐ矛盾を棚に上げて
簡単にありふれた展開とか言い出すし
挙句の果てには、風呂敷ガー、テンポガー、ご都合主義ガー、言葉は立派でも
何が言いたいのかわからないのが実は殆んど
結局は自分の気に入らない展開にただそれっぽい言葉で難癖つけてるだけだし
フィルタなんかかけるまでもなくもっと手前の、ネット上の感想の価値の問題
学生のレポートにも及ばない感想・レビュー（）ばかりだもの
そりゃ適当に「あー、はいはい。分析したよー」と表向き振舞うだけになるのは当然じゃん
今話題の割れ厨のツイートも、過去を遡れば割ったくせにケチつけまくってるし
さらに、予測できない展開をよこせといいつつ、予測できないsage展開に騒ぐ矛盾を棚に上げて
簡単にありふれた展開とか言い出すし
挙句の果てには、風呂敷ガー、テンポガー、ご都合主義ガー、言葉は立派でも
何が言いたいのかわからないのが実は殆んど
結局は自分の気に入らない展開にただそれっぽい言葉で難癖つけてるだけだし
フィルタなんかかけるまでもなくもっと手前の、ネット上の感想の価値の問題
604 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 02:42:35.31 ID:oTjSSKvi0
でもそんな駄文でも、買わない理由探しをしてる人たちには十分過ぎる答えを提供するんだよね
ネットで評価を漁る人って基本否定から入るから…
そういう消費者心理を口コミサイトはうまいこと取り込み、貪り食った
その過程を経て口コミ神話は崩れ、すべては宣伝力勝負と相成ったわけだが
当然エロゲは広告代理店が背後にいるような連中の押せ押せの流れに勝てるはずもなく沈むわけだ
今のエロゲ業界とネットの関係にはネガティブの要素しか残されていない
ネットで評価を漁る人って基本否定から入るから…
そういう消費者心理を口コミサイトはうまいこと取り込み、貪り食った
その過程を経て口コミ神話は崩れ、すべては宣伝力勝負と相成ったわけだが
当然エロゲは広告代理店が背後にいるような連中の押せ押せの流れに勝てるはずもなく沈むわけだ
今のエロゲ業界とネットの関係にはネガティブの要素しか残されていない
605 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 03:14:23.61 ID:3PHkKvnH0
>>603
いや、感想ってのは価値の良し悪しくらい昔からあるわけで
そっちはレポート以下でも特に問題ない
しかし、それを分析とか研究する側は、それを有用なものに再構築して初めて仕事をしたと言える
データをカウントしてグラフ化した程度じゃ学部生のレポートの"不可→再提出"レベルで
「集めた感想は無意味です。終わり」なんて問題外
まあアンケート系の領域ってのは総じて研究の質が低いようで、
エロゲと関係ない分野でも大学研究室やコンサルに依頼しても、正気を疑うものが帰ってくることが多いけどなｗ
いや、感想ってのは価値の良し悪しくらい昔からあるわけで
そっちはレポート以下でも特に問題ない
しかし、それを分析とか研究する側は、それを有用なものに再構築して初めて仕事をしたと言える
データをカウントしてグラフ化した程度じゃ学部生のレポートの"不可→再提出"レベルで
「集めた感想は無意味です。終わり」なんて問題外
まあアンケート系の領域ってのは総じて研究の質が低いようで、
エロゲと関係ない分野でも大学研究室やコンサルに依頼しても、正気を疑うものが帰ってくることが多いけどなｗ
606 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 04:20:32.90 ID:aADX7BKB0
>>605
確かに、「数（個）」がしっかりはっきりしていれば、観想の「質」は問わないと思うよ
ただ、今売り上げ本数が右肩下がりの現状でネットに吐き出される感想に
「多数が言っている」なんてものは信じる価値がないのが真実じゃん
「質」については前のレスで俺が言ったとおり
嫌シリアスやいちゃらぶオンリー、処女絶対主義などのジャンル崇拝者が、
相手が屈服するまで行うプロパガンダみたいなもので、
自分の要求が通るまで連呼し続けるのが確実に存在してるわけだし
宣伝広報重視で初動が８割９割なんて状態だと、
物語の中身よりも、いかにネガティブ要素を取り除いて宣伝広報しやすくするかの分析が大事で、
中身は割と好き勝手に作るところは少なくないでしょ
ただそういう製作になると、縛りが多すぎて首を絞めていくことになるだろうけどな
消去法での製作になるんだし
確かに、「数（個）」がしっかりはっきりしていれば、観想の「質」は問わないと思うよ
ただ、今売り上げ本数が右肩下がりの現状でネットに吐き出される感想に
「多数が言っている」なんてものは信じる価値がないのが真実じゃん
「質」については前のレスで俺が言ったとおり
嫌シリアスやいちゃらぶオンリー、処女絶対主義などのジャンル崇拝者が、
相手が屈服するまで行うプロパガンダみたいなもので、
自分の要求が通るまで連呼し続けるのが確実に存在してるわけだし
宣伝広報重視で初動が８割９割なんて状態だと、
物語の中身よりも、いかにネガティブ要素を取り除いて宣伝広報しやすくするかの分析が大事で、
中身は割と好き勝手に作るところは少なくないでしょ
ただそういう製作になると、縛りが多すぎて首を絞めていくことになるだろうけどな
消去法での製作になるんだし
607 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 04:46:11.09 ID:M2YNC+Dq0
>>593
自分はアンケートなんて一度も書いたことないぞ
信用しきれない、いつ解散するかもわからないような零細メーカーに
自分の個人情報なんてうかうか提供できない
どこかがまとめて一括で管理とかして個人情報をしっかり保護してもらいたいくらい
とくにメリットもないし、まともなユーザーであるほどアンケートなんて書かない
自分はアンケートなんて一度も書いたことないぞ
信用しきれない、いつ解散するかもわからないような零細メーカーに
自分の個人情報なんてうかうか提供できない
どこかがまとめて一括で管理とかして個人情報をしっかり保護してもらいたいくらい
とくにメリットもないし、まともなユーザーであるほどアンケートなんて書かない
608 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 05:45:03.56 ID:aADX7BKB0
>>607
>まともなユーザーであるほどアンケートなんて書かない
どこ情報よ
こんなふうに、自分の意見がさも大多数のものであるかのように書いちゃうところが信用ならないわけよ
しかも遠まわしに自分をまともとか言ってるのきづいているのかいないのか
まあいきなりすぐにいい例が出てきてくれて助かったわ
ただ個人情報についてナーヴァスだって意見は参考になると思うから
こういう砂金掘りみたいな拾いが必要だってことだよな
>まともなユーザーであるほどアンケートなんて書かない
どこ情報よ
こんなふうに、自分の意見がさも大多数のものであるかのように書いちゃうところが信用ならないわけよ
しかも遠まわしに自分をまともとか言ってるのきづいているのかいないのか
まあいきなりすぐにいい例が出てきてくれて助かったわ
ただ個人情報についてナーヴァスだって意見は参考になると思うから
こういう砂金掘りみたいな拾いが必要だってことだよな
609 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 06:05:15.02 ID:7Gm0j+y90
610 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 06:34:52.70 ID:M2YNC+Dq0
611 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 06:35:41.80 ID:ulDyyn4I0
>>607
個人情報なんて書かなければいいだけだろ
個人情報なんて書かなければいいだけだろ
612 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 06:55:49.30 ID:aADX7BKB0
>>610
例えば中古100本のうち、アンケートハガキが10本程度しか入ってなくて
そのうちの７～８が手元に来た可能性は？
中古に出す時は買い取り価格を気にするからハガキも入っているという
買ったときと同じ状態で出すのが多くないか？
中古に出さない人が手元に残している本数あたりのアンケ送付数でも出さない限り
信用のある数字じゃないでしょ
そもそも、個人情報を書きたくないからという理由でアンケを出さない割合だってわからんわけだし
例えば中古100本のうち、アンケートハガキが10本程度しか入ってなくて
そのうちの７～８が手元に来た可能性は？
中古に出す時は買い取り価格を気にするからハガキも入っているという
買ったときと同じ状態で出すのが多くないか？
中古に出さない人が手元に残している本数あたりのアンケ送付数でも出さない限り
信用のある数字じゃないでしょ
そもそも、個人情報を書きたくないからという理由でアンケを出さない割合だってわからんわけだし
613 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 07:03:12.73 ID:M2YNC+Dq0
>>612
それはいくら何でも極端すぎな解釈では・・・
だいだいエロゲを中古で買い取ってもらうなんてCS以上に当たり前のことだし
エロゲ自体中古の高い買取価格に支えられているようなもの
逆に新品買って、売らずにそのまま持ってる人の割合がそんなに多いのかと
それでなくてもスペース取られて
どんどん邪魔になってくるばかりの無駄に馬鹿でかい箱なのに
それはいくら何でも極端すぎな解釈では・・・
だいだいエロゲを中古で買い取ってもらうなんてCS以上に当たり前のことだし
エロゲ自体中古の高い買取価格に支えられているようなもの
逆に新品買って、売らずにそのまま持ってる人の割合がそんなに多いのかと
それでなくてもスペース取られて
どんどん邪魔になってくるばかりの無駄に馬鹿でかい箱なのに
614 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 07:08:07.98 ID:vDeAwwXS0
グラップラーバキのキャッチフレーズだっけ
予想は裏切っても期待は裏切らない
って
アニメなんかで誰得シリアスと呼ばれてる風潮も
一時期の泣きゲーなんかと一緒で
とりあえず泣かせイベントや対立イベント入れておけばいい、って感じの
安易な構成が叩かれてるんだけどな
構成が下手なのに、客層のせいで叩かれるってのも責任転嫁にすぎない
予想は裏切っても期待は裏切らない
って
アニメなんかで誰得シリアスと呼ばれてる風潮も
一時期の泣きゲーなんかと一緒で
とりあえず泣かせイベントや対立イベント入れておけばいい、って感じの
安易な構成が叩かれてるんだけどな
構成が下手なのに、客層のせいで叩かれるってのも責任転嫁にすぎない
615 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 07:11:49.13 ID:aADX7BKB0
>>613
いやさ、まともなユーザーってどういうユーザーよ
そんでそのまともなユーザーが全体のどれくらいの割合で存在して
その人たちがプレイ本数のうちアンケを書かなかったのがどれだけなのさ
その数字をおおよそ知ってるからこその
>まともなユーザーであるほどアンケートなんて書かない
発言でしょ？
俺も脱線してたけど、要はその根拠を聞きたいわけよ
仮に10本中7～8本がアンケハガキ残りだとしても
それが「まともなユーザー」が残したって根拠な
いやさ、まともなユーザーってどういうユーザーよ
そんでそのまともなユーザーが全体のどれくらいの割合で存在して
その人たちがプレイ本数のうちアンケを書かなかったのがどれだけなのさ
その数字をおおよそ知ってるからこその
>まともなユーザーであるほどアンケートなんて書かない
発言でしょ？
俺も脱線してたけど、要はその根拠を聞きたいわけよ
仮に10本中7～8本がアンケハガキ残りだとしても
それが「まともなユーザー」が残したって根拠な
616 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 07:15:50.66 ID:aADX7BKB0
617 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 07:21:58.64 ID:vDeAwwXS0
>>616
なんで客が、まともなレビューとやらを書かないといけないの？
客は好き勝手に感想書く自由があるし
売り手は、参考にする自由も、スルーする自由もある
客はそれを受けて買う自由も、買わない自由もあるってだけだよね
なんで客が、まともなレビューとやらを書かないといけないの？
客は好き勝手に感想書く自由があるし
売り手は、参考にする自由も、スルーする自由もある
客はそれを受けて買う自由も、買わない自由もあるってだけだよね
618 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 07:23:37.50 ID:tmc/ci9G0
とりあえず格好の良いキーワードならべておけばいい、って感じの
安易な構成のレスが多いってことだなｗ
安易な構成のレスが多いってことだなｗ
619 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 07:27:54.09 ID:vDeAwwXS0
>>618
そりゃ書き殴ったレスなんざ売りもんじゃねーからな
「おまえのレスは安易だ」「次からおまえのレスは読まないぞ！」と言われたところで
困らない上に、匿名掲示板じゃ「次」なんて判別できないしな
顕名で批評を書いて評価されたい人間なら別だが
立場が全く違うものを混同して、やり返したつもりになられても理解不能だわ
そりゃ書き殴ったレスなんざ売りもんじゃねーからな
「おまえのレスは安易だ」「次からおまえのレスは読まないぞ！」と言われたところで
困らない上に、匿名掲示板じゃ「次」なんて判別できないしな
顕名で批評を書いて評価されたい人間なら別だが
立場が全く違うものを混同して、やり返したつもりになられても理解不能だわ
620 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 07:28:23.74 ID:aADX7BKB0
>>617
そのとおり、なに書こうが自由だよ
だからまともなレビュー書けって言うのも自由じゃん
おたくの書いたレスが説得力があるかないかなんて受け手が決めるわけでさ
俺は説得力がないと思ったからそう自由に書いたわけで
そのとおり、なに書こうが自由だよ
だからまともなレビュー書けって言うのも自由じゃん
おたくの書いたレスが説得力があるかないかなんて受け手が決めるわけでさ
俺は説得力がないと思ったからそう自由に書いたわけで
621 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 07:30:55.58 ID:2wjhqd8f0
割れザー大杉で客かもわからないよね
622 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 07:33:06.67 ID:vDeAwwXS0
>>620
>>619
そもそも相手に指摘を受け容れるインセンティブが存在しないから不毛だろ
言うのは自由だが、それこそ自分が言ってるように
気に入らないものにケチつけてるだけ
>相手が屈服するまで行うプロパガンダみたいなもので、
>自分の要求が通るまで連呼し続ける
みたいなもんだぞ
で、おまえはそれを不毛だからやめろと批判してるんだろ？
>>619
そもそも相手に指摘を受け容れるインセンティブが存在しないから不毛だろ
言うのは自由だが、それこそ自分が言ってるように
気に入らないものにケチつけてるだけ
>相手が屈服するまで行うプロパガンダみたいなもので、
>自分の要求が通るまで連呼し続ける
みたいなもんだぞ
で、おまえはそれを不毛だからやめろと批判してるんだろ？
623 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 07:38:06.08 ID:aADX7BKB0
>>622
ごめん仕事なのでこれまで
ごめん仕事なのでこれまで
624 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 07:43:54.31 ID:vDeAwwXS0
流れとしては、泣きゲーの流行等で
日常パート→ヒロインに不幸イベント発生→主人公が救済
といった、定型的で質の低いシリアスものが量産された
反動として、日常シーンやいちゃいちゃ恋愛のみで通す作品が増えてきて
一部歓迎されつつ、古参から批判されている、といったところだろ
はっきり言って「誰得シリアス」って言葉や、その周辺の感想を拾い上げて
それだけで何が批判されているのか理解できなかったら
その創作者の理解力がない、センスがないって世界だと思ってるよ
しかも、まどか等、鬱展開を好き放題やって評価を得ている作品がある中でな
個人的にはウロブチのパクリ癖は好きではないが
やりたいシリアスをうまく商業ベースで通用させている実例がきちんとあるわけで
まぁID:vDeAwwXS0のような、消費者側の擁護者が言ってるなら、仕方がない面もあるが
制作者が言ってたらだらしがない話だな
日常パート→ヒロインに不幸イベント発生→主人公が救済
といった、定型的で質の低いシリアスものが量産された
反動として、日常シーンやいちゃいちゃ恋愛のみで通す作品が増えてきて
一部歓迎されつつ、古参から批判されている、といったところだろ
はっきり言って「誰得シリアス」って言葉や、その周辺の感想を拾い上げて
それだけで何が批判されているのか理解できなかったら
その創作者の理解力がない、センスがないって世界だと思ってるよ
しかも、まどか等、鬱展開を好き放題やって評価を得ている作品がある中でな
個人的にはウロブチのパクリ癖は好きではないが
やりたいシリアスをうまく商業ベースで通用させている実例がきちんとあるわけで
まぁID:vDeAwwXS0のような、消費者側の擁護者が言ってるなら、仕方がない面もあるが
制作者が言ってたらだらしがない話だな
625 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 07:46:34.11 ID:Qw8Vn4Zi0
まさかの自演ｗｗｗｗ
626 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 07:47:04.31 ID:ulDyyn4I0
根拠の提示すらしないのに事実であるかの如く書くなってことだろ
ID:M2YNC+Dq0もID:vDeAwwXS0も
客が感想を自由に書くのはプレイしたという「根拠」があるからでさ
ID:M2YNC+Dq0もID:vDeAwwXS0も
客が感想を自由に書くのはプレイしたという「根拠」があるからでさ
627 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 07:53:10.42 ID:vDeAwwXS0
>>625
ID:aADX7BKB0
のミスだな「消費者側の擁護者」「制作者が言ってたらだらしがない」って文脈でわかるだろ
>>626
>根拠の提示すらしないのに事実であるかの如く
すまんが、何が根拠で何が事実なのか、それこそ抽象的で理解できんわ
ID:aADX7BKB0
のミスだな「消費者側の擁護者」「制作者が言ってたらだらしがない」って文脈でわかるだろ
>>626
>根拠の提示すらしないのに事実であるかの如く
すまんが、何が根拠で何が事実なのか、それこそ抽象的で理解できんわ
628 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 08:03:33.41 ID:vDeAwwXS0
つか、制作者が「処女でないと売れないから」と愚痴る時点で
制作者には、処女厨の意見はきちんと浸透してるってことだろ
それを今更「処女厨の意見は抽象的でわかりにくい」と言うことにほとんど意味はないし、話を混乱させることにしかならない
ようは制作者は、自分が価値の高いと思う情報を
自分のやりたいこととの兼ね合いで拾えばいいし
やりたいことと市場の要求を同時に満たす能力があるなら、そうやって作ればいいし
無理なら、商業エロゲ市場で無理なら、同人でもネット小説でも好きにやればいい
もし50年前に萌えラノベを書きたい早すぎた天才が存在したとして
生活ができたかといえばできるわきゃない、市場がないなら商売にならない
ニッチな趣味でも同人やネットで発信できるだけ、今は幸せだよ
客は自分の指示する作品を買うのが一番だろ
処女じゃなきゃ商売にならないって時点で
処女厨のせいでダメになったという奴は金落としてないんだろ
例えばウロブチは非処女をぶちあげたエロゲ出したが売れたのか？
制作者には、処女厨の意見はきちんと浸透してるってことだろ
それを今更「処女厨の意見は抽象的でわかりにくい」と言うことにほとんど意味はないし、話を混乱させることにしかならない
ようは制作者は、自分が価値の高いと思う情報を
自分のやりたいこととの兼ね合いで拾えばいいし
やりたいことと市場の要求を同時に満たす能力があるなら、そうやって作ればいいし
無理なら、商業エロゲ市場で無理なら、同人でもネット小説でも好きにやればいい
もし50年前に萌えラノベを書きたい早すぎた天才が存在したとして
生活ができたかといえばできるわきゃない、市場がないなら商売にならない
ニッチな趣味でも同人やネットで発信できるだけ、今は幸せだよ
客は自分の指示する作品を買うのが一番だろ
処女じゃなきゃ商売にならないって時点で
処女厨のせいでダメになったという奴は金落としてないんだろ
例えばウロブチは非処女をぶちあげたエロゲ出したが売れたのか？
629 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 08:15:14.03 ID:TM78Tbpw0
なんか飛躍してね？
もともとはネットの感想の信憑性や説得力についての話なのに
製作者のスタンス批判に結びつけようと必死になってる
比較しか出来ない感想多いよ
誉めも叩きも、単体での評価できないやつ
ありふれただのがまさにそれ
まどまぎとか安易に出さないと語れないやつ
もともとはネットの感想の信憑性や説得力についての話なのに
製作者のスタンス批判に結びつけようと必死になってる
比較しか出来ない感想多いよ
誉めも叩きも、単体での評価できないやつ
ありふれただのがまさにそれ
まどまぎとか安易に出さないと語れないやつ
630 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 08:26:20.94 ID:helmn9jx0
業界の問題について語りたい人たちが集まると
単に消費者ディスしかできなかったというかわいそうなスレですね
単に消費者ディスしかできなかったというかわいそうなスレですね
631 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 08:39:37.57 ID:RORxvvOI0
>>630
馬鹿にはそう見えるのか
馬鹿にはそう見えるのか
632 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 08:45:32.02 ID:helmn9jx0
>>631
どう馬鹿なのか説明してみな、マヌケ
どう馬鹿なのか説明してみな、マヌケ
633 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 08:52:27.69 ID:C8MI0AdX0
ID変わっているがID:vDeAwwXS0だ
>>629
>>594,597あたりの流れを見ろと
「俺が最初にこの話を始めたから、それ以外の話はすんなよ！」と強制しちゃう人？
製作者のスタンス批判に結びつけようと必死？
なら
>処女厨のせいでダメになったという奴は金落としてないんだろ
俺のこの文章にレスして、話を繋げればいいじゃん
おまえのやっていることこそ、安易な不満レスじゃね？
>まどまぎとか安易に出さないと語れないやつ
まどまぎを出していることから俺を皮肉りたいようだが
業界を語るスレで、単体の評価なんかしてどうするの？
そんなの作品スレでやる話だろ
「俺は作品スレの話をしてるんですー」と言いたいなら
しょうもない嫌味を混ぜるなよ
>>629
>>594,597あたりの流れを見ろと
「俺が最初にこの話を始めたから、それ以外の話はすんなよ！」と強制しちゃう人？
製作者のスタンス批判に結びつけようと必死？
なら
>処女厨のせいでダメになったという奴は金落としてないんだろ
俺のこの文章にレスして、話を繋げればいいじゃん
おまえのやっていることこそ、安易な不満レスじゃね？
>まどまぎとか安易に出さないと語れないやつ
まどまぎを出していることから俺を皮肉りたいようだが
業界を語るスレで、単体の評価なんかしてどうするの？
そんなの作品スレでやる話だろ
「俺は作品スレの話をしてるんですー」と言いたいなら
しょうもない嫌味を混ぜるなよ
634 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 08:54:33.18 ID:neAXph720
要するにユーザーとメーカーとの間で相互信頼関係が築けていない
そういうことだろ
ユーザーに還元するどころか一部から搾り取ることばかり考えてるメーカーがうじゃうじゃいる業界だし
最初から批判されるリスクわかってて商売やってるって節もあるし
そりゃ衰退になって面白いゲームんが出てこなくなったら一気に離れていくわな
まぁ当然というか自業自得だけどね
そういうことだろ
ユーザーに還元するどころか一部から搾り取ることばかり考えてるメーカーがうじゃうじゃいる業界だし
最初から批判されるリスクわかってて商売やってるって節もあるし
そりゃ衰退になって面白いゲームんが出てこなくなったら一気に離れていくわな
まぁ当然というか自業自得だけどね
635 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 08:58:23.60 ID:C8MI0AdX0
>>634
大体、消費者の評価を語るなら
「口の大きい消費者の安易な評価が、どう悪影響を与えているか」
を語らなきゃ、スレの目的に沿ってないだろ
だから俺は（手垢のついた意見ではあるが）
「きちんと金を出せば制作者側は、口の大きい安易な評価とやらよりも、高尚な評価とやらを尊重してくれるようになるだろ」
と書いた
なのに>>629は
「制作者の話をするな！安易な評価叩きの話題を続けさせろ！」
と言い出したわけだが
ここは何をするスレなんだと
大体、消費者の評価を語るなら
「口の大きい消費者の安易な評価が、どう悪影響を与えているか」
を語らなきゃ、スレの目的に沿ってないだろ
だから俺は（手垢のついた意見ではあるが）
「きちんと金を出せば制作者側は、口の大きい安易な評価とやらよりも、高尚な評価とやらを尊重してくれるようになるだろ」
と書いた
なのに>>629は
「制作者の話をするな！安易な評価叩きの話題を続けさせろ！」
と言い出したわけだが
ここは何をするスレなんだと
636 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 08:59:13.60 ID:C8MI0AdX0
637 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 08:59:37.40 ID:helmn9jx0
別にスレタイ以上でも以下でもないが
頭の悪いお猿さんが自治厨きどった結果がこれってだけでしょ
頭の悪いお猿さんが自治厨きどった結果がこれってだけでしょ
638 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 09:00:17.87 ID:C8MI0AdX0
しかも
○声の大きい
×口の大きい
だーた
口が大きいってなんだよ
○声の大きい
×口の大きい
だーた
口が大きいってなんだよ
639 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 09:20:46.51 ID:+Pvx7B6cO
>>638
お前を食べちゃうためだよ。
お前を食べちゃうためだよ。
640 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 09:32:35.61 ID:+Pvx7B6cO
>>610
わりとどうでもいい話だけど、
アンケート葉書使ったら、中古で売る時にめちゃくちゃ買い叩かれるし、買い取り拒否だってある。
だから中古売る場合てのは、葉書使わないのが基本だよ。
逆に売る気のないブランドや作品の場合は葉書使ってアンケートを出す。
そのへんはメーカーへの信頼関係とかもある。
わりとどうでもいい話だけど、
アンケート葉書使ったら、中古で売る時にめちゃくちゃ買い叩かれるし、買い取り拒否だってある。
だから中古売る場合てのは、葉書使わないのが基本だよ。
逆に売る気のないブランドや作品の場合は葉書使ってアンケートを出す。
そのへんはメーカーへの信頼関係とかもある。
641 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 09:45:08.69 ID:XNbF81tI0
この手の物作りってさ。
ユーザーの意見を聞こうって思った時点で終わりだと思うんだよな。
ライターが書きたいものを書くことが重要で。そうじゃないと名作なんて生まれない。
人の意見を聞いて作られた作品が面白い訳がない。
もちろんシステムとかそういった部分はしっかり意見を反映すべきと思うけど。
ユーザーの意見を聞こうって思った時点で終わりだと思うんだよな。
ライターが書きたいものを書くことが重要で。そうじゃないと名作なんて生まれない。
人の意見を聞いて作られた作品が面白い訳がない。
もちろんシステムとかそういった部分はしっかり意見を反映すべきと思うけど。
642 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 09:50:59.87 ID:eJTpaQVy0
>>635
もっとも金を出してくれるのは、安易で欲に流されやすい連中であるという
れっきとした事実が抜け落ちている。
高尚を自称して、大衆はブタだと罵るだけでは
10年以上前に流行したエロゲ論壇を気取った評論家と同じ。
15年前は絵、シナリオ、音楽のうちどれかひとつ良ければ、
10年前でもそのうちふたつが良ければまあ満足してもらえた。
しかし、専門学校の増加などによって底上げ(と人材の均質化)が進んだ結果、
商業作品という枷の中で頭ひとつ抜け出ることは難しくなった。
また、娯楽が多様化した近年、アニメゲーム問わず作品の寿命が短くなったといわれる。
いまの深夜アニメは1クール作品でも続編を前提とする構成ばかりだが、
これは最初から2クールにしてしまうと、コケたときの傷口が大きいし
なにより話題性が燃え尽きてしまうから。
だから、いまのアニメ化作品はゲーム化やコミカライズを挟んで
二期ができるまでファンの心を繋ぎ止めるよううまくコントロールしている。
エロゲの場合、その方法で引っ張ることが成功した例はまだない。
もっとも金を出してくれるのは、安易で欲に流されやすい連中であるという
れっきとした事実が抜け落ちている。
高尚を自称して、大衆はブタだと罵るだけでは
10年以上前に流行したエロゲ論壇を気取った評論家と同じ。
15年前は絵、シナリオ、音楽のうちどれかひとつ良ければ、
10年前でもそのうちふたつが良ければまあ満足してもらえた。
しかし、専門学校の増加などによって底上げ(と人材の均質化)が進んだ結果、
商業作品という枷の中で頭ひとつ抜け出ることは難しくなった。
また、娯楽が多様化した近年、アニメゲーム問わず作品の寿命が短くなったといわれる。
いまの深夜アニメは1クール作品でも続編を前提とする構成ばかりだが、
これは最初から2クールにしてしまうと、コケたときの傷口が大きいし
なにより話題性が燃え尽きてしまうから。
だから、いまのアニメ化作品はゲーム化やコミカライズを挟んで
二期ができるまでファンの心を繋ぎ止めるよううまくコントロールしている。
エロゲの場合、その方法で引っ張ることが成功した例はまだない。
643 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 09:52:36.31 ID:+Pvx7B6cO
>>634
ユーザーに還元て、どういうサービス欲しいと考えているんだろ？
創作物の世界で還元て難しいような?
安くなったら良いて話でもないし。
当たり前になってきてるけど、バレンタインだ、クリスマスだ、エイプリルフールだで、サイトでSSのせたり、オリジナルCG公開するのだって、ユーザーサービスで還元ていえると思うけど?
ユーザーに還元て、どういうサービス欲しいと考えているんだろ？
創作物の世界で還元て難しいような?
安くなったら良いて話でもないし。
当たり前になってきてるけど、バレンタインだ、クリスマスだ、エイプリルフールだで、サイトでSSのせたり、オリジナルCG公開するのだって、ユーザーサービスで還元ていえると思うけど?
644 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 10:03:17.32 ID:neAXph720
>>640
信頼関係()って
ただ個人的にはなんで今どき葉書にしてるのかなとは思う
声か欲しければサイト内にBBS作っておけばいいだけの話だし実際あるとこにはあるわけだしね
そのBBS解説してるとこだって円状したら閉めようかとか言い出すし(ねこねこ等)
葉書ってのはクレームへの逃げとしか自分には思えないけどね、切手も貼ってないし
信頼関係()って
ただ個人的にはなんで今どき葉書にしてるのかなとは思う
声か欲しければサイト内にBBS作っておけばいいだけの話だし実際あるとこにはあるわけだしね
そのBBS解説してるとこだって円状したら閉めようかとか言い出すし(ねこねこ等)
葉書ってのはクレームへの逃げとしか自分には思えないけどね、切手も貼ってないし
645 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 10:07:12.67 ID:neAXph720
>>643
たとえば、いつも買ってくれるお得意様には通常より安く買えるようにしたりとか＞還元
結果的にユーザーの囲い込みも出来るし売り上げの安定も見込めるようになる
双方にとってメリットがあることじゃないの
あとは追加シナリオとかかな、シリアル入力してゲーム本編に追加できたりとか
未公開CG一枚二枚見せられたって体よく誤魔化されてるとしか思えない
たとえば、いつも買ってくれるお得意様には通常より安く買えるようにしたりとか＞還元
結果的にユーザーの囲い込みも出来るし売り上げの安定も見込めるようになる
双方にとってメリットがあることじゃないの
あとは追加シナリオとかかな、シリアル入力してゲーム本編に追加できたりとか
未公開CG一枚二枚見せられたって体よく誤魔化されてるとしか思えない
646 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 10:12:06.70 ID:+Pvx7B6cO
>>644
割れがあるからじゃない？
商品についている葉書使うことで、買った証明になるわけだから。
そこまで気にしないなら、ネットでアンケートしてるとこもあるけどね。
購入者かどうかはともかく、一つの意見集める方法として、
うまくフィルターかけて見れる人間いるなら手段としてありだけど。
創作する人間と広報ときりわけるとかね。
割れがあるからじゃない？
商品についている葉書使うことで、買った証明になるわけだから。
そこまで気にしないなら、ネットでアンケートしてるとこもあるけどね。
購入者かどうかはともかく、一つの意見集める方法として、
うまくフィルターかけて見れる人間いるなら手段としてありだけど。
創作する人間と広報ときりわけるとかね。
647 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 10:20:01.53 ID:neAXph720
648 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 10:22:06.10 ID:+Pvx7B6cO
>>645
それはライアーソフトが長年やってるけどね。
ファンクラブ作って、会員なら安く販売。
直販で追加シナリオついたり、
年四回SSつく会報発行。
会員なってることで個人情報把握されてるから、会員がメーカーに積極的にメールや手紙で意見出したりしている。
まあ、あそこは多数に売るというより固定層に売るスタイルだからこそのやりかたでもあるから、真似は難しいかもだけど。
あと未公開CG一枚二枚というけど、イラストかく人からしたら、メシの種なわけで、メーカーにしたら少額でもコストかかった品なわけで、そんなの｢当たり前｣て感覚すぎるのはよくないとは思うよ。
それはライアーソフトが長年やってるけどね。
ファンクラブ作って、会員なら安く販売。
直販で追加シナリオついたり、
年四回SSつく会報発行。
会員なってることで個人情報把握されてるから、会員がメーカーに積極的にメールや手紙で意見出したりしている。
まあ、あそこは多数に売るというより固定層に売るスタイルだからこそのやりかたでもあるから、真似は難しいかもだけど。
あと未公開CG一枚二枚というけど、イラストかく人からしたら、メシの種なわけで、メーカーにしたら少額でもコストかかった品なわけで、そんなの｢当たり前｣て感覚すぎるのはよくないとは思うよ。
649 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 10:25:58.91 ID:+Pvx7B6cO
650 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 12:49:44.55 ID:ulDyyn4I0
651 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 12:57:24.33 ID:2RROZGkT0
>>649
lightの囲い込みがまともに機能してたのはDies騒動より前まで。
それ以降はID使って得られるものがアンケートくらいしかない。
※あとイレギュラーでアクチの解除パッチ
話はズレるけど今は「ポイントカード景品」での囲い込みを
しようとしてるけど機を逸したというか、何か違うなぁ……と。
チュアブルソフトは個別のゲームではなくメーカー製品のどれでも
アワードコードを登録すれば365日間会員サイトに入れる。
追加パッチだとかBBSがある。
コード書いてあるカードを使ってオフライン(コミケなど)でのプレゼントも。
オンラインアンケートのメーカーもいくつかあるけど
ハガキも廃止して無条件で書けちゃうメーカーの方が多いか？
製品シリアルが必要(アワードコードを利用するメーカーが多い)
ってところもあるけれど。
MOONSTONEなんかはシリアル必須で、アンケートに答えると
何か(壁紙とか)が貰える「事もある」な。そしてアンケートは
一年で？ 次の製品が出ると？ 消える。
思えば古のF&Cはゲームクリアするとコードが出てきて
アンケート専用サイトで壁紙プレゼント、なんてしてたっけｗ
F&Cカードでポイント溜めてプレゼント品交換、なんてのもあったな。
お返し系のブツも、それに力を入れ過ぎても(期間限定で入手できないとか)
逆に購入者は買う気をなくすなんていう場合もあったり。
データである限りは割れに流れちゃうってのもマイナス要因。
オンラインでDLできる配布物に自動でIDを埋め込める仕組みが
簡易に安価で提供されるようになればいいんだけどね。
lightの囲い込みがまともに機能してたのはDies騒動より前まで。
それ以降はID使って得られるものがアンケートくらいしかない。
※あとイレギュラーでアクチの解除パッチ
話はズレるけど今は「ポイントカード景品」での囲い込みを
しようとしてるけど機を逸したというか、何か違うなぁ……と。
チュアブルソフトは個別のゲームではなくメーカー製品のどれでも
アワードコードを登録すれば365日間会員サイトに入れる。
追加パッチだとかBBSがある。
コード書いてあるカードを使ってオフライン(コミケなど)でのプレゼントも。
オンラインアンケートのメーカーもいくつかあるけど
ハガキも廃止して無条件で書けちゃうメーカーの方が多いか？
製品シリアルが必要(アワードコードを利用するメーカーが多い)
ってところもあるけれど。
MOONSTONEなんかはシリアル必須で、アンケートに答えると
何か(壁紙とか)が貰える「事もある」な。そしてアンケートは
一年で？ 次の製品が出ると？ 消える。
思えば古のF&Cはゲームクリアするとコードが出てきて
アンケート専用サイトで壁紙プレゼント、なんてしてたっけｗ
F&Cカードでポイント溜めてプレゼント品交換、なんてのもあったな。
お返し系のブツも、それに力を入れ過ぎても(期間限定で入手できないとか)
逆に購入者は買う気をなくすなんていう場合もあったり。
データである限りは割れに流れちゃうってのもマイナス要因。
オンラインでDLできる配布物に自動でIDを埋め込める仕組みが
簡易に安価で提供されるようになればいいんだけどね。
652 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 13:09:58.07 ID:MkkCdRbb0
バイナリ数バイト変えるだけで簡単に認証回避できる糞システムばかりだからなぁ
下手にそんな認証入れるぐらいなら入れない方がマシ
下手にそんな認証入れるぐらいなら入れない方がマシ
653 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 13:16:32.91 ID:I5y2d2Bx0
アホがなんかほざいてるとしか>>652
654 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 17:25:03.87 ID:rMgjieKm0
泣きゲで思い出したけど涼元氏は元気にしてるのか
655 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 18:59:53.99 ID:aADX7BKB0
ここまで読んだ
なんか偏ってるね、彼
なんか偏ってるね、彼
656 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 19:16:16.40 ID:mSg5D7zn0
声優もそうだけど昔は上の業界目指したり落ちこぼれた奴がが発憤して作ってたのに
今は初めからその業界を目差した奴ばかりになって質が下がったんだよ
今は初めからその業界を目差した奴ばかりになって質が下がったんだよ
657 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 22:06:25.47 ID:7TEnRR8l0
>>655
偏ってない意見なんてないでしょ
偏ってない意見なんてないでしょ
658 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 22:09:27.14 ID:7TEnRR8l0
>>620とか完全にID:aADX7BKB0へのブーメランだな
659 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 22:17:30.77 ID:WxLpdwrd0
660 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 22:20:21.11 ID:GPbepR780
>>620が思っているまともなレビューってのは>>620が気に入る内容のレビューってことだからな。
わけわからんレビューでもユーザーがそう思ったのならそれがまともなレビューなんだよな。
お金を出してプレイするのはユーザーなんだから、ユーザーが感じたこと思ったことがまともなレビューだろう。
作り手から見て気に入るレビューを書けと言うのなら完全会員制で信者を集めてやればいいだろう。
わけわからんレビューでもユーザーがそう思ったのならそれがまともなレビューなんだよな。
お金を出してプレイするのはユーザーなんだから、ユーザーが感じたこと思ったことがまともなレビューだろう。
作り手から見て気に入るレビューを書けと言うのなら完全会員制で信者を集めてやればいいだろう。
661 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 22:33:36.86 ID:XNbF81tI0
レビューは客観であるべきか主観であるべきかって話だな。
どっちもありだ。
でも客観性を装って思い切り主観で書いてる奴はどうかと思う。
どっちもありだ。
でも客観性を装って思い切り主観で書いてる奴はどうかと思う。
662 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 22:53:08.05 ID:aADX7BKB0
>>660
さすがに見逃せないくらいのレスだから言っとくわ
作り手から見て気に入るレビューとか一言もいっとらんぞ
その乱暴すぎる読解力をなんとかしろ
それと、説得力の話で偏った彼が言った、「ネットに投げ捨てた言葉」なら
ネット上のレビューは叩きだろうが褒めだろうが
お金を出してプレイしたかもわからない言葉でしかないぞ
なのに簡単にユーザーとか言っちゃっていいのかってさ
偏ったとは言ったけど、あんたと例の彼はID違うのに特殊な偏り方が同じなんだよ
なんでID違うのが不思議だけど
さすがに見逃せないくらいのレスだから言っとくわ
作り手から見て気に入るレビューとか一言もいっとらんぞ
その乱暴すぎる読解力をなんとかしろ
それと、説得力の話で偏った彼が言った、「ネットに投げ捨てた言葉」なら
ネット上のレビューは叩きだろうが褒めだろうが
お金を出してプレイしたかもわからない言葉でしかないぞ
なのに簡単にユーザーとか言っちゃっていいのかってさ
偏ったとは言ったけど、あんたと例の彼はID違うのに特殊な偏り方が同じなんだよ
なんでID違うのが不思議だけど
663 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 23:19:40.61 ID:GPbepR780
>>662
ID:aADX7BKB0は頭がおかしくなってるんじゃないのか？
割れでプレイしてレビューを書いてるやつがいたとしても、プレイした感想ならそれはまともなレビューだと思うぞ。
問題があるなしは別にしてな。
こういうレビューじゃないとダメだと考えるのはヘンだぞ。
文章がヘンでも主観が混じっていても、ユーザーのレビューはレビューだろ。
こうでないといけないああでないといけないという縛りはない。何を書こうが自由だろ。
それがイヤなら公式サイトでメーカーが検閲してから公開すればいい。
ID:aADX7BKB0は頭がおかしくなってるんじゃないのか？
割れでプレイしてレビューを書いてるやつがいたとしても、プレイした感想ならそれはまともなレビューだと思うぞ。
問題があるなしは別にしてな。
こういうレビューじゃないとダメだと考えるのはヘンだぞ。
文章がヘンでも主観が混じっていても、ユーザーのレビューはレビューだろ。
こうでないといけないああでないといけないという縛りはない。何を書こうが自由だろ。
それがイヤなら公式サイトでメーカーが検閲してから公開すればいい。
664 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 23:24:28.87 ID:XNbF81tI0
>割れでプレイしてレビューを書いてるやつがいたとしても、プレイした感想ならそれはまともなレビューだと思うぞ。
二人の議論はどうでも良いんだがこれは突っ込みたい。
基本的にはそのとおりだと思うんだけどさ。
お金を出して買って、じっくりとちゃんと読む人のレビューと
無料でたくさんのゲームを消化試合のようにプレイする人のレビューって
同じ価値だろうか。
後者はきっと見えてない物がいっぱいあるんじゃないだろうか。
二人の議論はどうでも良いんだがこれは突っ込みたい。
基本的にはそのとおりだと思うんだけどさ。
お金を出して買って、じっくりとちゃんと読む人のレビューと
無料でたくさんのゲームを消化試合のようにプレイする人のレビューって
同じ価値だろうか。
後者はきっと見えてない物がいっぱいあるんじゃないだろうか。
665 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 23:25:57.82 ID:xWXZswdJ0
頭おかしいというか結局何が言いたいのかわからない
議論に勝つことに執着しすぎて論点がぼやける典型例というか
議論に勝つことに執着しすぎて論点がぼやける典型例というか
666 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 23:28:48.27 ID:helmn9jx0
何言ってるか意味不明だが
レビューというのはその対象物についての議論やその評論者じゃなくて
分析の方法論について批判を加えるというのが普通だから
レビューというのはその対象物についての議論やその評論者じゃなくて
分析の方法論について批判を加えるというのが普通だから
667 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 23:33:16.79 ID:GPbepR780
>>664
それは本人にしかわからないけどな。
逆にお金を出して買ってプレイせずに積んであっても、そのソフトの中身がこうだろうという夢はあるわな。
ただ、俺はそういう思い入れの強い人間のレビューと、淡々と評価するドライな人間のレビューの価値に差があるとは思わない。
それはそれで個人のレビューだし、ドライに受け取ろうが思い入れを持って熱く評価しようがユーザーの自由だと思うし
そこに価値の差はないと思う。
ただ、割れに問題があるなしは今のテーマじゃないからな。金を払ってもドライなやつはいるだろうし。
それは本人にしかわからないけどな。
逆にお金を出して買ってプレイせずに積んであっても、そのソフトの中身がこうだろうという夢はあるわな。
ただ、俺はそういう思い入れの強い人間のレビューと、淡々と評価するドライな人間のレビューの価値に差があるとは思わない。
それはそれで個人のレビューだし、ドライに受け取ろうが思い入れを持って熱く評価しようがユーザーの自由だと思うし
そこに価値の差はないと思う。
ただ、割れに問題があるなしは今のテーマじゃないからな。金を払ってもドライなやつはいるだろうし。
668 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 23:34:16.19 ID:WVEfU2Fd0
まともな感想とまともでない感想を分けるからおかしくなる
重要なのはどんな感想をどのくらいの人数が言っているかということ
一人が何回も投稿できる場所のレビューなんてどんなにまともだろうが信用されない
重要なのはどんな感想をどのくらいの人数が言っているかということ
一人が何回も投稿できる場所のレビューなんてどんなにまともだろうが信用されない
669 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 23:37:24.51 ID:helmn9jx0
それ最終的に購入数が評価の絶対基準になるだけだけどな
670 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 23:46:22.81 ID:WVEfU2Fd0
客同士のレビューの話だったのか
メーカーに要望を送る話でなくて
メーカーに要望を送る話でなくて
671 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 23:52:11.46 ID:helmn9jx0
クソゲー出しても盛り上がるならいいわけでしょ
みんながクソゲーだよなとか言って盛り上がるのが重要なんだから
最後は購入数だけ見てればいいことになる
みんながクソゲーだよなとか言って盛り上がるのが重要なんだから
最後は購入数だけ見てればいいことになる
672 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/18(月) 23:55:53.84 ID:3PHkKvnH0
>>606
数なんてそれこそ分析する側が集計することだよ
「多数が言ってる」発言を鵜呑みにせず、ウラをとればいい
ネット上だけに偏在して、現実にはありえないかどうかもね(その逆でも)
中身無視かつ宣伝重視でよく売れたことが分析できれば、
販売重視路線での効果的な金の使い方を考察できるわけで、問題ない
宣伝重視など、特定の路線を取り続けるかはメーカーの舵取りの問題
もし中身を作り込む路線が売れず、かつ製作者としてはそう作りたいのであれば、
自分は媚びタイトルとシリアスタイトルを交互に作ればいいと思う
単純に原画別のTickTackモデルを取ってるメーカーもあるけど、
ブランドラインごとに顧客が分化する弊害の方が大きかろう
それと、戦略を立てるときに、対象をエロゲマ全方位に設定することほど愚かなことはない
特定の層(ボリューム帯でもいいけど)を狙う以上、その層の意見を確実に汲み取って、
それ以外の層のやかましいノイズはばっさり行くほうがいい
ボリューム帯は移り気だから分析研究するのが難しいのは当然だけど
だからこそ当たれば有能、外れれば無能なリサーチャーなわけだ
数なんてそれこそ分析する側が集計することだよ
「多数が言ってる」発言を鵜呑みにせず、ウラをとればいい
ネット上だけに偏在して、現実にはありえないかどうかもね(その逆でも)
中身無視かつ宣伝重視でよく売れたことが分析できれば、
販売重視路線での効果的な金の使い方を考察できるわけで、問題ない
宣伝重視など、特定の路線を取り続けるかはメーカーの舵取りの問題
もし中身を作り込む路線が売れず、かつ製作者としてはそう作りたいのであれば、
自分は媚びタイトルとシリアスタイトルを交互に作ればいいと思う
単純に原画別のTickTackモデルを取ってるメーカーもあるけど、
ブランドラインごとに顧客が分化する弊害の方が大きかろう
それと、戦略を立てるときに、対象をエロゲマ全方位に設定することほど愚かなことはない
特定の層(ボリューム帯でもいいけど)を狙う以上、その層の意見を確実に汲み取って、
それ以外の層のやかましいノイズはばっさり行くほうがいい
ボリューム帯は移り気だから分析研究するのが難しいのは当然だけど
だからこそ当たれば有能、外れれば無能なリサーチャーなわけだ
673 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 00:05:35.54 ID:lz3fqFkn0
>>671
感想不問と誰が言った
まず前提としてメーカー側は出荷数を正確に把握してるので
それによって人数の割合を知ることができる
糞の感想も送る人数が多ければメーカー側が真っ青になるが
掲示板とか外で盛り上っても意味は無い
感想不問と誰が言った
まず前提としてメーカー側は出荷数を正確に把握してるので
それによって人数の割合を知ることができる
糞の感想も送る人数が多ければメーカー側が真っ青になるが
掲示板とか外で盛り上っても意味は無い
674 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 00:16:12.74 ID:5wH7V3AY0
>>671
何が言いたいのかわからないが、商業作品に完全な客観基準を設けるなら購入数とか売り上げ以外に判断基準を作るのは難しいだろう。
高尚だけど売れなかった作品は、隠れた名作という称号を与えて信者同士で称え合えばいいじゃないか。
2chのような場所でそれをするのは無理だけどな。
テンプレ萌えゲーがいろんな場所でゴミのような評価を受けて、罵声を浴び続けているのにメーカーはテンプレ萌えゲーを作る。
何故か？それ以外は売れないからだろ。じゃあ、売り上げが基準なのはむしろ正しいとも言える。
何が言いたいのかわからないが、商業作品に完全な客観基準を設けるなら購入数とか売り上げ以外に判断基準を作るのは難しいだろう。
高尚だけど売れなかった作品は、隠れた名作という称号を与えて信者同士で称え合えばいいじゃないか。
2chのような場所でそれをするのは無理だけどな。
テンプレ萌えゲーがいろんな場所でゴミのような評価を受けて、罵声を浴び続けているのにメーカーはテンプレ萌えゲーを作る。
何故か？それ以外は売れないからだろ。じゃあ、売り上げが基準なのはむしろ正しいとも言える。
675 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 00:18:03.20 ID:6T9ClsG80
テンプレゲーばかりで萎える
もう学園もので幼馴染、妹キャラ、ツンデレ、寡黙、天然をそろえてるから買えよオタクどもってゲームはいらん
もう学園もので幼馴染、妹キャラ、ツンデレ、寡黙、天然をそろえてるから買えよオタクどもってゲームはいらん
676 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 00:19:48.09 ID:AT9SPwlx0
ユーザーの声に価値があること前提で語るのいるけどさ、
ユーザーの声に価値はないという分析をユーザーだって出してるぜ？
作り手精神論をユーザーの声がなんちゃらで語るのは、お客様は神様ですを履き違えたナンセンスな考えだろ
もともとスレタイにもある衰退の原因ってのは、作り手にもユーザーにもあり、
そのどちらでもない第三者的な要素もありで、それを語るのがこのスレだと思うんだけど、
作り手かユーザーのどちらか一方にしか原因がないと言いたいやつがいるけど、それはどうかと思うぜ
ユーザーの声に価値はないという分析をユーザーだって出してるぜ？
作り手精神論をユーザーの声がなんちゃらで語るのは、お客様は神様ですを履き違えたナンセンスな考えだろ
もともとスレタイにもある衰退の原因ってのは、作り手にもユーザーにもあり、
そのどちらでもない第三者的な要素もありで、それを語るのがこのスレだと思うんだけど、
作り手かユーザーのどちらか一方にしか原因がないと言いたいやつがいるけど、それはどうかと思うぜ
677 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 00:24:21.94 ID:DHioC4/e0
学園もの叩くより葉鍵みたいにエロゲ―去ったところに戻ってきてもらう方法考えた方がいいんでねえの
うたわれるもの２とかだってエロゲから出してもそれなりに売れるだろ
まあ、戻る気ないところに戻ってくれ行っても詮無いから学園もの叩いて満足するしかないのかもしれんが
うたわれるもの２とかだってエロゲから出してもそれなりに売れるだろ
まあ、戻る気ないところに戻ってくれ行っても詮無いから学園もの叩いて満足するしかないのかもしれんが
678 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 00:25:35.01 ID:QHaSA4Ho0
レビューってのは、ある作品について書かれる(のがほとんど)
そのレビューというのは、一行なのか、感情の赴くまま書かれたのか、
淡々と解体するかのように書かれたのか、などなど様々ある
で、レビューを"見る"側なら、有象無象による感想文が
どういった感情で書かれたかくらい、察するなんて朝飯前だろう？
これはアンチだとか、携帯一行ウザいとか、褒めすぎステマ乙とか
駄レスを見たら、脳内でそれをなかったことにしようとするから分析がうまくいかないわけで
駄レスだとしてもちゃんとカウントした上で、脳内の駄レスコーナー(過重値1/100くらい)に放り込めばいい
そのレビューというのは、一行なのか、感情の赴くまま書かれたのか、
淡々と解体するかのように書かれたのか、などなど様々ある
で、レビューを"見る"側なら、有象無象による感想文が
どういった感情で書かれたかくらい、察するなんて朝飯前だろう？
これはアンチだとか、携帯一行ウザいとか、褒めすぎステマ乙とか
駄レスを見たら、脳内でそれをなかったことにしようとするから分析がうまくいかないわけで
駄レスだとしてもちゃんとカウントした上で、脳内の駄レスコーナー(過重値1/100くらい)に放り込めばいい
679 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 00:26:35.10 ID:kbg9hCxx0
テンプレゲーばかりで萎えるって言うけど
正確にはテンプレゲーばかりが目立ちそして売れるだよね
ネットの流行が可視化が進むににつれて一極化の傾向が強くなったと思う
正確にはテンプレゲーばかりが目立ちそして売れるだよね
ネットの流行が可視化が進むににつれて一極化の傾向が強くなったと思う
680 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 00:30:23.98 ID:5wH7V3AY0
>>676
実際にエロゲバブルの時代は何を作っても売れてたんだからユーザーの声に意味はなかっただろうな。
かわいい絵が付いていればなんでも飛ぶように売れた。
じゃあ、何故衰退したか？
ユーザーをバカにしすぎたんじゃないのか？
だから、最後にはユーザー様のケツを舐めなくてはならなくなったわけだ。
なんだかんだ言って金を払ってくれるのはユーザーだからな。
金以上の価値を生み出せない以上はどっちの立場が上かはハッキリしている。
実際にエロゲバブルの時代は何を作っても売れてたんだからユーザーの声に意味はなかっただろうな。
かわいい絵が付いていればなんでも飛ぶように売れた。
じゃあ、何故衰退したか？
ユーザーをバカにしすぎたんじゃないのか？
だから、最後にはユーザー様のケツを舐めなくてはならなくなったわけだ。
なんだかんだ言って金を払ってくれるのはユーザーだからな。
金以上の価値を生み出せない以上はどっちの立場が上かはハッキリしている。
681 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 00:32:09.90 ID:SFrd0c3a0
682 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 00:34:26.47 ID:AT9SPwlx0
テンプレゲーばかりで萎えるって人は、月何本買うのかしりたい
月に出るエロゲの７、８割以上買ってるやつが言うならまだわかるけど、
発売されるのを眺めてるだけで萎えるならもう卒業したほうがいい
それでも毎月、多種多様なエロゲが発売されてるのに
月に出るエロゲの７、８割以上買ってるやつが言うならまだわかるけど、
発売されるのを眺めてるだけで萎えるならもう卒業したほうがいい
それでも毎月、多種多様なエロゲが発売されてるのに
683 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 00:37:27.87 ID:vq9S6Nbo0
>>680
駄レスコーナー行きおめ
駄レスコーナー行きおめ
684 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 00:44:42.64 ID:kbg9hCxx0
685 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 00:54:52.74 ID:+RXsJTeZO
>>682
個人的には、昔のほうがよっぽどワンパターンだったと思うんだけどね。
雑誌とか買って、一個一個吟味したらそうでもないんだけどね。
テンプレゲーしかでない、と主張してる時点で現実認識が歪んだ主観フィルター通してるから、議論しようがない。
個人的には、昔のほうがよっぽどワンパターンだったと思うんだけどね。
雑誌とか買って、一個一個吟味したらそうでもないんだけどね。
テンプレゲーしかでない、と主張してる時点で現実認識が歪んだ主観フィルター通してるから、議論しようがない。
686 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 01:01:05.40 ID:e27y435XO
テンプレでもいいからもうちょっと見せ方工夫してほしいわな…
687 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 02:30:36.43 ID:9LCXBZbX0
02年03年頃にもテンプレ化が嘆かれて既存のエロゲオタの大量離脱が起こったけど
結局その後上手い具合に客が世代交代することでそれなりに息を吹き返したけど
その世代はいつまでも文句ばかり言うと状況に
結局その後上手い具合に客が世代交代することでそれなりに息を吹き返したけど
その世代はいつまでも文句ばかり言うと状況に
688 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 03:21:16.72 ID:wlmlNZNg0
テンプレテンプレって連呼するやつに限って自分の趣向と
違うのはそうやってレッテル貼りして実際は批判しているゲーム
あんまりやってないんだけどな
違うのはそうやってレッテル貼りして実際は批判しているゲーム
あんまりやってないんだけどな
689 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 04:07:39.56 ID:SSBhw/NY0
テンプレとかってのは「方便」じゃないの
要は無難な線にみんな固まってしまってバリエーション的な広がりを感じられない
いわゆるエロゲが末期的な状況に陥ってるのが明らかだってこと
他からわんさか寄って来そうな勢いもないし熱さもない
そんな状況で悪い要素にからは目を背け、ますます内に篭るばかり
もっとも複数買いとかあてにする時点でとっくに異常な状態だとは思うけどね
エロゲーって歪にゆがんだ市場だと思う
要は無難な線にみんな固まってしまってバリエーション的な広がりを感じられない
いわゆるエロゲが末期的な状況に陥ってるのが明らかだってこと
他からわんさか寄って来そうな勢いもないし熱さもない
そんな状況で悪い要素にからは目を背け、ますます内に篭るばかり
もっとも複数買いとかあてにする時点でとっくに異常な状態だとは思うけどね
エロゲーって歪にゆがんだ市場だと思う
690 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 04:31:17.55 ID:kbg9hCxx0
だからそのバリエーション的に広がりがないというのが違うってことでしょ
テンプレが方便というのはニュアンス的には伝わっているでしょ
テンプレが方便というのはニュアンス的には伝わっているでしょ
691 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 04:34:52.22 ID:3sfHqnuW0
692 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 05:35:09.03 ID:LdfgBciI0
建設的も何も現状の末期的状況を見て見ぬふりしてては何も解決策がない
ふと思い立って本棚漁ったら昔のTGあったんで最近の売り上げデータと比較してみた
TGトップランキング(2008：6/16～7/15)
順位 ポイント タイトル/メーカー
01 1960 プリンセスラバー！/Ricotta
02 1860 タユタマ-Kiss on my deity-/Lump of Suger
03 1175 プリマ☆ステラ/アトリエかぐや
04 0859 魔界天使ジブリール-episode3-/フロントウィング
05 0849 借金姉妹２/Seien
06 0825 俺たちに翼はない～Prelude～/Navel
07 0613 Coming×Humming!!/SAGA PLANETS
08 0600 もいは智を呼ぶ/暁WORKS
09 0579 殻ノ少女/innocent Gray
10 0303 どこでもすきして いつでもすきして/C：drive
―――――――――――――――――――――――――――――――――
TGトップランキング2011年12月
順位 ポイント タイトル/メーカー
01 1351 夏空のペルセウス minori
02 0657 Justy×Nasty ～魔王はじめました～ Whirlpool
03 0622 隣りのぷ～さん たぬきそふと
04 0517 恋剣乙女 eufonie（ユーフォニー）
05 0493 あっぱれ！天下御免［祭］ ～恋と嵐は大江戸の華～ BaseSon
06 0451 キスベル 戯画
07 0450 彼女と俺と恋人と。 PULLTOP LATTE
08 0402 いますぐお兄ちゃんに妹だっていいたい！ fairys
09 0335 百機夜行 G.J？
10 0320 ヒメゴト・マスカレイド ～お嬢様たちの戯れ～ エスクード
一般的には冬＞夏となるはずで、いっそうその深刻さは目を覆うばかり
上位は勿論のこと、とくに5位以下が冬のボーナス商戦にして500ポイントすら下回っているという現状
これではボーナス商戦とすら言えるかどうか疑わしいレベル
ふと思い立って本棚漁ったら昔のTGあったんで最近の売り上げデータと比較してみた
TGトップランキング(2008：6/16～7/15)
順位 ポイント タイトル/メーカー
01 1960 プリンセスラバー！/Ricotta
02 1860 タユタマ-Kiss on my deity-/Lump of Suger
03 1175 プリマ☆ステラ/アトリエかぐや
04 0859 魔界天使ジブリール-episode3-/フロントウィング
05 0849 借金姉妹２/Seien
06 0825 俺たちに翼はない～Prelude～/Navel
07 0613 Coming×Humming!!/SAGA PLANETS
08 0600 もいは智を呼ぶ/暁WORKS
09 0579 殻ノ少女/innocent Gray
10 0303 どこでもすきして いつでもすきして/C：drive
―――――――――――――――――――――――――――――――――
TGトップランキング2011年12月
順位 ポイント タイトル/メーカー
01 1351 夏空のペルセウス minori
02 0657 Justy×Nasty ～魔王はじめました～ Whirlpool
03 0622 隣りのぷ～さん たぬきそふと
04 0517 恋剣乙女 eufonie（ユーフォニー）
05 0493 あっぱれ！天下御免［祭］ ～恋と嵐は大江戸の華～ BaseSon
06 0451 キスベル 戯画
07 0450 彼女と俺と恋人と。 PULLTOP LATTE
08 0402 いますぐお兄ちゃんに妹だっていいたい！ fairys
09 0335 百機夜行 G.J？
10 0320 ヒメゴト・マスカレイド ～お嬢様たちの戯れ～ エスクード
一般的には冬＞夏となるはずで、いっそうその深刻さは目を覆うばかり
上位は勿論のこと、とくに5位以下が冬のボーナス商戦にして500ポイントすら下回っているという現状
これではボーナス商戦とすら言えるかどうか疑わしいレベル
693 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 07:08:19.65 ID:+RXsJTeZO
694 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 07:10:46.56 ID:B+O/CWh80
695 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 07:18:56.68 ID:+RXsJTeZO
696 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 07:52:02.17 ID:+RXsJTeZO
｢バリエーションの広がりがない｣て前提に話ているけど、それも本当かどうかて疑問もあるよ。
単に｢学園｣が舞台が多いてのだけで、ないわけじゃない。
それに金出して、たくさんの売上があるかないかは別にして。
去年なら、
歴史を題材にした｢平グモちゃん｣、政治家の話の｢HOTOGIS｣、企業を舞台にした｢姦白宣言」とか、遺産の話の｢女系家族3｣とかもある。
カードゲーム使った｢創刻のアテリアル｣とかもある。
今パッと思い出せたものだけでもそこそこあるわけで、
売られる作品が均一化しているてことはないでしょ。
単に｢学園｣が舞台が多いてのだけで、ないわけじゃない。
それに金出して、たくさんの売上があるかないかは別にして。
去年なら、
歴史を題材にした｢平グモちゃん｣、政治家の話の｢HOTOGIS｣、企業を舞台にした｢姦白宣言」とか、遺産の話の｢女系家族3｣とかもある。
カードゲーム使った｢創刻のアテリアル｣とかもある。
今パッと思い出せたものだけでもそこそこあるわけで、
売られる作品が均一化しているてことはないでしょ。
697 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 08:08:09.30 ID:LdfgBciI0
あららー、見事に”言い訳”ばっかりだな・・・
誰も改善策や対策についての案を提示しようともしない
ひたすら突っ込まれ、それに対する言い訳ばかりが延々続いてる
じゃ具体的にどうすればいいかって書き込みすらない
典型的な
小 田 原 評 定 状態とはこのこと
と書いたところで
お前も提案してねーじゃんて揚げ足取りされるだけなんだろうな、きっと
誰も改善策や対策についての案を提示しようともしない
ひたすら突っ込まれ、それに対する言い訳ばかりが延々続いてる
じゃ具体的にどうすればいいかって書き込みすらない
典型的な
小 田 原 評 定 状態とはこのこと
と書いたところで
お前も提案してねーじゃんて揚げ足取りされるだけなんだろうな、きっと
698 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 08:21:20.39 ID:pGQuUOfg0
これほど
で？
と言いたくなるレスも珍しいな
で？
と言いたくなるレスも珍しいな
699 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 08:30:28.91 ID:LdfgBciI0
～だから仕方ない
～という見方は間違っている
～は～のせい(自分たちのせいじゃない)
～な訳じゃけっしてない
景気のせいだ、割れのせいだし、そもそも中古買うやつが悪い・・・etr
いつまでも傍からみれば情けないばかりの
子供じみた責任逃れの言い訳ばかり延々と繰り返してるといいよ
そして対策もしないまま共倒れになって一気に縮小してしまえばいい
所詮は趣味趣向の世界
ユーザーが離れていったらもうそれまでの世界
そもそもこんなカテゴリ、世間的にはなくても殆どの人にとっては一向困らない訳で
だからこそ常に世間に対してどんどん攻めて需要の開拓も含め必要性をアピールしていく必要がある
客は常に新しい刺激を求めているし
それに応えたりどんどん積極的に提案して行かねばならないのが売る側の使命
～を無難に作ってりゃいいと言ってる時点でもう終わってるんだよ
と愚痴を書いてみただけのこと
700 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 08:34:22.10 ID:+RXsJTeZO
>>697
てか、別に｢衰退しているエロゲ産業をいかに隆盛させるか｣なんて、自分らが話すことでもないような。
そんなんソフ倫理事とかが考えろやレベルだな。
個別メーカーの話なら、
ニトロとライアーがコラボしたようなやり方とかいくつかないわけじゃないけど、それだって各メーカーの営業や会社の方針の話であって、各メーカーがすべき努力の話じゃないの?
てか、別に｢衰退しているエロゲ産業をいかに隆盛させるか｣なんて、自分らが話すことでもないような。
そんなんソフ倫理事とかが考えろやレベルだな。
個別メーカーの話なら、
ニトロとライアーがコラボしたようなやり方とかいくつかないわけじゃないけど、それだって各メーカーの営業や会社の方針の話であって、各メーカーがすべき努力の話じゃないの?
701 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 08:43:21.83 ID:pGQuUOfg0
702 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 08:51:52.92 ID:6lUZ/LDG0
どうすればいいかなんてそれぞれのメーカーが考えることだしそれをここで表明するわけがない
話し合って結論が出る話でもないだろ、便所のらくがきなんだから
ただ、もしこんな場所でもできることがあるとしたら問題意識とそれに関連した情報の共有だ
共有したものをどう扱うかはそれぞれの立場でそれぞれできることをやる、それでいいんじゃないか？
話し合って結論が出る話でもないだろ、便所のらくがきなんだから
ただ、もしこんな場所でもできることがあるとしたら問題意識とそれに関連した情報の共有だ
共有したものをどう扱うかはそれぞれの立場でそれぞれできることをやる、それでいいんじゃないか？
703 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 08:56:36.84 ID:LFFH8U040
>>697
2chがそんな建設的な議論をする場所だとは知らなかった。
いちおう、ここまである程度具体的な改善案が出ているぞ。
勝手にまとめると、
1.ブランドが多すぎる。再編(合併)して少数精鋭主義とするべき
→なにをもって「精鋭」とするのか。あまりにも非現実的。
2.主軸をDL販売へシフトする。在庫リスクもなく流通コストも下げられるはず
→現状DLサイトが跋扈しているのに売れているのは抜きゲーばかり。
コレクション欲が満たせないし、それほど売価は下げられていないのだが。
3.制作費の高騰で作り手側のフットワークが重くなっている。
CVやOPムービーのカット、シナリオの冗長な箇所をそぎ落としては。
→いまあるものを削り落としたら、ユーザーは手抜きだと受け取ってしまう。
下げられる値段よりも、悪評のほうが上回る。
4.エロゲ専用コンシューマ機の開発を
→それはもうD.O.がやろうとして頓挫した。
5.なんとかして中古を撲滅すればもっと新品が売れるのでは
→新品は原価が高く利益が取れないので、撤退する販売店が増えるだけ。
「『ここでヌイた！』ボタンの搭載」「女体クリックの復活」
「テキストを読み上げてくれる機能」「モザイク緩和」「シリーズ化して売上を継続させよう」
「破瓜イベントオークションの開催」「ロースペックマシンでも遊べるシステム」
などなど。
2chがそんな建設的な議論をする場所だとは知らなかった。
いちおう、ここまである程度具体的な改善案が出ているぞ。
勝手にまとめると、
1.ブランドが多すぎる。再編(合併)して少数精鋭主義とするべき
→なにをもって「精鋭」とするのか。あまりにも非現実的。
2.主軸をDL販売へシフトする。在庫リスクもなく流通コストも下げられるはず
→現状DLサイトが跋扈しているのに売れているのは抜きゲーばかり。
コレクション欲が満たせないし、それほど売価は下げられていないのだが。
3.制作費の高騰で作り手側のフットワークが重くなっている。
CVやOPムービーのカット、シナリオの冗長な箇所をそぎ落としては。
→いまあるものを削り落としたら、ユーザーは手抜きだと受け取ってしまう。
下げられる値段よりも、悪評のほうが上回る。
4.エロゲ専用コンシューマ機の開発を
→それはもうD.O.がやろうとして頓挫した。
5.なんとかして中古を撲滅すればもっと新品が売れるのでは
→新品は原価が高く利益が取れないので、撤退する販売店が増えるだけ。
「『ここでヌイた！』ボタンの搭載」「女体クリックの復活」
「テキストを読み上げてくれる機能」「モザイク緩和」「シリーズ化して売上を継続させよう」
「破瓜イベントオークションの開催」「ロースペックマシンでも遊べるシステム」
などなど。
704 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 09:38:17.89 ID:IOkY2x+70
衰退したんじゃなくバブルが終わっただけだろ
いつまで夢見てんだ
つか、チンコの勃たない老害は業界から去れよ
いつまで夢見てんだ
つか、チンコの勃たない老害は業界から去れよ
705 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 09:41:10.32 ID:5i28UlVy0
んー。
というか今は若年層も勃たねーという辺りにも
問題があったりするんじゃないかなｗ
というか今は若年層も勃たねーという辺りにも
問題があったりするんじゃないかなｗ
706 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 10:24:49.94 ID:IQ3fsdVl0
処女厨独占厨主人公厨様のお気に召す、善男善女がルート外ヒロインの
祝福を受けつつあっという間にくっついて、「外」の敵をラブラブパワーで
蹴散らしつつエロエロエロな作品を量産しつつ、ゆるやかに滅びていけば
良いと思うよ。もう、客はそれしか残っていないんだから。
祝福を受けつつあっという間にくっついて、「外」の敵をラブラブパワーで
蹴散らしつつエロエロエロな作品を量産しつつ、ゆるやかに滅びていけば
良いと思うよ。もう、客はそれしか残っていないんだから。
707 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 10:30:09.31 ID:NEIrktHc0
若年層からの新規参入、という観点からは、コンシューマがポリゴン人体でばりばりやってるのに、ＰＣエロゲの大半が旧態依然たる紙芝居のままなのも衰退の一因の気がする。
イリュや茶時だけじゃなくて、もっと沢山のメーカーからポリゴンエロゲが出てれば事態も変わっていたかもしれない。
イリュや茶時だけじゃなくて、もっと沢山のメーカーからポリゴンエロゲが出てれば事態も変わっていたかもしれない。
708 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 13:34:38.07 ID:WY8gMwD+0
読み物期待してたのは受けても作り手も逃げたからなぁ
食えねえ業界に意味なんかないだろ
今残ってんのは無能かキチガイだけだ
食えねえ業界に意味なんかないだろ
今残ってんのは無能かキチガイだけだ
709 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 14:03:40.64 ID:6NGFcMgN0
>>708 がキチガイなのは分かった。
710 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 14:34:26.75 ID:nrJYX0mt0
もうこの業界、秋葉原や二次業界から距離置いたほうが良くないか？
今のような状況では、どうやってもラノベやアニメには勝てんだろう。
二次オタ以外からエロゲのファンを作るべき。
今のような状況では、どうやってもラノベやアニメには勝てんだろう。
二次オタ以外からエロゲのファンを作るべき。
711 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 14:49:12.38 ID:T/nRsE6R0
今はもうゲーム自体が衰退していっているしエロはネットでいくらでもって時代だしどうしろと
712 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 17:04:09.04 ID:aOjQ/b4W0
二次オタ以外からの集客は難しくね
基地外みたいにロリ絵のコラボ商品、ポスターとかいい加減にしろと思ってるよ
基地外みたいにロリ絵のコラボ商品、ポスターとかいい加減にしろと思ってるよ
713 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 17:31:21.33 ID:5gHHt0ZHP
昔は声があるだけで価値があった
泣けるシナリオだと衝撃受けた
それから進化してないだけ
泣けるシナリオだと衝撃受けた
それから進化してないだけ
714 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 18:46:52.64 ID:IQ3fsdVl0
自分達で客層を絞り込んじゃったんだから、自業自得だわな。とはいえ、
フルボイスOP/ED付きが当たり前になって、商業的失敗のリスクがどんどん
高まってモンスタークレーマー一人で会社を潰せる状況になっちゃったから、
仕方ないといえば仕方ないね。
嘘屋みたいに原点に帰って経費を抑えつつやりたい事をやるメーカーが
もっと増えたら、多少は変わってくるかも。
フルボイスOP/ED付きが当たり前になって、商業的失敗のリスクがどんどん
高まってモンスタークレーマー一人で会社を潰せる状況になっちゃったから、
仕方ないといえば仕方ないね。
嘘屋みたいに原点に帰って経費を抑えつつやりたい事をやるメーカーが
もっと増えたら、多少は変わってくるかも。
715 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 18:49:07.00 ID:nrJYX0mt0
気になったんだけど、同人エロゲでは処女じゃなかっただけで数年にわたり粘着するような人はいないんですか？
716 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/19(火) 23:27:11.71 ID:jzgi13nG0
同人の粘着は一味違うよ
怨念が篭った質の悪いのがいる
処女とかもはやまったく関係ない
怨念が篭った質の悪いのがいる
処女とかもはやまったく関係ない
717 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 01:45:21.43 ID:Nxq2VRpP0
718 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 04:30:53.03 ID:TABQzr/W0
719 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 06:35:47.84 ID:Lm+pqB1y0
処女に拘るのはわかるんだが
非処女でないとダメって人は本当に多いのか？
昔の男出して初体験を回想させて寝取られルートを作って…
こんなことして売り上げ伸びるのかねぇ…
非処女でないとダメって人は本当に多いのか？
昔の男出して初体験を回想させて寝取られルートを作って…
こんなことして売り上げ伸びるのかねぇ…
720 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 09:02:13.97 ID:BrfNYEX70
エロの流れがどれをプレイしても同じように思える
CGがあまりエロくない
CGがあまりエロくない
721 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 15:21:32.25 ID:AUk3qSnqi
充分エロイよ
犯罪物求めてるのか？
犯罪物求めてるのか？
722 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 19:12:26.61 ID:IkkyjuYr0
エロの導入、過程の幅は2000年前後よりは確実に狭くなったと思うわ
主に純愛（やっちゃ駄目なこと多すぎ）とニッチ（特化ロープラばかり）に二極化したせいだと思うが
いくら萌えゲーがエロ増量路線にしても、その導入は主人公とヒロインの清らかな恋愛性をベースにしてるから、どれも同じにしか出来ない
エロのボリューム自体が増えた割に、選択肢は少ないから結果的にマンネリさが出てくる
逆に萌えゲーに入り込めない多数のニッチは、主流路線（特典効果大）に入れないが為に、ロープライス（ボリューム低）という道で固定層向けにならざるを得ない
最初から対象とシチュを狭い範囲に限定してるから、複合的な相乗効果が使えない、使うためのボリュームもない
CGに関してはワイドで構図が限定されたってのはあるかもな
特に騎乗位で全身映すのが難しくなった
最近やった恋マリとかマンコが途切れてたし
主に純愛（やっちゃ駄目なこと多すぎ）とニッチ（特化ロープラばかり）に二極化したせいだと思うが
いくら萌えゲーがエロ増量路線にしても、その導入は主人公とヒロインの清らかな恋愛性をベースにしてるから、どれも同じにしか出来ない
エロのボリューム自体が増えた割に、選択肢は少ないから結果的にマンネリさが出てくる
逆に萌えゲーに入り込めない多数のニッチは、主流路線（特典効果大）に入れないが為に、ロープライス（ボリューム低）という道で固定層向けにならざるを得ない
最初から対象とシチュを狭い範囲に限定してるから、複合的な相乗効果が使えない、使うためのボリュームもない
CGに関してはワイドで構図が限定されたってのはあるかもな
特に騎乗位で全身映すのが難しくなった
最近やった恋マリとかマンコが途切れてたし
723 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 19:32:24.95 ID:Sqn2YeFY0
純愛至上主義の結果、シナリオが陳腐化した
それだけでなく、非純愛を描いた作品は見向きもされなくなった
新規でエロゲに興味をもつだろう若い層は、１本９２４０円なんて払えない
元々１冊５，６００円の世界から飛び込んで来るわけだしな
結果、旧来のユーザーが去り、新規のユーザーが入ってこれない、と
それだけでなく、非純愛を描いた作品は見向きもされなくなった
新規でエロゲに興味をもつだろう若い層は、１本９２４０円なんて払えない
元々１冊５，６００円の世界から飛び込んで来るわけだしな
結果、旧来のユーザーが去り、新規のユーザーが入ってこれない、と
724 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 19:35:40.21 ID:Sqn2YeFY0
今後あり得るのは、エロゲという分野が消えてエロラノベって分野が広がっていくことか
√選びに関しては、シナリオチャートとか準備してあって、各自その該当ページを読んでね、みたいになりそう
フラグ管理も、『１でa、２でcを選んだらxxページからの章を読んでね』みたいになる、と
値段もおそらく１冊１０００円程度で出来るだろうし（敷居が下がるから売れる量はかなり変わるはず）
PCゲームという枠組みから去る動きは今後出てきそうだなー
√選びに関しては、シナリオチャートとか準備してあって、各自その該当ページを読んでね、みたいになりそう
フラグ管理も、『１でa、２でcを選んだらxxページからの章を読んでね』みたいになる、と
値段もおそらく１冊１０００円程度で出来るだろうし（敷居が下がるから売れる量はかなり変わるはず）
PCゲームという枠組みから去る動きは今後出てきそうだなー
725 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 19:49:42.61 ID:ovN4/NJu0
500円ぐらいなら出せるってんだから
その価格帯の商品が出てきてもよさそうなもんだが
その価格帯の商品が出てきてもよさそうなもんだが
726 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 20:03:21.20 ID:pR6HsCOJ0
>>719
１メーカー単位の話なら別に伸びないと思うなぁ・・・
でも比較してより人気なものを全メーカーが作れば、市場全体の売り上げが増える！わけじゃないってのがミソかと
ABCDEという作品のある市場には、ABCDE好きが集まる
仮にAが大衆受けする作品とすると、BCDE好きもAを買うことで売り上げが伸びる
だからこそ門口の広いことに意味がある大衆受けという方向性
これがAばかりになった市場なら、BCDE好きは市場から遠ざかる
母数が減って大衆受け作品Aは、A好きだけが買い支える
門口を広く見せてるだけで、実際に獲得してるユーザー層は限定的になってしまった
Aばかりが沢山あっても競合し、比較して選ばれた少数しか売れない
そこで中小が差別化して活路を見出そうにもユーザー層が狭いから、変わったことができなくなって差別化不可能で詰んでる状況
話戻すと、そういう作品がBCDEとして市場に存在すること自体がプラスだと思う
塵も積もれば～的なものだから今からやっても遅いけど
１メーカー単位の話なら別に伸びないと思うなぁ・・・
でも比較してより人気なものを全メーカーが作れば、市場全体の売り上げが増える！わけじゃないってのがミソかと
ABCDEという作品のある市場には、ABCDE好きが集まる
仮にAが大衆受けする作品とすると、BCDE好きもAを買うことで売り上げが伸びる
だからこそ門口の広いことに意味がある大衆受けという方向性
これがAばかりになった市場なら、BCDE好きは市場から遠ざかる
母数が減って大衆受け作品Aは、A好きだけが買い支える
門口を広く見せてるだけで、実際に獲得してるユーザー層は限定的になってしまった
Aばかりが沢山あっても競合し、比較して選ばれた少数しか売れない
そこで中小が差別化して活路を見出そうにもユーザー層が狭いから、変わったことができなくなって差別化不可能で詰んでる状況
話戻すと、そういう作品がBCDEとして市場に存在すること自体がプラスだと思う
塵も積もれば～的なものだから今からやっても遅いけど
727 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 20:06:00.16 ID:8uzfiqQn0
長い目で見るとラノベ等の出版物は電子媒体に移行していくだろうし、
電子書籍システムも進化して簡単なノベルゲー程度ならいずれ
それで表現可能になるだろう。
そうなるとエロやゲーム性、CGやサウンドによる演出等を主体としない
純粋な読み物としてのエロゲはラノベとの境界がほぼ無くなってしまう。
ジャンル自体が他と溶け合って消えていくかもね。
電子書籍システムも進化して簡単なノベルゲー程度ならいずれ
それで表現可能になるだろう。
そうなるとエロやゲーム性、CGやサウンドによる演出等を主体としない
純粋な読み物としてのエロゲはラノベとの境界がほぼ無くなってしまう。
ジャンル自体が他と溶け合って消えていくかもね。
728 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 20:11:53.69 ID:llKYFOWi0
.
729 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 20:16:09.06 ID:xn09iEkw0
730 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 20:20:38.05 ID:Sqn2YeFY0
商業でやるより同人でやるほうが旨味があるケースもあるってことなんかね
さくらんぼ小学校とかふぐり屋あたりが商業に出てこない理由の一つか
さくらんぼ小学校とかふぐり屋あたりが商業に出てこない理由の一つか
731 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 20:40:46.22 ID:G+FCKWsp0
ふぐり屋の路線は商業で大失敗してから同人に引っ込んだ感じだな。
732 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 20:53:14.04 ID:dcOwgHiv0
733 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 21:16:57.43 ID:qZdyLU0N0
3月発売のいわゆる純愛萌えゲー
さくらさくら FESTIVAL！
祝祭の歌姫 ―君と紡ぐ明日への歌―
その花びらにくちづけを アトリエの恋人たち
向日葵の教会と長い夏休み
僕らの頭上に星空は廻る
ミライセカイのプラネッタ
流星☆キセキ ‐SHOOTING PROBE‐
LOVESICK PUPPIES-僕らは恋するために生まれてきた
シナリオゲー
聖エステラ学院の七人の魔女
星継駅蒐集箱（アステライトシュウシュウバコ）
前情報からの予測からの分類だけどやっぱ萌えゲーの多さは圧倒的。
まぁそれ以上に抜きゲーが多いんだけど。
さくらさくら FESTIVAL！
祝祭の歌姫 ―君と紡ぐ明日への歌―
その花びらにくちづけを アトリエの恋人たち
向日葵の教会と長い夏休み
僕らの頭上に星空は廻る
ミライセカイのプラネッタ
流星☆キセキ ‐SHOOTING PROBE‐
LOVESICK PUPPIES-僕らは恋するために生まれてきた
シナリオゲー
聖エステラ学院の七人の魔女
星継駅蒐集箱（アステライトシュウシュウバコ）
前情報からの予測からの分類だけどやっぱ萌えゲーの多さは圧倒的。
まぁそれ以上に抜きゲーが多いんだけど。
734 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 21:19:46.62 ID:Yj6wMNCP0
さくらんぼはシナリオ路線で大赤字になったけどな
同人だろうがシナリオ不遇に変わりない
同人だろうがシナリオ不遇に変わりない
735 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 21:29:46.33 ID:dcOwgHiv0
萌え絵師使うと萌えゲー
それ以外の系統を使うとシナリオゲー
それ以外の系統を使うとシナリオゲー
736 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 21:34:55.74 ID:xn09iEkw0
萌えゲーだろうとも、長時間読まされてストーリーラインをベースとしてる以上はそこがつまらないってのは欠点でしかない
女の子と付き合ってエロいことするってだけが主目的ならそれに相応しい、連続的な物語性よりも断続的なイベント重視の作りにシフトした方が良い気がするがな
シナリオがつまらないシナリオゲーに保険でエロ増やした的な作りになってる
女の子と付き合ってエロいことするってだけが主目的ならそれに相応しい、連続的な物語性よりも断続的なイベント重視の作りにシフトした方が良い気がするがな
シナリオがつまらないシナリオゲーに保険でエロ増やした的な作りになってる
737 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 21:36:01.81 ID:KAsl4zFN0
738 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 21:38:16.33 ID:dcOwgHiv0
739 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 21:46:34.95 ID:KAsl4zFN0
>>736
女の子とつきあう過程には連続性が必要になる
エロいこと(＝非日常＝イベント)なら断続的でいける
断続的に恋愛するとなると、一人と純愛するんじゃなくて
ナンパ多重攻略ゲーになるな
古い例だが同級生やきゃんバニあたりがそのお手本か
女の子とつきあう過程には連続性が必要になる
エロいこと(＝非日常＝イベント)なら断続的でいける
断続的に恋愛するとなると、一人と純愛するんじゃなくて
ナンパ多重攻略ゲーになるな
古い例だが同級生やきゃんバニあたりがそのお手本か
740 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 22:02:02.40 ID:POGYYfHE0
今の紙芝居形式でやる限り、ライターとシナリオは切っても切り離せない
純愛萌えゲーでもシナリオが良ければ、いらないなどと言われずに普通に評価される
問題は純愛萌えゲーという時点で多数の制限が掛かって、シナリオを良くするために使える手札が少なくなること
かといって純愛萌えゲー以外の路線にすればキャッチーさに欠けて売り上げが下がる
純愛萌えゲーの中でうまくシナリオ性を高めてやる路線か、シナリオが悪いという欠点をエロによって補う路線が今の主流だろう
所謂キャラが可愛いだけ、萌えだけのハーレムゲーじゃ厳しくなってくる
純愛萌えゲーでもシナリオが良ければ、いらないなどと言われずに普通に評価される
問題は純愛萌えゲーという時点で多数の制限が掛かって、シナリオを良くするために使える手札が少なくなること
かといって純愛萌えゲー以外の路線にすればキャッチーさに欠けて売り上げが下がる
純愛萌えゲーの中でうまくシナリオ性を高めてやる路線か、シナリオが悪いという欠点をエロによって補う路線が今の主流だろう
所謂キャラが可愛いだけ、萌えだけのハーレムゲーじゃ厳しくなってくる
741 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 22:08:30.33 ID:PhqFmFjm0
そういった作品とはいえ、有名メーカーのは右肩下がりとは言え売れるんだよな
新規メーカーはシナリオも絵も良くしてインパクトを与えないといけないが、
それすらも出来ない零細が多すぎる
ここ最近だとSORAHANE（AQUA)とかHULOTTE（ウィズリボン）くらいかね。新参メーカーで成功したのは
新規メーカーはシナリオも絵も良くしてインパクトを与えないといけないが、
それすらも出来ない零細が多すぎる
ここ最近だとSORAHANE（AQUA)とかHULOTTE（ウィズリボン）くらいかね。新参メーカーで成功したのは
742 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 22:34:41.00 ID:qZdyLU0N0
インパクトで釣れないメーカーこそエロで釣るべきだと思うんだよな。
それができるのがエロゲ業界最大の利点じゃなかろうか。
抜きゲーまでもいかないまでも妙にエロくて面白い。
そんな作品を作って知名度を上げていくと良いのではないか。
つーか俺がそんな作品やりたい。
elfのゲームなんかはそんな感じ。媚肉は名作。
それができるのがエロゲ業界最大の利点じゃなかろうか。
抜きゲーまでもいかないまでも妙にエロくて面白い。
そんな作品を作って知名度を上げていくと良いのではないか。
つーか俺がそんな作品やりたい。
elfのゲームなんかはそんな感じ。媚肉は名作。
743 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 22:42:03.11 ID:wHzk0Byk0
紙芝居ゲー以外は大手しか作ってないから難しいと思う
744 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 22:52:00.31 ID:xkyJFvNf0
>>730
さくらんぼ小学校は一度商業で失敗している(赤ちゃん倶楽部)から。
あと、ふぐり屋は去年商業に進出しているんだが→ttp://yurinyurin.com/main.html
実に不思議なことに、>>731のように「百合＝地雷」と
いわれることは多いし、業界内でも定説とされているらしいが、
そもそもクソゲー以前に元々の数が殆ど出ていないんだよなあ。
さくらんぼ小学校は一度商業で失敗している(赤ちゃん倶楽部)から。
あと、ふぐり屋は去年商業に進出しているんだが→ttp://yurinyurin.com/main.html
実に不思議なことに、>>731のように「百合＝地雷」と
いわれることは多いし、業界内でも定説とされているらしいが、
そもそもクソゲー以前に元々の数が殆ど出ていないんだよなあ。
745 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 23:16:49.11 ID:pOv75ZEr0
純愛至上主義というか、水戸黄門スタイルや昼のサスペンスのような「最後に愛は勝つ」
「寝取りは制裁される」「ナンパ野郎には死を」というお約束ドラマを好む人もいるし、
海外ドラマのような、どんでん返しの連続、ケツの青い正義漢は失脚、ハンサムで要領良しで
賢いやつが結局は最後に生き残るという、リアルな波瀾万丈を好む人もいる訳ですよ。
でも、ここまで純愛至上主義がはこびった理由は、購買層が非リア充の負け組だらけになったからじゃねーの
「同級生」「ときメモ」なんて、主人公がクラスの積極的に女の子に声をかけまくって
恋愛していくという、今となってはかなりのポジティブゲーだよ。
現代の恋愛ゲーは全員最初から主人公にフラグ立っているとか、こんなの恋愛SLGじゃねーわ
どこが「純愛」なんだｗ
「寝取りは制裁される」「ナンパ野郎には死を」というお約束ドラマを好む人もいるし、
海外ドラマのような、どんでん返しの連続、ケツの青い正義漢は失脚、ハンサムで要領良しで
賢いやつが結局は最後に生き残るという、リアルな波瀾万丈を好む人もいる訳ですよ。
でも、ここまで純愛至上主義がはこびった理由は、購買層が非リア充の負け組だらけになったからじゃねーの
「同級生」「ときメモ」なんて、主人公がクラスの積極的に女の子に声をかけまくって
恋愛していくという、今となってはかなりのポジティブゲーだよ。
現代の恋愛ゲーは全員最初から主人公にフラグ立っているとか、こんなの恋愛SLGじゃねーわ
どこが「純愛」なんだｗ
746 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 23:39:01.45 ID:sXCcODk70
草食化に応じた変化だな
747 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 23:40:22.15 ID:cVciAURd0
主人公はイケメンリア充の勝ち組だけどな
748 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 23:42:48.14 ID:Yj6wMNCP0
まるで昔はリア充であったかのような言い草だな
ナンパゲーが廃れたのは
主人公にも処女性を求められたからだよ
複数ヒロインでも一穴主義
処女、非処女よりもこっちの方が、シナリオの制約がきつい
ナンパゲーが廃れたのは
主人公にも処女性を求められたからだよ
複数ヒロインでも一穴主義
処女、非処女よりもこっちの方が、シナリオの制約がきつい
749 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 23:44:46.35 ID:wHzk0Byk0
いつ頃からそのナンパゲーは亡くなったの？
750 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 23:47:42.73 ID:PhqFmFjm0
何の取り柄もない主人公が、よく分からないうちにモテモテになる
今のオタク系作品は大抵こういう大前提があるよね
あるいは日常系で恋愛要素消すかのどちらか
今のオタク系作品は大抵こういう大前提があるよね
あるいは日常系で恋愛要素消すかのどちらか
751 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 23:48:19.17 ID:Si7z48vZ0
>>749
ノベルゲーが主流になってから？
ノベルゲーが主流になってから？
752 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 23:49:03.82 ID:N0WFZiWD0
紙芝居、選択肢を極力減らすという方向になるとそういう流れに自然になるということじゃないの
選択肢もろくにないのにナンパしまくったら同級生2とか好きな奴も別に面白いと思わん奴が多いだろ
選択肢もろくにないのにナンパしまくったら同級生2とか好きな奴も別に面白いと思わん奴が多いだろ
753 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 23:49:50.10 ID:Yj6wMNCP0
今はその上をいっていて
全ての設定が主人公がモテモテになるお膳立てをしてるタイプだ
全ての設定が主人公がモテモテになるお膳立てをしてるタイプだ
754 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 23:51:53.37 ID:wHzk0Byk0
755 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 23:53:55.06 ID:PhqFmFjm0
別にそういう設定がダメってわけじゃなくて、
あまりにも陳腐化した上に質まで落ちてるのが問題だとは思う
オタ文化しか触れてない最近の若いライターが、その狭い了見で作品書いてる弊害だと思ってる
リアルで青春楽しめなかった奴に学園青春ラブコメなんて書けるわけがない
あまりにも陳腐化した上に質まで落ちてるのが問題だとは思う
オタ文化しか触れてない最近の若いライターが、その狭い了見で作品書いてる弊害だと思ってる
リアルで青春楽しめなかった奴に学園青春ラブコメなんて書けるわけがない
756 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/20(水) 23:56:44.20 ID:pOv75ZEr0
昔の購買層は独身30代社会人だったから、リア充かは分からないが少なくともカネはあった
今の購買層は大学生だけど…
ナンパゲーというか、島耕作みたいに出会った女性にはとりあえずコナかけてみて、ストーリーで出てくる
全員と軽い気持ちで関係を持ってたりした。
純愛Loveではなく、美しい女性には声をかけなきゃ失礼、といったアメリケンな空気で。
何度も名前が挙がるEVEとかは、その典型
声をかけた女性の中から、誰かを選んで結婚ENDにしなきゃらならない、みたいな制約はない
うたわれるもの、なんかはハーレムゲーだけど売れてるし、そういうのが書けるライターが少ないと言うだけで
需要はあるし嫌われてもいないんだけどなぁ。。
今の購買層は大学生だけど…
ナンパゲーというか、島耕作みたいに出会った女性にはとりあえずコナかけてみて、ストーリーで出てくる
全員と軽い気持ちで関係を持ってたりした。
純愛Loveではなく、美しい女性には声をかけなきゃ失礼、といったアメリケンな空気で。
何度も名前が挙がるEVEとかは、その典型
声をかけた女性の中から、誰かを選んで結婚ENDにしなきゃらならない、みたいな制約はない
うたわれるもの、なんかはハーレムゲーだけど売れてるし、そういうのが書けるライターが少ないと言うだけで
需要はあるし嫌われてもいないんだけどなぁ。。
757 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:07:29.47 ID:uWwCa7zU0
なんか雰囲気がバブル世代のおっさんが日本経済を語るスレ見たいになってるじゃねぇか
まあ、エロゲも経済か
まあ、エロゲも経済か
758 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:09:13.74 ID:PhqFmFjm0
ラノベとかグダグダハーレム書いときゃいいみたいな風潮だし、
エロゲもじきにそうなるんかなー
エロゲもじきにそうなるんかなー
759 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:10:42.69 ID:jAH3FJVB0
760 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:12:43.84 ID:qFf1CmgT0
ここに来るような人間は熱心なエロゲファンだから
ゲーム内容についての欠点はよく議論されてると思う。
ただゲーム内容以外の部分についての議論も、もうちょっとされて欲しい。
例えば売り場が少ないだとか。
パッケージ見て普通はどん引きするとか。
割れ対策は何かないかとか。
きっとゲーム内容以外の部分にもエロゲ業界どん詰まりの理由ってたくさんあると思うんだよね。
ゲーム内容についての欠点はよく議論されてると思う。
ただゲーム内容以外の部分についての議論も、もうちょっとされて欲しい。
例えば売り場が少ないだとか。
パッケージ見て普通はどん引きするとか。
割れ対策は何かないかとか。
きっとゲーム内容以外の部分にもエロゲ業界どん詰まりの理由ってたくさんあると思うんだよね。
761 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:12:49.34 ID:OAOB9ifv0
ハーレムだけど本命が決まってたり、恋人がいたり
誰にも手を出さなかったりで、節操無しは少ない
誰にも手を出さなかったりで、節操無しは少ない
762 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:15:58.23 ID:MRnYtz2O0
【ライトノベル市場】主な購買層は30代男性
◆重厚な本格ファンタジー作品の人気が復権中！
http://nikkan-spa.jp/374731
表紙のイラストや「ライト」といった名称から、「萌え」や子供向けという先入観を持つ人もいるラノベだが、最近の作品に関して言えばそれは完全な誤りだ。
「最近は重厚な設定を持つファンタジー作品に勢いがあります。売れ筋は、仮想ネットゲーム世界が舞台の『ソードアート・オンライン』や『アクセル・ワールド』」
「この2作品のヒットから、仮想世界ファンタジーが一気に増え、ネットにまつわる設定をスパイスにした王道ファンタジーが復権してきました」
「客層は30代が過半数。手軽に読めて、マンガよりは文章を読みたいという層がライトノベルを手にとっていますね」（中冨氏）、「ハーレム系に食傷気味になった読者が、読みでのある重厚なストーリーを持つ作品に流れています」（田村氏）という。
酸いも甘いも知ってしまった30代以上の男性に、ハーレム系はちょっと推し難い。そんな層が、現在のラノベにおける本格ファンタジー作品の復権を後押ししているのかもしれない。
◆重厚な本格ファンタジー作品の人気が復権中！
http://nikkan-spa.jp/374731
表紙のイラストや「ライト」といった名称から、「萌え」や子供向けという先入観を持つ人もいるラノベだが、最近の作品に関して言えばそれは完全な誤りだ。
「最近は重厚な設定を持つファンタジー作品に勢いがあります。売れ筋は、仮想ネットゲーム世界が舞台の『ソードアート・オンライン』や『アクセル・ワールド』」
「この2作品のヒットから、仮想世界ファンタジーが一気に増え、ネットにまつわる設定をスパイスにした王道ファンタジーが復権してきました」
「客層は30代が過半数。手軽に読めて、マンガよりは文章を読みたいという層がライトノベルを手にとっていますね」（中冨氏）、「ハーレム系に食傷気味になった読者が、読みでのある重厚なストーリーを持つ作品に流れています」（田村氏）という。
酸いも甘いも知ってしまった30代以上の男性に、ハーレム系はちょっと推し難い。そんな層が、現在のラノベにおける本格ファンタジー作品の復権を後押ししているのかもしれない。
763 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:24:48.28 ID:srafQNPv0
ラノベとか中学生の読み物だろ…
764 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:27:02.73 ID:ZdnlQCdN0
エロゲのシナリオはラノベ以下だけどな…
18禁なのに大人向けに作られてるとは思えない
18禁なのに大人向けに作られてるとは思えない
765 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:28:04.55 ID:ZqkXc98W0
シャナとか終わりのクロニクル延々ファンタジーやってるし
上四つの共通点って元ネット小説なだけだね
上四つの共通点って元ネット小説なだけだね
766 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:29:15.11 ID:l8IMkapx0
本来エロゲが獲得できた、昔ならエロゲプレイしてたような層ってことじゃね
SAOが重厚とかハーレムじゃないとか言われると困るが
少なくともラノベはラノベの中において、ヒット作からの流行の循環で飽きさせない作用はあるんだろ
エロゲには食傷になった後に手にするものがない
SAOが重厚とかハーレムじゃないとか言われると困るが
少なくともラノベはラノベの中において、ヒット作からの流行の循環で飽きさせない作用はあるんだろ
エロゲには食傷になった後に手にするものがない
767 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:39:47.86 ID:pldpuphW0
SAOなんて元は10年前の作品よ
昔の作風だろうが受けるものは受ける
新規にとっては過去を経験してないからこそ新鮮に映るってのもあるし
エロゲ業界はちょっとそこら変おかしいよね
過去に流行ったものは、現代ではタブーみたいになってる
昔の作風だろうが受けるものは受ける
新規にとっては過去を経験してないからこそ新鮮に映るってのもあるし
エロゲ業界はちょっとそこら変おかしいよね
過去に流行ったものは、現代ではタブーみたいになってる
768 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:41:37.58 ID:+Hc3xszu0
FFDQを手本としたファンタジーシナリオは、作る人が創作マーケットにたくさんいるし、
「恋姫†無双」「ゼロの使い魔」みたいに、それなりに売れている。
そういうシナリオを書いて、それプラス登場人物の全員とエロできる点を書き加える、、
とやっていくだけで、とりあえずのゲームノベルぐらいはできるし、ネットにもいろいろ上がっていると
「恋姫†無双」などは、恋愛ノベルゲー市場が行き詰まった先の、先祖返りみたいに感じるな
「恋姫†無双」「ゼロの使い魔」みたいに、それなりに売れている。
そういうシナリオを書いて、それプラス登場人物の全員とエロできる点を書き加える、、
とやっていくだけで、とりあえずのゲームノベルぐらいはできるし、ネットにもいろいろ上がっていると
「恋姫†無双」などは、恋愛ノベルゲー市場が行き詰まった先の、先祖返りみたいに感じるな
769 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:44:41.99 ID:dE4qoGJg0
二次元なのに現実的な恋愛を期待しすぎた弊害かねえ
別に何股かけようが不倫で訴えられるわけでもないのにな
というか純愛なのは開始からエンディングの時系列(誰々√)なんであって
ゲーム自体は分岐で各ヒロインを食っていくわけだから
プレイヤー自身は別にキャラと純愛したいわけじゃないと想定できる
誰々は俺の嫁とか言っても1年もしないうちにスレに閑古鳥が鳴いてるし
その現状がアレすぎるんだから、方法は二つ
3年後も5年後も俺の嫁と言えるように、ポテンシャル高いキャラを作って売り続ける方法か
あるいは、ベースとなるシステムや世界観を組んで、キャラをパッチ単位で追加していく方法
前者は赤髪ヘアバンドの幼なじみの○織ちゃんで、後者は3DのキャラMOD配信がイメージ
配信もモデリングデータみたいな軽いデータじゃなくて、1キャラ√ぶんまるごとやってしまえばいい
ところで最近声付きのソシャゲ出てきたけど、あれってフルボイス？
別に何股かけようが不倫で訴えられるわけでもないのにな
というか純愛なのは開始からエンディングの時系列(誰々√)なんであって
ゲーム自体は分岐で各ヒロインを食っていくわけだから
プレイヤー自身は別にキャラと純愛したいわけじゃないと想定できる
誰々は俺の嫁とか言っても1年もしないうちにスレに閑古鳥が鳴いてるし
その現状がアレすぎるんだから、方法は二つ
3年後も5年後も俺の嫁と言えるように、ポテンシャル高いキャラを作って売り続ける方法か
あるいは、ベースとなるシステムや世界観を組んで、キャラをパッチ単位で追加していく方法
前者は赤髪ヘアバンドの幼なじみの○織ちゃんで、後者は3DのキャラMOD配信がイメージ
配信もモデリングデータみたいな軽いデータじゃなくて、1キャラ√ぶんまるごとやってしまえばいい
ところで最近声付きのソシャゲ出てきたけど、あれってフルボイス？
770 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:46:39.76 ID:N6DB8DsW0
ラノベほど作品も宣伝も乱れ打ちできないのが全ての元凶
出版社が親なのと個々の零細ブランドでやりくりするのとでは取れる手段が段違いなんだよな
出版社が親なのと個々の零細ブランドでやりくりするのとでは取れる手段が段違いなんだよな
771 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:51:44.60 ID:soZM0xS80
772 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:55:09.56 ID:uWwCa7zU0
ラノベって1冊ずつ出して一気にバーンって出すエロゲってより漫画に近いイメージだけども
実際どんな感じなの
実際どんな感じなの
773 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 00:55:45.22 ID:Gt8SKyn00
ランスは単にシリーズモノで追いかけられなくなってきただけだろ
大帝国や神採りアエリアルとかはライト層にも売れてたじゃないか
エロゲのメイン層とやらを狭く設定しすぎだろう
大帝国や神採りアエリアルとかはライト層にも売れてたじゃないか
エロゲのメイン層とやらを狭く設定しすぎだろう
774 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 01:02:50.22 ID:qFf1CmgT0
個人的にはもう誰々ルートとかやめて欲しいんだよな。
もっと大きな物語の流れがあって、そっちに傾いたからこの子と結ばれましたよ
なら良いのだけど・・・。
もっと大きな物語の流れがあって、そっちに傾いたからこの子と結ばれましたよ
なら良いのだけど・・・。
775 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 01:04:17.70 ID:UdN6MSFf0
>>772
1巻分で完結するものが多いな
で人気があれば続く
作品全体の話は巻数をまたぐけど、その巻毎のメインの話があってそれはその巻で終わるパターン
漫画みたいに、敵の影が出てきて次回に続く！って煽り方は少ない
それに漫画で言う所の単行本派ばかりだから、そこまで飛び飛びに読む印象ではないぞ
ある程度、読後感のある物語を一気に読んでる
1巻分で完結するものが多いな
で人気があれば続く
作品全体の話は巻数をまたぐけど、その巻毎のメインの話があってそれはその巻で終わるパターン
漫画みたいに、敵の影が出てきて次回に続く！って煽り方は少ない
それに漫画で言う所の単行本派ばかりだから、そこまで飛び飛びに読む印象ではないぞ
ある程度、読後感のある物語を一気に読んでる
776 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 01:04:31.15 ID:+Hc3xszu0
コンシューマRPGなんて、FFDQ路線で20年以上もリリースが続いている
世間の若者たちは、若い頃にFFDQ系ゲーをやって、自分でそれらを模倣した小説や漫画を
趣味で書きまくってコミケに出したり、出版社に持ち込んだりしている訳で
そういう作家を拾って、ベテランらが上手にエロ部分を乗せるだけで、とりあえずはゲームになっちゃう。
書けるライターがいないなんて本当なのかな
エロゲ黎明期では、システム開発会社が副業でエロゲ作ってたんだけど、シナリオなんて
とりあえず近くにいただけの、その手の趣味をもった社員に声をかけていただけだしなぁ。。
世間の若者たちは、若い頃にFFDQ系ゲーをやって、自分でそれらを模倣した小説や漫画を
趣味で書きまくってコミケに出したり、出版社に持ち込んだりしている訳で
そういう作家を拾って、ベテランらが上手にエロ部分を乗せるだけで、とりあえずはゲームになっちゃう。
書けるライターがいないなんて本当なのかな
エロゲ黎明期では、システム開発会社が副業でエロゲ作ってたんだけど、シナリオなんて
とりあえず近くにいただけの、その手の趣味をもった社員に声をかけていただけだしなぁ。。
777 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 01:05:35.06 ID:pYdoKr1+0
778 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 01:12:13.29 ID:qFf1CmgT0
エロゲが好きでここにいるんだろうになんで必要以上にエロゲを卑下する奴が時々現れるんだろうね。
学生の時分は文学少年の気があった俺だが、そんな別段ひどいとも思わないけどな。
高尚な文章なんて誰も求めてないんだから。
エンターテイメントとして楽しめる文章を書く人はエロゲ界にもいっぱいいるじゃない。
個人的には菅野氏が圧倒的な力を持っていたと思ってただけに訃報は残念だった。
学生の時分は文学少年の気があった俺だが、そんな別段ひどいとも思わないけどな。
高尚な文章なんて誰も求めてないんだから。
エンターテイメントとして楽しめる文章を書く人はエロゲ界にもいっぱいいるじゃない。
個人的には菅野氏が圧倒的な力を持っていたと思ってただけに訃報は残念だった。
779 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 01:12:41.80 ID:uWwCa7zU0
780 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 01:29:11.04 ID:rKb6cp/m0
多人数ＲＰＧの世界に閉じ込められるというのならクリスクロス、ドットハック、サオとヒット作があるな。
781 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 01:29:24.76 ID:soZM0xS80
782 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 01:29:55.41 ID:jDSLr21L0
>>777
昔は今ほど明確なジャンル分けや細分化されてなかったがな
純愛かと思ったら陵辱あったとか、俺はそれで陵辱の性癖獲得したりとかしたわけで
萌えゲとかシナリオゲとか抜きゲとか、ジャンルで明確に分けてこれしかやってはいけないみたいになってからそれぞれの内でパターンが決まった
それだけならジャンルの多様性によってカバーできる段階だったけど
シナリオ→一般、ニッチ→同人となってしまい、残った萌えジャンルだけでパターンの変化を出す必要に迫られてる
何かがヒットする→そればかり→違う何かがヒットする→そればかり
って流れにおける、ヒット作の模倣はどの時代でも合ったろうが
今はその後の転換と言えるものが長らくない
昔は今ほど明確なジャンル分けや細分化されてなかったがな
純愛かと思ったら陵辱あったとか、俺はそれで陵辱の性癖獲得したりとかしたわけで
萌えゲとかシナリオゲとか抜きゲとか、ジャンルで明確に分けてこれしかやってはいけないみたいになってからそれぞれの内でパターンが決まった
それだけならジャンルの多様性によってカバーできる段階だったけど
シナリオ→一般、ニッチ→同人となってしまい、残った萌えジャンルだけでパターンの変化を出す必要に迫られてる
何かがヒットする→そればかり→違う何かがヒットする→そればかり
って流れにおける、ヒット作の模倣はどの時代でも合ったろうが
今はその後の転換と言えるものが長らくない
783 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 01:35:21.29 ID:FkKdGPp20
>>779
ラノベはコンテスト受賞作品が多いので、そういうのは1巻でいったんちゃんとオチがついてるね。ハルヒとかの有名タイトルもそう
ある程度名前通った作家だと続刊想定のスタートもある。特に雑誌連載してるのとかは漫画と似たスタイルになる。最近はネットでの連載小説がもとになってて、デビュー作から続刊想定ってのも増えてる
あと、漫画と大きく違うのは、一巻書き下ろしが多いのもあってか、打ち切り時にそのまま最後まで出版されず尻切れになる作品が大量にあることかな
ラノベはコンテスト受賞作品が多いので、そういうのは1巻でいったんちゃんとオチがついてるね。ハルヒとかの有名タイトルもそう
ある程度名前通った作家だと続刊想定のスタートもある。特に雑誌連載してるのとかは漫画と似たスタイルになる。最近はネットでの連載小説がもとになってて、デビュー作から続刊想定ってのも増えてる
あと、漫画と大きく違うのは、一巻書き下ろしが多いのもあってか、打ち切り時にそのまま最後まで出版されず尻切れになる作品が大量にあることかな
784 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 01:48:42.99 ID:soZM0xS80
ラノベとか最近のエロゲは、長ったらしい名前が増えたよな
そのうち、B'zの糞長いタイトルの曲みたいな、糞長いタイトルのエロゲが出るんじゃないか？
そのうち、B'zの糞長いタイトルの曲みたいな、糞長いタイトルのエロゲが出るんじゃないか？
785 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 01:54:00.35 ID:unXM8lmq0
>>778
衰退してること前提にして語るスレだから、卑下する方向になるのも当然じゃないか
それは別としても今の俺はエロゲそのもの、つまり媒体的な特性に魅力を感じてはいないんだよね
エロゲの中に一部俺の好きな嗜好があって、それがあるメーカーの作品を買ってるだけ
仮にそのメーカーが潰れて代わりがないなら、エロゲからは興味なくすかなってレベル
具体的にエンターテイメント性あるライターって誰なんだ？
俺は人が群がり、語り合い、広めるだけのエンターテイメントでなくなったものと思ってたから、
その手の作品を書けるライターがいっぱい居るってのが意外なんだが
衰退してること前提にして語るスレだから、卑下する方向になるのも当然じゃないか
それは別としても今の俺はエロゲそのもの、つまり媒体的な特性に魅力を感じてはいないんだよね
エロゲの中に一部俺の好きな嗜好があって、それがあるメーカーの作品を買ってるだけ
仮にそのメーカーが潰れて代わりがないなら、エロゲからは興味なくすかなってレベル
具体的にエンターテイメント性あるライターって誰なんだ？
俺は人が群がり、語り合い、広めるだけのエンターテイメントでなくなったものと思ってたから、
その手の作品を書けるライターがいっぱい居るってのが意外なんだが
786 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 02:03:51.36 ID:tSI33NpJ0
787 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 02:09:16.67 ID:N6DB8DsW0
パターン化したから駄目で終わるのではなくて何故パターン化したかというのを考えた方がいい
言い換えると何故メーカーは冒険できなくなったか
ユーザーの質が悪くなったからというレスもあるが
それよりも単純に冒険できないほど弱小ブランドが乱立しすぎているというのがある
バブルであった2000年前後までは小さいブランドが乱立していたのが多様性につながっていたけど
今では各ブランドごとに冒険するにもリスクが高くなり更に過剰供給の後押しもしてしまっている
処方箋は淘汰と再編というどこの業界にも当てはまる答えになるのではないか
でもそれが難しそうなのがエロゲの辛いところだな
言い換えると何故メーカーは冒険できなくなったか
ユーザーの質が悪くなったからというレスもあるが
それよりも単純に冒険できないほど弱小ブランドが乱立しすぎているというのがある
バブルであった2000年前後までは小さいブランドが乱立していたのが多様性につながっていたけど
今では各ブランドごとに冒険するにもリスクが高くなり更に過剰供給の後押しもしてしまっている
処方箋は淘汰と再編というどこの業界にも当てはまる答えになるのではないか
でもそれが難しそうなのがエロゲの辛いところだな
788 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 02:12:09.89 ID:fRkZThqgO
>>748
主人公の処女性て草食化とも関係がある気がする。
今主人公は二股とかしても単に気持ち悪い。
昔は積極的に声をかける、悪くいえば、性的にややだらしないとこはあった上での魅力(行動力や便りがい)とか出ていたと思う。
ところが、今だとなんでもてるのかよくわからない魅力の出し方。
そうした中では、ある種の誠実さというか優しさ(処女性)をたもつくらいしかいいところ出せなくなってるんじゃ？
主人公の処女性て草食化とも関係がある気がする。
今主人公は二股とかしても単に気持ち悪い。
昔は積極的に声をかける、悪くいえば、性的にややだらしないとこはあった上での魅力(行動力や便りがい)とか出ていたと思う。
ところが、今だとなんでもてるのかよくわからない魅力の出し方。
そうした中では、ある種の誠実さというか優しさ(処女性)をたもつくらいしかいいところ出せなくなってるんじゃ？
789 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 02:42:47.52 ID:1y/3q0eB0
>>784
NHKかテレ東の経済系の番組でやってたけど
長いタイトルは印象が残るから増えてるらしいよ。
同様にアイドルも、ももクロとか、きゃりーぱみゅぱみゅ等、奇抜な名前にしてインパクトを
与えるようにしてるらしい。
NHKかテレ東の経済系の番組でやってたけど
長いタイトルは印象が残るから増えてるらしいよ。
同様にアイドルも、ももクロとか、きゃりーぱみゅぱみゅ等、奇抜な名前にしてインパクトを
与えるようにしてるらしい。
790 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 02:45:13.24 ID:+Hc3xszu0
> 今主人公は二股とかしても単に気持ち悪い。
ビッグコミックとかを読むと、そんな漫画ばっかりなんだけどね
少女漫画はもっとすごくて、NANAとか二股とレイプとが詰まっていて、こんなの小学生読むんだなと
今のオタク系男子って、ある意味、少女漫画よりも少女らしいメンタルなんだよな
女子のほうがリアルに生きて、男子のほうが夢に生きているという…
ビッグコミックとかを読むと、そんな漫画ばっかりなんだけどね
少女漫画はもっとすごくて、NANAとか二股とレイプとが詰まっていて、こんなの小学生読むんだなと
今のオタク系男子って、ある意味、少女漫画よりも少女らしいメンタルなんだよな
女子のほうがリアルに生きて、男子のほうが夢に生きているという…
791 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 02:46:07.43 ID:J51xxPGm0
抜きゲーメーカーすら今までとちょっとでも違うことすりゃ
文句や新規切り捨てようと言いだすんだからもうダメかもわからんね
文句や新規切り捨てようと言いだすんだからもうダメかもわからんね
792 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 02:46:11.22 ID:unXM8lmq0
俺TUEE系なら主人公がヒロイン助ける→惚れるとか目的のための共闘で次第にとか
魅力や惚れる動機は分かりやすいポイントとして作れるんだがな
ラノベでは相変わらず主流なのにエロゲじゃ見なくなってきてる
魅力や惚れる動機は分かりやすいポイントとして作れるんだがな
ラノベでは相変わらず主流なのにエロゲじゃ見なくなってきてる
793 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 03:01:47.80 ID:baZfI0sE0
正直惚れるきっかけなんて、普通の学生なら「容姿」優先だよね
でもヒロインが主人公の容姿に惚れたとかだとビッチとか言われちゃう
かといって衝撃的なドラマ性や恋愛過程なんてないから、ただ主人公は主人公であるから惚れられてるだけ
妹が再度流行ったのもこれに合致するからだと思うんだよな
妹は兄（主人公）のことが好きな生物であると
何もしてない主人公が好意を向けられることが前提になってる
幼馴染における過去の約束みたいな、主人公の能動的な活動がいらない分だけ楽ちん
でもヒロインが主人公の容姿に惚れたとかだとビッチとか言われちゃう
かといって衝撃的なドラマ性や恋愛過程なんてないから、ただ主人公は主人公であるから惚れられてるだけ
妹が再度流行ったのもこれに合致するからだと思うんだよな
妹は兄（主人公）のことが好きな生物であると
何もしてない主人公が好意を向けられることが前提になってる
幼馴染における過去の約束みたいな、主人公の能動的な活動がいらない分だけ楽ちん
794 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 03:09:49.04 ID:1Sa/qgyh0
昔は中高生の頃から元々エロゲに興味津々な予備軍がいて、
そういう人がいずれ自然と手を出すって流れが多かったと思うんだけど
今の中高生はエロゲに興味持っていたりしないのかな？
元々関心ないんだったら、もう内容がどうだろうと関係ないし
そういう人がいずれ自然と手を出すって流れが多かったと思うんだけど
今の中高生はエロゲに興味持っていたりしないのかな？
元々関心ないんだったら、もう内容がどうだろうと関係ないし
795 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 03:27:01.35 ID:fRkZThqgO
>>793
一応、能動的な主人公てもメーカーによってはいるし、2chベストゲーム常連のとこはそうした傾向が強い。
まあ、2chベストゲームは売上自体は低い、非メインが多いけど。
あとelfなんかは、受動的な男性主人公に対して、生々しい能動的ヒロインて感じで最近やってるよね。
･･･寝とられありがデフォだから、メインにもってきにくい作風だが。
一応、能動的な主人公てもメーカーによってはいるし、2chベストゲーム常連のとこはそうした傾向が強い。
まあ、2chベストゲームは売上自体は低い、非メインが多いけど。
あとelfなんかは、受動的な男性主人公に対して、生々しい能動的ヒロインて感じで最近やってるよね。
･･･寝とられありがデフォだから、メインにもってきにくい作風だが。
796 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 05:34:16.64 ID:EvFr08rU0
797 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 06:04:51.63 ID:dE4qoGJg0
>>787
パターン化というか、類似度がどれくらい高いかかな
新しいエロゲを要素に分解したとき、この要素はあの作品、こっちの要素はどの作品という感じで
既存の二次元系産業の作品との類似点を感じ取って、パターンか創作的かを自然に分類してるんだろうな
しかし、そこに「萌え」「恋愛」「学園」の制約が入る
思うに、この3点セットが入った場合に出せるバリエーションなんて枯渇してるんじゃないかと
そうすると、二次元産業で誰も思いつかなかった要素を"発明"するか
二次元以外の作品で存在するけど、エロゲーマーが知らないような要素を持ってくるかになる
前者は難しいが、後者の例として、恋姫無双は三国志演義、IZUMOは日本神話、Fateやメガテンは世界の伝説、エヴァは旧約聖書、etc
まあ元々物語として存在するものは愛着も持ててアレンジするだけでいいし、
作品は考察対象にもなるから賞味期限も長くなる
別に伝説系でなくても古典とか味のあるものは多々あるしネタにしやすそうなもんだけどな
いま二次元産業以外のところから何か得て、エロゲに生かしてる人はどれくらいいるやら
アニメやラノベ読んでも、せいぜい薄い本作りにしか役に立つまいに
まさか缶バッジ付けたリュックで仲間意識を確認できなくなってきたから、
話が合わなくなることを恐れて読み漁ってるわけじゃないよな…
パターン化というか、類似度がどれくらい高いかかな
新しいエロゲを要素に分解したとき、この要素はあの作品、こっちの要素はどの作品という感じで
既存の二次元系産業の作品との類似点を感じ取って、パターンか創作的かを自然に分類してるんだろうな
しかし、そこに「萌え」「恋愛」「学園」の制約が入る
思うに、この3点セットが入った場合に出せるバリエーションなんて枯渇してるんじゃないかと
そうすると、二次元産業で誰も思いつかなかった要素を"発明"するか
二次元以外の作品で存在するけど、エロゲーマーが知らないような要素を持ってくるかになる
前者は難しいが、後者の例として、恋姫無双は三国志演義、IZUMOは日本神話、Fateやメガテンは世界の伝説、エヴァは旧約聖書、etc
まあ元々物語として存在するものは愛着も持ててアレンジするだけでいいし、
作品は考察対象にもなるから賞味期限も長くなる
別に伝説系でなくても古典とか味のあるものは多々あるしネタにしやすそうなもんだけどな
いま二次元産業以外のところから何か得て、エロゲに生かしてる人はどれくらいいるやら
アニメやラノベ読んでも、せいぜい薄い本作りにしか役に立つまいに
まさか缶バッジ付けたリュックで仲間意識を確認できなくなってきたから、
話が合わなくなることを恐れて読み漁ってるわけじゃないよな…
798 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 06:44:49.06 ID:ibzmroU40
>>796
密林で高評価ワロタw
密林で高評価ワロタw
799 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 08:59:17.81 ID:/CqU5RX70
>>745
「同級生」「ときメモ」の90年代なんてエロゲ・ギャルゲに手を出してる時点で非リア充の負け組だぞ
今より遥かにエロゲ・ギャルゲに対するアレルギーが強かったし認知もされてなかった
極端に言うとアニメ見てることやサターン持ってるのを公言するのさえ勇気が要るレベル
「同級生」「ときメモ」の90年代なんてエロゲ・ギャルゲに手を出してる時点で非リア充の負け組だぞ
今より遥かにエロゲ・ギャルゲに対するアレルギーが強かったし認知もされてなかった
極端に言うとアニメ見てることやサターン持ってるのを公言するのさえ勇気が要るレベル
800 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 09:54:12.18 ID:8LYCp/Rx0
抜けるテキスト自体があんまりない
馬鹿みたいにあんあんっばっかで抜くどころか頭痛くなってくる
やたら長ったらしくてまるで流し読み前提で書かれてるような印象さえある
エロ物なのに抜けないテキストってのは致命的だ
馬鹿みたいにあんあんっばっかで抜くどころか頭痛くなってくる
やたら長ったらしくてまるで流し読み前提で書かれてるような印象さえある
エロ物なのに抜けないテキストってのは致命的だ
801 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 09:58:09.04 ID:ly1PHtDA0
クライマックスシーンだけ抜き出しても、パターンは限られるし気持ちも
乗らない。行為自体より、行為に込められた想いが大切だと思う。
にも関わらず奴らはライターの両手両足を縛ってエロエロエロエロ喚く
わけだ。本当にいい迷惑だよ。
乗らない。行為自体より、行為に込められた想いが大切だと思う。
にも関わらず奴らはライターの両手両足を縛ってエロエロエロエロ喚く
わけだ。本当にいい迷惑だよ。
802 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 10:11:35.35 ID:M09wWmY00
「作りたいものが作れない」というのもおかしな話で。
ようはやる気のあるやつがいないのだろう。
作りたい→カネがない→カネ借りたい→カネ貸すからこういうの作れ→ハイ。
この流れで、いいもん作れるわけねーだろｗ
ようはやる気のあるやつがいないのだろう。
作りたい→カネがない→カネ借りたい→カネ貸すからこういうの作れ→ハイ。
この流れで、いいもん作れるわけねーだろｗ
803 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 10:18:40.59 ID:8LYCp/Rx0
想いが大切ならべつにエロシーンなくても問題ない
キスだけでも、いや単なる法要だけでも十分描くことは可能なはず
そんなものはエロコンテンツとはいえないし必然性もない
キスだけでも、いや単なる法要だけでも十分描くことは可能なはず
そんなものはエロコンテンツとはいえないし必然性もない
804 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 10:25:28.34 ID:ly1PHtDA0
エロが要らないなんて言っていない。エロくするためにこそ気持ちからの
描写が大切だと言っているんであって、そこは掛け算でしょ。
描写が大切だと言っているんであって、そこは掛け算でしょ。
805 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 10:33:10.47 ID:M09wWmY00
中身がないのならイラストとプロフィールだけでいいもんなｗ
「この娘を脱がしてー！」って思う気持ちが大切なのであって、
だからこそそこへいたるプロセス＝シナリオが重要。
「この娘を脱がしてー！」って思う気持ちが大切なのであって、
だからこそそこへいたるプロセス＝シナリオが重要。
806 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 11:03:07.17 ID:8LYCp/Rx0
過程が大事ってのは同意だけど
いきなりハーレムありきで、とかもエロテキスト自体も馬鹿みたいにわめいてるだけ
この時点てもう過程も何もあったもんじゃない
妹なのに背徳感は皆無、はじめてヒロインの下着姿をみてもドキドキ感に乏しい
脱がしてドキドキするには脱ぎそうにない演出が必要なんだが
いざ主人公がヒロイン決めた途端、いきなり当たり前みたいに脱がれてもね
いくらやりたい盛りとはいってもちょっと・・・
裸にして乳首みても感動しない、乳首の描写が甘い甘すぎる！
ボカシなしでしっかり描ける箇所なのにその有利さをちっとも活かそうとしない
コリコリいじってだんだん勃ってきたりとか
ゲームならではのそういった差分CGとかあっても良さそうなのに
エロ部分がテンプレ化されてて、どれもこれもキャラだけを変えただけみたいな感じ
いきなりハーレムありきで、とかもエロテキスト自体も馬鹿みたいにわめいてるだけ
この時点てもう過程も何もあったもんじゃない
妹なのに背徳感は皆無、はじめてヒロインの下着姿をみてもドキドキ感に乏しい
脱がしてドキドキするには脱ぎそうにない演出が必要なんだが
いざ主人公がヒロイン決めた途端、いきなり当たり前みたいに脱がれてもね
いくらやりたい盛りとはいってもちょっと・・・
裸にして乳首みても感動しない、乳首の描写が甘い甘すぎる！
ボカシなしでしっかり描ける箇所なのにその有利さをちっとも活かそうとしない
コリコリいじってだんだん勃ってきたりとか
ゲームならではのそういった差分CGとかあっても良さそうなのに
エロ部分がテンプレ化されてて、どれもこれもキャラだけを変えただけみたいな感じ
807 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 11:21:33.67 ID:M09wWmY00
臭作におっぱい見せてくれない娘がいたが、
あの娘にはドキドキしたｗ
麻雀で見れたが見れちゃうとそんなでもなかった。
あの娘にはドキドキしたｗ
麻雀で見れたが見れちゃうとそんなでもなかった。
808 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 11:26:40.99 ID:Cv9bLSLq0
>>802
>「作りたいものが作れない」というのもおかしな話で。
どこがおかしいの？
作りたいものを作って生活できるなんて、成功したゲージュツカ等、極一部の人間だけだろ
みんなやりたくもないことやって、需要に合わせて仕事してるんだよ
なんでエロゲ会社なら作りたいものを作って生活できると思うの？
>「作りたいものが作れない」というのもおかしな話で。
どこがおかしいの？
作りたいものを作って生活できるなんて、成功したゲージュツカ等、極一部の人間だけだろ
みんなやりたくもないことやって、需要に合わせて仕事してるんだよ
なんでエロゲ会社なら作りたいものを作って生活できると思うの？
809 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 11:30:51.32 ID:o0Anw0Xr0
>>787
>>それよりも単純に冒険できないほど弱小ブランドが乱立しすぎているというのがある
エロゲの場合、大手ほど冒険したがらないでしょ
それに淘汰・再編したら似たような萌えゲーを作る大手メーカーだけが残りそうな気がする
>>それよりも単純に冒険できないほど弱小ブランドが乱立しすぎているというのがある
エロゲの場合、大手ほど冒険したがらないでしょ
それに淘汰・再編したら似たような萌えゲーを作る大手メーカーだけが残りそうな気がする
810 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 11:34:41.76 ID:M09wWmY00
>>808
そういう極一部の人間はそれだけで生活しようとは思わないからなあ。
家庭が裕福だったりパトロンがいたり、好きなものをつくるために
別で食い扶持を稼いだりする。
「作りたいものを作る」人間はそうする。
やる気が無いからしない。
生活のために、売れるものをカネを貸してもらえるものを作る。
ありきたりなものを作って生活したい？
知らんがな。
そういう極一部の人間はそれだけで生活しようとは思わないからなあ。
家庭が裕福だったりパトロンがいたり、好きなものをつくるために
別で食い扶持を稼いだりする。
「作りたいものを作る」人間はそうする。
やる気が無いからしない。
生活のために、売れるものをカネを貸してもらえるものを作る。
ありきたりなものを作って生活したい？
知らんがな。
811 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 11:36:28.85 ID:PdZiH1Xm0
>>802
シナリオゲーなら月姫、ひぐらしみたいに同人で出せばいいな
特にひぐらしなんてグラがへぼかったのに売れたから内容がよければ金をかけなくても売れる
ひぐらしはステマしてはいたけど宣伝しなくちゃ売れないから仕方がないし体験版で一本まるごとプレーできたのは良かった
シナリオゲーなら月姫、ひぐらしみたいに同人で出せばいいな
特にひぐらしなんてグラがへぼかったのに売れたから内容がよければ金をかけなくても売れる
ひぐらしはステマしてはいたけど宣伝しなくちゃ売れないから仕方がないし体験版で一本まるごとプレーできたのは良かった
812 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 11:36:54.04 ID:M09wWmY00
アリスやelfって冒険してねーかな？
813 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 11:39:57.41 ID:5eg9UTVx0
>>799
当時のギャルゲーの売上記録はいまだ更新されてない。そこが頂点だぞ
当時のギャルゲーの売上記録はいまだ更新されてない。そこが頂点だぞ
814 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 11:40:45.22 ID:M09wWmY00
例えば売れてるメーカー
アリス、タイプムーン、key、ｌeaf、オーガスト、みなと、とか。
こいつら作りたくもないもん作ってんのかな？
アリス、タイプムーン、key、ｌeaf、オーガスト、みなと、とか。
こいつら作りたくもないもん作ってんのかな？
815 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 11:47:35.26 ID:PdZiH1Xm0
816 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 12:00:39.22 ID:M09wWmY00
>>811
そうそう、同人なら低予算でも受け入れてくれる市場があるんだしね。
バイトしながら友達と5年かけて作ってもいいんだし。
商業でなきゃダメなのは流通くらいだわな。
>>815
趣味でやれる人は強いよなｗ
アリスはそろそろバカゲー出してほしいな。
そうそう、同人なら低予算でも受け入れてくれる市場があるんだしね。
バイトしながら友達と5年かけて作ってもいいんだし。
商業でなきゃダメなのは流通くらいだわな。
>>815
趣味でやれる人は強いよなｗ
アリスはそろそろバカゲー出してほしいな。
817 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 12:53:18.16 ID:+Hc3xszu0
作った本人ですら面白いと感じないものを、他人が面白いと感じるわけがないわけで、
そういうクリエイターもどきが干上がって退場していくのは、業界にとってプラスだろうね。
そういうクリエイターもどきが干上がって退場していくのは、業界にとってプラスだろうね。
818 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 13:23:53.87 ID:K5KZlp8w0
>>817
すそのが崩れると、上も崩れるんやで……
すそのが崩れると、上も崩れるんやで……
819 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 13:30:32.49 ID:+kgSUau+0
>>774
theBlackBoxってエロゲ（10年前なんだがｗ）が
ヒロインルート撤廃で主人公の行動によって3ルートに分岐
ルートによって仲良くなるヒロインが異なるってのウリにしてたよ
その代わりヒロインとのエンドもなかったけどねｗ
theBlackBoxってエロゲ（10年前なんだがｗ）が
ヒロインルート撤廃で主人公の行動によって3ルートに分岐
ルートによって仲良くなるヒロインが異なるってのウリにしてたよ
その代わりヒロインとのエンドもなかったけどねｗ
820 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 16:51:39.33 ID:+Hc3xszu0
誰が作ってもそれなりに売れてしまう、っていう状況がおかしかったんじゃね？
どんな株を買っても素人でも儲かってしまう、今の株式相場は異常やで…
どんな株を買っても素人でも儲かってしまう、今の株式相場は異常やで…
821 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 17:58:36.30 ID:wScSPsb90
語るな～
822 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 17:58:40.03 ID:Gt9VNymh0
>>817
そんなの関係ないと思うけどな
例えば原画家は面白いと思ってない作品でも
シナリオライターは面白いと思って作った良作とか
声優は気分が乗らない仕事だったとしてもプレイヤーは感動できる場合もあるだろう
そもそも制作者が面白いと思って作った作品なんてどうやって見分けるんだよ？
宣伝の場では前向きなことしか言わないだろうし
自虐的なライターや声優が愚痴りでもしない限り内部の正確なモチベーションなんて測りようがないだろ
そんなの関係ないと思うけどな
例えば原画家は面白いと思ってない作品でも
シナリオライターは面白いと思って作った良作とか
声優は気分が乗らない仕事だったとしてもプレイヤーは感動できる場合もあるだろう
そもそも制作者が面白いと思って作った作品なんてどうやって見分けるんだよ？
宣伝の場では前向きなことしか言わないだろうし
自虐的なライターや声優が愚痴りでもしない限り内部の正確なモチベーションなんて測りようがないだろ
823 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 18:51:59.52 ID:CNVSZaav0
ようはやる気の問題じゃないの
やる気があれば限られた中で精一杯自分のやりたいことを詰め込もうとするもんだ
ちょっと制限かけられただけで書けねーとかぶーたれるのは同人もどきのアマチュアでしかない
それこそ趣味でブログかチラ裏にでも書いてろって話になる
やる気があれば限られた中で精一杯自分のやりたいことを詰め込もうとするもんだ
ちょっと制限かけられただけで書けねーとかぶーたれるのは同人もどきのアマチュアでしかない
それこそ趣味でブログかチラ裏にでも書いてろって話になる
824 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 18:59:32.09 ID:E/zDzk/d0
偉そうに精神論の講釈たれる人たまにいるよね
「最近の若者は・・・」と同じレベルでしかないのわかってるのかね
「最近の若者は・・・」と同じレベルでしかないのわかってるのかね
825 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 19:16:13.83 ID:CNVSZaav0
ようはテキストから伝わってくるものが薄いのが多いって話ね
青少年(それもキモオタ)向けじゃなくて
額面通りきちんと18才以上を対象にしたテキストちゃんと書いて欲しいわ
青少年(それもキモオタ)向けじゃなくて
額面通りきちんと18才以上を対象にしたテキストちゃんと書いて欲しいわ
826 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 19:32:21.96 ID:ly1PHtDA0
例えばほわるば。後輩を裏切って抱かれに来て「しまう」、善意の塊の
ようだった美咲先輩と、友人を裏切って彼女を抱く主人公。例えば君望。
気持ちが離れつつあることに気づいて、主人公を必死にカラダで繋ぎとめる
水月の姿。
外にしか敵がいない善男善女の恋人物語では描けないエロスがたくさん
あると思うわけで。嫌いなら見ないだけで良かろうに、モンスタークレーマー
共のせいでどんどん表現の幅が狭まり、客もライターも業界を見捨てて
去っていく。そして残りカスもどんどんつまらなくなっていく。
ようだった美咲先輩と、友人を裏切って彼女を抱く主人公。例えば君望。
気持ちが離れつつあることに気づいて、主人公を必死にカラダで繋ぎとめる
水月の姿。
外にしか敵がいない善男善女の恋人物語では描けないエロスがたくさん
あると思うわけで。嫌いなら見ないだけで良かろうに、モンスタークレーマー
共のせいでどんどん表現の幅が狭まり、客もライターも業界を見捨てて
去っていく。そして残りカスもどんどんつまらなくなっていく。
827 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 20:24:06.73 ID:dKWX/HV20
それのどこが面白いの？というリアクションをするユーザーしか拾ってこれない業界の責任も重いけどね
クレーマーのせいばかりにするけど、そういうクレーマーの防護壁となれるような分厚い信者を作る努力はしたの？
クレーマーのせいばかりにするけど、そういうクレーマーの防護壁となれるような分厚い信者を作る努力はしたの？
828 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 20:26:08.86 ID:PdZiH1Xm0
829 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 20:31:11.53 ID:PdZiH1Xm0
エロゲ全盛期の90年代後半～00年代前半だってヒット作のほとんどが面白いだけの子供だましな作品ばかりだっただろ
それは今も変わらないよ
エロスケとかの批評サイトより売り上げランキングのほうがアテになることが多いんじゃないかな
それは今も変わらないよ
エロスケとかの批評サイトより売り上げランキングのほうがアテになることが多いんじゃないかな
830 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 20:35:25.64 ID:Qiui60GA0
>>828
WAというか、丸戸の望む君望って感じ
WAというか、丸戸の望む君望って感じ
831 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 20:36:12.50 ID:CNVSZaav0
832 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 20:38:20.99 ID:aHitvgvO0
>>828
それは浅はか過ぎ
それは浅はか過ぎ
833 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 21:46:24.31 ID:fi3mkz3U0
834 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 21:58:22.93 ID:srafQNPv0
もうバブル世代のおっさんがエロゲー語るスレになっとるな
835 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 22:16:15.09 ID:mM41u9iH0
で、おまえらが褒めたたえてる丸戸とやらもWA2以降エロゲ書いてないじゃねぇか
爆発的には売れないけど一定数は出るんだからラノベじゃなくてエロゲ書かせろよ
お前らの力で
爆発的には売れないけど一定数は出るんだからラノベじゃなくてエロゲ書かせろよ
お前らの力で
836 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 22:23:50.70 ID:M09wWmY00
精神論ではないからねえ。
ようはクリエイターなのかサラリーマンなのか。
注文もらって部品つくるのはサラリーマンでしょ。
「食うために作ってんだ」
てのはそういう人たちの言葉。
ま、こういう人たちも必要で、本来はクリエイターがこういう人たちを
使うのが理想。
だがトップの人間までリーマン気質だから、おもしろいものが
生まれないんだわな。
気持ちの入ってない量産品が溢れるわけさ。
ようはクリエイターなのかサラリーマンなのか。
注文もらって部品つくるのはサラリーマンでしょ。
「食うために作ってんだ」
てのはそういう人たちの言葉。
ま、こういう人たちも必要で、本来はクリエイターがこういう人たちを
使うのが理想。
だがトップの人間までリーマン気質だから、おもしろいものが
生まれないんだわな。
気持ちの入ってない量産品が溢れるわけさ。
837 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 22:35:00.51 ID:qFf1CmgT0
838 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 22:36:52.78 ID:mM41u9iH0
839 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 22:39:55.16 ID:qci8m0Fm0
PS、64、サターンと持っている友人Aは特に何も言われていなかったけど、
サターンしか持っていない友人Bはその事クラスでネタにされるくらいだった
サターンしか持っていない友人Bはその事クラスでネタにされるくらいだった
840 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 22:51:21.79 ID:fRkZThqgO
つーか、同人で出せ！とか主張しているやつは正気か？
もう産業として成立してないじゃん。
安い値段で最高の商品よこせとわめいてるようにしか見えん。
それと月姫はともかく、ひぐらしくらいな内容の同人でいいなら、それこそ出てる。
もう昔のようにムーブメントにならないだけで。
同じ非18禁ラインなら、
ここ二年で、プロ作家が作ったワールドエンドエコノミカとかも出てるな。
同人のチェックもちゃんとしてるのか？
もう産業として成立してないじゃん。
安い値段で最高の商品よこせとわめいてるようにしか見えん。
それと月姫はともかく、ひぐらしくらいな内容の同人でいいなら、それこそ出てる。
もう昔のようにムーブメントにならないだけで。
同じ非18禁ラインなら、
ここ二年で、プロ作家が作ったワールドエンドエコノミカとかも出てるな。
同人のチェックもちゃんとしてるのか？
841 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 22:57:26.22 ID:ZqkXc98W0
だからオタクなんて既に消滅してると何度言ったら（ｒｙ
842 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 23:05:38.96 ID:lJL9PgN90
843 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 23:08:21.41 ID:fRkZThqgO
それと月姫クラスの同人評価はもうおきないだろ。
あれは時代的に、商業ですら音楽や声優がまともに扱われていなかった時代だ。
だからシナリオとちょっとした絵の同人で高い評価もらえた。
ついでにライトノベルもまだ評価が低かった。
今シナリオをライフワークで大量に書けるて人がいるなら、数ができたラノベに応募するだろ。
トップ走り続けたら、出版社の後押しでアニメや実写になるんだから。
あれは時代的に、商業ですら音楽や声優がまともに扱われていなかった時代だ。
だからシナリオとちょっとした絵の同人で高い評価もらえた。
ついでにライトノベルもまだ評価が低かった。
今シナリオをライフワークで大量に書けるて人がいるなら、数ができたラノベに応募するだろ。
トップ走り続けたら、出版社の後押しでアニメや実写になるんだから。
844 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 23:20:10.02 ID:ZqkXc98W0
同人的な盛り上がりなら数年前にあったろ
ニコニコ動画とやらで東方、アイマス、初音ミクの流れができた
東方は前からあれだったけど、今もずっとその流れが続いてるだけ
ニコニコ動画とやらで東方、アイマス、初音ミクの流れができた
東方は前からあれだったけど、今もずっとその流れが続いてるだけ
845 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 23:26:08.21 ID:Qiui60GA0
説教くさいシナリオは厨房工房向けだろ
大人ならもうそういう説教くさいのなんて通り越して、ひたすら人間の欲深さや嫉妬のドロドロなやつ描けばいいんじゃね？
大人ならもうそういう説教くさいのなんて通り越して、ひたすら人間の欲深さや嫉妬のドロドロなやつ描けばいいんじゃね？
846 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 23:27:40.79 ID:srafQNPv0
誰がそんな難しいシナリオ作るの？
ちょっとでも臭いシナリオ作るとおまえら
すぐ文句いうじゃん
ちょっとでも臭いシナリオ作るとおまえら
すぐ文句いうじゃん
847 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 23:31:47.54 ID:ly1PHtDA0
もう、そういうのを期待できるのはNYAON位になってしまったな……。
奴らの逆鱗に触れないギリギリを瀬踏みしながら書いている感がなんとも
もどかしいけど。晴れ天も妹シナリオとか結構良かった。
奴らの逆鱗に触れないギリギリを瀬踏みしながら書いている感がなんとも
もどかしいけど。晴れ天も妹シナリオとか結構良かった。
848 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 23:35:07.52 ID:M09wWmY00
好きなゲームをつくりたいなら同人もあるって言ってるだけなのに。
「生活費を稼ぎたい」ってとこから離れられないんだな。
好きなゲームを満足の行くレベルで出したいとか夢見てるからダメなんだろ。
資金がないのも実力なんだからなんとか金策するか諦めろよ・・・
いきなりブレイクとかできるわけないだろ・・・
体力に見合ったレベルで資金ためて、それから作ってもいいわけだ。
二次エロ同人で稼いでもいい。
商業で採算取れて積めてるなら、もちろんそれが一番いい。
自転車操業やってるからどうにもならないんだ。
そういう努力もしないで「社会が悪い」みたいなこと言ってるなら
それこそ今の若者ですよ。
「生活費を稼ぎたい」ってとこから離れられないんだな。
好きなゲームを満足の行くレベルで出したいとか夢見てるからダメなんだろ。
資金がないのも実力なんだからなんとか金策するか諦めろよ・・・
いきなりブレイクとかできるわけないだろ・・・
体力に見合ったレベルで資金ためて、それから作ってもいいわけだ。
二次エロ同人で稼いでもいい。
商業で採算取れて積めてるなら、もちろんそれが一番いい。
自転車操業やってるからどうにもならないんだ。
そういう努力もしないで「社会が悪い」みたいなこと言ってるなら
それこそ今の若者ですよ。
849 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 23:35:56.62 ID:mM41u9iH0
でも、人間の欲深さ描くとすると恋愛だけじゃ不足するのかもな
だいたいそういうのって恋愛より立身出世とかの方がテーマだもんな
女を主人公にすりゃ別かもしれんが
だいたいそういうのって恋愛より立身出世とかの方がテーマだもんな
女を主人公にすりゃ別かもしれんが
850 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 23:39:20.64 ID:d7JZp0ai0
851 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 23:39:33.09 ID:Qiui60GA0
BGMとゲームエンジンはフリー素材使って、背景は実写でできるから、同人でやるなら絵師＋シナリオライターで済む
漫画家なら絵師とライター兼務が当たり前だから、やる気さえあれば一人で作れるんじゃね？
漫画家なら絵師とライター兼務が当たり前だから、やる気さえあれば一人で作れるんじゃね？
852 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 23:47:57.62 ID:IrjAjXYK0
853 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 23:49:21.10 ID:ZqkXc98W0
普通に漫画書けよ
終了
終了
854 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 23:51:55.37 ID:Qiui60GA0
>>853
マンガよりエロゲの方が楽だろ
マンガよりエロゲの方が楽だろ
855 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 23:56:23.63 ID:fRkZThqgO
856 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 23:59:20.45 ID:N6DB8DsW0
制作者の努力だけで業界の問題を解決しようとすると
糞みたいに非効率な業界の構造を肯定することにもなりかねない
ブラック業界で努力が足りないという言葉は危険
糞みたいに非効率な業界の構造を肯定することにもなりかねない
ブラック業界で努力が足りないという言葉は危険
857 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:04:55.55 ID:IWPhRFsc0
同人も商業も利益的には余り変わらないよｗ
858 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:11:24.38 ID:FPSwOPsm0
ユーザー的には商業だろうが同人だろうが面白ければどっちでも構わん
859 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:11:42.15 ID:4wg+rph20
マジコイみたいに有名声優を使って話題性で売るとかぐらいしかないんだろうなぁ
マジコイはシナリオもグラフィックもB級だったが、豪華声優使いまくって話題になったおかげでかなり売れた
こういうのは俺としては嫌だけど、仕方ないんだろうな・・・
マジコイはシナリオもグラフィックもB級だったが、豪華声優使いまくって話題になったおかげでかなり売れた
こういうのは俺としては嫌だけど、仕方ないんだろうな・・・
860 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:14:34.08 ID:QU2xEbRQ0
同人であろうとエロゲ界隈以外にも広まる話題性がないという根本的な問題は変わらないと思う
内輪で盛り上がるだけだとジリ貧なのは目に見えている
内輪で盛り上がるだけだとジリ貧なのは目に見えている
861 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:15:15.27 ID:4wg+rph20
家族計画も、最初は若本規夫がサブキャラ演じてるからって話題になったけど、シナリオがよかったからまだよかったんだけどな
862 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:17:43.56 ID:5Aj62nAe0
同人で話題になった作品をエロゲに拾い上げてのジリ貧の現状だからな
863 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:22:31.91 ID:4wg+rph20
女でも許せるエロゲを作ればいいんじゃないの？
つまりは、登場人物の取り巻き男女比をほぼ同じにして、主人公はイケメンって設定にするだけで女のユーザーが手に取ってくれるんじゃない？
つまりは、登場人物の取り巻き男女比をほぼ同じにして、主人公はイケメンって設定にするだけで女のユーザーが手に取ってくれるんじゃない？
864 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:26:00.95 ID:nSUKysmf0
エロゲ全盛期は声がないヒット作は多かったけどゲーム性も選択肢もないヒット作はなかった
865 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:37:11.84 ID:nSUKysmf0
866 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:38:15.94 ID:LU3X7hMoO
ところで、妙なシナリオ信仰の人いるけど、
｢シナリオだけあれば｣というなら、携帯小説のジャンルが今あるじゃん。
官能小説から一般とデビュー多い。
そうした中で、シナリオだけいいエロゲ要求するのおかしいから。
シナリオだけあればいい、て人ならエロゲこないだろ。
｢シナリオだけあれば｣というなら、携帯小説のジャンルが今あるじゃん。
官能小説から一般とデビュー多い。
そうした中で、シナリオだけいいエロゲ要求するのおかしいから。
シナリオだけあればいい、て人ならエロゲこないだろ。
867 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:38:52.44 ID:TtQVdlXR0
>>863
いやいや、両性向け狙ってる作品は最近多いよ
ただ、女オタは男オタ以上に群れて騒げるジャンルが好き
それこそしっかり金かけた広報打てる作品じゃないと話にならない
乙女ゲーやBLゲーがジャンルとして主流になれない理由は、
ぶっちゃけ男が場の盛り上げに貢献出来ないからだ
逆に言えば、エロゲから男人気が弱まったからって女子人気を狙っても無駄
場の冷めた雰囲気ってのは男より女のが敏感なんだから
いやいや、両性向け狙ってる作品は最近多いよ
ただ、女オタは男オタ以上に群れて騒げるジャンルが好き
それこそしっかり金かけた広報打てる作品じゃないと話にならない
乙女ゲーやBLゲーがジャンルとして主流になれない理由は、
ぶっちゃけ男が場の盛り上げに貢献出来ないからだ
逆に言えば、エロゲから男人気が弱まったからって女子人気を狙っても無駄
場の冷めた雰囲気ってのは男より女のが敏感なんだから
868 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:40:39.65 ID:S9D2pr0s0
>>863
今のエロゲはイケメン主人公ばかりだと思うが
今のエロゲはイケメン主人公ばかりだと思うが
869 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:42:54.47 ID:fl/i1YOW0
そりゃシナリオだけあればいいという人はエロゲにこだわらないだろ
エロゲにこだわってる人の中にシナリオ派がいるんだよ
エロゲにこだわってる人の中にシナリオ派がいるんだよ
870 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:46:25.36 ID:QU2xEbRQ0
>>867
群れる群れないの前にエロありというのが厳しい
乙女ゲーでもエロありより一般ゲーの方が受けているからね
直接性表現があるのはNGなんだろう
CS移植で食いつかせるという方法もあるかもしれんが
群れる群れないの前にエロありというのが厳しい
乙女ゲーでもエロありより一般ゲーの方が受けているからね
直接性表現があるのはNGなんだろう
CS移植で食いつかせるという方法もあるかもしれんが
871 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:51:52.80 ID:llDZ+jEe0
>>859
声優だけで１０万売れると本気で思ってんのｗ
丸戸シナリオ
*4千 ままらぶ
*1万 ショコラ Re-order
*1万 パルフェ
*1万 パルフェ Re-order
*2万 こんにゃく
**万 NG恋（TG年間52位）
**万 WA2（TG年間14位、PUSH年間8位）
タカヒロシナリオ
*1万 姉１
*2万 姉２
*5万 つよきす
**万 きみある（TG年間2位）
*9万 まじこい
10万 まじこいＳ
声優だけで１０万売れると本気で思ってんのｗ
丸戸シナリオ
*4千 ままらぶ
*1万 ショコラ Re-order
*1万 パルフェ
*1万 パルフェ Re-order
*2万 こんにゃく
**万 NG恋（TG年間52位）
**万 WA2（TG年間14位、PUSH年間8位）
タカヒロシナリオ
*1万 姉１
*2万 姉２
*5万 つよきす
**万 きみある（TG年間2位）
*9万 まじこい
10万 まじこいＳ
872 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:55:38.93 ID:LU3X7hMoO
>>868
女性のほうがシナリオ評価も厳しい。
設定イケメンだけなんて認めなくて、内面や行動までのイケメン要求する。
だから、女性が支持する作品と男性向けのは微妙なズレがある。
>>870
エロのある無しより、恋愛過程が重視されるから。
女性のほうがシナリオ評価も厳しい。
設定イケメンだけなんて認めなくて、内面や行動までのイケメン要求する。
だから、女性が支持する作品と男性向けのは微妙なズレがある。
>>870
エロのある無しより、恋愛過程が重視されるから。
873 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 00:57:48.34 ID:TtQVdlXR0
>>870
女だって男と同じくらいエロが好きだよ
ただ、女のエロに必要なのは既成事実であって、その行為の中間に興味はないんだよな
男を生理的に満足させようとすればするほど、女エロゲーマーとのズレが生じてくる
女だって男と同じくらいエロが好きだよ
ただ、女のエロに必要なのは既成事実であって、その行為の中間に興味はないんだよな
男を生理的に満足させようとすればするほど、女エロゲーマーとのズレが生じてくる
874 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 01:00:18.25 ID:LGnQEQW20
ゲーム性のないエロゲは音声付き成人向け電子書籍
電子書籍市場に吸収されただけ
電子書籍市場に吸収されただけ
875 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 01:10:05.95 ID:QU2xEbRQ0
電子書籍に吸収されるとしても別にいいじゃないの？
ある意味現状を打破する革命ではあるし
そこに既存のメーカーが関与する必要はない
ある意味現状を打破する革命ではあるし
そこに既存のメーカーが関与する必要はない
876 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 01:16:21.17 ID:LU3X7hMoO
吸収されたから、まおゆうとか王様ゲームとかあるんじゃん。
王様ゲームなんて、セックスやリンチあるんだから、エロゲと内容で差があるわけじゃない。
王様ゲームなんて、セックスやリンチあるんだから、エロゲと内容で差があるわけじゃない。
877 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 01:20:52.25 ID:nSUKysmf0
ラノベのエロゲ化もエロゲ業界にとっては由々しき問題よね
878 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 01:30:12.31 ID:LU3X7hMoO
ラノベのエロゲ化というが、ラノベてもともとエロゲ元祖みたいなもんだが。
一時上品になってただけで、エロありはざら。
一時上品になってただけで、エロありはざら。
879 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 01:31:05.65 ID:nSUKysmf0
21世紀になって出てきたエロゲのライバル
ネトゲ
ソシャゲ
萌えラノベ
携帯小説
ネトゲ
ソシャゲ
萌えラノベ
携帯小説
880 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 01:41:06.93 ID:nRTBTLmF0
可処分時間の問題で言うと
深夜アニメやニコニコあたりもか
深夜アニメやニコニコあたりもか
881 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 01:47:09.50 ID:4S+J1JqU0
ニコ動見てて休日終わるわ～って人身近にいるわ
882 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 03:00:39.38 ID:qygeQndy0
>>837
素晴らしいじゃないか
素晴らしいじゃないか
883 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 05:40:02.52 ID:SAqwUqdP0
>>823
逆だ
やりたくないことだろうが愚痴を言おうが、とにかく売れる物を作るのがプロ
売り上げを二の次にして書きたい物を書くのはアマチュア
プロが行う制作は仕事であって、アマチュアが行う制作は趣味の範疇
逆だ
やりたくないことだろうが愚痴を言おうが、とにかく売れる物を作るのがプロ
売り上げを二の次にして書きたい物を書くのはアマチュア
プロが行う制作は仕事であって、アマチュアが行う制作は趣味の範疇
884 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 05:42:34.27 ID:nY/xb2di0
885 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 07:35:26.81 ID:fl/i1YOW0
>>883
プロとアマというより商業人と趣味人ですな
音楽でもアマチュアの気軽さ・自由さを評価したインディーズブームなんてのも
ありましたし、いいものならば売れますな
ミクブームというのもそれでしょう
広告戦略を駆使したAKB商法と自由きままな初音ミク、どっちを評価するか
プロとアマというより商業人と趣味人ですな
音楽でもアマチュアの気軽さ・自由さを評価したインディーズブームなんてのも
ありましたし、いいものならば売れますな
ミクブームというのもそれでしょう
広告戦略を駆使したAKB商法と自由きままな初音ミク、どっちを評価するか
886 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 07:38:25.73 ID:5KYAyj6a0
887 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 07:42:11.05 ID:Tn8Zatol0
888 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 07:48:02.97 ID:5KYAyj6a0
889 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 08:27:54.58 ID:WPNdRDr00
890 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 08:41:25.58 ID:fl/i1YOW0
>>887
バックについたのは金になるとわかってからでしょ
何事もそうよ
ミクは自由にやってお金を引っ張りだしたのです
>>889
ハードルを上げてるのがユーザーなのか作り手なのかよくわからん状態です
コンシューマのハイスペック競争もそうですが、意外とユーザーは必要ないと
思ってたりもします
バックについたのは金になるとわかってからでしょ
何事もそうよ
ミクは自由にやってお金を引っ張りだしたのです
>>889
ハードルを上げてるのがユーザーなのか作り手なのかよくわからん状態です
コンシューマのハイスペック競争もそうですが、意外とユーザーは必要ないと
思ってたりもします
891 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 09:35:56.06 ID:LU3X7hMoO
>>884
論点ずらそうとするなよ。
聞くが、その｢儲かっている大手企業同人｣の作る同人作品は、｢商業フルプライス作品に匹敵する出来か?｣
イエス・ノーで答えてね。
シナリオ、原画の質や量、声優の演技、音楽やデモ比べて。
論点ずらそうとするなよ。
聞くが、その｢儲かっている大手企業同人｣の作る同人作品は、｢商業フルプライス作品に匹敵する出来か?｣
イエス・ノーで答えてね。
シナリオ、原画の質や量、声優の演技、音楽やデモ比べて。
892 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 10:26:29.76 ID:T/vN8sSj0
なぜフルプライスてハードル上げてんだ
比較するなら、ロープライスだろ
それでも同人より高いけど
比較するなら、ロープライスだろ
それでも同人より高いけど
893 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 10:33:29.50 ID:LU3X7hMoO
最初の重要なポイントが｢質」だからだよ。
値段を下げて質が下がってもいいか?話。
ロープライスとの比較でも、趣味で出しているとこはともかく、同じ値段なら質おちるでしょ。
値段を下げて質が下がってもいいか?話。
ロープライスとの比較でも、趣味で出しているとこはともかく、同じ値段なら質おちるでしょ。
894 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 10:51:10.14 ID:T/vN8sSj0
金をかけりゃ質のいいものができるかって言ったらそんなことないだろ
フルプライスでも腐るほど地雷があるんだから
消費者だってそんなことわかってるから、今月は贔屓のブランドが出さないしフルプラ分の予算で同人2,3本買うか位の感覚でしょ
フルプライスでも腐るほど地雷があるんだから
消費者だってそんなことわかってるから、今月は贔屓のブランドが出さないしフルプラ分の予算で同人2,3本買うか位の感覚でしょ
895 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 10:59:59.77 ID:cuCg8rcG0
>>886
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game_comment.php?game=11236#comment
他にも感想とかレビューで検索かければ、いくつでも個人サイトで感想書いてあるやろ
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game_comment.php?game=11236#comment
他にも感想とかレビューで検索かければ、いくつでも個人サイトで感想書いてあるやろ
896 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 11:02:58.44 ID:LU3X7hMoO
判断のポイントがおかしいよ。
商業フルプライスで本当に地雷なら、競争で淘汰され、商業としてなりたたなくなる。
競争にまかせて放置すればいい解決するわけで、議論するほどのことじゃない。
この｢地雷｣定義が非常に怪しいんだよ。
金をかけていいものができるかは絶対ではないが、
いいものに金をかければさらによくなる。
ここで同人が～とか書きながら、同人作品知らないだろ、て人かなりいるじゃん。
商業フルプライスで本当に地雷なら、競争で淘汰され、商業としてなりたたなくなる。
競争にまかせて放置すればいい解決するわけで、議論するほどのことじゃない。
この｢地雷｣定義が非常に怪しいんだよ。
金をかけていいものができるかは絶対ではないが、
いいものに金をかければさらによくなる。
ここで同人が～とか書きながら、同人作品知らないだろ、て人かなりいるじゃん。
897 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 11:05:03.73 ID:9aCM98tQ0
>>890
主語がおかしいよ
ミクそのものはコンテンツじゃなく
あくまでそれぞれの作曲家やマルチメディア展開している奴らが
どういうスタンスかの問題だろ
ミクを使った作品の中には、AKBのように広告代理店主導の作られたブームも多くある
主語がおかしいよ
ミクそのものはコンテンツじゃなく
あくまでそれぞれの作曲家やマルチメディア展開している奴らが
どういうスタンスかの問題だろ
ミクを使った作品の中には、AKBのように広告代理店主導の作られたブームも多くある
898 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 11:12:46.07 ID:fl/i1YOW0
899 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 11:45:09.23 ID:T/vN8sSj0
>>896
消費側の視点がごっそり欠落してるね
業界的には地雷メーカーは淘汰されてもいいや、どうせまた別の入れ物作ってブランド立ち上げりゃすむだろうが
掴まされた側は高い金払ったのにがっがりだとなる
逆に同人でそこそこ満足できるものを見つけると、思った以上にいいじゃんとなる
価格というのはただの数字ではなくて、消費側の期待値を左右する
消費側の視点がごっそり欠落してるね
業界的には地雷メーカーは淘汰されてもいいや、どうせまた別の入れ物作ってブランド立ち上げりゃすむだろうが
掴まされた側は高い金払ったのにがっがりだとなる
逆に同人でそこそこ満足できるものを見つけると、思った以上にいいじゃんとなる
価格というのはただの数字ではなくて、消費側の期待値を左右する
900 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:00:18.71 ID:QU2xEbRQ0
今の低価格とフルプライスとでは内容の方向性が違うと思うから
喰い合いが起こっているとは思わないけどね
抜きゲー陵辱ゲーの層はごそっと移動したとは思うけど
喰い合いが起こっているとは思わないけどね
抜きゲー陵辱ゲーの層はごそっと移動したとは思うけど
901 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:07:35.06 ID:ezbda7Ts0
地雷つかまされてぎゃーぎゃーわめく人は
発売後の評価を見てから中古なりなんなりで買えばいいと思うの
地雷なんて言葉をやたら使う人は、
情報収集能力や危機管理能力の無さを自慢してるようなもの
同人の宣伝力なんてたかがしれてるよ
安いから期待値も低くなるのはわかるけど
だから売れるなんてのは甘すぎて爆笑レベル
同人リメイクの商業版の評価などを見れば明らか
発売後の評価を見てから中古なりなんなりで買えばいいと思うの
地雷なんて言葉をやたら使う人は、
情報収集能力や危機管理能力の無さを自慢してるようなもの
同人の宣伝力なんてたかがしれてるよ
安いから期待値も低くなるのはわかるけど
だから売れるなんてのは甘すぎて爆笑レベル
同人リメイクの商業版の評価などを見れば明らか
902 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:11:27.42 ID:QU2xEbRQ0
同人の利点は小回りが効くことであって
市場規模の拡大を促しエロゲの衰退を止める手段にはならないと思う
市場規模の拡大を促しエロゲの衰退を止める手段にはならないと思う
903 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:11:42.05 ID:T/vN8sSj0
904 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:18:13.26 ID:ezbda7Ts0
>>903
そうやって極論だすから馬鹿だって言われるんだよ
白じゃなきゃ絶対黒ってか？
情強御用達（ｷﾘｯ
とか馬鹿丸出し発言恥ずかしくないのか？
金の使い方を自分で決めろって話だ
地雷掴まされたくないなら情報集めるのが普通だろ？
期待値なんてものは発売前と発売後で質が変わるもんだ
ロマン求めて準備も碌にせず冒険に出るのは勝手だが、
準備不足のまま夢だけおっかけて死んで他人のせいにするのは愚か
そうやって極論だすから馬鹿だって言われるんだよ
白じゃなきゃ絶対黒ってか？
情強御用達（ｷﾘｯ
とか馬鹿丸出し発言恥ずかしくないのか？
金の使い方を自分で決めろって話だ
地雷掴まされたくないなら情報集めるのが普通だろ？
期待値なんてものは発売前と発売後で質が変わるもんだ
ロマン求めて準備も碌にせず冒険に出るのは勝手だが、
準備不足のまま夢だけおっかけて死んで他人のせいにするのは愚か
905 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:20:40.30 ID:fl/i1YOW0
一時的にせよ、音楽のインディーズが業界の停滞感を
打破した事実はあるんですけどね
もしかしたらそれが月姫やひぐらしでエロゲ界ではもう
終わってるのかもしれませんけどね
打破した事実はあるんですけどね
もしかしたらそれが月姫やひぐらしでエロゲ界ではもう
終わってるのかもしれませんけどね
906 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:31:05.14 ID:ezbda7Ts0
同人にしろ商業にしろ、数が少なかった過去と今をくらべてもなあ
毎年500本のエロゲが出るとして、
市場が始まった年なら、過去ＢＥＳＴ10が500分の1だけど
市場が始まって10年経った年の過去ＢＥＳＴ10は5000分の1だ
月姫ひぐらしなんかも同人ゲの知名度がほとんどなかった頃だし
分母が小さい中での爆発という側面もあるじゃん
毎年500本のエロゲが出るとして、
市場が始まった年なら、過去ＢＥＳＴ10が500分の1だけど
市場が始まって10年経った年の過去ＢＥＳＴ10は5000分の1だ
月姫ひぐらしなんかも同人ゲの知名度がほとんどなかった頃だし
分母が小さい中での爆発という側面もあるじゃん
907 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:32:02.57 ID:ezbda7Ts0
500分の10と5000分の10だな
訂正
訂正
908 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:32:30.09 ID:T/vN8sSj0
>>904
発売前にしろ、後にしろ丹念に情報集めて買ってるのなんて散々地雷踏んでそれでもまだ懲りずにエロゲ漁ってるマニアじゃないか
大体が公式見て体験版落として･･･くらいだろ。2chスレ見たりレビューサイトまで巡ってるのってどっぷり浸かってるエロゲオタくらいなもんだ
それでも体験版までは面白かったのにってのが多い。複数ライターが増えだしてから特にその傾向だ
発売前にしろ、後にしろ丹念に情報集めて買ってるのなんて散々地雷踏んでそれでもまだ懲りずにエロゲ漁ってるマニアじゃないか
大体が公式見て体験版落として･･･くらいだろ。2chスレ見たりレビューサイトまで巡ってるのってどっぷり浸かってるエロゲオタくらいなもんだ
それでも体験版までは面白かったのにってのが多い。複数ライターが増えだしてから特にその傾向だ
909 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:32:37.01 ID:IWPhRFsc0
2M近いシナリオなんてもう求められてないんや
910 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:36:00.23 ID:ezbda7Ts0
911 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:39:15.77 ID:T/vN8sSj0
912 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:40:49.75 ID:T/vN8sSj0
よく調べないで地雷踏むやつは馬鹿
こんなのがまかり通る業界ブラックすぎるよｗｗ
こんなのがまかり通る業界ブラックすぎるよｗｗ
913 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:43:43.39 ID:ezbda7Ts0
>>911
>フルプライスでも腐るほど地雷があるんだから
なにこれ、自分で経験したんじゃないの？
どこ情報？WEBの言葉鵜呑み？代弁者気取り？
エロゲに興味持ってる層がどれくらいであれどうであれ
地雷回避の努力もしないで地雷地雷騒ぐのは総じて馬鹿だって言ってんの
アニメみたいにほぼすべてを見たあとに買えるわけでもなし
ラノベみたいに安価なわけでもなし
高価なものだってのはわかってんじゃん
まして18歳以上しか買えないはずなんだから
金の使い方に責任くらいもてよと
>フルプライスでも腐るほど地雷があるんだから
なにこれ、自分で経験したんじゃないの？
どこ情報？WEBの言葉鵜呑み？代弁者気取り？
エロゲに興味持ってる層がどれくらいであれどうであれ
地雷回避の努力もしないで地雷地雷騒ぐのは総じて馬鹿だって言ってんの
アニメみたいにほぼすべてを見たあとに買えるわけでもなし
ラノベみたいに安価なわけでもなし
高価なものだってのはわかってんじゃん
まして18歳以上しか買えないはずなんだから
金の使い方に責任くらいもてよと
914 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:44:27.48 ID:ezbda7Ts0
915 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:47:26.61 ID:fl/i1YOW0
>>906
数が多くなってるのに傑作が生まれないというのも悲しいけどね
傑作が埋もれているという気もしないし
いろいろやりつくして目新しいものが作れないということかな
月姫に関して言えば当時同人エロゲなんてほとんど認知されてなかった
なにもないところからのスタート
それが有利だったのかどうかはちょっとわからない
月姫が認知されるまでかなりの時間がかかってる
昔はそういう時間的余裕があったのもよかったんでしょう
数が多くなってるのに傑作が生まれないというのも悲しいけどね
傑作が埋もれているという気もしないし
いろいろやりつくして目新しいものが作れないということかな
月姫に関して言えば当時同人エロゲなんてほとんど認知されてなかった
なにもないところからのスタート
それが有利だったのかどうかはちょっとわからない
月姫が認知されるまでかなりの時間がかかってる
昔はそういう時間的余裕があったのもよかったんでしょう
916 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 12:53:28.36 ID:ezbda7Ts0
>>915
一つの考えでしかないんだけど、数が増えれば増えるほど
ユーザー各々の自分のこれ！という作品がばらけだすから
同様の傑作を見つけにくくなってるのではと
特に同人は、過去作に影響を受けて作るケースが多いものだし
二次創作もそれにあてはまるわけでしょ
そうなると既視感のあるものが増えてくれば、「またか」ってフィルターかかるしで
余計見つけにくくなる
一つの考えでしかないんだけど、数が増えれば増えるほど
ユーザー各々の自分のこれ！という作品がばらけだすから
同様の傑作を見つけにくくなってるのではと
特に同人は、過去作に影響を受けて作るケースが多いものだし
二次創作もそれにあてはまるわけでしょ
そうなると既視感のあるものが増えてくれば、「またか」ってフィルターかかるしで
余計見つけにくくなる
917 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 13:02:10.17 ID:T/vN8sSj0
>>913
なにをそんなけんか腰なのか知らんけど、もう少し落ち着いてね
地雷回避の努力ってどんなことするんだ？
自分は公式と体験版なんだが、正直これ以上は時間さけないな。
自分はこの程度の努力しかしてないけど、今から新規で入ってくる子にこの努力しろってのは厳しすぎないかい？
なにをそんなけんか腰なのか知らんけど、もう少し落ち着いてね
地雷回避の努力ってどんなことするんだ？
自分は公式と体験版なんだが、正直これ以上は時間さけないな。
自分はこの程度の努力しかしてないけど、今から新規で入ってくる子にこの努力しろってのは厳しすぎないかい？
918 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 13:02:49.98 ID:LU3X7hMoO
だいたいさ、地雷判定が怪しいてのはマジ恋みてもわかるでしょ？
単なる駄作と言う人もいれば、声優などは豪華な作品ていう人もあり、
内容面でも評価できるて人がいる。
傑作じゃなきゃ地雷?
そんな極論出すなら、映画や小説だってそう。
賞とったって、その出来に差はある。
エロゲフルプライスが地雷というが、
20時間くらいかかるテキスト。
声優の演技や音楽あって、エッチシーンあって一万以下だよ。
アニメDVDと比較しても安いよ。
｢客の満足度｣が問題て言い出すかもしれんが、それこそ問題外だよ。
満足てのは主観によるから、不満てのは持とうと思えばいくらでも持てる。
単なる駄作と言う人もいれば、声優などは豪華な作品ていう人もあり、
内容面でも評価できるて人がいる。
傑作じゃなきゃ地雷?
そんな極論出すなら、映画や小説だってそう。
賞とったって、その出来に差はある。
エロゲフルプライスが地雷というが、
20時間くらいかかるテキスト。
声優の演技や音楽あって、エッチシーンあって一万以下だよ。
アニメDVDと比較しても安いよ。
｢客の満足度｣が問題て言い出すかもしれんが、それこそ問題外だよ。
満足てのは主観によるから、不満てのは持とうと思えばいくらでも持てる。
919 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 13:03:32.33 ID:V/6NycfMi
公式とエロスケだけだ、
まとめブログから買う人も多いんじゃね
まとめブログから買う人も多いんじゃね
920 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 13:08:45.51 ID:ezbda7Ts0
>>917
どっぷり浸かってるマニアックなエロゲオタだと馬鹿にしたり
公式と体験版にしか情報収集に時間を裂けないとか言いつつ
2chの中でもこんなマニアックなスレを見つけて必死に書き込んでる様が
馬鹿だって言ってるんです
挙句、落ち着けとか言い出したり、急にお涙頂戴の弱い立場アピールしたり
もうどうしようもないですね
どっぷり浸かってるマニアックなエロゲオタだと馬鹿にしたり
公式と体験版にしか情報収集に時間を裂けないとか言いつつ
2chの中でもこんなマニアックなスレを見つけて必死に書き込んでる様が
馬鹿だって言ってるんです
挙句、落ち着けとか言い出したり、急にお涙頂戴の弱い立場アピールしたり
もうどうしようもないですね
921 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 13:13:26.53 ID:fl/i1YOW0
というか地雷認定する楽しみくらいあってもいいんではｗ
お金出してるんだし
Mっぷりを楽しんでる人もいるんだし
衰退の理由にはエロゲコミュニティ（おもに２ちゃんねる）のつまらなさ
というのもあると思いますね
なにを言っても叩かれますしｗ
お金出してるんだし
Mっぷりを楽しんでる人もいるんだし
衰退の理由にはエロゲコミュニティ（おもに２ちゃんねる）のつまらなさ
というのもあると思いますね
なにを言っても叩かれますしｗ
922 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 13:15:45.52 ID:fl/i1YOW0
アニメはアンチ発言もできるんですよね
いつも戦争してますｗ
そういうストレス発散の場というのも必要なんでは
昔からですがエロゲ板は行儀が良すぎます
いつも戦争してますｗ
そういうストレス発散の場というのも必要なんでは
昔からですがエロゲ板は行儀が良すぎます
923 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 13:16:25.86 ID:LU3X7hMoO
>>917
再度繰り返すけど、昔と比べたら、極端な傑作はないが、平均のレベルは上がってる。
あなたの主張てのは、店頭に並ぶ作品は全て傑作じゃないと駄目だて主張してるのと変わらないんだよ。
そんなの現実に無理だから。
再度繰り返すけど、昔と比べたら、極端な傑作はないが、平均のレベルは上がってる。
あなたの主張てのは、店頭に並ぶ作品は全て傑作じゃないと駄目だて主張してるのと変わらないんだよ。
そんなの現実に無理だから。
924 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 13:23:20.38 ID:T/vN8sSj0
>>920
馬鹿にしとらんよ。むしろ今のエロゲ支えてるのってそういう人らじゃないの？なに卑屈になってるん
>>921
2ch外にもエロゲコミュニティ作れないのは痛かったかもね
エロスケでは弱すぎる。レビューだけしかしないから
馬鹿にしとらんよ。むしろ今のエロゲ支えてるのってそういう人らじゃないの？なに卑屈になってるん
>>921
2ch外にもエロゲコミュニティ作れないのは痛かったかもね
エロスケでは弱すぎる。レビューだけしかしないから
925 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 13:25:42.05 ID:ezbda7Ts0
>むしろ今のエロゲ支えてるのってそういう人らじゃないの？
あのレスをどう読んだらこういう主張になるのか
あのレスをどう読んだらこういう主張になるのか
926 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 13:26:55.90 ID:luqw2Bml0
927 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 13:41:21.81 ID:QU2xEbRQ0
個人的にはエロスケがある分コミュニティ的には十分というか
比較対象が年中お祭りのアニメでなければそんなにコミュニティが貧弱とも思えない
ラノベや漫画がコミュニティとして何か確固としたものがあるのか？という疑問があるし
比較対象が年中お祭りのアニメでなければそんなにコミュニティが貧弱とも思えない
ラノベや漫画がコミュニティとして何か確固としたものがあるのか？という疑問があるし
928 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 13:49:47.32 ID:T/vN8sSj0
>>927
例えば2000年前半だとふたばみたいなコラ作って遊ぶみたいなコミュがあったんだが
コンテンツを二次利用して内輪で楽しむ的なコミュがエロゲにないんだよ。まぁあれがエロゲに好影響を与えていたというとあれだがｗ
他にも電波ソングでMAD作ったり(ミコミコナースFLASH)
例えば2000年前半だとふたばみたいなコラ作って遊ぶみたいなコミュがあったんだが
コンテンツを二次利用して内輪で楽しむ的なコミュがエロゲにないんだよ。まぁあれがエロゲに好影響を与えていたというとあれだがｗ
他にも電波ソングでMAD作ったり(ミコミコナースFLASH)
929 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 13:57:17.80 ID:LU3X7hMoO
930 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 14:06:45.39 ID:fl/i1YOW0
>>927
エロスケというのは双方向性がないんですよね
言ってお終いというスタンスの人にはいいんでしょうけど
ラノベや漫画で言えば読者メーターとかがそう
漫画板はけっこうアレですよ、言いたい放題
ラノベはアニメにならないと人が集まりませんしね
ラノベ板はアンチスレもなくエロゲ板に近い
人気のラノベや漫画は結局アニメになるのでカオスなアニメ関連の板や
速報系のスレがそれになりますよね、アフィサイトもそう
匿名性がないのはつまらんでしょう
言いたいことも言えないし
ガス抜きの場ってのも必要なんですよ
ストレスが溜まったらユーザーは離れてしまいます
エロスケというのは双方向性がないんですよね
言ってお終いというスタンスの人にはいいんでしょうけど
ラノベや漫画で言えば読者メーターとかがそう
漫画板はけっこうアレですよ、言いたい放題
ラノベはアニメにならないと人が集まりませんしね
ラノベ板はアンチスレもなくエロゲ板に近い
人気のラノベや漫画は結局アニメになるのでカオスなアニメ関連の板や
速報系のスレがそれになりますよね、アフィサイトもそう
匿名性がないのはつまらんでしょう
言いたいことも言えないし
ガス抜きの場ってのも必要なんですよ
ストレスが溜まったらユーザーは離れてしまいます
931 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 14:14:25.31 ID:pJjAsMFo0
地雷源だとわかるのはソフトの発売後
そうすると地雷を撒いたメーカーってのは、基本的に次回作は売れないはず
しかし、訓練された連中がまた踏みに行くので完全には淘汰されない
これは、彼らは地雷を踏むのが趣味だから仕方ないので置いておく
ところが、地雷で痛い目にあったにも関わらず、喉元すぎれば熱さ忘れるユーザーがいる
この手の連中は、地雷に当たらない方法を自分で確立できない
そして、この中に声の大きい人間がいると、xxは地雷というネガティブキャンペーンが張られる
多くの人間が、この作品は地雷じゃないと思っていれば、そのネガキャンは奇知のものとわかる
しかし、多くの人間がいくつかの項目で良くなかったと思っていたら、爆発的にネガキャンは広まる
この分水嶺は人の心に左右されるため、明確でない
逆に、一度成功した例があれば、それを選択し続ければよくて、
長期的にはマンネリでワンパターンに陥る
本気で悪意を持ってないのに、大げさに貶すというネット文化にどう対抗するか？
彼らをおだてるか、彼らを無視するか、彼らのいないところに行くか、かね
そうすると地雷を撒いたメーカーってのは、基本的に次回作は売れないはず
しかし、訓練された連中がまた踏みに行くので完全には淘汰されない
これは、彼らは地雷を踏むのが趣味だから仕方ないので置いておく
ところが、地雷で痛い目にあったにも関わらず、喉元すぎれば熱さ忘れるユーザーがいる
この手の連中は、地雷に当たらない方法を自分で確立できない
そして、この中に声の大きい人間がいると、xxは地雷というネガティブキャンペーンが張られる
多くの人間が、この作品は地雷じゃないと思っていれば、そのネガキャンは奇知のものとわかる
しかし、多くの人間がいくつかの項目で良くなかったと思っていたら、爆発的にネガキャンは広まる
この分水嶺は人の心に左右されるため、明確でない
逆に、一度成功した例があれば、それを選択し続ければよくて、
長期的にはマンネリでワンパターンに陥る
本気で悪意を持ってないのに、大げさに貶すというネット文化にどう対抗するか？
彼らをおだてるか、彼らを無視するか、彼らのいないところに行くか、かね
932 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 14:21:16.90 ID:pJjAsMFo0
933 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 14:25:46.41 ID:fl/i1YOW0
>>931
それが嫌だからと言って意見を封じ込み情報操作するのは悪手ですよ
エロゲ板って工作板って呼ばれてるくらいですから
バレてます
そういうのが嫌われるのはいまのテレビもそうじゃないですか
オワコンによくある傾向です
それが嫌だからと言って意見を封じ込み情報操作するのは悪手ですよ
エロゲ板って工作板って呼ばれてるくらいですから
バレてます
そういうのが嫌われるのはいまのテレビもそうじゃないですか
オワコンによくある傾向です
934 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 14:26:53.07 ID:pJjAsMFo0
>>918
尖ることは悪いことじゃないけど
そうすることのプラスとマイナスは出てくるわけで、
それをどうコントロールするかじゃないか
声優だけゲーなら声優オタには最高かもしれないが、
声優がそこまで重要なファクターじゃない人には同様の満足は与えられない
尖ることは悪いことじゃないけど
そうすることのプラスとマイナスは出てくるわけで、
それをどうコントロールするかじゃないか
声優だけゲーなら声優オタには最高かもしれないが、
声優がそこまで重要なファクターじゃない人には同様の満足は与えられない
935 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 14:29:34.74 ID:nY/xb2di0
936 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 14:51:23.43 ID:ZMzrNL/N0
937 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 15:23:50.76 ID:ezbda7Ts0
世代交代っていうか、鳥類の刷り込みと一緒じゃないかと思う
過去の名作から入った人は、その作品群のライターが親というか我が家というか
自分の家の布団で寝るような感覚でエロゲ探しをすると思われる
ところが新しいライターは枕が変わるみたいなもので、どうも寝付けない
それと似た感覚が、新しいものを受け付けないという部分もあると思うんだ
プロスポーツなんかも昔は云々いう人が後をたたないのも
技術だけじゃなくレギュレーションや、もっと大きく”時代”とかの移り変わりに
ついていけてる部分とそうでない部分があって一括りに話すのは難しいんだと思うよ
速度を競うものなら、過去との差がわかりやすいけど
質を問うとなると、個々によって基準が曖昧なんだから
それに、ここでも”売り上げ”と”質”をごっちゃにして語る人多いし
平均の質は上がっていても、売り上げが全体的に落ちている分
派手さは欠けているけど、全てにおいて衰退してるわけじゃないと思う
過去の名作から入った人は、その作品群のライターが親というか我が家というか
自分の家の布団で寝るような感覚でエロゲ探しをすると思われる
ところが新しいライターは枕が変わるみたいなもので、どうも寝付けない
それと似た感覚が、新しいものを受け付けないという部分もあると思うんだ
プロスポーツなんかも昔は云々いう人が後をたたないのも
技術だけじゃなくレギュレーションや、もっと大きく”時代”とかの移り変わりに
ついていけてる部分とそうでない部分があって一括りに話すのは難しいんだと思うよ
速度を競うものなら、過去との差がわかりやすいけど
質を問うとなると、個々によって基準が曖昧なんだから
それに、ここでも”売り上げ”と”質”をごっちゃにして語る人多いし
平均の質は上がっていても、売り上げが全体的に落ちている分
派手さは欠けているけど、全てにおいて衰退してるわけじゃないと思う
938 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 15:50:48.98 ID:pJjAsMFo0
>>933
ユーザーコミュは、醸成していない場合、創造側からすると
最重要視するようなものでなくて、気にする人が気にすればいいレベル
評価や評判を気にして情報を仕入れるということには適していない
そういうのは醸成されるか、管理されているかである必要がある
制作側とユーザーが等価として接するコミュというのは、
制作側に発想や知恵が還元されなければ成り立たない
ﾏﾝｾｰでもDisでもなく、議論と会話の場でないとならないわけ
これまでもファンクラブなどあったけど、なかなか長続きしない
ユーザーオンリーコミュの問題は、罵倒で終わりやすいところ
叩き合いや罵りあい、草や8ばかりなんて、それは無関心のひとたちの集合でしかなくて
コミュニティっていうのは、他のユーザーと議論できたり、興味を持った人が批評と思うようでないとならない
コミュの醸成は馴れ合いじゃなくて、冷静に言葉で示し、議論することができることなんだよ
ファンクラブが失敗したのはユーザーの意見が反映されず、
ファンが多くなるほど自分の票が薄まっていく性質をどうにもできなかった部分がある
今ならAKB商法やソシャゲみたいに権利を餌にする方法はあるけど、対象がエロゲ製作者じゃなｗ
ただ、ファンクラブにはまだ余地があると考える
ニコ生とかやってるところがあるけど、作ることを主とするとサビ残みたいに無駄な時間で
余計に作ることが疎かにならなきゃいいけどね
ユーザーコミュは、醸成していない場合、創造側からすると
最重要視するようなものでなくて、気にする人が気にすればいいレベル
評価や評判を気にして情報を仕入れるということには適していない
そういうのは醸成されるか、管理されているかである必要がある
制作側とユーザーが等価として接するコミュというのは、
制作側に発想や知恵が還元されなければ成り立たない
ﾏﾝｾｰでもDisでもなく、議論と会話の場でないとならないわけ
これまでもファンクラブなどあったけど、なかなか長続きしない
ユーザーオンリーコミュの問題は、罵倒で終わりやすいところ
叩き合いや罵りあい、草や8ばかりなんて、それは無関心のひとたちの集合でしかなくて
コミュニティっていうのは、他のユーザーと議論できたり、興味を持った人が批評と思うようでないとならない
コミュの醸成は馴れ合いじゃなくて、冷静に言葉で示し、議論することができることなんだよ
ファンクラブが失敗したのはユーザーの意見が反映されず、
ファンが多くなるほど自分の票が薄まっていく性質をどうにもできなかった部分がある
今ならAKB商法やソシャゲみたいに権利を餌にする方法はあるけど、対象がエロゲ製作者じゃなｗ
ただ、ファンクラブにはまだ余地があると考える
ニコ生とかやってるところがあるけど、作ることを主とするとサビ残みたいに無駄な時間で
余計に作ることが疎かにならなきゃいいけどね
939 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 16:14:13.48 ID:5KYAyj6a0
>>895
いや、衰退スレ的な感想が欲しいのよ
>>871が比較に出してる丸戸シナリオも一部を除いて万以上売れてるし実際おもしろいし
タカヒロシナリオはそれ以上売り上げ出してるのに内容勝負できるのつよきすぐらい？
ID:llDZ+jEe0の評価できるポイントを簡単でもいいから教えて欲しい
いや、衰退スレ的な感想が欲しいのよ
>>871が比較に出してる丸戸シナリオも一部を除いて万以上売れてるし実際おもしろいし
タカヒロシナリオはそれ以上売り上げ出してるのに内容勝負できるのつよきすぐらい？
ID:llDZ+jEe0の評価できるポイントを簡単でもいいから教えて欲しい
940 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 16:36:49.84 ID:cuCg8rcG0
941 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 17:24:48.07 ID:5KYAyj6a0
942 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 18:00:02.21 ID:VmC5JYUB0
横槍で悪いが、ID:5KYAyj6a0が求めてる丸戸シナリオがもう時代に合わないんだと思う。
アニメでもシリアスが入ると途端にブーイングなんだよな。
その点、タカヒロシナリオはエンターテイメントに徹してるんだろう。（真剣恋はプレイしてないのでしらないが）
だから、シナリオとしての評価としてタカヒロ＞丸戸になると思う。
エロゲに感動とか泣きを求めるのはもう古臭いというか、やりすぎてマンネリだろう。
プレイしないから知らないだろうけど今もほとんどのクソみたいな萌ゲにシリアスゲーのシリアスのデッドコピーが挿入されてて
形だけお涙ちょうだいしてまとめてるんだよな。
たぶん、今そのスジをいくら尖らせてもダメだと思う。みんな飽きてる。
ID:5KYAyj6a0の好きなWA2も万は売れたものの、即投入したClosedCapterだっけ？は結構悲惨な結果だと思ったが。
アニメでもシリアスが入ると途端にブーイングなんだよな。
その点、タカヒロシナリオはエンターテイメントに徹してるんだろう。（真剣恋はプレイしてないのでしらないが）
だから、シナリオとしての評価としてタカヒロ＞丸戸になると思う。
エロゲに感動とか泣きを求めるのはもう古臭いというか、やりすぎてマンネリだろう。
プレイしないから知らないだろうけど今もほとんどのクソみたいな萌ゲにシリアスゲーのシリアスのデッドコピーが挿入されてて
形だけお涙ちょうだいしてまとめてるんだよな。
たぶん、今そのスジをいくら尖らせてもダメだと思う。みんな飽きてる。
ID:5KYAyj6a0の好きなWA2も万は売れたものの、即投入したClosedCapterだっけ？は結構悲惨な結果だと思ったが。
943 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 18:17:21.07 ID:jQiDt0il0
売れない部分は無料にして愛好者を増やし、
売れる部分は細切れにして儲から搾り取るのが常道だわな
その点で、一番面白い部分である体験版を無料で配っちゃって、
面白くない後半＋エロで8800円取ろうというほうが狂ってる
震災チャリティのオクで某原画の直筆色紙がｳﾝ百万の値段がついたらしいが
震災なんてダシにせずに、金が要るとなったらいつでもオクで出せばいいと思う
コミケで公式グッズやサークル同人誌出すよりよっぽどコスパいいだろうに
売れる部分は細切れにして儲から搾り取るのが常道だわな
その点で、一番面白い部分である体験版を無料で配っちゃって、
面白くない後半＋エロで8800円取ろうというほうが狂ってる
震災チャリティのオクで某原画の直筆色紙がｳﾝ百万の値段がついたらしいが
震災なんてダシにせずに、金が要るとなったらいつでもオクで出せばいいと思う
コミケで公式グッズやサークル同人誌出すよりよっぽどコスパいいだろうに
944 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 18:31:30.40 ID:wyw8zm3I0
>>942
そもそも恋愛ゲーに、シリアスとか泣きとかが必要、って方程式は誰が作ったんだろうね
Leafのあの人？
現実の恋愛には、多くはシリアスも泣きもなく、ただなんとなく心地いい、ぐらいで
みな結婚しているじゃん。韓国ドラマと違って。
現実の恋愛を普通に描こうとすると、そんなもんなんではと
そもそも恋愛ゲーに、シリアスとか泣きとかが必要、って方程式は誰が作ったんだろうね
Leafのあの人？
現実の恋愛には、多くはシリアスも泣きもなく、ただなんとなく心地いい、ぐらいで
みな結婚しているじゃん。韓国ドラマと違って。
現実の恋愛を普通に描こうとすると、そんなもんなんではと
945 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 18:35:47.25 ID:5KYAyj6a0
>>942
時代に合わなかったら万で売れないだろう
それにやりすぎてマンネリなのは一部の人達だけかと
年間数十本もエロゲする人がそんなに多いわけないし
萌ゲにシリアスのデッドコピーが挿入されてというのもその証拠かと
あと1点だけ訂正させて欲しい
丸戸シナリオは確かに好きなんだが、だからと言って全てプレイしてる訳ではないので
未プレイなWA2を好きかどうかはわからん
時代に合わなかったら万で売れないだろう
それにやりすぎてマンネリなのは一部の人達だけかと
年間数十本もエロゲする人がそんなに多いわけないし
萌ゲにシリアスのデッドコピーが挿入されてというのもその証拠かと
あと1点だけ訂正させて欲しい
丸戸シナリオは確かに好きなんだが、だからと言って全てプレイしてる訳ではないので
未プレイなWA2を好きかどうかはわからん
946 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 18:57:45.94 ID:4lIgc5Jg0
シナリオ派と萌えゲー派は絶対に相容れないと思う。
批判しあっても無駄。
エンターテイメントを求めるシナリオ派と
現実の寂しさを擬似恋愛で補いたい萌えゲー派
求めるものが違いすぎる。
批判しあっても無駄。
エンターテイメントを求めるシナリオ派と
現実の寂しさを擬似恋愛で補いたい萌えゲー派
求めるものが違いすぎる。
947 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 18:58:16.61 ID:VmC5JYUB0
>>945
丸戸信者がプレイしてない時点でダメだろう。
なんというか重すぎるんだよな。プレイするのに重い腰を上げないといけない。
その点、気楽に始められるタカヒロシナリオの方が多くヒットするのは当たり前というか。
あと、萌ゲのシリアスが丸見えなのはほとんど爆死してるからな。
積みゲーという言葉が出てきた辺りで作り手は気付くべきだったんだろうけどな。
丸戸信者がプレイしてない時点でダメだろう。
なんというか重すぎるんだよな。プレイするのに重い腰を上げないといけない。
その点、気楽に始められるタカヒロシナリオの方が多くヒットするのは当たり前というか。
あと、萌ゲのシリアスが丸見えなのはほとんど爆死してるからな。
積みゲーという言葉が出てきた辺りで作り手は気付くべきだったんだろうけどな。
948 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 19:14:04.33 ID:q8+QsZs80
シナリオ派といっても、それこそきのことかみたいな作品を求めている人
ばかりではないのでは。少なくとも自分は違う。
恋愛ものの範疇で、「恋愛」のいろいろな相を描いてほしいだけ。
ばかりではないのでは。少なくとも自分は違う。
恋愛ものの範疇で、「恋愛」のいろいろな相を描いてほしいだけ。
949 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 19:30:48.51 ID:djp72PnH0
恋愛経験豊富なシナリオ書きさんってこの業界では存在しないだろ？
950 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 20:00:32.32 ID:bKyTRZyv0
？？？「ナンパしまくって女落とせよ。そうしたら本当の愛が見つかるから」
951 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 20:17:03.19 ID:NNRZpG/b0
952 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 20:35:43.72 ID:5KYAyj6a0
>>947
勝手に信者認定されても困るよ
つよきす好きだし他の作品だってたくさん好きだし
ヘビーユーザーというかネットで工作してる人視点で語りすぎてないか？
それに気楽に始められるのは今の萌ゲにもたくさんあるだろう
売れてる理由としては間違ってると思う
勝手に信者認定されても困るよ
つよきす好きだし他の作品だってたくさん好きだし
ヘビーユーザーというかネットで工作してる人視点で語りすぎてないか？
それに気楽に始められるのは今の萌ゲにもたくさんあるだろう
売れてる理由としては間違ってると思う
953 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 20:48:30.77 ID:VmC5JYUB0
954 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 21:00:37.20 ID:jQiDt0il0
これはタカヒロ儲乙と言わざるを得ない
気楽に始められるのが良いっていうのはプレイスタイルとしての意見だと思う
タカヒロの文章全体あるいはテクニックってどうなん？
丸戸でも気楽な文章を書けば売れ、タカヒロでも思い文章を書けば売れない、という予想は成り立つ？
>>951
中の人の学歴が三流でも、作品を一流にすることはできる
もしコンシューマでミリオンセラーになった作品だけが偉いと思うなら
それは名前の儲であって作品の儲じゃないと思う
気楽に始められるのが良いっていうのはプレイスタイルとしての意見だと思う
タカヒロの文章全体あるいはテクニックってどうなん？
丸戸でも気楽な文章を書けば売れ、タカヒロでも思い文章を書けば売れない、という予想は成り立つ？
>>951
中の人の学歴が三流でも、作品を一流にすることはできる
もしコンシューマでミリオンセラーになった作品だけが偉いと思うなら
それは名前の儲であって作品の儲じゃないと思う
955 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 21:04:53.94 ID:VmC5JYUB0
>>954
>丸戸でも気楽な文章を書けば売れ、タカヒロでも思い文章を書けば売れない、という予想は成り立つ？
だから、俺はそう言ってるんだが。
重厚で心に響く重いテーマが高尚だ、すばらしい、評価されるべきだと考えるのは自由だけど
多くの人が求めてるのはもっとポップでカジュアルでライトな軽いノリなんだろう。
結論として丸戸シナリオは時代に合ってないと言ってるわけだ。
売り上げベースで見た場合にはな。
>丸戸でも気楽な文章を書けば売れ、タカヒロでも思い文章を書けば売れない、という予想は成り立つ？
だから、俺はそう言ってるんだが。
重厚で心に響く重いテーマが高尚だ、すばらしい、評価されるべきだと考えるのは自由だけど
多くの人が求めてるのはもっとポップでカジュアルでライトな軽いノリなんだろう。
結論として丸戸シナリオは時代に合ってないと言ってるわけだ。
売り上げベースで見た場合にはな。
956 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 21:07:16.37 ID:nLNdmGdk0
957 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 21:07:46.51 ID:VmC5JYUB0
>>956
乙～
乙～
958 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 21:10:18.83 ID:nLNdmGdk0
>>879
ニコニコや同人やフィギュアも追加な。
ニコニコ以外は2000年以前からあったが、エロゲ全盛の頃はこれらの市場規模はさして大きくなかった。
今では衰退しきったエロゲを超える市場規模を持っている。
ニコニコや同人やフィギュアも追加な。
ニコニコ以外は2000年以前からあったが、エロゲ全盛の頃はこれらの市場規模はさして大きくなかった。
今では衰退しきったエロゲを超える市場規模を持っている。
959 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 21:39:22.76 ID:wyw8zm3I0
トレンディドラマとサスペンスドラマ、大衆にはどちらが好まれるか？って話をしても。。
そういやフジテレビでさえ、かつては「カーンチ、セックスしよ？」みたいなドラマ作ってたよね
そういやフジテレビでさえ、かつては「カーンチ、セックスしよ？」みたいなドラマ作ってたよね
960 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 21:42:58.53 ID:ezbda7Ts0
>>953
その理論だとカップヌードルが一番質のいいラーメンになり
マックが一番質のいいハンバーガーになる
売れているか売れていないかと
質がいいか質が普通かは全部一緒に考えられないくらいはわかるよな
世界、原画、声優、などが全て同じ条件でシナリオとテキストだけがそれぞれで
タカヒロと丸戸がよーいどんで書きでもしない限り
比べるのがあほくさい話題じゃん
てか、どっかから引っ越してきたの？こいつら
その理論だとカップヌードルが一番質のいいラーメンになり
マックが一番質のいいハンバーガーになる
売れているか売れていないかと
質がいいか質が普通かは全部一緒に考えられないくらいはわかるよな
世界、原画、声優、などが全て同じ条件でシナリオとテキストだけがそれぞれで
タカヒロと丸戸がよーいどんで書きでもしない限り
比べるのがあほくさい話題じゃん
てか、どっかから引っ越してきたの？こいつら
961 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 21:53:19.65 ID:VmC5JYUB0
>>960
日清が成功してるインスタントラーメン製造会社で
マクドナルドが世界的にも成功しているファーストフードチェーンなのは疑う余地がないだろ。
質が良いか悪いかなんて、客が満足してるかどうかとは関係ない。
キャンプに行って食べるレトルトカレーが質が悪いからって旨くないなんて思うか？
質と客の満足度は関係ない。
日清が成功してるインスタントラーメン製造会社で
マクドナルドが世界的にも成功しているファーストフードチェーンなのは疑う余地がないだろ。
質が良いか悪いかなんて、客が満足してるかどうかとは関係ない。
キャンプに行って食べるレトルトカレーが質が悪いからって旨くないなんて思うか？
質と客の満足度は関係ない。
962 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 21:58:15.41 ID:llDZ+jEe0
>>960
ここはエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレ
売上話嫌いなら巣に篭ってろ
世界でいちばんNGな恋
原画・みこしまつり 企画・丸戸史明 シナリオ・丸戸史明
メインヒロイン声優：夏野こおり、一色ヒカル、風音、芝原のぞみ
有名男声優：鳥海浩輔、吉野裕行、保村真
TG年間52位、PUSH年間74位
辻堂さんの純愛ロード
原画・みこしまつり 企画・タカヒロ シナリオ・さかき傘
メインヒロイン声優：かわしまりの、加賀ヒカル、桃山いおん
有名男声優：中田譲治
TG年間6位、予約だけで3万本突破 ←→ パルフェ＋Re-order 25221、こんにゃく 23480（PC-NEWSより）
ここはエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレ
売上話嫌いなら巣に篭ってろ
世界でいちばんNGな恋
原画・みこしまつり 企画・丸戸史明 シナリオ・丸戸史明
メインヒロイン声優：夏野こおり、一色ヒカル、風音、芝原のぞみ
有名男声優：鳥海浩輔、吉野裕行、保村真
TG年間52位、PUSH年間74位
辻堂さんの純愛ロード
原画・みこしまつり 企画・タカヒロ シナリオ・さかき傘
メインヒロイン声優：かわしまりの、加賀ヒカル、桃山いおん
有名男声優：中田譲治
TG年間6位、予約だけで3万本突破 ←→ パルフェ＋Re-order 25221、こんにゃく 23480（PC-NEWSより）
963 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:01:20.89 ID:ezbda7Ts0
>>961
満足した絶対数しか見てないのな
満足した割合ってのも重要だろうに
１杯380円の牛丼を出す吉野屋でも
1杯2000円もする松坂牛の牛丼を出す高級店でも
客単価と利益と販売数は違えどどっちも黒字なら
どっちが上だなんていえんだろ
満足した絶対数しか見てないのな
満足した割合ってのも重要だろうに
１杯380円の牛丼を出す吉野屋でも
1杯2000円もする松坂牛の牛丼を出す高級店でも
客単価と利益と販売数は違えどどっちも黒字なら
どっちが上だなんていえんだろ
964 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:01:43.92 ID:bKyTRZyv0
スレタイを素直に読めよ
965 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:02:43.42 ID:ezbda7Ts0
エロゲーシナリオライターについて語るスレ 42人目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1361720150/
やっぱりこのスレで暴れてるキチガイどもが出向してきてるのか
巣に帰れよまったく・・・
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1361720150/
やっぱりこのスレで暴れてるキチガイどもが出向してきてるのか
巣に帰れよまったく・・・
966 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:03:48.20 ID:VmC5JYUB0
967 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:04:37.92 ID:wyw8zm3I0
>>951
そこを割り切ってしまうと、アダルトビデオの導入部みたいな、有るのか無いのか分からないような
茶番ストーリードラマみたいなので結構、という話になっちゃうだけど、、
さすがにああいうのじゃ嫌じゃない？
そこを割り切ってしまうと、アダルトビデオの導入部みたいな、有るのか無いのか分からないような
茶番ストーリードラマみたいなので結構、という話になっちゃうだけど、、
さすがにああいうのじゃ嫌じゃない？
968 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:04:40.89 ID:djp72PnH0
ここシナリオスレじゃないからwww
969 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:06:26.76 ID:MerhhuKA0
>>966
タカヒロガーマルトガーって騒いでるほうが頭おかしくみえるからおk
タカヒロガーマルトガーって騒いでるほうが頭おかしくみえるからおk
970 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:07:02.48 ID:llDZ+jEe0
ここはエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです
昔から売れない丸戸信者はこのスレから去ってください
昔から売れない丸戸信者はこのスレから去ってください
971 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:11:23.14 ID:ezbda7Ts0
業界全体の売り上げ増を考えるなら
タカヒロゲーは買うけど丸戸ゲーは買わない人と
丸戸ゲーは買うけどタカヒロゲーは買わない人はかぶらないわけだから
片方切捨ては純粋に業界の客数減少でしかないこともわからないのかこいつら
買いもしないくせに嫌いなものにいちいち口出してはここみたいに大暴れして
誰かと誰かを比べて延々やりあってるから衰退するんだよ
タカヒロゲーは買うけど丸戸ゲーは買わない人と
丸戸ゲーは買うけどタカヒロゲーは買わない人はかぶらないわけだから
片方切捨ては純粋に業界の客数減少でしかないこともわからないのかこいつら
買いもしないくせに嫌いなものにいちいち口出してはここみたいに大暴れして
誰かと誰かを比べて延々やりあってるから衰退するんだよ
972 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:17:22.58 ID:vLvHffRQ0
どっかで「こんな作品は売れてほしくない」みたいなエロゲオタの意見を見たことあったなあ
973 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:21:53.07 ID:cmu7o2aj0
ぐう正出されたら騒いでたｷﾃｨが一斉に黙ったなｗ
案外一人でマッチポンプかまして荒らしてただけかもな
案外一人でマッチポンプかまして荒らしてただけかもな
974 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:24:49.32 ID:llDZ+jEe0
>>971
＞買いもしないくせに嫌いなものにいちいち口出してはここみたいに大暴れして
＞誰かと誰かを比べて延々やりあってるから衰退するんだよ
鏡どうぞ
↓
「WHITE ALBUM2」がエロゲ史上最高峰の高評価で大絶賛！！
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52516735.html
エロゲ『WHITE ALBUM2』がErogameScapeで前代未聞の高評価。
「YU-NO」「Fate」「マブラヴオルタ」をも上回るエロゲ史上最高傑作扱いになってる
ttp://asitagamienai.blog118.fc2.com/blog-entry-1421.html
【G-netアンケート】読者が選んだ2011年もっともおもしろかった美少女ゲームはコレ！
ライターが『WHITE ALBUM2』を絶賛
ttp://asitagamienai.blog118.fc2.com/blog-entry-1448.html
しゅうまい
ttp://selamatpagi1.blog96.fc2.com/blog-category-14.html
ねこ速
ttp://nic.chu.jp/2012/01/05/
アルファ
ttp://alfalfalfa.com/archives/5014169.html
＞買いもしないくせに嫌いなものにいちいち口出してはここみたいに大暴れして
＞誰かと誰かを比べて延々やりあってるから衰退するんだよ
鏡どうぞ
↓
「WHITE ALBUM2」がエロゲ史上最高峰の高評価で大絶賛！！
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52516735.html
エロゲ『WHITE ALBUM2』がErogameScapeで前代未聞の高評価。
「YU-NO」「Fate」「マブラヴオルタ」をも上回るエロゲ史上最高傑作扱いになってる
ttp://asitagamienai.blog118.fc2.com/blog-entry-1421.html
【G-netアンケート】読者が選んだ2011年もっともおもしろかった美少女ゲームはコレ！
ライターが『WHITE ALBUM2』を絶賛
ttp://asitagamienai.blog118.fc2.com/blog-entry-1448.html
しゅうまい
ttp://selamatpagi1.blog96.fc2.com/blog-category-14.html
ねこ速
ttp://nic.chu.jp/2012/01/05/
アルファ
ttp://alfalfalfa.com/archives/5014169.html
975 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:25:19.88 ID:LU3X7hMoO
976 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:27:07.92 ID:VmC5JYUB0
>>971
それなら、ここでよく見るテンプレ萌ゲーがエロゲを衰退させたなんて話はどう考えるんだ？
それなら、ここでよく見るテンプレ萌ゲーがエロゲを衰退させたなんて話はどう考えるんだ？
977 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:28:41.70 ID:TtQVdlXR0
客質が腐るのは新規を取り入れられてないからです
腐ったおっさんばかりになれば腐った意見しか出てこないのもループしまくりのこのスレ見ればわかんだろ
腐ったおっさんばかりになれば腐った意見しか出てこないのもループしまくりのこのスレ見ればわかんだろ
978 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:40:38.64 ID:VmC5JYUB0
>>975
まず、2chでの罵倒を見に来る店の方がバカなんじゃないのか？
きちんと営業努力をしていれば、買った客からは信頼が得られるし
客が店より2chを信用するから邪魔だというなら、まさに店の営業努力と信頼獲得の努力が足りていない証拠だろ。
まず、2chでの罵倒を見に来る店の方がバカなんじゃないのか？
きちんと営業努力をしていれば、買った客からは信頼が得られるし
客が店より2chを信用するから邪魔だというなら、まさに店の営業努力と信頼獲得の努力が足りていない証拠だろ。
979 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:42:32.24 ID:fl/i1YOW0
買って、やって、不満を口にしたら罵倒されるのもどうかと思いますが
ストレスの捌け口がなければやってられませんよ
ストレスの捌け口がなければやってられませんよ
980 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:46:56.55 ID:ezbda7Ts0
>>976
A テンプレ萌えゲー
B シナリオ系？
C 鬱系
D 抜き系
E その他
A以外は別になんのジャンルだっていいけど
業界の客の数字は単純に考えてA＋B＋C＋D＋Eなのさ
いくらAが売り上げの主流だからって、AばっかりになればBCDEは減るよな
A同士で客の奪い合いしてて、パイを広げようって動きは鈍いし
BCDE好きな層がAの文句言ったり、Aしか買わない層がBCDEにケチつけたり
そんなんじゃ衰退するって
ってかそんなのもわからないでタカヒロだ丸戸だ売り上げだって偉そうに語ってたの？
A テンプレ萌えゲー
B シナリオ系？
C 鬱系
D 抜き系
E その他
A以外は別になんのジャンルだっていいけど
業界の客の数字は単純に考えてA＋B＋C＋D＋Eなのさ
いくらAが売り上げの主流だからって、AばっかりになればBCDEは減るよな
A同士で客の奪い合いしてて、パイを広げようって動きは鈍いし
BCDE好きな層がAの文句言ったり、Aしか買わない層がBCDEにケチつけたり
そんなんじゃ衰退するって
ってかそんなのもわからないでタカヒロだ丸戸だ売り上げだって偉そうに語ってたの？
981 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:49:04.25 ID:QU2xEbRQ0
ここはBCDEの人がAに文句つけるスレ
このスレの有様が衰退する原因を表していたってことですか
このスレの有様が衰退する原因を表していたってことですか
982 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:50:38.29 ID:ezbda7Ts0
983 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:50:40.59 ID:Ee/AKrbe0
自分の気に入らないジャンルに責任転嫁するスレ
984 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:52:09.41 ID:VmC5JYUB0
>>980
そうやってクッキリとジャンルの区切りがついてるならその話は成り立つが、
実際にはABCDEの要素は１つの作品内に複数入ってることに気付いているか？
テンプレ萌ゲーでも抜きよりだったり鬱シナリオだったり燃えだったり、
お前の中ではクッキリと区分けされてるけど実際にはその垣根はあいまいなんだよ。
だから、自分の嫌いな要素が入ってると客はピーピーと叫ぶわけ。わかるか？
現実はお前が考えるほど単純じゃないんだよ。
そうやってクッキリとジャンルの区切りがついてるならその話は成り立つが、
実際にはABCDEの要素は１つの作品内に複数入ってることに気付いているか？
テンプレ萌ゲーでも抜きよりだったり鬱シナリオだったり燃えだったり、
お前の中ではクッキリと区分けされてるけど実際にはその垣根はあいまいなんだよ。
だから、自分の嫌いな要素が入ってると客はピーピーと叫ぶわけ。わかるか？
現実はお前が考えるほど単純じゃないんだよ。
985 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:55:10.15 ID:ezbda7Ts0
>>984
言い返してるつもりだろうけど、提示された内容をそのままでしかとれないとそういう結論になる
少しぐらいはてめえの頭で応用利かせてみろよ
A同士でもやりあったりしてるくらい、2chみてりゃわかるだろ
いちいち全部が全部きっちり説明してやらないと理解できないのかお前は
その程度の読解力や応用力しか持ってなくてシナリオがーとかのたまってたのか？
言い返してるつもりだろうけど、提示された内容をそのままでしかとれないとそういう結論になる
少しぐらいはてめえの頭で応用利かせてみろよ
A同士でもやりあったりしてるくらい、2chみてりゃわかるだろ
いちいち全部が全部きっちり説明してやらないと理解できないのかお前は
その程度の読解力や応用力しか持ってなくてシナリオがーとかのたまってたのか？
986 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:57:42.85 ID:VmC5JYUB0
987 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 22:58:52.10 ID:QU2xEbRQ0
客のモンスターっぷりはアニメもラノベもひどいもんだからね
988 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 23:00:23.74 ID:ezbda7Ts0
>>984
きっちりジャンル区別してないと文句たれる層がいるだろ
萌えゲーならずっといちゃらぶさせろ非処女いらねシリアスいらねってっさ
だからきっちり区切ってわかりやすくしてやったまでなんだよ
A同士だろうがA以外だろうが、Aに求める理想から少しでも外れた不純物に大騒ぎする人が
買いもしない作品の中にある、自分の嫌いな不純物にまであれこれ口出して騒ぎ立ててりゃ
発売前から不平不満で埋まってしまうくらいわかるだろ
実際そうなんだし
ちょっとほめりゃステマだ社員乙だーだしな
けなせばアンチ乙
昼頃にもいた極論連中が騒ぐとこんな書き込みしか見れなくなる
建設的な話もできやしない
ちょっと前におまえらがタカヒロ丸戸で騒いでたようにさ
きっちりジャンル区別してないと文句たれる層がいるだろ
萌えゲーならずっといちゃらぶさせろ非処女いらねシリアスいらねってっさ
だからきっちり区切ってわかりやすくしてやったまでなんだよ
A同士だろうがA以外だろうが、Aに求める理想から少しでも外れた不純物に大騒ぎする人が
買いもしない作品の中にある、自分の嫌いな不純物にまであれこれ口出して騒ぎ立ててりゃ
発売前から不平不満で埋まってしまうくらいわかるだろ
実際そうなんだし
ちょっとほめりゃステマだ社員乙だーだしな
けなせばアンチ乙
昼頃にもいた極論連中が騒ぐとこんな書き込みしか見れなくなる
建設的な話もできやしない
ちょっと前におまえらがタカヒロ丸戸で騒いでたようにさ
989 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 23:01:28.01 ID:llDZ+jEe0
確かにタカヒロは昔も今も売れてるから説得力ないよな
ほら、お前が大嫌いな萌えゲー
＞1位には『DRACU-RIOT！』（ゆずソフト）がランクイン。毎回、安定した売上を記録し続けていたブランドだが、今回は数字を大きく伸ばした。萌え系ブランドの中で“格”が一段上がった印象もある。
＞萌え系で安定した人気のブランドだが、本作では大きく数字を伸ばした。幅広い層に売れており若いユーザーも多い模様。ニーズを的確にまとめた、PCゲーム初心者にも訴求できる作品。
＞1位の『カミカゼ☆エクスプローラー』（クロシェット）は予約開始時から好調。発売日へ向けての盛り上がりも良く、大ヒットを記録した。前作よりも数字を伸ばしており、今後の展開も期待したい。
＞予約開始時から好調。5月の柱として期待されたタイトルが、その勢いのままトップに。ブランドへの信頼度も毎回高まっており、本作で一つの壁を乗り越えた感もある。
ttp://pc-press.info/salesrog.html
ほら、お前が大嫌いな萌えゲー
＞1位には『DRACU-RIOT！』（ゆずソフト）がランクイン。毎回、安定した売上を記録し続けていたブランドだが、今回は数字を大きく伸ばした。萌え系ブランドの中で“格”が一段上がった印象もある。
＞萌え系で安定した人気のブランドだが、本作では大きく数字を伸ばした。幅広い層に売れており若いユーザーも多い模様。ニーズを的確にまとめた、PCゲーム初心者にも訴求できる作品。
＞1位の『カミカゼ☆エクスプローラー』（クロシェット）は予約開始時から好調。発売日へ向けての盛り上がりも良く、大ヒットを記録した。前作よりも数字を伸ばしており、今後の展開も期待したい。
＞予約開始時から好調。5月の柱として期待されたタイトルが、その勢いのままトップに。ブランドへの信頼度も毎回高まっており、本作で一つの壁を乗り越えた感もある。
ttp://pc-press.info/salesrog.html
990 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 23:03:48.93 ID:VmC5JYUB0
991 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 23:04:21.43 ID:ezbda7Ts0
>>986
客が黙れば解決するって、馬鹿か？
衰退の原因にはいくつもの問題があるだろ
その一つをそれぞれ提示してるだけじゃねえか
発売前から騒ぐのは客じゃねーし
2chで騒いでるのは客かどうかもわかんねーだろ
客が黙っても解決しないなら
客がなぜいがみあうかを教えてやるなんてそれこそ不毛だろｗ
さすがに芝はやすわｗ
客が黙れば解決するって、馬鹿か？
衰退の原因にはいくつもの問題があるだろ
その一つをそれぞれ提示してるだけじゃねえか
発売前から騒ぐのは客じゃねーし
2chで騒いでるのは客かどうかもわかんねーだろ
客が黙っても解決しないなら
客がなぜいがみあうかを教えてやるなんてそれこそ不毛だろｗ
さすがに芝はやすわｗ
992 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 23:06:34.47 ID:ezbda7Ts0
993 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 23:06:39.46 ID:fl/i1YOW0
>>982
どっちかわからないのに決めつけで言論封殺してるんですけどね
罵倒のひとつならいいんでしょうけど、これだけ集団でやってると
エロゲ界はって思われますよ？
何度も言いますがガス抜きは必要です
それが出来ないとならば完璧なものをつくれと言われます
どっちかわからないのに決めつけで言論封殺してるんですけどね
罵倒のひとつならいいんでしょうけど、これだけ集団でやってると
エロゲ界はって思われますよ？
何度も言いますがガス抜きは必要です
それが出来ないとならば完璧なものをつくれと言われます
994 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 23:11:29.68 ID:5KYAyj6a0
>>953
衰退の原因と対策を考えるスレで理由がどうでもいいなんておかしいよ
>>955で軽いノリなシナリオだからということだが、
今の学園モノなんてほとんど軽いノリでしょ？
売れる・売れないを分別する理由になってないんだよ
工作活動したいのか知らんけどこのスレではそんな姿勢でいたらダメだろう
衰退の原因と対策を考えるスレで理由がどうでもいいなんておかしいよ
>>955で軽いノリなシナリオだからということだが、
今の学園モノなんてほとんど軽いノリでしょ？
売れる・売れないを分別する理由になってないんだよ
工作活動したいのか知らんけどこのスレではそんな姿勢でいたらダメだろう
995 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 23:12:29.49 ID:ezbda7Ts0
>>993
2chに限っての話かわからないけれど、2chなら言論封殺も糞もないと思うけど
ガス抜きは必要って、これまでガス抜くどころか火をつけて楽しんでるような場所だし
誰もガス抜きするなとは言ってないと思うよ
ただ、反論されるような場所に書けば、反論もくるでしょうよってことで
2chに限っての話かわからないけれど、2chなら言論封殺も糞もないと思うけど
ガス抜きは必要って、これまでガス抜くどころか火をつけて楽しんでるような場所だし
誰もガス抜きするなとは言ってないと思うよ
ただ、反論されるような場所に書けば、反論もくるでしょうよってことで
996 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 23:13:36.87 ID:VmC5JYUB0
997 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 23:14:16.92 ID:Ee/AKrbe0
998 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 23:17:30.22 ID:ezbda7Ts0
>>996
客の俺が客の定義がどうだろうと関係ないし
負け惜しみいいから持論展開しろよ
衰退の原因とその打開策についてさ
人に先に言わせて揚げ足取りするのは馬鹿でもできるんだよ
タカヒロの売り上げがどうこうしゃべってたろ
で、どう盛り返そうってんだよ
客の俺が客の定義がどうだろうと関係ないし
負け惜しみいいから持論展開しろよ
衰退の原因とその打開策についてさ
人に先に言わせて揚げ足取りするのは馬鹿でもできるんだよ
タカヒロの売り上げがどうこうしゃべってたろ
で、どう盛り返そうってんだよ
999 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 23:20:36.18 ID:llDZ+jEe0
>>997
ここはシナリオ厨、丸戸信者のオナニースレ
ここはシナリオ厨、丸戸信者のオナニースレ
1000 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/22(金) 23:20:45.16 ID:T/vN8sSj0
スレ住民層がえらい変化したね
前スレまではこんな子供いなかったのに
前スレまではこんな子供いなかったのに
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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