【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part103【ネタ】

「実験体？これが完成体なのだよ」

素人「実験体になるならやってもいい（ｷﾘｯ」
玄人「実験体にするからやる（ﾏｼﾞｷﾁ」

>>503
神経伝達や思考が鈍足で不正確だから、パイロットの神経細胞の情報伝達を光に置き換えちゃうAC企業は、なぜそこまで人間に拘ったのか
やっぱり借金のかたなのか

しかしファンタズマは四肢切断

優れた人間モルモットが定期的に供給されるんなら
人間に合う形になるんじゃないかなとｗ

ところで紅の姉妹があれだけ高性能なら
米国も強化人間や超能力者に手を出していないハズがないとおもった

人工生命造りまくったり、人を超える人工知能の再現や制御にある程度成功し始めたあたりでそれも要らなくなるような…
って、そこでサイレントラインとかのトラウマから信頼性が問題になってるのか

＞性能
幾ら追い詰められたソ連に人道へのしがらみが無いにせよ、常識的に考えて人も金も時間もある米軍の強化兵の方がはるかに高性能に仕上がるよな
元がソ連発案の「超能力者でBETAとお話ししようずｗｗｗ」だったにしても、国連主導で米国も関わったことなんだし

再誕のアレって、一応米国産強化兵になるんだろうか

>>509
コストパフォーマンスに問題抱えててトータルではあんまり意味が無いとか
紅姉妹にしてもあの二人を生み出すためにかなりの失敗例が存在するみたいだし

あと、米国には一応人権というものがある。本音と建て前は置いといてな
ソ連は国民総皆兵で、そんなものはない

だから出来たとも言えるのではないか

そもそも正式化に最低でも10年かかるようなもんを作りづらいだろう。

>>514
効果が望めるなら１０年先を見据えた投資をお願いします

紅姉妹の量産してないことが歴史上最大の失敗

全ての兵士を犠牲にする覚悟で絶対に死なない兵士一人見つけてハイヴに突っ込ませようぜ

A-01がむさいバーコフ分隊になってしまう

エリア88の傭兵とマッコイ爺さんがいればハイヴくらい落とせるだろう

スパルタン�Uがアップを始めました

物理学者がバールもちだしたらしいよ

対戦車、兵士級をもっと見直した方がいいと思う
割りと本気で

>>522
例えばどんな感じに？

もう光の国とかに頼ろうよ。

ノンマルトンや怪獣使いと少年的なもんをさらに突っ切った人類のアレさに、見捨てられるかもしれんけどさｗ

>>518
そんなことしたら地球が爆発して、
絶対に死なない兵士一人だけが生き残ってしまう！

>>525
上手くすればハイヴが謎の連鎖自爆をおこして全滅するよ

それこそＲ戦闘機の出番だな、一機が無双してるように見えるけど
同型機とかがどばどば死んでるし、ウォーヘッドとラグナロク、ワイズマン、ダンダリオン、セクシーダイナマイト�Uあたりを
夕呼先生達にみせたらどんな反応するか

>>527
夕呼「外道ー！」

見た目地味だがR-9LEOもW系列並に尖ってたりするぞ。
試験管系列と共通の出自を持つ直近系列だし。
あとは4LOOPで2LOOP相当の波動砲を4発同時発射するB-1D3も素晴らしい。
キングスマインドとは何だったのか。

>>327
日本帝国ならＤＰ系列が喜んで頂けるさ（棒

純夏にウォーヘッド
社にラグナロク
武には試験管系かＬＥＯとして
ほかのキャラにはどんな機体が似合うかな

アメリカが余裕ぶっこいているのは、大統領とそのスーツという最終兵器があるからです（嘘

もうアイツだけでいいんじゃないかな……(白目

オーケーィレッツパァリィィィィィィィィィ
メタルウルフカオスとのクロス物ってあったっけ？
でもあれ結構小さいんだよな・・・

ユーラシアから北米大陸に対する直接侵攻。
後背地に大量出現したBETA群に、人類最後の後方拠点たる
アメリカ合衆国は、いよいよなすすべなく屈しようとしていた。
だが、人類には最後の希望が残されていた。

そう。合衆国大統領である―――

>>535
リッチャァァァァァァァァァ
リチャード出番なくね

すべての理解不能な物理現象を「大統領魂」の一言で解決出来るからなｗ
そして死者０

あの打ち落としても打ち落としても復活するマスゴミDNNならレーザー受けても大丈夫な気がする

マブラヴの影の薄い強化外骨格勢が、大統領ショックで戦術機以上に重要視され始めるなｗ
そういや、ACにちょこちょこ出てくるパワードスーツも、主力戦車吹っ飛ばすくらいのスペックはあるんだよな

好きなのかなフロムは

BETA大戦下の国民や政治家を描いた作品ってありますか？
マブラヴの題材の一つの二・二六事件や満州・支那事変やWW2とどれも軍部の様子だけでは語ることが出来ないようにマブラヴの世界の文民の様子は興味深い話だなと思ったので・・・

>>540
理想郷の帝国戦記はちょこちょこ出てきますよ〜。
主人公がアメリカの大学に留学？したりしてますし。
ただ、あくまで軍から見た感じになりますが。

自分の書き込みをを見返してみたら文章がおかしかった
>>541
有り難う
明日読んでみます

>>542
またおかしいし・・・
orz

ゲッター線出すと虚無るから、ジャキガンオーのジャッキーだそうぜ
見た目以外はめっちゃ素直ないい子だから

メタルウルフカオスの大統領が、実は日本の皇帝（皇帝がタブーにひっかかるなら将軍）だったら……とか想像したが。
あのイカれｔ……もといいかした言い回しは英語じゃないと映えないよなぁｗ

>>545
英語じゃなくて和歌やら俳句やら詠ませればいいんだよ
風流だろ？

>>546
ベータ諸君
任務ご苦労
サヨウナラ

ショタコンアラブデブが待ってますよヴラドさん

>>546
「BETA殺すべし」「慈悲は無い」「インガオホー」
将軍直属の武装マイコ隊が、放射線めいた高エネルギー量のスリケンを投擲！
「アバーッ！」「アバーッ！」「アバーッ！」「アバーッ！」「アバーッ！」「アバーッ！」
闘士級多数を含むBETAの軍団が噴水めいた血飛沫と断末魔の叫びを上げる！

「イヤーッ！」「グワーッ！」
要撃級が無慈悲なカラテの直撃を受けて激しくのた打ち回る！
その様相は実際ジゴクめいた修羅の如し！

「イイイヤアーッ」
満身の力を篭めて投射されたHEAT-MPスリケン！
狙いは寸分違わず、要塞級の脚部を直撃！
KABOOM！KABOOM！KABOOM！KABOOM！
脚部を破壊された要塞級が崩れ落ちる！

「ハイクを詠め。カイシャクしてやる」
将軍が敗北者たるBETA頭脳級を見下ろしながら、冷ややかに告げる！サツバツ！

なんでニンジャヘッズが湧いてんだwwwwwwwwwwwwww
マブラヴとは余りにも接点なさすぎるだろwwwwwwwwwwwww

合成食品作ってるのはヨロシサンで強化外骨格はオムラ・インダストリ
「オーガニックオモチを口に咥えて、オーガニックセンベイを額に当てるのだ。
BETAの悪夢が浄化される」

ニンジャヘッズｗ
調べたらくそわらた、なんだこの中毒症

BETA「アイエエエエ！ニンジャ！？ニンジャナンデ！？」

BETA「まりもちゃんの頭いただきまーす」

例のBGM

○→○
↑敵↓
○←○

最近忍者が調子に乗ってるな
汚いな

>>524
メトロン星人「人間同士の信頼感を無くすのに何かやる必要なさそうだな、この次元の地球」

職場解雇されたんで本気出す

>>556
残念だがそのネタは本家の円谷プロが公式に「狙われない街」として使用済

つか元ネタの時点で「人間なんて現実じゃ信じ合ってねーよwwww(意訳)」
とナレーターに言わせちゃってるし

>>558
タバコに幻覚剤まぜた話の続きのやつかｗ

ウルトラマンマックスか
あれセブンワールドから別次元に転移したよね。

ウルトラマンマックスってほとんど記憶にないんだが、魔女っ子バルタンと宇宙の平和を求めるあまり暴走したバルタンが出てきた回は覚えてるｗ
あんだけ分身できるなら、一人でBETA殲滅できるな（バルタンもだけど）。

>>561
マックスのバルタンは歴代最強だし……

・ネタ『東欧州がガルム隊へのテコ入れのために傭兵を雇いました』

テロリスト「東欧州のやつらめ、あらかた片付けたと思ったが戦術機が２機残ったか。
　　　　　　まあいい。調度いい肩ならしだ」

ガルム2「よう、相棒。Mig29OVT、悪くない機体だろ？」
ガルム1「……」
ガルム2「ああ、わかってるって。やつらをやっつけ終ったらボーナス要請しなくちゃな」

「補給は必要か」

はい　　→いいえ

「さすがエースコンバットだな」

ミサイルは機体内部で再生産されるもの
機銃弾はベクタートラップ
わかるね？

軌道降下兵が降下中に真下にいる光線級から初期照射を受ける
↓
「来いよ、撃てよ臆病者、カモーーン！」
と言いながら光線級を踏み潰して吶喊

よくこんな痛い妄想してる

ガルム隊はC型イーグルやF16でYF23やSU47倒すからな
化け物にもほどがあるって思ったが、A型トム猫で同じことやってるやつもいるしな
人間辞めてるエースがごろごろいるエスコン

ガノタの野望に、ちょっとだけ動きが……？

めざましでまた、マブラヴのBGMが使われてた
サッカーの代表戦で川島が光線級の照射を受けているところだった

>>569
テニヌ選手が要塞級をテニヌコートにするようにサッカー選手もまたレーザーを蹴り返すのさ

>>568
ソース

>>571
ググった
なろうの作者のユーザページに活動報告きてた
ゴメンね、もうちょっと待ってね、とのこと

>>566
その痛み……嫌いじゃないな！

ネタで『ガールズ＆タクティカルサーフェイス　〜わたし戦術機道はじめます』というのを思いついた。
うん、ガールズ＆パンツァーの存在を今更ながらに知ってな。
バンダイチャンエルで観てたらムクムク妄想が湧き上がってきた。

あんなのと混ぜないでください＞＜

ガルパンに迷惑だよな

早速ゴミが寄ってきたw

>>574
というかある意味で史実と大差ねぇーし

このスレの住民のオススメの作品を教えてくれ

>>578
アニメTE1話前半みたいな、か

>>579
終焉の銀河、帝国戦記

>>579
Change The World、優しい英雄、毎日変な夢をみる件について

>>579
take back the sky

>>579
ルナティック・ルナリアン

>>579
中身がおっさんな武（R15）（人を選ぶ、エロ）
まりもちゃん他（初期の作品、設定が古い）
宿り刀（初期の作品、歩兵物語エタ）
歩兵用対ＢＥＴＡ戦術書WoodRabbit（初期の作品、歩兵物語）
another&after world　（設定が古い、完結、昔話編もある、大好き）
マブラヴオルタネイティヴ（偽）（仮）　（最初期の作品、オルタ二次に影響を与えた、削除）
ロリ☆夕呼（偽）Unlimited　【短編】　（個人的に好き）
白銀武の娘がニートを目指しているようです（短編）　（ギャグ）

Muv-luv last bullet （完結、個人サイト、古い作品、帝国末期）

>>579に便乗して…
あんまり話題に上らないけどこの作品も意外と面白いよっていう作品もあれば教えてー

国産戦術機開発物語シリーズ
メカ描写が秀逸だと思う。キャラよりメカ重視といってもいいくらいに。オリメカありだけど戦闘描写は上手いし好き。
単なる「僕の考えた〜」ではなく、兵器としての役割をきちんと考えているのが○。

MUV-LUV ALTERNATIVE　アイ ウィルビー ヒーロー
鼻柱折られた主人公が再び立ち上がるわりと王道なシナリオ。張られた伏線も見事だと思った。
重い展開も最後まで読んだなら納得の読後感が得られると思われ。オリキャラだけど「オレtueee」ではない。

∀　Ｍｕｖ−Ｌｕｖ（∀ガンダムクロスではありません。05/26　第９話追加）

天命を受けし戦士達（タイトルうろぼえ）
オリ主、オリキャラ、オリ技術、古い作品、割と無双？

【完結】Z・世界を越えて（Zガンダム×マブラヴ） 【終了】
少なくとも俺は自信を持って推薦する
ハズレが多いって言われてるガンダムとのクロス物でもこれは面白いって思った

2008〜2010あたりがSSも全盛期だったな

SSも熱が冷めちゃうと許容範囲も下がっちゃうところはあるね
盛り上がってる時は傑作扱いでも冷え込んでる時だと凡作扱いとか

俺は盛り下がってくるとアンチ・蹂躙が許せるようになる
原作への熱意が薄れてしまってるから、拒否反応すら起きない

信者が積極的にSS作者に噛み付いてたからな・・・
もう新しく書こうって人いないんだろうな

ただ単にオルタの熱狂が冷めただけじゃね？
公式がもっと短いスパンでゲーム出してくれてたら創作意欲刺激される人達も増えただろうにね

>公式がもっと短いスパンでゲーム出してくれてたら
こいつどこにでもわいて来るな…

見えない敵と戦ってるいつもの携帯さん乙

公式が〜とか見えない敵〜ってふたばで粘着してるやつと言ってる事が同じすぎる…

携帯とPC両方を駆使してまでご苦労様です。アンチ認定しすぎてミイラ取りがミイラになっちまったのかな？
なんにでも噛み付いて、オルタ関連を素直に楽しめてなさそうで可哀想……

エロSS読みたい

仕事先解雇されたから執筆時間が出来ると思っていた時期が俺にも有りました。
再就職活動なんてしたくねえよぉ……

>>601
(株)アシッドが君を待っているぞ！

>>599
いちいち噛み付く所もそっくりだなww

>dXFI5nlEO >WEsPy+re0 >OZmm6j9F0

こんな奴等がいたら人が去っていくのも納得だな。
無能な働き者はどこでも害悪ですね。

>>600
理想郷に何個かあるよーＤＤＤさんのがオススメ

>>604
何でも人のせいにして必死だなオイw
公式ガーって言ってるのはスルーでちゅか？

おまえらガキかよｗｗｗ

やはりマブラヴに必要なのは可変式の戦術機だな

海神「呼んだ？」

海神無双か

ヒュロス「ｵｯｽｵｯｽ」

いや、ここは多脚型だろう
なに、関節に負荷がかかるだと？

夕呼先生が一晩でなんとかしてくれるよ
多分

>>606
>公式ガーって言ってる
>>595のレスはどう見ても正論だろ池沼

>>612
二脚歩行制御が実用レベルで実現してるあの世界観での多脚型の存在意義がわからん

二本足の巨大ロボットがピョンピョンしてる世界で、多脚の関節負荷（笑）とか多脚の存在意義（笑）ってアホかお前ら

昨日から自演してる子がいるなぁ

>>613
多脚の存在意義(ｷﾘｯ！)とか頭悪いなぁｗ
公式で多脚の補給車両出てるぞ。いつもの人は設定も把握せずにレスするから直ぐに分かるわｗ

いつもの人ってなんだよw

もっとコンスタントに作品出してればもっとＳＳも増えたろうにというレスに
脊髄丸出しで噛みつく低能は氏でねw

>>618
ふたばで暴れてる粘着さん乙ｗ分かりやすすぎて特定余裕ｗ
アンチなんて非生産的なことは止めて働けよｗ

>>619
頭の悪いレッテル貼りだけでレスの内容にまったく反論の出来ないバカ乙
戦術機の話に補助機材の話を持ち出してくるバカ乙
むしろ他の用途に実用されてる物が戦術機に採用されないってことは
いっそうその必要性がないって傍証だろ低能w

ないけど、あったらいいな
と考えるのは別にいいでしょ
少なくともこのスレでそれを否定するのはなぁ……

戦術機が出来上がった背景設定やらなんやら考えれば、多脚やタンク型やら可変式がないのは
わかるけど、別に考える位はいいだろ
なんか駄目なのか？
駄目ならその理由も教えてくれ

>>621-622
別に駄目とはいってない
個人的に意義はあるのかなと言う疑問があるだけ
後はあくまで絡んできたバカに反論してるに過ぎない

>>623
じゃ別に妄想してもいいわけだ

いいも悪いもなんで俺に許可求めるのさw

低脳だのバカだの散々暴言吐いといて疑問があるだけ？
へぇ

>>602
募集締めてて泣いたｗｗ
ﾁｸｼｮｳ


簡単レビュー

作品名：『琥珀色の記憶（0083 stardust memory×マブラヴ）』

0083とのクロスなんだが、いきなりガトー夫妻とか出て吹いた。
なぜどうして、をもっと読みたいね。
文量というか描写少ないし、まだ1話だがこのままの勢いで突き進んで欲しいと思う。
まあ感想はかなり手厳しい指導が始まっていますのでがんばってください。

>>626
お前も他人のレスをちゃんと読まないで脊髄反射するバカ？
>>623の三行目を理解できるまで嫁

>>627
あの感想欄は手厳し通り越してもはや
フルボッコと言った方がいいんじゃw

またキチガイがID真っ赤にしてんのか

>後はあくまで絡んできたバカに反論してるに過ぎない
へぇ
反論なら暴言吐いていいんだ
へぇ

最近増え始めた過敏に噛みついたりアンチ認定する奴はふたばからの流民なの？

荒らしは無視に限る
ムカつくのはよくわかるが

>>632
ふたばのマブラヴスレ見てみたけど掃きだめだなあそこ…

>>627
００８３じゃあなく、妄想００８３だけどね。
>>629
原作付きで意味なく改編していたらさらあぼこらりれるさ、通報しないだけまだ優しくないか？

戦術機の推進剤ってどれくらい持つものなの？

雰囲気

>>636
通常の水平噴射で片道２００キロ位？とか勝手に思ってる

今思うとクーデターの時、制空圏確保してあるなら戦術機である程度戦闘から遠ざかったらヘリが迎えいけば…？
アメリカ製空母に積んであるだろうし、重巡クラスでもヘリ運用できるのあるみたいだし…

SSを書いてる人や読んでる人がイメージしてる戦術機の機動ってどんな感じ？
個人的には主脚移動がメインで跳躍を織り交ぜた感じをイメージしてたから、アニメの常時ホバリング移動はかなり違和感あった

ゲーム版の、止め絵を動かしてるイメージが一番強い。
ショートジャンプの連発が真っ先に頭に浮かぶかな？

>>639
オルタのクーデター時は若干特殊な状況ではあるけれど、基本的にはアレみたく主脚歩行がメインだろうね。
移動時の噴射跳躍や戦闘時の緊急回避の際に跳躍ユニットを使う感じで。
アニメでのユウヤと唯依の戦闘は近年ならIS、古くはゾイドのジェノ系だとかのホバリングを彷彿とさせたわ。
進軍時の移動にしろ、戦闘にしろ、海上とかならともかく地に脚がつくなら歩くべき。
噴射剤だってケチらないといざって時に使えないし。

アニメで小刻みジャンプしながら砲撃回避してるシーンあったけど手間かかってそうでこりゃ常用無理だわと痛感したわ

TEのゲームでも主脚走行は見せてくれないのかな上半身上下を映すくらいで

>>641
ガッチョンガッチョンして長刀を振って欲しかったな……

>>643
AGESの限界だろうね
歩かせるには立ち絵がかなり必要だし、3DCGをアニメーションで動かそうにも莫大な費用が発生するしなぁ
マズルフラッシュや水飛沫などのエフェクトは使用できるようになっても、やはり「紙芝居」という枠から脱するには至らない、まさしくキーコーが言ってた進化の袋小路だわ

もうたゆんたゆんでもつければいいんじゃないかな

>>645
アニメは高いからしゃーないわな

>>636
オルタ本編を信じるなら本土から佐渡島まで無補給でいけるくらい。
ただし、戦闘をするには佐渡島で推進剤の補給を受けられる事が前提。
つまりぎりぎり飛んでいけるくらい。少なくとも戦闘をするには心もとない程度に消耗する。

艦上に撤退した武が補給３回で横浜基地まで飛んで帰っている。
つまりはその程度の航続距離しかない。

狙撃の心配があって低空飛行などをしていたらもっとかかるかも？


ハイヴ内侵攻をするという前提なら、１/３しか飛べないとある。
飛行速度が主脚走行速度の５倍と仮定した場合。
走行距離２倍×５倍で、おおよそ１０倍の時間、ハイヴ内を走って走破する必要がある。
逆に言えば航続距離を３倍に出来れば全部飛んで反応炉までいける。

>>645
工夫次第で歩かせる事は出来る。
これをミロ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10036491

ちなみに７分１３秒あたりね。

増設パックってあるの？
プロペラトタンク的な

>>651
設定にはしっかりある。
桜花作戦に出た化学物質タンクと外見が同じかわからないけど

>>649
それを作った者だけど、ラプターの上半身をアップにして上下に揺らす事で誤魔化してるだけなんだ
引き絵で歩かせるのはかなりの労力と立ち絵が必要……

ロボは走らせるより飛ばす方が作画が楽そう

それでメカのギミック的な面白さが無くなったのがギアス二期

>>653
欧州さんこんなところで何してるんですかｗ

さておき、脚部のアップで歩かせる事にも成功しています。
ガメラの足元シーンを思わせる実にいい歩行描写でした。

立ち絵は描けて当然ですしあとはアゲのがんばり次第だと思います。

>>652
エスコン司令部「良い事思いついた。戦闘機を閉所に突入させようぜ。事前偵察なしで」

あれは飛び込むパイロットもそうだが、指揮官はほんとに何を考えてたんだろう
そして馬鹿でかい上に足で歩かないといけないBETAのハイヴはともかく、普通に人類のものなのに謎構造の施設を建造する敵役

沙羅曼蛇の最後みたいにボスキャラ倒した後に潰されたら悲しいだろ
だから破壊目標の前に長い通りぬけすんだよ

しかし、光線級の探知能力もすごいな　とか思ってたけど、現実に秒速300mで突如出現・接近する直径十数cmのミサイルを0.1秒で捕捉・迎撃とか
発射後の切り離し前ブースターを空中で機動しながらピンポイントに狙って400km先の巡航・弾道ミサイルをレーザーで撃墜とかやられると
いろいろ限界を無視して高出力のレーザー実用化できれば、光線級みたいな兵器作れちゃいそうだな

光線級は確かに射撃照準能力も脅威だけど
電子戦時代においては探知の原理不明なんでジャミング不可能という点の方がむしろ厄介かもしれん

　ユーラシアのカシュガルの巣に住む光線級といふBETAが、
天下第一の射の名人にならうと志を立てた。

>>660
長距離探知と考えるならレーザー級は普通というか、地味
そこに届くレーザーは凄い方だけど

そのうち人類もレーザー級みたいな兵器を作れる可能性があるっていうの、作中でもどっかになかったっけ？
アメリカのF-22を戦術機にするか、ベータ殲滅後睨んだ戦闘機にするかの論争あたりで。

＞レーザーは凄いけど

現実世界におけるレーザーとは明らかに別物のレーザーと言う名の何かだしな
全然レーザーにならずに辺りに可視光を放ちまくり、レーザーが進めなくなるプラズマをむしろ積極的に作りながら進むと言う

さらにTEアニメで光より遅くなったり（ｒｙ

>>660
火力は高いけど、小さい方の光線級でも結構即応性が低いしな
まあ数でカバーしてるけど

マブラヴの世界の治安維持機構はどうなってるの？

mpがいるんでしょ?TDAでもでてきたし

ＴＥアニメ版のムック本ゲット
ＴＥのみならず、BETA大戦の歴史やBETA・戦術機も結構纏まっている

一番の見どころは、世界観のページ
国際情勢とか、日本・アメリカ・ソビエトなどの各国情勢が記述
これって、メカ本よりも美味しいかもしれない


取りあえず価格２０００円でこの内容は悪くない、という感じ

>>666
そういや警察って登場したことなかったな

>>668
そうか？
大体がメカ本見ればいいレベルだし大したことないから立ち読みで済ませた。
精々レールガンの数ページだけだったな。

>>668
メカ本よりも詳しくなってる？

>>669
そりゃ軍隊が舞台だし警察の介入しようがないでしょ
憲兵は何度か登場したけど

>>670
ヒント:エイプリルフール

>>665
よくある「設定担当曰く、映像表現としての可視光」じゃないんだよな

>光より遅くなったり（
そっちは確実に映像表現だ、許してやれw

現実でもアニメでもよくある「溶かして焼き切るレーザービーム」ならいいけど、大気や標的表面をプラズマ化させて自分のレーザー防ぐ盾作ってるからな
どうせ動力にG元素とか入れるんなら、ミノ粉を動力にしつつビームにもするみたいに、グレイビームとか創作向けのウソつけば無理もなかったんだけど

>>662
旅に出る前は岩盤溶融の仕事をしてる鉱夫なんだな

どうしても撃たれてプラズマ爆発（なんか絵で見るとプラズマ爆発って言う必要もなさそうな演出なんだが）やりたいなら、コヴナントみたいにプラズマ兵器使えばいい

まあ射程が物凄く低くなって、連中みたいに光線級まで接近戦することになるが

面倒くさいからフォースレーザー属種にしておけば
二十螺旋レーザーだろうが地を這うレーザーだろうが
ドリルドリルレーザーだろうが何でもありだ。

追尾、分裂、偏向、反射となんでもありだからな＞フォースレーザー
ハイヴ内で反射レーザーか対地レーザーを乱射すればさぞや爽快だろう

柴犬読んでないんだけど、プラズマ化って部分に着目して忠実に描写したら絶望感が更に増し
オルタ本編での接待プレイ説が出てしまったほどだとここで見た

ユーロだと地下からレーザー撃ってくるしなぁ
やはりオルタは接待だったのか……

てきとうに戦ってもなんとかなるとBETAが悪い意味で学習したんだよ

オルタだとBETA誘因能力MAXのブツで上手く誘導してたり
一心不乱に反応路目指してきてたりと
通常のハイヴ攻略や間引き、防衛戦と違う特殊なシチュの戦いばかり描いていたから
光線級の行動パターンも限定されてたんだよと適当にフォロー

>>680
それ公式だっけ？

BETAがアメリカにステルスアタックしてきたら人類総崩れしそう
取り敢えずアメリカを悪者にするSSは駄目だ
G弾も戦術機では勝てないと判断したからなのに

まるで人類同士の対立全てを神の視点で知ってるが如く、西側軍と東側軍の作戦境界線に丁度入り込んできたりとかもあったな柴犬で。
欧州産ベータは、空気読む力に長けたアジア方面ベータに比べて容赦ないｗ

>>685
空気読みすぎた結果が日本侵攻だよ！

アジア産A「　今　で　す　」
アジア産B「ﾋｬｯﾊｰ！神風だー！」
アジア産C「波浪がやばくて小型級の一部が機能停止しましたが、まったく問題ありません！」
アジア産A「好機です。この大型台風を列島制圧の足がかりとします。おーるはんでっど、がんぱれーど」

公式の責任とはいえ、あんだけ面白かったオルタを接待とか言われるとすげえ腹が立つ

囮に砲撃させて本隊は第三防衛ラインの内に地下侵攻してくるわ大型種の死骸を盾にしてにじり寄ってくるわした本編が接待とかないわ

柴犬の時代の重光線級は高コストで高性能だったけど、人類側の抵抗で消耗して廉価版重光線級に製造を移行させたんだよ、きっと！

重光線級への対処が容易い別作品のメカってなんだろ？
実弾による長距離砲撃は駄目、あのレーザーに耐える装甲があるやつといえば・・・

接待っつーか、絶望的な戦場を演出するためにわざと負けてやる人類と、八百長試合に乗ったBETAだろ
何も知らないのは全シリーズ通してだいたい十数人

>>690
一発の威力はデカいがインターバルも大きく旋回性や走行速度も低いから、よほどの数が居ない限り単種なら大抵のリアルメカで余裕
防御力が高いって言っても、戦術機の120�oをどうにか防ぐ程度だし

今度は接待認定で煽ってるのか？

>>689
単にフェイズの違いなんじゃないかな？

本気出した要塞級（TDA00版）は120ミリ砲×2の三連発の直撃でようやく沈黙だからな……。
簡単に撃破されてたオルタ本編の要塞級とかは素材が悪かったのか。

そういや3馬鹿が36�o撃ってるシーンしかなかったのに要塞級が倒れていた記憶が

>>694
正面から撃ってりゃな
オルタ本編だと側面の土手っ腹に120mm叩きこんでた

暁でもSSSなら36mmで死ぬから一応可能なんだろう

柴犬だと十数台の戦車が対戦車ミサイル数十発を
弱点に撃ちこんでも歩けなくさせる程度だっだのに

柴犬当時のＳＳＳ＝オルタ時点のＡ
とかそんな感じなんじゃないの？

同じ腕でも機体性能とか戦車とかだって強化されていると思えば別に不思議じゃないだろ
侵攻から30年だけど、被害は年々減ってきている。って話もたしかあっただろ

年間被害者数億人から数千人になったぐらいの差だから10数年で滅亡確定。
だったんだろうけど

>>698
胴体の3分の1失って虚しく足掻くだけになってるのを歩けなくさせるだけってのは違くね？

>>698
対戦車ミサイルって炸薬量自体は大したこと無かったと記憶してるんだけど、それが正しいなら要塞級のデカイ図体を機能停止に追いこめるほどの炸薬量に達してなかったとかじゃない？

砲や砲弾も進化してるんだろうけど、記載がＡＰ弾とかだけで
実際は対ＢＥＴＡ用に設計された弾頭なのかな？条約なんていらないから非道なやつでいいし
外殻や骨が硬いから貫通力上げた方がいいのか、肉とか破壊する方がいいのかわからんけど
３６ミリから機関砲弾〜重機関銃から小銃まで入れかえたら大変だけど

>>653
某国の魔改造黒吹雪が大暴れするような話とか気長に待ってますよー

>>694
戦術機だってKARASAWA-mk2を装備すれば光線級にも勝つる

一発も撃てずに無様に大破する未来しか見えない

良し、実弾が駄目ならレーザーライフルだ！
えっ？ジェネレーター出力が足りない？
駄目だ、どんな武器を使うにせよ戦術機では限界がある

戦闘機だから火力が足りないなら、歩行戦車を作ればいいじゃない、ＶＴみたいなやつ
いいぞ、４０センチライフル砲に１２０ミリチェーンガンとか

>>687
ただでさえ微妙だった烈士が完全に烈士()になったのも
彩峰中将が知将から池沼になったのも
全部公式の余計な後づけのせいだから仕方ないよね
俺にオルタを薦めてくれた友人は、そういう事態を見越してたのか
後発のスピンオフは全てシャットアウトしてるw

>>694
要塞級に関しては元々弱い部分を狙わないと攻撃の効果ないって設定だから
単純な火力だけでは比較にならん

>>701
地上発射のはほとんど成型炸薬弾だな
空中発射タイプだと弱い上面狙えるのと、その他の地上目標攻撃に兼用する場合
があるから普通の榴弾も多いけど
可燃物積んでる戦車の場合は成型炸薬弾の超高熱噴流喰らったら貫通孔そのもの
は小さくても深刻なダメージ受けるけど
大型種BETAにとっては小さな孔でしかないのかもな

またくっさいのがご高説並べてら。

最新の戦車なら楽々防ぎきるか小さな穴ですむようなのでも、強化コンクリート程度なら3mの厚さをぶち貫いてズタズタにした後向こう側の兵員を殺傷するとか言うレベル
BETAも内側ほど脆くて内臓だとか重要器官は存在してるし、戦車並みの装甲は突撃級くらいだから普通に考えたら酷いことになるだろ

>>698
弱点に撃ちこんだのであれば、戦術機用の120�o砲弾で穴開けただけでも数発でダウン
でも柴犬のあの攻撃って、弱点を狙ったと言いながらも連結部位どころか半身を吹き飛ばす勢いてぼっこぼこにしてる

対戦車ミサイルや砲弾で現代のと四半世紀も昔の比較すると大幅に精度が向上
しかも同じ口径でも倍くらい貫通力や威力が違うなんてザラってこと思えばおかしくもない

>>712
でも消化器官と呼吸器系統ないしな
感覚器官と脳に相当する器官以外は全部筋肉みたいなデタラメな構造だったりして

戦車級とかが頭撃たれたときの反応の書かれ方から感覚器官や情報処理器官はあるんだろうけど
突撃級みたいなデカいのが、大量の内臓を引きずりながら倒れ込んだりって言う書き方を見ると、なんか他にも相当な量のものが詰まってる気がする
自力で食わない吸わないとは言っても、エネルギーを受け取って貯蔵・消費してたりはするんだし

>>690
今更だが割りとマジで宇宙世紀のMS
臨界半透膜って言うレーザーは攻城兵器クラスじゃないと無効化っていうチート技術がある
兵装はビームガトリングとか装弾数の多いのを威力を落とすなりして継戦能力を向上させる
>>698
炸薬量とかの問題じゃない？
行動に必要な器官なり筋肉なりを十分に破壊するだけの純粋な威力がなかったとか
標準的な対戦車誘導弾は熱で穴をあけて中のエンジンや燃料 、弾薬などへの誘爆や乗員の殺傷を狙った兵器だからね
だからジャベリンクラスじゃないと最新の戦車の破壊は難しくなってる

>>690
大統領。

>>708
二・二六事件ネタはやるべきではなかったね
二・二六事件は背景なんかを知ればまだ同情できるレベルではあったけどマブラヴの十二・五事件は背景も事件の推移も全く同情できなくなってしまった
後付けはいい方向に働くだけではないってことだね

>>690
ゾイドのマットサンダーさん
ゾイドのデスザウラーさん
ゾイドのギルベイダーさん
ゾイドのキングゴジュラスさん
>>694
弾薬が地味に更新されてるんじゃない？＞120mm
>>699
むしろ機体性能じゃあない？撃震よりも確実に性能低いぞ＞Mig21

>>690
ドルドレイ「呼んだ？」

>>690
ぼくらののぬいぐるみ全種
ゴンタやジャベリンの剥き出しコクピットに直撃しても効かないだろうね
パイロットが必ず死ぬのもあの世界ではデメリットにならない
ただし、敵がもれなくついてきて、負けると宇宙ごと消滅します

戦術機適正無い難民でもすぐ使えるATなんか良いよ
戦術機は人材育成が遅いよ

ちょっと相談なのですが・・・。
各国の強化装備っていつごろまで旧式を使っていたと思いますか？
1992年ぐらいをイメージした話を考えているのですが、
その当時って帝国は旧型としてアメリカはどっちの強化装備使ってるのでしょう？
第2世代機に合わせて強化装備も新型なのか、それとも2000年ごろまでは旧型なのか。
どっちだと思いますか？

>>722
帝国の強化装備は99式

>>723
99式って99年採用で、それまでは旧型なのでは？
1998年のBETA日本侵攻時にも旧型ですし。(アニメTE参照)

新型になって何が具体的に変わったんだろ？
救急用パッチが増えた？

強化装備の使用時間増えたとかかも？

対Ｇ機能強化とかモーション記憶容量増加とか色々あるんじゃない？
対弾性能とか。とにかくあらゆる防御機能があのラップスーツにある事になってるから。

>>725
2倍になって破けやすくなった
逆説的に今までのでは破けにくくかった？

>>724
99式から僅か1年で斯衛が零式を採用している
零式が武御雷用である可能性が高い
99式が零式の試作なのか、能力不足で零式に替わられたのかは分からないけど、求める方向性に違いはないかと思う

結論、99式は第三世代機用ではないかな？

強化装備ってまさに「申し訳程度のエロゲ要素」だよなｗ

そのとおり。
露骨に出すといまいちエロくない。
よって、ほんのり出して恥ずかしがらせまくってエロくするのが通である。

>>728
となると、米軍のやつも元はATSF機(＝第3世代機)用だったのかなぁ・・・。
だとすると遅くとも1990年までには完成してるはずだから、
そのぐらいから米軍は新型使ってるのか。

でもさ、あの強化装備のせいで勧めにくいし、引かれてる気がする
露骨すぎるし、キャラの体型がアレだし、いまさらどうにもできないけど
一般受け狙うなら障害になるような、エヴァのスーツ程度ならね、あっちは大衆受けてるし、変な目で見られんし

全年齢版ではアンダースーツにして上にジャケット羽織ってくれればいいのにねぇ

スーツのせいで進めにくいし引かれてるも何も
「エロゲ（とスピンオフ）だからエロさを求めたエロゲスーツ着てる」だけで見たまんまだろ、何をいまさら…

>>721
銀河二分して戦争するレベルの超文明だからあんな超兵器でも軽トラ並みに使い捨ててるけど
ATって飛行能力が乏しい意外、普通に戦術機以上の性能だよな

>>734
スペック的には装甲も機動性も戦術機以下じゃね？
銀河間文明の超ローコストなパワードスーツと位置的には戦闘機みたいな戦術機を比べるのもちょっと変だが

放送当時のことを思えば少し古いが、現代の主力戦車の砲撃に耐えるとか言う発言があったりするし
あのサイズで機動力は戦術機のほうが上って言われても困る

部位にもよるが、ATの装甲は大型拳銃アーママグナムで貫通可能な程度
対AT用の大型ライフルなら正面装甲でも抜けるというのが公式

そりゃレールガンだの素粒子ビームだのがATと一緒に大量生産されてるような銀河での話だろ

レッドショルダーを戦場に展開させたら、小型種の数百は仕留めてきそうだ
装甲よりも機動性と火力だなATは、装甲車以上の機動性に外骨格以上の運動性だし
武装も重機関銃にバルカンや多連装のロケットランチャーといろいろ装備できるし

GAT-22は地球の技術で再現しても30�o砲弾120連発の機関砲だから、要塞級と重光線級以外は食えるな
HMAT-38やGAT-35みたいなの持ち出せば、ハイヴのモニュメント吹っ飛ばすくらいしそうだけど

そんなことをしたら『A-01』が『X-1』になってしまうぞー！

……あれ？あんまり変わってない？

1機で1200m級宇宙巡洋艦を撃破できるというATH-FX1なら……
いやいっそテスタロッサならパイルバンカー一発で旅団規模BETAでもいけるか

>>742
あんな別時空の話はちょっと……いや、ああいう物をよく商業作品として出せてしまった物だなと

キーアイテムに散々なってるのに、詳細がいまいち不明なS-11爆弾をうまく使えば戦術機でもなんとか……。
と、思う人が多いのかSSで良くみかけるね、S-11を投射武器に転用しようってオリウェポン。

>>721
ATは誰でも乗れる事は乗れるが
ローラーダッシュ等の高機動を使いこなせなきゃただの棺桶だ
反動小さい小口径の銃は誰にでも撃てるが当たるとは限らんのと同じ

>>742
テスタロッサのアレ、ハイヴのモニュメント消せるだろw

>>743
当時は続編作る気なかったからなw
二巻まではともかく、三巻・四巻は完全にパラレル

>>744
汚染しない低出力戦術核な感じのS-11だけどそれで何とかなったら中その戦術核による焦土戦術がもっとうまくいってるよね

第三世代戦術機よりSｰ11を量産した方が良いよね

>>747
確か生産が難しいんじゃなかったっけ？
・・・その割に戦術機に搭載されてるけど。
あれってハイヴに攻めるときだけかのかな？
それ以外使われてるの見たことないし。

凄乃皇・四型の大型VLSがSｰ11じゃねーの？
だから戦術機の携行兵器とまではいかないまでも
艦船の兵装にならできるのでは

核がうまく活用されないのは、軍事的理由より政治的理由、というマブラヴ系にありがちな描写が多いけど。
S-11もやっぱりそんな性質なんだろうか。TDAだと、核をバンバン使ってる状況下でも封印対象という不思議な扱いだったし。

エヴァのN2兵器みたいな物かねS11は、作品の立ち位置として
強いしリスク無いけどあんまり役になってないとか、N2は水爆クラスだけど

>>751
不思議というか信義の証として大量破壊兵器の管理を任せるって感じじゃね？

フェニックスミサイルあたりの弾頭にS-11を使ったら、かなり効果ありそうな気もするけどな。
もうやってて学習対応された、という描写はないし……。
爆弾の性質上、自爆か特攻にしか使えんのかもしれん。どんな性質かは想像つかないけどｗ

age「美少女の乗ったロボが敵の本陣で凄い自爆って言うのをやりたくって、でも核は出しにくいから特に考えずに作ったんです。粗探しは勘弁してください」

>>754
MiG-25「・・・・・・」

>>755
ID変えないで荒らしてんじゃねぇよマヌケ

お前何かの病気か？
それともageとageかけてるの？

アメリカ「戦術機と大量破壊兵器はミスマッチだからダメだろｗ　やるならどかーんと！」

ドイツ娘がラファールのことを下品とか言ってたけど、
洗練されたフォルムのラファールより、ゴテゴテしてるタイフーンの方が下品に見えるんだが……

目くそ鼻くそを笑うというか欧州三機種は基本的にどれも似た様なもん。
ま、ドイツとフランスはイギリスとフランスがそうである様に普通に仲悪いですから。

>>751
核は地雷か弾道ミサイルで、戦術機での運用を前提としてないと思われるので、
戦術機搭載運用が前提のS11だと取り回しが全然違うからでは。

放射能汚染がないことから、人間の住むところの近傍でも核より使い安いという
こともあるだろうし

>>762
つMiG-25

MIG25+核は設定レベルで失敗ですた、と言われてるコンセプトじゃ……。

>>761
お互いの食文化を貶し合うよねあの三国
イモばっか食うとかカエル食うとか揚げ物しかないとか
イギリスでは馬肉混入騒動で「俺達はフランス野郎じゃないんだぞ」と言われてるな
確かに馬肉食べるけど、フランス人は中国人のように何でも食うイメージかw
まあその分食文化はイギリスとは比較にならんくらい豊かだが

戦術核は自分が巻き添え食らう可能性高そう。
TDAの描写を見るに、爆発そのものより二次被害が厄介？
S-11は指向性もたせられてこのあたりがクリアできるからうまく使えよー、というネタがちょくちょく出るのもわかるけど。
年産どれぐらいなんだろ、S-11って。

そのうちBETA由来の技術で製造してる設定が追加されそうだな＞Sｰ11

>>767
BETA由来の技術で製造された『YS-11』……だと……！？

世界を席巻できそうな航空機だな

BYDO由来の技術が使われた戦術機はよ。

強過ぎor便利過ぎる存在は大概の作品で作者が扱いきれず
なんだかんだ理由をつけて出番を極端に減らされるっていう創作あるある

多分追加設定で希少元素をもりもり消費するとかＧ弾の亜種とか
そんな感じで量産できなくなるんだと思う

純国産じゃないと帝国軍は採用しなさそう。
逆に弐型採用する程度には国粋主義が弱まった年代だと、化け物兵器をわざわざ採用するリスクを犯すのか疑問だし。

帝国の食い物以外の兵站、弾薬弾頭ってアメリカだよりと思ってるが
オルタじゃ自国で全部賄ってんだべか

正直ライセンス生産で１００％帝国内で製造できるならそれほど声は大きくはないとは思うけどねぇ。

あと基本的に劣化ウランはオーストラリアからの輸入だった記憶がある。
・・・・・・つくづくオーストラリアってほっとくと第二の米国になりそうだな。

そもそも帝国軍の軍事システム自体、すげえややこしいから利権関係も考えると新装備導入って根回しとかにかなり骨が折れそう。

将軍様の鶴の一声があれば、実質内定が簡単にひっくり返る柔軟さだってあるぜ（震え声

東條「陸軍としては反対です」

>>775
簡単にひっくり返るような内定は内定とは言わんと思うんだがな
穿った見方をしすぎなんじゃないの？

というか、あれはひっくり返るべくしてひっくり返っただけだろう。
本命としてF-35があるんだから
つなぎでF-15SEをいれる理由に乏しすぎるし

>>778
四月馬鹿と実際の設定を混同するでないよ

>>775
出来レースだろあれ。SEの評判は良かったけど。

まあ弐型とSE、どっちが選定されるにせよ儲けの多寡はあれ、ボーニングの商売にはなる訳だし。

君臨すれども統治せずの大原則が・・・
将軍だからいいのか？

香月「また白銀のおねだりで新型を掻っ攫う仕事が始まるお…」

先生みたいなやり口で手にいれた地位ってあまり長続きはしなさそう
いつかやらかしたことが自分に返ってくる
それとも桜花作戦が成功するまでやればいいからそれ以降は考えていないんだろうか

>>779
うん？米国としての本命のF-35というステルス機があり、それらを考えて日本帝国ですらF-15SEを入れる理由って何？

>>785
そもそもまだ開発中とか

TEの妄想が捗るぜ
PVで出てきた不知火ヘッドをYF-23のボディに載せたような機体とか
三つ目レーザー級とか

現実モデルと違って、オルタ世界では次期主力はF-35も脱落組で弐型が将軍様独裁権発動で採用じゃなかったっけ。

脱落も何もそもそも完成していないんじゃね･･･

>>789
だから現実では完成前でも見越し採用したじゃん。
妙な所で現実ネタに拘ってる感がある設定だけど、やはり乖離はかなりのもんだよ。

現実っぽくしようとしたりオサレエロゲにしようとしたりしてるうちにチグハグになってるから、もうそういう世界なんだと思うしかないわ

>>788
まだ提案すらされてないから。

オルタ世界のF-35はステルス性以外とりたててメリットがない、という微妙な設定だし。

（何でステルスっていらなくね？って真っ当な意見言っただけなのにそんなに将軍を批判する必要が…）
皆平民だから気になるのかね

色んなＳＳ書けばいいと思うの

みんな将軍が嫌いなんだよ。言わせんな恥ずかしい。

>>795
勝手に大便すんな

アンチは声がでかい
それだけ

確かに朝鮮人は将軍とか帝国とか嫌いそうだなw

将軍や斯衛が中心のＳＳ書いてたけど、別に批判とかは来なかったけどなあ

帝国日本ってあそこまで何もかも国産にこだわってたっけ？
柔軟性が強みだったと思うんだが

撃震導入時のごたごたや明星作戦関連での反米感情とかで、とりあえず国産あるいはラ国での自己調達ラインを確保しておきたいんじゃないの？

山城ちゃんが生きてて唯依とエレメント組んでるSSとかないかなぁ

アメリカがBETA舐めてるとか錬度低いとかのss読むとそれは違うだろと思うんだよ
世界中に軍派遣してるし小細工ではどうにもならないと戦術機よりG弾頼りじゃないのかな

>>800
74式長刀のトラウマで外国の政治情勢に左右されない国産ラ国にこだわってるだけ

>>800
航空機の部品が経緯はどうあれ全部国産で賄えるようになってからでも他国のものをコピーや参考にすることはやめなかったから技術導入まで頑なに嫌がることはなかった
>>802
実戦未経験の末端兵士が舐めてたりするけど
上層部は戦術機じゃ無理だっていう恐慌状態に陥った結果が米国内のAL5派の優勢だろうね
練度も充分に訓練できるだろうし低くはないと思う
もし米軍の平均的な兵士が対BETA戦闘において他国より弱いとするならそれは米軍のドクトリンのせいだね
その代わり実戦経験豊富なベテランはあまりいないかもね

>>803
それも有るだろうけど最終的に踏み切ったとはいえ不知火弐型の共同開発まで嫌がってたのは正直理解出来ないな・・・
質問だけど月での戦いからの生還者はいたの？いたとしたらどの程度？

>>802
つーかエンターテインメント的と言うか、ぶっちゃけファンタジー的な価値観だと

強さ＝(1)最前線で連戦し続けている部隊・組織＞(2)実戦経験部隊・組織＞(3)訓練のみ＞(4)素人

みたいな観念が広くまかり通っているが、現実には(4)はともかくとして
(1)〜(3)が正面から戦ったら大抵勝つのは(2)か(3)だしな。

戦訓から適切なフィードバックを得られていれば、組織としての戦闘力は
実戦経験よりもどれだけ多くの状況に対応した訓練を
どれだけの回数繰り返して積み重ねたか、でほぼ決まる。
つーか最前線だとルーチンワークに時間と体力と労力を裂かれ過ぎて
ガンガン能力が低下していくんだが、エンタメだと何故か最強部隊が出来上がる。

>>805
1973年まで戦ってたけどその年に地球侵攻が始まって月からは撤退したよ
だから月で戦闘を継続できる規模の人数は生還してるでしょ

>>806
442連隊は損耗率300％超えてるわりにずっと精強なままのイメージが有るな

>>806
技量面というよりは、精神的な面での差じゃないかね
いくら訓練してても本番で必ずしもうまくいくわけではないし、命がかかった場面ではそりゃ場数踏んでる方が力を発揮しやすいだろう
だからといって最前線で生き延び続けていれば技量が上がるものでもないだろうが

普段は駐屯地で訓練を重ねつつ時には評価試験で実戦に赴くだろう唯依が衛士歴の短さに比べて凄腕なのも、訓練と実戦経験の相乗効果だろうしな

>>808
どの国でも移民出身の兵隊は大抵あんな感じだな。
国家への忠誠を身を以って示さなければならない＆その最大の好機だから。
元々生まれもって国籍を持ってた徴兵とはモチベーションの次元が違う。

>>810
だから米軍派遣部隊は精強なのかもね
そういや442連隊以外で強いことで有名な移民出身部隊ってどんな部隊がいるんだい？
ちょっと興味が湧いたんだ

古くはローマ兵から近代ではフランス外人部隊、
マイナーなところではイスラエル軍にも有ったりする。
あとはちょっと昔のスイス軍とか。

あと442連隊が伝説化してるのは近代戦で大規模戦闘に
終始最前線に投入され続けて結果を出したってのが大きいんで、
WW1以前のような局地戦だと「部隊」として超有名になるほど
キチガイじみた戦争は余り無かったりして、個々の戦場における戦果や
殊勲は有っても、442連隊と比肩し得る部隊はあんま無いと思う。

「マイノリティ故の奮闘」という括りでは、イエズス会とかも類似例っちゃ類似例か。

アメリカ人に指揮された前日本人、日本人に指揮された現日本人、どうしてこんな差がつくものか・・・。
戦わせる為にわざと補給をしなかったり、減らしたりしないと逃げたり戦わない徴兵じゃ
勝てるはずないわな。

>>814
別に日本人に限ったことではない

アメリカ人に指揮された前日本人442連隊＞ごく一般的な世界の徴兵された部隊

これだけのことだが

米国の場合経済規模が違いすぎるだけだろう。
あれでまける方が想像付かないが

うまくやれば米国との講和に持ち込めたという方が驚きだったりする。

>>808
全米各地から志願した日系人が一つの連隊に集められてたから補充が
早かった
あと442連隊は連隊とは名ばかり
大隊が複数集まってるだけで連隊としての支援部隊を持ってなかった
補給やら何やらは上級の軍・師団・旅団任せだったから人数も少なめだった

WW2で思ったけど、オルタ世界の北欧の情報ってほとんどないよね
欧州はたくさんあるし、中東も機体の話あるけど、フィンランドとか前大戦並みにがんばってそう
BETA並みの物量のソ連と戦ってたり、国防意識高いし、超人ごろごろいるし

真っ白い塗装の機体に乗って狙撃銃を持ち、有効射程内ならノーロックの目測のみでスナイプしてみせる感じの人ですか？＞フィンランドの超人

やるラヴでイルマポジのキャラをヘイヘ並みの狙撃兵にしてたな

>>819
それがありなら、どんなに乱戦になっても一度も戦車級にとりつかれない衛士と
生身で戦車級数体を倒し、光線級２体をお持ち帰りする兄弟がいそうだ

でも化け物兵士が目立つってことは、大抵は負けフラグだよね……。
一握りの才能と運がある兵士以外、ばたばたやられてるって事なんだし。

>>817
連隊戦闘団と連隊は違うずら。
前者は戦闘ユニットとして完結した編成。
後者は上級部隊隷下の一構成ユニット。
大隊でも自己完結した諸兵科連合部隊になってる編成も有るし
逆に連隊でも単兵科が5〜6個中隊集まっただけの編成も有る。

>>822
皇軍には米戦車の銃眼やら履帯やらの弱点を砲安定装置もFCSも無しの
行進間射撃で初弾命中させる達人が割とゴロゴロ居たよ。
あと擲弾筒を曲射射撃して砲塔上面を直撃でぶち抜く意味分からん射手とか。
人間、追い詰められれば意外と高性能なもんだ。それでも負けるけど。
つーか負けてるから高性能発揮せざるを得ない状況に追い込まれるんだけど。

舩坂弘は間違いなく００ユニット適性がある逸材だろう

>>814
日本軍は戦わせる為に補給をしなかったのではない
海軍の正面戦力を揃えてさらに輸送船団を護衛する艦隊を編成するだけの国力がなかっただけ
陸軍も貧乏国故
その結果が補給の滞り
つーかあれだけむしろ絶望的な状況下で奮戦したペリリュー島や硫黄島、沖縄の戦いは評価すべきだろ
ソ連相手なら駐蒙軍とか
つーかアメリカ軍と戦って勝てそうなのって最盛期のソ連でも怪しいからな

史実のトンデモ連発日本軍見ると、オルタ世界の日本はよく1944年の段階で負けを認められたもんだな
自演からの勝手な侵略からはじまり不当な政治介入・敗戦直前でもクーデター未遂やった馬鹿どもをどうやって抑えたのか
やっぱりシュタージ張りの粛清を近衛がやったんだろうか

>>827
史実以上の国力があったもんだから史実以上の激烈な艦隊決戦や島嶼戦を何度もやって
ベルリン含むドイツ本土に米ソの核が4発も落ちてソ連の脅威が増したせいでアメリカの講和条件が緩くなって停戦できたんじゃね？

>>827
どっかの考察で読んだ覚えがあるけど、日本帝国海軍が史実より善戦した結果、
米国が通商破壊と日本本土への無差別機雷投下（硫黄島陥落は確実なのでこれは可能）を駆使した
徹底的な飢餓作戦に対日戦略をシフトして日本列島が飢餓状態に叩き込まれたんじゃないかな？
敵国の卑劣な攻撃で殺戮された無辜の民は悲憤慷慨を掻き立てるだけだけど、
飢餓状態の自国民は体制側のどんな人間にとっても恐怖ですから、終戦工作もむしろやり易いのではないだろうかと。

>>828
お？　ソ連も原爆落としてたのか。てっきり四発ともアメリカ謹製だとばかり思ってた。

>>829
海軍が優秀ってのは、火葬戦記の定番だけど、オルタも御多分に漏れずに優秀そうなのばっかだったもんな
あのおじさんカルテッドが今後変な風に改訂されなきゃいいけど

>>818
グリーンランドに退避済みってことと、
スウェーデンがJ-35、JA-37、JAS-39を開発したってこと意外無いですからね。
でも、戦術機を単独開発できるレベルで国家を維持は出来ているはず。
北欧戦線はよ!!!

>>824
何個か聞いたことあるな…よく解らんがすげぇ
それ考えると別にオリ主人公無双していいよね？

戦術機の耐剛性とかどんなんかなー近接の長刀バッタバッタで連続５０時間ぐらいやってもらうかなー

>>826
実際は米国を配給制ぎりぎりまで追い込んでいたから。
ぎりぎりで負けたという感じなんだよねぇ＞史実の日本
>>827
勘違いされがちだが、基本的にアメリカにしかけられた戦争だぞ＞太平洋戦争

洗脳教育しなくてもみんな皇帝、将軍ためにってところだけど
工業力は現実より上みたいだし、中国方面の侵攻や、装備共通化、補給面もだいぶまともだったのかな
特攻やバイザイアタックもなしで、でも日本が強かったらそっちに原爆落とそうとするのが普通な気がするし
黄色い猿やジャップだの差別強いのに、差し置いて同じ白人の一般人もいる首都に原爆落とすのがおかしいと思う

>>833
オリ主って大半が、『原作知識』とか『過去の経験』とかだけで無双するから嫌われるんでしょ
船坂氏みたいに絶望的な状況に追い込まれているわけでもないし

言いたくないけど、なんの実績もないクセに夕呼や鎧衣をけしかけて立場を得たりしていたら嫌われて当然だと思うし

>>835
レッドサンや紺碧仕様のチートドイツだったんじゃないの？

>>834
んーでも戦争資源の配分から見ればアメリカは圧倒的に欧州戦線重視で、
太平洋戦線は（言葉は悪いが）ついでの戦争だったぞ？

>>836
というかオリ主ってなぜかノーパソとマブラヴ・オルタ本編をもってがないよなぁー
あれがあるだけでだいぶ違うというか・・・。
ぶっちゃけてあれがあるだけで大半が終わるんだが・・・。

>>839
でもかなりシュールだな、まあオリ主が自分の世界では、あなたたちがゲームになってる説明するのもあれだけど
基地の人たちが見たら、実写で画面に自分の顔が写って知らないことしゃべったり会話してるってね

もし自分達がゲームの登場人物だと教えられたら、BETAとの戦いも何もかもが茶番劇だと理解して果てしない絶望と虚無感に襲われるな
死んでいった家族や戦友、滅びた祖国などなど全てが舞台設定とストーリーのための「演出」……BETA大戦なんかほっぽりだして創造主(キーコー)をブチ殺そうと決意するに違いない

>>327
近衛はそんな器じゃないし、力もないしそんなことやったら2・26の連中のお仲間と日華事変収拾不可能の原因の張本人の復帰という悪夢としか言い様のない事態が起こる
大日本帝国首脳部は1944年のサイパン陥落による絶対国防圏の崩壊で負けを認めてた
日本にとっての問題は今更講和なんて出来なさそうってこと
アメリカが有利に進めてる戦争をわざわざやめる気もさらさらなかったし、やめるとしたら日本が本当に何の保証もなしの無条件降伏した場合で、そんなの飲めるわけないってことで戦争続行
1945年にソ連仲介の講和交渉が始まったけどソ連参戦によって破談してせめて国体護持だけは認めてくれってなって終戦というのが史実だし
アメリカが史実よりも態度が軟らかかったとしか考えられん
正直生き延びる選択肢の国連に留まることも内田が潰すし、日華事変を拡大したあげく国民政府が呑めない条件を講和工作に追加し、交渉打ちきりとかいう史上最大のミスをおかしたのは政治家だったりするから軍部が良くなったところでどうにもならんだろうけどね
>>834
南部仏印進駐はどうかんがえても誤りだし、アメリカが一方的に仕掛けたとはいえないよ
アメリカも日本もお互いの最大譲歩した条件が呑めなかったから戦争に至っただけだ

すまん>>842の>>327は>>827の間違いだ
結局の所いかに日本が善戦しただけではあの死ぬまで文字通りの無条件降伏を譲らなかったルーズベルトが折れるはずがないから
史実よりルーズベルトが比較的穏健だったか、違う人物が大統領じゃないとあり得ない
日本国内さえ纏まれば講和できるなんてことある訳ないだろうに

>>843
斯衛が暗殺でもしたんじゃない？　正直、あの悪魔が生きている限り日本との戦争は絶対に止めなかっただろうし
ここじゃ不人気みたいだけど、ああいう反則性能の人間が集まっているなら不可能じゃないと思う

>>844
・・・ゴルゴレベルがいるならできるかな？
それか持病の進行が史実より早くて死ぬのも史実より早かったのかも

>>827
中国側がやらかしたことも考えると満州事変はあの時なくてもいずれ起きてるだろうね
陸軍参謀本部にも満蒙問題解決には積極的な人はいたわけだし
在満邦人も満州事変に積極的に協力したつもり積もった不満に石原が火を着けたのさ
軍部だけじゃなくそれを支持した国民がいたってことがすっぽり抜け落ちてる人が多いな・・・
あの二・二六事件でさえ皇道派がそいつらだけのために起こしたのではなく東北の貧困や積もる政党政治の腐敗があったし
政治家をどうにかするのと国民をどうにかする方が軍部をどうにかするよりも効果的だろう
軍部が国民を強引に動かしたのではなく政治家に国民が失望して軍部に期待した結果だしな
久しぶりに国民から人気のでた近衛文麿 はWW2へ一直線の日中戦争を泥沼にするしどうしようもない

・・・日中戦争が1937年で終結してないなら政治家が有能だったことはあり得ないし、マブラヴ世界の国民や末端の兵士は戦前より沸点が低い可能性の方が濃厚なことを考えるとアメリカ側が譲歩したとしか考えられん

護闘士が頑張ったんだよ

史実を調べれば調べるほど
ピンポイントで最悪の選択を取ったと言わざるをえない
なにこれ！呪われてるのか！？

基本的にオルタ世界は↑で書かれてるようなことは起きてなかったんだろう。
帝国外務省の中枢に武家出身の官僚がいて
国際連盟も脱退せず、ひたすら粘り強く各国と交渉し続けたかもしれない。
まあ、パールハーバーとかやらかしたみたいに失点はあったろうけど。

第二次大戦の帝国には
全盛期の信長・秀吉・家康・信玄・謙信クラスの人材がいたかもしれないとか考えると胸が厚くなるな！

なに言ってんだこいつ

>>848
戦国時代並の凄い武将がいたらおっぱい厚くなる？

二次創作全体で見ると女のが多い気がしてきた

日本じゃなくてアメリカの思考が変わっていたのかも。

　アメリカにとって対日戦は手段、目的はシナ利権。

　史実ではマッカーサーがフィリピンに、ルーズベルトが無条件降伏にこだわっていたせいで、ソ連の介入と共産党の強大化を招いて
最終的にシナ利権をすべて失っている。

　史実アメリカの一番良い選択は、フィリピン無視して日本本土攻撃→適当な条件で手打ち→日本と組んで国民党支援
→共産党をつぶす→シナ利権ゲット。

　そう考えたやつがアメリカ中枢に何人かいたら、日本の無条件降伏以外もありえない話じゃない。

考察スレ過疎ってるから続きはそっちで頼む

というかマブラヴの話題かな…
軍事スレとか歴史向けな考察になってきてる感が…っていつもか

ＳＳ書くってどうしてる？
ストーリー骨組み考える→キャラクター設定→周りの状況→執筆でいいのかね
書きたい事あってもなかなか書き出せない

まあ、アメリカがその気になれば日本をありとあらゆる意味で干上がらせるのは簡単という結論にしかならんからな。
という訳でこの話題はここまで。

>>853
俺は
キャラ設定（主人公）（所属や活躍する時代）
→周りの状況（同僚のことは性格や容姿など細かく考えない）
→キャラクターの細かい設定（性格や思考の仕方など）
→活躍させたい時代までどういう人生を歩んでいたのかシミュレート
→ストーリーの流れを軽く考えて、結末を設定しておく。
→ある程度まとまったら見切り発車。

俺の場合は主人公が動かしてから、色々サブキャラを作ってく感じ。
陰謀とかはあらかじめ設定しておくけど、キャラはほとんど後付けで作ってる。
イメージ固めすぎると動かしづらくなるしね。

>>854
書かれてないところは史実同じにしている。

なんか「オルタ世界の第二次大戦」とかムラムラ来たんでこれまでの雑談でSS書いてみるわ。

>>857
お、頑張れ。
自分は某所の考察を見て、帝国海軍に数々の栄光をもたらしながらも、全ての軍港、海上交通路が機雷で封鎖され、
燃料も尽きた為最早出撃する事すら叶わず、その身を本拠地に横たえるだけになってしまった武勲艦達を見て、
あの短くも激しい死闘の日々を思い返しながら、海軍の責務とは何ぞや？と自問自答するとある御剣姓の海軍将官の苦悩と嘆きと後悔を
妄想したりもしたがまあ、やめた。主役の名前を御剣にしようとした自分にいたたまれなくなった。

1944年で講和させるっていうのはWW2参戦回避より考察が難しいな
WW2参戦回避なら満州にアメリカ資本をいれるとかトラウトマン工作を参謀本部の言う通りに第二次上海事変事変頃の条件で続行するとか要は日中戦争の泥沼化を回避すりゃいいだけだけどWW2参戦後に講和するならアメリカと国民の両方を納得させなきゃならん
1944年ならアメリカの大統領はまだルーズベルトだしね

米ソが4発もドイツに原爆落としたのも大きいんじゃね？

>>859
ここで言う国民とは日本帝国国民の事かな？

>>857-858
とりあえずあれこれ考えるに

・史実の1941年12月開戦だと早期講和に持ち込むには時期が遅すぎる
・大和級は竣工前よりもに開戦、実戦投入かなわず（戦後の生き残りフラグ）
・零戦／97艦攻／99艦爆トリオは強力すぎるから活躍させないシチュが必要
・開戦初頭に南鳥島付近で海戦。奮戦するも戦艦・空母多数に大被害
・双方撃沈に至った艦は少ないも、数ヵ月後に再度来襲した米海軍の迎撃間に合わず
・戦艦及び艦載機による日本本土への直接攻撃を許す
・修理の間に合った一部の機動部隊及び航空部隊によって反撃し
　一定の成果を挙げるも、決定打は得られず

1942年初頭辺りには国民感情が「もうだめぽ」モードに入らないと無理な希ガス。
あと「大陸もうUZEEE要らNEEEE」モード入りも必須。
アメリカ側にも対日協調派の台頭が要るかな。
日米戦中にアメリカ人が中国大陸で被害蒙ってくれるのが理想的か？

>>862
メカ本で
開戦初頭から大和級が投入されて長門級と一緒にアイオワ級・モンタナ級と殴り合い
中盤以降は機動艦隊の直衛艦としても何度も激戦繰り広げて小中破状態で全艦終戦を迎えてるって書いてあるから

史実の挽回不能な失敗と言えるのは
�@「国民政府を相手とせず」声明（1938/1/15）
�A日独伊三国同盟への参加(1940/9/27)
�B南部仏印進駐（南進）決定(1941/6/25）
�C真珠湾攻撃（1941/12/8）
の4つだ
他はまだ何とかできるがこれらはどうにもならない
日本にとっての最良の選択は�@の前に参謀本部の意見通り条件の追加前のトラウトマン工作で国民党と講和だった
最悪�@で交渉打ちきりさえしなければ国民党との講和はまだ可能性があるがやってしまったので講和はほぼ不可能になった
�Aでドイツと敵対してた全連合国に目をつけられ、ほぼ敵対関係になった
�Bでアメリカが戦争を望むようになり12月頃の開戦は不可避になった
�Cでアメリカ国民か激昂講和なんぞ出来なくなった
このことからマブラヴ世界では�Bまでやらかして最低でも�Cはやっていないだろう
で、更にルーズベルトが何らかの形で1944年時点で大統領を辞めてるだろうね

実は近衛文麿はリアル五摂家だったりする

>>861
そう
全体的には止めるなんてとんでもないという風潮があった

>>855
ちょっとそれでやってみます

書きたい事は沢山あるのにままならない

>>864
いや……真珠湾攻撃はやってるのよ。
TEでユウヤの祖父さんがユウヤを責める時に真珠湾の事を持ち出してた……本当にどうしようもない最低の爺だなー

>>865
じゃあ帝国国民全てを飢餓と貧困地獄に落とせば威勢の良い事も言えなくなるかな？

あっちの世界だと軍情上層部や政治家
補給無視、突撃玉砕万歳主義とかなくなってるのかな？
だとしたらかなり、まともな戦争になりそう、虐殺とか戦犯もやらかさないことにならないか
実史より日本兵の印象良さそうだが

ぶらさがり生きてやがった
ＳＳ更新じゃねーけどｗ

>>869
日本軍は他国と較べて行儀がいいほうだと思うけどね

>>864
別に真珠湾攻撃は失敗ではないぞ。

戦術的失敗（完全破壊できてないと）戦略的微修正（予定していた船が亡かった）がありはしたが・・・。
戦略的にはある意味で成功はして居るぞ。

>>867
そういうお年寄りは残念ながら少数とはいえいるのは事実なんだよね・・・
日系人をなじるかはしらないけど
アメリカ国民をどうやって納得させたんただろ・・・
やっぱりルーズベルトが史実より早く死んだんだろうか・・・
>>868
相当の数が終戦の玉音放送を天皇陛下直々に戦ってくれと頼む内容だと思っていたり、そのような内容だったら戦いぬくつもりだったとか言う人もいたり、終戦に納得出来なくて暴れた人がいたりと飢餓や貧困だけじゃどうしようもない
負けるなら総玉砕して負けようと考える人も少なからずいた
天皇陛下の玉音放送がなかったら抑えきれなかったかもしれないし、事実クーデターまで起こして戦おうとした連中が軍民問わず存在していたわけで・・・
>>869
虐殺の類いを根絶するのは難しいね
残念ながらこれは戦争につきものなんだ・・・
補給を行う船団を護衛するに十分な艦艇や安定した補給を実現するに必要な国力があるのならこの辺りは改善できるかも
要は増やしても国力が足りないからさらに簡単に増やせそうな精神力で補おうっていう考えから生まれたからね
>>872
結果論から言えば大失敗だね
ほとんどの戦争に消極的だったアメリカ国民まで戦争に大賛成に変えて、重要目標の空母に逃げられるなど失敗だね
港湾施設の完全破壊は装備的に最初から無理

>>873
逃げてねえーし。最初から居なかっただけだからさ。

もはやマブラヴ関係ねぇ、いい加減に自重しろ

アホな中二が好きな話題だからな「太平洋戦争で日本は馬鹿ダッター」は
そして中二いっぱいなマブラヴの二次スレ

まあ、「日本は馬鹿ダッター」なんて耳が腐るほど聞かされているから、
事細かく並べられるのはたしかに不快だよな

てか、創作上の話なんだし、史実との整合性なんかをつけようとしたらどっかで苦しくなるに決まっているよ
そんなわけで、>>857は自分の知識や書きたいことを優先したＳＳを書けばいいと思う

とんでもな理由付けなんて、歴代の火葬戦記がやりまくっていて今更だし、史実擬きなんか読むんだったら、回想録とか読んだ方がマシだし

二次創作の話題が付きて過疎ってきたところなんで
もっと脱線すべき

>>878
スレチです残念
噴飯物の「ぼくのかんがえた たいへいようせんそう 」を語りたいなら他所でどうぞ

ミラージュ2000のデザインが公開されたので、ヴィッゲンのデザインを考察。
パターン１：ミラージュ2000系のモロF-5系発展型。
パターン２：F-14やF-16っぽい第2世代系
パターン３：MiG-27の様な過渡期っぽい感じ。
どれだと思う？

私的にはF-14系をちょっと小さくしてF-5のニュアンス足した感じかと思うんだけど。

すまん、sage忘れた。

まあ「マブラヴだと〜年はどうなってたんだ？」なレスに「〜って設定や〜って描写がある」はわかるが
そのまま「史実の日本軍は馬鹿！」「マブラヴの日本軍はこうすれば勝てる！！」な方向に進んでるのは分けわかんねぇな

そもそも人型ロボットに、戦闘機の命名規則とか現実ネタを投入するあたりでどうしても違和感が。
混乱さけるために、別にするだろう普通。
戦闘機と戦術機双方に同じ名前が存在するとかさえあるし。

名前はそのまんまなのに、現実と創作のすり合わせが適当で混乱したりとか、書くときも読むときも面倒だよな

知名度のある軍用航空機名で人を釣ろうってだけで、最初は深い意味なかったんだろうけど、
後付設定で妙に現実の同名機っぽくしようとするけどいまいちできてないところがなんとも

相変わらずミリヲタ崩れってうぜぇな

>>883
現実の戦闘機とかに興味ない人間にとってはかえってわかりやすいけどな

オルタ世界では、戦闘機＝戦術機って構図なんだろうし、別にかぶっていたって何ら問題はないと俺は思う
どちらかというと、エロゲに戦闘機の名前を使われたことであーだこーだ言っているだけなんじゃないの？

>>880
ツィキャスの質問でも出てたがパターン1っぽい

>>885
話の内容的にミリオタというより歴史オタだろ
それと煽るような発言はすべきではない
スルーしろ

それはおいといてBETAの種類ごとの比率ってどうなってたっけ？
戦車級が一番多かったのは記憶しているんだけど
あとクーデターの参加兵力の総数や一覧ってある？

>>888
進行状況や所属ハイヴによって変動するものの大体こんな感じってメカ本157ページに書かれてる
クーデター時の参加兵力やら何やらはぼかされてるな

>>889
有り難う見つけた

>>884
もうオルタの時点で作った方向性を変えられないから、あとは歪でも外伝と後付増やすしかないんや
かといってそれが無かったらオルタと戦術機があそこまで知られたとは思えんし

>>891
流れ無視してまで煽るとか必死すぎる…

おまえもそういいつつよく噛みつくなぁ

F-14が現実モデル通り退役とか不自然に感じた覚えはあるわ。
一個中隊で一個旅団のベータぶっ飛ばせるって、戦術的価値でいえば下手な第三世代機より上じゃん。
後継機や、安価にした量産向けとかがどんどん派生してくもんじゃない？

>>894
トマホークはあっちもあるんだから十分だろ
しかもフェニックスミサイルによるレーザー級狩りの失敗や超高速巡航ミサイルによる重レーザー級群の殲滅の難しさは柴犬で散々やったしな

柴犬でおもったけど、あっちだと第一世代同士でも絶望的な性能差なってるよね
稼働率最高状態のMIG23が、西側だと時代遅れと言われるMIG27と戦ってもボロ負けだし
0.5世代差がトンデモないことに、まくれで相手が舐めプレイしてたといえよく、イーグル相手に一勝できたな日本
旧式でも主機の交換とかアプデでまともな勝負になるレベルに変わるかな

現実でも限界はあるがエンジンの交換で性能がダンチってのはよくある話だね
多分あると思うよ

そういやMiG-21何て初期のと最後のはもう別物何だよね。
だが現実では高い管制能力と新しい戦術と兵器の前に大体無力となる・・・。
確かソ連式の地上管制と西側流の航空管制だと後者に分があるそうな？

>>896
まあ変わるだろうな。
ただその変わるアップデートが施されたのがいつだって話ではああるが・・・。
対レーザー皮膜に関してはどうあがいても89年以降の技術ではあるし。

柴犬のバラバイカはアプデも何もしてないから弱いのか、する余裕もないだろうし
でも旧式も新型も同じくアプデや改良するから差は縮まらないよね
TEだとアクティブとストライクでもそこそこ戦えてたし、準三世代やら2.5世代やらいるけどそこまで差を感じないし
>>898
対人戦だと、地上なり空中に管制あったら勝てないだろうな相手がステルスでもない限り
小型のUAVとか飛んでたら丸見えだし

TEのレッドフラッグは、現場の衛士達が内心で馬鹿にしまくるほど制限付だったしな。
電子戦装備に差があったら、それこそ第一世代機なんて視界外から一方的に撃たれてアウトだろ。
恐らく瑞鶴のラッキー勝ちも、制限された演習だったからだろうし。

>>901
ブルーフラグな。
確かに、何のための誘導弾？って感じだし。

>>902
ブルーフラッグだった・・・。

にわか知識で叩こうとするから間違うんだよ。

レッドフラグは元ネタの方だな

リーガル・ハイの古美門と香月先生を会話させたら面白そうだなと思ってそういうSSを作ろうとしたが香月先生の行動が予想出来なくて挫折した

オルタ世界にてつをを呼ぼうぜ（提案

物量でくるベータにチート返し→リボルケイン→あ号爆発

の、流れしか思い浮かばんけどｗ

平行世界からBETAに負けない数のてつおが来そう

あ号は人間を生物と認めないけど創造主が最初からナマモノ嫌いだからぶっ殺しにかかってるんじゃね？
直接会ったら機械バグってたごめんね(笑)

お礼に資源としてバイドを送ろう

馬鹿みたいに宇宙から資源集めて、一体何に使ってるんだろうね創造主って。
浪費文明の頂点でも極めてるんだろうか（あるいはとっくに自滅して、暴走したベータが勝手に増殖と資源採集を繰り返してるだけとか？）。

たいていの珪素系生物って基本的にヴァジュラみたいな生体をしているというのがお約束ではあるんだよね。


マジで一体何のために集めている。繁殖のためとしても集めすぎだろうに・・・・。

最近のこれはひどいオルタはラグーン語ネタ使い始めてから一気に盛り下がったなぁ…。

ギャグ主体のSSって長くやってるとダレてくるもんなのかね？

>>912
作者さんは入れ続けるつもりっぽいけど
ラグーン語とか知らないから正直邪魔なんだよなぁ…

>>911
ヴァジュラって炭素生命体じゃない？
あれは社会構造だから普通に蜂とかもやってる。

>>913
あとオリキャラ勢も正直邪魔。
なんかすごい馴れ馴れしくて魅力が感じないかな。

あと軍で階級が大将でもない人に「大将」なんて軽々しく呼んでいいのかな？
なんかマブラヴの世界観を考えたらつかっちゃいけない気がするんだが。
部隊の隊長なんだから呼び名は普通に「隊長」じゃなきゃいけないと思うのは俺だけ？

俺は別に隊長の呼び名が階級だろうが名前+階級だろうがコールサインだろうが構わないのでお前だけ

>>914
いや、SF的お約束の代表として出しただけで深い意味はないんだが

その作品は読んでないが、軍を冠してるんだから大将はおかしいと思うけどｗ
隊長を呼ぶのなら、普通は姓+階級か、姓+役職名でしょ

「軍人」なんだから

会社でも部下が部長をわざと社長と呼んだら大抵「嫌味か？」と怒られるな

会社でも部長を社長とは言わないし軍隊なら尚更
オフならまだ分かる
これはひどいって最初は最低系を皮肉るような内容だったのにいつの間にか最低系その物になってた

つグリペン
http://gyazo.com/62d8df72d32c32ae73a3d4c961550331

＞大将
たぶんやるとしたら部隊内でのウチワ向け的なやりとりだろう
よくて兵士が付き合いの長い軍曹殿あいてにしたくだけたやりとり
だけどお固い上官が近くにいる前では簡便なｗ

日本帝国的には、将軍様との兼ね合いで不敬罪に問われるかもｗ

スターウォーズの銀河帝国VSBETA
ﾌｧｲｯ

>>922
曹って大抵曹であることにプライド持ってるし、特にベテランは実際の発言力では
部隊長より遥かに大きかったりするんで、やっぱ大将呼ばわりはねーとｵﾓ。
ぶっ殺される覚悟が要る。

>>924
デススターでベータが蔓延した星ごとぶっ壊して終わりじゃね？ｗ
あるいはフォースであ号を洗脳して手先にしちゃったり。

]-[|/34<#! vs BETA

ストームトルーパー効果が発動するかしないか

銀河帝国相手じゃBETAは蹂躙されるだろうなぁ
銀河帝国ぐらいになるとBETAの創造主が出張ってこないと

適当なクラスのスターデストロイヤーの艦隊放っておけば、銀河規模で掃討したり惑星丸ごとぶっ壊したりだからな
なんたってその名の通り惑星駆逐艦

エピソード1〜3に出てたバトルドロイドシリーズしこたま投入すれば駆逐出来そうな気がする

マッハ100で高度0mを突っ走り、シールドで核程度なら無力化しつつ、同時にシールドを破れる光子力ミサイルをばら撒くようなのが近接航空支援に利用されてる世界

そりゃ全身装甲スーツで覆うか、ドロイド使うしかねーわ

SWはポッドレースみたいなキチガイレースがある世界だぞ？
人間がやるとジェダイじゃなきゃ死ぬ

ソル・プリンヴス隊がこのスレに特攻してきたようです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　＿　　 .＿　　 .＿　　　＿　　 .＿　　　＿　　 .＿
　　 /〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ　/〜ヽ
　　（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）（・-・｡）
　　 ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Ｊﾟ .ﾟし-Ｊﾟ .ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ .ﾟし-Ｊﾟ .ﾟし-Ｊﾟ

よく分かりません

そのSSで一番むかつくキャラは誰か！？（ドドンドンドン）　チートオリ主！

そのSSで一番酷い目にあって欲しいキャラは誰か！？（ドドンドンドン）　チートオリ主！

能力チートなだけならともかく、性格悪すぎだろ……と某SSを見て思った。

>>936
楚軍乙

その息吹にヒロインの自尊心は砕け！

その一撃は原作主人公を沈める！

ＳＳ界最強のオリ主の中のオリ主！！

それは誰か！？　チートオリ主！！


オルタ世界の中国軍人が
キングダム並みのアクの強いキャラでやってるＳＳってないもんですかね

J-10に乗った中国衛士達が敵群の中でファルファル言いながら無双するのか

チートオリ主は（能力はともかく性格や価値観は）大抵作者の自己投影だから、性格ウザったい場合って多分（以下自粛

シリアスというか、地味なＳＳのオリ主は別に嫌悪感を抱かないんだけどな
変に人気のあるヤツのオリ主やTAKERUはなぜかうざったいのが多い気がする

そう言うのを好きなヤツが多いんだろうけど

キャラがしっかりしていて好感が持てるオリ主のssだってある。

けど大抵のオリ主やTAKERUって作者の自己投影と自己満足だけで成立っているから
キャラがおかしくなってたりするんだと思う。

オリ主に惚れるのは大抵茜とヴァルキリーズのオリキャラ

世界の常識がないヤツが作るとたいていおかしくなるしな・・・。
Wiki程度でいいから調べれと言いたい。

まあやたら設定とかに拘られてもそれはそれで困るんだが

成長物語は好きじゃないが、最初から無敵なのは逆に滑稽だな
某ss
あの内容でモチベーション保ってられるって凄い

チートオリ主って、上から目線で立場的に対等か目上の相手にも平気で暴言吐くタイプ多いからね。
屁理屈大好きな割に、「たとえ自分に理があっても、言い方というものがある」という理屈は知らないｗ
性格が愛すべき馬鹿的熱血漢タイプなら、まだ……。

チートオリ主でなくてもそういうの多くね
（偽）の武ちゃんとかも夕呼先生と会うときかなり見下した態度だったろ

偽の武ちゃんは夕呼先生の謀略知っても「先生も大変だな」
みたいな生暖かく見守る態度してたというか
見下すのと似てるようで違う
明らかに見下してたのはマナマナさんw

「銃の構え方がなってませんよｗそんなんじゃあたりませんよｗ」とか、
夕呼ですらこのくらいの危機感なんですねみたいな態度は普通に見下してるって感じたけどな

逆に聞きたいんだが好感もてるオリ主って具体的にいる？
いたら参考までに聞きたいんだが

>>949
少なくとも夕呼先生とまりもちゃんにはえらく好意的だったイメージだけどな
まりもちゃんとは以心伝心すぎてほとんど夫婦状態
ラストで因果から解除されるまではこのままだとＢＥＴＡに勝っても再ループ
するんじゃないかって勢いだったけどw

オリ主と、チートオリ主は似てるようでまったく別モンだって印象がある。
やっぱ人間、好き勝手やれる状態だと露骨に腐っていくんだなあ、と思うよ。
チートオリ主はだいたいがその作品世界じゃ無敵・無謬の存在だから、製作者の中でも歯止めが効いてないんだろう。

オリ主って転生とかなしの、元々その世界で生まれた設定の人と
転生もしくは転送で記憶持ちでスキルとか装備なしの人と
転生でよくあるチート能力や機体持ちの三つだけど
SSの比率的一番下が多いんのかね、一番上は書く難易度高いし
真ん中はチートならずにバランスとったりが大変だし
個人的には真ん中が好きだけど知識以外一番上と変わらない気がするし
チートオリ主との住み分けがね、地道にがんばる系の成長物がいいけど、活躍させるならどの程度いいと思う？

個人的な好き嫌いでいえば。

BETA相手に戦闘でチート無双ならさほど鼻につかない。むしろもっとやれ的に思う事も（柴犬読んだ後なら尚更にｗ）。

逆に、人間相手の無双（SEKKYOとか一方的論破含む）にはすげえ違和感が生じる。
使う能力に差があるだけで、原作で人類全体の足引っ張ってる独善的連中と変らないじゃないですかー！　と思うようなケースが多いからホントｗ

横浜基地の連中腑抜けすぎそりゃ夕呼先生もBETA解放するわ、みたいなこと言う主人公を見るたびに、
どう考えてもおめーのその思考のが横浜基地の脚引っ張ってるわと思う
後方で守られてる基地に最前線の心構えを持たせるためにベテラン殺しまくりとかどんだけー

>>950
好きってわけじゃないけど、嫌悪感を抱かないのだったら帝戦の主人公かな
あとは、シリアス系空気作の何人か。最近読んでないから忘れちまったけど

はっきり嫌い。って言えるのは、Interなんとかのオリ主と日本武尊のオリ主と基地王のヤツのTAKERU
お前何様だ。って声を大にしていいたいぐらい

オリ主はあくまで一兵士というか一指揮官で分をわきまえてほしいというか
ある程度顔がきいたり、コネがあるのはともかく、オルタ４のボスの夕呼先生と軽く話したり
将軍や五摂家と話しまくりなのはね、まあそれだと世界や帝国救えなくなるのかもしれんが
態度軽いし上から、上官や有力者に上から目線の言葉やるのはな

俺が好きなSSの中のオリ主は無敵でもなければ好き勝手している訳ではなかった。
原作組を蹂躙しておらずむしろ仲が良く、皆で力を合わせる描写もあって一人のキャラとして成り立っていた。
好感が持てるオリ主ってちゃんとそういう自制が効いているんだと思う。

チートオリ主って一人キャラとして扱っているんじゃなくて、自分の欲求を満たすための
道具として扱っているからあんなダメなキャラが生まれるんだと思う。

俺が好きなオルタSSだったこれはひどいとかは初期はガンダム好きの現代人というキャラ
だったから面白かったのに、今じゃ作者のやりたいネタを喋らせるための道具と化したからなぁ…

個人的には、妙な推論やら考察やらを原作設定無視で突っ込んで悦に入っているチートオリ主モノは、どうにもこうにも受け付けない。
まあ人の趣味に突っ込むのもアレなので、本体は見ずに感想だけ見てみるけどね。

なんかこう、オリ主無双でも、某戦車撃破王みたく、上の命令や事情なんて知るか
とにかく前線で戦えればいいんだ的な作品ないかな、極めれば痛快で面白そうだけど

そもそも、いくら無双してもリアルチートさんたちのようなすごさが全然感じられないんだよね
キャラとして生きているわけじゃなくて、単に強いからとか悲しい過去（笑）があるから無双できているってだけで

目の前で教官食い殺されたりだとか初恋の女の自決場面を見たとか生きたまま食われる様を見届けるとか。
そういうのを回想とか、こう言う過去が。何てのじゃなくて、実際に描写して欲しいね。無双させるなら

別に目の前で教官食い殺されたから強いわけではねーだろ
それはそれでクソSSに辟易しすぎてなんか妙な領域に首突っ込んでんぞ

そもそも白銀自体がオリ主様なんだからこれ以上入れたら破綻するわ。

伝わらなかったならスマソ。
悲しい過去があって、それをきっかけに強くなった。とかだったら、そういう展開を描写すればいいじゃねえか
って話。武だって例のアレがきっかけで本物の衛士として目覚めていくわけじゃない？

別にあんなんきっかけのひとつで絶対に必要なイベントでもなんでもなくね
増してチートオリ主どもは大抵そんな悲劇的な過去とかないじゃん

どっちかというと純夏の方なきがする。＞白銀

EXに逃げるきっかけとして必要だと思うよ

必要無いのに無理に原作キャラを出そうとするとぐだる
チートはじめましたは原作キャラが殆ど出ないね
あの主人公の物資と技術あげるからBETA倒させてはどう思う?

チート始めましたはもう少し接点合っても良いとは思う。
どうせ出したんなら

某SSのチートオリ主様が自慢気に出した戦術が、TEでとっくに作中人物が出している（ただし、演習の制限から実施はできてない）レベルで
しかしその程度でもルール違反を誰も咎めもせず、敵も味方もびっくりor万歳というのには爆笑と同時にあきれたわ
元々イラっとくるオリ主だったから、そこで完全に切ったな

チートオリ主モノだと、自慢げに第四世代戦術機とかオリ戦術機を書くのも居るけど、何をもって第四世代とカテゴライズしているのかは見た事が無い。
第四世代戦術機だ！＝オレSugeeeee！の等式が成立している顕著な例だな。

ハーメルンでみたチートオリ主モノは、機載の核融合炉とか出して悦に入ってたら、感想であの世界に核融合炉無いだろと突っ込まれて試験レベルの核融合炉はある筈だとか強弁してたし……
試験レベルでの融合炉が万が一あったとしても、それを格闘戦前提の機動兵器に積み込む為の技術レベルに届く筈ないだろ！
と思わず突っ込んでしまった事が懐かしい。

そこまでいうなら数百年後にBETA駆逐した未来から来ました
俺が、俺こそが、第百世代型戦術機です！　とか言えばいいのに

あの世界の核融合炉技術は月のプラトー1で実験炉作られて試験してるとこでサクロボスコ事件発生してご破算ってイメージが有る
軌道エレベーターも開発できるんだけどBETAの地球侵攻でご破算になってそう

G元素を人類が複製に成功すれば、第四世代どころか戦術機というカテゴリ自体を過去のモノにする超兵器を量産できるかもしれんけど。
原作ではその可能性は欠片もないしねえ。

>>974
キコー「火星奪還戦ではXG-70を大量に量産して投入します。」

うん。マジでツイッターでほざいた台詞

>>975
マジかいｗ

桜花作戦成功でも人類の寿命が数十年のびただけ、とはなんだったのか。

>>976
BETAを地球圏から駆逐することは可能になったことで人類の寿命は30年伸びた
そこから先は人類が相克を乗り越えないとって話だし
実際G弾パイの投げ合いとかしたら滅亡するだろうしな

まぁ火星にえっちらおっちら戦車とか自走砲とか運ぶわけにもいかんしな。
衛星レーザーでなぎ払うほうが効率的な気はするけどｗ

火星のBETA倒そう何て計画する時には
大分余裕できてるだろうからな

住むわけでもないし火星はG弾大量投入すれば良いんじゃね？

コストと考えたらG弾オンリーなるけど、
重力制御が安定してスサノオみたいな機動兵器主力にならないかな
対人戦だと汚染もあるし町とか吹っ飛ばす訳にもいかないし、通常兵器無効フィールド張れるの強いし
G弾直撃に耐えられるとか、迎撃装置積むとかで、G弾全面戦争用の兵器とかで
B-2を対人戦を視野に入れた航空要塞したやつとか出ないかなと、よく妄想してた

>>977
実際一番の火種を抱えているのは多分オーストラリアだろうからな・・・。
>>980
そして太陽系単位での大災害か・・・。

BETA由来の技術で文明レベルが飛躍的に上昇した人類が各惑星のBETAを世紀をまたいで駆逐していくに連れて当初の目的を忘却。
星間侵略戦争を行う好戦的な種族として宇宙規模の「災害」と他星種族に恐れられるようになる「それマブラヴじゃなくてもよくね？」なSSはまだですか？

殺伐とした太陽系にバイドの艦隊が！！！

>>984
BETAも人類もなすすべなく滅ぼされるな
人類終了のお知られ

×お知られ
○お知らせ

バイドだとか銀河帝国だとかオーバーキルだな
というわけで
ガミラス帝国VSBETA
ﾌｧｲｯ

ここはBETA vs 進撃の巨人
種目は人間喰い競争で

フラッド、ネクロモーフ、ＡＫなんかいいかがですか？
ほどよい難易度と数ですが

妖精さんvsBETA

宇宙予言司デラシオン「いい加減にしねーとウルトラマンと組んで人類もベータもその他やばいのも星ごとリセットすんぞ！」

>>976
別に寿命というわけじゃない
30年以内に事態が好転しなきゃ詰みってだけで
単なる猶予期間だよ
それを十年足らずから三倍以上に伸ばしたのが武ちゃんってことなんだろ

追記
言葉の意味通りの「寿命」だと何をどうしても滅びるって話になっちゃう

>>>991
イデオン「よし、おれも手伝おう」

というか次スレ立てんと

オレが立てたんじゃないけど、次スレあった。

【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part104【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1366702058/

テンプレが止まっているのは、連投規制のためかな？

>>996
紹介サンクス！
連投規制がめちゃくちゃ。
●を買ったほうがいいのか

>>1000だったらメルマニ発売

>>1000だったらクロニクルズ04発表

埋め

>>1000ならTE発売延期

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