【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 46本目

まあ姫はここの看板背負ったまま羽ばたいた希有な例な上に毎年シリーズ新作出してるからなｗ

動画の人、乙でした。今年も面白かった。
白神子の絵は初見だったんだが、やっぱ驚いたわ。

動画の人、お疲れ様でした

>>923
考え方次第なんだろうが、学園に代表される紙芝居ADVに関しては、ターゲット追い回してポジティブな選択肢しとけばクリアできるのが9割強

ＯＮＥやＫａｎｏｎ時代は突き放したり別ヒロインの同時進行が求められたりと結構大変だった

考えてみれば今のクソゲーって凄くなったもんだな
過去では銀色やcannonballでもクソゲーになったりしたのに
今ではこのようなバグがあってもバグ以前の問題の作品が溢れるからなんかスルーされる気がする
バグじゃ無いとしても「そらみす」は「純愛に見せかけ乱交＆水増やし過ぎたシナリオ」で叩けれたけど今ではこれでは不足だし、
戯画マインだって今のゲームのように水増やしやったら地雷にはなれなかった筈だし

このスレで扱うまでもないだけで十分クソゲーだろうよ
クソつまんないだけでネタにもならないようなのとか

SYSTEM32消去バグつき新作出たりしないかなぁ

動画見てきたけど、なんで白御子入ってるの？
フルプラでボイスなしだけどボリュームはかなりあるし
テキストもエロゲ向きではないけど文章力はそれなりだし
シナリオも悪くなかった（やや冗長かなと感じたけど）
バグがあるわけでもないし
誰もが認める明白なクソではないと思うんだけど・・・

正直、ネタになるからって選評文でごり押ししたとしか思えんのだが

ネタスレですから

やってるやつが総評書いてるわけでもないし
プレイ人口少なきゃ捏造でもわからんよ

多分誰もプレイしてないから糞かどうかわからないのだと思うｗ

秋葉紙風船で新品980円山積みになってた白神子がなくなってた件

ご自分で選評ぶんとか総評ぶんとか書けばよかったのに

まぁ、毎年そんなもんでしょ
りんかねやでにけりでさえ楽しめたって意見は結構あったし
大賞や次点に入っているのならともかく、マテブレの次ぐらいに扱いの小さい白神子程度でグダグダ言ってもしゃーない

マテブレもそうだが次点落ちの一部の作品なんかはネタ用に入ってるのもある

動画とかの人気とかで勘違いしてる人多いけど
ここは公平性がほんのちょっぴりあるネタスレ兼アンチスレと思うのが気が楽だぞ

やっぱ板ごとに文化が違うからなぁ
特にここは選評書けばとりあえずはエントリーだし
次点も総評者のさじ加減だから

というか読む人ごとに捉え方が違うし、なんとも言えない
本家で言うところの選外落ちの、その過程を説明してるだけだからな。総評の途中の文章って。

エロゲ自体プレイ人口がかなり少ないからね
その中で更にマイナーなクソゲーとなると、全国に数百人いるかいないかってレベル
しかもエントリー方式だから毎年20〜30本ぐらいは俎上に載せられるし、忙しい社会人が多いこともあって検証が不十分になりがち
だから一部の作品についてはどうしても選評者・総評者次第なところがある

色々な作品の紹介を見るのは楽しいし、選外かどうかで揉めることも無いから俺はこの方式が好きだけど、
情報の精度という点で言えば本家や携帯よりも数段劣るだろうね

性的嗜好は千差万別、PCスペックもばーらばら
それを承知で遊ぶネタスレ
ガチの検証やる場じゃありませんし

>>942
そういう事はせめて総評決めようとしてる時に言って下さい
全てが終わった後にいちゃもんつけられてどうしろと

どう見てもお客様だろ相手すんな

それを決めるのは今の俺たちじゃないってことさ
今年の総評に>>942がいてくれたらそれでいい

アテリアルがなんで入って無いのと言えばいいのか？

KOTYスレ住民一同、なんとしても大賞にしたいと心から思ってたんですがね。
エントリーすらしてくれないんじゃどうしようもないんですよ…

いやー俺もがんばったんだけどねーしょうがないよねー

まあそんなのはどうでもいいけど、ここどうやって埋めるよ？

あと少しだし自然に埋まるだろ
なんだったらKOTYe住人が選ぶ2012で面白かったゲームを挙げていってもいい

その前に新しいwikiをどうするのか決めないと
消滅カウントはあくまで目安だから、下手すると移転前に消えちゃうかもしれないし

白神子はクソゲーじゃないよな
お爺ちゃんエロゲーなどの表記が受けてのエントリーだろうが
プレイヤー数の少なさと内容は別にクソではないのは読めばわかるはずだった

もう残りわずかだしwikiの事は2013年スレで話したほうがよさそじゃね。
来年に向けて今回の反省会でもやったらどうかね。

とりあえず総評人の立場からすると、正直フシアナはかなり助かった。
矢面に立つ身としては言い逃げや人格攻撃されないだけでかなり気が楽。実際このスレでもフシアナが減ってきた途端無責任な煽りが増えてるみたいだし。
ただ、議論を健常化するためのフシアナなのに「フシアナ無しは人に非ず」みたいな空気ができて議論の流動性が下がってたのは確かだと思う。
フシアナは推奨程度に留めて意思表明の時のみ必須にするとか、最初は必須で議論が詰まってきたら無くしてくとか、そのくらいの扱いがいいんじゃなかろうか。
ちなみに例のｐ２君に関してはキミ少し黙ろうかと散々思ったが、アレが名無しだったら余計面倒な事になってたんじゃねってのが俺の見解だ。

言うまでもなくyesだ。
何だかんだで役に立ったし、盛り上がらないとか言う奴いたけど効率化されていたと言うべきだ。
ただ前よりはっきりと、最終決定の方法が曖昧なことの弊害が見えたねー。効率化してもやっぱり揉める。

俺は5の人の案に賛成かな
あと、最初から意思表明を総評審議最終日に組み込むのがいいかも

節穴導入でネタスレとして盛り上がりは致命的に下がったし、あれがデフォルトは正直勘弁して欲しい
あと、何かあるとすぐ投票→集計系の流れに行くのも最悪だった。
例え人望0のPちゃんの呼びかけだろうが、勝手に勝利宣言されたら困るのでみんな仕方なく応じてた感がある

審議前にもあったが、このスレが荒れるのは決め手もろくにないまま期限だけ決めるからだろう
自演や人格攻撃は直接の原因じゃないと思う

末尾Pはナチュラルに無視する癖がついたのでもう何とも言えない
節穴しなくても大体わかる

どの総評がどれくらい支持されてるのか分りやすかった面ではフシアナは有益だった
煽り合いをしなければトリップでもいいんだけどね

投票せずに話し合いで解決するためにフシアナにしたのに
投票のためにフシアナしてるような状況で本末転倒だろとしか思えなかった

投票制で1.4.5が残って
1,5に分けられたら5寄りになるかと思ったら
全くそんなことは無く、皆フェードアウト余裕だった

ネタスレなのに全然楽しめなかったよ。前年度は

そりゃp2が5支持を公言してたからね
かかわりたくもない

くのいちとSEX戦争に絞れただけでも議論は充分に有益だったよ
どちらかが根を上げるまで持久戦をするよりかは
投票の方が現実的な解決方法だと思う

そもそもフシアナ議論自体、総評2つに支持が集中するのが自演に違いないっていう根も葉もない中傷が発端なんで
膠着が可視化されたことでかえって悪化した気がしなくもない

つーか自演臭い煽り合いと疑心暗鬼の揚げ足取りを「盛り上がってる」とするセンスはちょっとおかしいだろ

煽りなんて自演じゃなくてもそこら中にあるだろ…どんだけ疑心暗鬼だよ…

俺個人の意見を言えば、節穴化したことでみんな綺麗事しか言わずに上っ面の議論になってるように思えたよ
火事と喧嘩はbbspinkの華とまでは言わんが、少なくとも
失う物無くナマの意見をぶつけ合える場所ではなくなった
初代総評の人がこういう方向性がいいと言うなら素直に残念だ

どちらの方法にも利点と欠点が、あるから仕方ない

あれまくった去年のほうが総評決定時は祝賀気分で盛り上がってたな

【2011】クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 32本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1331562735/

うんざりしてスレから去っていった人も多かったけどな

そりゃ今年もいっしょ

>>975
節穴化してお前はいったい何を失ったんだよ

今回に限って言えば、やってて良かった
明らかに頭おかしいのを無視して進められた

無責任なこと言えないからちゃんとログ読んだりしなきゃいけなくて
敷居の高さから人口の減少って問題はある
でもちゃんと議論ができてよかったよ
去年の煽り合いは本当に酷かったからね
デモという名で暴徒が好き勝手やってたのがルールにのっとった主張になった感じ
そりゃ好き勝手暴れる方が楽しいだろうさ

結局この話するのか

>>964
全員名無しのレスは読んでいる。発言からわかるがスルースキル低すぎる
スルースキル高めの総評５氏だってそう
だから名無しは議論から外すみたいな流れは実質無いよ
フシアナ発言が責任あり、フシアナ非発言は言いたい放題という流れ。誰だって表立って発言したくないよ

>>965
議論は出来るが議論をどう決着つけるかが無かった
結局は「折れゲー」。何人かが心配していたけで最後まで変わらず

>>966
意志表明≒多数決みたいなものだよ？
多数決ヤダヤダ派が一定数以上いるんだから、あらかじめ別の決着方法を模索しておくべき

>>967
本来の決着は２月中・・・
ヤダヤダというのは別にいいんだよ。じゃあ他に案があるの？という人が全然いない
決定方法をまず考えるべき、でもルール化はまた嫌う人がいるんだろうな

>>968
トリップだけだと回線繋ぎ直しで複数自演が可能
ネタスレだからそこまで厳密にやらなくても・・と言うならそれでもいい

>>969
フシアナ無しだろうが有りだろうが話し合いでは解決しなかった
トップ会談（？）決着を待つしかない

>>970
クソゲーなんて無いほうがいいんだよ。ネタスレうんぬんは３月中旬になってから言われた説
最初は１、４の２択の流れで５は選評に差があると言われていたよ
芋場の多数決で５支持が増えたようなもの

>>972
最初からこの２つが抜けていたがね
総評１氏が頑張ってクソさを伝えたからSEX戦争が支持されたんじゃないかな

上から目線、安価だらけ、長文連投
もう誰かおわかりですね

文から誰かわかるって才能あるよな

フシアナに関しては俺は反対

みんな言いたいことが言えてないんだよね
意見表明も決めたいと本音を聞きたかった
１・４支持→５支持の流れ→SEX戦争支持の流れと流れが何回も変わったが
フシアナで見るとみんな言いたいこと言っていないだけで、
最初から頑固なのがわかる。後半頑固者だけが残ったが正しいか
議論が進まないで困っているのに、やる気無くして去っていく人ばかり。これがフシアナの結果だよ

逆に「荒らしは消えろ！俺がガンガン議論するぜ！」とやる気に満ち溢れた人がたくさんいるならば
フシアナ制は正常に機能するだろう。今の2chでそこまでやる気ある人はいなかった

まあ来年の人が決めるべき話
今年の反省点が来年もそのまま通用するかわからないし、マイナス思考じゃ何も進まないよ

今年の悪かった所は荒し認定まで時間がかかったところだな
議論しようとしてる人間に、表面上は議論してる振りして気に入らない意見は排除な奴が一番質が悪かった

2013でフシアナ続行するなら、揚げ足取り無し、過去の書き込みとの矛盾は容認、この2つはルールに組み込んで欲しい

過去の書き込みの矛盾点ぐらい発言する奴自身が気をつけろと思うけどな

いや、ノリで書けんのは辛いで

ノリで書いたって矛盾しない奴はしないよｗ

主張が矛盾するのと途中で支持や考え方を変えるのは違うわな

一言「考えが変わった」って言えばいいのに変に取り繕おうとするから指摘する側も躍起になって探したがる

意見変わった奴はかなり少なかったよ
特にくのいちvsSEX戦争になってからは

参加者が少ないから
お互いにクソゲーの誉め合いとか無情なことになっただけ
挙げ足取りするくらいしか決定へ向かう手段が無かった

それでも議論は出来た。悪いことばかりじゃない
マイナス点と反省ばかりしてもしゃーない。来年は来年の風が吹く

期限決めるだけじゃなくて、期限で決められなかった時にどうするかまで決めないとgdgdになるとわかっただけいいんじゃない？
来年に活かそう

日程も無理がありすぎたし、ルールは全面的に見直す必要があるかもしれないな

ところで……痴漢のライセンスの人、結局来なかったなorz

ああ、そんなのあったね
言われるまで忘れてたわｗ

2011の反省として2012の審議方式変更も最悪ではなかったが課題も多くあった
これを受けて2013はさてどうするかね…　とか考えつつ埋め

そんなことよりwikiどうすんの、っと

続きは2013でやるべ

最後に俺しか言えないことを書くか

「来年はまともな人が進行役やってほしい」
全員がそう認識しているはず。進行役がよければ進行もスムーズに行く
ただ誰もやりたがらない。叩かれ役を買って出てまでやる気がある奴は少ない

やってほしいって書き方は他人任せでもある。大変な役目を人に押しつける
本当に2013年のKOTYeの議論を良いものにしたい人は、まずは自分から頑張ってください

おちんちんだいしゅきいいいいいいいいいいいいい

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