【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 46本目

くのいちに関しては「seal最大の武器、エロCGを自ら投げ捨てた」っていうインパクトが大きいと思う
一応半裸CGはあるからそっちでも擁護できると思うけど、それでも↑のインパクトが絶大すぎてくのいちが大賞というスタンス
CQの扱い以外にこの点からも総評5をベース案として支持したい

アテリアルが消えてるとかエウ信者の巣窟なんだなココwww
公正な評価もできない物に価値無しwww

他の要素が酷すぎて書いてる場合じゃなかったが、くのいちはくノ一ものとしてもダメなんよね……。
例えば女騎士ならくやしいでもビクンビクンしたりオークに犯されたりがお約束じゃん？
その点くのいちはというと房中術に淫靡さが無い、妖怪に犯されるシチュが無い、鎖帷子が所々破れた半裸状態で戦えない、
エロ忍法使わない、捕まらない、縛られない、リョナらない、縄が無い……妖艶にも馬鹿にもなりきれておらずくノ一の良さを何一つ活かせてない。

エロシステムゲーはシチュが命、という点はホント同感。俺サキュバスクエスト大好きだしナイトメアスフィアにもお世話になった。
そういう点から見てもくのいちは酷い、触れたら抵抗どころか情緒も何も無く0Fでぱこぱこハメられるだけ。
……いやホントくのいちは縛ろうよ。忍装束破ろうよ。特定層へのニーズを満たせてないという点でもくのいちは結構なモンだと思う。

くノ一好きという特定層からすれば、くノ一というネームバリューを利用しただけの粗悪品と思われても仕方がない出来だわな。
房中術にしても自分から犯してやろうという感じがなくただ喘いでいるだけ、これじゃ他のと体位が違うだけじゃねーかってな感じだし。

「くのいちが〜」
が続くかぎりこの議論は終わらないよ
くのいちはマイナス点を簡単に挙げられる。SEX戦争は意見が足りない
ゲーム性があるものはわかりにくく、電波シナリオのほうが見ていてわかりやすいのにも関わらずだ

このレス（くのいちよりSEX戦争の意見を書いて）を前に書いたら
その後が「くのいちが〜」で埋まってしまった（泣
くのいちへの意見はもう十分すぎるくらいに出たからいいよ
SEX戦争派はSEX戦争のクソさをもっとアピールするべき


ゲームに何を求めるか、どんなゲームジャンルかの意見は平行線だったな
BFだと思ったら電波ゲーだった、それで魅力があるならいいんじゃないの？

大賞は今日くらいまでには決めたい

いや、まぁ今日までに決めなくても別にいいとは思う
これからくのいちとSEX戦争で語れる部分があるとしたら

まぁ、どっちにしても土日に終わらせたいね
フシアナ見れば俺が何の選評を推してるか判るので
まぁ、あえて語る必要性は無いなと

みんなの言ってることの繰り返しになっちゃうや

sex戦争の意見が足りないというのはあまり腑に落ちないですね
くのいちもsex戦争も本質的なクソ要素は極めてわかりやすいもので、選評・総評の時点から特段追加するような事項はないです
追加したとしても本質的な部分ではなく、選評の次点でオミットされた「ドラ」になるので、あまり必要性はないと思います

「くのいちが〜」という語り口が増えているのも、攻撃や疑問に対する反論として増えているので
触れられる量の多さをもって「優勢」とするのもちょっと違うと思います

くのいちの意見が多くのなるのは仕方がない
体験版でクソっぷりを手軽に味わえる上に、製品版には＋αがほとんどの無いと聞いたらね

違う路線のものを何をもってクソと判断するかはあると思うが
クソ点が多く語られて話題が尽きない、は十二分にクソ要素が認められていることと見ていい
くのいちとSEX戦争は差が出ている。テキスト地雷は本来語りやすいのに

疑問に関してもほぼ論破されていると見るけどね
主にミニアニメの実用性・ニッチ層を満たせるか？の話題だが
俺には「無理」だと見えるよ

Ｗ受賞とかないよな
2009、2010なら大賞取れていた。去年は相手が悪かった

>>289
「『SEX戦争』が電波ゲーとして魅力がある」というのはどの部分のお話でしょうか？

>>293
現在の状態で特定層の要求を満たせているのかと言うと、両作品とも否です
満足云々という話ではなく、方向性の問題です
>>240の繰り返しになりますが、『くのいち』は方向性自体は問題が無く、
『SEX戦争』は方向性自体が滅茶苦茶であるので、そこに差があると考えています

>>294
引用
＞・SEXの強さによって序列が決まる世界なのに、そのトップランカーたちが何故か全員「処女」である。（処女膜の再生）
＞・SEX勝負に負けたはずなのに、後日談では何故か勝利したことになっている。（記憶の改竄）
＞・ヒロインの破瓜シーンで、主人公が「使い古しのマンコなのに気持ちいい！」と発言する。（新古品）
＞・主人公と一度もHをしていないのに、何故か主人公の子供を孕んで（！？）いたりする。（種無し懐胎）
＞・とあるヒロインのフラグを折ると、そのヒロインが「初めから存在しなかった」ことにされて別のヒロインと摩り替わっている。（世界線の変更）
＞等の怪現象が次々と発生。
＞「“バカゲー＝何をやっても許される”と製作者が勘違いしているのではないか？」とスレ住人からも危惧される事態となった。

このレベルだと許されるとかではなくもう「確信犯で作っている」としか思えないのよね
いかに破綻したものを作るかを目指している。話題性で売ろうとするタイプ
このタイプを「養殖」と呼ぶ。養殖はあまりに酷すぎて笑えるから一定の支持層が出る
そいいう意味で養殖バカゲー好きには受けるかもな
しかし狙いすぎをクソゲーとして嫌う勢力もいるのよ
あとSEX戦争なんてお馬鹿なタイトルなんだからまともなゲームでないのはわかる。そこは一応客層を選んでいる

まあ養殖としても、フラグ管理・エロ薄・オマケディスク上書きは別問題

ん、リリカのおっぱい値がどうとかいう話か？
勢力って何だよ

>>295
それらの怪現象は、製作側がバカゲーとして面白おかしくするために起こしたものではなく、
フラグ管理の破綻やテキストのチェック漏れなどのミスが原因で起こっています
>>295さんの主張に従うと、製作側はわざとミスをしたということになりますが、
そのように断言できる根拠は何でしょうか？

少なくともヒロイン全員処女はわざと。リア充でも仕様になっている
＞「“バカゲー＝何をやっても許される”」
言葉遊びにもなるが、何をやっても→住人もわざとやっていると認識した
となるかと

確信犯が全部許されるというわけではない（アイ参）
JOKERはデスゲーム、パジャマはトラウマもの
SEX戦争は最初から馬鹿要素を見せていたとも言える


直接関係ない注意書き
# 処女でもBFが強いキャラはいるBFは本番以外が多いジャンルなので。処女率100％はありえないけど
# 強制敗北が多いBFでは勝っても負けた扱いになることも。逆は聞いたことないが

sex戦争がそうであるかはさておき、「養殖」という言葉は企業姿勢に対する憶測になってしまうので強く反対します…

それを言い始めたらsealのくのいちだってアイ惨だって、
「そもそもゲームを作る気がないので、評価に値しない」と言う意見が出てしまいます

「この人達はこういう意図でやったに違いないので、評価しようor評価したくない」という決め付けは、争点にすべきではないです
大事なのは、市場に出ているという事実、作品の出来・不出来という事実だけでしょう

>>299
養殖はゲーム用語じゃないもんな
くのいちは「貧困」系でまた別

経緯を置いておいても
「馬鹿で電波な破綻ゲーム」という点は変わらないよ
破綻が意図的かどうかで嫌うなら取り下げるしかない
たまたまかもしれないが馬鹿と電波のゲームになったという点で評価する人が何人かはいるだろう

自分はくのいちもsex戦争もプレイした。その上でsex戦争は「悪意あるバカゲー」と感じた
笑いをとっているのではなく、笑われているだけ。ただただ不快
去年の日シリの加藤健のデッドボール演技のようなやってはいけない領域をネタにするような底意地の悪さが垣間見えた

そういう意味ではsex戦争は大賞を争うに相応しいクソゲーではある。でも不快なので推したくない。くのいちを推したい
あくまで個人のクソ勝手な意見だけどね

>>300
『終ノ空』や『りんかね』のように、製作者が精を尽くした結果として電波になったゲームならともかく、
単に手抜きやミスを連発して支離滅裂になったゲームを「電波ゲー」として評価するのは流石に暴論かと
それだと、「『くのいち』は酷すぎて笑えてくるからバカゲーとして評価できる」なんて主張も可能になってしまいます

１．金が無い時間が無い作り込みが足りない
２．最初から叩かれる前提で開き直る
３．一部スタッフが暴走
４．真面目に丁寧に作ったがクソ
５．１〜４まで全て含む

くのいちの場合、2100円なのでゲームとしてもHCGとしても作り込みが足りない
SEX戦争とはタイプが違う
おそらくくのいちで笑える人はいないと思う。SEX戦争か破綻しすぎて笑える人は若干名いるだろう


総評１氏とは平行線だな
他の人もガンガン意見頼む

SEX戦争がくのいちよりクソな理由としては、次のように考えられる気がします。

くのいちは内容的にはかなり不十分で、まさに「ゲー無」ではあるものの、
作品として破綻しているわけではない。
例えるならば「ボリューム不足かつ極端に味の薄い料理」

他方でSEX戦争はボリュームが不足している上に、
シナリオもバカゲーとして最低限要求されるレベルとは言えず、破綻している。
こちらを例えるならば「調理の仕方を間違えた、ひたすらまずい料理」

この2つを比べたときに、よりマイナス方向へのベクトルが強いのはSEX戦争であるように思えます。
「選評者をして「こんなに短いのに、クリアするのが苦痛でならない」とまで言わしめる始末。」という一文が
このことを端的に示しています。
くのいちはどちらかというと苦痛というよりは0に近い。
「くのいちにはCGがない」点については、1さんが>>280主張するように、その点を過大に考えるのは疑問です。
CG0というのはインパクトが非常に強いわけではありますが、それに引きずられるのは危ういかもしれません。

追記です。

個人的には、くのいちは暇つぶし程度なら活用できる余地はありそうですが、
SEX戦争は暇つぶしに使いたくないと思いました。
値段を考慮するとなおさらです。

やっと時間取れた…

とりあえず、sealの安定した絵を求めて買っちゃった層や
単純にアクションとしての面白さを求めて買った層には
くのいちは要求を満たせてないし作品として破綻してると思うんだが

対してバカゲーというジャンルにおいては「シナリオが酷すぎて笑える」
というのはプラスにもなりえてしまう
まあsex戦争は短すぎるし設定の説明すらもないのでどうしようもないが

シナリオがひどすぎて笑えるの意味が違うだろそれ。
やっつけ仕事のスカスカシナリオが笑えるバカゲーなんていうジャンルは存在しないよ。

もはや最底辺を無理矢理誉める争いになっているｗ
どっちもクソなのは間違いないが
ジャンルが違うものに差をつけるには無理矢理いいところを探さないといけないという

結論としてどっちも無理やりでないと褒められないド底辺だという事はわかってるんだから、あとはネタ性で今年の総評の看板クソゲーが何とすべきなのか、それを看板とした理由は？みたいなので見分けたら。
もう「今年の漢字」みたいなもんなんだからさ、KOTYE大賞は（どれもこれも酷すぎるからだが）。

一つ確認したいことがあるのだけど、>>281の
＞エロテキストの酷さに関しては、「ずっぷ！→ああもう出そう」とだけ書けば十分でしょう
ってSEX戦争のエロもコピペだらけということ？

大賞がSEX戦争とくのいちの争いと捉えると総評４ベースは厳しくなる感じがする
１や５と違って４はSEX戦争を次点の１つとしてしか書かれてないから
大幅にこの辺りを改変する必要性が出てきてしまう

そこは大した問題じゃない。修正範囲が限られてるし
4ベースに5を組み合わせるのであれば、5から借用して解決できる箇所だろう

単純に、大きく工事する箇所と労力にだけ言及すると、総評5をベースに選んだ時に一番大きくなる
総評5氏が自己判断で冷遇したゲームについて逐一検討しつつ、不足分を4から借用して追記・新設、さらに5氏の修正を受ける必要があるので。
4ベースなら基本的に全てのゲームが扱われているので、削るか、 5氏の修正を受けるだけでいい

>>310
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4025568.jpg
とりあえずキャプってみましたが、挿入時のずぶぶぶぶっ！と射精時のどぴゅ！どぴゅ！はほぼ使い回しだったと思います
テキストの量、質、構成も、『リア充』のものと大体似たような感じです

ちなみにこれは、セックス勝負に負けて騎乗位で逆レイプされているシーンですが、
見ての通り言葉責めだとか地の文だとかは殆どありません
単調に喘いですぐ射精して終わりなので、臨場感もへったくれもないです

>>313乙
そして吹いたｗ
処女相手なのに挿入から射精までバックログの1ページに収まるのかよｗ

>>313
乙
うーん、これ見ると
エロ目的での使えなさだったらくのいちも戦争もほとんど変わらんなあ…

既プレイだが改めてバックログで見るとインパクトやばいな…

ＮＴＲ４８を調べようとしたらディスクレスでの利用期限が過ぎて起動できないときたもんだ

�@ 2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定

忘れて貰っちゃ困るんだ

>>318
議論が停滞してたから再検証は必要じゃない？
今までの材料だけだとSEX戦争の糞さが伝わってこなかったし

>>318
正直、SEX戦争をやってない人口が多すぎる
今検証しても問題は無いと思う

俺は、これでもくのいちかなぁ
エロCGは使えるんでしょ？
まさか画集ですらないとか無いよね？

SEX戦争が最終的に上回ってる部分ってフルプライスだから
そこが分岐点になるような、気がしないでもない
内容ではくのいちの方が悪いと思った

もう4か5で決定だよ
>>313で1本人がSSがなければクソさを証明できないと認めちゃったからな
SEX戦争の検証の時間はいくらでもあったし、SSが無くても総評に説明を盛り込むチャンスは2度もあった
つか原則として総評の文を読むだけで、大賞までロジックを納得させられないと駄目だろ

再検証することは構わないが、全ての総評は書き直しになるが、それでもいいのか？
まあ節穴じゃない書き込みだから好きにしろ

んな馬鹿なことあるかよ
sex戦争わからんって言ってるのは一部だし、その一部がいきなり勝利宣言し始めたから総評1が対応してるんだろ
これで反則負けっていう論法がまかり通るなら、審議期間まで黙っといて後でゴネればいいことになるだろ

ここ最近のくのいちと5で押し切ろうとする流れはちょっとおかしいぞ

最初から押し切る気なら
総評１支持じゃないのに擁護なんてしない

今日まだフシアナしていない人は、大賞がどれがいいか表明してほしい
完全多数決はしないつもり

大賞はまぁ、前述通りとして

>>322
5推しでフシアナしてるのは一人しか居ないよ
フシアナ無しをカウントすると増えるけど同一人物かもしれないし
やり過ぎれば逆効果なのは目に見えてる。5落としたい人のレスかもしれないことは
念頭に置いておいて欲しい。フシアナでやりすぎてる人は居ないっしょ？

> 今日まだフシアナしていない人は、大賞がどれがいいか表明してほしい
完全多数決はしないつもり

よっ 上から目線の仕切り屋さんw

どうしても5にしたくないやつらが必死www

つかログ拾えばわかるんだけど
俺5推しなんだが
フシアナしてない5推しはアンチかと思えるぐらい迷惑

マジ勘弁して欲しいわ…

俺も５推しだが全くの同意見だ

最初に煽ってこのような流れを作ってしまって申し訳ない。

しかし、このまま争っても絶対決まらないし、どこに落としどころを見つけるかね。
全会一致での一本化は絶対無理、大勢を判断といっても節穴しているからその場その場の雰囲気が読めない、
大賞理由で白黒つけるのは双方重視する点が違うから難しい、ベースを決めるにしてもどこかで意見の一致が必要。
現状こんな状況だから、大分切れるカードがなくなってきているのは確か。

昨日の分

くのいち
>285　KYNfb-06p2-220.ppp11.odn.ad.jp
>287　42-145-132-224.rev.home.ne.jp（総評案５）
>289　p2-user: 9000001221 p2-client-ip: 210.153.84.36
>320　218-45-17-9.flets.kamome.or.jp
>301　p7081-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>328　118-87-39-49.cnc.jp

SEX戦争
>294　p6e32b7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp（総評案１）
>304　KD111103210175.ppp-bb.dion.ne.jp

不明
>288　softbank221058029124.bbtec.net
>291　i60-46-246-204.s04.a011.ap.plala.or.jp
>292　FL1-61-193-124-109.szo.mesh.ad.jp
>307　KD124212075051.ppp-bb.dion.ne.jp
>312　om126163192052.1.tik.openmobile.ne.jp
>319　p20230-ipngn100302tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp


>>324
>285と俺で２人、ついでに>327-328で総評５推し４人以上は確実でしょ
非フシアナくらいスルーしろよ

と言っても昨日の名無しは一理ある


議論はぐだぐだになるためにあるんじゃなく、決めるためにある
俺たちは決める議論をするべきなんだ。それでSEX戦争の意見を求めた
>158-181のSEX戦争への意見の少なさを見れば、くのいち優勢と見るのは自然
まだ議論が足りない足りない・・っていつになったら終わるんだ？
必要な情報は出す、そうしたら「決める」動きにならないと

>>329
例えば総評６はCQ大賞推し。100人中100人が納得する総評なんて存在しないよ
100人中70人も納得できればいいほうなんじゃね


『大賞は何がいいかフシアナして書いてください』
多数決反対もいるが決まらないし俺は多数決に反対していない。６：４とかなら決めない
ちょっと待って議論が足りないだろという奴は具体的に何の情報が足りないか書いて期限を区切って

俺は大賞ありきより総評の出来(好み)で5推しだから消極的にくのいちかな
総評1の本文からはSEX戦争がくのいちを抜いて大賞となるには理由が弱いと感じたし、SSは酷かったがあれだけではよくあることとしか思えなかった
>>321のように、基本的に総評の本文で大賞理由に納得出来なきゃいけないと俺も思うので、SEX戦争大賞=総評1ではちょっと厳しいかな
大幅に書き直さないといけないならそれはフェアじゃないし、スレの反応から書き直すチャンスはあった
新事実発覚ってレベルだったら別だけどそうじゃなさそうだし

あれ？俺５推しだったっけ…
４or５だったと思うんだが、綺麗にまとまってたのどっちだったっけな。
実際、個人的には、
SEX戦争って個性があるわけでもなくひたすら手抜きのやっつけ仕事のクソゲーだから、大賞はくのいちでいいとは思うんだが、次点としてちゃんとした分析と紹介が欲しいのも確か。それぐらい不快なクソゲーだった。

そもそも1の人は>>310の質問に答えただけで再検証しようとしたわけじゃないと思うんだが
なにこの流れ

なんかまずいの？フシアナしてまで議論してる連中のやることに異論は無いし決めることにも異論無い。

自分は5推しで、どちらが大賞にふさわしいと言えばくのいちかな
くのいちもSEX戦争も手抜きが半端無いわけだけど、くのいちの何が酷いって、ジャンルに対する理解の無さや、舐めっぷりがとにかく酷い
エロCGと言う唯一誇れるであろう武器を捨て、特殊なジャンルに挑んだ挙句のあの体たらく…
どーせろくでも無い理由のみでジャンル選択を行ったに違いない

>327>328>332>333>336
今日の分で100％
完全多数決としなくても差はついている

どっちもクソだがくのいちのほうがクソ要素が光っていた
ということでくのいち大賞でおｋ？

去年と同じ轍である、「どっちがより酷いか」の比較はもうやめたい。
どっちもひどいし、これの議論はひどいとこの羅列勝負で気が滅入る

>>338
んじゃどうやって決める？
どこかで決める道筋を探さないと

>>337
いいんじゃない？　喧嘩祭りだっていつかは終わりがくる。その時まで殴り合う。
毎年そうやってきてようやく大勢が決まったってことでさ

>>339
どっちが「今年っぽいか」で投票ｗ

１推しだけど傍観してた人

大賞は個人的にはＳＥＸ戦争だと思いたいけど、場の雰囲気がくのいちな感じならそれでいいと思う
まあ、ほどほどにスレの流れ作れたほうが、総評としてもきっと見栄えがいいという感じで
投票形式ではないとしたら、そういう形になっていくんじゃないかと

いつの間にか1単独支持みたいになってしまいましたが、最初は4＞1だったんですよね。
1さんの説明に妙に納得してしまったから考えを変えました。
やはり大賞はSEX戦争を推したいです。
（例えば雑誌付録等に入っていて）どちらも同時にプレイできると仮定して、まだやってみたいと思えるのはくのいちだから。
くのいちは少なくとも暇つぶし程度の価値はあると思います。
でも両者は僅差だと思うので、もしくのいちになっても理解はできます。

まだ1支持で意見を表明していない人は、是非考えを聞かせて欲しいです。

>>237や>>310でツッコんだのは俺だし、今までの言動からそんなに強く言えないけど、一応回答。

今までの議論を見ていると、SEX戦争とくのいちは甲乙つけがたいと思った。
どちらも無価値がクソポイントだし、ゲームとしては論外でエロは使えないということでどちらも0点。
特定層には評価されているから加点されるという意見もあったけど、評価するポイントが双方違う上からそれで区別することもできなかった。
ということで「同じ無価値なら価格が高い方がクソ」という写真判定でSEX戦争を推したい。
まあ、理由が理由なんでくのいちでも仕方がないけどね。

写真判定ｗ

意見表明の流れのようなので、総評1とsex戦争支持でお願いします。

個人的には価格差が争点なのではなく、
・毎年新たな視点があったkotye歴代大賞の中で、くのいちの「ゲー無」性はアイ惨とベクトルが似ているように感じること
・「何も無い」のが最大の特徴ゆえに、ドラ部分の加点が弱いこと
　（「くのいちゲーとして失格」という論点を追加しても、そもそも内容が皆無である以上あまり関係なく感じる）
・作品そのものより「sealゲーとして一線を越えた」という評価が色濃いこと
などの理由から、くのいち大賞がしっくり来ません

期限区切りたい

3/13(水)まで支持する大賞を表明する（日曜日分からカウント）
3/15(金)までに大賞を決定する

これでおｋ？

「写真判定」と「sealゲーとして一線を越えた」は絶対に納得いかない
意見表明へのレスはご法度だけど

くのいち大賞に対する反論だけでなく、sex戦争を大賞に選ぶ肯定的な理由もあります

第一に、sex戦争は歴代kotye大賞にない個性を持っています。
中学生でも思いつかない狂った世界観、潔いまでにフラグを管理する気がないシナリオは、
歴代のkotye大賞とは毛色が違います。「今年」を象徴付けるにはふさわしいと思います
（設定の酷さやフラグ管理の投げっぱなしっぷりは、昔なつかしの「超空間」をちょっと思い出しました）

第二に、クソさがこちらの想像の斜め上を行っているという点です。
sex戦争には、本編ディスクの上書き消去や、意味不明な処女設定、
1画面でもわかる稚拙なシナリオなど、インパクトのある離れ業がありました。
反面、くのいちに関しては、「Hシーンが無い」と言い切った時点で大方の予想がつきます。
正直なところ「何も無い」の一言から逸脱するところがあまりないと思うのです。

大賞にsex戦争を推したいと思います。

理由の前にまず、くのいちとsex戦争の比較ですがドットアニメとCGで比較するのではなく、
ドットアニメとシーンで比較すべきだと思います。
その上で理由ですが、
くのいちはドットアニメ期待者にとって「物足りない」ものですが、
sex戦争はBF期待者にとって「コレジャナイ」感が凄まじいものになると思っています。
また狙った電波シナリオならともかく、手を抜いた結果電波になったものは評価に値しないと思います。

そうした被害の格差から、sex戦争を大賞に推したいと思います。

>p2-user: 9000001221 p2-client-ip

あのさぁ、今まで黙っていたけどこいつ何なわけ？
養殖だの貧困だのワケのわからない理論で総評1に噛み付くのはまだいいとしても、
>>323で多数決にはしないとか言っておきながら>>330であからさまに多数決の流れに誘導したり、
そこから一日も経っていないのにいきなりくのいち大賞でおｋ？とか言い出したり、
sex戦争の支持者が出るや否や今度は日曜の分からカウントしようとか言い出したり。
節穴無しの意見だから聞き流してもらって構わないけど、こういう仕切る立場の人ってなるべく中立であるべきなんじゃないの？
こんなあからさまにくのいち推しの人間がくのいちゴリ押しで決着させようとしているのは納得いかんわ。

何か流れ的に言わないといけない気がするので
っていうかこの流れだと決まっちゃいそうなので

自分は総評5推しでくのいち大賞CQ除外がポイントでした

くのいちは正直体験版で出るトコ終わってて、
CG無しはありえない、アイ惨とは言わないけど中身が無いにも程があると思う

SEX戦争はバックログのUPがあったので、酷さは理解できるけど
エロCGはあるんだよねってトコで「使える」と思ったから

ドットエロが「使える」に値するかは個人の範囲だけど俺はダメでした
そんな感じで

CQはエロゲで高難易度をやらされたとは言え、ゲーム性はあったので
次点から外れてると嬉しいな、と

論理的かって言うとそうでも無い私情が結構入ってますが、それも意見のうちってことで
容赦してください。投下投下。

うむむ…少し考えたけどここは総評1のsex戦争で

製品版は持ってないので両方体験版をやってみたんだが
くのいちは何つーか操作性の悪いクソゲーって感じでそこまで酷く思わないんだよなぁ
ドットアニメは不覚にも勃起してしまったしｗ
んで逆にsex戦争の方はギャグとノリが完全に滑ってて寒気しかしない…
味方にガンマンならぬ顔射マンが出るわ
セックス勝負はテキスト進行で何の面白味もないわと
H自信ありげな女だとおもったら処女膜破れちゃっただわ
アンアンばっか数行言って　終いに「どぴゅ！x4」って何かのギャグですか？
白けちまってセクロスシーンなのにブツは一向に反応しないし…
あと体験版の最後にブツ切りの選択Hのお試しはあるけど
全て処女にする必要はあったのかと…

みんな処女厨が悪いんや！

あれで納得しろとか言われたらさすがの処女厨も非処女で良いよって言いそうだわｗ

君らが少しでも差をつけようと必死で良いとこ探ししてるから
なんかどっちも少しは遊べるゲームのように思えてきた

お前ら処女厨なめすぎ、本気だしたら主人公の母親も処女にしろとか言い出すから

処女懐胎　神の子　聖書
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

イエスキリストって処女厨かよ

結局さ、フシアナ付けようが付けまいが最後に決めてになるのは総評者の選定理由じゃないか？
KOTYのルールは意見言いたければ総評書け、でなければ黙れがルールだ。
ならば自分の意見＜総評者の意見となる。ここでの殴り合いはあくまで補足に過ぎない。
で、ここで改めてそれぞれの大賞選定理由を抜き出してみる

総評者１．sex戦争
エロゲーマーは様々な趣味嗜好を持つが、そのどの層にも受け入られないほど作品内容が破綻しているから

総評者４．くのいち
特定層の性的嗜好品でありながらゲー無と呼べるほどの虚無を見せつけたから

総評者５．くのいち
エロければ全てが許される世界なのにエロを抜くという暴挙を見せたから

こう見ると４と５の選定理由はほぼ似てて差がないんだよね。エロゲなのにエロ抜いてどうするんだよ？　と
１の選定理由はスレ内で散々補足という上で語り尽くされた内容の酷さ。エロゲをなめているこれこそ大賞に相応しいという感じで

でもさ、逆に言えばsex戦争は支持者なくして大賞たりえないという問題点がないか？
ここまで散々に語り尽くされながらクスリと笑えるネタは１つもなく、ただ酷いところの羅列のみ。それほど駄目駄目。
sex戦争は紛れもなくクソゲーだよ。しかし判断基準が多岐に渡りすぎている。
最初から最底辺のくのいちと、支持によってより下に下に落ちてきたsex戦争なら、くのいちの方が不動の無価値という意味で上じゃないか？

>>360
＞ならば自分の意見＜総評者の意見となる。ここでの殴り合いはあくまで補足に過ぎない。
じゃあどうやって決める？
具体的に書いてと言っても誰１人答えてくれない

＞こう見ると４と５の選定理由はほぼ似てて差がないんだよね。
全く違う


意見表明してない人は書いてください

まったくの外野の人間の意見だが

多数決は嫌で最終決定権を持つ人もいない
そんな状態で複数の提案から一つを決定する方法といったら
提案者に提案を取り下げさせるしかないんだが
それを提案者もスレ住民もわかってないように見える
他の案を押しのけてでも自分の案にしたいという姿勢も提案者から見えないし
ぶっちゃけ決める気あるのかな？

＞提案者に提案を取り下げさせるしかないんだが
俺はわかってやっているよ
そしてそれが無理だともわかった

＞他の案を押しのけてでも自分の案にしたいという姿勢も提案者から見えないし
俺にはそう見えるけど


＞外野達
わざわざ書いてくれなくてもその辺は全部感じています。実際やっている人が一番わかっている
「○○は嫌だ」「○○は駄目だ」。批判だけなら誰でもできる、でもそれじゃ何も決まりません
話をまとめる・終わらせる提案なら歓迎

今支持表明するなら総評1かな

発売当時からくのいち一強っていう論調に違和感を感じてた理由がわかったわ
要するに「エロが無い、以上。」っていう出オチなんだ
その上に、エロが無いエロゲーってのはクソゲーの形としてはひどく安直というか、
なんつーか、してやられた感が全然ないんだな…

>>285で書いたが、念のためもう一度。
自分はくのいち大賞の総評5支持で。
SEX戦争にはくのいちを押しのけてまで大賞となるインパクトが足りないと感じた。
総合的なクソさだけならくのいちに匹敵する程だが、インパクトと言う点でくのいちには一歩及ばず、と見ている。

総評については4の方がベースにしやすいという意見もあるが
ベースとして選んでおきながら一番肝心な大賞選定部分を大幅に改編するのは総評者としてはどうなのよ？って気がする
ここはくのいち大賞でSEX戦争にも一歩踏み込んだ記述のある5を推したい
CQについても一番自分に近しい意見なのが5だし

あと、sealがやったっていう盤外要素抜きだと、本当にここまで持ち上げられたか疑問だわ
中身の無さを話題性で埋めてる面が大きいのは否めんと思う

あと思いつきなんだが、
本家KOTYの議論からのサルベージだけど、「失格」ってのはどうかね
ある意味で大賞よりも不名誉だし、両者の面子が立つことになる
なんていうか総評5の言う通り「エロけりゃ許される」っていうこの世界でエロを放棄したのは、
そもそもエロゲの定義に入れるのかすら微妙だし、それを讃える意味では有りだと思う

ああ俺も改めて書けばいいだけか


くのいち大賞を支持
このゲームは【アクションゲーム】
なのにジャンプだけでクリア出来たり振り向けないなど、ゲームとして破綻している。だから「ゲー無」
エロはＣＧが無いこと自体は問題ない。全てのゲームが抜き目的である必要がないから
しかしミニアニメも使いにくくゲームとしての価値もない。エロが使えないというオマケのマイナス要素がつく

SEX戦争はかなり酷いが、馬鹿ゲーという方向性とフラグ放棄が何故か一致してしまった
狙って作った感もある

この手のテキスト地雷は「笑える」んだよ。クソすぎて逆に楽しめるというタイプ
画面１つキャプするだけでたくさん反応がつくことが証明
総評５も言っているがアクション性やバグの羅列は文章だけでは伝わりにくく面白くない
だから本来SEX戦争が圧倒的に有利、掘り下げれば掘り下げるほど票は増えていく
なのにも関わらず、ゲーム性の無さという「無」でそれよりもインパクトがありというくのいちは異常なゲームとしか言えない

多分、おそらくだが
くのいちは2/100が絶賛する、SEX戦争は6/100は馬鹿だなぁと笑う。それくらいの感覚
好きの反対は無関心ともいう。「無」は面白くない誰も求めない
程度の問題もあるが今回は差がついたと見ている


総評４と５では５支持

お前らいつまでやってるのよ・・・
もう待ちくたびれたわ・・・

>>366
ジャンラインの失格は商品失格という意味だからなぁ。

修正前の「タイムリープぱらだいす」や「まままーじゃん」あたりならともかく、くのいちは商品として一応完成している。
ゲームとしてクリアできるし一応はエロシーンがある以上エロゲーであることは間違いないのだから、失格にするのは
やりすぎだと思うわ。
それなら投票やダブル大賞の方がまだ納得できる。

>>368
まだ3月だろ
去年決まったのは4月の半ば過ぎ
急ぐ必要なんて無いんだからじっくり議論すればいい

やはり、くのいちを大賞にすべき。
やはりゲー無ということが一番駄目なところだから大賞にすべき。
ちなみに、総評４を推す。

>p2-user: 9000005025 p2-client-ip: 111.86.142.172
コイツここまでしつこくて露骨だと
くのいちを大賞から外そうとしてる自演に思えてくる

フシアナは便利だな。特定の奴の人格攻撃とか始める奴がいてもフシアナしてないってだけで説得力が皆無になるｗ

IP晒しでやってるぶんだけ引っ込みがつかなくなってるな

がらにもなく紳士的にふるまってるし

ストレス乙

>>372
結構書き込んでるp2-user: 9000001221の人とその人は別人じゃないかなあ、たぶん

どれ

つーかp2-user: 9000001221は一貫して発言がアレだもんなぁ。
>>179-180でいきなりSEX戦争を除外しようとして、周りにたしなめられたら>>189で開き直っているし。
その後も性急な発言をしては周りに突っ込まれるの繰り返し。態度を改める気ゼロ。
誰かが仕切るにしても、もうちょっとまともな人に仕切ってほしい。

>>377
そんなもんは節穴で言えよ

おちんちんびろーん

p2-user: 9000001221の人気に嫉妬




するわきゃねえよ

もうちょっと、SEX戦争の終わりっぷりをSSとかで見たいなぁ

去年のゾンビにあった、ハイパーリンクシステムが
いかに終わってたか、説明できたから
大賞取れたと思うんだよね

話を聞いてると、作者のオナニーで文章が崩壊って辺りは判るんだけども
くのいちの無にかなうとは思えないんだよねぇ…

節穴もせずに個人叩き始めたらもうね

総評４の者です。本来であれば大賞決定した後で書き記しておきたかったのですが、
未だ決着が見えないということで先に行うことにしました。

この度、総評４は総評候補から降りることをここに決意表明いたします。

理由としては2点ですね。
１つは自分の総評より１と５の方が優れていると感じたから。
もともと自分は短くスッキリした文章の中にネタを差し込むSS書きの名無しだったのですが、このスタイルだと
KOTYの総評ではどうしても文の荒さや説明不足の箇所が出てしまいます。これは以前にも指摘されていた所です。
それと対比して、総評１は推敲を重ねて長文ながらしっかりとした総評を仕上げました。その上で自分よりこの人のほうが上だと感じました。
総評５は大賞が被ったことが理由ではありません。一時期スレ内がCQ議論一色になる中、５の方は冷静に光るものありと判断され時点から外しました。
それには私も納得しており、「ああ、この人のほうがものをしっかり見る目があるな」と判断した次第です。

２つめの理由としては、これ以上議論を長期化させる材料を少しでも取り除きたかったから。
リスクの高いフシアナ議論になっても昨年と殆ど変わらぬダラダラ、グダグダとした殴り合いの泥沼化に、住民の疲弊の色が見てとれます。
大きなお世話になるかもしれませんが、そういった上で仮に大賞くのいちとなった場合どちらをベースにするかという議論はしてもらいたくないのです。
KOTYはあくまでネタスレに過ぎず、不毛な意見のぶつけ合いで溜飲を下げる場所ではありません。
ならばあらかじめ降りておいたほうが流れがスムーズになるのではと熟考し、この表明となりました。

勿論自分の総評を評価していただいた人がいることは知っています。その人の期待を裏切る形になるのも承知しています。なんと言われても構いません。
ですが、私としてはそういった人が1人でもいてくれただけで満足なので使命は果たしたと思いました。

以上を踏まえ、大賞決定とは別に、総評選定からは降りることを改めて表明させていただきます。
長文失礼しました。

>>383
乙でしたー

>>383
俺からはひとつだけ。お疲れ様でした、来年も期待しています。

ところで総評案５がベースとなった場合、締めの一文は頂いてもよろしいですか？
これに関しては無理に去年のネタを入れようとしている俺の一文よりも明らかにシンプルで秀逸だと思いますので。

>>383
乙

>>384
お疲れ様でした
着地点が見えなくて変な方向になってしまいましたね
どうするのが不満が少なくなるのか...


今やってる(？)大賞決定が事実上総評の決定になるのか？
公正かはわからんけど、公平なのはふし穴付き投票だよね
ただ、最近の流れを見ると僅差になるのかね
去年みたいなダブル受賞は総評者への負担考えてもやりたくないし
建設的な意見ある方は教えて欲しい

>>383-384
お疲れ様でした。総評4さんの文章は、これまでの総評とはまた違った味付けがあって好きでした。
CQについてのくだりですが、個人的には4さんと5さんのどちらかが正解という事は無いと思います。
むしろ、総評執筆者が裁量を持つことには慎重になった方がいいと、私は思います。

ダブル大賞だけは避けたいという意見が多いと思いますが、どちらかが一方的に折れることは後味の悪い決着になりますね…

両者が勝つ形という事で、暫定的に私もくのいち失格案に賛成します
「エロ」でも「ゲーム」でもないくのいちの異常性は、
「クソエロゲー大賞」よりも「クソゲー論議の場ですら失格」の方が引き立つと思います

あくまでも「大賞」としての華は>>346,>>349で述べた通り、sex戦争のほうがあると思います

どちらにせよ推敲の際に、紹介文を増量するぐらいはしたいね。どちらにせよ

期限区切ったんだから後２時間は静観
意見表明していない人はお早めに

必死乙

くのいち失格案に賛成かな
総評案としては引き続き５を支持する

>>383
お疲れ様でした。
gdgdな議論になってしまい、申し訳ありません。

SEX戦争支持については今までも書いてきましたが、最後に一言。
「ひたすら味のないガム（くのいち）とかめばかむほど異臭とまずさが出てくるガム（SEX戦争）ではどちらがより口にしたくないか？」
私がいやなのは後者です。
くのいちは「ゲー無」ではありますが、積極的に苦痛となる要素がSEX戦争よりも少ないです。
やはり大賞はただ「無」であるというよりも、もっと積極的な何かが欲しいと考えています。
その点で、値段について考慮するまでもなく、SEX戦争がKOTYeの大賞にふさわしいのではないでしょうか？

また、総評1を支持する理由として、文章力・バランス感覚の点で5よりも優れているということがあります。
大きな修正なしにベースにできるのが強みです。
大賞がどちらになるにせよ、何らかの形で総評1の良いところを生かして欲しいと思います。

まとめウィキの管理人さんがウィキを削除するようなので、お知らせします。
詳しくは2013スレを見てください。

総評４の人乙です
全然発言してなかったけど総評１＆sex戦争支持で

sex戦争はバカゲー・電波ゲーとして見れば笑えるって意見もあるけど
コイツは09年にCS板で話題に挙がったヒッチと同類の「バカゲーを作ろうとして大失敗したゲーム」だと思ってる
少なくとも俺はコレをバカゲーとしては笑えない。自分を嘲る乾いた笑いなら口の端から漏れ出てくるけど

コイツはバカゲーじゃない…　じゃあ何て呼べばいいの？
答え：クソゲー
これ以外の表現が見つからないコイツこそが正に2012年のクソゲーオブザイヤーを戴冠するのに相応しいゲームだと思う

くのいち
>287　42-145-132-224.rev.home.ne.jp（総評案５）
>320　218-45-17-9.flets.kamome.or.jp
>301　p7081-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>328　118-87-39-49.cnc.jp
>332　p20230-ipngn100302tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>333　KD124212075051.ppp-bb.dion.ne.jp
>336　FLA1Abb092.szo.mesh.ad.jp
>352: 218-45-17-9.flets.kamome.or.jp
>360　p6100-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>365　KYNfb-06p2-220.ppp11.odn.ad.jp
>367　p2-user: 9000001221 p2-client-ip
>371　p2-user: 9000005025 p2-client-ip: 111.86.142.172

SEX戦争
>294　p6e32b7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp（総評案１）
>342　sp1-c714-214.spacelan.ne.jp
>343　KD111103210175.ppp-bb.dion.ne.jp
>344　softbank221058029124.bbtec.net
>346　214.net112138015.t-com.ne.jp
>350　119-173-6-59.rev.home.ne.jp
>353　zaq3d2e416d.zaq.ne.jp
>364　p41100-ipngn2101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>397　sp1-c803-015.spacelan.ne.jp

どの総評案を骨格にするのか
その中でも大賞は骨格からは外せないという流れに
総評案主達は大賞を変えるつもりはないとはっきり言っている
大賞決定≒総評案決定？？

集計ミスが無ければ12：10
この結果をどう判断するかの意見をください


以下個人的意見
ダブル受賞は去年の総評通り「例外中の例外」
ダブル受賞を連続でやると2013年以降はジャンルが違うもの同士の比較はさらに困難になる
また総評案１はSEX戦争、総評案５はくのいちでありダブル受賞という総評案はない。総評案を１つに絞れない
可能ならばダブル受賞はせずに１つを選ぶべきと考えている

「失格」案は論外かな
本家KOTYを見てきたところ、バグ麻雀ゲーが失格になっている
あと大賞＞失格という位置付けみたい
くのいちはバグゲーではなく失格ではない（フラグバグとインストバグがあるSEX戦争のほうが失格に近いくらい）
くのいち大賞、SEX戦争をBFフラグ管理失格ゲーとしたっていいことになる
おそらく並列に置きたいんだろうが、それでは看板を変えただけのダブル受賞と同義

どんな結論になろうと、くのいちSEX戦争の大賞理由の項目を増やすには同意
総評案が決まった後に考えることだが

>>383
いままでお疲れ様でした。


くのいち失格という案も出ているけどこれもダブル受賞と同様に総評者に負担を強いることになるので
この案にはあまり賛成できないなぁ。

この議論、誰かが折れない限り終わらないよ

「くのいちで押し切る」という発言がちらほらあったが、SEX戦争の価格を言い出したのは俺だし
押し切る気なんてない。と何回書いても誰も信じてくれない
くのいちのジャンプゲームを指摘した人がほとんどいなく、みんなエロ無の一点だったね

いい加減に終わらせたい。総評案をどっちか選ぶだけなんだが

>>399
他人の意見を「論外」と切り捨てるのは議論の姿勢としては良くないと思いますよ。
議論のイニシアティブを取ろうとするのであれば、なおのことです。

ジャンラインのことを言っているのなら、結局失格にはなってないですし、
大賞＞失格という位置づけも別に決まっていないです。
ジャンラインとメジャー2の膠着状態の中で「失格」が提案されたものの、
ジャンライン最有力総評（総評案6）が折れたことで、均衡が崩れて大勢が決まったのが08年本家の概略です。
つまり、「試案として一時的に有力視されたものの、外的要因が変わったことで議論がたち消えた」のが
本家の「失格」案のあらましです。

それに、「バグ麻雀のようにバグがないから失格には当たらない」という論法は、よくわからないです。
別に失格の定義をジャンラインに全て合わせる理由はないと思うのですが、なぜそこが議論の前提になるのでしょう。
（>>366も>>390も、失格の理由付けはジャンラインとは全く別に行なっています。）

>>400
単独大賞、ダブル受賞、失格、といった選択肢が今のところあると思いますが
どれも特段、総評者の負担が変わるようには思えません。
加筆修正が必要なことは同じです。

むしろ単独大賞にこだわった議論の中で、「自分が折れないと議論が進まない」と気に病んで
降りてしまう総評執筆者が出るのが最も回避すべきパターンだと思います…
総評4さんの降板を見て、できる限り1,5の両人に降板を迫らない裁定を探るべきだと感じました。

>>402
この場で言葉遊びをする気は一切ないので

・「失格」の定義は？バグ麻雀と違うというならそれは何？
・ダブル受賞との違いは？言い回しのみ？

>>402-403
でも「失格」にするなら総評1ベースになるんだろうけど、
総評1のくのいち評である「くのいちはドットエロに価値を見い出した猛者がいた」って論調からすると
「失格」という位置付けとは反してしまうと思うんだが・・・少なくとも語感的には。
それならまだダブル受賞の方が選択肢としてはいいと思う。

>>404
誤解を指摘したのを、言葉遊びなどと言われるとやる気がなくなります…
お願いですからちゃんと他人の意見に耳を傾けてください。

・「失格」の定義
　「もはや『エロ』であることも『ゲーム』であることも満たしておらず、
　『エロゲー』としては扱えないため、審議の対象にできないもの」
　ただし、これはあくまでも私の試案なので、これで固定ではないです。

・ダブル大賞との違い
　「クソゲーオブザイヤーinエロゲ板」の大賞はsex戦争単独です。
　それに対して、「エロゲ業界のクソゲー争いというカテゴリを超越した、最下層の存在」が失格、くのいちです。
　同じ物を言い回しで変えるのではなく、じゅうぶん別個のものとして扱えます。
　ただ、どちらが上と取るかは人によると思います。

>>366
＞両者の面子が立つことになる
ダブル受賞以外の何者でもないんだが

＞エロを放棄したのは、そもそもエロゲの定義に入れるのかすら微妙だし
総評案１はくのいちをミニアニメが特定層に需要あるとした案なんだが
限りなく薄いエロを放棄とまではいいとして、エロ定義否定までしたら総評案１じゃなくなる
エロ全面否定は総評案５

>>390
＞「クソゲー論議の場ですら失格」の方が引き立つと思います
くのいちについて議論しただろ。議論不可能じゃない
それを失格としたなら俺達は何をやっていたの？ということに
議論に参加して議論不可能になるくらいどうしようもなくなったか？


>>403
＞どれも特段、総評者の負担が変わるようには思えません。
どう考えても単独が一番負担が少ない
加筆修正は決定事項じゃないし、大賞理由を少し書き足すだけで理由そのものは変わらない
ダブル受賞なら理由を変える必要が出てくる

＞単独大賞にこだわった議論の中で〜
これは極端すぎないか？
それなら最初から６人の中間案を採用すればよかった
目的と手段がごっちゃになっている

無能馬鹿全力疾走中www

>>405
仮に失格案で行くとしても、総評1ベースにこだわる必要はないと思います。
総評5さんの主張としての「くのいちが一番ひどいゲームだ」という核が担保されていれば、
総評5ベースに大賞を変えても「主張を曲げる」ことにはならないはずです。

> 総評1のくのいち評である「くのいちはドットエロに価値を見い出した猛者がいた」って論調からすると
「エロとしてもゲームとしてもダメ」というのは、総評5側の「くのいちが最もひどい」とする根拠です。
それを受け入れた上で、ならば「失格」も一つの結論ではないかと提案したいのです

>>407
議論を混乱させるのが目的でないのなら、抜き出しアンカ反論はやめようか。
フシアナする根性もないアホウを釣る以外の効果がないんだよ。

意見汲んでもらった立場で言うのもなんだが、失格推進派の人のほうが建設的に思える
ていうかすまんがp2の人の真意が全く読めない
早く決めたいです、多数決で集計しましたが大して票差が無いです、でも単独大賞に持っていきたいです
これじゃ無理だろ

あと>>399の集計結果についてだが、>>328は>>394でsex戦争大賞くのいち失格に翻意してるから12:10じゃなくて11:10だと思うが…
そうなると片方で押し切るには僅差すぎるよね

久々に覗きにきた。まだ全然読んでないけど
18のキラキラ光るシール貼ってるクセにエロが無い件について。これそもそもエロゲなの？
って感じでモメてるのかい？

ﾜﾛﾀ名前ミスってるし

ここまでの議論の趨勢だが、見事なまでに膠着状態だな。
ただ去年の泥レスと違い、今年は案にしろ大賞にしろどちらが選ばれてもさほど荒れないように見える。
片方を強烈に支持している人は殆どおらず、どちらが選ばれても納得するけどその決め方が決まらないといった感じだ。
かくいう俺もくのいち推しで案５がベストと自惚れられる程度の自負はあるが、案１とSEX戦争に決まっても悔しくはあるが全く問題無いとも思う。
何より、「ゲー無である事はクソである事より酷いか否か」という根本的なとこで争ってる以上万人を納得させる答えは早々出ないんじゃなかろうか。

そこで提案なんだが、俺と案１の人が最大の争点となっている「大賞の選定理由」に関してのみ改めて書き直し、
より説得力のある方の総評案に決めるというのはどうだろうか。これだけなら投票を解禁してもいいと思っている。

ここまで来た以上あの２作に関してはどのみちがっつり触れなきゃならんから後々書き直す必要のあるとこだし、
大体今の状況って「どっちでもいいんだけど適当に決めるのは嫌」だから延々と議論してるってのが正直なところだろう。
だったら「文句があるなら総評書け」という絶対厳守のルールに則って総評で決着を付ける、
というのが一番悔恨が残らない方法だと思うんだが、どうか。
総評案１の人の意見を聞きたい。

>>405
だよなー

>>406
＞「クソゲーオブザイヤーinエロゲ板」の大賞はsex戦争単独です。
あなたの中ではそれが決定事項のようで
＞同じ物を言い回しで変えるのではなく、じゅうぶん別個のものとして扱えます。
そうは思わない、それだけかと
歴代大賞が並ぶんだから大賞≧失格になるだろうさ。並列を強調するならダブル

>>409
ん？案１支持から案５支持に変えるの？
昨日までの意見表明はSEX戦争のみの話と言えるけど、そうじゃなくなるよね
＞それを受け入れた上で、ならば「失格」も一つの結論ではないかと提案したいのです
くのいちを「失格かつ大賞」にも出来るんだけど
あとSEX戦争を「失格」にも出来る

>>411
>>409の失格案は総評案５支持扱いらしいぜ
11:10どころじゃなくなるね

早く決めたいけど理由なく妥協する気もない
希望は 総評案５＞総評案１＞ダブル＞失格
失格にするくらいなら素直にダブルでいい
ダブルよりは「日曜からの集計は卑怯だ」とか理由つけて総評案１にしたほうが俺は納得する

総評案５氏の提案には賛成

p2の人は怒ってるのか知らんが一体何言ってるんだ…
論点がぶれすぎてわけわからん

5の人は改稿希望なのね
申し訳ないが議論が進むかどうかは保証できないが、応援するよ
1の人もそれに応じるならば、他の支持意見を元に大幅に書き直してもいいと思う
ここ最近で何個かくのいちの牙城を崩せる論点が出てきたし

>>399
12:10ってくのいち:SEX戦争ってこと？
説明なしだとどっちかわからんぞ
俺には日〜水で明確な意思なさそうなのを除いたらくのいち:SEX戦争で、10:9に見えたけど
どちらにせよ、大差ないから今回の投票による着地点は消えた
あと、頼むから一旦落ち着いてくれ

>>414
俺は総評1のSEX戦争大賞理由があまり共感出来ないからそれが改善されれば納得はできる
どちらが大賞になっても、全体的に総評5が良いと俺は多分言うだろうけどね


俺が思う失格は、100%フリーズして、パッチ等で改善されない といった何もしようもない状況くらいじゃないかな
ドットアニメはまともで、一応遊べる(？)のだから失格は違うんじゃないかな

>>409
このスレ的には「その年で一番ひどいゲーム」であるならそれは「大賞」なわけで・・・
そもそも方向性は違えどエロもゲームもダメなのはSEX戦争も同じなわけで・・・
くのいちが完全な0biteの完全な「無」なら「失格」はありかもしれないけどそうではないしね。
さすがに以前にくのいち・SEX戦争両者を無理矢理でも褒め合うという現象が発生している時点で
「エロもゲームも失格」とするには無理矢理すぎると思う。

あとは書いてる途中で総評5さんの意見が出たので、一旦総評1さん待ちにしたいと思う。

フシアナ忘れました。すみません。

p2-の人の言いたい事の要点はわからないでもない。
ダブル受賞は本来なら特例中の特例なんであって、毎度こんな事やってたら、来年はダブル受賞が前提でトリプル受賞の方に話が進んでいく最悪の悪循環。これはよくない。
もう一つは議論の早期決着か、最低でも方向性の決定。去年はもっとかかってるのも確かだけど、方向性が決まってない議論を繰り返しても決着は付かない。

この2点以外は読む必要なし。

決めなきゃいけないのは確かなんだけどな。
推薦型の投票にするか、推薦者もしくは総評者の棄権待ちでコンクラーベするか。もうどっちかしかないのは確かだって皆も薄々感じているのでは。

ダブル受賞はありえない、前回が特例って意味がなくなる

投票は来年以降も行うつもり？　ってことで
フシアナ投票反対側の俺としては投票はやだな

幸いくのいちは体験版で殆どの情報を補えるので
SEX戦争の終わりっぷりをSSででもあげてくれれば助かるんだけど、どうだろう
13年のずっぷずっぷコピペなぐらい酷かったら、SEX戦争に分があるかもしれない
これは総評主以外でも賛成派ならできると思うのだけどどうだろうか

スレの方にも書きましたが、今日から1ヶ月以上後2ヵ月後ぐらいの適当な日に、このウィキを削除(退会)します。それに伴い管理系の掲示板以外の編集制限を解除し、当ウィキで設定したプロバイダの編集規制も解除しました。 - 管理人 2013-03-13 23:31:58
wikiからの転載

SEX戦争派とくのいち派の主張が真っ二つだな


>>422
今までの主張見ると
・多数決ヤダ
・まだ決める必要ない
・もっとSS貼れ
みたいだが
そろそろ決めるべき時ではないかという意見が多い。というかもうみんな疲れている
投票ヤダならどうやって決めるの？何か具体的ビジョンある？総評案５氏の新提案はどうなの？

SSは、総評案の修正は１回目で原則終わり
制限しないとSS合戦・動画合戦を貼り続けることになる。新情報増やしまくったら限りが無い
もう十分に議論したはずなんだけどね

ダブル受賞が伝家の宝刀なのは重々承知してるが、くのいちを失格扱いにするくらいならダブル受賞のバーゲンセールの方がまだ良いと思う
無を失格の理由とするなら、文字通りCG集なのにメーカーがゲームと言い張るとか、>>418さんの言ってるプレイすら出来ないとかのレベルにすべき
くのいちはゲー無などと呼ばれてるけどエロもゲームも有るからね
あの程度で失格にしてたら過去の作品（アイ惨あたり）とかどうすんの？今後不作かつくのいちと同等の作品がぶっちぎりで1強の状況でも他の作品を大賞に選べるの？って話になる

SSは別に制限かけなくていいんじゃねーの
今になって参考資料が欲しい人が出てきたとしても、総評1の努力で未然に防げたものでもないのに制限する意味がわからん
sex戦争が一方的に不利になる措置にしかみえんね

投票してもどっちかが圧倒的優勢な結果にならんと何の根拠にもならんと思うが、やっても別にいいよ

とりあえず総評５新提案が出た以上
俺は総評１氏待ち。議論は一旦停止

>>414の方針に基本賛成ってことで
荒れないように配慮しますです

>>422はそのうち需要があったらお願いしますってことで

>>383
お疲れ様でした
途中棄権という結果はとても残念ですが、4氏の軽妙な筆致には色々と学ばせていただきました

>>414
大賞理由改稿の件、了解しました
ただ、即時に投票を行うと、失格・ダブル受賞等の諸々の提案が十分な議論を経ぬまま棄却されてしまうので、
それについては一先ず反対させていただきます
まずは他の可能性について十分吟味し、それでもなお妥協点を探れない場合に投票を行うという形にするのがベターかと

>>422
正直、シナリオのクソさをSSなどの断片的な情報で説明するのは難しいと思いますが、
>>313に対する反響を見る限り、実際に画像を見ることでより実感を伴った感想が得られるかもしれません
皆さんさえ良ければ>>1のロダにSSを上げようと思いますが、如何でしょうか？

>>429
うい、んじゃひとまず俺の案は保留で。ロダにSSを上げるくらいならいいんじゃないでしょうか。
ただやっぱりこのスレの流儀なら「だったら総評で勝負よ！」が一番後腐れが無いと思うのですよ。



ちなみに失格やダブル大賞については俺は断固反対という事で。それに決まるくらいなら即座に辞退する程度には。

「失格」に関してはくのいちに関しては作品としてはともかく製品としては問題ないから。
最低でも、ゲームがクリアできないまま修正を放棄したりHDDクリーンした上に謝罪もせずに逃げたりしない限りはやるべきではないと思う。
貴方がクソゲーだと思えばクソゲーです、と掲げる以上受け皿を狭めるような行為はなるべく自重すべきかと。
それにくのいちを失格にした場合、次点にも入れるわけにはいかなくなる。それは納得出来ないし後々に悪しき前例になる危険性も大きいだろう。

ダブル大賞については前回とは状況が違いすぎる。
1ヶ月以上の泥沼議論の末にダブル以外の落とし所が無く、実際それこそが最も相応しいという形にもっていったのを忘れちゃならん。
それにあの2本はクソの方向性が完全に逆ベクトルでどの年でも大賞争いができるレベルだったからこそダブルが許された側面がある。
今年の2本は根っこにあるのが「需要の無視」と方向性がわりと近いし、去年に出てたとしても最後まで大賞争いができる程の格とは思えんのよ。

いずれにせよ例外措置は異例中の異例として限界まで使うべきではなく、今年は作品の状況がそこまでのものには見えない。
前回悩みに悩み抜いた末での例外だからこそ、今回そう簡単に使わせるわけにはいかないかな。

「より説得力のある方の総評案に決める」「総評で決着を付ける」
だから総評案５氏は総評を選ぶことに重点を置いているように見える
それに対し総評案１氏は大賞の決定・妥協案を探ることを視野に入れている
今やっているのは総評の骨格をどちらか選ぶことです

>>113>>122で一度改訂案は出している。
何度も改訂案を出していったら支持も変わるし何でもありになってしまう
だから総評改訂は最終選択の時の１回のみのとして話を進めてきた
総評理由のみ改訂だって２回目となる。それでも決着がつけばという提案だと思われる

議論タイムは１人２日＋１日、3/1〜3/9と期限を区切ったはずなんだが
俺としては「俺との議論じゃ物足りない」と言われているようなもの

SSに関しては>>321の名無し意見になるが
＞SEX戦争の検証の時間はいくらでもあったし、SSが無くても総評に説明を盛り込むチャンスは2度もあった
＞再検証することは構わないが、全ての総評は書き直しになるが、それでもいいのか？
に近い意見
SSを上げるより、総評案の中にゲームテキストを入れてクソさを伝える必要があると思う
何回も総評案を書き直すようなことになる

（１）．作品に関して検討し直す
本来ならば１月までにやるべきこと、そして総評案で説明すべき点
総評案提出後も何回かやってきている
それでもまだ足りない、くのいちやSEX戦争に関して議論したいというならば
これをやる場合には１つ提案
このスレを見るかぎり総評１氏の議論ターンがかなり長かった
なので先に総評５氏の議論ターンに時間をとったほうがフェアになると思われる

（２）．大賞をどうするか「話し合いで」決める
くのいちか、SEX戦争か、Ｗ受賞か、変形型決着か
総評案５氏はくのいち単独希望。総評案同士では決着はつかない
どんな決め方があるかはわからない。これをやりたい人は意見求む

（３）．大賞をどうするか「新総評案で」決める
当然投票をする流れになると思われる
書き直してＷ受賞案にするとかも出来るかはわからないが、
総評案１氏が否定し総評案５氏が確認したため、すぐ様この案は使えない

>今やっているのは総評の骨格をどちらか選ぶこと
今やってるのって大賞どっちにするのって議論じゃなかったの？
いまのところ、大賞はくのいちがいいけど、ベースとしては総評1の方がいいと思ってる俺はどうすればいいすか

それと、新総評案を挙げたのち話し合いってのはないの

俺の意見は

（１）はもういいよ。俺と総評案１氏＋住人で十分議論したじゃない
エンドレス議論はしたくないし前の議論を無駄にしたくない
いつまでやるの？最終期限は何日？
SSの文章を総評案に入れればよかったんじゃないの？
総評案５はゲーム内テキスト使っているよ。それで納得した部分もあるから俺は支持している

現実的にやるのは（２）だろう
くのいち単独かＷ受賞が理由しっかりしているなら俺は納得するんだと思う
どんな決め方かはわからない

（３）はまあ、単独になりがちな案。総評案１氏はSEX戦争単独指向しつつもＷ受賞も考えている？
でもどの案を骨格にするかという点ではすごくフェアでこれ以上ない決着になる
どんな道を辿ろうと最後には総評案の骨格を選択しないといけないんだから
Ｗにするくらいなら降りると言い切った総評案５氏は男らしい


１は反対、３はやらないらしい
２をやるしかないんじゃね

>>429
SSを上げるのはいいけど、SS見なくても総評だけで納得できるよう(修正するなら)にして欲しいです
もともと総評の本文のみで競うものだと思うので
くのいちと違い、シナリオ破綻、設定放棄は伝わりにくい糞要素だと思うので、補足的な使い方であれば歓迎します

>>421
くのいちSEX戦争どっちが大賞が良いか投票しませんでしたか?
総評の骨格の話は今はしてなかったと思うのですが

>>422
もし、ベース1で大賞くのいちとなった場合、総評者のメインの意見発表場所である大賞発表だけ変えるってなるので総評者をないがしろにすると思うのですがどう思われますか？
基本的に総評書いた人の意思が優先され、それに賛同する人が多ければ本決まりと俺は考えていたのだが...


総評1の方の修正(するのであれば)後、自然な流れで決まらず、最終的に投票するのであれば、大賞がどっちが良いではなく、総評としてどっちが良いかを焦点にするべきと思う人は他にいないでしょうか？
これだけくのいち、SEX戦争の指示が大差ない以上、より魅力的な文章だと住民に判断された総評を採用したい

すまん、アンカめっちゃミスってる
>>421は>>431
>>422は>>433

>>433
大賞と大賞理由は総評案の基礎であり変えられない
ほぼくのいち優勢時期に俺が遠回しに総評案１氏に大賞変える気ないかと聞いたが、きっぱり断られた
総評案６氏もCQ押しは変わっていない
つまり総評案は大賞は変えられないとなり
大賞決定＝総評案選択となる

「くのいち大賞で総評案１」はおそらく総評案１氏に断られるよ。今は知らないけど
仮にくのいち大賞・総評案５ベースに決定したとして、総評案１のいいところを盛り込むことは可能

>>435
いや、それは自分でもわきまえている(つもり)なので、
意見表明する場面になればどちらを重視するか自分なりに考えてどちらかの総評を支持することになると思います
ただ、今、大賞の話と骨格の話が混同している節があったので注意までに述べたまでです、説明不足で申し訳ないです

まあ、
大賞からの決定が約12：10になったから決め手がなくなった、今の状況だからの話
今（２）を詰めてもＷだ失格だ、特例中の特例だでまとまらなそう
と最終目的の骨格選択が遠い

>>438
最近の流れは大賞や失格ありきで、総評者をないがしろにする人が多いように感じたので一応確認したかっただけですので、安心しました

>>437
あの、自分の中だけで話を進めないでもらえませんか？
総評者をないがしろにしすぎではないでしょうか
骨格とか、大賞変える気ないかと打診とかいきなり期限を区切って投票とか

>>440
俺の中だけで話を進めたくないので
どうぞどうぞこれからどうするか意見を出してください。お願いします

>>441
>>435に書いてありますので読んでください

>>435
＞SSを上げるのはいいけど、SS見なくても総評だけで納得できるよう(修正するなら)にして欲しいです
同意
俺はさらに議論時間を区切りたいという提案をするが、それが提案者にとってないがしろにされていると捕らえる人もいるようだ

＞最終的に投票するのであれば、大賞がどっちが良いではなく、総評としてどっちが良いかを焦点にするべきと思う人は他にいないでしょうか？
同意。自動的にそうなると思う
最終的に投票するとしてもいつになるかはメドが立っていない状況


つまり
「期限を区切らず無制限にSSを貼りまくり説明タイムに突入する」
が提案なんだろうか？総評案１氏はSS貼りたいみたいだしないがしろにした案ではないね

ついでに>>433の後半にも何か返事をくれるとありがたいんだけどなあ
(3)の「当然投票をする流れになると思われる」が正直なぜ当然なのかわからない

>>444
決着をつける案だから。俺にはそう見える
話し合いはするんじゃない。より説得力があるほうを選ぶ
それが話し合いだけで決まれば投票はナシ

ん？>>432の書き方読んだ限りでは総評案提示後話し合いもせず投票するようなのを主張してると思ったんだけど違うの？

自分の意見としては、新しい総評案をみて意見が変わったりする人もあるだろうから、
話し合いだけでも今の膠着状態が解けて決定への糸口が見える可能性もあると思ってる(もちろん絶対そうなるとは言わないが)けど

>>432で「総評案１氏が否定し」とあるけど、総評1の人が否定しているのは即時投票についてだけだよね

おっと
フシアナ

>>443
皆あなたのようにずっとスレを見れる状況にないのに、いきなり短い期限を書いて投票を強要、投票しなきゃ決まりね！と言うのをやめて欲しいというだけ
別に期限を設定することは構わないが、しっかりと告知と期間を置くべき
確かに予定からは大分ずれ込んでいるが、投票をするなら期間を取ってなるべく多くの人が納得するようにすべき

「つまり」からは全く的外れすぎて...悪意がありすぎる
ないがしろ、というのは総評1の方へ大賞変えるよう打診するとか、大賞を告知なしでいきなり投票で決めさせて自動的に総評を決めるといった手法を取るあなたの姿勢のことです
総評1の方は>>429で、SS見たいという人に応えようとしているだけだと思います
ただ、SS上げるのは良いけどそれを見なくても糞要素がわかるよう総評に書いて欲しいと書きました


とりあえずは、大賞理由の改稿について総評者1,5で同意してるので、その結果待ちではないですか？

>>446
＞総評案提示後話し合いもせず投票するようなのを主張してると思ったんだけど違うの？
違うよ
＞新しい総評案をみて意見が変わったりする人もあるだろうから、
そうかもしれないね

＞「総評案１氏が否定し」とあるけど、
案５の新提案保留←案１がすぐ新案を出すのは否定？、先にSSを貼りたい？
この辺が混ざっていたみたい。自分でもわかりにくい


答えるのは別にいいけど、これ何にも繋がらないような
これからどうするかとかなら歓迎できるんだけど

これからどうするかについては自分は一貫して新総評案を挙げたのち話し合いだし
それについての質問をしてたつもりなんだけど

>>448
＞皆あなたのようにずっとスレを見れる状況にないのに、
とりあえずさー
人が暇人で自分だけ忙しいみたいなこと書くの止めてもらえますか？
こういう書き方は俺の性格ではあまらやらないんだけど、流石にこれはない

期間に関しては程度の問題
当初は２月決着。日数は取っているはずだよ
SS等議論は何日くらい必要だと思います？


＞とりあえずは、大賞理由の改稿について総評者1,5で同意してるので、その結果待ちではないですか？
違うよ。
改訂案投稿の時期が指定されていない。総評案５氏は改訂案投稿を保留している
総評案１氏のSSアップやＷ受賞などを話合うフェイズ

せっかく荒らし排除で節穴やってるんだし、p2の人はそろそろ荒らし認定していいんじゃないかね
ちょっとでも反論が来ると口汚く罵るわ、人の話を故意に短絡させるわでぶっちゃけ議論の妨げにしかなってないよ

>>450

＞429: p6e32b7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ◆7vFCW65x4U [sage] 2013/03/14(木) 21:11:47.09 ID:2F+J5Cxb0
＞皆さんさえ良ければ>>1のロダにSSを上げようと思いますが、如何でしょうか？

＞430: 案5の人42-145-132-224.rev.home.ne.jp ◆PAP76nfaQs [sage] 2013/03/14(木) 22:01:30.76 ID:eY2XUibO0
＞
＞>>429
＞うい、んじゃひとまず俺の案は保留で。ロダにSSを上げるくらいならいいんじゃないでしょうか。


の流れだから
「可能ならばSSを上げる」→「その後に新総評案を上げる」
だと思うけど

３人だけで話あっても仕方ない

このままだと永遠に平行線のままなのは分かりきってるから
とりあえずＳＳを見てみて
その後で新総評案を上げてもらうのに賛成だな

携帯から致し方なく忍法帖毎回作成する使用だから仕方なく使っていたが、さすがに個人IDを毎回出すのは嫌だが、なんか荒れるから退出するか。

話がよじれてるぜ

総評5の人　>>414
「「大賞の選定理由」のみを書き直して、説得力のある方の総評案に決めるのはどうか？」
「この件のみ投票で決定しても良いと思ってる」

↓

総評1の人　>>429
「大賞理由改稿の件、了解しました」
「ただ即時に投票を行うと、失格・ダブル受賞等の議論がされないので、投票は一度反対させていただきます」

↓

総評5の人　
「んじゃ、ひとまず投票は保留で」
「俺は、失格やダブル大賞に絶対反対だな、SSのUPぐらいはいいんじゃねぇの？」

ようは一騎打ちをお望みなんだな。
つまり俺らが話し合う焦点は、この2点のみ
1）　失格やダブル大賞についてどうするか？　また他の妥協案は無いか？
2）　仮に投票にするなら、その方式はどうするか？

>>456
> 1）　失格やダブル大賞についてどうするか？　また他の妥協案は無いか？
失格案やダブル大賞に関しては、総評5さんが納得しないのであれば極力避けるべきでしょう
自分は、sex大賞支持側として、「無を極めたゲーム」としてくのいちを最大限称える決着の一つとして失格を提案しました。
その上で、くのいち支持側から「失格にするほどの破綻はない」という反対意見が出ている点に温度差があります。

ただ、一点だけ。
失格は総評者置き去りの議論、という指摘がありましたが、自分としては
本心から>>403を言ってます。投票して、再び膠着した場合に、
どちらか一方に「納得は行かないが、自分が降りれば済む」という理不尽な選択を強いることは避けたいです
再び今のような膠着が起きた場合に、総評者の方々にももう一度再検討していただけないかと思います。

>>456
＞1）　失格やダブル大賞についてどうするか？　また他の妥協案は無いか？
失格に関しては書いてきた通り反対。反対意見もたくさん出ているので失格でまとまることはほぼないはず
Ｗ受賞は今のままなら一番有力？、また総評案５をベースとしたＷ受賞は無くなったが総評案１をベースとしたＷ受賞はありえる
今のままで「特例中の特例」か「くのいちSEX戦争はＷになりえるか」を議論してもいいけど
もう一度書き直すならそれを見てから議論したほうがいいんじゃないの？
他の妥協案は今は思いつかない

＞2）　仮に投票にするなら、その方式はどうするか？
投票方式自体は今週のと同じでいいと思うが
期間が短い・告知しろと怒られたので、１週間前程度の告知を必須としたほうがいいとだけ

ひどいな、さすがＰ２

>>429
ありがとうございます。総評主以外にもできるかなーと思ったのですが
総評1の方に全面的に負荷をかける事態になってしまいました
申し訳ありません

>>430
ダブル受賞は無いですよね…やっぱり
昨年度のは本当に特例だと思います

最終的には総評主に殴りあいして貰うしかないのかなー…

>>457
失格は最大限称えるというが、売り物として成り立たたないレベル(例:>>418)でないと使っちゃダメな表現だと思う
今年でまた特殊な前例を作ってしまうような実力のあるクソゲーには思えない
外部に見られた際ダブル受賞にしたくないから失格という言葉遊びを作ったと判断される可能性もあるし
失格はアイ3のように買取拒否とか、絶対に遊べないとかそういったものに限らないと来年以降失格の量産になってしまう

>>403
単独:最後までSEX戦争とは大賞を争ったという文を追加、SEX戦争について記述を追加
ダブル:総評者間で話し合い、どういう形になるか議論後、構成から考える
失格:ダブルと同じかつ、失格の定義、運用法から入らなければならない
俺が考えるそれぞれの作業はこんなところかな
単独以外は2者で意思疎通が必要になるから大変かつ、総評者の意見である総評のメインの大賞を変えさせるからやりたくない

>>457
総評5氏が「失格やダブル受賞は納得がいかないからそうなりそうなら降りる」と言っているので
そちらを論議する方が総評5氏に理不尽な選択を強いることになってしまいますよ

あとは総評1・5両氏が改稿するとしているようなので、とりあえずそれ待ちかな。
ただ、「無」を軽視する意見が出ているけど、自分は「無」がクソ要素の中で一番重要視している。
（無は絶対に評価される事が無いから。無でなければどんな酷そうに見えても評価する奇人・奇特な状況が生まれる可能性がある）
そういう立ち位置の人間がいる事も忘れないでほしいと思う。

NG必須NAME
p2-user: 9000001221 p2-client-ip: 202.229.177.148

まずp2を荒らし認定するかどうかの投票をしよう（提案）

じゃあもう俺が荒らしでいいじゃないか

とりあえず俺は意見を変えることにした
総評５氏が失格やＷ受賞に反対だと言うならそれに賛成する
確かに来年以降それのオンパレードになる可能性があるもんな

同意が得られたようなのでSSをアップしていきますが、いきなり画像を見ても状況がよく掴めないと思うので、
この作品の簡単なあらすじを説明したいと思います

まず物語は、数十年もの間セックス戦争を続けている学園に主人公・一輝が転校してくるところから始まります
一輝は何も知らないままこの学園にやって来たので、最初は学園最底辺という扱いです
学園には男女それぞれに「ナンバーズ」という実力者がいます
ナンバーズはNo.1〜9まで存在し、番号が若い方が格上（＝セックスの達人）です
この作品のヒロインは全員がそのナンバーズに所属しています

これらを踏まえた上で、以下のSSをご覧ください

マサ（カウボーイハットの男）が一輝を助けるシーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041615.jpg

マサが一輝たちを庇って恋十乃（ふたなり女）にやられるシーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041621.jpg

一輝が真の力に覚醒するシーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041624.jpg

シナリオについては1から10まで説明するのは難しいので、
とりあえず「こんな感じのノリの作品なんだな」ということが伝わればいいなと思っています

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041682.jpg
>>313が既に消えていたので上げ直しました
エロシーンについてもう少し補足すると、この作品に前戯などはありません
エロシーンが始まったらすぐにずぶぶっと挿入して、どぴゅ！でお仕舞いです

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041688.jpg
本作最大のウリ（ということになっている）セックス勝負のシーンです
セックス勝負は男女3人ずつのチーム戦で、プレイヤーは男子軍の編成をすることができます
私などは「任意のヒロインを他の男と戦わせれば寝取られになる！」とか期待を寄せていたのですが、
見ての通りほんの数行で終わる上にHCGもありません
主人公以外の男子軍が誰と戦ってもシナリオには一切影響しないので、完全に無意味なシステムになってしまいました

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041693.jpg
セックス勝負のデビュー戦で麻弥というヒロインに負けた直後のシーンです
負けると画面が暗転して次回予告に入るのですが、デビュー戦を終えたばかり（しかも敗北）なのに何故かナンバーズ入りを果たしています
この辺の経緯の説明は一切無いので、何が「ついに」なのかさっぱり分かりません
また、SSの最後の方で「あの時の力は、一体・・・？」とか思わせぶりなことを言っていますが、不思議な力が発動するシーンなんて何処にもありません
分からない事だらけなのはこっちの方だと言いたいです

これだけ見るとそこまで不快ではないような気がする
もし個人的な希望を言わせてもらえるなら
総評にある話がいきなり飛んだところとか
これより更に酷いと言われてるサブヒロインのＳＳも見たい

あ、入れ違いになってすまん

なんかここまで上がったのを見た感じだと「アクション部分のないCQ」といったノリな感じがする
セックス勝負関連の部分はあからさまに酷いけど他はそうでもない感じ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041812.jpg
画面中央に「※使いまわし」という謎の一文があります
本作にはこんな感じのメモ書きのようなものがあちこちに残っています
ちなみに、これでもパッチで2回ほど誤字等の修正が行われているようです
初期verはどれだけ酷かったんでしょうか・・・？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041816.jpg
「恋十乃が真の力に覚醒する→いざ、決戦の地バベルタワーへ→静瑠の助力もあって恋十乃の撃破に成功する→そしてエンディングへ」
ここまでの内容がたった1枚のバックログに凝縮されています
あらすじでも読んでる気分です

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041820.jpg
夏希と雪希という双子のヒロインを問い詰めているシーンです
この場には一輝と双子の3人しか存在しないのですが、選択肢には何故か3人目のヒロインの名前があります
ここで「馨里」を選択すると、何の脈絡も無く馨里とのエロシーンが始まる上、
双子の存在が無かったことにされて今後一切物語に登場しなくなります

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041822.jpg
先程のSSで双子のうちのどちらかを選択した場合の続きになります
物語的にはまだ前哨戦を終えたばかりの段階なのですが、諸々の経緯が「数々の戦いにより」の一言で省略されていきなり最終決戦に突入します
この決戦に勝利すると、「戦争は終わり、主人公は双子と仲良く暮らした、めでたしめでたし」と書かれてエンディングです
そんなにあっさり終わるのなら数十年間も何をやっていたのかと言いたいです

最後に、全エンディング後に見られるハーレムルートについて
これは本当に短いので、ここにほぼ全文を上げたいと思います

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041902.jpg
このSSの後、ヒロインたちの尻を並べた乱交シーンが15クリック×3回ほどあってお仕舞いです
本当にこれだけしかないので2分程度で終わってしまいます
ちなみに、本編では頑なに主人公独占に拘っているのですが、このハーレムルートだけ何故か他の男が登場します
何でよりにもよってハーレムルートを乱交にしてしまったのか謎です


SSのアップは以上となります
シナリオのクソさなどはこんなSSだけでは上手く伝わらないと思いますが、少しでも総評内容の補足になれば幸いです

あらすじを見てる気分って言うか、本来あらすじだったものが
シナリオ書くのが間に合わなくなって本編になった感じだな

>>471
CQみたいな整った文章ではないですね
『やきにくくりぷうぴ』とかあっち系だと思います

日程案（仮）

●〜3/20(水)
各種再検証
Ｗ受賞等の可能性について話し合う

●3/21(木)
総評案１氏と総評案５氏に「大賞の選定理由」を書き直したものを上げてもらう
（５日で足りる？SSの流れを組むならもう少し取ったほうがいい？）

●3/21(木)〜
「新大賞の選定理由」について話し合う
Ｗ受賞等（失格等特殊も）の可能性、投票の方法なども話し合う

●3/28(木)〜3/30(土)
話し合いで決まらなかった場合、投票を３日行なう
（３月中の決着を目指す）


それなりに余裕をもった案
こんな感じでどうでしょうか？意見を求む

NG必須NAME
p2-user: 9000001221 p2-client-ip: 202.229.177.148

動きが重たいから節穴無しが動き始めるぜ


>>総評1の人
確認を取りたいんだが>>429の
＞大賞理由改稿の件、了解しました
＞ただ、即時に投票を行うと、失格・ダブル受賞等の諸々の提案が十分な議論を経ぬまま棄却されてしまうので、
＞それについては一先ず反対させていただきます

「それについて」のそれってのは、総評5の人の案全てなのか、投票なのか確認したい
>>456で書いたが
「大賞理由改稿の件、了解しました」
「ただ即時に投票を行うと、失格・ダブル受賞等の議論がされないので、投票は一度反対させていただきます」
という認識で構わないのか？
>>430で総評の人5が、対応に困ったように見えるから確証が欲しい

W受賞がありのような書き方になってるけど、W受賞はベクトルが違った故、最後の最後に出てきた特例だぜ？
去年だって決まったときは来年以降はないようにして決めたんだから安易にその可能性は出すもんじゃないと思うぞ

今年の大賞については少なくても去年のように愛せると本当にダメなクソゲーの一騎打ちってではないし、
どちらが大賞かはまだ決められるんじゃないかねぇ

それと、大賞の判断基準がひどさだけになってる気がするけど、KOTY自体は
このソフトひどかったんだぜ、笑ってくれよ、が本質なんだからネタ要素がちょっとないがしろになってきてる気がする

あと、議論が停滞しているならば、最近は値段は全く考慮に入れないっていう雰囲気になってるけど、
同じベクトルならばある程度要素に加えてもいいんじゃないかね？
正直、同じひどさでもお財布への痛さ具合でボリュームや許諾範囲の判断基準が変わってくるのは事実だしな。
そこでくのいちが不利になるって言うようなことを考えるならば結局のところくのいちのクソさ加減は
その程度で落ち着くレベルだったってことになるんじゃないかね？
逆にそれでもsex戦争が低価格に負けるようであればそれもそれだけのことだろうしなぁ

ダブル受賞はありえないと思ってる…とは以前書いた通りでして
前回のアレはどっちも大賞で決着をつけるしかなかったしねぇ

今のところ、見ている限りでは
総評1さんお疲れ様です。SSは見ましたが、
ずっぷ！ずっぷのレベルでは無く、
ただの下手な中二病の物書きレベルだったので
シナリオの矛盾点はツッコミがいがあるけど、文章はそこまで突っ込まないでもいいんじゃないかと思いました

そうなると、>>479さんが言うとおりプライスがもの言うかもしれませんね
くのいちの、アイ惨を彷彿させる無と
フルプライス地雷のSEX戦争、どっちが上になることやら

…まぁ、IP辿っていけば、どっち推しなのか判るので、
誘導かけてるのは否定しません。だって好きだから推しちゃうんだもん

>>476
住人の意見の大半が、W受賞反対失格反対だから、俺は投票前提の日程で話す

各種再検証は、止めた方が良いんじゃねぇかな？　やっぱ総評の文で語れだろうしな
今回みたいなケースは全て「総評人同士の合意が得られた場合」って前置きを付けておきゃいいと思う
あと同時に選定方法も用意されてないとヤバイ

●〜3/19(火)24時
Ｗ受賞等や他の可能性について話し合う

●3/20（水）〜？
総評人同士で提出期日の語り合い　＆ルールなども当人同士で決める

●？〜？+72時間
住人による投票

住人による投票だが有権者を絞っておかないと揉めることになりかねん
提案だが>>8、>>330、>>398で一度でも意識表明をした人間に限るというのはどうだろう？
これも総評者同士が決めるのはどうだろうか？
決裂したら…まあ強引に決めるしかねぇな

名無しがでしゃばりだしたら収集つかなくなると思うんだが

つかそこまででしゃばりたいのにフシアナしない理由は何なの？

p6e32b7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ◆7vFCW65x4U さん 乙でした。

sex戦争のひどさがよくわかります…。
描写端折り過ぎだろう…挙句おまけとはいえ、ハーレムルートをただの乱交にするとか
ハーレム嗜好に対する最早宣戦布告ですね。柱に吊るすのが相応しいくらいの。

総評者の皆様にはご迷惑をかけるかもしれませんが、
可能な限り W受賞は避けていただけたらと思います。

>>482
動きが遅いからな、だが俺は節穴をやりたくない
それで十分だろう

この手のネタ系創作スレでで、ウダウダやってるってのは命取りだからな
職人が逃げるか空気化して終わるかでENDだ、住人同士叩き合ってたら赤信号
その辺を総評5の人はよく分かっていて、まず行動するのはこの人だろ
行動を起こす、提案する、意見をまとめて論じてみるってのが大事
それに今回のは譲歩に近い案だとすら思ってる、何か策があるのかもしれんが俺は追求せん

だらだらとして来ているから日程を決めたい
俺がでしゃばるなとか、名無しがでしゃばるなとか
否定するくらいなら誰か指揮って日程決めてくれよ（泣　誰もこれからのこと考えていないんだもの（泣


＞総評人同士で提出期日の語り合い
＞これも総評者同士が決めるのはどうだろうか？

総評案１氏と総評案５氏に期日を決めてもらうのが一番いいのかな？


＞総評案１氏
＞総評案５氏
「大賞の選定理由」をお互いにいつくらいに上げたらいいか、出来れば意見がほしい

>>484
お帰りください。余計邪魔なんで。

>>484
なら俺もフシアナなしでひとこと

フシアナしないなら自重というか遠慮したがよくね？

wiki管さんの離脱がしめすように、大半の住人は現状にうんざりしてると思う
ネタスレでのフシアナはおそらく失敗だった

そんななかでもなんとかフシアナしながら議論を進めようとしている有志の足を引っ張るなよ
混乱させるなよ

善意からかもしれんが、やってることは結果としてNG推奨のアレと同じじゃないのか？

>>479
最近は毎日流れが変わるからなぁ
「失格」賛成派が多い日があって、強く反対したら反論が来た日もあったり
ダブル受賞反対が多い今みたいな流れもある
どうなるかはわからない

>>456にも書いてあるが
総評案１氏はダブル受賞や失格の議論を話し合う必要があると言っている
総評案５氏はダブル受賞に反対している
この場合、総評案１氏の希望通り少しは話し合うべきじゃね
新総評案見てからなら意見が変わる人もいるかもしれないし
またダブル受賞は特例という結論になるかもしれない。それは構わない


>>481
各種再検証なんだけど
主に新規に張られたSSについては議論してもいいと思う。SS貼りに強い反対も無かったしもう貼られている
SS以外になければ、数日後に新総評へ移行できるし
まだ何か議論したい人もいるかもしれない。その場合はさらに数日かかる


２つともすごくあいまいな書き方になってゴメン
「ダブル受賞は一先ずなしの方向性」「各種再検証はSSのみ」だったら反対はしない

>>485
つまらないだろうけど自分の嗜好を入れずに進行にだけ力注いどくといい
それなら誰も煙たがらんし、進行役が中立かつ多数決をもうしないなら俺もフシアナ議論に戻ってくるよ

>>488
＞各種再検証なんだけど
俺もSSは議論しても良いと思ってる
確かに下の折り合いを含めると日程はめんどう事になるな

ただ、もう俺らが話し合う段階ではないとも思ってる
日程の詰めも、ひとまず総評者の解答待ちって事で良いんじゃないだろうか？

SS見させて貰ったけど、申し訳ないが「うん知ってた！」くらいの感想かな
体験版プレイして選評や各総評読めば、予想通りで別段驚くことでもないと思う
唯一>>472が眼を引くが、「ここにはこんなCG（既出）が表示されてましたよ」と取れなくはない
仮にメモの消し忘れだとしても、総評に手抜きの一例としてちょろっと一文足す程度かな

>>483
ハーレムルートというのは、プレイヤーが独占欲を満たすことで気分良くゲームを終えるためにあるものだと思っていますが、
そこを何故乱交にしてしまったのか理解に苦しみますね
本編では、ヒロインを全員処女にしてまで独占に拘っていたので、尚のことそう思います
結局最後までこの作品が何を目指していたのかよく分かりませんでした

>>491
もとより総評の補完的な意味合いでSSをアップしたので、
総評の方だけでちゃんと伝わっているのであればそれで問題無いと思います


改稿案の投稿の件についてですが、私は明日以降であればいつでもオーケーです

>>492
それでは改めまして詳細案を。

・総評案のまとめ、くのいちとSEX戦争の比較及び大賞理由についての箇所の改稿案を投下。それ以外の修正は後日ベース案が決まってから。
・投下は3/13（日）中の一度のみ。時刻は厳守とまでは言わないが極力尊守。
・２〜３日住人の反応を見て、支持数に明確な差が出ればそのままベース案決定。割れた場合は決選投票の準備を始める。

また、投下後の方針として提示しておきたい点として

・支持にあたっては「大賞理由の説得力」のみで判断すること。あくまでも「案を決定するため」と割り切ること。
・選ばれなかった総評案からのサルベージや総評人の要望はなるべく前向きに検討すること。もちろん拒否権はあり。



こんな感じでどうですかね。SSで大きく状況が変化しているわけでもなさそうですし、まずは白黒付けちゃわない事には。

3/17（日）だよここで間違えるか自分……。


とにかく今はもう案をどちらにするか決めちゃいたいなぁ。
時間をかけてもいい、と進まなくていもいい、は別物だしね。

>>492
あくまで総評での決着を望むのでそれを聞いて安心しました

>>493
自分は異論ありません

>>493
了解しました、それで行きましょう

>>492-493 乙です。新改訂案期待しています


あとは
＞割れた場合は決選投票の準備を始める。
決選投票を参加者が受け入れるかどうか

　
　
　
　
　
　
NG必須NAME

p2-user: 9000001221
　
　
　
　
　
　
　
　

決選投票つーても前回みたく僅差なのに勝利宣言したら禍根が残るぞ
最低でも7:3くらいの差は欲しいな
6:4で明確な差と言い切るには母数が少なすぎる

明らかに７割以上の偏りがあった→ちょっと待てよ→結果約57％
「勝利宣言」とかそもそも決めるのに勝ち負けをやってるわけじゃないんだが（汗

決戦案は今夜新大賞案が出るまで待つ
総評案１氏、総評案５氏に聞いたほうがまとまる

前年覇者・sealが送り出した渾身の一作『くのいち』と、急成長株・スワンアイが生み出した決戦兵器『SEX戦争』。
両者の実力は拮抗し、二年連続のダブル受賞が検討される事態にまで発展したが、実力は同じでもその趣（おもむき）は大きく異なっていた。

『くのいち』は、斜めジャンプのみで攻略できるゲーム性や、HCGが存在しないエロシーンなど、
そのクソゲーたる所以は「中身の無さ」に集約されたものである。
一方『SEX戦争』は、中身自体は様々なネタで溢れていたものの、その中身の方向性はと言うと、
「ヒロインは全員ヤりまくりのビッチ」という設定なのに何故か全員処女だったり、
バトルファックを標榜しておきながら言葉責めや受け攻めの攻防が無かったり、寝取られを期待させるシステムなのにひたすら独占に拘ったり、
「じゃあ独占ハーレムでも目指しているのか？」と思いきや、肝心のハーレムルートは乱交シーンしか存在しなかったりと、
ターゲット層を満足させるどころか、その神経を逆撫でする様な迷走ぶりが際立っていた。
物語の方も、打ち切り漫画顔負けのダイジェスト展開や、下品なパロネタとお寒いノリを満載したテキストが猛威を振るい、
「意味不明すぎてポルナレフ状態になった」「開始10分でもうプレイするのが苦痛」などの声が上がる始末である。
そうした惨状を知ってか知らでか、メーカー側も「本編をおまけディスクで上書き消去する」という暴挙で追い討ちをかけ、
「一体このゲームは何の為に生まれてきたのか・・・？」という疑問を誰もが抱かずにはいられなかったであろう。
そんなプレイヤーはおろか、製作者すらも錯乱の渦に巻き込んだ功績を称え、ここに「KOTYe大賞」という名の栄誉を授けたいと思う。

エロゲー界の「ゲー無」を体現した『くのいち』も、実力は決して劣るものではないが、
クソゲーとしての形が「中身の無さ」に集約されたが故のネタの乏しさや、ここ最近のsealゲー乱発による印象のマンネリ化、
更には『SEX戦争』との価格差（9,240円と2,100円）などの要素が相まって、惜しくも大賞の座を逃すこととなった。
尤も、それらは本来瑣末な要素でしかなく、『SEX戦争』さえいなければ文句無しに大賞を受賞していたであろう事は忘れてはならない。

私の改稿案は以上となります

総評１さん乙です
大賞・次点共に変更なしということでいいんですよね

>>503
次点はくのいちとパジャマさんは必ず入れたいと思っていますが、
それ以外についてはとりあえず保留ということにしておいてください

了解しました

総評1氏乙ー

でけた。まとめの途中から。


中でも『SEX戦争』の「仏作って魂入れず」を体現する設定だけ用意してそこに何一つ熱を込めなかった点は特に評価されたものの、
『くのいち』のseal最大の武器にして最後の良心である「エロ」を自ら投げ捨てるという
捨て身どころか身投げでしかないような愚挙の前には霞まざるを得なかった。

そして、この二作の差を決定付けたもうひとつの要素は「空虚」である。
特定層向けのジャンルで需要をガン無視という点においては両作は甲乙つけ難く、審査はかなり長引いた。
価格まで考慮すると『くのいち』の2100円と『SEX戦争』の9280円という差は馬鹿にできるものではないし、
苦痛度だけで言えば右上さえ押していればいい『くのいち』より、開始10分でもうプレイするのが苦痛とまで書かれた『SEX戦争』のほうが上である。

だが、それは転じて言えば「『くのいち』は苦しみすらも残してくれない」という証明でもあるのだ。
冷静に見れば、『くのいち』は製品としては問題なく完成しており、目立つバグも無く、宣伝詐欺とも違う。
それでありながらゲームとしての空疎、エロとしての空疎は前述の通り、くのいちものというフェチズムも満たさない。
同人ゲーのパクりでありながら密度はその体験版にすら劣るとクリエイティブ性の面でも語るに能わず、
体験版にその価値の大半が入っているせいで金を払って買う意味すらも見いだせない。
『SEX戦争』はバックログ１ページに収まるエロシーンやどうやら彼女は処女だったようだ→使い古しのマンコなど
後になればまだ笑いに昇華できるだけのネタという名の種子を残してくれるが、
『くのいち』は「エロCGが無い」というファーストインパクトの後には何も生み出さないのである。
これは『学園迷宮』で狂騒状態だったメーカースレを一瞬で凍り付かせた実績からも見て取れる。

重ねて言うが、エロゲーとはひとつ良ければ全てを許され、それは例え毒であろうとも誰かに届けば認められる。
『くのいち』にはそれすらも無い。「完成していても何も残さない」という類を見ない作品なのである。
その負の感情すら枯らし尽くす死にも似た空虚という唯一無二の特性は決して無視できるものではなく、
ただ売上という記録のみが残る虚ろな存在感から『くのいち』が本年の大賞として決定された。

乙

>>501,507
お二方とも乙。

自分がくのいち大賞支持の理由は>>507でほぼ網羅されているので
あとは他の人の判断を待つのみ。

両案揃ったようなので、大賞理由について少し補足させていただきます

『くのいち』と『SEX戦争』はジャンルが全く違うこともあって、「どちらがよりクソであるか」という優劣が付けがたい状況にあります
そこで、私は一旦この両作が全くの互角であると仮定しました
皆さん色々と思うところはあると思いますが、ここまで議論を行っても決着が付かない以上、もうそれは各人の受け取り方の違いでしかないと思うのです
実力は拮抗している―――かと言ってダブル受賞にはしたくない―――となれば、もはやクソさ以外の部分に理由を求めるしかありません
私は、この両作の差異を　�@ネタの貧富　�A印象のマンネリ度　�B価格差の三点に見いだしました

�@はゲー無の宿命とも言えますね
ゲー無はクソゲーたる所以が「中身の無さ」に起因しているため、
どうしてもクソゲーとしての説明が「如何にこのゲームは中身が無いか」という点に終始しがちです
要するに、結論としては「中身が無い。以上。」で終わってしまうんですよね
昨年も携帯版で『対戦チンチロリン』というゲー無が大賞を受賞しましたが、個人的にはやはりネタ的な要素に乏しいと感じました
KOTYは元来ネタスレであるので、クソゲーとしての実力が拮抗しているのであれば、私はよりネタ度の高い方を大賞に推したいと考えています

�Aは住民がsealゲーに飽き始めているという点ですね
sealゲーはどれも手抜きやバグによってクソとなることが多く、言ってみればクソゲーとしての形が非常にワンパターンです
そのため、「sealゲーは所詮低価格だしな」「sealはもう殿堂入りでいいよ」などの否定的な意見もちらほらと見受けられるようになりました
sealは恐らく今後も大賞・次点クラスのクソゲーを輩出し続けると思いますが、
そうした状況に辟易してきている住民も少なくないのではないでしょうか？

�Bの価格差はここでも何度か出ていた意見ですね
これのみを大賞理由にするのは私も避けたいと考えていましたが、
ドラ的な扱いであれば、これを大賞理由の一つに挙げても問題無いだろうと思っています

さて、奇しくも�@に関しては二案できっぱりと見解が分かれましたね
「無」であることがネタ的にイマイチと考えているのが総評案1、「無」であるからこそなお酷いと考えているのが総評案5となります

■SEX戦争とくのいちの比較及び大賞理由の改稿のまとめ

SEX戦争改稿 >>501
くのいち改稿 >>507


【総評者のルール】
・SEX戦争側とくのいち側の最大の争点となっている「大賞の選定理由」に関してのみ改めて書き直し、より説得力や支持の多い総評案に決定する
・投下は一度のみとする

【住人、支持者のルール】
・支持は「大賞理由の説得力」のみで判断すること
・あくまでも「案を決定するため」と割り切ること

【その他】
・大賞理由以外の修正は後日ベース案が決まってから
・選ばれなかった総評案からのサルベージや総評人の要望はなるべく前向きに検討する、拒否権はあり
・数日中に支持に明確な差がでなければ決選投票に移行する、ルールなどは再度総評人同士で決定する

原文 >>414 >>493


まとめさせてもらったぜ
総評1の人、総評5の人、支持者および住人　何か問題有るなら意見頼むぜ

>>510
ですね。
俺の場合、ゲームの楽しみ方なぞ自分で見つけてナンボだと思ってるんでその余地すら無いくのいちをよりクソと見なしたってことになります。
基本的にゃーネタ性の高いクソゲーのほうを評価したくはあるんですが、ここまでゲー無を突き詰めたものだとSEX戦争より絶対値が大きいかなと。
これがりんかねや学園迷宮が相手だったらそっちを推してるんですが。

お二人とも乙

僕も引き続き総評５を支持する
苦痛すらない空虚というのはやはりクソゲー以外の何者でもないし
sealゲーに飽きたからというくのいちの反対意見は最近出ていないと思う
エロアクションゲーにエロＣＧがないのは
特に不自然ではないという意見もあったが
sealのただ一つ残った売りを投げ捨てたという結果は変わってない

総評主乙です
依然、総評5を支持します。
どこが酷いかは判ったけど、やっぱくのいちだなって
これは体験版で酷さが判ったからですね
一方のSEX戦争はテキストが中二のなり損ねぐらいで
ネタとしてはアリですが、くのいちより劣ると思いました
ので、意見は変わらず5支持のままで

これまでの支持を一旦忘れて、大賞理由のみで考えました。

私は、総評1の方が優れていると思います。

「無である方が上」とする総評5と、
「ネタがある方が上」とする総評1とで、意見がわかれていますが、
このスレがネタスレであるという本分に根拠を持っている総評1に一日の長があると思います。

それともう一つ、厳密には、虚無とネタ性とは背反ではないと思います。
例を挙げると同じ虚無ゲーでも、アイ惨は強いネタ性（と、ネタに転じる悲劇性）をまとっていました
くのいちがそれらに欠けるのは、総評1に指摘されている通り、マンネリと低価格の問題が大きいと思います。

何度か噛み砕いてみたが、この2つの大賞理由なら総評1が勝ってると思う
前提として、下の2つの前提を断っておく
・sex戦争とくのいちは「互角」である
・大賞理由だけで判断する

総評1を選んだ最大の理由だが、総評5の大賞理由ではsex戦争を押しのけることができてない。

総評5がsex戦争を蹴落とす理由を抜粋するとこうなる。
> （くのいちの）捨て身どころか身投げでしかないような愚挙の前には（sex戦争は）霞まざるを得なかった。
> （sex戦争は）後になればまだ笑いに昇華できるだけのネタという名の種子を残してくれる（だけマシだ）が（くのいちは何も無い）
※（）内は勝手に補足させてもらったが、違うようであれば言って欲しい

前者は主観的な格付けでしかないし、
後者については総評1氏が>>510で指摘している通り、解釈が割れている部分だ。どちらも根拠にするには弱い

それに対して、総評1には、
> クソゲーとしての形が「中身の無さ」に集約されたが故のネタの乏しさや、
> ここ最近のsealゲー乱発による印象のマンネリ化、
> 更には『SEX戦争』との価格差（9,240円と2,100円）などの要素
など、3つの論点から攻めていて、どれも説得力がある。

あと、解釈が割れている部分についても言えば、
持論を根拠にした総評5よりも、スレの趣旨に沿った総評1の方が優勢だと思う

繰り返すが、仮に『双方が互角である』という前提のもとで、大賞理由だけ読んで判断している。
逆に、総評5支持の人の意見を見ていると、
総評としての支持から継続していたり、作品そのものに対する評価が入っているように思う
その2つでは決着が付かなかったことを思い直して欲しい

わたしも総評1を支持します。

総評5さんの「毒であろうとも誰かに届けば認められる」との言葉通りに、
非常に薄味どころか、正直これってただの水じゃね?という毒が一応一部嗜好者に
強烈な物足りなさを味あわせながらも届いていることを思えば、
くのいちはその期待を裏切ってはいないと思います。

対しsex戦争は基本的な姿勢からその方向性まで
何もかも期待を裏切り続けているような気がします。
あたかも殺生石の如く、
近寄ろうとする者すべてを触れる前に殺戮するような作品は
誰にも届かないのではないでしょうか?

お二方お疲れ様でした

自分は意見変わらず総評5を支持します
総評5は両作品の対比から大賞選出の流れがはっきりしてて解り易いです
逆に総評1の方はそこら辺が弱いかなと
あと、マンネリ化だけは理由にして欲しくなかったです
くのいちは唯一の武器エロＣＧを捨てた挙句、わざわざ粗雑乱造がより目立つジャンルに挑んだ作品です
エロＣＧになんとか付加価値を与えよう、エロゲーとしての体裁を整えようでRPGなどを付け足したこれまでの作品と次元が違います
いつものsealで済ますのは無理だと思います

>>501,507
乙

総評１がスレまとめ拾いの内容、総評５は持論を通した内容やね


「一体このゲームは何の為に生まれてきたのか・・・？」
「『くのいち』は苦しみすらも残してくれない」
この２つ

総評5の指示のままで
SEX戦争はある意味笑えるが、くのいちは笑えないという点
総評1のseal乱発のマンネリ化という視点
くのいちの商品として成立しているのに無というインパクト
総評5の最後の段落に共感した

以上です

修正案お疲れ様です
俺は5支持で

くのいちの他に類を見ないゲー無性をネタ性の薄さに帰結させるのはあまり共感できないし、
>>518ではないけどクソ要素マシマシの「いつものseal」でないからこその注目度の高さもある以上、いくらネタスレとは言えマンネリを引っ張ってくるのも強引に思える

総評１

これは大賞理由の文だけど、半分は総評部分で一度書いたことを繰り返しているよね？
＞「ヒロインは全員ヤりまくりのビッチ」という設定なのに何故か全員処女だったり、
＞バトルファックを標榜しておきながら言葉責めや受け攻めの攻防が無かったり、
＞物語の方も、打ち切り漫画顔負けのダイジェスト展開や、下品なパロネタとお寒いノリを満載したテキストが猛威を振るい、
＞「意味不明すぎてポルナレフ状態になった」「開始10分でもうプレイするのが苦痛」などの声が上がる始末である。
＞そうした惨状を知ってか知らでか、メーカー側も「本編をおまけディスクで上書き消去する」という暴挙で追い討ちをかけ、
この辺、全体総評と大賞理由で２回書いている
重要な１点は２回書くこともあるだろうが
SEX戦争はネタに溢れているとも言えるが、俺には大賞理由をまとめきれていないようにも見えた
もし総評１が採用された場合は削るなり改訂が必要そうな部分


「最近のsealゲー乱発による印象のマンネリ化」
エロがないという要素は過去にない。逆に「今までのsealゲーとは違う」という意見ばかり
マンネリではない強い個性がある。無個性ではなく「無」であるという強い個性がね
>>510の(2) 大賞理由として「くのいちがsealゲーであるというメーカー補正」は賛同できないな

総評５

やっぱ言い回しが上手い
持論を展開しているが、スレ議論で挙がった問題点にちゃんと説得力がある文で返している
議論には選評で書くという強い意志が感じられる

＞苦痛度はSEX戦争が上→『くのいち』は苦しみすらも残してくれない
＞値段はSEX戦争が上→体験版のせいで金を払って買う意味すらもない。
ちゃんとSEX戦争の酷さも認めつつ、それに対する回答に説得力がある
両者を片方から見る事無く比較した上で結論を出しているのが好印象


大賞理由だけなら総評５より総評４のほうが好きだったんだが、
議論に答えてくれた分、前案よりもかなり説得力が増している
説得力なら総評５支持



------------------------------------
もしも仮に投票する場合
どっち支持かはっきりわかるように投票テンプレの使用を提案します
＞【支持案】（総評案１or総評案５）
＞【理由】
などなど

今更ここに顔を出すのも、どのツラさげてだと思うけど・・・

【支持案】　総評案５
【理由】自分が元々大賞くのいち推しの総評だったから、というのが１つ。（これは本来持ち出しちゃいけない事なのを承知で書きます）

くのいちはseal製でありながらいつものseal未満であり、
ある意味エロゲーとして越えてはならない一線を越えてゲー無と化したことをしっかり解説してくれているという点が２つ。

３つ目はsex戦争にもちゃんと敬意（？）を示した一文であること。
思い返せば本家2008もあの決着にどれだけ死力を尽くしたことかは今も一部の人の心に残っているはず。
これだけ状況が混乱し両者の戦力が拮抗しているとなれば、どれだけこの２つが甲乙付け難いかは理解できる。
その解説の点が総評１は一寸だけ劣っているかな、と感じたから。


それにしても「反響は賛否の二つが揃って始めて生まれる」ものなのに否しかないものを選定し、議論するのがいかに難しいという事か、
今年はそれを痛感した年になってしまいましたね・・・。

大賞理由のみで改めて考えましたが、やはり総評1を支持します。

総評1はSEX戦争とくのいちの違いを3つの点から丁寧に分析して（クソゲーとしての）優劣を決定しています。
そのうちの1つのマンネリについては批判もありますが、低価格故の作り込みの甘さに起因するという点では、
これまでエントリーされてきたsealゲーと、クソの質的にはあまり変わらないと思います。

また、本来KOTYはクソゲーをただ叩くのではなく、クソゲーをつかんでしかった悲しみ・苦痛を笑いに昇華するネタスレです。
この観点に立って大賞を選んだ総評1には説得力があり納得できます。

それに加えて、総評1はこれまでの議論を踏まえて、くのいち側にも十分に配慮しています。
＞エロゲー界の「ゲー無」を体現した『くのいち』も、実力は決して劣るものではないが、
＞尤も、それらは本来瑣末な要素でしかなく、『SEX戦争』さえいなければ文句無しに大賞を受賞していたであろう事は忘れてはならない。
これについては私も全面的に同意します。
途中まではくのいち一強と思っていましたので。

以上の点から、大賞理由のみに絞って判断してもなお総評1が優れていると感じました。
総評5についても、理由は十分理解できるのですが、持論だけでなくもう一声が欲しかった気がします。

KOTYの趣旨に関連してもう一言。

クソゲーをネタにして楽しむ以上、やはり大賞にはそれなりのネタ性が必要なのではないでしょうか。
その点でくのいちは弱いです。
誤解を恐れずに言うと「クソゲーとしても語りたくない」というところです。
一時出た「失格」という案には賛成できませんでしたが、言わんとすることは納得できました。

まあ、この点については意見の分かれるところでしょう。
昨年に続き今年も「クソゲーとは何か？」を考えることになるとは…。

ちょっと表明が早すぎて見落とされそうな気がしたので、あらためて総評5支持をした上で、
総評1で納得いかなかった部分を挙げてみようと思う。

＞ここ最近のsealゲー乱発による印象のマンネリ化
くのいち発売は去年の1月。最近のsealマンネリ現象が発生するはるか以前の話なので、
これはくのいちを貶めるものではない、というかむしろくのいち以降マンネリ現象が発生したととらえるとくのいちがマンネリの原因の大元とも考えられるため、
むしろくのいちの酷さを強調する部分だと思うのだがどうだろうか。

＞ネタの乏しさ
確かにくのいちはネタの量では劣るのだけど、その分インパクトというネタの質で勝負していることが抜け落ちている
「エロCGがウリのメーカーがエロCGを捨てた」ということが意味不明かつインパクト抜群のネタであることは
くのいちが大賞争いという評価がなされている部分なので、仮にSEX戦争大賞であってもそこをもうちょっとリスペクトしてほしかったな、という思いがある。

以前の総評1は「くのいちはかなり酷いけど、かろうじて評価できる部分もある」という論調だったので総評5支持だったとはいえこちらも一定の評価をしていたんだけど、
今回のはくのいち側へのリスペクトが少なくて、ちょっと厳しい目で見ざるを得ないなー、と感じた。
あとネタの乏しさはともかく、sealのマンネリと値段はいずれもくのいちの中身自体の評価ではないしね。

マンネリはともかく価格差はゲームの内容にちゃんと関係してると思うけどな…
くのいちの場合、買った時のダメージの少なさに密接に関係してる
学園迷宮の時も言われてたが、買ったところでぶっちゃけ無害なゲームなんだよ
それに加えて学園迷宮とは真逆に、負の面を売りにするゲームだから凶悪さ不足が際立っている

あとマンネリと同じくらい、「エロだけは裏切らないsealゲーとしての最後の一線を越えてしまった」っていう論法もダメだろう
こっちは前もって指摘が入ってるだけに直して欲しかった…

クソゲー度としてはどちらが上でもよく、ただひたすら腹立たしいSEX戦争なんだけど、あくまでもネタスレ。ある程度以上ひどいとみなしたら、もう細かい差は考えません。
楽しく読めて、納得できる総評5を推してるのはそれが理由です。
マンネリ化が原因で大賞逃すってのはちょっとねー

俺は総評１を支持

くのいちは確かに強烈っちゃ強烈なんだけど、やっぱりフルプライスと低価格帯で
どっちかっていわれたらsex戦争を選んじゃうなぁ
実際、お財布に痛かったのはSex戦争だったし

去年の場合は相反する属性のものだったから低価格帯の学園迷宮でも
フルプライスのゾンビと対等に戦えてたと思うけど、今年はどうもそうはならないと思うんだよね

個人的に、くのいちは門番としてのインパクトは強烈なんだけど、そこまでっちゃそこまでだしなぁ
エロ画像ないとはいっても、申し訳ない程度にドットのエロありでアイ惨レベルにはならんから
どうしてもネタにしづらいんよねぇ

まぁ、Sex戦争にしても、間違った方向に進んでるバカゲーだからなぁ
りんかねみたいに明後日の方向に全力で向かってくれればもっと評価は出来たものの、中途半端感は否めないよね

総評1支持で

せっかくエロゲネタ板でKOTYeをやってるんだから
無でしかなくネタに乏しいくのいちよりも色々とネタがある
SEX戦争が大賞でないとイマイチ納得がいかない感じがするんだよねぇ
値段に関しても最初からSealのロープライスで最初から
ゴミみたいな出来なのが最初から想像できるくのいちと違って
フルプライス分の金をつぎ込んで尚あの酷い出来で
出してきたというのは援護できない事だし

スマソ節穴入ってなかった･･･

総評1支持

単純にネタスレとして考えたら総評1のほうが納得

総評5の
> 重ねて言うが、エロゲーとはひとつ良ければ全てを許され、それは例え毒であろうとも誰かに届けば認められる。
> 『くのいち』にはそれすらも無い。
は、ドットエロで抜いたとの声が出てたから腑に落ちないかった

自分が言い出した事に関して

●価格
最初に価格差を出した時にはあまり受け入れられなかったように見える
それが今では価格差を主な理由にしている人が結構多くてびっくり
価格差は１要因にはなりえるが、ドラ的なオマケ要因であるというのには同意。

もし価格差を理由の１つに挙げるなら
>>159（俺）の
＞「くのいちは2100円でミニアニメだけを求める特定の層には受けるかもしれないが、SEX戦争に9240円出す特定層は存在しない」
とか
>>167（案5の人）の
＞「くのいちに2100円出す人は居てもSEX戦争に9240円出す人はいない」
とか何かしらわかりやすいネタがないと説得力としては弱いと思う

>>501（大賞案１）は
＞更には『SEX戦争』との価格差（9,240円と2,100円）などの要素が相まって
とあくまで価格差というシンプルな事実だけ
>>507（大賞案５）は
＞体験版にその価値の大半が入っているせいで金を払って買う意味すらも見いだせない。
と理由がある
ここが本来SEX戦争が有利な点なのにくのいちのほうが「説得力があった」
もし大賞案１に「くのいちに2100円出す人は居てもSEX戦争に9240円出す人はいない」と書いてあったら、大賞案１に傾いていたと思う

「大賞理由の説得力のみで決める」なので大賞理由をよく読んでほしい
もしも大賞案１になった場合、数ヵ月後に総評読んだ人に「えー価格差で決まったのー？」と言われそう

●ＨＣＧがない
sealだからという論法は好きじゃないのと、ミニアニメはある（※使えない理由はある）
なのであまり推したくはない部分である。大賞案５に関してもここは疑問
ただ「エロゲーならエロＣＧがあって当然」という定説はあるだろう。これはseal関係ない
エロＣＧ０枚がインパクトあり話題になったのは事実
でも俺的に価格差がドラ１ならＨＣＧ無はドラ３くらい。ミニアニメが使えないまで入れて役満

>>534訂正
× 大賞案１に傾いていたと思う
○ 価格差では大賞案１に傾いていたと思う


●クソゲーとしての形が「中身の無さ」に集約されたが故のネタの乏しさ

これは総評案５より総評案４のほうが詳しい
>>114
＞某同人Flashアクションゲームのオマージュ
＞Adobe Flash playerそのまんま。
＞Flashなので、セーブは勿論、オプションで操作キーを変更する事すらできない。
＞シナリオは、今より昔の山の奥という斬新な文章表現
＞「異常なまでに少ないモーション」「やる気が微塵も感じられないボイスと効果音」「性能に違いがない２キャラ」
＞「ジャンプ中は完全無敵」「自機は右側、敵は左側にしか攻撃できない」「そもそも左右に振り向くことができない」「行動パターンが２つあるのはラスボスのみ」
＞ファミコン時代のクソゲーにも劣る化石同然の仕様
とネタになりそうな部分はいくつもある
「中身が無い。以上。」ではなく「中身が無価値。以上。」のほうが近い

エロ面（ミニアニメ）に関しても他総評案に書いてある
くのいちのネタが極端に乏しいとは思わない。十分ネタゲーだ
ネタ量はSEX戦争のほうが多いけど、質・インパクトではくのいちが優っている部分もある

●KOTYは元来ネタスレ
まず>>510は（厳密には）大賞理由ではない。補足で説得させても
ネタスレならネタ度の高いほうをというのを主な理由にするならば>>501の中で書いていないといけない
「大賞案の理由のみで決める」からは外れている

そもそも総評案１氏のSEX戦争推しの理由は、
＞「一体このゲームは何の為に生まれてきたのか・・・？」
の特定層の需要を満たしていないが最大の理由だったはず
くのいちをネタ度が乏しいと書いてはいるが、SEX戦争を選んだ理由に「KOTYは元来ネタスレ」とは書いていないように見える
SEX戦争の理由と、くのいちの理由は別々の視点から判断している。文章量に大きな差があるしね
ここがごっちゃになっているかも

なお特定層の需要は大賞案５では両方とも満たしていないとなっている。
くのいちのネタ量は上で書いたとおり



ついでに
>>501はダイジェスト展開とはあってもフラグ管理バグには触れてなかったりする
総評案１氏がシナリオ電波なだけ？という発言に対し、フラグが管理がヤバい発言をしていたと思うが
SSを貼ってまで証明していたフラグ面が大賞理由に無いのは残念だった

>>527
お前何調子に乗って他人批判してんだよ
そういう場じゃねーだろボケ
死ねよカス

安定のＰちゃん

【レス抽出】
対象スレ：【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 43本目

187 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/23(金) 23:41:55.78 ID:7Nk4+SE40 [6/6]
>>181
去年の内情は知ってる。
去年のルールは俺が作ったしな。っても決めたのは総評のルールと日時だけだったが
議論の荒れを回避したいからフシアナってのは解るんだよ。

>>182
お前さんの意見は筋が通ってない。
新スレなら　【2012】 KOTYe総評スレ EX1本目
とすりゃ良いだけ。　検索ワード云々で名前の変更もあるだろうが。

>>185
あーそうかそうか。
去年の総評で一番早いのは、いつだか知ってるか1月1日だ。これは一度撤回されたが　
重要なのは1月1日って事じゃねぇ。気が早い奴は、もう書き始めてるって事だ
この時点で大筋が決まってないとまずいんだがな。
チンタラ年末の魔物待ちとか言ってるなら、今年も俺が決めちまうぞ。

----
P2ちゃんっぽいよね、今見ると

荒らしは放置の方向でオナシャス

例え荒らしであってもフシアナしてまともな意見言うのは
認められるべきだと思うがな

途中から来た人にとっては
普通の人が荒らし呼ばわりされて叩かれてるようにしか見えんぞ
これ以上住人を減らしてどうする気だ

>>542
ごめちゃい、反省はしている
けどね、知っていて欲しかったんだ
P2ちゃんが来てから一気に1推しが増えたこと
今挽回しているけど、正直同じ5推しでも困ってる人が居ることを知って欲しかったんだ

>>540
そりゃp2-user: 9000001221じゃなくて俺の方だ馬鹿

他にも節穴したら過疎る、ギスギスする、匿名掲示板の利点が無くなると喚いてたはずだ
11月に新スレやルールの話を出したのは、節穴でルール議論してテストしてたらどうだって意味もあった
余裕でスルーされたけどな
実際に議論内容で話したいこともあった、投稿を閉め切った後一週間自由修正期間を設けるとか
途中までルール作ってて、アホらしくなってめんどくせぇから投げた
ってのを今話して欲しいか？

終わってからそう言うの引っ張ってこい

フシアナせずに否定してもｗ

>>544
俺フシアナ反対派で、フシアナ削ったらどうかって言ってたんだけどなぁ…
まぁ、言えることは
p2-user: 9000001221さん、申し訳ありませんでした

もうp2にいちいち構うなよ
各自でNGNameに放り込めばそれで解決

で、>>544のフシアナはまだかね？

>>544
永遠に未実装


そんなのはいいんだ
>>493の話では２〜３日だったから60時間後
20日の12時で集計するつもりだ
意見有る奴や集計したいやつは譲るから書いておいてくれ
なかったらスルーしてくれ

>>549
予定は予定でしかない
まだ早い。実質一晩しか経過していない
具体的日程案より、新大賞案の説得力について語るフェイズ。「マンネリ」とか話し合える部分がまだある

投票等仕切りは、悪いけど総評案１氏と総評案５氏にお願いしたい
それが一番スムーズに行きそうだから

不思議
ID:Q3RWf+7h0とID:8lQD/Mss0が
一人二役してるように見える
おかしいなー

どっちも人の話を聞かない勘違い評論家様だけど、皆で決めたルールすら守らずに自分ルールで仕切ろうとするID:Q3RWf+7h0は問題外なレベルで悪質。

>>550
>>493の
＞２〜３日住人の反応を見て、支持数に明確な差が出ればそのままベース案決定。
このために集計するだけだな、48時間-72時間の間で60時間とした
ここは総評人同士の合意だから崩すわけにはいかんだろう

＞新大賞案の説得力について語るフェイズ
行うのはいいが、上で言ったように期限をのばすのは無理だぜ

＞投票等仕切りは、悪いけど総評案１氏と総評案５氏にお願いしたい
ここは同意


>>552
これだけ暴れてるのが評論家？
悪質なことは間違いないな

つかよ
集計したい奴には譲るって書いてあるんだから
節穴無しはのお前はダメだ、俺がやるの一言でケリが付くんじゃね？
同じ節穴無しになって叩きってのはどっかズレてるよな

>>553
あらフシアナ忘れてたわ。
お前の同意も、反対も必要ありません。
誰がやろうと誰もやらなかろうと、フシアナしたくないなら専用スレでも立てて自分専用KOTYやってろって話だ。そっちに総評の人が参加するかどうかは知らんけどね。
フシアナなしで参加し続ける限り、お前はただの荒らしだ。
総評者や、フシアナしてる連中のうち誰か一人でもお前に参加してもらいたいとでも言ったのか？
何のためにここ荒らしてんのお前？

まあ、どっちもKYNfb-06p2-220に比べたらはるかにマシ
こいつこそ真の荒らし

とりあえずいくつか追加の意見を
まず、sex戦争のストーリーの杜撰さはバグ（つまり間違い）ですらなくて
単に適当にストーリーを繋げて作った結果だろう

「処女だったようだ」→「中古品の（ry」なんてことが
バグで起きるとは考えにくいから
他もバグやフラグ管理ミスではないと考えるのが妥当

もう一つ、「くのいちのドット絵で抜けたという報告があった」
って意見だけどそれは
「sex戦争は絵だけなら抜ける」って言ってるのと変わらないから
この２作品にエロ方向での優劣はないと思う

紳士だね

538 名無しさん＠初回限定 sage 2013/03/19(火) 11:43:55.76 ID:hF43dTBq0
>>527
お前何調子に乗って他人批判してんだよ
そういう場じゃねーだろボケ
死ねよカス

555 名無しさん＠初回限定 sage 2013/03/19(火) 20:32:54.35 ID:hF43dTBq0
まあ、どっちもKYNfb-06p2-220に比べたらはるかにマシ
こいつこそ真の荒らし

総評1の方がいい
総評5は自分のクソゲー観の押し付けに見える

【以上、代行です】

>>558
代行依頼先を書いてくれるとありがたい

見っけた。

★BBSPINK用 レス代行スレッド★
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1357910900/983-984

いつものぴんく難民の代行スレかと
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1357910900/983-984

向こうで節穴もやってるね

■大賞理由の説得力の支持集計　18日0時〜20日12時(60時間経過)
SEX戦争 >>501
くのいち >>507


SEX戦争8票：50％　くのいち8票：50％
●SEX戦争支持
>>515 126.net059085166.t-com.ne.jp
>>516 p41100-ipngn2101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>517 119-173-6-59.rev.home.ne.jp
>>525-526 KD111103210175.ppp-bb.dion.ne.jp
>>530 p22036-ipngn502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　※
>>531-532 zaq3d2e416d.zaq.ne.jp ※
>>533 p2188-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>558 EM114-49-25-176.pool.e-mobile.ne.jp

●くのいち支持
>>509 >>527 KYNfb-06p2-220.ppp11.odn.ad.jp
>>513 >>556 118-87-39-49.cnc.jp
>>514 218-45-17-69.flets.kamome.or.jp ※
>>518 FLA1Aba236.szo.mesh.ad.jp
>>520 p20230-ipngn100302tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>521 KD118152051237.ppp-bb.dion.ne.jp
>>522-523 p2-user: 9000001221 p2-client-ip
>>524 p7005-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

※は説得力のみの支持に対して、逸脱してると感じる内容に付けさせてもらった
それらを無効票にすると以下になる
SEX戦争6票：46.1％　くのいち7票：53.8％
どちらにせよ大差が付いてるとは言いづらい

今年も酷い割れかたで泥沼だな
今年もダブルなんて事にならないように願っているよ

いや、集計者の判断で勝手に削るなよ
基準も意味わからんし

じゃあ5:5で決着着かんわけか

5推しだって言ってる俺の票なんか集計すらされてないぜｗ
役にたたねえな

１か５かでいえば１でいいと思う
どっちも悪くないけど、強いて言うと５はネタになった作品云々で選評すら来てない作品を話題に出してるのが…

>>529
あ、すまね
訂正する

●くのいち支持
>>509 >>527 KYNfb-06p2-220.ppp11.odn.ad.jp
>>513 >>556 118-87-39-49.cnc.jp
>>514 218-45-17-69.flets.kamome.or.jp ※
>>518 FLA1Aba236.szo.mesh.ad.jp
>>520 p20230-ipngn100302tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>521 KD118152051237.ppp-bb.dion.ne.jp
>>522-523 p2-user: 9000001221 p2-client-ip
>>524 p7005-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>529 KD124212075051.ppp-bb.dion.ne.jp

SEX戦争8票：47％　くのいち9票：52％

※を無効票にすると以下
SEX戦争6票：42.8％　くのいち8票：.57.1％

無効票()

あー、確かに大賞の説得力に欠けるかもですねぇ
書き直しはいいんですか？　とりあえず提出します。

お互いの修正案を見たところ、やはり総評5が上回っていると思った。
というより、問題としているゲー無に対しての評価の違いが、自分に近しいのだ。
元祖KOTYe覇者のアイ惨も、ある意味ゲー無、なのである。
それをあっさりと一行で済ませてしまっていいのであろうか。
お互い、対Seal専用の伝家の宝刀、価格差について触れているが、
>>507においては、価格差もあるものの、とSEX戦争を評価し、
>>501においては、価格差による決着を匂わせる文章であった。
これは今後Sealがクソゲーを量産しても、ロープライスだから見逃されるという前例になるのではないかと危惧する。
それはSealのマンネリ化という文章にもかかっているが、それはある程度見逃してもいいとは思う。
総評1氏の視点と自分の視点が違う、というのが大賞の選定理由にもなっていると思う。
上記全てに対して大賞どちらがふさわしいかと考えた末で、
やはりゲー無(総評5氏は使っていない単語だが)の完成形に限りなく近い総評5氏の推している
くのいちが大賞であると支持したい。以上です。

>>570で、引き合いに出したアイ惨は
格が違う(人気シリーズの末期作、完全画面暗転、既存のCG　Etc...)
のですが、ゲー無の存在を否定していては、アイ惨はどう説明をつけたらいいか迷うのです

ゲー無、という単語は使っていないものの、空虚、などわかりやすい単語で
大賞理由を説明している総評5に好感が持てました。

最終的に価格差で決着がついてしまった、という総評1案には疑問が残ります
本当に価格差で差が出たのでしょうか？
私は、総評1氏が提出したSSを見た人間が、SEX戦争に流れたと思っています
確かに、SSを用意できるのは買った人だけですが…

以上です。何か大賞理由のところを重点的に書きなおしました。

投票するならどっち支持だか揉めないようにテンプレ使っとけ

『投票テンプレ』
【支持案】（総評案１or総評案５）
【理由】

投票理由で無効にするのはＮＧ。いかなる理由だろうと機械的に集計する
今は投票しているのではないから突っ込むのは全然アリだが、集計は公平に

>>567　>>570
24時を境に集計しておく

俺はやっぱり総評１の方だな
sealゲーは低価格だから同人ゲー愛好家の俺はあの手のレベルのものはまだ何とか耐えられるが
SEX戦争はフルプライスであの出来は単純にキレる

最終決定は選評５に変える。

暫く繋げなかったっていう…遅ればせながら

【支持案】総評案１
【理由】
＞そして、この二作の差を決定付けたもうひとつの要素は「空虚」である。
＞重ねて言うが、エロゲーとはひとつ良ければ全てを許され、それは例え毒であろうとも誰かに届けば認められる。
＞『くのいち』にはそれすらも無い。
総評５は両者の”差”について語り
ある点において勝る、だからこれが大賞だとしているが
それが持論が正しいということを前提としていることがまず問題
相手を説得する文章としてはいいかもしれないが納得はできない

総評１はマンネリ等気になる点があったり”差”がついた理由はあまり書かれていないが
大賞とした作品のどこが（ある意味）素晴らしいのか？について書いている
数多くのエントリーがある以上、２つの差異ではなく、大賞の酷さについて書かれた方が納得できる

>>572

【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 46本目
【支持案】
抽出レス数：3

うち1は>>572
うち1はp2

何でだろうねー、不思議不思議
こんなのテンプレじゃないよ

総評５の方が綺麗だしパッと見正しいように見えるけど
ディベートでこれが正しいと主張してくださいと役割り与えられていってるみたいに見える

それにしても綺麗に半々に分かれるもんだなぁ

どう解釈しても、分かっててクソゲーを作ったseaｌくのいち
処女厨などに配慮した結果、大事なものが因果律の向こうに行ってしまいクソゲーになったスワンアイSEX

クソメーカーオブザイヤーなら悪質なseaｌで確定なんだけどねえ

ID:NjxWMD6s0

名無しのまま勝手に集計するどころか、
自分の判断で票を除外するとかマジで頭わいてんのかこいつ？

透明あぼん余裕でした

■大賞理由の説得力の支持集計　18日0時〜20日24時(72時間経過)
ルール >>511
SEX戦争 >>501
くのいち >>507


SEX戦争11票：52.3％　くのいち10票：47.6％

●SEX戦争支持
>>515 126.net059085166.t-com.ne.jp
>>516 p41100-ipngn2101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>517 119-173-6-59.rev.home.ne.jp
>>525-526 KD111103210175.ppp-bb.dion.ne.jp
>>530 p22036-ipngn502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　※
>>531-532 zaq3d2e416d.zaq.ne.jp ※
>>533 p2188-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>558 EM114-49-25-176.pool.e-mobile.ne.jp
>>567 ngn1-ppp3554.west.sannet.ne.jp　※
>>574 p3032-ipbfp902yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
>>576 >>578 p2206-ipngn201funabasi.chiba.ocn.ne.jp

●くのいち支持
>>509 >>527 KYNfb-06p2-220.ppp11.odn.ad.jp
>>513 >>556 118-87-39-49.cnc.jp
>>518 FLA1Aba236.szo.mesh.ad.jp
>>520 p20230-ipngn100302tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>521 KD118152051237.ppp-bb.dion.ne.jp
>>522-523 p2-user: 9000001221 p2-client-ip
>>524 p7005-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>529 KD124212075051.ppp-bb.dion.ne.jp
>>570-571(>>514) 218-45-17-69.flets.kamome.or.jp
>>575 05004031524118_eg　※

※を無効票にすると以下
SEX戦争8票：47％　くのいち9票：52.9％

p2の次は無効票君か

>>511から今回は投票じゃない、大差が付くか見る物
＞支持は「大賞理由の説得力」のみで判断すること
とルールがあるので、大賞理由に一文も振れてない物は無効とする措置を執った

集計内容によればSEX戦争側は大賞ありきで支持されてる物が多く、くのいち側は説得力から支持されている物が多い
>>2から　Q.○○が大賞なんて認めない　A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ　とあるので説得力が有利だろうが
ネタ性に富んだものを期待する層も確実にいるんだろう
ようは総評1は説得力が足りず、総評5はネタ的にキレがないってことなんだろうな
72時間の集計は以上


では総評者達にバトンタッチする

有効数字もしらんオリコウサンが%だして喜んでます

フシアナもついてない>>511のルールに従ってやってると思ってた人はどれくらいいるんだろう

p2君vs集計君

下劣くらべ、いよいよ佳境に入ってまいりましたw

同一人物の自演じゃねーの？

> では総評者たちにバトンタッチする

無能な頑張り屋さん臭、ぷんぷんしてるね

p2の自演だろな

俺個人的にはくのいち支持意見の方が作品支持層が多いように感じるんだが
（大賞理由が出る前から「引き続き」とか「変わらず」とかで5固定支持の人）
なんで集計人が勝手に都合のいい結論をつけるかね

こういうの見るとフシアナ導入してよかったと思う

>>587
次は考慮する

>>590-591
自演扱いでも良いが、こんな自演のメリットあんのか？

まぁ見事真っ二つに割れてるのはわかった
どうするか…何か案ある人いる？
各支持案と理由読んで考え代わった人いるかね

>>594
大賞や総評について意見したいならフシアナしたらいい
しないで意見なんて荒らしや自演扱いされて当然

何を書こうがどんな正論を書こうが、絶対に意見は通らない
そういうルールになってる以上、絶対に意見は通らない

>>592
そうかもしれねぇな
※票の内容からそう判断させて貰った

>>595
>>493のスケジュールによると次は決選投票だな
俺個人としては直に決選投票に挑む前に>>583>>584を汲んで
一発修正してからぶつかって欲しいところだが

>>596
だから名無しで発言するのが楽しいんじゃねぇか

>だから名無しで発言するのが楽しいんじゃねぇか
つまり自他ともに認める荒らしってことですか

なんだ
荒らしかよ
ひでぇな

総評5氏に直接話しかけるが、
今回、文章自体の評価は総評5に分があって、大賞理由に関しては総評1に分がある気がするよ
理由としてはやはり、総評5氏の持論がネタスレとしての大義名分から若干離れてしまったこと。ここが総評1氏と明確に違う
持論や信念を持つのは皮肉なしに素晴らしいことなんだが、今回それをスレの大義名分に上手く繋げられなかったことで反感が出ているのは総評5氏もわかるだろう
それは貴男が悪いわけではなく、ネタに昇華し切れないくのいちにそもそもの難があったと思うぜ

一方、言い回しの評価は総評5のほうが高いと思うので、ベースを引き受けるのはどうだろうか
上のような不利があっても貴男の文章に引き込まれた人は多い

選択肢としては貴男が大賞もベースも全取りするか、その逆か、はたまた大賞をもらって総評1氏にベース書いてもらうかだけど、
落としどころとしては上に書いたのが一番妥当じゃないかと思うぜ

>>600
これは酷い…
総評者へのリスペクトもこれまでの議論も完全無視のゴリ押しだよ

総評案1の者です
ご覧の通り両案の支持数に明確な差は無く、再度議論を行ったところで情勢は殆ど動かないだろうと思われます
よって、当初（>>493）の予定通り、決選投票による決着を提案したいと思います

・過半数を得た方の総評案を本総評として採用する
・支持理由は特に問いません
・>>507以降からカウントするので、既に投票した人の再度の投票は必要ありません（票を無効にすることもありません）
・ただし、途中で意見が変わった人は申し出ていただければ変更いたします
・投票の締め切りは3/24（日）の23:59まで

正直、投票という手段は機械的過ぎてあまり好ましくないのですが、
状況がここまで膠着してしまった以上は、もうやむを得ないのではないかと

打開策を誰も思いつかない以上、投票はいいんだが・・・こんな僅差だけどいいのかな；

493: 案5の人42-145-132-224.rev.home.ne.jp ◆PAP76nfaQs [sage] 2013/03/16(土) 19:01:37.99 ID:3eHSDS3l0

また、投下後の方針として提示しておきたい点として

・支持にあたっては「大賞理由の説得力」のみで判断すること。あくまでも「案を決定するため」と割り切ること。



支持理由は「大賞理由の説得力」のみで判断しないと駄目だぜ
ただし理由で投票が無効になることはない

こんくらーべ

>>603
乱暴なのは承知の上です
しかし、他に白黒付ける方策が私も思いつきません

>>604
もちろん理由が明確であるに越したことはありません
しかし、そこを遵守させようとすると、「理由不十分」の票に関して一悶着起きる可能性があるので、
そうしたｇｄｇｄは避けたいということです

そもそも2100円は30分でフルコンプできるような作品がゴロゴロある
そんな中で中身がないから大賞と言うのは説得力に欠けると思うんだ

くのいちがseal以外の有象無象から出てたら、低価格だから仕方ないとかで一蹴されて
大賞を争うどころか次点も厳しかっただろうしな

同意だわ。
sealの台頭が気に食わないのはそういうとこなんだよなぁ

フシアナ素晴らしいな。

ポイズン

総評5の人がいう、総評を選ぶ際に"「大賞理由の説得力」のみで判断する"理由ってなんだ？
それって総評全体の支持とは乖離した結果になりかねない気が

それぞれの支持・反対理由を見るとだ。
案1の問題点はマンネリ感や価格差を理由に加えており粗がある。
案5の弱さはネタスレならネタが豊富な方を優先したい。こんなとこか。

これらを見ると案1の問題点は技術的に直す余地がある一方、案5はスレの姿勢そのものに関わるから弄り辛い。
それに俺の大賞理由がディベートっぽいってのはまぁ納得。俺ディベートやったことないけど。
くのいち推しなのは本心だが、大賞である前提があってそこに決定的な差を見出す論拠を捻出したってとこはあるからよ。

「ゲー無はクソゲーたるや否や？」という哲学に個人の持論で結論を出すよりは（これはこれで価値ある事だと自負はしてるが）、
スレのまとめという側面がある以上「ネタスレだからネタ性を重視」って結論の方が多数の第三者が見たときの説得力はあると思う。

そこで提案。投票の前に、総評案１の大賞理由を俺に推敲させてもらえないか？
案1の問題点を潰しつつ、俺の色を乗せることもできるからどちらかが一方的に折れたという形にもならん。
これが受け入れられたなら案1をベースとして決定し、そこに俺が手を入れたものを案1の人が推敲、という形にすれば
後々こじれるような要素を残さず、より出来のいい総評にできると思うんだが。
少なくとも完全な五分から決選投票を行うよりは万人が納得できる結果になるんじゃなかろうか。

案1の人、どうですかね？大賞理由の推敲だけなら今夜のうちに仕上げられると思います。

いやんフシアナとトリ忘れ。

参考までに

・姉はカノジョで専属メイド
4179円、プレイ時間1時間強、中央値65点
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=15593

・妹妊娠
1680円、プレイ時間30分以内、中央値50点
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=3677#ad

・Dear Pianissimo（非18禁)
6980円、プレイ時間1時間、中央値62点
・催眠コスプレ広場
3150円、プレイ時間1時間、中央値60点
・淫妹LOVE
2940円、プレイ時間1時間、中央値66点
・マッチ売りの美少女
6090円、プレイ時間20分、中央値8点

短すぎるタグで検索すると中身が薄いってのはかなり出てくる

>>615
まて、さりげに伝説級のマッチ売りの美少女を混ぜるんじゃない

「折れる」案か
結局は誰かが折れるのを待つゲームだったな

次点がSEX戦争、パジャマさん、JOKERなんだから
総評案５氏が誰よりも「読んで面白いテキスト地雷系」を推しているのはわかる
そんな総評案５氏がネタゲーよりも無価値くのいちを大賞に選んだという意味は、結局こういう結果に

何かあれば選評を書く、総評を書く
最後までそれは貫き通した

3000円以下は1時間もあれば終わる作品がゴロゴロあって
多少の不満はあれども中身がないから最低のクソゲーだ、とは評価されていない

さらにそもそも「くのいち」はAVGではなくアクションゲームとして売っている
そしてノベル形式ではないがエロシーンは存在する
エロゲメーカーが出した18禁ゲームだからノベル形式のエロシーンがないのは問題だと批判するのがおかしい
もちろんはっきりと表記せず誤解させたSealに非はあるし、間違いなくクソゲーではあるが
次点入りはともかく大賞を争うこと自体疑問に思う

>>616
磯野ークソゲーしようぜー

>>613
私も投票による決着はなるべく避けたいので、その合作案が住人の支持を得られればそれで決定で良いと思います

更に付け加えると、>>276で「一行ネタをまとめに入れる」という話が出ていましたが、
あれも可能であればまとめのどこかに入れていただいて構いません
その方が、私の単なるタイトル羅列よりも、より1年の流れに合致したまとめが出来上がると思います
尤も、それは主題からは少し外れる部分なので、難しそうなら今の話は無視しちゃってください

節穴したし書くか

■ディベートとスレまとめ
スレでSSなどを議論した総評案１氏と
何かあれば総評で説得させる総評案５氏
とのスタンスの違いだけだと思うよ

あと総評案１氏の持論
＞寝取られを期待させるシステムなのにひたすら独占に拘ったり、
＞「じゃあ独占ハーレムでも目指しているのか？」と思いきや、肝心のハーレムルートは乱交シーンしか存在しなかったりと、
ターゲット層議論は結局納得出来なかったなぁ。強いフェチズム意識があるのはわかる

■ネタスレ２
くのいちvsパジャマさんの場合はどうなるんだろう？
ジャンル決めになったが、程度も考慮される
互角論については、ネタスレ要素も無価値要素も含めての互角となる。結局は自分の好きなほうを選ぶだけなんだがねー

■メーカー
「sealだから」という理由は
総評案５支持ではエロＣＧが無いという理由のみであり
総評案１支持派からはメーカーに対する補正があるのでは？という疑問があったが、これは無いぞ
2013年のスワンアイで同じ理論をやらかさないように


で、２人が合意した時点で
・2012年KOTYe大賞は「SEX戦争」とする
・総評は総評案１をベースとする
・※ただし総評の大賞理由は総評案１を総評案５氏が推敲したものとする
となるのかな？
住人の賛成関係なく、何かあれば総評を書いた６人が優先されるわけで
俺たちに合意案を邪魔する権利はないな

2100円　くのいち
2940円　CQ
6090円　パジャマさん
9240円　SEX戦争

低価格はお手軽抜きゲーが多い（プレイ時間や抜きが評価されない批評空間は参考にならない）
アイ参とくのいち以外で、エロＣＧ０枚ゲーがいくつあるんだろうか？

>>621
お前はホント自分に都合のいいようにしか解釈せんのだな

総評5にsealだからって書いてるだろ

> 中でも『SEX戦争』の「仏作って魂入れず」を体現する設定だけ用意してそこに何一つ熱を込めなかった点は特に評価されたものの、
> 『くのいち』のseal最大の武器にして最後の良心である「エロ」を自ら投げ捨てるという
> 捨て身どころか身投げでしかないような愚挙の前には霞まざるを得なかった。

>>623
だから「sealなのにエロCGがない」と書いてある
いつもと違う
でもどのメーカーでもエロCG無しはヤバい

>>623
荒らしにかまうなよ

すまんかった
でも言わせてくれ

メーカーに対する補正があるってことじゃんｗ

そう判断した人もいるんだろうな
理由に挙げている人はいる
ネタスレもそうだけどスレ総意ではないってだけ

値段が大きく違うと基準が違うから比較できないって問題だよなぁ
毎年こんなに伸びたら総評主の負担半端ないし
書きづらくなってまう

>>625、>>626
お前ら自身が荒らしそのものだって事わからんのか。

俺が、俺たちが！荒らしだ！

未だにくのいちのヤバさを「エロCGがない」からとしか理解してない人がいるね
エロドットアクションの基本は「アクション ＋ エロドット」であってエロCGは＋α扱いなの
で、その基本部分の手抜きっぷりがジャンル的、商業レベル的に終わってるから問題になってんの
「エロCGがない」はクソゲ認定に直接関係があるわけじゃなくて
CGさえあればまだ救いがあったのにそれすら投げ捨てやがった！どこまで舐めれば気が済むんだこのクソメーカーは！
という「いつものseal」が更に駄目な方向に進化したことへの批判

KYNfb-06p2-220以外は荒らしじゃないよ
荒らしっぽいのは名無しで偽装してるKYNfb-06p2-220じゃね？

>>625,626が荒らしだろうがそうでなかろうがp2が荒らしだってことは変わらないわけで

お前らまだやってるの？ｗ
暇人だなぁ〜ｗｗ

　
　
　
　
　
　
　
NG必須NAME
p2-user: 9000001221
　
　
　
　
　
　
　
　

できたぞっと。……推敲というより合成っつった方が近くなっちゃったけど。



前年覇者・sealが送り出した渾身の一作『くのいち』と、急成長株・スワンアイが生み出した決戦兵器『SEX戦争』。
両者の実力は拮抗し、二年連続のダブル受賞が検討される事態にまで発展したが、実力は同じでもその趣（おもむき）は大きく異なっていた。

『くのいち』は、斜めジャンプのみで攻略できるゲーム性や、HCGが存在しないエロシーンなど、
そのクソゲーたる所以は「中身の無さ」に集約されたものである。
それは同人ゲーのパクりでありながら密度はその体験版にすら劣るというクリエイティブ性の面、
体験版にその価値の大半が入っているせいで金を払って買う意味すら無いという点、
何よりseal最大の武器にして最後の良心である「エロ」を自ら投げ捨てるという存在意義の放棄にまで及び、
「製品として完成していながら何も残さない」というゲー無の極地にまで達している。
苦しみすらも残してくれず、負の感情すら枯らし尽くす虚無性は他に類を見ない域であり、
その虚ろな存在感を以って並のクソゲー達を寄せ付けなかった。

一方『SEX戦争』は、中身自体は様々なネタで溢れていたものの、その中身の方向性はと言うと、
「ヒロインは全員ヤりまくりのビッチ」という設定なのに何故か全員処女だったり、
バトルファックを標榜しておきながら言葉責めや受け攻めの攻防が無かったり、寝取られを期待させるシステムなのにひたすら独占に拘ったり、
「じゃあ独占ハーレムでも目指しているのか？」と思いきや、肝心のハーレムルートは乱交シーンしか存在しなかったりと、
ターゲット層を満足させるどころか、その神経を逆撫でする様な迷走ぶりが際立っていた。
物語の方も、打ち切り漫画顔負けのダイジェスト展開や、下品なパロネタとお寒いノリを満載したテキストが猛威を振るい、
「意味不明すぎてポルナレフ状態になった」「開始10分でもうプレイするのが苦痛」などの声が上がる始末である。
そうした惨状を知ってか知らでか、メーカー側も「本編をおまけディスクで上書き消去する」という暴挙で追い討ちをかけ、
「一体このゲームは何の為に生まれてきたのか・・・？」という疑問を誰もが抱かずにはいられなかったであろう。

この二本の優劣の見極めは困難を極め、様々な視点から比較が行われた。
「くのいちに2100円出す人は居てもSEX戦争に9240円出す人はいない」という価格差は決定的ではない。
ゲー無ゆえのネタの乏しさという論拠も少々役者不足だ、ネタ自体の一撃のインパクトならば遥かに上回る。
sealのクソゲー乱発によるマンネリ化も指摘されたが、エロ回想無しという一線を越えてしまった事実の前には同一視はできない。
最終的には「ゲー無はクソゲーたるや？」という、奇しくも昨年と同じクソゲーの根源的な問いまで論じられる事となったが、
長きに渡る議論の末、決め手となったのはクソゲーオブザイヤーというスレの在り方である。
KOTYeの本質はネタスレであれ。ならばゲー無よりネタゲーたる者が大賞となるのが道理である。
どちらが勝るとも劣らない、支持者の数も完全に互角だった両者の決着をつけたのは、ただそれだけだった。
故にKOTYeの精神に則り、ここに『SEX戦争』を本年の大賞とする。だが、その影に全く劣らぬクソゲーがあった事を我々は忘れてはならない。



>>620
ネタの取捨選択や組み込み方の考えはまとめてあります。
とはいえ、そのあたりに関しては一度総評ベースを決定してから改めて、という事で。

お疲れ様です

>>636>>637
乙
>>637の上４行がくのいち寄りやね


さてこれで決定とするかどうか
合成案に反応が全然無いのが気になるところ

乙！
やはりというか、総評5の文章は読ませるなぁ。実にいい仕事

乙です
とりあえず総評１さんの反応待ちで

1の人と5の人乙です。

個人的には文句の付け所のない大賞理由だと思います。

『納得は出来ない』
ただ反対はできない（代案も投票くらいしかないし）
これに反対出来るのは総評案４氏だけだ

大賞案の二択から全体総評案を選択するという流れだったが
合成になった今だと大賞案＝全体総評ってわけでもないのよね
これをやるならSEX戦争大賞で総評５ベース・・・と言いたいところだが
総評１ベースを前提とした合成案なんでもう変えられない


>>642
>>525
＞低価格故の作り込みの甘さに起因するという点では、
＞これまでエントリーされてきたsealゲーと、クソの質的にはあまり変わらないと思います。
こういう発言したくないから『納得は出来ない』んだよね

すごく…どうでもいいです…

そうなる
「俺たちはすごくどうでもいいことで時間を使っていた」という結論のみが残る

素直に８割くらいの感情「これで先に進めれるー!!みんなお疲れ様!!!」と言えばいいのにｗ
残りの２割が俺を捻くれさせる

>「俺たちはすごくどうでもいいことで時間を使っていた」

「俺たち」じゃなく「俺」だろよ
嵐認定以降はみんなから無視されてるもんな


>「これで先に進めれるー!!みんなお疲れ様!!!」

日本語でよろ

>>636-637
自分もこれで満足

>>645
二度と来ないで
消えてお願い

合成内容を確認させたもらいましたがかなりよく纏まってると思います。
個人的にはこれがベストかなー

とにもかくにも総評1の人と５の人は乙です

お疲れ様です
良くできてる推敲だと思います

ご両者ともお疲れ様でした。

あとは総評1さん次第ですが
これで決定なのかな?
それともこれから全文の推敲に入るのかな?

我々野次馬が参加する推敲は決定稿が決まってから。
１さんが同意するかどうかはまだわからんので先走らん方がいんでね

>>636-637
お疲れ様でした
字数などの都合上、私の改稿案では『くのいち』については軽く流す感じになっていましたが、
5氏の推敲案の方が、両作の互角感がより演出されていて素晴らしい出来になっていると思います

ただ、少し気になる部分もあったので、その指摘を
まず>>636の7行目ですが、「何より〜にまで及び」という文の繋ぎ方は少し不自然に感じます
「更には、seal最大の〜」とした方が違和感が無いように思いますが、如何でしょうか？
あと、8行目の「極地」は極致の誤りですね
更に言えば、直前の行でも「にまで」という言葉を使っているので、
ここは「ゲー無の極致に達している」とした方がより読み易いかと

あと、>>637の三行目で「遥かに上回る」と断言すると互角感が薄れてしまう可能性があるので、
次のように差し替えても構いませんか？

ゲー無ゆえのネタの乏しさという論拠も少々役者不足だ、一撃のインパクトならば『くのいち』の方に分がある。

>>653
了解です。
それじゃ、これにて今回の大賞はSEX戦争、総評案は１をベースに決定、という事で。


ベース案が決まったら後は推敲ですが、改めて案１を俺に弄らせてもらっていいですかね？
主に「議論の際に挙がった案5にあって案1に無い要素の追加」を中心に加筆、
出来たものを>>653みたいにそちらが直してから改めて住人達でツッコミを入れていくという形でどうでしょうか。

>>654
5氏にばかり苦労をおかけする結果になって申し訳ありませんが、是非お願いします

合成案賛同が全員総評案１支持派という罠。まあそうなるわな
昨晩いなかった人は超展開に戸惑うかもな


＞「くのいちに2100円出す人は居てもSEX戦争に9240円出す人はいない」という価格差は決定的ではない。
を入れてくれたのは俺としては嬉しい

総評案５氏の負担が大きい。とりあえず完成まで待ち
合成案だと内容が単純に倍になる。住人突っ込みタイムが始まったら、削り案を中心に出すことになると思う

5の人は本当に乙
ネタスレであれ、あたりから5の人の慟哭が聞こえてきたよ

俺が見てない間に総評5氏が
SEX戦争の総評を書いていた
…くのいちは？
どうでもいいれふー＾ｑ＾

何かよく判らないうちに終わってしまったが
総評1氏、総評5氏、他総評主お疲れさまでした
後、Wiki管理人の方も

>>656
これほど司会進行に必要な人格的要素を持ってない人間は珍しいなｗ
何にしろ野次馬の賛同など総評者同士の決定の前には、酢豚の中のピーマンのようなものだ

ピーマンは割と欠かせないだろうが
寿司のばらんぐらいが正しい

ピーマン嫌いなのよね(´・ω・｀)

───好き嫌い言わずに食えよ

ピーマンならいいじゃないか。クソじゃないんだ

世の中には糞をわざわざ食べようとする特殊な性癖の方々もいて・・・ってあれうちら？

どうも、酢豚の中のパイナップルだけは理解できない者です。
ひとまず総評案作ってみたよ。あくまで仮案なんでここからまた弄るだろうけど。

ttp://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie042.txt

推敲というよりは解説の不足や個人的に入れたい箇所を案5から引っ張ってきたって感じだが。言うなればフルアーマー総評案１。
ちなみに長さは文字数のみでギリギリ12000字を切ったってとこ、去年とほぼ同じだ。……流石に長いか。

>>665
おい、パイナップルの良さが分からんとかありえんし
つまらこと言う前に
できたてのパイナップル入り酢豚を改めて食ってみろよ
すきになる可能性あるだろ

>>665
乙です。仕事はえー
メイン突っ込みは総評案１氏が先なので後で。改訂案が最後にまとまっていて読みやすい


次点は結局くのいち、パジャマさん、いたずらっ娘でいいの？
今までの議論の流れからすると一番妥当な３つではある
でももうCQ議論は出尽くした感があるからやりたくない

1の人、5の人ともに乙です。
パプリカならまだしも酢豚にピーマンってそこまで一般的だってたっけ？苦味が増えてあまりイクナイ気が……
ちなみにパイナップルがそのまま投入された酢豚は理解はするけど納得はできませんわ。

まあそれはそれとして、>>665の案に一言だけ。細かいことですまん。
欲情トマランナーズの略称は「メロス」より「トマランナーズ」の方が一般的だと思う。

両名とも乙です
他の総評の良い言い回しが入ってていい感じですな

友人にCQを渡して
阿鼻叫喚の光景を見ようと思ったら、
「難易度の高いアクションゲームって楽しいね！」
と言われました、私は元気です

次、何を渡せばいいんだ

>>670
トマランナーズでおk。
パッチ前とパッチ後の1本で2度おいしい。

アイ惨
アクションがいいならくのいちかトマランナーズ

>>671-672
Sealなら安いし、突貫してくるわ
ありがとう

その後、俺はクリアせずにマグロ
友人は悠々遊んでいる様子が中継される予定

アイ惨は封印したので、パッケージ掘り出すのに手間がかかるから
無かったことにしました。アクションじゃないしね！

酢豚パインは給食で苦手になってな……今中華料理屋で食ったらまた印象変わるんじゃろか。てか何故酢豚談義に。

>>668
案1に元から書いてあった内容は今んところあまり弄ってない。案5からの追加がメイン。
でも確かに俺も「トマランナーズ」の方がいいな、なんというか「メロス」だとむしろりんかねが思い出されて。

>>665
お疲れ様でした
パッと読みの所感としては、やっぱり次点・大賞理由周りの部分が長いかなぁと
ここは総評選定議論においては確かに最重要ポイントでしたが、
これを読む外部の人たちにとっては、恐らく然程重要な部分ではないと思うのです
<ぜったい>の項目に位置づけられているので弄るのは難しいかもしれませんが、
『くのいち』と『SEX戦争』のみに記述を絞るか、或いはこの二作の比較部分を大幅に簡略化する必要があるかもしれません


明日はちょっと予定があって、推敲に着手できるのは明日の夜以降になると思います
皆さんの感想も参考にしたいので、「ここはこうした方が良い」などの意見があればお願いします

動画での反応を見る限り、大賞理由に注目する、あるいは楽しみにしてる人多いんじゃないかねえ

遅れてしまったが、両者ともお疲れ様です
持論からすると大賞の方は残念な結果になったがまあ仕方ない
CQについては大体納得のいく形になりそうだし

あとCQの「クソゲーじゃねぇか」はこの発言が出るのが「例の毒薬で即死する時」という秀逸な状況なので
その辺を書いて欲しいという気がする

>>670
CQってのはそういうゲームだ。マゾにとっては楽しいゲームｗ
エロゲーで苦しめたいならアイ惨やくのいち、SEX戦争のようなゲーム性に乏しい方が堪えるだろう
アクションで苦しめたいなら・・・CQが大丈夫ならエロゲーじゃ多分無理だなｗ
2周目等でｵﾜﾀ式が搭載されてるアイワナやロッコちゃん、やるおクエストシリーズ辺りのフリーゲームを渡すしかないなｗ

書き忘れてたが、トマランナーズと言えばwikiの方で「昔、激走トマランナーって名前のゲームがあった」って書き込みがあったな
調べたら良ゲーwikiに掲載されているゲームなのでトマランナーズはこのパクリ臭漂うタイトルも意外と侮れないなｗ

大賞説得力戦向けのものをそのまま合成したから長くなる
前にも書いたがSEX戦争の大賞理由の部分は全体総評で一度書いているものなのよ
大賞理由はシンプルでいい


＞『くのいち』は、斜めジャンプのみで攻略できるゲーム性や、HCGが存在しないエロシーンなど、
＞そのクソゲーたる所以は「中身の無さ」に集約されたものである。
＞「製品として完成していながら何も残さない」というゲー無の極致に達している。
＞負の感情すら枯らし尽くす虚無性は他に類を見ない域であり、並のクソゲー達を寄せ付けなかった。

＞一方『SEX戦争』は、中身自体は様々なネタで溢れていたものの、
＞その中身の方向性は「ヒロインは全員ヤりまくりのビッチ」という設定なのに何故か全員処女だったりと
＞ターゲット層を満足させるどころか、その神経を逆撫でする様な迷走ぶりが際立っていた。
＞物語の方も、「意味不明すぎてポルナレフ状態になった」「開始10分でもうプレイするのが苦痛」などの声が上がる始末である。
＞「一体このゲームは何の為に生まれてきたのか……？」という疑問を誰もが抱かずにはいられなかったであろう。

これでも長い？かも
大賞説得力戦で使った部分を全体総評の個別の部分に入れる形のほうがバランスは良くなるんじゃないかな

おっ
あらしp2、あさっての彼方へと全力潰走中

p2坊や、無意味長文好きだよね
論争に不可欠な相手の人格・立場の尊重、そのうえでの議論って最低限のことができない餓鬼
しかも日本語も不自由

いやー大変だ

亀ですまんが総評4氏もぜひ改稿に加わって欲しい
表現単位で言えば一番好きな総評だったので…

それやるなら最初から総評案６人で合成案を作れば良かっただけとなる
受けるかどうかはベース案の総評案１氏次第
混ぜていけばまとまりがなくなり文章は長くなるのでどこかでストップかけないといけない
総評案４で採用してほしいところがあれば具体的に推薦してみては？

参考

●2011年総評
大賞理由18行、大賞作品内容説明６行
●2012年総評案最新版
大賞理由34行、大賞作品内容説明17行

去年が絶対とは言わないが今年の案は長い。

＞片や『ゾンビ』は、個々のクソ要素がガッチリと噛み合い、「糞システム」という一撃必殺の右ストレートに結実しており、
＞片や『学園迷宮』は、バリエーション豊かなクソ要素が乱舞し、デンプシーロールのようなフックの弾幕がプレイヤーに襲いかかる。
＞前者は、手抜き・未完成・糞システムの三段構えが織り成す「怒り」と「苦しみ」によって、クソゲーにおける「負」の面を体現しており、
＞後者は、圧倒的なインパクトとネタ性に裏付けられた「笑い」によってクソゲーにおける「正」の面を体現している。
＞どちらも文句無しの大賞格でありながら、全く違った形でその実力を証明した両作は、
＞それぞれ「最凶のクソゲー」と「最高のクソゲー」であったと言えよう。

去年の大賞作品内容説明はこれだけ。

合成案を治すのであればまず総評人が作成したものをコミットし、Wikiに最終稿案を載せてから
最後の手直し時点で追加なり削除するようにした方がいいかと。

日程的にいきなり来週からってのはきついと思うが、とりあえず総評人による最終案確定後、
1週間後くらいで総評の最終手直し、確定ってマイルストーンでどうかな？

>>684
別に長い短いは良し悪しとは直接は関係ないでしょ。

冗長に無駄なことだけ話しているだけなら削るのもありかもしれないけど、
きちっと説明するならばある程度長くなるのも致し方無いと思う。
単に過去が短かったから今年も短くしなければならないってわけでもないだろうし。

短くすることが単に目的になるんじゃそれはシェイプアップとしては本末転倒なんじゃない？

今回に限って言えば、大物二つの決戦が
同時受賞じゃなくしたけど、僅差であったことを証明する為に
文章が長くなっちゃうのは仕方ないかなぁと思う

長くて困るのは、動画担当さんが長さを削れないで
大賞候補が途中まででモロバレになっちゃうことだけど

動画は総評の副産物と公言されてるし、いいんじゃないか？

それより俺はスパルタンXとワイリーステージが18歳以上なら
誰でも判るのかが疑問。特に前者

少し見ない間に落としどころが見つかってて驚いた
今更ではあるけどお二方とも乙です

今回の大賞理由は長いとは思うけどだからと言って削って内容薄くなったら元も子もないし
長すぎて困るってほどでもないと思うしそこまで問題もないんじゃないかな

それよりレコンキスタの扱いに若干不満があるけどこの名前を挙げてるのが俺しかいなくて悲しい

内容に不満や意見があるなら、とりあえず言うだけ言ってみては？
総評主もエントリー作全部を網羅しているわけではないだろうから、言いたいことはここで思う存分ぶちまけた方が良いと思うよ

採用されるかどうかはともかく

その先陣を切ったのが、『ＳＥＸ戦争 〜愛あるエッチは禁止ですっ！〜』（通称『SEX戦争』）である。
開発元のスワンアイは黒鳥の姉妹ブランドであり、スワン系列としては『NTR48』に続いてのエントリーとなったわけだが、
発売して即座にメーカーファンから黒歴史扱いを受けるその実力は尋常なものではない。
本作は「バカゲー＋抜きゲー」をその主たるコンセプトとしているが、
いずれの見地から見ても、とても商業作品とは思えない―――もとい、作品と呼ぶのも烏滸がましい程の惨憺たる代物であった。
まずバカゲー方面。
本作は「数十年ものあいだ、男女間でSEXによる争いを続けている学園」がゲームの舞台となっているが、その歴史的経緯や争いの理由などは一切説明されない。
世界観がぶっ飛んでいること自体はエロゲーでは珍しいことではないが、そのことについて何らの理由付けも行われない作品は流石に稀有だろう。
一体誰がこんな学園に入学したがると言うのか・・・ライターに小一時間問い詰めたいところである。
また本作のシナリオは、フラグ管理が破綻している上に「全編ダイジェスト風味」で進行するため、
話が途中で飛んだり、途切れたり、無かったことにされたりといった事態が頻発する。
その結果何が起こったのかと言うと、
・SEXの強さによって序列が決まる世界なのに、そのトップランカーたちが何故か全員「処女」である。（処女膜の再生）
・SEX勝負に負けたはずなのに、後日談では何故か勝利したことになっている。（記憶の改竄）
・ヒロインの破瓜シーンで、主人公が「使い古しのマンコなのに気持ちいい！」と発言する。（新古品）
・主人公と一度もHをしていないのに、何故か主人公の子供を孕んで（！？）いたりする。（種無し懐胎）
・とあるヒロインのフラグを折ると、そのヒロインが「初めから存在しなかった」ことにされて別のヒロインと摩り替わっている。（世界線の変更）
等の怪現象が次々と発生。
「“バカゲー＝何をやっても許される”と製作者が勘違いしているのではないか？」とスレ住人からも危惧される事態となった。
次に抜きゲー方面。
本作はエロシーンまでもがダイジェスト仕立てで構成されており、大抵のシーンが「10〜20クリック程度」という涙モノの淡白さで終了してしまう。

物語の中盤において、主人公は学園TOPの性技の持ち主として注目されることになるのだが、
挿れてから僅か数秒で暴発するその姿の前では立つ瀬が無いと言えよう。
このように、シナリオ・エロシーンともにダイジェスト風味で仕立てた甲斐があってか、
本作はフルプライス（9,240円）ながら「クリアまで1時間、コンプに3時間」という犯罪級の短さになってしまった。
肝心のテキストも「ペロッ・・・これは精子！！」などの下品なパロネタに頼り切っており、
選評者をして「こんなに短いのに、クリアするのが苦痛でならない」とまで言わしめる始末。
もはや一体どこに価値を見出せばいいのか分からない有様であったが、
挙句の果てには「おまけシナリオをインストールすると、本編データが上書き消去される」という本末転倒なバグまで披露し、
「メーカー側にとっても黒歴史だったに違いない」というファンの推論を裏付ける結果となった。

（中略）


一方『SEX戦争』は、中身自体は様々なネタで溢れていたものの、その中身の方向性はと言うと、
「ヒロインは全員ヤりまくりのビッチ」という設定なのに何故か全員処女だったり、
バトルファックを標榜しておきながら言葉責めや受け攻めの攻防が無かったり、寝取られを期待させるシステムなのにひたすら独占に拘ったり、
「じゃあ独占ハーレムでも目指しているのか？」と思いきや、肝心のハーレムルートは乱交シーンしか存在しなかったりと、
ターゲット層を満足させるどころか、その神経を逆撫でする様な迷走ぶりが際立っていた。
物語の方も、打ち切り漫画顔負けのダイジェスト展開や、下品なパロネタとお寒いノリを満載したテキストが猛威を振るい、
「意味不明すぎてポルナレフ状態になった」「開始10分でもうプレイするのが苦痛」などの声が上がる始末である。
そうした惨状を知ってか知らでか、メーカー側も「本編をおまけディスクで上書き消去する」という暴挙で追い討ちをかけ、
「一体このゲームは何の為に生まれてきたのか……？」という疑問を誰もが抱かずにはいられなかったであろう。

書いてみたら長くなった


選評の個別毎の項目で、SEX戦争がどんなクソゲーだかしっかりと説明しているのよ

＞一方『SEX戦争』は、中身自体は様々なネタで溢れていたものの、その中身の方向性はと言うと、
大賞理由でまた方向性を羅列しなくたって個別総評で書いてある内容
くのいちとSEX戦争の内容説明を個別総評と大賞で２回同じことを書いている
読む人は個別総評の時点でどんなクソゲーだか十分にわかるはず
だから大賞の項目では内容説明は最小限でいいんじゃないかな？と提案している
これは大賞理由に直接かかるものじゃなく、内容をまた書いているだけだから
大賞理由の比較にそこまで影響しないと見ている
「文章を削る」が嫌ならば、その分を個別総評のほうに組み込めばいいんじゃないかな


という話です
くのいち以外の次点説明は削らないほうがいいと思う。去年はなかったけど
また比較の部分も削らないほうがいい。大賞理由決定に重要だから
でも改めての内容説明パートは削っていいんじゃないかな？

>>693
そこまでいえばわかるけど、さすがにさっきの「短くしろ」でそこまで読みとけっていうのはちと無理があるんだぜ

まぁ、さすがに2レスにまたがるほどそのまま書くなんてのは冗長すぎるが、
まとめてかいつまんだものを載せるのであれば読む方にとってはポイント復習になるから
個別に突っ込むよりは寧ろ総評まとめ部分のほうがいいと思われる

>>689
そうかね
じゃあ改めて書くだけ書いておこう

レコンキスタのユニット部分の記述だけど、これだとユニットの性能が完全に不明のゴリ押しゲーみたいに読めるんだよね
兵の能力は明記されてないだけで戦闘中の動きを見れば兵ごとの個性は掴めるし、少なくともkotyで持ち上げられるレベルの情報量の少なさではないと思う
ついでに選評だと非常に難しいみたいな扱いをされてるけど、その後に難化パッチ出てるんだよねこれ
個人的には凡〜普ゲーレベルだし、総評から抜くかユニット周りの記述を削るかってのが俺の意見

>>693
大賞選出の理由が分かりやすいように比較の直前に改めて要点を挙げてるって形だしそこも弄らない方がいいと思うけどなあ
確かに長くはあるから上手いこと短縮できるならそうした方がいいんだろうけど

じゃあ自分も書いておこう

>>693
だまって　きえて　ください

>>694-695
>>679で17行から９行に短縮する案を出してみた
こんな感じじゃないかと

>>696
　　　　　　　*　　　　　　*　　
　　　　　＊　 いやです　　＋　　
　 　　　　　 n .∧__,,∧ .n
　　　　＋　(ﾖ（´・ω・`）E)
　　　　　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>695
難化パッチって1.10のこと？
さっきルナソフト覗いたら2月の末に出てるようだね
12月末に出た1.02のHellモードも飽きたんで1.10でやってみるべ

ユニット性能はおおむね戦闘画面でわかる、Hellでもたいした難易度ではない、以上について同意だよ

　
　
　
　
　
　
　
NG必須NAME
p2-user: 9000001221
　
　
　
　
　
　
　
　

まぁ作品紹介で書いてる事とモロ被りする内容はいくらか削っても問題はないかな。↓みたいな感じで。

『くのいち』は、右上キーだけで攻略できるゲーム性や、HCGが存在しない事など、そのクソゲーたる所以は「中身の無さ」に集約されたものである。
それは中身はパクリ元の体験版以下というクリエイティブ性の面、製品の価値が体験版とほぼ変わらず買う意味すら無いという点、
更にはseal唯一の取り柄であるエロを自ら投げ捨てるという存在意義の放棄にまで及び、「完成していながら何も残さない」というゲー無の極致に達している。
苦しみすら残してくれず、負の感情すら枯らし尽くす虚無性は他に類を見ない域であり、その虚ろな存在感を以って並のクソゲー達を寄せ付けなかった。


あと個人的には締めの一文がピンと来ないかなぁ。代案は中々思い浮かばないが。

〜愛あるエッチは禁止ですっ！〜
締めはこのサブタイを上手く改変出来れば丁度良いんだけどな

合成案を作るのって予想以上に難しい・・・
というわけで、苦戦しながらも何とか推敲を完了しました
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie043.txt

大賞理由周りの扱いについてはとりあえず保留にしました
主に字数を削る方向で修正したので、>>665から1,300字ほどスリムになっています

あ、締めの一言に関しては特に拘りは無いので、何か面白いアイデアがあったらください

スワンアイの「アイ」と愛あるエッチは禁止ですっの「愛」をかけてなにか考えようとして頓挫中。。

2012の大賞はどこも戦争モノ(こっちはタイトルがだけど)になってしまったな…シンクロニシティを感じる
乙女は見てないので知らん

乙女は携帯で話題に上がってたキミカレに決まったよ

試しに大賞理由周りを短縮してみました
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie044.txt

これにより、>>703から更に400字ほど短くなっています
また、『くのいち』、『JOKER』、まとめの冒頭、最後の一行ネタについても微修正を行っています

>>707
乙であります。くそぅ、やはり俺のより読みやすい。
読みやすさ重視で削った箇所には異存ありませんが、ふたつだけ。
以下の一文は文字数も少ないし入れられませんかね？


くのいち：「体験版を解析するとイベントCGが全て入っている」
この点が無いと製品版を買う意義が無い、という点の説得力が足りなくなる

JOKER：「主催者の気分で殺されるモブがいる一方」
これと主人公の扱いの比較が無いとルールが遵守されていないという事がはっきりしない
（主人公が見逃されるだけでは主人公補正で片付けられる可能性がある）

そういや体験版と製品版の容量同じパジャマさん解析した人はいないんかね？

http://uploda.cc/img/img514eb44b59530.png
すごく今更で申し訳ないがパジャマさん体験版抽出してみた
案の定体験版はルート塞いだだけで本編内容全部入ってる
フリーのゲーム製作ソフトが使われてるから自分で書き換えて全部プレイできるわｗｗｗｗｗｗ

おいやめろ

SEX戦争のパケ裏を貼っておく。
締めの文を考える手助けになればと。
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie045.jpg

>>708
入れてみました
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie046.txt

そう言えば、小山田先生の新作が発表されたらしいですね
おめでとうございます
再チャレンジの機会あったんですね

「性器末ストーリー」ってこれまた弄りやすい煽り文句を…

バカとクソ満載のお粗末ストーリー

・・・ただの罵詈雑言じゃねえか

「SEX戦争」で全ての「ユーザー」を倒せ！

いつぞやの小魚がkonozamaったように製作者の方から何かないかなぁ

アイゆえに、人は苦しまねばならぬ！愛ゆえに、人は悲しまねばならぬ！

「愛のない制作は禁止ですっ！」
「愛のないエロゲは禁止ですっ！」
サブタイを使おう

空虚だな

愛の無いゲーム製作は禁止してください、でどうかね
ていうかフシアナ忘れてる奴多いなー

もう決まったんだからよくね？と思ってる
また議論するようならつけるけど、名前欄クリックするのがだるい

うむ。確かに面倒だけど…
p2の言ってるような事も決まった後の話だからフシアナしなくていいと思うかどうかという話

p2=透明あぼーん

ところで「スワンアイって何だ？　躊躇わないことさ」って元ネタあるの？

「まず愛の無いフェチを禁止にしてください」
「エロがあるうちはまだしも、それを駄目したら……戦争だろうがっ……！」

とりあえず思いついたのはこんくらいかなぁ。

>>725
「愛って何だ　ためらわない事さ」という歌詞があってだな。あばよ涙よろしく勇気でググるがよろし。

締めの一言を>>721のものに差し替えました
また、語尾等を何箇所か微修正しました
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie047.txt

これで目ぼしい修正は全て完了したので、二日ほど様子を見て、
特におかしい部分が無ければこれを最終稿に決定したいと思いますが、如何でしょうか？

内容についてじゃなくて気が引けるんだけど、文法について要望出していいかな

どうぞ

>>726
把握した。ありがとう。

>>727
こちらは個人的な意見だけど、サブタイに合わせて「愛の無いゲーム製作は禁止ですっ！」の方が良いと思うんだけどなぁ。
まあ意味は変わらないから>>721の案でも全然問題ないのだけど。

口調はアレやね・・・書いた時点で考えてなかったーよ(´・ω・｀)

>>730
スレ住人から製作者に向けての言葉なので、語尾がサブタイまんまだと少し違和感がある気がします

CQの部分は色々書いて欲しい部分があったのでちょっと書いてみた

sealの反撃によって一層の混迷を極めていた年末、今年も個性溢れる魔物どもが昏がりから這い出てきた。
まず現れたのは、FLATZの『Cross Quartz』（通称『CQ』）である。
同ブランドは、『シークレットゲーム』シリーズでお馴染みのFLATの姉妹ブランドであるが、
同人業界の「何でもアリ」的な気風がまだ抜け切れていなかったのか、商業エロゲーにあるまじき超絶鬼畜アクションゲームを生み出してしまった。
まず本作では敵が堅く、何発も攻撃を当てて倒さねばならないのにやたら多い敵の猛攻を捌く事を要求されたり、
そうかと思えば針山等の即死トラップを避けるために精密な操作を要求されたりする。
さらに本作の大きな特徴として、「敵から特定の攻撃を受けると、移動リフトなどの一部の床を一定時間すり抜ける」というものがあり、
移動リフトの下には大抵針山が待ち構えているため、「攻撃を喰らう→針山でﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ」という即死コンボが至る所に顕現してしまった。
またパッチ前ではハシゴなどの操作性が極悪であったため、ハシゴ間を飛び移るのにも一苦労させられることとなっていた。
こうした数々の難所によりプレイヤーは否が応でも死亡数を積み重ねていくことになる。

このように難所が大量に散りばめられている上、アイテムやボスの位置、次に行くべきエリアなどといったナビがほとんど存在しないにもかかわらず、
セーブポイントが「全500フロア中、たった30個」しか設置されていない点も特筆すべきであろう。
そのため、「そのエリアで有用なアイテムを取る前に長い道のりを攻略しようとして死にまくる」「ボスを倒して先に進んだらセーブなしで次のボスと戦う羽目に」
「ボスを撃破したり、アイテムを取得したりしたが、周辺にセーブポイントが無いので帰ろうとしたもののセーブ前に死亡。無論ボスやアイテムは元通り」などという心折設計になっている。
またストーリーもオープニング以外は「クンカクンカ」「薄い本」などといったパロディネタがやたら目立っていたり、
さらに様々な苦難を突破した先にあるエロシーンも、カクカクのコマ落ちアニメのような低質さであった。
そのため、「通常アイテムに紛れて取ると即死してしまう毒薬」に引っ掛かった際に作中キャラが発した「クソゲーじゃねぇか」は屈指の自虐ネタとしてスレ住人達に祭り上げられることとなった。

>>729
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4072733.txt
所詮名無しの意見なので納得できない部分は自信を持って切り捨てておくれ

おっと2レス目にフシアナ忘れ

特に入れて欲しい点
・ハシゴ操作はパッチで修正された点
・ナビが存在しない点
・「クソゲーじゃねぇか」の元ネタ部分

ゲームの詳細説明は可能な限り省いていった方がよくないか・・・？
特に大賞・次点以外。
詳細入れたい気持ちはわかるが、読みやすさという点からいえば詳細情報はマイナス要素だよぅ

>>737
そこは完全に好みだろうからな
自分は逆にその年のクソゲーを振り返る意味合いもあってみてたりするから
色々入ってるほうがいいと思うし、そっちのほうがネタになるからなぁ

ここはあくまでもネタスレだしね
淡々とクソだけを言うのであれば他でも出来よう

過剰なのはあまり好きじゃないなあ
だからといって減らしすぎてもあれだからバランスが難しいけど

結局本スレ見たり、実プレイしてみたり、選評を読みなおしてみないと実態を把握できないような詳細情報はいらないだろうという話で、
具体的にいうと、クソ要素一つ一つの具体例は使うのは気をつけないと、選評を連結しただけの長文になるかと。

物凄い勢いで進んでいる！乙です


１ヶ所だけ

＞また細かいネタも挙げると、延期を『DRACU-RIOT！』の所為にした『青空と雲と彼女の恋』
↓
＞また細かいネタも挙げると、「DRACU-RIOT！が強すぎる」と延期を他ゲームの所為にした『青空と雲と彼女の恋』

クソゲーでないタイトルを総評に入れるのは出来るだけ避けたい
数年後に見た人が「DRACU-RIOTってどんなゲーム？」とならないように
姉妹ブランド延期と見られないように、総評案５の原文の形に近くして延期理由をわかりやすくしたい
エロゲーの略語ってわかりにくい・・



あとは大丈夫だと思います
総評案１は全作品万遍無く長い傾向にあり、それを選んだのだから大賞次点以外も長いのは問題なし
それでも程度はあるので、削るべきと思ったら具体的に案を出していけばいいかと

CQは大賞理由にも載った準次点的立場なので長くなるのは仕方ないと思います
「ゲーム性があるものの欠点を羅列してもわかりにくい」は前から指摘されていた通り。わかりやすいSEX戦争とは違います
総評を読むだけではわからない部分は削ったり補完したりする方向性で

そうですか

p2w

Ｐ２はゴミ

pm2.5w

迷惑かける人って迷惑かけてる自覚がないから
救いようがないんだよなぁ・・・

どこ目線で何を勘違いしてるのかわからんが自分の好みを押し付け始めたからさすがにあぼーんしたわ…

CQの説明は>>733-734くらいならあってもいいんじゃないの？
文章見ただけでわからないところもないし、これくらいならクソ要素がまとまっている
なので俺は>>733-734改訂に賛成

「大賞次点以外は短くする」は総評案５であって、今回のベースは総評案１だしなー
そろそろ最終段階なので、削り希望なら具体的に文章書いていったほうがいいですよ

>>733
うーん。1の人の原案の方が何がクソなのかというのが伝わりやすいと思うな。
高難度というだけなゲームじゃないということを説明するために、1の人は「操作性が極悪」や「イライラ棒のような」などの
表現を使ってマイナス面を強調しているから、何がどうクソなのかが感覚的にわかりやすいと思う。
それと、パロディネタが目立つというのはわざわざ記載しなきゃ駄目なことかな？
何がクソなのかがわかりづらいし、記載するほどのクソ要素じゃないと思うのだけど。

あと、パッチの扱いについては……実は総評の中でも作品ごとに扱いが違うんだよな。
魔物っ娘とかトマランナーズもパッチで修正済な所もそのまんまクソ要素として記述しているし。
ただ、修正の有無を細々と書くと無駄に長くなるし、次点に入っていない作品ということとネタとして面白いことをふまえ、
あえて指摘せずに放置している現状。
まあ記載することには反対しないけど。

>>735を基にいくつか修正をしました
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie048.txt

まとめの冒頭部分が解りづらいとのことだったので、自分なりに噛み砕いて書き直してみました
解釈がおかしかったら遠慮なくツッコミを入れてください

>>733
本音を言えば私も、すべての作品について細大漏らさず書きたいところなのですが、
全体の分量や読みやすさなどの都合上、重要性の低い部分は泣く泣く切り捨てざるを得ないケースが多々あります
『CQ』は現時点でもかなり長いので、これ以上長くするのはなるべく避けたいと考えています

　
　
　
　
　
　
　
NG必須NAME
p2-user: 9000001221
　
　
　
　
　
　
　
　
総評完成まであと少しですから頑張りましょう

名無しにとってはp2の狂態をにらにらヲチするスレですね

しかしどこまで残念なおつむなんだろう
MLB板で有名な「ささこし」より酷いやw

節穴もせずに煽るだけー

簡単なお仕事です

p2ですますに変えてるのが笑える

p2のアンチ工作のせいで
くのいちは大賞にならなかった
これは確定的

くのいちが次点なのは妥当

p2といっしょになりたくないって心情も妥当

誰でも出来るお仕事です

あれ、1はCQ次点に入ってたと思うけど最終的に外れたのか。
年末の話題独り占めして動画とかでも盛り上がってたんだから
鬼畜アクションとしては遊べるとかそういう理由を差し引いても
一年のスレのまとめ的に次点には入っていてほしかったんだけどね

>>750
やや今更だが、Fortuna Rhapsodyは「レンタルサーバー上に〜」にしたほうがいいな。
その上での利用規約違反、それ利用止められたらゲームできなくなるじゃねえか、てのがミソだから。


もう意見も大分出尽くした感じだし土曜0時あたりを締め切りにしちゃっていい感じかなぁ。

Fortuna Rhapsodyのところは同じ印象を持ったな。
「サーバー上」だと自社サーバーだと勘違いする人もいそうだし。

あと、日程の方もそれで良いと思う。
上記以外は特に言いたい事も無いし。

一行ネタの部分を修正しました
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie049.txt

このまま大掛かりな修正が無ければ、3/29（金）の23:59を以って今年度の総評を確定させたいと思います

>>750
まあ>>733は理想なのでそこまで求めていないけれども、>>750だとどういうジャンルか分からないのと
いきなり仕様から入っているからリフトの仕様のせいだけで難しくなっているように思われてしまうのが気になる。
（実際は針山の即死無しでも難しい個所は多い。特に毒エリア以降。）
あと「即死トラップ」だと針山のトラップと区別しにくいので「即死コンボ」にした方がいいと思う。
そのあたりを修正するべく

「まず本作の大きな特徴として、「敵から特定の攻撃を受けると、移動リフトなどの一部の床を一定時間すり抜ける」というものがある。
移動リフトの下には大抵針山が待ち構えているため、「攻撃を喰らう→針山でﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ」という即死トラップが至る所に顕現してしまった。
また本作は、ハシゴなどの操作性が極悪な上、イライラ棒のような精密な動作を頻繁に要求されるので、
プレイヤーは否が応でも死亡数を積み重ねていくことになる。
このように即死ポイントが大量に散りばめられているにもかかわらず、（以下略）」

の部分を

「本作はメトロイドシリーズや悪魔城ドラキュラシリーズのようなフリー探索のアクションゲームであるが、
敵がやたら堅く次々と猛攻を加えてくる上、ハシゴなどの操作性が極悪であり、さらにその操作性で針山（即死）の群れをイライラ棒のようにかわしていく精密な動作を要求される場面も多い。
また本作の大きな特徴として、「敵から特定の攻撃を受けると、移動リフトなどの一部の床を一定時間すり抜ける」というものがある。
移動リフトの下には大抵針山が待ち構えているため、「攻撃を喰らう→針山でﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ」という即死コンボが至る所に顕現してしまった。
このため、プレイヤーは否が応でも死亡数を積み重ねていくことになる。
このように難所が大量に散りばめられているにもかかわらず、（以下略）」

みたいにできないかな。これなら1行程度の追加で済むし。

そしてスルーされる>>741
まあ一行ネタなので大したことじゃないんだが
白神子議論でもタイトル入れ意見があった
今議論している人が全員わかることでも数年後に見る人にはわからないこともある
48とか知らなかったし

>>764
別視点からの一意見として聞いといてもらいたいんだが、変更前の方がわかりやすいぞ？

流れを見てて気づいたんだが、「イライラ棒のような」と「精密な動作」は意味がかぶってないかな。
「イライラ棒のような操作を要求される」で充分伝わるような気がする。

あと、敵がやたら堅くってのは、CQ推しの人間にとっては重要なのかも。これはよくわからないが。
「次々」と「猛攻」が意味かぶりなので、「猛攻に晒される」でまとめちゃいなYO

（異常に堅い）敵の猛攻に晒される上、操作性は劣悪であり、さらにその状態で針山の群れをイライラ棒のように躱すことを要求される場面が頻繁に訪れる。

ここまで書いといて言うのも何だが、やっぱり変えない方がいいかも…(´・ω・｀)
ここ結構難しいポイントなんだな。

CQは最初から雑魚敵一匹倒すのに
3発攻撃必要だし、攻撃力伸ばさないと、
後半は雑魚敵に6回攻撃しないといけなくなる

で、死ぬと戻されると。めんどいにも程がある
マゾ向けなのは確かだね

>>766
指摘サンクス。
実はCQは終盤になるにつれて針山が減ってくるのよ。
そして物凄い雑魚の猛攻が始まる。
すり抜け死のインパクトが絶大なのは分かるけど
通しでやった者としては雑魚のうざさは入れて欲しいと思ってしまうのよ

>>764
ブランド説明の部分をジャンル説明に差し替えてみました
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie050.txt

総評で各作品を紹介する際、私はまず、その作品の簡単な説明を入れるなどして一呼吸置くようにしています
というのも、冒頭からいきなり情報を詰め込みすぎると、非常に読みづらい総評になってしまうからです
『CQ』の紹介において最も重要なのは「即死コンボの多さ」なので、この点は独立した形で最初に説明したいと考えています

また、毒エリア以降の部分についてですが、
雑魚敵が強くなったぶん即死ポイントは減っているので、むしろ正統派の高難度アクションになっています
『CQ』で問題になっているのは、「操作に慣れていない序盤からワンミス即死しまくる」ということなので、
終盤の敵の強さなどは取り立てて書く必要は無いと考えています

もちろん、大賞作品であればなるべく細かいところも書いていくべきだと思いますが、
『CQ』は次点ですらないので、あまりアレコレと書くのは難しいですし、無理に詰め込もうとすると要点がブレてしまいます
即死の多さとセーブポイントの少なさを強調するだけでも、鬼畜であることは十分伝わるのではないでしょうか？

>>769
なるほど。「序盤でいきなり極悪即死コンボが登場」という酷さを強調したいのなら最初の書きかたがベストですね
こちらも納得しました。
ジャンル説明の差し替えの方ご苦労様です

CQは操作慣れてない序盤で風や岩、火の玉に叩き落とされたり、移動リフトをすり抜けて落ちたりと理不尽な鬼畜要素が問題
後半は操作に慣れてるし、魔法やスキルが充実してるしそこまで理不尽に感じなかった
水エリアの次に行ける風炎エリアの即死ポイントの多さとセーブポイントのなさはヤバかった
特に炎ボスの方は帰り道で死にまくるし...
なんで、即死とセーブポイント、足場すり抜け、ボス撃破後帰り道で死ぬとやり直しについて書いてあれば糞さは伝わると思う

>>769
今更なんなんですが、動作のもっさり感や敵の固さ・被弾後の魔法使用不可時間やリフトが来るまで長時間待たされる等の
全体的なテンポの悪さについての説明を総評内に組み込むことって出来ますかね？
即死したあと再度めんどくせぇ道中をやり直す羽目になる、という点がかなり大きなストレスになってますんで。

>>772
気持ち、凄くわかります。
CQはマップ戻されることも相まって、
敵丁寧に倒して、HPの削れを防いでそれでもやり直し
の徒労感が大きいんですよね

でも操作感の辺りは梯子のイライラ棒により、と即死にかかってて
面倒さについて書けない辺りネックですねー…

>>772
テンポの悪さといえばリフトよりも水位上下のほうが酷かったり
動きが見えるリフトはまだ我慢できたがあれはイラついたｗ

と言っても最近の投稿者はCQに概ね満足しているようだ


魔法少女鬼畜アクション「CrossQuartz」実況プレイ Part.31
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20092914
総括：
自分はこのゲーム、プレイヤーとして面白いと思います
でもエロゲーとしては間違ってる。絶対

【RTA】　Cross Quartz 1:12:07 part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20433086
某スレにクソゲーと書き込まれていたので、覚悟してプレイしてみたら面白かった
ミスは多いですが、結果的にゲーム内TA(ADV部分はタイム加算なし)でも59分8秒と最高記録でした


TAをする根性は見習いたい
つかCQは下手な扱い方をすると火傷するぞ

TAとかそういうやりこみとかにはいいんだろうね

>>775
そういや見落としていたが総評１ベースだと「鬼畜ゲームとして『だけ』見れば出来は悪くない」ってのが落ちてるな
自分も鬼畜ゲームとしてはそれなりに満足したクチなのになぜ見落としたし。
総評５の
「高難度ゲーと見れば楽しめるという意見も出たが、低価格帯のお手軽エロゲにそんなマゾ仕様を求める層がどこにいるんだという至極当然な反論を貰い
例え作りは悪くなくても需要を履き違えるだけでエロゲーとしてはクソゲーになりえるという事を本作は改めて住人達に知らしめた。」
をどこかに入れられないかな。俺を含めマゾ仕様を求める層が一部いたっぽいけどｗ

クソゲーだという前提や情報ありでやってた人とそうでない人の感想が変わるのはしょうがない感じ

>>777
>アクションゲームとしては評価できる部分もあったので、次点には惜しくも届かなかった
まとめパートでこういうフォロー入れてるから必要ないのでは？

>>772
「ボス部屋やアイテム部屋の周辺にセーブポイントが無い」なんてこともざらにあるため、
折角苦労して目的を達成したとしても、その帰り道で死んだらもう一度最初からやり直さなければならないという心折設計になっている。
それでもゲームのテンポさえ良好ならまだ我慢することも出来ようが、本作は妙に敵が硬い上に時間を要するギミックが多いので、
死んでこれらをやり直すたびに凄まじい徒労感に襲われることになる。
これらの苦難を乗り越えた先にあるエロシーンも、カクカクのコマ落ちアニメのような低質さであったため、
作中キャラが「クソゲーじゃねぇか」と自虐ネタに走ったのも無理からぬと言ったところか。

入れるとするとこんな感じになりますが、う〜ん……これは正直どうでしょう？
同じような文章が続くので、個人的には少しくどくなったような気がします

>>777
>>779の前半部分を「高難度ゲーと見れば楽しめるという意見もあったので」と変える程度なら可能です

>>780
重要なのは「テンポが悪いせいでリトライの度にストレスが溜まる」という点ですんで、３〜４行目を切ってその前を

〜また本作は、ハシゴなどの操作性が極悪な上、イライラ棒のような精密な動作を頻繁に要求されるので、
プレイヤーは否が応でもストレスと死亡数を積み重ねていくことになる。
このように全体的にテンポが悪いのに即死ポイントが大量に散りばめられているにもかかわらず、〜

とするのはどうでしょう。

「死亡数を積み重ねる」
って表現はあるんだけど
「ストレスを積み重ねる」
ってのはあまり言わんかなぁ
細かいこと言うとキリがないけど

>>781
「このように」とあるので、その後ろの言葉は前文までの内容を総括するものである必要がありますが、
テンポの悪さと死亡数の多さは必ずしもイコールとは言えません
例えば、アイアナなんかは死亡数は多いけどゲームのテンポ自体はいいです

「死亡数が多い＋セーブポイントが少ない＝リトライに時間が掛かる→テンポが悪い」と話が繋がっていくので、
先にそれを言ってしまうと、死亡数の多さを強調したいのか、それともテンポの悪さを強調したいのか曖昧になってしまいます
この部分ではあくまでも即死の多さとセーブの少なさのみを強調した方が判りやすいだろうと思っています

なるへそ諒解。最終的な判断はお任せします。

後は日付が変わったら現在の案を決定稿にってとこですか。
決定後、念のためスレに全文を投下したほうがいいですかね？その際に最後の修正も行えますし。

wikiがどうなるかわからん状態だから一応全文を投下したほうがいいんじゃないですかね？
ただ、CQのところは最終確認というとことで事前に書き込んだ方がいいのかもしれないけど。

http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie051.txt

>>769からの変更点は、CQ3行目の「なってしまった」を「なってしまっていた」に変えただけです
他に変更要望がある人はお早めにお願いします

>>784-785
そうですね
どの道このスレも使い切らなきゃならないので、日が変わる頃に全文を投下しようと思います

予告支援

最後にもう一回読みなおして細かい部分とか表現をチェックして気になったところ

・「〜だったようだ」みたいに聞いた感じに締めてる作品がいくつもあるけど、それだと住人がプレイして
　いないように聞こえるので締めの文は「ようだ」を除いて「〜だった」と断定した方がいい
・白神子が作品紹介時に結構ボロクソに書かれている割には次点とかにも選ばれてないので一言でもフォローがあってもいいのではないかな。
　（スレでもそこまでひどいクソゲーとまではされてなかったと思うし、マテブレにはフォローがあったので）

[くのいち]
・くのいちの最初の「そんな」が指している部分がよくわからない
　⇒多分議論している住人たちを指していると思うが導入部にはその部分はないからわかりにくいのかも。　
　　導入部に一言追加するか「そんな」の表現を使わないようにするといいかと
・「今までsealは、たとえシステムがどんなにクソでも〜」
　⇒「前の文に更にsealは何を思ったか〜」ってあるからここでもう一度sealを入れるとちょっと冗長な気がする。
　　「今までは」だけでもいいんじゃないかな？
・最後の文で「本作は」ってあるけど、流れでくのいちだとわかるからなくてもいいと思う。

[獣の躾]
・「本作は〜」っていう文が２回続いてるから最初の１回だけでいいと思う

[マテブレ]
・「その辺にあるFlashゲーム程度には楽しめる出来だったので」とあるけど、ちょっとアバウトすぎる気がしなくもない
　⇒多分「その辺にある」っていう表現に引っかかってるんだと思う。

[NTR48]
・『何故か「前作『濁悪催眠』を削除します」のポップアップが表示される。』
　⇒書き方の問題だろうけど、これだと「前作」の部分もポップアップに表示されるものに見れる

[SEX戦争]
・「“バカゲー＝何をやっても許される”と製作者が勘違いしているのではないか？」とスレ住人からも危惧される事態となった。
　⇒「危惧された」でもいいと思う
・挙句の果てには「おまけシナリオをインストールすると、本編データが上書き消去される」という本末転倒なバグまで披露し、
　⇒「本編データが上書き消去され、本編がプレイできなくなる」のように上書きされたことで本編がプレイできなくなることはきちんと書いたほうがいいかと

SEX戦争のおまけシナリオの部分を修正しました
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie052.txt

>>788
「だったようだ」というのは伝聞というか婉曲表現ですね
わざと遠まわしに言うことで皮肉っぽい感じにしています

「本作は〜」などの繰り返しがくどいと感じられるかもしれませんが、
主語が無いと個人的に気持ち悪いのでそこはご了承ください

NTR48の部分は確かに正確な書き方ではありませんが、
「前作」と付けないと『濁悪催眠』が何の事だか分からなくなってしまいます

その他、語感や文章の流れなどの都合もありますので、修正は見送らせてください

>>789
湾曲趣旨は了解。
ちなみに、湾曲表現は「〜だったようだ」、ってよりは「〜であったようだ」のほうが皮肉っぽく聞こえる気がするかな
前者は自分の感覚だと皮肉っぽいと言うよりは聞きづてに感じるけど、ここは個人の差異か

NTR48の件については消すとわからなくなるのは同意です。
ただ、書くのであれば「」の中じゃなくて前にちょこっと前作品の、とか書くほうがいいかなぁ、と思っただけですね

クソゲーオブザイヤーinエロゲー板（通称「KOTYe」）が誕生してから4年目となる2011年、本企画は異例の事態に見舞われていた。
「五惨家」の襲来、そして大賞のダブル受賞……
そのあまりの豊作ぶりに、二か月近くものあいだ総評選定の場は紛糾し、
遂には「究極のクソゲーとは何か？」という本質的な問いにまで議論が及ぶこととなった。

2012年1月27日、そんなスレ住人達を嘲笑うかのように、softhouse-seal（通称「seal」）より今年最初の刺客が放たれる。
『華麗に悩殺♪ くのいちがイク！ 〜桃色ハレンチ忍法帳〜』（通称『くのいち』）の推参である。
前年に大賞を受賞した『学園迷宮』をはじめ、『変態勇者』『淫姫』『学園快談』などを次々と世に送り出し、一躍クソゲー界に勇名を轟かせたseal。
本作も体験版の惨状などから早くよりその存在が危険視され、購入予定者は戦々恐々としながら来たる決戦の日に備えていた。
本作は『スパルタンＸ』のように、ステージを横に進みながら敵を倒していくタイプのアクションゲームであるが、
実はジャンプ中は完全無敵であるため、斜め上方向にキーボードを押しっぱなしにしているだけで簡単にボスまで到達できてしまう。
そのボスも大体ボタン連打で倒せるので、ゲーム性はほぼ皆無と言っても過言ではないだろう。
また敵忍者と接触すると、その敵忍者に犯されるアニメーションが流れるのだが、
表示が小さい上に10秒足らずで終わってしまうので、とても実用に耐える代物ではない。
まさに前年覇者としての矜持を見せつけるかのような迷走ぶりを展開していたが、
更にsealは何を思ったのか、「前述のミニアニメーション以外のエロを全撤廃する」という大暴挙に打って出てしまう。
今までsealは、たとえシステムがどんなにクソでも「絵はいいんだよ」と擁護されることが多かったが、
その絵をかなぐり捨ててしまったら一体何に価値を見出せばいいと言うのか？
最後の砦であるミニアニメも、パクリ元の『シノビガール』（同人）のものにあらゆる面で劣っていた上、
本作の体験版には驚くべきことに、そのミニアニメの大半と全てのイベントCGが収録されていたので、
わざわざ製品版を購入する意味など雀の涙ほども無いだろう。

こうした惨状から、本作は「苦の一」「門番どころかデモンズウォール」などと畏れられ、開幕と同時に一気に最底辺へと躍り出ることとなった。

sealのターンはまだ終わらない。
続いて登場したのは、系列のDevil-sealより2月10日に発売された『獣ノ躾 〜本能と理性の狭間で悶えるケモノ〜』（通称『獣ノ躾』）である。
本作は調教SLGであり、ヒロインを娼館で働かせて借金を返済するのがゲームの目的となるが、
「借金を返済すると、何故か返済額の倍近い金額をふんだくられる」という闇金業者も真っ青なバグの存在により、事実上クリア不可能となっている。
本作はこのほかにも、シーン回想で調教シーンの一部が閲覧できない、調教アイテムが勝手に売却されてしまう、素材の入手量が極端に少ない、
初期の修正パッチを当てるとエラー落ちする等のバグがてんこ盛りだったので、まともにゲームをプレイすることすら困難な有様であった。
幸い、最新のパッチによってこれらの不具合は概ね解消されたものの、この年明け早々からのsealの大攻勢は、
「今年こそ、単独の大賞受賞を狙いに行く」という彼らの悲壮な決意の表れであったと言えよう。

seal騒動も落ち着いてきた3月、戯画の『マテリアルブレイブ』（通称『マテブレ』）が、年度末の魔力に惹かれて姿を現した。
本作は伏線未回収の一本道シナリオに加えて、引継ぎ要素の薄さや探索パートの面倒臭さなどが問題視されていたが、
衆目を集める主因となったのは、親睦イベントにおける「ジュースを奢る展開」の多さだった。
このジュース一本で心も股も開いていくヒロインたちの様子に対し、「ジュースに媚薬でも混ぜたのではないか？」との邪推までされる始末であったが、
その辺にあるFlashゲーム程度には楽しめる出来だったので、大賞を争うにはやや力不足だったと言えるだろう。
3月は他にも、そのあまりに不愉快な言動から、恋人はおろか友達にすらなりたくないヒロインが多数登場する『Friends』や、
伏線もエンディングも投げっぱなしで、決算に間に合わせるために見切り発車したとしか思えない『Princess-Style』などの選評が届いたが、
その後は特に話題になる作品も無く、住人達は一時の平穏の尊さを噛み締めていた。

ちんちん

そんなある種弛緩した空気が流れていた6月、分厚く覆われた梅雨空の雲間から不気味に舞い降りる二つの黒い影があった。

その一つ目は、黒鳥より発売の『NTR48 〜俺の家族が寝取られるまでの48日間〜』（通称『NTR48』）である。
本作はインストーラーがバグっており、ディスクを入れて最初に表示されるのは「ゲームを起動する」と「アンインストールする」の二項目のみ。
当然「ゲームを起動する」をクリックしても何も反応は無く、
「アンインストールする」をクリックすると、何故か「前作『濁悪催眠』を削除します」のポップアップが表示される。
のっけから凶悪な雰囲気を漂わせている本作だが、やはり「48」という不吉な数字を冠したことが祟ったのか、
その中身も語るにおぞましい「ナニカ」で満ち溢れていた。
まずタイトルを見て某アイドルグループを連想した人は多いと思うが、制服がそれっぽいこと以外に全く関連性は無い。
副題にある「寝取られるまでの48日間」もまるで意味を成しておらず、どのルートも唐突にヒロインが凌辱されてお仕舞いである。
また本作は、母、姉、妹などの「家族寝取られ」をコンセプトとしているが、主人公は彼女たち（姉を除く）を単なる家族としか思っていない。
寝取られには様々な形があるとは言え、「主人公側に一切恋愛感情が無い」というのは、流石に寝取られ作品として致命的だろう。
なお、本作はHシーンの尺も非常に短いので、単なる抜きゲーとしても使い物にならない点に留意したい。
寝取られ作品は昨今、凌辱規制の煽りを受けて粗製濫造の様相を呈しているが、そんな中でも群を抜く本作の酷さはひときわ輝きを放っていた。

二つ目の影の名は、あかべぇそふとすりぃの『JOKER-死線の果ての道化師-』（通称『JOKER』）である。
同ブランドは、数々の名作を生み出したあかべぇそふとつぅの姉妹ブランドを統合したものであり、
その第一弾となる本作は、「萌えゲーアワードの総合金賞を獲る！」と社長が豪語したこともあって、内外から大きな注目を集めていた。
しかし、いざ体験版が公開されると、「ざざーんざざーんごごうごうばばばば」「ごごろぴごーーん、なんてときどき落雷」
などの斬新すぎるテキストが次々とお目見えし、予約者たちの間に激しい動揺が走ることになる。

支援

製品版においても、その狂気的なテキストはとどまる所を知らず、
「びひゅおうおうおうおうひゅうおうおうおうおうおう」「そそそそそそそそそそそとセイタカアワダチソウののオーケストラ」
等々の場面をキャプチャーしたものがネット上で広まり、「エロゲー界に鬼才あらわる！」として各地で大きな話題となった。
この奇怪なテキストだけでも、雰囲気ぶち壊しなこと甚だしいが、
主催者の気分一つで殺されるモブがいる一方で、主人公は迂闊な行動をしても何のお咎めも無かったりと、
本作からはデスゲームの根幹たる「ルールの公平性」というものがすっぽりと抜け落ちている。
それどころか、「夜間に腹をナイフで刺されたのに、翌朝何事も無かったかのように登校する」などの超科学的な展開も起こるので、
物語を真剣に読むことが馬鹿馬鹿しくなってくるだろう。
当初は「文字通り切り札を切ってきたか！」などと期待をされていた本作であったが、どうやら掴まされたのはただのババだったようだ。

長い梅雨も終わって7月に入ると、sealより『魔物っ娘ふぁんたじ〜』（通称『魔物っ娘』）が発売された。
『変態勇者』と『学園迷宮』に次ぐseal製RPGの第3弾として製作された本作だが、一言で言ってしまえばまるで成長していない。
宝箱が開かない、敵のグラフィックが表示されない、ボス戦で逃げると勝利扱いになる等の細かいバグから、
唐突なエラー落ち、ボスを倒しても先に進めない、階段やダンジョンの入り口が透明で見えない等の致命的なバグまで完備。
更には、「ダンジョンで逃げると別の場所に強制ワープし、運悪く壁の中にワープすると操作不能になって詰みになる」
という摩訶不思議な現象まで発生する。
ゲームバランスも相変わらず苛烈で、即死級のダメージを与えてくる敵が頻繁に出現したり、
次の町に進むと武器の値段が10倍以上に跳ね上がったりと、プレイアビリティの欠片も感じられない。
幸い、今作は救済措置として最強装備を初めから所持しているため、それで無双するのが無難だろう。
「同人の方が余程マシ」とまで評されるseal製RPGだが、本作もその低クオリティぶりは健在だったようだ。

支援

お支援なうっと。

このようにsealは、7月の時点で早くも3作目の刺客を送り込んで来ていたが、
そんなsealの盛況ぶりとは裏腹に、今年は「地雷の報告はあっても選評が届かない」という事態が相次いでいた。
その大きな原因となったのが、年初に発売された『くのいち』の存在である。
「HCG0枚」の与えたインパクトはあまりにも強烈で、「最早まともなクソゲーでは太刀打ちできない」と、みな暗黙のうちに認めていたのだ。

「今年のKOTYeはsealの一人勝ちか？」
そんな諦観に満ちた空気がスレ内に広まっていた頃、sealの猛威を食い止めるべく、三つの勇気ある作品が立ち上がった。

その先陣を切ったのが、『ＳＥＸ戦争 〜愛あるエッチは禁止ですっ！〜』（通称『SEX戦争』）である。
開発元のスワンアイは黒鳥の姉妹ブランドであり、スワン系列としては『NTR48』に続いてのエントリーとなったわけだが、
発売して即座にメーカーファンから黒歴史扱いを受けるその実力は尋常なものではない。
本作は「バカゲー＋抜きゲー」をその主たるコンセプトとしているが、
いずれの見地から見ても、とても商業作品とは思えない――もとい、作品と呼ぶのも烏滸（おこ）がましい程の惨憺たる代物であった。
まずバカゲー方面。
本作は「数十年ものあいだ、男女間でSEXによる争いを続けている学園」がゲームの舞台となっているが、
その歴史的経緯や争いの理由などは一切説明されない。
世界観がぶっ飛んでいること自体はエロゲーでは珍しいことではないが、そのことについて何らの理由付けも行われない作品は流石に稀有だろう。
一体誰がこんな学園に入学したがると言うのか……ライターに小一時間問い詰めたいところである。
また本作のシナリオは、フラグ管理が破綻している上に「全編ダイジェスト風味」で進行するため、
話が途中で飛んだり、途切れたり、無かったことにされたりといった事態が頻発する。
その結果何が起こったのかと言うと、
・SEXの強さによって序列が決まる世界なのに、そのトップランカーたちが何故か全員「処女」である。（処女膜の再生）
・SEX勝負に負けたはずなのに、後日談では何故か勝利したことになっている。（記憶の改竄）
・ヒロインの破瓜シーンで、主人公が「使い古しのマンコなのに気持ちいい！」と発言する。（新古品）

私怨

支援

・主人公と一度もHをしていないのに、何故か主人公の子供を孕んで（！？）いたりする。（種無し懐胎）
・とあるヒロインのフラグを折ると、そのヒロインが「初めから存在しなかった」ことにされて別のヒロインと摩り替わっている。（世界線の変更）
等の怪現象が次々と発生。
「“バカゲー＝何をやっても許される”と製作者が勘違いしているのではないか？」とスレ住人からも危惧される事態となった。
次に抜きゲー方面。
本作はエロシーンまでもがダイジェスト仕立てで構成されており、大抵のシーンが「10〜20クリック程度」という涙モノの淡白さで終了してしまう。
物語の中盤において、主人公は学園TOPの性技の持ち主として注目されることになるのだが、
挿れてから僅か数秒で暴発するその姿の前では立つ瀬が無いと言えよう。
このように、シナリオ・エロシーンともにダイジェスト風味で仕立てた甲斐があってか、
本作はフルプライス（9,240円）ながら「クリアまで1時間、コンプに3時間」という犯罪級の短さになってしまった。
肝心のテキストも「ペロッ……これは精子！！」などの下品なパロネタに頼り切っており、
選評者をして「こんなに短いのに、クリアするのが苦痛でならない」とまで言わしめる始末。
もはや一体どこに価値を見出せばいいのか分からない有様であったが、
挙句の果てには「おまけシナリオをインストールすると、本編データが上書き消去されてプレイ出来なくなる」という本末転倒なバグまで披露し、
「メーカー側にとっても黒歴史だったに違いない」というファンの推論を裏付ける結果となった。

二番手を務めたのは、製作期間およそ10年の超大作、Exceptionの『白神子 〜しろみこ〜』（通称『白神子』）である。
本作は「前世紀の遺物」とでも言うべき古臭い絵柄が話題となり、発売前から今年のダークホースとして注目を集めていたが、
中身の方も昭和時代を彷彿とさせるような古臭さが前面に出ていたため、購入者から即座に「おじいちゃん向けエロゲ」などと名付けられてしまった。
この10年どころか軽く15年は時代を間違えた作風の古さも然る事ながら、本作が普通の作品と一線を画している所以は、
「100以上の選択肢と34個のエンディング」が織り成す異常なプレイ時間の長さにある。

支援

物語やヒロインに余程の魅力が無ければ耐えがたい冗長さであるが、その肝心の物語は陳腐で平坦な展開が延々と続き、
ヒロインに至っては「肛門の筋肉がゆるゆるで、身体から汚物の匂いを漂わせている」なんて有様なのだからどうしようもない。
選評者から「真綿で首を絞められるかのようだ」とまで評された本作の苦痛度は、まさに地獄の耐久マラソンも斯くやの凄まじさであっただろう。

この『白神子』に触発されたのか、EMUの『パジャマさんこんにちわ』（通称『パジャマさん』）も、7年半もの長い眠りから目を覚ました。
「フルボイスなのにたった201MBしかなく、しかも体験版と全く容量が同じ」ということで大きな騒動を巻き起こした本作だが、
その中身も「そのまま永眠していれば良かったのに……」と言われるほど悲惨極まりないものであった。
本作は「学生寮病みキャラ猟奇純愛ADV」を名乗っており、心の闇を抱えたヒロインたちを主人公が救済する物語だが、
「総プレイ時間＝2時間」という分量でまともな展開を書けるはずも無く、各ルートとも僅か十数分で起承転結の全てが終了してしまう。
その展開の速さたるや、さながらジェットコースターのようであり、一例を挙げると、
――奇病で身体が成長せず、過去の裏切りから極度の人間不信で主人公も殺そうとする年増双子ロリが、
「君たちを大人の女性として認めるよ」と言われた途端に「素敵！抱いて！」と態度が豹変して両想いになる――
などといった具合であり、その温度差の凄さにプレイヤーは目を白黒させることとなった。
この展開の速さに合わせたのか、イベントCGも一瞬チラ見せしただけでポンポン切り替わる「超贅沢仕様」になっているが、
これは本来あるべきシナリオを大幅に削ってしまったことが原因であり、中には本番シーンが丸々カットされるヒロインまで存在するほどだった。
まさに悪い夢でも見ているような惨状を呈していたが、物語の方も「今までの話は全部主人公の妄想でした」という壮絶な夢オチで幕を閉じるため、
プレイヤーはパッケージ裏に書かれた「嘘だろ？騙された……」という言葉を深く心に刻みつけることになった。

かくして、これら三つの作品による大掛かりな反攻作戦が展開されていたが、当然seal側も黙って見ていたわけではない。

しえんー

支援

11月には『欲情トマランナーズ 〜エルメロスは絶頂した〜』（通称『トマランナーズ』）を発売し、
クソゲー界の盟主としての地位を死守せんと、すかさず反撃に乗り出したのである。
同作品は高速スクロール型のアクションゲームであり、タイミング良くボタンを押すことで敵を倒したり穴を飛び越えたりするゲームだが、
その肝心のボタンの反応が非常にシビアで、ボタンを押しても攻撃が出なかったりジャンプが出来なかったりといった事態が頻発する。
また穴の判定も相当いい加減で、穴の上（空中）を普通に走れてしまうこともあれば、
逆に穴の手前で地面を貫通して落下死してしまうこともあるなど、見た目に頼れないポイントがあちこちに点在している。
このため本作をクリアするためには、何度も死にながら穴の本当の位置を把握する作業が必須となり、
本来は「タイミングゲー」であったはずが、実際には理不尽な「死に覚えゲー」になってしまっていた。
本作は「使うボタンがZ（攻撃）と↑（ジャンプ）の二つのみ」「数十秒で終わるステージがたった五つあるだけ」という非常に簡素なゲームであるが、
そんな短いゲームを、少しでも長く楽しんでもらおうと苦心する製作者の御高配には感涙を禁じ得ない。

sealの反撃によって一層の混迷を極めていた年末、今年も個性溢れる魔物どもが昏がりから這い出てきた。

まず現れたのは、FLATZの『Cross Quartz』（通称『CQ』）である。
本作は『メトロイド』シリーズや『悪魔城ドラキュラ』シリーズのような探索型のアクションゲームであるが、
「バランス調整」という名の作業をどこかに置き忘れてきたのか、商業エロゲーにあるまじき超絶鬼畜ゲームになってしまっていた。
まず本作の大きな特徴として、「敵から特定の攻撃を受けると、移動リフトなどの一部の床を一定時間すり抜ける」というものがある。
移動リフトの下には大抵針山が待ち構えているため、「攻撃を喰らう→針山でﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ」という即死コンボが至る所に顕現してしまった。
また本作は、ハシゴなどの操作性が極悪な上、イライラ棒のような精密な動作を頻繁に要求されるので、
プレイヤーは否が応でも死亡数を積み重ねていくことになる。

支援

支援

このように即死ポイントが大量に散りばめられているにもかかわらず、
セーブポイントが「全500フロア中、たった30個」しか設置されていない点も特筆すべきであろう。
「ボス部屋やアイテム部屋の周辺にセーブポイントが無い」なんてこともざらにあるため、
折角苦労して目的を達成したとしても、その帰り道で死んだらもう一度最初からやり直さなければならないという心折設計になっている。
これらの苦難を突破した先にあるエロシーンも、カクカクのコマ落ちアニメのような低質さであったため、
作中キャラが「クソゲーじゃねぇか」と自虐ネタに走ったのも無理からぬと言ったところか。

続いて登場したのは、REALの『いたずらっ娘　〜うちの娘にかぎって〜』（通称『いたずらっ娘』）である。
本作は7月27日に発売された3Dエロゲーであり、当初から「FPSが同種作品の数分の一しか出ないほど激重」「一部環境で起動不可」
などの製品失格レベルの不具合を抱えていたが、「3Dエロゲーではよくあること」として大した話題にはならなかった。
しかし、「修正パッチやDLCを配布するたびに新たなバグを追加する」という斬新なサポート体制が実を結び、
年末になってようやくKOTYeの門を打ち破ることと相成ったのである。
本作は当初確認されていたバグの数は全部で5個だったが、修正パッチが出るたびに9個、14個と加速度的に増えていき、
ver1.06になる頃には30の大台を突破。
バグの内容も、乳房が垂れて地面とくっつく、腕が異様に伸びてあらぬ方向に折れ曲がる、視点が遠くなってキャラが豆粒のように小さくなるなど、
抜きゲーとして致命的なものが大半を占めている。
直せば直すほど悪化していく状況に、メーカー側も遂に匙を投げ、現在も大量のバグを放置したまま沈黙。
やる気のない極薄シナリオや誰得感漂う追加コスチュームなども相まって、購入者たちの間に阿鼻叫喚が響き渡ったが、
そんな惨状を尻目に本作は萌えゲーアワードの3D部門で銀賞を受賞し、エロゲー業界の業（ごう）の深さを知らしめた。

さて、主要なエントリー作品をすべて紹介し終えたところで、早速今年の大賞と次点の発表に移りたいと思う。

支援支援と

支援

まず次点は、
『華麗に悩殺♪ くのいちがイク！ 〜桃色ハレンチ忍法帳〜』
『パジャマさんこんにちわ』
『いたずらっ娘　〜うちの娘にかぎって〜』
そして大賞は、
『ＳＥＸ戦争 〜愛あるエッチは禁止ですっ！〜』とする。

元来エロゲーとは、一つ良ければ全て良しとする風潮がある一方で、ユーザーの信頼を裏切るものはオ○ニーと揶揄される業界である。
つまり、究極的には「エロ」さえまともなら他がダメでも許されるのに、それすら軽んじてしまったら痛烈な批判に晒される世界なのだ。
この点において『CQ』は、本質的には単なるマゾゲーに過ぎなかったものの、
エロを軽んじるどころかそもそもエロまで辿り着かせないという離れ業をやってのけたため、「エロゲーとして大問題」と激賞を受けることとなった。
アクションゲームとしては評価できる部分もあったので、次点には惜しくも届かなかったが、
この「エロに対して真摯であったかどうか？」という視点は、『CQ』の騒動によって改めて見直され、今回の選考に強い影響を与えたと言えるだろう。

その基準の下で特に称賛されたのが、極小容量に比例する内容の薄さと、夢オチという作劇最大のタブーを兼ね備えた『パジャマさん』、
誰得DLCやバグ追加パッチで失笑を買った『いたずらっ娘』、そして最後まで大賞の座を争った『くのいち』と『SEX戦争』である。
前年覇者・sealが送り出した渾身の一作『くのいち』と、急成長株・スワンアイが生み出した決戦兵器『SEX戦争』。
両者の実力は拮抗し、二年連続のダブル受賞が検討される事態にまで発展したが、実力は同じでもその趣（おもむき）は大きく異なっていた。

『くのいち』は、斜めジャンプのみで攻略できるゲーム性や、HCGが存在しないエロシーンなど、
そのクソゲーたる所以は「中身の無さ」に集約されたものである。
その虚無性は、同人ゲーの劣化コピーに過ぎないという点や、製品版の付加価値が殆ど無いという点などにも表れており、
「製品として完成していながら何も残るものがない」というゲー無の極致にまで達していた。

支援

支援

一方『SEX戦争』は、中身自体は様々なネタで溢れていたものの、
その中身の方向性は、「ヒロインは全員ヤりまくりのビッチだけど何故か全員処女」といった具合に支離滅裂であり、
ターゲット層を満足させるどころか、その神経を逆撫でする様な迷走ぶりが際立っていた。
物語の方も、打ち切り漫画顔負けのダイジェスト展開や、下品なパロネタとお寒いノリを満載したテキストが猛威を振るい、
「意味不明すぎてポルナレフ状態になった」「開始10分でもうプレイするのが苦痛」などの声が上がる始末である。
そうした惨状を知ってか知らでか、メーカー側も「本編をおまけディスクで上書き消去する」という暴挙で追い討ちをかけ、
「一体このゲームは何の為に生まれてきたのか……？」という疑問を誰もが抱かずにはいられなかったであろう。

この二作の争いは熾烈を極め、2,100円と9,240円という価格差や、それぞれのクソゲーとしての方向性、
果てはsealゲー乱発によるマンネリ感に着目してみるなど、様々な視点から検証・比較が行われた。
それでもなお決着を見ず、長きに渡って議論が続けられたが、最終的に決め手となったのは、クソゲーオブザイヤーというスレの在り方であった。
KOTYeの本質はネタスレであるということ。ならば、ゲー無よりもネタゲーたる者が大賞となるのが道理である。
どちらが勝るとも劣らない、支持者の数も完全に互角だった両者の差を決定付けたのは、ただそれだけだった。
故にKOTYeの精神に則り、ここに『SEX戦争』を本年の大賞とする。だが、その影に全く劣らぬクソゲーがあった事を我々は忘れてはならない。

古豪のアーベルソフトウェアが戦線を離脱し、sealが終始話題を席巻した今年のKOTYe。
熱すぎた前年の名残もあって、今後の行く末を不安視する声も少なからずあったが、そんな不毛の大地にもやはり新たな生命が芽吹くこととなった。
特に『SEX戦争』と『NTR48』を輩出したスワンアイは、2013年でも早々にエントリーを果たしており、
ヒットメーカーとしての地位を揺るぎないものとしつつある。

支援ー

支援

また細かいネタも挙げると、延期を『DRACU-RIOT！』の所為にした『青空と雲と彼女の恋』、EDに「シナリオ（更迭）」と載せた『氷華の舞う空に』、
バグで画面中生首だらけの『イブキノキセキ』、全スクリプトをレンタルサーバー上に置いた挙句、大量の利用規約違反をした『Fortuna Rhapsody』、
更には、発売日の「後に」延期を発表したり、デバッグをアーベルに委託したりした『MISTAKE×MISCAST』など、騒動には事欠かない年だった。
こうした世代交代が続く限り、魔境に挑む漢たちの戦いもまた、果てなく続いていくのであろう……

最後に、見事栄冠を勝ち取った『ＳＥＸ戦争 〜愛あるエッチは禁止ですっ！〜』の製作元であるスワンアイに対し、
次の言葉を送ることでKOTYe2012の結びとしたい。

「愛の無いゲーム製作も禁止してください」

支援そして乙

乙であります。
それではこれにて、クソゲーオブザイヤーinエロゲー板2012年総評完成と。
総員お疲れさまー。

お疲れ様でした

これにて2012年の総評審議は完了です

5氏を初めとした総評主の方々、意見を下さった住人の皆様、本当にお疲れ様でした

お疲れ様でした

お疲れ様でした〜

お疲れ様！

総評1氏と5氏、ならびに住人のみんな本当にお疲れ様ー

とりあえずこれで最終稿は完成ってことでOK？
これが総評正式版となるのか、いつまで期限切ってそれ以降何もなければこれで決まり、ってことかな？

お疲れでした！

お疲れさまです

おっつー

お疲れ様でした
問題はこれからのWikiの移行についてだけど･･･

大賞議論における第三者で、なおかつ信頼できる人がいいね

1：立候補者を募る
2：家ゲの人に頼む
3：動画の人に頼む

選択肢としてはこの三つだな

最悪、放任でよければ俺がやってもいいんだが来年も総評書く気まんまんの人間がやるのもなぁ。

とりあえず、
・選評（＋できれば反応）
・総評（案）
・できればアプロダ
これだけあれば総評書く分には困んないが。

誰がやるにしろ放任でいいと思うが、案5氏がやった場合いざって時にしょーもない批判が行くのがちょっとな
個人的には動画の人に鯖＋pukiwikiでお願いしたいが、あの人も総評書いてたよな

動画の人です
Wikiの管理方法はわかりますが私が管理人としてやるのはやめておいたほうがいいと思います

理由としては動画作成者は管理者とは別に立てたほうがいいからだと思っています。
一応、私の作っている動画自体は本来あまりほめられるものではないですからね
いざというときにWikiの方もそれでお釈迦という事も十分ありえますから
そこはそこで独立させたほうがいいと思います
あと、現状でWikiの編集はかなりやってますので拾ってくる情報とか
ある程度取捨選択しているところがありますから中立とは言いにくいでしょうからね

Wiki管理人は基本放任でいざというときにIP制限をかけたり出来るレベルであれば
それほどやること自体は多くないかと。

そうかあかんか…
編集人やってるんじゃ難しいね

でも、できれば立場のある人がいいなぁ
やる気だけありますっていう有志に任せて今年のPちゃんみたいな子だったらやだし

>>836
別に自分の考えがあるのは構わないのですが、それをWikiの管理に持ってくるのがまずいのであって
(例えば自分の裁量でスレに上がった選評の受け入る・受け入れないを管理人側で選択するとか)
総評を書いたりとか、スレではどっちがいいとか管理人の立場を取らずにいうのは私は全然問題ないとおもいますけどね

>>837
仮にだよ、管理人が「自分は〜の人を支持します」と宣言すると、
以後の行動とその宣言が関係ないと言い切ることは難しい
むろん、本人は絶対に関係ないと言うだろうし、傍目に見てもそれは正しいかもしれない
だが関係ないと言っているのは自分であって、いうなれば自己評価の域を出ない
くだらん隙をつかれて粘着される可能性は大いにあると思うね

pとか喜んで粘着してくんじゃね

総評１、総評５、みんな乙
そして動画も期待

Wiki管理は誰でもいいのでは？
管理人がいても誰もが更新出来るのがWikiなので困らない
やらない人よりやる人にお願いしたい

>>799
>そのことについて何らの理由付けも行われない作品は流石に稀有だろう。

これは「何らかの〜」か「何かしらの〜」か「何の理由付けも〜」のミスなんだろうかどうなんだろ

乙でした
このまま動画について話し合いをしないのであれば、スレ埋めをかねて例の選評を投下しちゃってもいいんじゃない？
まだ居たらだけど

>>838
それ言ってしまうと以前の管理人さんだって総評書いてJOKER推しでしたしね
どちらにせよ、そこまで考えると管理人出来る人はいないでしょうから、
ある程度はその辺りは大目に見る必要はあるんじゃないですかね
普通に考えれば「管理人です！〜の総評を推します！」とかいうのはスレにそこそこいる人がなるのであれば
あまりありえないと思いますけどね

動画の話をしていいのであれば今年も音関係の案があればアドバイスいただければありがたいです。

wiki管理の件、まずは2012スレでやるのか2013スレでやるのかを決めたらいいんじゃなかろうか

こっちを動画の話にするなら2013スレでするのがよいかも

うお、いつの間にか完成してた
皆さんお疲れ様でした

>>844
総評は2012年度のものなので2012年スレでやるのが道理じゃないですかね
ある意味スレの残りの埋めでもありますからね

>>846
結論からいえばどちらでもいいかと。ひとがより集まる場でさえあれば

大義名分なら
・2012スレ>wikiは今回決定した総評の周知をはかる場
・2013スレ>wikiは次の総評にむけ選評を保存する場
でどっちもそれなりの正統性があるかと思います

現行スレ消化の意味では、ここでのほうがいいでしょうし、問題が長引きそうなら2013で扱うほうがいいかもしれません

いちばん気になってるのはどっちのスレも過疎化してるってことですね

まぁとりあえずスレ結構余ってるし
2013スレでできないBGM会議を先にやっていこうか

というか動画の人が当たり前のように今年も作ってくれるって前提になってるけどいいんじゃろか。
この時期いろんな人にとって繁忙期だし、あの長さだと作るのも楽じゃないだろうに。

いや楽しみにしてないというと嘘になるんだけどね。
総評書くときは動画の事頭から追い出してるけど、毎年アップ後にはテンション上がって一週間くらい小躍りしてるし。

まぁ、自分らに出来るのは案を出すことぐらいですね
ということで、パッと思いついた音楽案をいくつか

『くのいち』
超昂閃忍ハルカＯＰ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2469285

『獣ノ躾』
ウルフルズの借金大王　http://www.youtube.com/watch?v=L1pw3d-fmqQ

『マテブレ』〜『プリスタ』まで
Restoration、jihad、パラダイムシフト辺りのバルスカの曲からお好みで

『NTR48』
四八（仮）のOP曲がいい味を出しているけど見当たらない

『JOKER』
車輪かG線の曲

『魔物っ娘』
「いしのなかにいる」ネタ繋がりでウィザードリィの曲　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7676798

『白神子』
下級生2（アニメ）のOP　http://www.youtube.com/watch?v=NhRgKyV_hI0
昭和臭いと聞いて真っ先に思い浮かんだのがこの曲だった

『パジャマさん』
さよ教のOP　http://www.youtube.com/watch?v=TuHXQSFUSIk
作風が似ているとの話だったので

『CQ』
悪魔城伝説のBeginning　http://www.nicovideo.jp/watch/nm7227200

動画は毎年楽しみだよな

クォリティー高いから毎年楽しみにしてるがいそがしいなら無理はしてほしくないな

いや無理して欲しいな（本音

「今から一週間で必ずやれ」とかなら無茶言うなよって感じだけど
時間はたっぷりあるし、ゆっくり作って欲しい
楽しみにしてるよ

やっぱ、のーんびりがいいわ
ネタスレなんだし

じゃあ俺もＢＧＭ案をば
冒頭…美味しんぼのゲームの曲。前年が究極と至高の対決ということで
NTR48…AKB48のゲームの曲。またはAKB曲
sex戦争…ジョジョゲーの曲。キンクリくらったりポルナレフ状態になることから。このスレ的にはコブラジョジョか
白神子…かごめかごめとか。童謡系で
トマランナーズ…走る〜走る〜おれーたーちー　ってあの曲。名前は忘れた

>>856
爆風スランプのランナーだな。

動画は頑張ってほしいけど2011家庭板のように大晦日までずれ込むのは勘弁なｗ

AKBとかの過去数年内の音源は削除されそうでちょっとな
コブラジョジョは去年の家ゲとかぶるので、どうせ選ぶならもう少し豪華な音源のやつでいい気がする

>>857
ランナーいいね

毎回OPの手の込みようが凄いからなぁｗ
俺は2010のは激ツボった

OPのハードル上げると自分で自分の首締めそうだから
そんなに凝らんでええと思うよ
ネタが天から降ってきたらそれを使えばいい…

>>856
ポルナレフ状態って言葉が出てくるのはまとめの方だから、この段階ではちょっと分かりづらいかもしれない

黒歴史繋がりで月光蝶のBGMなんかはどうでしょう？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305347
ちょっとおどろおどろしすぎるかな？

『いたずらっ娘』は萌えゲーアワード3D金賞のLunaris FiliaのOPとか
http://www.youtube.com/watch?v=iplI2uSS4-0
或いは、同じ3Dバグゲー繋がりでタイムリープぱらだいすのOPとか
http://www.youtube.com/watch?v=cbGrMMaG85s

まとめの「古豪のアーベル〜」以降の部分は氷華の舞う空にのOPとかかな
http://www.youtube.com/watch?v=VhL2oB3zGlA

他所の事言うのもアレだが、家ゲの動画が来たの12月だったぞw
家ゲの動画が上がると釣られてこっちもあがってたりしたな

>>858
メモ：キングレコードは厳しい

動画を削除した権利者一覧で該当していないか確認してから製作すればある程度は大丈夫かと。

んじゃ俺もとりあえずネタ出しだけでも。


くのいち：月光（乳忍者ＯＰ：言うに及ばず）ttp://www.youtube.com/watch?v=SHREirUHibA
獣ノ躾：キミとボクのセカイ（わんことくらそうＯＰ：言うに及ばず）ttp://www.youtube.com/watch?v=B7HVL1jqXyM
マテブレ〜：brave genesis　or紺碧のアエリアル（創刻のアテリアルor創世奇譚アエリアルＯＰ：ツッコミ待ち）ttp://www.youtube.com/watch?v=X3fZz1caKcY　ttp://www.youtube.com/watch?v=lvYO2b7A9Fw
ＮＴＲ４８：同じ空の下で（家族計画ＯＰ：家族離散繋がり）ttp://www.youtube.com/watch?v=11A4DHy8Atc
ＪＯＫＥＲ：トラワレビト（シークレットゲームＯＰ：デスゲーム繋がり）ttp://www.youtube.com/watch?v=W46LBYNSQTA
魔物娘：異形ノ恋歌（魔物娘たちとの楽園ＯＰ：言うに及ばず）ttp://www.youtube.com/watch?v=8NJHhYrCz5I
ＳＥＸ戦争：ぜったい×ロワイアル〜命短しバトれよ乙女!!〜（ぜったい猟域☆セックス・ロワイアル!! ＯＰ：挑戦状的な意味合いで）ttp://www.youtube.com/watch?v=RToyKs-rGHw
白巫女〜パジャマ：旅人（誰彼ＯＰ：長い眠りから覚めた繋がり）ttps://www.youtube.com/watch?v=9wPoNdIZWOs
トマランナーズ：ｄorchadas （漆黒のシャルノスＯＰ：走るエロゲ繋がり）ttp://www.youtube.com/watch?v=yPfofet9ICo
ＣＱ：ドラキュラ曲→ワイリーステージ曲（悪魔城がワイリーステージに）
いたずらっ娘：今きっと……（めいでん☆ブリーダーＯＰ：ロリ３Ｄ繋がり）ttp://www.youtube.com/watch?v=DfxZavX-PX4


……なんとなく半分くらい趣味が入ったような。

くのいちは『閃乱カグラ』OP、
『獣の躾』部分冒頭の「sealのターンはまだ終わらない。」って部分は遊戯ボイスで「まだ俺のターンは終了してないＺＥ！」、
JOKERは『HOTEL.』の劇中歌のどれか、
SEX戦争は『スーパーロボット大戦K』のActive Mind（ミストさんのテーマ）、
いたずらっ娘は『カスタムメイド3D』のダンス曲

トマランナーズの爆風スランプは俺も同意

えーと、ちょっと待ってくれ。この素材アイデアって、天風さんの要望なん？

>>843で聞いてるね
IDからトリで本人だろうし

神ゲーｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
http://mbstruth.com/mdyr/41/gthmtop.html

http://www.minatosoft.com/
こっちもなかなか神ゲーだった件

http://www.swaneye.com/iten.html
明日以降もこれでいいよもうｗ

>>872
最後の最後にもってきやがったｗｗｗｗｗｗｗ
これ動画に上手く取り入れられんものかｗｗｗ

ウソゲー・オブ・ザ・イヤーか・・・股間が熱くなるな

エイプリルフールネタを仕込んでいる暇があったらまともな作品を作れよって言いたいな

>>873
締めの画像（昨年度で言う「おわり」のAA）に使うのはどうだろう

スワンはデビュー前後からクソゲーの谷の上を綱渡りで渡ってるような会社だったからなあ。
いまさらあのペースを崩すとは思えんなｗ

CGサンプルからとばされる女版百合のキャラ名って旧帝国海軍の艦艇名じゃねえかよ(たぶん除く「緒川」)
しかもどっちかといえばマイナーかつ有名な

ヱヴァごっこすんな

ちょっと確認したいんだけど、NTR48のインストーラーの件って本当にDVDからのランチャー起動で
ゲーム開始とアンインストールが表示される？
自分の環境で確認してみたんですけど、DVDからのAutorun起動で現象が全然出ないんですよ。

逆にインストールしてあってもアンインストール画面が表示されないんで寧ろランチャーにアンインストール自体が表示されるかも疑問ですね。
ちなみに、私が持っているのはパッケージ版です。

何かの環境依存なんですかね？

>>879
前作の濁悪催眠がインストールされているかどうかかと

>>880
そこって確証とれますかね？
もしそうであれば何らかの補則なり入れてないとすべての環境で起こるように誤解されかねないですね。

これは濁悪催眠も買ってきて検証しなきゃならない感じかなぁ・・・

その辺は選評主を信じるしかないのかな
みんなJOKERで盛り上がっていた所為でNTR48は殆ど質疑が行われなかったし

NTR48選評者です。
選評描いた後に補足としてそのあたりは記載したのですが流れてました。
ご指摘の通り濁悪催眠がインストールされてる状態で起こるバグです。
ランチャーから動かせずDVDから直接exeを起動させてインストールしました。

ちなみに両方とも今手元にはディスクなく、本体もディスクレス期間終了で両方動かせない有様です。
SS撮っておけばよかったかと反省ですが、普通にインストール後のランチャーと濁悪催眠削除のポップアップなので
それだけだと意味不明かもしれません

>>883
了解、報告ありがとうございます。
動画製作時は補足で入れておくことにします

動画制作に求められるレベルが高くなっている
フリーで落とせるエロゲopならまだしもYouTubeの話はパスで

魔物っ娘：もんむすくえすとの四天王戦　http://www.nicovideo.jp/watch/nm15722794
【理由】魔物娘ブームの火付け役だから

SEX戦争：ぜったい最胸☆おっぱい戦争!!のOP　http://www.nicovideo.jp/watch/nm18639746
【理由】戦争繋がり

白神子：戦巫女の戦闘BGM　http://www.nicovideo.jp/watch/sm598004　←これの4:05辺り
【理由】巫女繋がり＆15年前のソフトだから

CQ：うたてめぐりのOP　http://www.nicovideo.jp/watch/nm19233221
【理由】CQのBGMのほとんどがうたてめぐりの流用だから

ほしゅ？

このスレの役目は終わったし(余ってるから動画について話してただけで)、保守する必要ないんじゃね
まあ、時の流れに身を任せてdat落ちしても構わないんじゃないかとは思う

と、ここまで書いて思い出したが新wikiって決まったの？

この板で自然なdat落ちを待っていたら何年も掛かるんじゃないの？
数年前に俺が立てた単発糞スレが未だに残っているし
1000まで埋めた方が早いと思う

今んとこ誰も立候補なしかな？
最悪管理しないやつが作ってお前らに丸投げみたいになるのか？

総評５が立候補している
スレのコピペ集だから管理人権限は特に関係ない
やってくれるなら大歓迎

>>881
お疲れ様です。差し入れです
ttp://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie053.png
ttp://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/futaba/src/1365078131205.png

その後、濁悪催眠アンインスコしたらきちんとAutorunでインスコ可能になりました

ﾜﾛﾀｗ

イミフすぎてびっくりするなｗｗｗｗｗｗ

>>892
おお、差し入れありがとうございます。

とりあえず現状報告ですけど、おおよそ6割くらいあたりかな
既に20分後越えてるんで最終的には去年と同じくらいになるんじゃないですかねー

>>895
動画のひとですよね
期待してます

でも無理はなさらんように

>>895
6割で20分ってことは最終的に30分超えか…ｗｋｔｋが止まらねえ

据置も決まったか
戦争尽くしの年だったな

>>895
貴方が、ネ申か？

日曜には間に合わなかったですけど、とりあえず今年のもできたよー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20553759

>>900
おーつ
ネオチ寸前だったけどいまからパソおこす
わくわく

>>900
おつかれーしょん
拝見拝見…

>>900
いま見終わったよ
なんつーかひたすら懐かしい
乙、乙、そして乙

動画きたあああああああああああああああ

パジャマさんのCGとか全部収録されてる展開SSうｐするべきだったなorz

はーん、下はエロスケの中央点か

動画北と聞いて、睡眠時間減らして見てきちった
乙 そして乙

何故俺は寝る前に動画を見てしまったのか……

>>908
なら寝なきゃいい
あやまちはなかったことになる

寝れなくてスレ見たせいでご覧の有様だよ！

うほっ俺も寝れなくなっちまったぜ！

たまには清らかな心でな

http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCoQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DFS8DDvtjUTg&ei=-sRhUbeVLKyYiAfjyIDIAQ&usg=AFQjCNEZ53rGh11LFekrPdtWEqDwJ74MfA

差し入れいれた>>892ですが
うーん…しまったなぁ。複数枚取るべきでしたね

まぁ何はともあれ完走乙です
月曜日ーはよねなきゃ

>>900
超乙です
今年も楽しい動画をありがとう

おつかれ〜
BGMの選曲、ナイスでした

>>900
長乙！

>>900
乙です
楽しませてもらいました

乙
結構楽しむの事ができた。

動画の人乙。
これで2012年のKOTYe全ての予定が消化されたのかな
住民のみんなも改めてお疲れ

動画も終わって2012は全て終わったな
みんなお疲れ様

乙
あとはWikiをどうするかかな？

すごいなあ。一日で一万再生余裕で超える動画なんだな…

動画乙
シロミコが「選択肢が100を超える」とあったけど、
たしかに最近のエロゲは選択肢少ないね
いつも攻略サイトを見てプレイしているせいか、
選択肢の多少は気にしたことがなかった
Kanonでも168の選択肢があるから、
昔のエロゲの方が多いのかね

俺があげたイブキノキセキの画像が使われてて吹いたｗ
でも動画でバグって書いてあったけど、あれバグじゃなくて仕様なんだよね。ただ立ち絵の代わりに生首使ってるだけで。

お、上がってる。動画製作毎年乙です
既に総評で読んでたけど、動画で見るのもまた趣が違ってていいね
総評に入れると冗長になってしまう注釈や補足を下の方に小さく入れてあったりと
当時のスレを知らない方々にも分かり易くする配慮があり、動画としても素晴らしかったと思います
これによってKOTYeがより盛り上がるといいですね。二度目になるが動画乙でした！

>>923
クリックタッチと冗長とも感じる選択肢
最近じゃ殆ど無くなっちゃったけど俺好きなんだよなあ

ニコ動からきましたｗｗｗ

>>927ヨロシクノキワミアッーｗｗｗ

使用楽曲書いといて欲しかったわ

確かに使用曲を書いて欲しい。

wiki池

>>900
はえぇー乙！
5月ぐらいだと思ってた

こんなスレあったんだな
Wikiの各年度総評で大いに笑わせてもらいました
特に爆笑したのは「俺の膣内」

去年発売したアーベル系と思われる、ぱるふぁんそふとの
「一緒にちゃぷちゃぷたいむ！ 〜お風呂でいちゃいちゃ生活〜」
で姉キャラとの最初のエッチで２回処女を破るという面白いバグがあったんだな

力作過ぎる動画で草が生える

>>900
うおおい昨夜俺が寝た直後に動画来てたし！
今回もお疲れ様です、やはりこれを見ると毎年苦労が吹っ飛びます。ところどころの情報補足も助かる限り。
あと相変わらずドット気合入りすぎ＆戦国姫好きすぎィ！

まあ姫はここの看板背負ったまま羽ばたいた希有な例な上に毎年シリーズ新作出してるからなｗ

動画の人、乙でした。今年も面白かった。
白神子の絵は初見だったんだが、やっぱ驚いたわ。

動画の人、お疲れ様でした

>>923
考え方次第なんだろうが、学園に代表される紙芝居ADVに関しては、ターゲット追い回してポジティブな選択肢しとけばクリアできるのが9割強

ＯＮＥやＫａｎｏｎ時代は突き放したり別ヒロインの同時進行が求められたりと結構大変だった

考えてみれば今のクソゲーって凄くなったもんだな
過去では銀色やcannonballでもクソゲーになったりしたのに
今ではこのようなバグがあってもバグ以前の問題の作品が溢れるからなんかスルーされる気がする
バグじゃ無いとしても「そらみす」は「純愛に見せかけ乱交＆水増やし過ぎたシナリオ」で叩けれたけど今ではこれでは不足だし、
戯画マインだって今のゲームのように水増やしやったら地雷にはなれなかった筈だし

このスレで扱うまでもないだけで十分クソゲーだろうよ
クソつまんないだけでネタにもならないようなのとか

SYSTEM32消去バグつき新作出たりしないかなぁ

動画見てきたけど、なんで白御子入ってるの？
フルプラでボイスなしだけどボリュームはかなりあるし
テキストもエロゲ向きではないけど文章力はそれなりだし
シナリオも悪くなかった（やや冗長かなと感じたけど）
バグがあるわけでもないし
誰もが認める明白なクソではないと思うんだけど・・・

正直、ネタになるからって選評文でごり押ししたとしか思えんのだが

ネタスレですから

やってるやつが総評書いてるわけでもないし
プレイ人口少なきゃ捏造でもわからんよ

多分誰もプレイしてないから糞かどうかわからないのだと思うｗ

秋葉紙風船で新品980円山積みになってた白神子がなくなってた件

ご自分で選評ぶんとか総評ぶんとか書けばよかったのに

まぁ、毎年そんなもんでしょ
りんかねやでにけりでさえ楽しめたって意見は結構あったし
大賞や次点に入っているのならともかく、マテブレの次ぐらいに扱いの小さい白神子程度でグダグダ言ってもしゃーない

マテブレもそうだが次点落ちの一部の作品なんかはネタ用に入ってるのもある

動画とかの人気とかで勘違いしてる人多いけど
ここは公平性がほんのちょっぴりあるネタスレ兼アンチスレと思うのが気が楽だぞ

やっぱ板ごとに文化が違うからなぁ
特にここは選評書けばとりあえずはエントリーだし
次点も総評者のさじ加減だから

というか読む人ごとに捉え方が違うし、なんとも言えない
本家で言うところの選外落ちの、その過程を説明してるだけだからな。総評の途中の文章って。

エロゲ自体プレイ人口がかなり少ないからね
その中で更にマイナーなクソゲーとなると、全国に数百人いるかいないかってレベル
しかもエントリー方式だから毎年20〜30本ぐらいは俎上に載せられるし、忙しい社会人が多いこともあって検証が不十分になりがち
だから一部の作品についてはどうしても選評者・総評者次第なところがある

色々な作品の紹介を見るのは楽しいし、選外かどうかで揉めることも無いから俺はこの方式が好きだけど、
情報の精度という点で言えば本家や携帯よりも数段劣るだろうね

性的嗜好は千差万別、PCスペックもばーらばら
それを承知で遊ぶネタスレ
ガチの検証やる場じゃありませんし

>>942
そういう事はせめて総評決めようとしてる時に言って下さい
全てが終わった後にいちゃもんつけられてどうしろと

どう見てもお客様だろ相手すんな

それを決めるのは今の俺たちじゃないってことさ
今年の総評に>>942がいてくれたらそれでいい

アテリアルがなんで入って無いのと言えばいいのか？

KOTYスレ住民一同、なんとしても大賞にしたいと心から思ってたんですがね。
エントリーすらしてくれないんじゃどうしようもないんですよ…

いやー俺もがんばったんだけどねーしょうがないよねー

まあそんなのはどうでもいいけど、ここどうやって埋めるよ？

あと少しだし自然に埋まるだろ
なんだったらKOTYe住人が選ぶ2012で面白かったゲームを挙げていってもいい

その前に新しいwikiをどうするのか決めないと
消滅カウントはあくまで目安だから、下手すると移転前に消えちゃうかもしれないし

白神子はクソゲーじゃないよな
お爺ちゃんエロゲーなどの表記が受けてのエントリーだろうが
プレイヤー数の少なさと内容は別にクソではないのは読めばわかるはずだった

もう残りわずかだしwikiの事は2013年スレで話したほうがよさそじゃね。
来年に向けて今回の反省会でもやったらどうかね。

とりあえず総評人の立場からすると、正直フシアナはかなり助かった。
矢面に立つ身としては言い逃げや人格攻撃されないだけでかなり気が楽。実際このスレでもフシアナが減ってきた途端無責任な煽りが増えてるみたいだし。
ただ、議論を健常化するためのフシアナなのに「フシアナ無しは人に非ず」みたいな空気ができて議論の流動性が下がってたのは確かだと思う。
フシアナは推奨程度に留めて意思表明の時のみ必須にするとか、最初は必須で議論が詰まってきたら無くしてくとか、そのくらいの扱いがいいんじゃなかろうか。
ちなみに例のｐ２君に関してはキミ少し黙ろうかと散々思ったが、アレが名無しだったら余計面倒な事になってたんじゃねってのが俺の見解だ。

言うまでもなくyesだ。
何だかんだで役に立ったし、盛り上がらないとか言う奴いたけど効率化されていたと言うべきだ。
ただ前よりはっきりと、最終決定の方法が曖昧なことの弊害が見えたねー。効率化してもやっぱり揉める。

俺は5の人の案に賛成かな
あと、最初から意思表明を総評審議最終日に組み込むのがいいかも

節穴導入でネタスレとして盛り上がりは致命的に下がったし、あれがデフォルトは正直勘弁して欲しい
あと、何かあるとすぐ投票→集計系の流れに行くのも最悪だった。
例え人望0のPちゃんの呼びかけだろうが、勝手に勝利宣言されたら困るのでみんな仕方なく応じてた感がある

審議前にもあったが、このスレが荒れるのは決め手もろくにないまま期限だけ決めるからだろう
自演や人格攻撃は直接の原因じゃないと思う

末尾Pはナチュラルに無視する癖がついたのでもう何とも言えない
節穴しなくても大体わかる

どの総評がどれくらい支持されてるのか分りやすかった面ではフシアナは有益だった
煽り合いをしなければトリップでもいいんだけどね

投票せずに話し合いで解決するためにフシアナにしたのに
投票のためにフシアナしてるような状況で本末転倒だろとしか思えなかった

投票制で1.4.5が残って
1,5に分けられたら5寄りになるかと思ったら
全くそんなことは無く、皆フェードアウト余裕だった

ネタスレなのに全然楽しめなかったよ。前年度は

そりゃp2が5支持を公言してたからね
かかわりたくもない

くのいちとSEX戦争に絞れただけでも議論は充分に有益だったよ
どちらかが根を上げるまで持久戦をするよりかは
投票の方が現実的な解決方法だと思う

そもそもフシアナ議論自体、総評2つに支持が集中するのが自演に違いないっていう根も葉もない中傷が発端なんで
膠着が可視化されたことでかえって悪化した気がしなくもない

つーか自演臭い煽り合いと疑心暗鬼の揚げ足取りを「盛り上がってる」とするセンスはちょっとおかしいだろ

煽りなんて自演じゃなくてもそこら中にあるだろ…どんだけ疑心暗鬼だよ…

俺個人の意見を言えば、節穴化したことでみんな綺麗事しか言わずに上っ面の議論になってるように思えたよ
火事と喧嘩はbbspinkの華とまでは言わんが、少なくとも
失う物無くナマの意見をぶつけ合える場所ではなくなった
初代総評の人がこういう方向性がいいと言うなら素直に残念だ

どちらの方法にも利点と欠点が、あるから仕方ない

あれまくった去年のほうが総評決定時は祝賀気分で盛り上がってたな

【2011】クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 32本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1331562735/

うんざりしてスレから去っていった人も多かったけどな

そりゃ今年もいっしょ

>>975
節穴化してお前はいったい何を失ったんだよ

今回に限って言えば、やってて良かった
明らかに頭おかしいのを無視して進められた

無責任なこと言えないからちゃんとログ読んだりしなきゃいけなくて
敷居の高さから人口の減少って問題はある
でもちゃんと議論ができてよかったよ
去年の煽り合いは本当に酷かったからね
デモという名で暴徒が好き勝手やってたのがルールにのっとった主張になった感じ
そりゃ好き勝手暴れる方が楽しいだろうさ

結局この話するのか

>>964
全員名無しのレスは読んでいる。発言からわかるがスルースキル低すぎる
スルースキル高めの総評５氏だってそう
だから名無しは議論から外すみたいな流れは実質無いよ
フシアナ発言が責任あり、フシアナ非発言は言いたい放題という流れ。誰だって表立って発言したくないよ

>>965
議論は出来るが議論をどう決着つけるかが無かった
結局は「折れゲー」。何人かが心配していたけで最後まで変わらず

>>966
意志表明≒多数決みたいなものだよ？
多数決ヤダヤダ派が一定数以上いるんだから、あらかじめ別の決着方法を模索しておくべき

>>967
本来の決着は２月中・・・
ヤダヤダというのは別にいいんだよ。じゃあ他に案があるの？という人が全然いない
決定方法をまず考えるべき、でもルール化はまた嫌う人がいるんだろうな

>>968
トリップだけだと回線繋ぎ直しで複数自演が可能
ネタスレだからそこまで厳密にやらなくても・・と言うならそれでもいい

>>969
フシアナ無しだろうが有りだろうが話し合いでは解決しなかった
トップ会談（？）決着を待つしかない

>>970
クソゲーなんて無いほうがいいんだよ。ネタスレうんぬんは３月中旬になってから言われた説
最初は１、４の２択の流れで５は選評に差があると言われていたよ
芋場の多数決で５支持が増えたようなもの

>>972
最初からこの２つが抜けていたがね
総評１氏が頑張ってクソさを伝えたからSEX戦争が支持されたんじゃないかな

上から目線、安価だらけ、長文連投
もう誰かおわかりですね

文から誰かわかるって才能あるよな

フシアナに関しては俺は反対

みんな言いたいことが言えてないんだよね
意見表明も決めたいと本音を聞きたかった
１・４支持→５支持の流れ→SEX戦争支持の流れと流れが何回も変わったが
フシアナで見るとみんな言いたいこと言っていないだけで、
最初から頑固なのがわかる。後半頑固者だけが残ったが正しいか
議論が進まないで困っているのに、やる気無くして去っていく人ばかり。これがフシアナの結果だよ

逆に「荒らしは消えろ！俺がガンガン議論するぜ！」とやる気に満ち溢れた人がたくさんいるならば
フシアナ制は正常に機能するだろう。今の2chでそこまでやる気ある人はいなかった

まあ来年の人が決めるべき話
今年の反省点が来年もそのまま通用するかわからないし、マイナス思考じゃ何も進まないよ

今年の悪かった所は荒し認定まで時間がかかったところだな
議論しようとしてる人間に、表面上は議論してる振りして気に入らない意見は排除な奴が一番質が悪かった

2013でフシアナ続行するなら、揚げ足取り無し、過去の書き込みとの矛盾は容認、この2つはルールに組み込んで欲しい

過去の書き込みの矛盾点ぐらい発言する奴自身が気をつけろと思うけどな

いや、ノリで書けんのは辛いで

ノリで書いたって矛盾しない奴はしないよｗ

主張が矛盾するのと途中で支持や考え方を変えるのは違うわな

一言「考えが変わった」って言えばいいのに変に取り繕おうとするから指摘する側も躍起になって探したがる

意見変わった奴はかなり少なかったよ
特にくのいちvsSEX戦争になってからは

参加者が少ないから
お互いにクソゲーの誉め合いとか無情なことになっただけ
挙げ足取りするくらいしか決定へ向かう手段が無かった

それでも議論は出来た。悪いことばかりじゃない
マイナス点と反省ばかりしてもしゃーない。来年は来年の風が吹く

期限決めるだけじゃなくて、期限で決められなかった時にどうするかまで決めないとgdgdになるとわかっただけいいんじゃない？
来年に活かそう

日程も無理がありすぎたし、ルールは全面的に見直す必要があるかもしれないな

ところで……痴漢のライセンスの人、結局来なかったなorz

ああ、そんなのあったね
言われるまで忘れてたわｗ

2011の反省として2012の審議方式変更も最悪ではなかったが課題も多くあった
これを受けて2013はさてどうするかね…　とか考えつつ埋め

そんなことよりwikiどうすんの、っと

続きは2013でやるべ

最後に俺しか言えないことを書くか

「来年はまともな人が進行役やってほしい」
全員がそう認識しているはず。進行役がよければ進行もスムーズに行く
ただ誰もやりたがらない。叩かれ役を買って出てまでやる気がある奴は少ない

やってほしいって書き方は他人任せでもある。大変な役目を人に押しつける
本当に2013年のKOTYeの議論を良いものにしたい人は、まずは自分から頑張ってください

おちんちんだいしゅきいいいいいいいいいいいいい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。