【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 46本目

2012年度のクソゲーオブザイヤーinエロゲー板
年間13スレ目、通算46スレ目です。

その年に発売のエロゲーで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・男性向け18禁ＰＣゲームでその年の1/1〜12/31に発売されたゲームが対象
・同人ゲームは同人ゲーム板で
・投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
※取り敢えず選評、なにはともあれ選評

まとめwiki
ttp://www42.atwiki.jp/fucking_games/
専用うｐロダ
ttp://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/upload.php
画像掲示板
ttp://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/futaba/futaba.htm

※前スレ
【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 45本目
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358416464/

※関連スレ
【2013】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 1本目
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1357233807/

次スレは>>980が立ててください

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここはゲームについて決めるスレ

Q.○○はクソゲーじゃねえ
A.選評書かれたからクソゲーということではない。総評書け

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

Q.信者と社員必死w
A.そうですか、おかえりください

Q.クソゲーオブザイヤーっぽくない
A.エロゲの性質上コンシューマとは評価基準や論点、住人の年齢層が異なるようだ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

☆☆☆2012総評について☆☆☆

【総則】
?2012総評審議は葱板で。
?大人のスレです。ルール運用は臨機応変・柔軟に。特に日程については住人の合意形成を尊重しましょう。
?日程

�@ 2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
�A 総評案募集＞2/ １〜14 予定 　総評主による修正×、全員フシアナ不要
�B 本総評決定＞2/15〜21 予定 　総評主による修正「一次選考前×→最終選考前○」、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。支援には不要
�C 本総評修正＞2/22〜28 予定 　総評主による修正○、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。支援には不要


※留意事項
a.フシアナには名前欄にfusianasanをいれればよい
b.フシアナを忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、ＩＤ遡及で前レスが追認されることもある
c.ちょっとした雑談にはフシアナ不要、ただ雑談は2013スレでやるのが望ましい


【総評執筆に際して】
総評は基本自由 です。ただ下記項目にご留意ください。
?大賞・次点の発表は必須、その 選定理由 に売れ行きなどの外因要素を入れるのは禁止
? 「オブザイヤー」 なので、 クソゲー選定基準 は年ごとに異なる
?過去選評の再検証は、 「原則として」 総評案募集開始前(1月末予定)まで
?フシアナの有無にかかわらず、総評投下・審議の際は 名前欄 『総評Ｎ(投下順番号) + トリップ』 で

≪重要≫
現在、 ブラックリスト規制 で連投規制がかなり厳しくなっています。
不安な方は >>1の専用ロダ に総評を上げてください。

Q.その年の選評の締め切りと総評の締め切りは？
A.>>3をご覧下さい

注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■クソゲーについて
自分がクソゲーだと思ったらクソゲーです。しかし他の人もそう思うかは別です。
自分はクソゲーだと思わないけど、他の人は、と言うこともあります。
「そんなものクソゲーじゃない」と言われても泣かない。共感できるような選評を書きましょう。
読み手も共感できなくても「チラ裏」と言わずに生暖かい目でスルーしましょう。

■シリーズ・続編・移植ゲーム　話題作・大作　大手メーカー作品について
一般ゲームのスレでは選評の対象外です。
しかし、事前情報の少ないエロゲではいわゆる地雷作品がクソ扱いされやすいことが多いため。
どう扱うか話し合い中です。

■パッチについて
パッチによってまともになった作品に対してどう評価するかは未決定です。
バグ関係のクソゲーは年末に発売された作品ほど有利になるため、発売直後で判断すべきと言う声もありますが、
パッチを当てることによってより酷くなるクソゲーもあるのでケースバイケースかも知れません。

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施されるよ！　＜
＞　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・批評家気取り・　　　　＜
＞ やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ人などだよ！　 　　 　 ＜
＞　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまうから、　 ＜
＞ 気持ちはわかるけど、グッと堪えてスルーしていってね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
＿＿＿_＿＿_　　_____　　＿＿_____　　　　＿＿_　　_____　　＿＿_____
ヽ、 　　　 _,,　'-´￣￣｀-ゝ 、　　　ﾉ　　　 |　_,, '-´￣￣｀-ゝ　　、　　｜
　 ヽ　 r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ　　　　 'r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ
　　　´/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ　　　/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ
　　　/　　 / 　 /!　i、　iヽ、　ヽ　　ヽ　/ /　/,人|　　iヽヽ、　　 ヽ,　　、i
　 ﾉ　/　/ 　 /__,.!/　ヽ|､!__ヽ　ヽヽ　i （ !　/ i ゝ、ヽ、! ／_ルヽ、　 、　ヽ
／　/　/|　／(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　i、 Vヽ!　ヽ＼i　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,!　'"　 　,＿__, 　"'　i ヽ|　　　　 /ii""　　,＿__, 　 "" レ＼ ヽ　ヽ、
　 '´i |　|　 !　　　 ヽ _ﾝ　　　 ,'　|　　　　 /　人.　 　ヽ _ﾝ　　　　|　|´/ヽ!￣
　　 |/|　|　||ヽ、　　　　　　 ,ｲ||　|　　　 /／　ﾚヽ、　　　　　　 ,ｲ|　|'V` '
　　　　'"　 ''　　｀ー--一 ´'"　　''　　　´　　　　ル｀ ー--─ ´　レ" |

家宝は2次元?@kahouha2jigen

趣味はエロゲです(ｷﾘｯ
▼家宝は2次元というエロゲまとめブログやっています
▼ブログの更新情報ばっかり呟いていますが稀に他の事も呟いてます。
あまりログインしていないので返信遅れたり返せないことがあると思います。申し訳ないです
▼記事RTやフォローしていただきありがとうございます。やる気でまふ
▼これからはマイナーなスレもどんどん記事にしていくのでご協力の程よろしくです

>>1乙

前スレでの1次選考結果

推薦に優先順がある場合は「第１候補＞同２」、優先順が不明（たぶん番号順？）な場合は「MとＮ」としてあります
５＞１　>>939 ：p2-user: 9000001221 p2-client-ip: 202.229.176.169
４＞５　>>942 ：KD118152051237.ppp-bb.dion.ne.jp
５＞１　>>943 ：FLA1Aau064.szo.mesh.ad.jp
４＞５　>>944 ：KD124212075051.ppp-bb.dion.ne.jp
５＞１　>>945 ：61-27-220-226.rev.home.ne.jp
５＞１　>>946 ：EM117-55-68-42.emobile.ad.jp
４＞１　>>952 ：zaq3d2e416d.zaq.ne.jp
５＞４　>>954 ：118-87-39-49.cnc.jp
５＞４　>>959 ：218-45-17-9.flets.kamome.or.jp
４と５　>>960 ：zaq31fa4ae6.zaq.ne.jp
４＞１　>>962 ：KD111103210175.ppp-bb.dion.ne.jp
５＞１　>>963 ：p20230-ipngn100302tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
１＞４　>>965 ：sp1-c714-214.spacelan.ne.jp
４＞１　>>967 ：58-70-59-173f1.osk2.eonet.ne.jp
１＞４　>>973 ：214.net112138015.t-com.ne.jp

1 10 2-8
4 10 5.5-4.5
5 10 7.5-2.5

数えるまでも無いけど全部10票ずつ
総評1総評4総評5に絞られたことに

Ａ）３日延長してここから１つに絞る
Ｂ）総評案を修正する
>>3の2/15〜2/21総評案決定は１つに絞るのか？ここで修正ありにするのか？
これからどうやって決めていく

俺はB案で
票が割れちゃってるんだし、修正してから
後から絞るなりすり合わせするなりすればいいんではないかと？

ほい、試案だよ

手順
１．１次通過作を「１・４・５」とみなし確定する。異論がでてない状況からみて妥当だと思う
２．総評主１・４・５に希望修正期限（〜２月○日　△時頃投下予定)および希望修正範囲(さすがに大賞は不可だろ、次点は？、選外おｋ？）を率直に答えてもらう。これを本日2/21深夜までとする
３．総評主よりだされた希望修正期限・希望修正範囲を認めるか住人で討議する。特に次点以下の変更を認めるか合意形成がいるだろう。これを2/22深夜までとする
４．１・４・５主による修正案投下をまつ
５．本決定をどうするかはそれらを読んでからみんなで考える

個人的には１次通過後のいまなら次点以下の変更は認めていいと思っている（だからこれをいまきめてもいい,、その場合２は日限のみ）。ここにいたるまでみんなで議論重ねてきたんだからさ

補足だけど、もともとのルールで１次通過作は本総評決定前の総評主修正を認めてるのをお忘れなく

これね

�B 本総評決定＞2/15〜21 予定 　総評主による修正「一次選考前×→最終選考前○」、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。支援には不要
�C 本総評修正＞2/22〜28 予定 　総評主による修正○、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。支援には不要

だから、Ａ・Ｂ案ともルール違反じゃね？

とりあえず
総評案.　　　 1.　 4.　 5.　
くのいち.　 　 ○　◎　◎　 大賞2 次点1
NTR48　　　　○　×　×　次点1
パジャマ　 　 ○　×　○　次点2
CQ.　 　 　 　 ○　○　×　次点2
いたずら娘.　○　○　×　次点2
SEX戦争..　　◎　○　○　大賞1 次点2
JOKER. 　 　 ×　×　○　次点1

うーん、次点の扱いが悩ましい
特にあれってのはいっちゃダメなんだよな

掲載作の扱い・選別は、原則として総評主の聖域だろ

>>11
だいたいいいと思うが今日決まった？ことなのに今日中に答えろとか無茶だろ
予定で決定日になってるとはいえ毎日スレ見なきゃいけないとなると来年以降千票書きづらくもなる

１．総評主１・４・５に希望修正期限（〜２月○日頃投下予定)および希望修正範囲を率直に答えてもらう。これを2/24深夜までとする
２．総評主よりだされた希望修正期限・希望修正範囲を認めるか住人で討議する(よほど期間が開かない限り認める)。特に次点以下の変更は認める
３．１・４・５主による修正案投下をまつ
４．本決定をどうするかはそれらを読んでからみんなで考える

こんなでよくない？

>>16
初稿の段階ならな
ただ選考を勝ちぬくには支持者がいる
その後、おおきく稿をいじるには支持者への説得がいるわな
しくじったら目もあてられぬ

それも面白いか

>>13
んだからルール通りのＣ案は何なのよ？
今日１日で１つの総評に絞るのか？

>>19
ID変わってるけどIP見る限り>>11,>>12,>>13は同一人物かと
もしそうなら案は>>11,ルールについては>>12と思われる

>>17
ああ、それが常識的ですね
ただし、1の補則として「総評主1・4・5の回答があり次第、即座にフェイズ2に移る」ってのがいると思いますよ
そもそも、その3人は自分の1次通過程度はふつうに確信してただろうし、とうに最終選考の準備は終えてるでしょう
唯一の問題はどこまでの修正を許容するのかだけですよ
大賞からおk？次点からおk？選外からおk？
そこだけ決めればいいんじゃね

全部おkがいちばんおもしろそう

>>19
日程にはすべて「予定」がついている

＞認めるか住人で討議する
＞特に次点以下の変更を認めるか合意形成がいるだろう

直すかどうか名無し様に許可を求める理由がわからん
どうするかは総評145次第じゃね。とりあえず総評145の意見を聞いてみたい

元々予定通り行くと思ってる人はそう多くないだろう
特に　�B 本総評決定＞2/15〜21 予定 　
去年はここに数ヶ月かかった。今のところ順調なんだから多少ゆっくりでも構わんさ

総評書いてくれた人の意思が大事だろ
そもそも総評の修正をするのか、どの程度修正したいのか聞いてから可否を議論すれば良くない？

>>23
落ち着けよ
総評145って何？

>>23
許可なんかいらんよな
何をエントリーするかは総評書いてくれた人の自由
まったく別物になると今までの議論無駄になるからやめて欲しいがグダるの防止するために修正1回ルールがちゃんとある

フシアナ忘れた

あのさー、ヒートアップはいいけどよ、この面倒くさい状況をどうおさめるかちったー考えてる？
ちょい前にでた案は前に定めて宣伝しまくったのを知らんまんまだよ
頼むからスレのテンプレとかwikiトップくらい読めよ

とりあえず総評案１，４，５の人には、今週末くらいを目処に修正案をそれぞれ出して貰おうか

１の人は長すぎるって点と大賞選出理由の明確化
４の人はマテブレ（バトルパート）や白神子（総プレイ時間）の項目の修正
５の人はメリハリを残すのか潰すのかの二択

修正案を持って本案を決めてしまったほうが早い

なんだ、投票結果で決めるのか。
とはいえ、４と５を推す。

マテブレ白神子みたいな次点未満の虚偽情報(なのかは知らんけど)は情報が錯綜してる今焦って変えんでもと思うけど
あとJOKERもか、こっちは次点入りもしてるし大変だな

>>29、>>30あたりの奴は、とにかく修正案をほしがってるが、そんなもんあっても住民による擬似投票か昨年度と同じ延々と続くｇｄｇｄ議論にしかならんだろ。そうなる前に決めるためのルールだ。
修正合戦になったらよけい泥沼だってわかんないのか、それとも、そこまでして住民様の思う通りに選評変えてもらいたいのか。

総評修正案の提示は1回のみじゃなかったっけ
修正案を出してもらうかはともかく総評主に話を聞かなきゃ進まない気もする

前スレ>>1000ェ……

え、マジで投票すんの？

自説を主張するのは自由だが、せめて基本ルールを読んだうえでやってくれ。住人たちが長い時間かけてこさえたものなんだからさ

2012総評について
【総則】
1. 2012総評審議は葱板で。
2. 大人のスレです。ルール運用は臨機応変・柔軟に。特に日程については住人の合意形成を尊重しましょう。
3. 日程
�@ 2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
�A 総評案募集＞2/ １〜14 予定 　総評主による修正×、全員フシアナ不要
�B 本総評決定＞2/15〜21 予定 　総評主による修正「一次選考前×→最終選考前○」、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。支援には不要
�C 本総評修正＞2/22〜28 予定 　総評主による修正○、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。支援には不要

※留意事項
a.フシアナには名前欄にfusianasanをいれればよい
b.フシアナを忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、ＩＤ遡及で前レスが追認されることもある
c.ちょっとした雑談にはフシアナ不要、ただ雑談は2013スレでやるのが望ましい

【総評執筆に際して】
総評は基本自由 です。ただ下記項目にご留意ください。
1. 大賞・次点の発表は必須、その 選定理由 に売れ行きなどの外因要素を入れるのは禁止
2.「オブザイヤー」 なので、 クソゲー選定基準 は年ごとに異なる
3. 過去選評の再検証は、 「原則として」 総評案募集開始前(1月末予定)まで
4. フシアナの有無にかかわらず、総評投下・審議の際は 名前欄 『総評Ｎ(投下順番号) + トリップ』 で

≪重要≫
現在、 ブラックリスト規制 で連投規制がかなり厳しくなっています。
不安な方は >>1の専用ロダ に総評を上げてください。

基本ルールからいえること

1. 日程変更は柔軟にできる

2. 1次選考後の修正は総評主の当然の権利

3. ただし、どこまでの修正を許容するかは規定されていない。特に大賞変更・次点変更を認めるかは未定にしてある

4. 総評主による修正期間をどれくらいとるかも未定にしてある。上記3とあわせて総評主の意向をきくべきというのは前スレでも指摘されていた
そのうえで住人の話し合いで決めればよいかと思う

5. 選考方法についてもわざと曖昧にしてある。1次選考を「住人推薦」としたのは【総則2】に基づく臨機の策。よって本総評を投票で決めるかどうかなぞまったく決まっていない

補足
6. 修正案投下後は総評主の審議参加は認められている(日程�B)
その場合は「コテ+酉+フシアナ」で
が原則
「名前欄長すぎ」をくったら工夫してほしい。もっとも一度コテ・酉とIPアドレスの同一性が客観的に確認できたら、あとは「コテ+酉」でいいという意見も多い

この俺ルール芋場がめっちゃウザイ

＞認めるか住人
名無し達は何様のつもりなの？
俺たちの権利は精々日程だけ。直す内容・直し方までケチつける気はない
期間がOKならやりたいようにやってよ。その後に全員で判断すればいい

＞そもそも、その3人は自分の1次通過程度はふつうに確信してただろうし、とうに最終選考の準備は終えてるでしょう
何この態度？コンテストと審査員きどりか？
そんなの本人しかわからないだろ。今必死に頑張っているかもしれないじゃない

＞唯一の問題はどこまでの修正を許容するのかだけですよ
違うって。今は修正案を出していいか悪いか
途中で修正案出して名無しに怒られたでしょ。あれ以来総評達がレスつけていないんだよ？
内容までイチイチ注文つけるなら、お前が総評書けよと言いたい


今の最大の問題は総評達のレスがないること】
やるべきことは【総評達の発言を待つ】だよ

>>39
これだわな

総評案は総評主の自由にさせとかんといけんわ
一々内容に注文をつけるんなら一次選考は文才で決めるものだったはずだし

現行の総評の時点での、投票制というか推薦制で決めるのが一番いいだろう。
理由なしに数字だけ言ってる奴とかは参考にするべきじゃない。

「ここ直してくれたら支持するんだけどな〜（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
↑
頼むからこういう気持ち悪い流れだけは作らないでほしいもんだわ。

総評案１の者です

私の案に関して言えば、やることは次点の削減と文字数の短縮ぐらいなので、
内容についての大幅な変更は予定していません
また、もし私の案が本総評に選ばれた場合は、
皆さんに意見を伺ってそれを参考にしながら修正したいと考えているので、
ここで独自修正案を作成すると二度手間になってしまいます

よって私個人としては、下記のいずれかの方法によって決着することを望みます
�@このまま修正無しで本総評を絞り込む
�A各総評案についてより具体的な検討を行い、
　 そこで出た意見を参考にしながら各総評主が修正案を作成し、本総評を決定する

本総評の選定方法に関しては皆さんにお任せします

総評１さんごめんなさい

俺の場合も読みやすくまとめ直すくらいだ。
主要作品に絞ってしっかり解説、CQは大きく取り上げるも次点外、大賞及び選考理由といった方向性は変えないつもりよ。
幸い今回は去年のゾンビみたいに大幅な見直しが必要になるような事態にゃなってないしね。

大賞・次点に関しては相応の説得力を用意できるなら変えても別にいいと思うが、
俺のに関して言えば特に弄る理由も無いからそのまま。次点が多いいたずらっ娘に加筆をするくらいか。
ぶっちゃけくのいちとSEX戦争さえ入っていれば特に文句は無い。

>>42
乙です
前スレでこう↓あったので、てっきり修正希望だと思っていたのですが
あと4主も修正をロダにあげたい旨をいってましたね。さすがに1次前だったのでまわりが止めました

804 p6e32b7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ◆7vFCW65x4U sage 2013/02/16(土) 01:08:29.83 ID:/GcwTCnd0
総評案1の者です
総評が長いという意見が多かったので推敲を重ねたところ、
現時点で2,000字程度短縮することが出来ました
まだお披露目出来るかどうか分からないので、とりあえずご報告まで

>>795
いつもいつもお疲れ様です
総評を投稿した時点では「一番槍は頂いたぜ！」って程度の気持ちだったので、
〆切前日になってもまだ他の総評が届かなかったときは流石に結構焦りましたｗ

こちらとしてはマテブレと白神子の微修正と誤字脱字の修正ぐらいで
ほぼ内容は変えてません
あとはうpロダに修正案を提出して反響をじっくり待とうかと思います

あ、あとは住民の皆さんに推敲とテコ入れ案を出してもらうぐらいですね。
勿論自分の総評が選ばれた場合に限りますが

3人とも反応あるのありがてぇありがてぇ

>>45
その短縮案は、いくつかの作品について選評内容をバッサリと削っているのですが、
「総評1は各作品を公平に扱っている点が良い」とのご意見をいただいたので、
やはり好き勝手に削るのは良くないと判断しました
本格的な修正は、もう少し踏み込んだ検討をしてから行いたいと考えています


総評4氏、5氏からも「大幅な変更は無い」とのコンセンサスが得られたので、
このまま修正無しで本総評を決定しても問題無いと思いますが、如何でしょうか？

ちょっと待て、総評の３と６はいつの間に脱落したことになったんだ？
結局一次選考の方法はどうなったんだよ
別に俺が支持してる訳じゃないが
いつのまにか落ちたことになってるのはおかしいだろ

>>49
お返事ありがとうございます

整理すると
1主さん:無修正のままいきたい
4主さん:微修正済みなのでそれでいきたい
5主さん:微修正にとどまる見込み

>>44
乙です
微修正稿投下の目処を提示していただけるとみな助かるかと

>>50
1・4・5を2次選考へ(事実上3と6の落選)に反対意見が無かった(少なかった？)からじゃないかな

前スレで意見集めたのが>>8-9にある

実に単純な話、支持数の差がありすぎるから多数決じゃないとは言えな…

3・6主はいろんな覚悟をして勝負にうってでたと思ってるよ
それが文体であり大賞選択だ
ただそれが支持されなかっただけ
それも予感あってのことかもしれん

だから蒸し返してけなすなよ
誇り高い敗者なんだから

複数の中から一つだけを選ぶのだから満場一致はまずありえない。
だから、適当な時期やタイミングで多数派を形成した方に決めるのはやむを得ないことだと思う。
今回の場合は議論が堂々巡りになってた上に妥協点も見いだせなかったし。

むしろフシアナの悪い面がでてると思う
嫌われ覚悟での局面打開案がでない
無難な感想かルール知らずの思い付き提案も多い
あと住人が減りすぎだろう、やっぱり

今年は実験なんでしょうがない

いきなり投票？おいおいって感じだったが
１，４，５が各10票、３，６が0だったから騒いだって仕方ない

だーれも書いてないけど3・6主からの反論ないんだよね
それを尊重しろよ
3・6主を大事にしろよ

本気でやってるんならあれだけど
傍から見たらお前が一番小馬鹿にしてるぞ

>>59
小馬鹿にだけはしてないよ
不利ななか勝負かけて負けた目にあってれば小馬鹿にはできない

それと勝負が下手ってのは別の話

規制のため携帯からの投稿ご容赦を
結果は残念ですが少しでも自分の考えを出せて良かったです。
これに懲りずに2013年も選評、総評等頑張ろうかと思います

自分がクソゲーだと思うものがクソゲーです。ただしそれが他の人の同意を得られるとは限りません

他の総評主の方頑張ってください

>>61
俺は手抜きゲー無より愛すべきクソゲーCQに大賞を、って考えは良いと思うけど、大賞の割に具体的な糞ポイントが説明不足で説得力が生まれにくかったかな
唐突にゲー無と愛すべきクソゲーの比較に入ってしまい、くのいちとCQどっちが糞かの理由付けが弱いと思った
偉そうなこと言って申し訳ないが、また選評なり総評なり読ませて下さい

CQをラスボス撃破までプレイしたが総評の情報と異なる部分があった。
記述と異なる個所があるのは気になるので、覚えているうちにまとめておく。

・メーカースレでも話題に上がったが梯子周りの操作はパッチで変更されている模様
　改善になるかどうかは人次第だが（やりやすくなったという意見が多いように見えるが）・・・

・体験版後に即死罠が多発するという記述があるが、実は体験版の範囲の次に行くことを推奨されている（そういう会話がある）
　水ルートはそこまで酷い即死針が無い。（水なのでリフトでの移動が皆無だからね・・・）
　ただし水位のギミックは慣れてない人には無理ゲー、というのは変わらない。空気無くなったら結局おぼれ死ぬし。
　むしろいきなり水位ギミックやらせるとか余計酷くね？ｗ

・ボス前にセーブが無いことが多いという記述があるが、実はそういうボスは中盤のドラゴンのボスくらい。
　他は近くにセーブポイントがある（まあ多少敵がいる個所もあるので満身創痍だと死ぬかもしれんけど、ドラゴン以外は言われてるほど酷くはない）
　ただ、ルートがある程度任意で変えられるので推奨されていない（と思われる）ルートだとセーブが無いことがある。
　（正規ルートでのセーブポイントは数の感覚よりもそこまで少なくないと感じたが最低限しかないので・・・）
　これが「ボス部屋の周辺にセーブポイントが無い」といわれる真相。ダメじゃん。
　それにたとえボスを正規ルートで行っていてもアイテム取った後に死ぬ方が多発する。やっぱダメじゃんｗ
　RTAするなら面白いけどエロゲに求める要素じゃねえｗｗｗ

>>63
1.10に関しては梯子の挙動については違和感なくなったよ
1.02は上押しながら梯子からジャンプ出来ないから改悪って言ってた人もいる

体験版後即死ってのは多分風エリアなんだろう。あそこは風の加護あってもきついのに先に水エリアいってなかったら初見じゃ無理だろ
"左下の"水エリアいってみたら？と言われて行ったらいきなり水の中で死ぬし、不親切だから迷子になるわ
水エリアはイソギンチャクの射撃が壁で跳ね返って何度も何度もホーミングしてきてくらいまくるのがマジでうざいし、水中で動きにくいから被弾→針即死もあるし
ボスの付近にセーブないのは暗闇エリアもある。あそこは暗くて見えないし、上から射撃打たれて被弾→針即死というパターンが多い
操作慣れてない最初のボス倒した後戻らなきゃいけないって気づいて絶望した後、幽霊とガーディアンにハメ殺されたり
毒エリアの魔法防壁くれるボスとか、帰す気がないじゃん。壁飛ない状態で行ったら鬼畜すぎ
炎ドラゴン、毒のボス連戦(戻るのも糞大変)はヤバすぎ
ただ、確かに多いという言い方はアレだったかもしれんな
見直してみるとセーブが近くにないボスは意外と少ないけど、ボス撃破後3,4秒弾幕残って死ぬのも鬼畜だし、ギリギリ勝っても帰り道で死ぬってイメージがとても強い

ゲーム内時間TAは面白いと思うけどRTAは死にすぎてやる気なくなると思うw

>>64
ドラゴンの奥にいる毒エリアのボスは、実は中央エリアの方から行くと近くでセーブできたりする
こっちが正規ルートと思われる。
暗闇も確かに長めの距離だな。指摘どうも。

そもそもCQのボスって死ぬか？
イージーモードで遣った一週目はラスボス以外一度も死ななかったけどな

RTAがキツいっていうと、マイティボンジャックとかカイの冒険とか、そんぐらいかね。

>>61
乙

＞内容はクソだとしてもそれは決して手抜きだからではなく頑張った結果そうなってしまった愛すべき作品なのではないだろうか？
＞多くのプレイヤーに投げ出され、しかしどこか憎めない存在である「CROSS QUARTZ」こそ、クソゲーオブザイヤーにふさわしいのではないだろうか。
＞クソなエロゲーからエロとゲームをとったなら残るのはただのクソである。クソ『ゲー』オブザイヤーである以上、最低限ゲームであるべきだ。

これには同意
来年も楽しみにしてる

静かなもんだな

君の声しか…聞こえないようだ…

追悼

＞�B 本総評決定＞2/15〜21 予定 　総評主による修正「一次選考前×→最終選考前○」、
＞総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。支援には不要

現在のフェイズ：最終選考前

Ｃ案
＞４．１・４・５主による修正案投下をまつ
『現在、総評１・総評４・総評５は修正案を出してもよい』の状況でＯＫ？


【総評案１】
＞�@このまま修正無しで本総評を絞り込む
＞総評4氏、5氏からも「大幅な変更は無い」とのコンセンサスが得られたので、
＞このまま修正無しで本総評を決定しても問題無いと思いますが、如何でしょうか？

【芋場】
＞微修正稿投下の目処を提示していただけるとみな助かるかと

総評１総評４総評５ともにあまり変わらないのだからこのまま決めちゃおうぜ
とする意見
微修正でもいいから修正するなら出してほしい
とする意見

総評案５つ→３つの絞り込みのように実質多数決になっている議論
結局はどれを選ぶかどれか一番好きかだけだから仕方ない
そういう意味では議論は停滞しているので、総評１には悪いが
『総評４と総評５には微修正案を今出してほしい』出来ればいつくらい投下になるかも書いてほしい
あと総評１が削る次点も気になる。総評案が１つに絞られてからというならこのままでいいけど

暫定とはいえ多数決で全部同票って結果がでちゃってるんだよな
議論を動かすためにも少しでも新しい要素が欲しいってのはある

自分が好きな総評を選ぶだけなら議論なんてする意味がないから、最初から投票で決めるべき（ｷﾘｯ

というのは極論だけど、重要なのは、どうやって自分の推す総評を多数派にするかということよ。
議論とは協力するものだと去年誰かが言ってたけど、妥協できるところは妥協し、できない所は徹底的に争うのも協力だと思う。
少なくとも意見に対して相手が反応しなければ議論にならないんだから、本当に議論して決めるというのなら「反論できない＝黙認」
という覚悟でやってもらいたいわ。
そこまでやっても決めらないのなら多数決（orダブル大賞）しか選択肢がないのだし。

何にしろ、今は修正案が上がって来るまで待つしかない。
目処も立っていないのに日程とか考えても無意味なんだから。

明らかに自分でプレイしてないのまるわかりで嘘情報そのまま書いちゃう総評はどうなのよ

そうじゃない選評に対してイメージ的に不利になるだろうな、そりゃ
最終的には住民の指摘で推敲するわけだからそこは現時点でそんなに問題ないけど

記載事項が嘘だというのならマイナスでしょうな。
それがどれだけの意味合いを持つかは内容とその後の議論次第だけど。

>>76
総評はプレイせんでもいいんだぜ。あくまで選評のまとめ

ただJOKERに関しては割と初期から選評が間違ってるって指摘があったが総評主はその辺確認したのかな？

アテリアル→選評が出るも検討文で嘘が明らかにされて終了
イモカタ→同上
JOKER→最初の選評は嘘によるでっちあげ。その後投下された選評は幾分まともだが真偽は不明

768 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 12:48:26.16 ID:Ch1Smk1A0
エントリーすら疑問視されそう
つか選評書きの目が厳しいから外される

KOTYって何気に多ジャンルやりこんで
糞ゲーもゲームの歴史として愛せるようになった連中の遊びだから
レッドクリムゾンをクソと知りつつハードごと入手して
全クリするまでやりこむような猛者もいるようなところだぞ
俺も選評書きの一人で採用決定稿有り

戦極姫PC版やったあとに
PS2版選評書くために
PS2とPSPとそれぞれの戦極姫を買ってプレイしたKOTYer

で？

過疎w

逆に盛り上がってたらビビる

かえって去年より長引いたりな
なーんもきまらんまんま

そして最後は投票制になって黒歴史になるんですね
…マジ勘弁

このままだと、どれも一長一短でグダグダになるのが目に見えてるんで、
何かしらの強い方向性の提示は必要だと思うけどな
まぁ予定だと今月中に結論出すから早めにやったほうがいい

去年っていつまでやってたん？
よく覚えてないが４月頃同時受賞うんぬんで言い争ってたような

総評１者、４者、５者に修正したのをうpロダに上げてもらって２次審査で
ええんでないの？
最後に決まるのは１つだけど、終わらせるために意見出すのは住民なんだしさ

現状
・推薦の結果がみごとに10票ずつでよくいや拮抗、まあ決め手がない
・修正についても総評主同士、意見のズレがある
・期限をくぎったこともあって推薦に参加した住人はわずか15人
・やはりフシアナで人が減っている。さらに火事と喧嘩は江戸の華じゃないが、嵐との応酬があまりになくてもりあがらん
・住人の意見表明も慎重ないいまわしが多いようだ

と分析はできるが案となるとね
「フシアナ廃止で人を呼び込む」ってのもあるが、混乱するだろなあ
無難なのは、期限を延長して

「総評主に2/28までに修正稿を投下してもらう。改変は全面的に自由、修正しないのもかまわない
投下までの間、住人はJOKER選評など正確性？のものの再検証を続ける」

荒らしとの欧州で盛り上がる必要なんかない
フシアナ廃止なんてしても増えるのはテンプレも選評も読まずに文句言うだけの一見さんが９割だ

今から節穴無くすのもな

どっちつかずな状態だと総評の人も対応に困るだろうし進め方についてはしっかり決めないと
今のところ「修正案を投下してもらう」って案しか出てないからそれでいいのかな、総評1の意向には沿えないけど
期限については俺は何とも言えない

フシアナなくすのは最終手段とは思ってるけどね

半分、雑談ね
ここまでの流れみてて思ったのはフシアナって投票制との親和性が高そうだってことね
「推薦」提案にさしたる反論もなく皆がのってきたときそう思った
いっぽうで議論、特に白熱したそれにはむかんのかもしれん
IPとはいえ、それさらしたまま、相手に嫌われる可能性がある論争を挑むってのは心理的抵抗が強いのかもな
だからなんかいい手をみつけんと、最後は投票でってなりかねんとも思う

今はまだ投票は避けたいですね
お互い慎重になって活発に議論できていないのが現状なので…
まずは総評主さん同士で議論してもらうことで争点が見えてくるのではないでしょうか

いや、そこは総評主に丸投げしないで自分達で考えないとダメだ
例えば総評の細かい所の検討は全然してない訳だから
いくらでもできるだろ

皆で「ここが良い」、「ここが悪い」と意見を出し合っても、
お互い重きを置いているところが違って平行線なのが一次審査までの状況だと思います
こちらで議論を請け負っても、引き続き膠着する可能性が高いです

そうなると、議論が長引くことによる負担と、議論に参加することの負担のどちらがいいかは
総評主の方々に実際に聞いてみないとわからないのではないでしょうか

すみません、>>97に節穴追記で

ならば、気乗りはしないが案はある
1主提示の別案に近い
成立要件はスレ民(主+名無し)全員の高い士気と礼儀(要はどんだけ大人)、あと条文3が肝になる

1. 総評主の修正発表はいったん凍結
2. 各案、2日ずつ名無し住人で「荒さがし提案」をする。ただし「俺がこの総評を完全に支持するう
えでなにが足りないか」という視点を厳守。範囲は誤字・脱字から始まって大賞変更までおよぶ。総評主に対する敬意は当然として、極力、具体的に意見表明する
3. 名無し住人は全総評案について意見表明する義務を負う
4. 総評主がどの意見をきくかは自由。各自、自分への提案終了日より1週間以内に修正案をロダにあげる
5. 全修正案がそろった後、スレ民全員(主+名無し)で審議して大賞総評決める。その際、あらかじめ日限を定め、それを超過した場合はスレ民全員での投票も視野にいれる
審議・投票の参加権者は主及び3の義務を果たした名無しとする

ってのがネタスレでやれるかね？

>>99は>>96宛です

>>100
俺はやれるが時間取れない住民もいるだろうしどうだろうな？
日を分けちゃうと後になった総評に有利不利が生じそうな気もするし
そこまでキッチリ義務付けるといよいよ人が減る危険性も無視できない

>>101
日をわける問題は考えた
ただ3案すべてについての論評が同時にくると混乱の悪夢？

あと指摘されてる他の問題点も考慮はしてる
だからこの案は一見理想的？かもしれんが実現厳しくねってことで「気乗りはしない」「ネタスレでやれる？」と書いたんだよ
ただ打開策のヒントになればって気持ちはある

やる気があるやつが数人いれば>>99はできると思う
そのためのフシアナ

>>103
実はそこにこそ究極の問題があるんだよ
残ったみんなが意見一致できりゃあいい
ただそれはたぶん難しかろ
われわれ所詮は感情の生き物だ
ガチで真面目で頑張った連中が残れば残るほど、持論をめぐって最後は理性ぶっとばした罵倒合戦になるってのはよくあること

だから「一見やる気のない人」も大事なんだよ
巻き込んで多数派になればいいさ
ぬるいといわれるかもしれんけどね
でも、ここってぬくぬく遊ぶネタスレじゃん

俺ルール芋場が人の意見を全く聞かない

＞51: EM117-55-68-139.emobile.ad.jp [sage] 2013/02/21(木) 23:58:24.76 ID:mgLmGyXp0
＞微修正稿投下の目処を提示していただけるとみな助かるかと

＞90: EM117-55-68-133.emobile.ad.jp [sage] 2013/02/23(土) 21:02:24.51 ID:jM91kORt0
＞「総評主に2/28までに修正稿を投下してもらう。改変は全面的に自由、修正しないのもかまわない

＞99: EM117-55-68-133.emobile.ad.jp [sage] 2013/02/24(日) 00:03:48.55 ID:JoFAxTLC0
＞1. 総評主の修正発表はいったん凍結

どっちだよ（怒）
>>72でお前向きに書いたつもりなんだが『全く読んでいない』んだな
Ａ：現在は最終選考前で総評４、総評５の微修正案待ち
Ｂ：総評１、総評４、総評５に絞っただけ。微修正案を出していいか悪いかも決まらずグダグダ

俺はてっきりＡの流れだと思ってたんだが、何で自分の意見を変えてまで蒸し返すの？

総評１ >>42>>49 変えない
総評４ >>46-47 微調整のみ
総評５ >>44 微調整のみ
総評４、総評５を見て１案にしているだろ。今更２案を蒸し返すな

＞41: KD124212075051.ppp-bb.dion.ne.jp [sage] 2013/02/21(木) 20:59:40.56 ID:i5W0uSYI0
＞「ここ直してくれたら支持するんだけどな〜（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
＞↑
＞頼むからこういう気持ち悪い流れだけは作らないでほしいもんだわ。

＞59: 名無しさん＠初回限定 [sage] 2013/02/22(金) 01:51:12.05 ID:673ZtqBK0
＞本気でやってるんならあれだけど
＞傍から見たらお前が一番小馬鹿にしてるぞ

・現在を最終選考前フェイズとする
・総評１、総評４、総評５には微修正案を出してもらう（出しても出さなくてもいい）
・一応2/28を締切の目処とするが「もっと延ばしてほしい」「揃ったから前倒し」などは柔軟にする

▲ここまでは問題ないと思う
▼ここからの提案を詰めていこう

・２日ずつ各総評案に日にちを区切って個別に意見を出していく
　どういう意見を出していくかはまだ未定
　>>41>>47など総評案への意見が案修正を前提としたもの、への反対意見がある
　順番による有利不利はどうにも出来ない。>108-110の秒末尾で決めるとかランダムなら何でもいい
　最終的な決定は残念ながら投票に近くなりそう。そうならないための案があったら出してほしい

総評案1の者です

本来は検討を重ねてからの方が望ましかったのですが、
議論が停滞してしまっているとのことなので、私も修正案を作成してみました
それに伴って次点を一つ減らしていますが、問題無いでしょうか？

>>108
どうぞお構いなく。

>>108
問題ないです
うｐお願いします

了解しました
うｐはいつ頃が適当でしょうか？

いつでも待ってるぜ

うｐしました
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie039.txt

主な変更箇所は獣ノ躾、マテブレ、白神子、パジャマさん、CQの選評部分と、最後の締めの部分
あと、次点からNTR48を外してあります
当初の短縮案では、1〜2行で軽く流す程度にまで削減した作品もありましたが、この案ではそこまで削減はしていません
全体の字数はおよそ1,200字ほど短縮できていると思います

こちらもうpしておきます

http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie040.txt

前述の通り、細かい誤字脱字及び微修正程度で何処が変わったのかわからない
かもしれませんけど

>>113-114
おふたがたとも乙です
これから読ませていただきます

総評来てた、お疲れ様です

お疲れ様です
あと5の人待ちかな

総評2つ来てた。お二方ともお疲れ様です。

あとは5の人待ちor3月から>>107の流れかな

まぁ、スケジュール通りにやろうとして
投票にするのは回避したいな
フシアナのおかげで荒れてないが
匿名掲示板の長所である「何でも言い合える」点がスポイルされているのは気になる

総評修正乙なの

うおぅのんびりしてたらお二方とも修正案上げてるし。VBFや……全部VBFが悪いんや……。

http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie041.txt

全体的に表現を短めに修正。選評の無いものはいくつか削った。
最大の変更点として次点が多かったいたずらっ娘を単独紹介に格上げしてある。
それでも次点や総評は殆ど変えていないし、文字数もギリ8000切ったけどね。

あ、変えてないのは総評じゃなくて総括だ、大賞の選考理由とかな。うんもう寝よう。

お疲れ様ですぜ
これで全員揃ったわけだけど、>>107通りに進めるなら順番はどうやって決めようかね

00:00:00.[00]←ここの数字
総評１ >>126のを使う
総評４ >>127のを使う
総評５ >>128のを使う
数字が小さい順から議論していく

例）126:名無したちの午後 [sage] 2013/02/25(月) 18:00:11.72 ID:AAAAAAAA
例）126:名無したちの午後 [sage] 2013/02/25(月) 18:02:32.16 ID:BBBBBBBB
例）126:名無したちの午後 [sage] 2013/02/25(月) 18:03:59.54 ID:CCCCCCCC

この場合は総評案４⇒総評案５⇒総評案１の順に議論する
※万が一数字が被った場合は秒数が小さいほうから議論する

ランダムならこんな方法でいいんじゃないでしょうか？


１つずつ総評案を見ていくというのは概ね賛成の流れみたいだけど、
【どういう風に案を議論するかはまだ未定なので意見求む】
１人目は2/27(水)から開始で、１つの案を２日ずつ議論していくって流れでどうでしょう？

これを最終手段とするのなら余計な事考えずに殴り合いしたらいいんじゃね？
単に推薦し合うだけじゃ一次選考の時と何も変わらないのだから、自分が総評を選ぶ上で重視する点や
各総評にダメ出ししたいところなどを表に出して自由に言い争うことも必要だと思う。

例えばだけど、本総評が決まったあとに
殴り合いでダメ出しされたとこ修正してもらうのは有り？

修正一度までってルール自体が何度も修正しまくる人がいて決まらないっての防ぐためだから
選評１つに確定後なら変えてもいいんじゃね
ただし、選評主の意思で
名無しが変えてくれたらな〜とか変えたら支持するわとか言うのはダメ

>>127
関係ないがお前も船橋市民かよｗ

>>127
上がった意見を参考にして最終稿を作るということだから、意見を言う価値はあると思うよ。
○○してくれたら支持とか言うのは問題だけど。
あとは最終推敲時に頼むことも一応可能だけど、こっちは総評主に拒否されたり無視されたりしたらそれまで。

126: softbank221058029124.bbtec.net [sage] 2013/02/25(月) 21:15:17.08 ID:WLNzoxHb0
127: p4098-ipbf2605funabasi.chiba.ocn.ne.jp [sage] 2013/02/25(月) 21:32:32.35 ID:6+aLyDlI0
128: p13134-ipngn1501funabasi.chiba.ocn.ne.jp [sage] 2013/02/25(月) 21:55:14.69 ID:CffBX3LE0

ランダムだと　総評案１→総評案４→総評案５　の順になりました

順番でやると多少問題出るから
2日ずつ考察、その後逆の順番で1日ずつ再考察でどうよ？

>>128>>130ありがと、よく分かった
とりあえず、27日から２日づつ案１→案４→案５の順で
住民で殴り合うでおｋ？

どーしょーもない提案だが、各案で殴り合った結果
ダメ出しの多かった順に落としてくのはどう？

投票じゃないの？

駄目出しの質にもよるしそれだと多数決とあんま変わらんような

>>133
単純にダメ出しの多さで決めるのはちょっと……
細かいミスを10並べるより重要なものを1つ指摘する方がずっと効果的なんだし。

あと実質二晩じゃ意見がまとまらない可能性が高いから、>>132のとおり予備日を設けた方がいいかもしれない。
逆にしたら総評案5は3日連続になるから、冷却期間とかを考えて1-4-5の順のままでいいと思うけど。

>>132でやって
>冷却期間とかを考えて1-4-5の順のままでいいと思うけど。
にして、それでも決まらなかったら
去年のように合成にする？

>>137
まあ合成云々はそんな事態になってからで
それに去年型・一昨年型の両方がありえるでしょう

合成するにしても、ベースをどれにするかとかどの記述を採用するかとか色々考える必要があるからな。
合成出来るかどうかもあるし。
去年はそこらを全部総評人にぶん投げてしまったけど……

まあ、それを考えるのは一週間の議論の状況を見てからにしたい。

がらがら・・・

今年のは事故ってるのは確実なんだが、どう不時着させるかだな

別にどんな人数で決めようがいつまでかかろうがしょせんどうでもいいこと
せいぜい祝辞が減るだけ

これは規制のせいではないのかね

昨日と今日で2013スレには15の書き込み、こっちは8(これ含む)

訂正済みの１，４，５なら正直どれでもいいというのが本音

それはある

んじゃ細かいところだけど

深淵のレコンキスタのユニット周りの記述にちょっと違和感
ユニット毎の個性は明記されてないだけで戦闘すれば普通に分かるし、これだと「ユニットの情報は一切なし」って風に読めるような
没個性気味ではあるし基本的な難易度が緩いこともあって工夫したところで精々犠牲が減る程度だけど、少なくともゴリ押ししかないなんてことはないよ

凪いでるな……去年と逆で大きな問題が無いからこそ語り辛いんかね。

話のタネが無いのなら、総評人がそれぞれ自分の総評についてスピーチしてみるとか？
そこから住人との質疑応答に移れば議論もしやすくなりそうだが。

後はいっそ、総評人が「自分以外なら誰を推薦するか」を理由付きで表明するか。
ここに直接書き込むと公平性に欠けるってんなら一旦wikiの人あたりに預けてまとめて投下してもらえばいい。
まぁ投票みたいになっちゃうし完全な潔白も証明できないから色々角は立ちそうだが……。

>>148
流石にこれ以上総評者の負担増やすのはダメじゃね？

とりあえず今日は総評1の荒を言えばいいのか？
NTRのインストーラって前作をインストールした状態だとその前作のフラグを参照してインストールできないって前スレの293にあったが、事実なら修正
CQの梯子の操作性は一応1.10で改善されてはいる(選評時はまだ出てなかったかも)

CQ以外はプレイしてないし、選評を信じるなら、特に突っ込むところないんだよね

って総評案5の人でしたか
総評案の人達がいいなら盛り上げるためにやるのは別にいいのか？

総評者は総評内だけで全てを語って欲しいと個人的に考えてる。後に残るのは基本的に総評のみだし。
嵐もいないし変な点もそうそうないし、まったり決めていけばいいとは思うけど

>>133で27日からと言ってるがまだ提案の段階で実行されてないようだから
3月1日から2日ずつ、１→４→５の順でダメだし、良い点をあげる
その後さらに同じ準で1日ずつまわすでいいだろうか？
反対なければ1日から総評１について勝手に書くぞ

ついでに言うと千葉県船橋市で回線までＯＣＮで同じみたいだが俺と>>133は別人な

>>151
昨日から開始していると勝手に思っていたけど、こちらとしてもまだ意見がまとまっていないから1日から開始でも良い。
149も1日からの意見に含めるということで。

>>148
個人的には、スピーチするより住人と一緒に議論したほうが良いと思う。
住人が回答できない場合とかは総評人に出てきてもらったほうがスムーズな場合もあるし、自分は何を重視したとかの
アピールや提案の拒否もその場でしてもらったほうが助かる。

動きがなかったからとりあえずってことで書いちゃったけど、それなら>>147も一日からの意見ってことにしといてくれ

一日からなら動きはありそうだし総評者のスピーチの件は保留でいいんかね
そこでも固まってたらその時にどうするか決めればいい

とりあえず、１日から議論スタートで>>151にして
それで進展がないようなら>>148に切り替えは？

その際、主にできるだけ負担が掛からんように、都合の良い日程を主に決めてもらう
スピーチはロダにあげてもらうで、質疑応答
はどうだろう？

あとは、各主の返答しだいだが

・今後の流れ（確定）

1~2日：総評１について考察　　←ーーーーーー今ココ
3~4日：総評４について考察
5~6日：総評５について考察
7~9日：総評１，４，５について1日ずつ考察

総評１>>113
総評４>>114
総評５>>122

・未定事項
総評主によりアピール等

とりあえず総評1についての指摘を
>>149
にて書きました

NTRは選評にはない情報が出てたので要検証

＞のっけから凶悪な雰囲気を漂わせている本作だが、やはり「48」という不吉な数字を冠したことが祟ったのか、
48は不吉な数字なのか？

＞果たして本作で大赤字を叩き出してしまった彼に再チャレンジの機会はあるのか？
ライターが大赤字ではないだろう。本作が大不評の彼に〜とかかと

＞・SEXの強さによって序列が決まる世界なのに、そのトップランカーたちが何故か全員「処女」である。（処女膜の再生）
＞・SEX勝負に負けたはずなのに、後日談では何故か勝利したことになっている。（記憶の改竄）
＞・ヒロインの破瓜シーンで、主人公が「使い古しのマンコなのに気持ちいい！」と発言する。（新古品）
＞・主人公と一度もHをしていないのに、何故か主人公の子供を孕んで（！？）いたりする。（種無し懐胎）
＞・とあるヒロインのフラグを折ると、そのヒロインが「初めから存在しなかった」ことにされて別のヒロインと摩り替わっている。（世界線の変更）
このノリいいよね

＞物語の中盤において、主人公は学園TOPの性技の持ち主として注目されることになるのだが、
＞挿れてから僅か数秒で暴発するその姿の前では立つ瀬が無いと言えよう。
バトルファックは元々そういうジャンル「負けるシチュが好きなマゾ向け」
最強性技を持っている主人公が一般人相手にイキまくるとか普通にある
まあ受けシチュも期待できないみたいだけど

＞「メーカー側にとっても黒歴史だったに違いない」というファンの推論を裏付ける結果となった。
2013年スレにスワンアイ新作の選評が来ている
確信犯で馬鹿ゲーを作っていると思われる

＞極小容量の『パジャマさん』
CGを贅沢に使っている表記、ミドルプライスというのを考慮すると200MBだけを理由に次点にするには弱いかと
シナリオ未完成を理由にするべきじゃね？

突っ込みというか挙げ足取りみたいになっちゃったけど大丈夫かなぁ？


みんな『白神子』の選評が長いイメージあるが、誰も次点まで推してないし
古くさいだけで別にシナリオ核地雷とまではいかないように見える
個人的な印象だけど、もっとあっさり書いてもよさそうな

『SEX戦争』が『くのいち』に勝っている点はやはりフルプライスというとこだと思う
本家KOTYだと値段も考慮されるみたいだが、ここは低価格sealが評価される
「くのいちは2100円でミニアニメだけを求める特定の層には受けるかもしれないが、SEX戦争に9240円出す特定層は存在しない」
とか価格で推すしかないような

ゲーム制のあるものは文章で見ても伝わりにくく、電波シナリオだと簡単に伝わる
くのいちは「ゲームになっておらず、エロもない」と何も残らないのが強い
9240円のCG集よりも支持を集めれそうというのが何とも

４８だと四十八手がまず思い浮かぶ（エロ的に）

不吉なのは４９（死・苦）だと思う

総評1については>>147で書いたけど
総評1というより選評に対する反駁になってたから検証等は必要かな

>>160
ヒント：（仮）

>>158
・48について
四八(仮)というPS2のクソゲーをもじってる
本家kotyで大絶賛
kotyeだけしか知らん人にはわからないかもしれんが、わざわざ説明するのも助長になるかな

なにをいまさら

>>163
なる
それならこのままでよさそう

総評案１のターンは「大賞がSEX戦争」というのが一番の議論になりそうだけど
その辺どうなのよ？

くのいちはエロCG無しと言われているが
元々ミニアニメのみで2100円ゲーでしょ。そういうコンセプトなんじゃないの？
エロ一回ずつなど実用性の無いゲームはたくさんある

>>159
>「くのいちは2100円でミニアニメだけを求める特定の層には受けるかもしれないが、SEX戦争に9240円出す特定層は存在しない」

これはあるな。まぁくのいちのミニアニメも鑑賞モードが無いせいで肝心の実用性は酷いもんなんだが。
値段は盤外要素だと思うし総評1の「くのいちがエロドットが好きな層のニーズを満たせていた」というのは正直疑問なんだが、
「くのいちに2100円出す人は居てもSEX戦争に9240円出す人はいない」は言われるとぐうの音も出ないｗ

>>くのいちに2100円出す人は居てもSEX戦争に9240円出す人はいない

俺も2000円なら捨ててもいいやと思ってくのいちに突撃した人間だから精神的ダメージはほとんどなかったし、その言い分はよく分かるんだけど
「値段が高いから」をメインの理由として押し出していいかというとちょっと疑問
一要素としては大いにありだと思うけどね

エロCGがないなんてくのいちの事前情報はなかったと思うから
その意味では本当の地雷だったと思う

評価の分かれているCQについて
次点選出とするには、「ある程度ゲーム性を評価したり、楽しんだりした人間が一部いるのにCQを次点とするのか？」
という問いに答えられる文章が欲しいと思っている。
外部の人が見ると、「難易度だけで選んだのかよ」と言われる可能性は十分にあるしね。

自分もCQは楽しんでしまったクチだが（というか鬼畜と知って特攻したし）
この手のゲームはエロゲじゃなくてもクソゲー扱いされたりすることもあるし、
次点選出はしっかりした選出理由があるなら仕方ないとは思っている。
ただ、選出理由としてはこの文だと弱いと思う。

「SEX戦争」と「くのいち」のフルプライスとロープライスの圧倒的な価格面の差は最後の最後までとっておくべきだと思うのだが。
内容だけで考えて、それでも決着がつかなかったら最後の最後で価格面の勝負をすべき。
その考慮を含めても差が全くないときは再度考慮してどうするのか決めるべき。

選評1はロープライスながら、
エロゲーで、ほぼエロ無し
ゲー無ことくのいちを落として
SEX戦争を推せるかだと思う

シチュエーション、価格を除けば、アイ3の特徴を上回っているところも…ある
まぁ、アイ惨が永久に神格化される理由はその、シチュエーション(凋落)と価格
買取不可とかの属性があるからだけれども

くのいちはくのいちで体験版でほぼ全部見れてしまうわけだしな
次点はともかく、大賞決定で値段を理由に挙げるのはあまりよろしくないと思う

やっぱＣＧ０枚の理由が多いよな
わかりやすい理由になる

SEX戦争はどうなの？

「ツールでCG全開放」と「ラスボス戦×2のエロドットと寸劇以外は体験版で代用可能」という点は
製品版単独ではクソ要素と言えない（体験版があって初めてクソと言える）のだから、
それを決定打にするのも問題あるんじゃね？

SEX戦争はくのいち相手に無価値で張り合っても泥仕合になるから、違う要素も強調したほうが
良いかもしれないな。

>>175
値段で言えば体験版とほぼ変わらないくのいちも酷いから決定打にはならない、というだけで
それで全てを決めるという意味で言ったわけじゃないよ

やはり総評１さんの指摘通りくのいちのエロドットを評価した人間がいることをどう見るか、だと思うが・・・
SEX戦争には「エロCGがある」からなぁ・・・

くのいちがSEX戦争に対し明確なアドバンテージを主張できるのは「エロCGがない」ということぐらいかな？
弱点としては、エロCGの代用であるドットアニメを評価している人もいるということ。
まあ評価といっても、回想がないことに不満を述べたりGIFを抜き出してセルフでアニメーションさせているとかそんな状況みたいだけど。

スワンアイはイミフ電波シナリオ路線っぽいのもなぁ…

SEX戦争単体の評価はどうなの？
次点以上は余裕の馬鹿ゲーってことでいいのか？

レスがねー
IP曝してまで本音と建前で駆け引きする気ないんだが。レスくれ

SEX戦争に対する意見皆無→別にクソゲーではない→次点から外す？

いや、選評を見る限り相当なクソゲーだと思うぞ

バカゲーとしても破綻している意味不明な設定
まるでダイジェストのような１時間でEDまで行く
まったく面白くないストーリーにも関わらず
完全にフラグ管理が破綻していて途中で消えるサブヒロイン
エロシーンも短すぎて使い物にならず
おまけシナリオで本編が上書きされるってのは今だに修正されてない

レス乞食

馬鹿なのか

179 p2-user: 9000001221 p2-client-ip: 202.229.177.150 sage 2013/03/02(土) 14:37:50.50 ID:KtZfHbaR0
SEX戦争単体の評価はどうなの？
次点以上は余裕の馬鹿ゲーってことでいいのか？

180 名無しさん＠初回限定 sage 2013/03/02(土) 22:09:57.52 ID:KtZfHbaR0
レスがねー
IP曝してまで本音と建前で駆け引きする気ないんだが。レスくれ

SEX戦争に対する意見皆無→別にクソゲーではない→次点から外す？

馬と鹿のハイブリッドだな

こいつこんなのもあった

158 p2-user: 9000001221 p2-client-ip: 210.153.84.46 sage 2013/03/01(金) 17:16:23.87 ID:3mVWA3kO0
＞のっけから凶悪な雰囲気を漂わせている本作だが、やはり「48」という不吉な数字を冠したことが祟ったのか、
48は不吉な数字なのか？

>>185
CSのクソゲーオブクソゲーが四十八（仮）だったような

KOTYスレに関わってればみんなそう思うさ

こいつAKBヲタなんじゃね

俺もKoty一般板には行ってないし、四十八は知らなくてもいいかと思うが
IDの方は責められても仕方ないな…

フシアナルール効いているなぁ
3/3なので総評４について議論するか。何かある人はお願いします

投票では決まらない、と考えるからいけない
一番説得力のあるメッセージを残した奴の意見が推奨される、でもいい気もするけどな
そのハードルが高いわけだが

総評４については文章の癖が強すぎて俺感想の総まとめになってるから
あまり好きにはなれないな。10点or0点みたいな印象

完全に粗探しだけど
マテブレ3行目の
>媚薬でも盛ってるんじゃないか？　とツッコまれるたり
に誤字

後はCQの
>『被弾すると移動リフトなどの一部の床を一定時間すり抜ける』
の修正かな

いまいち突っ込んでいい場所が見当たらない

突っ込みという名の挙げ足（ｒｙ


＞「異常なまでに少ないモーション」
＞「やる気が微塵も感じられないボイスと効果音」
＞「性能に違いがない２キャラ」
＞「ジャンプ中は完全無敵」
＞「自機は右側、敵は左側にしか攻撃できない」
＞「そもそも左右に振り向くことができない」
＞「行動パターンが２つあるのはラスボスのみ」
羅列しているけど全部同列にすると
一番のクソ要素「ジャンプ中は完全無敵なのでジャンプしているだけでクリア出来る」が伝わりにくい

＞完全に寝取られを舐めていると評された『NTR48 〜俺の家族が寝取られるまでの48日間〜』が軽いジャブを
どうNTRを舐めているかが伝わってこない。主人公との恋愛要素がないと１言ほしい

＞「単純な苦痛度」でいえば歴代KOTYe作品屈指の代物であることは間違いないだろう。
白神子は誰も次点にも挙げていないレベル。歴代屈指は言いすぎのような
＞中学生のダークパワーが感じられる各20分弱のSSをもって展開され
中学生並の文章力ってこと？

＞今年を振り返ってみると、飛びぬけた個性にはやや欠けるものの、突き抜けた酷さがそれを上回るという苦難に満ちた一年であったと言える。
＞一方で実績がある大手・中小もやや精彩を欠き、期待を裏切る報告が挙がる等、全体を見ればやや不作に終わった年と言えるだろう。
2012年が豊作か不作か？という点
総評案４氏はやや不作と結論つけているが
『くのいち』や『SEX戦争』は破壊力あるし、シナリオ地雷・ゲーム性地雷・バグ地雷とバランスよくそこまで悪い年ではないんじゃないかな？

＞「エロゲーから、エロとゲームを忍んだら何が残るんですか？」
締めの言葉は総評案４が一番シンプルでいい。他案になってもこれにしたいくらい
くのいちの大賞理由がはっきりわかりやすい

>>192
＞中学生のダークパワーが感じられる各20分弱のSSをもって展開され
(悪い意味での)厨二病のことだろ
これは問題なく通じると思う

192と被るし総評5との比較になってしまったけど、対比したほうが伝わりやすいと思ったからこれで。


一番のクソ要素というのはちょっと語弊があるとは思うけど、「ただでさえ○○な理由でつまらないゲームなのに、
△△がゲームそのものをぶち壊しやがったｗ」という方が無価値の説明としてわかりやすいな。
そういう意味なら総評5の説明の方が適切だと思う。

大賞理由は、くのいちの無価値さを理由にするのなら、4の方が説得力がある。
5は「seal作品は基本的にエロだけは良い」という傾向を知らない人にはヤバさが伝わりにくいと思うし。
ただ次点の選出理由はもう少しわかりやすくしたほうが良いと思う。
「激寒変態設定バカゲー」はSEX戦争の表現として適切なのか？


>>193
言いたいことはわかるけど誤解を招きそうな表現であることは確かだな。
内容がペラッペラで説明不足という点がクソなのであり、心の闇を抱えたヒロインの問題を解決してHするという設定自体はクソじゃない。

連レスすまん。

全体的な印象としては、所々の言い回しは上手いけど文が荒い（癖が強い）んだよな。
誤解を招く表現だったり、言い方がキツすぎたり、文章がおかしい所が結構あるんだけど、なるほどと納得する箇所も多い。
こういった総評は推敲を重ねて完成させていくものだから、修正可能で住人の多い据置や携帯の方ならうまく料理できるのだろうけど……

別に例年だってやってるんだし、こっちでも推敲できるだろ
なんなら節穴外せばいい
推敲まで行けば議論ってほどの内容でもないし、その頃になれば自演の心配もないし

どこまで推敲するかだろ
4を去年なみまで練るのはたぶん無理
そこまでこだわらず、ほどほどでいいなら可能だ

ただいったん冷めちまうと熱意がねぇ・・・
この時期、いろいろ野暮用多いし、というひとは多そうだしな

つまり総評４の優れているところは大賞選定理由と締めの一文だけで
それ以外は他に劣るってことだろ？
なら２次選落ちでいいじゃないか。その方がてっとり早いし周りも薄々そう思ってるだろ？
幸い苦の一大賞の総評なら５があるしな

流石に強引過ぎる
癖が強くて手直しに手間がかかりそうってだけで言い回しの面白さ等十分レベルは高いだろ

いまいち荒い点が分からないから強くは言えないけど

>>198
そんな自虐的にならんでも…
わかってるネタはクスリと来たよ
まぁ、俺は5推しなんだが

で、総評主が降りるって言ってるように見えるんだけど、
それでいいのかなぁ
まぁ、正直投票の2/3取ったくのいち推薦が1/2に変わるのは
なんだかなぁと思わなくはない

北海道OCNは全部総評４？
少なくとも>>190は違うだろうけど

言い回しが面白いという意見で支持を集めている。あとは内容補完すればいいだろ
総評５も「総評案を１つに絞るより全部書き直したほうが早い」と言っている
改訂案をそのまま使うとかじゃなく骨格を選ぶだけ


大賞・次点で決めるならくのいちが大賞でCQ外しの総評５になるだろうよ

同人ソフトの「シノビガール」から何から何までパクっているのに、
パクリ元の体験版のほうがエロのバリエーションがずっと多いという始末である。

くのいち評についてはこの一言が一番核心をついてるな

あのう、議論に加わるならフシアナ必須というルールは無くなったんですか？

いついかなる時にでもスルー力が試される

例によって既プレイのCQについて
総評１でも書いた通り「鬼畜難易度」「カクカクエロムービー」という記述だけでは次点には弱いと感じる。
CQ次点は賛否両論なんだから選ぶにしても外すにしてもそれなりに記述が欲しいと思う

そう。たとえ何が起こってもスルーだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5536688

ネコのあの肉球の刺激
たまらんもんがある

>>204
スレがスルーされとるね

あらかた方針が決まってしまって正直議論するネタがないわけで
CQは俺的にはただの鬼畜難度ゲーだと思うんで、そのへんはどうかな、と

>>209
次点に入れるなら総評5のように鬼畜難度とエロゲーの組み合わせの最悪さを書いて欲しいと思う
外から「鬼畜難度ってだけで次点とか何考えてるの」とは思われたくないよ
外部だが携帯KOTYの覇王鬼帝の記述は鬼畜難度以外のダメさ加減をよく伝えられていたと思う

鬼帝総評のあの出来は凄惨な議論をくぐってのことだよ
そう簡単なものじゃない

審議の阿鼻叫喚っぷりは10年携帯、11年据え置き、12年エロゲの順にヤバかった
去年のここもやばかったんだが上2つと比べて四六時中喧嘩してるって感じではなかったな…

おっと、去年は11年か
10年携帯、11年据え置き、11年エロゲだな

>>213
その三つ、ギリギリ歯噛みしながら殴り殴られ楽しかった
支持した総評は2勝1敗だったが満足

>>213
全部黒歴史総評じゃないか

>>215
へー黒歴史とやらのソースよろ

鬼帝はCQと同じように良ゲーとクソゲーに意見が分かれてる代物
他二つに関しては印象に全く残らん、つまらん、論外
強いてエロゲ11年の締めくくりだけは評価が高い

試しに修羅恋とドラゴンボールのクソポイントを1分以内にあげてみ
ほとんど思い浮かばないから

>>217
ああソースなしの個人の感想ね
それは自由だよ

荒れた年は大体長文になるけど、入念に推敲されるから文章自体は良い物になる

>>218
実際に3つの動画のURLと他の動画のURLを検索すれば一発なんだがな
この3つの感想は上っ面のことだけしか書いてない
特に動画に対してのコメントが酷く文以外のことに食いついてる

>>219
俺は、すんなり決まった年のが良い物だと思ってるけどな
2ちゃんの性質から考えて玄人だけを寄れるはずがない
住人で叩き合った総評は、無難につまらない物しかできない

ま、総評審査の場所で話すような事じゃないし
興味があるなら新年スレの方で話そうぜ

そうひょうご

＞「『魔女庭と同時期に発売された商業エロゲーです！』とか言っても信じてもらえなそう」と親しまれた。
魔女庭って書いたって読む人にはわからないよ
正式タイトルで書く、ってほど白神子は重要度高くないし削っていいのでは？

＞短いなりに凝っているならまだしも本作に関しては容量と中身の薄さがきっちり比例しているから困りものである。
＞一例を上げると、奇病で身体が成長せず過去の裏切りから極度の人間不信に陥っており主人公も殺そうとする年増双子ロリが
＞「君たちを大人の女性として認めるよ」と言った途端に「素敵！抱いて！」となり両思いに、と移り変わりが早すぎて温度差が凄いといった具合だ。
パジャマさんで具体的な糞要素を挙げているのは総評５だけなんだよね
低ボリューム高速展開、夢オチだけだと納得いかないが、この２行ならクソさがよくわかる

＞この点は『CROSS QUARTZ』がエロを求めて購入したユーザーの心を折りまくった事により再度見直され、
＞本作自体はクソゲーというには光る点が多すぎるため次点入りは免れたものの今回の選考に強い影響を与えたといえよう。
今回のメイン議題
総評5がCQを外した理由はよくわかる。俺も総評5支持
ただ割れているからCQを次点から外すという人がいるのはよくわからん
総評案に挙がった数は多く大賞ならともかく次点すら駄目？


大賞、次点作品の具体的な糞点を書いて説得力を増しているのが好感な総評５
総評４の「ゲー無」表現が一番わかりやすく、俺は総評５ベース＋最後の10行が総評４がいいと思う

次点は３つともシナリオ地雷系でバランスは悪い。パジャマさんとJOKERという選択肢はどうなの？
俺は理由がわからやすい、システム地雷は読んですぐにはわかりにくいのでこれでもいいと思うが
次点については住人と要相談の気がする

ぷっ

わりい
上の奴あてね

5案をベースにするとしたら賛否評論が多いCQはともかく他の案で2票獲得してるいたずらっ娘はどうするかね？

いたずらっ娘のバグリストを貼っておくと

直ってないバグ(確認してないけどもっとあるかも）
�@服が体位によっては変に伸びたりするバグ。
�Aフルスクリーンモード時にまたはUAC有効時に、非アクティブ状態になるとデバイスロストが起きて落ちるバグ。
�B射精値がMAXでも自動で射精しない」「感度値がMAXでも自動で絶頂しない」のをどちらかをONにしてしまうとどちらも有効になってしまう。
�C「体位変更時に挿入状態を維持しない」の項目をONにすると逆に維持してしまう。
�D背面騎乗位だと腕が複雑骨折を起こしてしまうバグ。
�E初期カメラ位置が異常 フリーモード　側位
�Fフリーモードで綾バカンス水着を一回脱がすと胸が崩壊し、二回脱がすと強制終了。
�G物理演算処理がおかしいのかスカートや髪の毛が不自然に震えたりする。

環境依存の修正されてないバグ
�@表示解像度によっては強制フルスクリーンモードで動いてしまうバグ。
(1920x1080のモニタで、1680x1050Window指定や、1280x800のモニタで、1280x720Windowや1024x768Window指定だと強制フルスクリーン扱いになる等)
�ARADEON X800で影を有効にすると画面全体が暗めになり正常に機能しない。
�BRADEON X1800で影を有効にするとソフトシャドウ表現が正常に機能しない。

環境依存の修正されたバグ
�@表示解像度によってはUIレイアウトが大きく崩れてしまう。(バグ修正方法がお粗末だったため新たなバグに･･･)
�A延々とテクスチャを溜め込むVRAMメモリリークバグが起こりVRAM512MB以下のXP+GeForceだとマトモに動かない。
�BXP+RADEONだと「内部ドライバエラー」にて起動しない

修正されたと推測されるバグ
�@H時にキャラが壁に埋まる。
�A梓が立ち絵でも舌出したまま。
�B処女フラグが動作せず鮮血を毎回見る羽目になる。
�Cフルスクリーンモード時に、非アクティブ状態になるとデバイスロストが起こるバグ。
�D髪の毛が不自然に伸びる。
�E尻が不自然に揺れる。
�F胸が垂れる。
�G首が曲がる。
�Hモザイク部分の色不具合(黒化)。
�I手足が黒く、口が赤くなる 綾or愛。
�JHの感度ゲージが動かなくなりイカせる事が出来なくなる。
�KキャプチャSSのファイル名が前作のかすたむアイドロイドのまま。
�Lバックログが正常に動かずホイールを何回も動かさないといけない。
�Mメッセージ表示速度の変更がバグのせいで出来ず一括表示しかできない。
�N梓さんの足が増えるバグ。
�O愛の足元に謎の白い物体が表示される。
�P乳がえぐれる。
�Q特定条件下で精液が体に付着しない。
�R梓陵辱二回目のHで中田氏すると落ちる。
�A◎キャラの立ち絵がおかしくなる。
�A�@視点移動すら不可キャンセルのみ可 愛エロシーン二回目以降。
�A�A4回に1回の確率ぐらいでメニュー生成に失敗する ３Dシーン。
�A�BADVパートのカメラアングルの不具合。
�A�C一部Hシーンの音声の不具合。
�A�D梓の精液付着表現がおかしい。
�A�E梓の髪の毛が変にちらつく。

全体バグ数　40個
解決バグ数　29個
未解決バグ数11個
といった感じだけど。

スマソ節穴消えた･･･
修正だが
>>226の
修正されたと推測されるバグの
>�Cフルスクリーンモード時に、非アクティブ状態になるとデバイスロストが起こるバグ。
は直ってないバグに入ってるので無しで

コピペ

総評案.　　　 1.　 2.　 3.　 4.　 5.　 6
くのいち.　 　 ○　×　◎　◎　◎　○
NTR48　　　　○　×　×　×　×　×
パジャマ　 　 ○　×　○　×　○　×
CQ.　 　 　 　 ○　○　×　○　×　◎
いたずら娘.　○　×　×　○　×　×
SEX戦争..　　◎　○　○　○　○　×
JOKER. 　 　 ×　◎　×　×　○　×
魔物娘.　　　 ×　×　○　×　×　×


「無」のくのいちが大賞
9240円のSEX戦争が次点でいいとして
４票　CQ　（高難易度）
２票　いたずら娘　（バグ）
３票　パジャマ　（シナリオ地雷）
２票　JOKER　（シナリオ地雷）

※多数決で決まるわけではない

更に訂正･･･
直ってないバグに　
「�Hブルマと縞パンツの形がおかしい 綾」も追加で
全体バグ数　40個
解決バグ数　28個
未解決バグ数12個

>>222
魔女庭〜はレスをそのまま持ってきたんだが、総評に載せるなら単に2012年に〜で十分かね。

CQは総括にもある「ただひとつの光る個性があれば他は全て良しとする」って論点からすると
やはり高難度ゲーとしてそこそこ遊べる以上次点にする訳にはいかんのさ。
俺の勝手な推測だが、CQは話題になった以上取り上げないわけにはいかんから次点にしたって総評案もあるんじゃなかろうか。

次点はSEX戦争とCQの扱い以外はそこまで拘ってないが、シナリオ系３つはバランス悪いってのはおかしくね？
単に去年はシナリオ地雷が多かっただけだろ。元々バグや未完成系はあまり評価したくないんだし、そもそも大賞がエロ＆システム地雷だ。

>>225
いたずらっ娘に詳細に触れる場合、その通りどうしてもバグの多さに触れなきゃならない。
で、総評にバグリストを乗せたとしてもそれぶっちゃけ読んでて面白くないのよ。
PCに疎い俺にはよくわからんバグもあるし、そうなると目立つバグを幾つか取り上げるだけに留めざるを得ないと。
結果次点に押すにはどうにも一手足りないなぁというのが俺の見解だ。
個人的にはDLCがそこまで誰得とは思わなかったのと、この系統だとタイムリープぱらだいすがちらつくってのもある。

総評５はレスくれるから助かる


>>230
＞シナリオ系３つはバランス悪いってのはおかしくね？単に去年はシナリオ地雷が多かっただけだろ
そうなる
総評５をそのまま採用した場合、2012はバグは少なくシナリオ地雷の年と見られることに
それよりも
＞元々バグや未完成系はあまり評価したくないんだし
＞総評にバグリストを乗せたとしてもそれぶっちゃけ読んでて面白くないのよ。
という総評５のスタンスが大きい
よくわかる、俺も同じだから総評５を支持している面がある

次点に選んでも文章が面白くなくなるから、次点理由が読んで面白いシナリオ地雷
とまでは行かなくても、シナリオ地雷に比重がいく総評案と言える


次点は具体的に何がいいんだろうね？

そらまあバグリスト載せても読むのが苦痛になるだけなんだろうけど
総評5でもそうしてるように、抜きゲーとして致命的かつ奇抜なものだけ取り上げて後はバグ倍プッシュ、未修正放置に触れるだけで結構なものになってると思うんだよね

CQは繰り返しやり直しのイライラ感、萎えっぷりが凄まじかったから個人的には余裕で次点レベルだけど
総評5での評価もよく分かるしこいつが次点抜けても特に違和感はないかな

>>230
魔女庭〜ってのは「立ち絵がヌルヌル動く時代にこの絵柄かよｗｗｗ」
ってことだと思う
2つの作品並べて同じ年に発売されてますって言われたらそこそこ衝撃的じゃないかな

魔女庭じゃ分からん人もいるだろうから書くなら
ウィッチズガーデンって書かないといけないだろうけど

2012年だとあまりに漠然としすぎているからウィッチズガーデンに直すだけでいいんじゃね？
メトロクロスとか悪魔城とかワイリーステージとかよその作品の名を出して説明している箇所もあるのだし。

いたずらっ娘に関しては個人的には項目を追加しても良いとは思うけど、次点にするかどうかは選考理由次第だな。
5の人が選考基準に上げている「コレジャナイ感」には合致するけど「方向性のズレっぷり」には当てはまらないから、
もし次点に入れるというのならそこらへんをどう説明する（させる）のかが問題。

>>156の通りに行くなら土曜まで各総評の考察のまとめをして日曜にベース案決定となるわけだが
レスまとめるとこんな感じか？

案１　>>149>>158>>159>>166>>167>>172>>176>>205
○：文章力が高い、多くの作品を取り上げている
×：大賞の選出理由がやや弱い

案４　>>190>>191>>192>>194>>195>>198>>199
○：所々の言い回しがうまい、締めの一文が秀逸
×：全体的に癖が強い

案５　>>194>>201>>202>>210>>222>>230>>231>>232>>234
○：多案では触れていない点への言及がある
×：次点にやや審議の余地あり

どれにせよCQに関してはきっちり言及するべきか。

大賞
くのいち（ゲー無）
次点
SEX戦争（電波シナリオ＆BFを舐めている）
いらずら（バグが“増える”。文章で書いてもつまんないが次点の域で異論は少ない？）
パジャマｏｒJoker（シナリオ崩壊）
選外
CQ（総評５通り）

この辺でまとめたい気がする


>>234
あまりクソゲーと関係ないタイトルを入れたくない
数年後に見る人もいるんだし、知識を必要とする総評には反対

総評1の大賞理由になっているエロアニメを評価しているくのいちの特定層だけど、それはソフトの中のパーツを評価しているだけで、
ゲーム自体を評価しているわけではないと思うのだが。
それならSEX戦争を買った人にだってCGというパーツを評価している特定層もいるはずだと思うが？
SEX戦争のCGが全く使えないというわけではないのならともかく。

あと、需要を満たしている云々というのも、発売当時のseal本スレの書き込みや両作を比較する流れになった時の書き込みが根拠だと思うけど、
途中セーブも中断も出来ないアクションパート内で行われる十数秒のエロアニメで抜ける人なんて殆どいないと思うが。
特定層の大半は画像を抜き出して再構成して楽しんでいるはずだけど、それはゲームに満足していると言えるのかね？

上記の理由で、くのいちには特定層がいてSEX戦争には特定層はいないという大賞理由は不適当だと思う。


>>236
タイトル云々については代わりの表現があるのなら特に反対はない。

総評5をベースにすると仮定して、次点にいたずらっ娘を入れるというのなら次点選出根拠を書き換えなければ駄目だと思うのだが、
どういう風にするか案があるの？
好きでバグを追加していた訳じゃないはずだから、方向性がズレているというのは理由になっていないと思うのだが。
総評1や4みたいに次点の選出理由を無難な言及にして事実上SEX戦争とくのいちの決戦という形にするのも手だけど、それならCQの項目のところで
賛否両論云々と記載して大賞理由のところではCQに触れないほうが良いと思うけど。

訂正
×SEX戦争のCGが全く使えないというわけではないのならともかく。
○SEX戦争のCGが全く使えないというのならともかく。

誰得DLCとか陵辱ルートのやる気の無さとか口離してんじゃんとか一応いたずらっ娘もｿｺｼﾞｬﾈｪ感は満たしているんだよね。
次点はまず特大地雷であるって前提の上で選んでいるからいたずらっ娘を入れるのはそう難しくないと思う。

>>236
知名度って点でいうなら比較対象にまほよを持ってくるって手もあるにはある。
あれは従来の技術による演出を極限まで突き詰めつつ短く綺麗に纏めた作品だから白巫女とあらゆる意味で対照的だし。

総評案1の者です
大賞理由が不透明との指摘があったので、その点について少し補足させていただきます

まず私自身は特定層と言えるほど入れ込んでいるわけではありませんが、
『くのいち』を含め、この手のエロアクションゲームを何本かプレイしたことがあります
その経験から申しますと、この手のゲームで重要なのはあくまでエロアニメの方で、一枚絵はおまけ程度の要素でしかありません
「HCGが無い」というのは（一般的に見て）大変インパクトがあるので、私自身も総評でそれを前面に押し出していますが、
『くのいち』の本当の問題点は、�@アニメーションが短いこと　�Aモーションのバリエーションが少ないこと　の二点に尽きると思います
つまり、方向性としては問題ないけど、ボリュームが圧倒的に不足していたからクソゲーになってしまったわけです
実際、その二点が改善された『くのいち２』は普通に使える出来でした

一方『SEX戦争』はと言うと、ボリュームが圧倒的に不足していることは言うまでもありませんが、
『SEX戦争』はそれに加えて、エロのシチュエーションも誰得な方向にぶっ飛んでいます
※ビッチ好きを寄せる内容でありながらヒロインが全員処女だったり、寝取られを期待させる設定なのに他の男とのSEX勝負が無かったり、etc...

『NTR48』についても言えることですが、ターゲットとしている層をガン無視しているんじゃないかと思えるくらい、
シチュエーションで興奮させる気が全く感じられないのです
私は受けもBFも寝取られも大好きですが、この『SEX戦争』はピクリともそそられませんでした
この点について、『SEX戦争』は『くのいち』よりも（クソゲー的に）一枚上手であると思います

とは言え、客観的に考えて、やはりどちらも甲乙付けがたいレベルのクソゲーであることは相違ありません
「それでも敢えて差をつけるなら・・・」ということで、私は「特定層」に着目した次第です

>>240
Gifアニメなら使える、って感じか
ソニアを思い出すねぇ

SEX戦争はプレイ層が少なくて、どこが悪いのか明確になってない気がする
でも、俺の中ではGifアニメだろうがエロCG0は却下なんだよね…
総評1氏のスタンスは理解できた。ありがとう

>>239総評5氏も乙んよ

どっちも乙

>>240
特定層向けに作られているけどそのボリュームが圧倒的に不足しているくのいちと、
特定層向けなのに特定層をガン無視している上にボリュームが圧倒的に不足しているSEX戦争という対比か。
そういう視点で見るのならSEX戦争の方が有利かもしれない。

「圧倒的」の程度がわからないから揉めているという点があるから、SEX戦争もどの程度なのかを示してくのいちと比較し、
同じ無価値なら値段が高い方がクソじゃね？
と言えるのならより効果的なんだけど……

この異常な反応の無さは、
フシアナから来てるような気がするのです
困ったなぁ

>>243
241の発言にツッコミ入れたいことは確かだけど、それをやるのは俺じゃなくて総評1の支持者の役割だと思うからなあ……
総評1にもまだ逆転の芽が残っていると踏んでいるから一応フォローはしているけど……余計なお節介なのかな？

まあ、今更節穴外しても余計揉めるだけだと思うから、節穴解除には反対だけど。

>>244
ツッコミ入れたいなら、さっさと言って構わないんだけど…
何か面倒なのよね

反応の無さはレスが少ないことを指してるんだけどね
そこは表現が悪かった

>>241の発言見たら、自分でもツッコミ入れたくなる
変な文章であったことは気にしないことにする
もうちょっと推敲しろ自分

こちらも余計なこと言ってすまなかった。

まあ、反応がないということは黙認と解釈して、今いる人たちで話を進めた方がスムーズだと思うわ。
まさか最後の最後にちゃぶ台ひっくり返して投票に持っていこうと考えている人はいないだろうし。
…と釘を刺しておく。

投票？ないよ
票数自体が壊滅的でしょ
物笑いになるだけ

総評に突っ込むところがあんまりないから何書いていいかわからん
俺は総評5押しだけど、好みの問題だし

なんで目ばちこ？

支持する総評に嵐どもが難癖つけてくれば反論に燃えるわけよ
まっとうな論敵ならなおさらだ
当然、その総評も他の総評も読みこむさ

いまは無風状態でつまらん
傍観してるだけ
どれに決まろうがそれでいいよ

巻き添え規制を喰らってたのもあるけど、正直なとこ1,4,5ならどの総評でもいいと思ってたり

この時期、規制は去年のほうが酷かったんじゃね

おちんぽ！出るぞ！

自分も>>249と同じ感じ
「どれが選ばれてもおかしくないよね？もはや好みの問題だし」
ってとこに行き着いてしまってどーして良いのかわからん

総評１支持じゃないのにまた少し擁護すると

ミニアニメは自慰のためにあるの？
別に抜くまで行かなくても楽しめるアニメはあるじゃない
抜けない→クソと完全に判断するには少し早い
くのいちはどちらかと言えば遊べるゲーム型に見える。そして遊べなかった

総評1氏はBFに思い入れがあるとか何だろうね
BFモノは少ないし特定層も狭い

各総評案への言及は一通り済み、どれも問題点らしい問題点も無く後は好みの域、
これ以上の調整はベース案決定後って感じだな。さてこっからどう決めたもんかね。
何かしら指針は欲しいとこだし、投票うんぬんは別としてひとまず全員どの案を推すか理由込みで表明してみる？

明日までに反論なければ「総評5ベースで中身を調整」で決定していいんじゃね？
流れ的にそんな感じになっているし、これから意見を表明したところで多分何もならないだろうし。

総評5ベースの流れになってるってのはどの辺から？よくわからんのだが

それはいくら何でも強引だろ

ﾜﾛﾀ
みぐるしすぎるぞ

>>260
根拠は総評の中で唯一ベースということで議論が進んだということ。
強引すぎる意見なのは確かだけど、修正して良くなる可能性があるのはどの総評でも同じな上に誰もが納得する決定打がないのなら、
多少なりとも道筋を示せた総評をベースにして各総評の記述を移植する方法を模索したほうが良いと思う。

今日までという期限は撤回するし、もし違う方法があるのなら無条件で意見を却下してもらっても構わないが、
現状の要素だけで決めるのなら自分としてはこんな方法しか思いつかない。

>>257で5の人も言っているように、ベースを決めるのは全員が理由を表明してからでも遅くはない。
1と4・5で大賞が分かれているのも考慮すべき。

いくつか候補がある中で一つだけを特別な扱いとしてやるってかなり不公平だから
既に大勢が決してるとかのよっぽどの根拠がないとそういう方法って駄目だろ
それならまだ投票の方がましじゃないかと思うくらい(投票も避けるべきだが)

通りすがりのものだが
ネタスレで真剣さを求めても尻すぼみになるだけだと思う

総評案1の者です
総評審議は基本的に静観する予定だったのですが、参加者が少なすぎるようなので出来る範囲で議論に参加したいと思います

まず次点の選定について
>>236で次点の取捨について意見が挙がっていたので、私からも一つ意見を述べたいと思います
私の中のクソゲーの位置づけは「SEX戦争≧くのいち＞＞パジャマさん＞NTR48＝CQ＝いたずら＞＞その他」という感じなので、
CQといたずらに関しては次点から外してしまっても構いません
ただパジャマさんは、体験版と同じ201MBという容量、描写不足すぎて何も心に残らないシナリオ、あっという間に切り替わるCG、
挿入シーンがカットされているエロシーン、何もかも妄想だったというオチの付け方、アイ惨を彷彿とさせる名言など、
クソ度、ネタ度ともに次点入りするに十分な逸材であると考えていますが、如何でしょうか？

次に、大賞・次点以外の作品の取り扱い方について
大賞と次点ばかりがクローズアップされていますが、これら以外の作品も総評を構成する重要なファクターなので、
各案の違いについて検討したく思います

その叩き台として、各案で取り扱い方に差異があるものを次の通りに纏めてみました
○が、その作品を独立した形でしっかりと取り上げているもの
△が、他作品と併記するなどして流しているもの
×が、全く取り上げていないものとなります

　　　　　　 �@　�C　�D
獣ノ躾　　 ○　○　△
魔物っ娘　○　○　△
トマラン　　○　○　△
マテブレ　 ○　○　△
Friends　　△　△　×
青空と雲　×　×　△
氷華　　　 ×　×　△
イブキ　　 ×　×　△
Fortuna　 ×　×　△
NTR48　　 ○　△　△
ミスミス　　×　×　△
深淵　　　 ○　×　×

これらの作品について、どの程度記述するor記述しないのが適切であるのか、皆さんに意見を伺いたいです

あくまで私的な意見とすれば

まず「大賞はsex戦争かくのいちか」に関しては自分はくのいちを推したい
理由はこの2作を仮に百人がプレイしたときどちらがクソゲーだと思うかを想定すれば
くのいちが勝ると感じたから。それだけ総評４でも触れられた「ゲー無」性は分かり易いクソ要素。
エロゲーマーは勿論、家庭用ゲーマーでも「なんでファミコンですらできることができないんだよ！？」と思うだろうし。

次に「どの総評をベースとするか」だがこれは意見の多い総評５を推したい
全体的なバランスもいいし、次点に挙げた作品のクソ要素を明確に書いている点が高評価。CQ次点落ちの理由も納得できる
総評４は光るところも多々あるが難点も多々あるのでベースとして扱うのは難しい。ただパーツとしては非常に優秀（特に大賞選定理由）なので合成案が出た時に活躍してほしい
総評１は上述で大賞くのいち推しなので最終選考落ちとなるが執筆者が推敲を重ねたおかげで楽しめる総評に仕上がった。こちらも合成案が出た時に活躍していただきたい

以上をまとめ「総評５をベースにし、１と４複合のハイブリッドにする。持ってくるのは５の意見とフシアナ住民と意見を交わして決める」がいいんじゃないかと。

>>267
andがとれている獣ノ躾、魔者っ娘、トマラン、マテブレ、NTRについてはさらっと流すにしろ入れる形でいいんじゃねーかな
あとは読んで笑える項目があるならばいくつかのこす、程度でいいんじゃないかと

例えばみんな気にしてたミスミスの結果とかは最後にちょこっと書くとか
氷菓の更迭とかはゲームの出来はともかくとしてネタとしては面白いからなぁ

>>268
俺が書こうと思ったことが書いてあった

>>263
全員が理由を表明する≒多数決になる
それでいいならフシアナ達に明日にでも一斉表明してもらえば解決する
俺はそこまで多数決に反対はしてない（ぐだぐだ議論がまとまるから）

というか総評14支持の人は議論に参加して頑張るべき

>>267
総評5は△が多いが、１〜２行で何が糞なのかわかりやすい説明がうまい

>>268
総評5はバランスは悪い。逆にメリハリがついているのが賛否両論なんだろ


ベースが総評5に決まったと仮定しても、総評3や総評6の要素を入れてもいいんじゃないの？
SEX戦争は総評1がノリがいい、総評理由のくのいちとまとめの言葉は総評4がいい

1さん乙です。

次点の選定についてですが、>>266で特に異論はありません。
個人的には激薄のパジャマさんも入れておきたい気がします。
大賞についてはくのいちを推す意見が多くなっている気もします（前スレでは私もくのいち大賞の4を推していました）が、
これまでの1さんのコメント（SEX戦争の大賞理由）に妙に納得してしまったこともあり、悩んでいます。

大賞・次点以外については、エントリーされている（選評が届いている）Friendsと深淵には言及すべきではないでしょうか。
基本的に余程の嘘・でたらめ・こじつけ等ではない限り、1年を振り返るという観点からエントリー作品に触れるべきと考えていますので。
他方、選評のないものについては、少なくとも本文に入れるのは避けるべきでしょう。
これについては、5が不適切な理由として既に前スレで述べました。
ただし、最後のまとめ部分で少し触れることまでは否定しません。
仮に5をベースにするのであれば、この点は是非修正して欲しいところです。

俺は、大賞がくのいちなら総評4ベース、sex戦争なら総評1ベースを支持するよ
総評5は良くも悪くもバランスが偏っていて、ベースにするのは不向きだと思うし、
総評4で評価されてる「面白さ」はパーツに分解できるものではないと感じる

くのいちとsex戦争の決着は、なしくずしに決められてる感があるので、総評1さんがほんとうにそれでいいのか聞きたい
このまま大賞を外野に決められて戦いきったと思えるかな？俺だったら、そうは思えない

>>267
>>269でも出てるけど獣ノ躾、魔物っ娘、トマランはコンパクトに纏められると思う。マテブレとNTRはよく分からん
あとこれは個人的な意見だけど(>>147含む)、深淵は載せるにしても流す程度で十分だと思ってる

>>272
エントリー≠クソゲーを忘れちゃいかんよ
総評書くにあたって入れる必要がないと判断されたから抜かれてるのであって、入れたいなら個別に意見を出した方が良い

>>273
総評1の人以外でSEX戦争を大賞に推す具体的な意見が少ないからなあ
俺もこのなし崩しな流れに違和感はあるけど、この状態じゃ素材が少なすぎて議論すること自体が難しい

総評５で押し切ってもよかったが、やはり意見は割れるよな
選ぶのはベースで中身は変えられる、らしい
大賞・次点を変えるのは難しいってことか


くのいち大賞でほぼまとまっていたようにも見えたが、決してなし崩し的じゃないぞ
SEX戦争の意見がほとんど出ずにくのいちのクソ要素ばかり話題になるのだもの
否定意見はほぼ全て反論がちゃんと出ている
>>272みたいなSEX戦争寄りも出てくる。一度決着はつけない部分

SEX戦争は超バカゲー好き、CG目当てなら需要はほんの少しある
かなり強引だが「無」ではない
某2010KOTYも「あれ馬鹿ゲーとしては悪くないんじゃね？」と再評価されることも


“一応”選評来ているイモウトノカタチはみんなスルーだから、選評があるからって必ず入れなくてもいい
逆に選評ないのに足した場合？はどうなるのやら。総評案１つに決まってから消せばいいだけなんだが

>>272
一行ネタを今年こんな事がありました、とまとめに入れたり
Friendsをマテブレプリスタの間に今一歩足りないクソゲ仲間として入れたり
深淵をCQの後に難易度面で関連させて組み込むことは出来る。

ただひとつだけ突っ込んどくが、これに載せるのって別にいいことじゃないからな？

しまった、タイミングを逸した…

前にも書き込んだけど、次点に関しては基本的に選出理由と総評人の考え次第だと思う。
ネタ的にはパジャマさんが次点でも問題ないのだけど。

選評が来ていない作品は、ネタとして秀逸か否かで記載するべきかどうかを決めるべき…という考えもあって、総評5は
スレで話題になった作品をとりあえず記載しているような感じがしたから冗長と最初に指摘した。
Fortunaあたりはネタになるというだけで選評出せとの声を無視してメーカー叩きしていた気がするし、seal作品を一くくりにして
選評も来ていない作品の紹介かよ！と思ったのもあるけど。

それらがあって、最初は総評4を支持した。
しかし、ベースという観点から見ると他総評から4に移植するのは逆に難しいのでは？と感じたんだよなぁ。
文章の癖や言い回しなどの特徴は総評人が自分の言葉で書かないと出てこないと思うから修正に時間がかかりそうということと、
移植によって良さが消えて無難な総評になってしまうのではないかということを考えた。
>>275と逆だけど、自分としては大賞理由、締めの文と細かい言い回しってパーツで分解できてしまうというのもあるけど。

違った
>>275じゃなく>>273だ…orz

あと何日くらいで完成するの？

折角人が集まってきたので、エロアクションゲームについてもう少し突っ込んで書いてみようかと思います

http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ102539
↑はサンプル画像にあるようなドットエロを追求したアクションゲームなので、所謂「普通の」エロシーンはありません
HCGは一応有ることは有りますが、敗北時にちょろっと表示されるだけのおまけ要素にとどまっています
つまり『くのいち』と似たような性質を持っているわけですが、見ての通り評判は上々で、
おねショタ属性持ちでエロアクションが好きなら非常に実用的な作品になっています

「HCGが無いのに抜けるの？」と疑問に思う人も多いかと思いますが、私を含めこういったゲームが好きな層は、
「自分でキャラクターを操作して、抵抗して、でも結局犯られてしまう」という、ゲーム性を活かしたエロシチュにとても興奮します
これは、単に受動的にテキストを読み進めるだけのADVでは決して得られない類いの興奮です
（※ジャンルは違いますが、『もんむすくえすと』もゲーム性とエロの絶妙な融合がウケて、同人としては異例の大ヒット作品となりました）

このようにエロアクションでは、HCGが無い（或いは有ってもおまけ程度）というのは珍しい事ではありません
よって、このことを以って「エロシーンが存在しない」と言ったり、ましてやアイ惨を引き合いに出したりするのは、少々大袈裟なように感じます

これは「エロアクション」という極めてニッチなジャンルの中での話なので、当然一般的ではありませんが、
総評案1の最後の方にも書いたとおり、エロゲーマーの趣味嗜好というものは非常に奥深く多岐にわたっています
グロ、スカ、リョナなども、一般的な層にとってはただ不快なだけのクソゲーに過ぎませんが、
それらが好きな層を度外視して「これは不快だからクソゲーだ」と言ってしまえるのかというと、私は非常にデリケートな問題であると思います

続いて『SEX戦争』について
『SEX戦争』に関する意見が少ないのは、プレイ人口の少なさも勿論ですが、それ以上にバカゲーの良し悪しを語るのが難しいからだと思います
パロネタやネット用語を多用するのが寒いと感じる人もいれば、それが面白いと感じる人もいるように、笑いのツボは人によって大きく異なるのです
なので私も自分の狭い了見の中でしか語れませんが、
少なくともMay-Be SOFT、みなとそふと、ASa Project、ALcot辺りの真っ当なバカゲーとは一線を画しています
『リア充』の選評にあるSSを見れば、物語の支離滅裂さやダイジェスト具合の一端を窺えると思いますが、
とりあえず『SEX戦争』はアレよりもかなり酷いレベルであると考えていただければ・・・
同じ「笑える」でも酷すぎて笑えてくる部類の作品ですね
その破壊力は、選評主の「開始10分でもうプレイするのが苦痛」という言葉にも表れています

抜きゲーとしての評価については、まず20クリック程度という短さが論外です
いまどき、萌えゲーのエロシーンだって200クリックぐらいはあります
そして>>240でも述べましたが、この作品は用意したエロシチュを全く活かせていません
美味しそうな素材（設定）を沢山用意しておきながら、それらを泥まみれの鍋にまとめてぶち込んだようなお粗末さが目を引きます
エロテキストの酷さに関しては、「ずっぷ！→ああもう出そう」とだけ書けば十分でしょう

「CG集としてなら」という意見についてですが、それは最早サンプルCGで抜く行為と何ら変わりないので、
ゲームとしての評価からは逸脱していると思います
sealをはじめとして、今までのエントリー作品の中にも絵だけは良いものはありましたが、
それを以ってクソゲー度が低いとするような論調は殆ど無かったはずです

最後に、「価格差を大賞理由にしてみては？」という意見についてですが、実は初稿の段階では私も価格差を大賞理由の一つに挙げていましたが、
価格差を持ち出すと、その部分にばかり読み手の意識が行ってしまって、肝心の中身の対比が疎かになってしまう恐れがありました
そのため敢えて価格差を明記することは避けましたが、ロープライスとフルプライスでは当然ユーザーの要求水準も異なってくるので、
明記はせずとも考慮はされるべきであると思います

抜けるか抜けないかは１つの要素でしかない
魔法少女アイ参が声だけで抜けるという人もいるだろうさ

くのいちは「アクションゲーム」がメインであると思われる。だからゲー無
ゲームがダメでも少しでも抜けるならば・・？というのは後向き（CG集と同じ）
回想が無くたってキャプチャーソフトを使って編集とかは可能とも書いておく

SEX戦争は狙って作った馬鹿ゲータイプ。くのいちを「貧困」とするならSEX戦争は「養殖」
養殖は話題にしやすいんだが作り手の意図が見え見えで嫌いという人も多い
KOTYeを見るかぎり養殖は人気ジャンルになっている
BFゲーと見ればBFを舐めている、抜きゲーと見ればじゅぶじゅぶ
でも馬鹿ゲーならば？電波ゲーならば？と見れば少数の層は楽しめるかもしれない

>「自分でキャラクターを操作して、抵抗して、でも結局犯られてしまう」という、ゲーム性を活かしたエロシチュにとても興奮します
別に「嗜好が特殊だからクソ」と言ってるわけではなく、ドットアニメにせよ始まったと思う間に終わるからその場の実用性が皆無で、
なおかつ観賞モードもないからクソほどにも機能してないっていう話なわけで
HCGもなく、ドットアニメも無いも同然ってところが、エロゲとしてのくのいちが槍玉に挙げられてる所だと俺は認識してるけど
「アニメを抽出すれば良い」が評価としてまかり通らないのは言うまでもない話としてね

「CG集としてなら」っていうのはあくまでエロゲとしてくのいちと比較した際に出た話なわけで、SEX戦争を擁護するのではなく
「抜きゲーとしての素材が質はどうあれ使える形で提示されている」っていう至極当たり前の話を満たせていないくのいちの劣悪さを表してるだけでしょ

価格差については考慮されるべきだと俺も思う。思うことは思うけどそれをどう評価に加えるのかってのは難しいところ
この場にいない部外者も読むものである以上、「明記してないけどロープライスなことも考慮してね！」ってのは少し無理があるから多少は触れておかないと厳しいと思うよ

>>282
『CQ』のように「アクションゲームにエロが付いた作品」と、
『くのいち』のような「エロアクションゲーム」は求められるものが違うと思います
エロアクションゲームはあくまでエロ有ってのゲーム性なので、
純粋なゲームとしては「遊べればラッキー」という程度のものでしかありません
つまり、『くのいち』はエロこそがメインの作品です
そしてそのエロが駄目なのでクソゲーなのです

>>283
『くのいち』のクソさを語るに当たって、
「HCGが無いから前代未聞レベルのクソゲーだ！」とするような論調が多いように感じられたので、
そうでは無いと言う事を説明したつもりです
「エロアニメのボリュームが全く足りていないからクソゲーだ」という点は同意です

CG集の話は>>237のパーツの評価のところで出ていますが、
そもそもエロアクションにとってのエロアニメはパーツではなくメインだと思います
ちなみに、『くのいち』のエロアニメは抽出などせずともボス戦まで行けば使えなくはありません
率先して使う気にもなりませんが

価格差を持ち出す場合は、それ以外の要素が互角であることをまず示す必要がありますが、
ジャンルが全く違う作品を互角と説明するのは難しいです
私の当初の案では、両方とも「ゲー無」という扱いにした上で価格差を提示しました
（「『SEX戦争』はバカゲーとしても抜きゲーとしても価値が無い」という感じの筋立て）

くのいちに関しては「seal最大の武器、エロCGを自ら投げ捨てた」っていうインパクトが大きいと思う
一応半裸CGはあるからそっちでも擁護できると思うけど、それでも↑のインパクトが絶大すぎてくのいちが大賞というスタンス
CQの扱い以外にこの点からも総評5をベース案として支持したい

アテリアルが消えてるとかエウ信者の巣窟なんだなココwww
公正な評価もできない物に価値無しwww

他の要素が酷すぎて書いてる場合じゃなかったが、くのいちはくノ一ものとしてもダメなんよね……。
例えば女騎士ならくやしいでもビクンビクンしたりオークに犯されたりがお約束じゃん？
その点くのいちはというと房中術に淫靡さが無い、妖怪に犯されるシチュが無い、鎖帷子が所々破れた半裸状態で戦えない、
エロ忍法使わない、捕まらない、縛られない、リョナらない、縄が無い……妖艶にも馬鹿にもなりきれておらずくノ一の良さを何一つ活かせてない。

エロシステムゲーはシチュが命、という点はホント同感。俺サキュバスクエスト大好きだしナイトメアスフィアにもお世話になった。
そういう点から見てもくのいちは酷い、触れたら抵抗どころか情緒も何も無く0Fでぱこぱこハメられるだけ。
……いやホントくのいちは縛ろうよ。忍装束破ろうよ。特定層へのニーズを満たせてないという点でもくのいちは結構なモンだと思う。

くノ一好きという特定層からすれば、くノ一というネームバリューを利用しただけの粗悪品と思われても仕方がない出来だわな。
房中術にしても自分から犯してやろうという感じがなくただ喘いでいるだけ、これじゃ他のと体位が違うだけじゃねーかってな感じだし。

「くのいちが〜」
が続くかぎりこの議論は終わらないよ
くのいちはマイナス点を簡単に挙げられる。SEX戦争は意見が足りない
ゲーム性があるものはわかりにくく、電波シナリオのほうが見ていてわかりやすいのにも関わらずだ

このレス（くのいちよりSEX戦争の意見を書いて）を前に書いたら
その後が「くのいちが〜」で埋まってしまった（泣
くのいちへの意見はもう十分すぎるくらいに出たからいいよ
SEX戦争派はSEX戦争のクソさをもっとアピールするべき


ゲームに何を求めるか、どんなゲームジャンルかの意見は平行線だったな
BFだと思ったら電波ゲーだった、それで魅力があるならいいんじゃないの？

大賞は今日くらいまでには決めたい

いや、まぁ今日までに決めなくても別にいいとは思う
これからくのいちとSEX戦争で語れる部分があるとしたら

まぁ、どっちにしても土日に終わらせたいね
フシアナ見れば俺が何の選評を推してるか判るので
まぁ、あえて語る必要性は無いなと

みんなの言ってることの繰り返しになっちゃうや

sex戦争の意見が足りないというのはあまり腑に落ちないですね
くのいちもsex戦争も本質的なクソ要素は極めてわかりやすいもので、選評・総評の時点から特段追加するような事項はないです
追加したとしても本質的な部分ではなく、選評の次点でオミットされた「ドラ」になるので、あまり必要性はないと思います

「くのいちが〜」という語り口が増えているのも、攻撃や疑問に対する反論として増えているので
触れられる量の多さをもって「優勢」とするのもちょっと違うと思います

くのいちの意見が多くのなるのは仕方がない
体験版でクソっぷりを手軽に味わえる上に、製品版には＋αがほとんどの無いと聞いたらね

違う路線のものを何をもってクソと判断するかはあると思うが
クソ点が多く語られて話題が尽きない、は十二分にクソ要素が認められていることと見ていい
くのいちとSEX戦争は差が出ている。テキスト地雷は本来語りやすいのに

疑問に関してもほぼ論破されていると見るけどね
主にミニアニメの実用性・ニッチ層を満たせるか？の話題だが
俺には「無理」だと見えるよ

Ｗ受賞とかないよな
2009、2010なら大賞取れていた。去年は相手が悪かった

>>289
「『SEX戦争』が電波ゲーとして魅力がある」というのはどの部分のお話でしょうか？

>>293
現在の状態で特定層の要求を満たせているのかと言うと、両作品とも否です
満足云々という話ではなく、方向性の問題です
>>240の繰り返しになりますが、『くのいち』は方向性自体は問題が無く、
『SEX戦争』は方向性自体が滅茶苦茶であるので、そこに差があると考えています

>>294
引用
＞・SEXの強さによって序列が決まる世界なのに、そのトップランカーたちが何故か全員「処女」である。（処女膜の再生）
＞・SEX勝負に負けたはずなのに、後日談では何故か勝利したことになっている。（記憶の改竄）
＞・ヒロインの破瓜シーンで、主人公が「使い古しのマンコなのに気持ちいい！」と発言する。（新古品）
＞・主人公と一度もHをしていないのに、何故か主人公の子供を孕んで（！？）いたりする。（種無し懐胎）
＞・とあるヒロインのフラグを折ると、そのヒロインが「初めから存在しなかった」ことにされて別のヒロインと摩り替わっている。（世界線の変更）
＞等の怪現象が次々と発生。
＞「“バカゲー＝何をやっても許される”と製作者が勘違いしているのではないか？」とスレ住人からも危惧される事態となった。

このレベルだと許されるとかではなくもう「確信犯で作っている」としか思えないのよね
いかに破綻したものを作るかを目指している。話題性で売ろうとするタイプ
このタイプを「養殖」と呼ぶ。養殖はあまりに酷すぎて笑えるから一定の支持層が出る
そいいう意味で養殖バカゲー好きには受けるかもな
しかし狙いすぎをクソゲーとして嫌う勢力もいるのよ
あとSEX戦争なんてお馬鹿なタイトルなんだからまともなゲームでないのはわかる。そこは一応客層を選んでいる

まあ養殖としても、フラグ管理・エロ薄・オマケディスク上書きは別問題

ん、リリカのおっぱい値がどうとかいう話か？
勢力って何だよ

>>295
それらの怪現象は、製作側がバカゲーとして面白おかしくするために起こしたものではなく、
フラグ管理の破綻やテキストのチェック漏れなどのミスが原因で起こっています
>>295さんの主張に従うと、製作側はわざとミスをしたということになりますが、
そのように断言できる根拠は何でしょうか？

少なくともヒロイン全員処女はわざと。リア充でも仕様になっている
＞「“バカゲー＝何をやっても許される”」
言葉遊びにもなるが、何をやっても→住人もわざとやっていると認識した
となるかと

確信犯が全部許されるというわけではない（アイ参）
JOKERはデスゲーム、パジャマはトラウマもの
SEX戦争は最初から馬鹿要素を見せていたとも言える


直接関係ない注意書き
# 処女でもBFが強いキャラはいるBFは本番以外が多いジャンルなので。処女率100％はありえないけど
# 強制敗北が多いBFでは勝っても負けた扱いになることも。逆は聞いたことないが

sex戦争がそうであるかはさておき、「養殖」という言葉は企業姿勢に対する憶測になってしまうので強く反対します…

それを言い始めたらsealのくのいちだってアイ惨だって、
「そもそもゲームを作る気がないので、評価に値しない」と言う意見が出てしまいます

「この人達はこういう意図でやったに違いないので、評価しようor評価したくない」という決め付けは、争点にすべきではないです
大事なのは、市場に出ているという事実、作品の出来・不出来という事実だけでしょう

>>299
養殖はゲーム用語じゃないもんな
くのいちは「貧困」系でまた別

経緯を置いておいても
「馬鹿で電波な破綻ゲーム」という点は変わらないよ
破綻が意図的かどうかで嫌うなら取り下げるしかない
たまたまかもしれないが馬鹿と電波のゲームになったという点で評価する人が何人かはいるだろう

自分はくのいちもsex戦争もプレイした。その上でsex戦争は「悪意あるバカゲー」と感じた
笑いをとっているのではなく、笑われているだけ。ただただ不快
去年の日シリの加藤健のデッドボール演技のようなやってはいけない領域をネタにするような底意地の悪さが垣間見えた

そういう意味ではsex戦争は大賞を争うに相応しいクソゲーではある。でも不快なので推したくない。くのいちを推したい
あくまで個人のクソ勝手な意見だけどね

>>300
『終ノ空』や『りんかね』のように、製作者が精を尽くした結果として電波になったゲームならともかく、
単に手抜きやミスを連発して支離滅裂になったゲームを「電波ゲー」として評価するのは流石に暴論かと
それだと、「『くのいち』は酷すぎて笑えてくるからバカゲーとして評価できる」なんて主張も可能になってしまいます

１．金が無い時間が無い作り込みが足りない
２．最初から叩かれる前提で開き直る
３．一部スタッフが暴走
４．真面目に丁寧に作ったがクソ
５．１〜４まで全て含む

くのいちの場合、2100円なのでゲームとしてもHCGとしても作り込みが足りない
SEX戦争とはタイプが違う
おそらくくのいちで笑える人はいないと思う。SEX戦争か破綻しすぎて笑える人は若干名いるだろう


総評１氏とは平行線だな
他の人もガンガン意見頼む

SEX戦争がくのいちよりクソな理由としては、次のように考えられる気がします。

くのいちは内容的にはかなり不十分で、まさに「ゲー無」ではあるものの、
作品として破綻しているわけではない。
例えるならば「ボリューム不足かつ極端に味の薄い料理」

他方でSEX戦争はボリュームが不足している上に、
シナリオもバカゲーとして最低限要求されるレベルとは言えず、破綻している。
こちらを例えるならば「調理の仕方を間違えた、ひたすらまずい料理」

この2つを比べたときに、よりマイナス方向へのベクトルが強いのはSEX戦争であるように思えます。
「選評者をして「こんなに短いのに、クリアするのが苦痛でならない」とまで言わしめる始末。」という一文が
このことを端的に示しています。
くのいちはどちらかというと苦痛というよりは0に近い。
「くのいちにはCGがない」点については、1さんが>>280主張するように、その点を過大に考えるのは疑問です。
CG0というのはインパクトが非常に強いわけではありますが、それに引きずられるのは危ういかもしれません。

追記です。

個人的には、くのいちは暇つぶし程度なら活用できる余地はありそうですが、
SEX戦争は暇つぶしに使いたくないと思いました。
値段を考慮するとなおさらです。

やっと時間取れた…

とりあえず、sealの安定した絵を求めて買っちゃった層や
単純にアクションとしての面白さを求めて買った層には
くのいちは要求を満たせてないし作品として破綻してると思うんだが

対してバカゲーというジャンルにおいては「シナリオが酷すぎて笑える」
というのはプラスにもなりえてしまう
まあsex戦争は短すぎるし設定の説明すらもないのでどうしようもないが

シナリオがひどすぎて笑えるの意味が違うだろそれ。
やっつけ仕事のスカスカシナリオが笑えるバカゲーなんていうジャンルは存在しないよ。

もはや最底辺を無理矢理誉める争いになっているｗ
どっちもクソなのは間違いないが
ジャンルが違うものに差をつけるには無理矢理いいところを探さないといけないという

結論としてどっちも無理やりでないと褒められないド底辺だという事はわかってるんだから、あとはネタ性で今年の総評の看板クソゲーが何とすべきなのか、それを看板とした理由は？みたいなので見分けたら。
もう「今年の漢字」みたいなもんなんだからさ、KOTYE大賞は（どれもこれも酷すぎるからだが）。

一つ確認したいことがあるのだけど、>>281の
＞エロテキストの酷さに関しては、「ずっぷ！→ああもう出そう」とだけ書けば十分でしょう
ってSEX戦争のエロもコピペだらけということ？

大賞がSEX戦争とくのいちの争いと捉えると総評４ベースは厳しくなる感じがする
１や５と違って４はSEX戦争を次点の１つとしてしか書かれてないから
大幅にこの辺りを改変する必要性が出てきてしまう

そこは大した問題じゃない。修正範囲が限られてるし
4ベースに5を組み合わせるのであれば、5から借用して解決できる箇所だろう

単純に、大きく工事する箇所と労力にだけ言及すると、総評5をベースに選んだ時に一番大きくなる
総評5氏が自己判断で冷遇したゲームについて逐一検討しつつ、不足分を4から借用して追記・新設、さらに5氏の修正を受ける必要があるので。
4ベースなら基本的に全てのゲームが扱われているので、削るか、 5氏の修正を受けるだけでいい

>>310
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4025568.jpg
とりあえずキャプってみましたが、挿入時のずぶぶぶぶっ！と射精時のどぴゅ！どぴゅ！はほぼ使い回しだったと思います
テキストの量、質、構成も、『リア充』のものと大体似たような感じです

ちなみにこれは、セックス勝負に負けて騎乗位で逆レイプされているシーンですが、
見ての通り言葉責めだとか地の文だとかは殆どありません
単調に喘いですぐ射精して終わりなので、臨場感もへったくれもないです

>>313乙
そして吹いたｗ
処女相手なのに挿入から射精までバックログの1ページに収まるのかよｗ

>>313
乙
うーん、これ見ると
エロ目的での使えなさだったらくのいちも戦争もほとんど変わらんなあ…

既プレイだが改めてバックログで見るとインパクトやばいな…

ＮＴＲ４８を調べようとしたらディスクレスでの利用期限が過ぎて起動できないときたもんだ

�@ 2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定

忘れて貰っちゃ困るんだ

>>318
議論が停滞してたから再検証は必要じゃない？
今までの材料だけだとSEX戦争の糞さが伝わってこなかったし

>>318
正直、SEX戦争をやってない人口が多すぎる
今検証しても問題は無いと思う

俺は、これでもくのいちかなぁ
エロCGは使えるんでしょ？
まさか画集ですらないとか無いよね？

SEX戦争が最終的に上回ってる部分ってフルプライスだから
そこが分岐点になるような、気がしないでもない
内容ではくのいちの方が悪いと思った

もう4か5で決定だよ
>>313で1本人がSSがなければクソさを証明できないと認めちゃったからな
SEX戦争の検証の時間はいくらでもあったし、SSが無くても総評に説明を盛り込むチャンスは2度もあった
つか原則として総評の文を読むだけで、大賞までロジックを納得させられないと駄目だろ

再検証することは構わないが、全ての総評は書き直しになるが、それでもいいのか？
まあ節穴じゃない書き込みだから好きにしろ

んな馬鹿なことあるかよ
sex戦争わからんって言ってるのは一部だし、その一部がいきなり勝利宣言し始めたから総評1が対応してるんだろ
これで反則負けっていう論法がまかり通るなら、審議期間まで黙っといて後でゴネればいいことになるだろ

ここ最近のくのいちと5で押し切ろうとする流れはちょっとおかしいぞ

最初から押し切る気なら
総評１支持じゃないのに擁護なんてしない

今日まだフシアナしていない人は、大賞がどれがいいか表明してほしい
完全多数決はしないつもり

大賞はまぁ、前述通りとして

>>322
5推しでフシアナしてるのは一人しか居ないよ
フシアナ無しをカウントすると増えるけど同一人物かもしれないし
やり過ぎれば逆効果なのは目に見えてる。5落としたい人のレスかもしれないことは
念頭に置いておいて欲しい。フシアナでやりすぎてる人は居ないっしょ？

> 今日まだフシアナしていない人は、大賞がどれがいいか表明してほしい
完全多数決はしないつもり

よっ 上から目線の仕切り屋さんw

どうしても5にしたくないやつらが必死www

つかログ拾えばわかるんだけど
俺5推しなんだが
フシアナしてない5推しはアンチかと思えるぐらい迷惑

マジ勘弁して欲しいわ…

俺も５推しだが全くの同意見だ

最初に煽ってこのような流れを作ってしまって申し訳ない。

しかし、このまま争っても絶対決まらないし、どこに落としどころを見つけるかね。
全会一致での一本化は絶対無理、大勢を判断といっても節穴しているからその場その場の雰囲気が読めない、
大賞理由で白黒つけるのは双方重視する点が違うから難しい、ベースを決めるにしてもどこかで意見の一致が必要。
現状こんな状況だから、大分切れるカードがなくなってきているのは確か。

昨日の分

くのいち
>285　KYNfb-06p2-220.ppp11.odn.ad.jp
>287　42-145-132-224.rev.home.ne.jp（総評案５）
>289　p2-user: 9000001221 p2-client-ip: 210.153.84.36
>320　218-45-17-9.flets.kamome.or.jp
>301　p7081-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>328　118-87-39-49.cnc.jp

SEX戦争
>294　p6e32b7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp（総評案１）
>304　KD111103210175.ppp-bb.dion.ne.jp

不明
>288　softbank221058029124.bbtec.net
>291　i60-46-246-204.s04.a011.ap.plala.or.jp
>292　FL1-61-193-124-109.szo.mesh.ad.jp
>307　KD124212075051.ppp-bb.dion.ne.jp
>312　om126163192052.1.tik.openmobile.ne.jp
>319　p20230-ipngn100302tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp


>>324
>285と俺で２人、ついでに>327-328で総評５推し４人以上は確実でしょ
非フシアナくらいスルーしろよ

と言っても昨日の名無しは一理ある


議論はぐだぐだになるためにあるんじゃなく、決めるためにある
俺たちは決める議論をするべきなんだ。それでSEX戦争の意見を求めた
>158-181のSEX戦争への意見の少なさを見れば、くのいち優勢と見るのは自然
まだ議論が足りない足りない・・っていつになったら終わるんだ？
必要な情報は出す、そうしたら「決める」動きにならないと

>>329
例えば総評６はCQ大賞推し。100人中100人が納得する総評なんて存在しないよ
100人中70人も納得できればいいほうなんじゃね


『大賞は何がいいかフシアナして書いてください』
多数決反対もいるが決まらないし俺は多数決に反対していない。６：４とかなら決めない
ちょっと待って議論が足りないだろという奴は具体的に何の情報が足りないか書いて期限を区切って

俺は大賞ありきより総評の出来(好み)で5推しだから消極的にくのいちかな
総評1の本文からはSEX戦争がくのいちを抜いて大賞となるには理由が弱いと感じたし、SSは酷かったがあれだけではよくあることとしか思えなかった
>>321のように、基本的に総評の本文で大賞理由に納得出来なきゃいけないと俺も思うので、SEX戦争大賞=総評1ではちょっと厳しいかな
大幅に書き直さないといけないならそれはフェアじゃないし、スレの反応から書き直すチャンスはあった
新事実発覚ってレベルだったら別だけどそうじゃなさそうだし

あれ？俺５推しだったっけ…
４or５だったと思うんだが、綺麗にまとまってたのどっちだったっけな。
実際、個人的には、
SEX戦争って個性があるわけでもなくひたすら手抜きのやっつけ仕事のクソゲーだから、大賞はくのいちでいいとは思うんだが、次点としてちゃんとした分析と紹介が欲しいのも確か。それぐらい不快なクソゲーだった。

そもそも1の人は>>310の質問に答えただけで再検証しようとしたわけじゃないと思うんだが
なにこの流れ

なんかまずいの？フシアナしてまで議論してる連中のやることに異論は無いし決めることにも異論無い。

自分は5推しで、どちらが大賞にふさわしいと言えばくのいちかな
くのいちもSEX戦争も手抜きが半端無いわけだけど、くのいちの何が酷いって、ジャンルに対する理解の無さや、舐めっぷりがとにかく酷い
エロCGと言う唯一誇れるであろう武器を捨て、特殊なジャンルに挑んだ挙句のあの体たらく…
どーせろくでも無い理由のみでジャンル選択を行ったに違いない

>327>328>332>333>336
今日の分で100％
完全多数決としなくても差はついている

どっちもクソだがくのいちのほうがクソ要素が光っていた
ということでくのいち大賞でおｋ？

去年と同じ轍である、「どっちがより酷いか」の比較はもうやめたい。
どっちもひどいし、これの議論はひどいとこの羅列勝負で気が滅入る

>>338
んじゃどうやって決める？
どこかで決める道筋を探さないと

>>337
いいんじゃない？　喧嘩祭りだっていつかは終わりがくる。その時まで殴り合う。
毎年そうやってきてようやく大勢が決まったってことでさ

>>339
どっちが「今年っぽいか」で投票ｗ

１推しだけど傍観してた人

大賞は個人的にはＳＥＸ戦争だと思いたいけど、場の雰囲気がくのいちな感じならそれでいいと思う
まあ、ほどほどにスレの流れ作れたほうが、総評としてもきっと見栄えがいいという感じで
投票形式ではないとしたら、そういう形になっていくんじゃないかと

いつの間にか1単独支持みたいになってしまいましたが、最初は4＞1だったんですよね。
1さんの説明に妙に納得してしまったから考えを変えました。
やはり大賞はSEX戦争を推したいです。
（例えば雑誌付録等に入っていて）どちらも同時にプレイできると仮定して、まだやってみたいと思えるのはくのいちだから。
くのいちは少なくとも暇つぶし程度の価値はあると思います。
でも両者は僅差だと思うので、もしくのいちになっても理解はできます。

まだ1支持で意見を表明していない人は、是非考えを聞かせて欲しいです。

>>237や>>310でツッコんだのは俺だし、今までの言動からそんなに強く言えないけど、一応回答。

今までの議論を見ていると、SEX戦争とくのいちは甲乙つけがたいと思った。
どちらも無価値がクソポイントだし、ゲームとしては論外でエロは使えないということでどちらも0点。
特定層には評価されているから加点されるという意見もあったけど、評価するポイントが双方違う上からそれで区別することもできなかった。
ということで「同じ無価値なら価格が高い方がクソ」という写真判定でSEX戦争を推したい。
まあ、理由が理由なんでくのいちでも仕方がないけどね。

写真判定ｗ

意見表明の流れのようなので、総評1とsex戦争支持でお願いします。

個人的には価格差が争点なのではなく、
・毎年新たな視点があったkotye歴代大賞の中で、くのいちの「ゲー無」性はアイ惨とベクトルが似ているように感じること
・「何も無い」のが最大の特徴ゆえに、ドラ部分の加点が弱いこと
　（「くのいちゲーとして失格」という論点を追加しても、そもそも内容が皆無である以上あまり関係なく感じる）
・作品そのものより「sealゲーとして一線を越えた」という評価が色濃いこと
などの理由から、くのいち大賞がしっくり来ません

期限区切りたい

3/13(水)まで支持する大賞を表明する（日曜日分からカウント）
3/15(金)までに大賞を決定する

これでおｋ？

「写真判定」と「sealゲーとして一線を越えた」は絶対に納得いかない
意見表明へのレスはご法度だけど

くのいち大賞に対する反論だけでなく、sex戦争を大賞に選ぶ肯定的な理由もあります

第一に、sex戦争は歴代kotye大賞にない個性を持っています。
中学生でも思いつかない狂った世界観、潔いまでにフラグを管理する気がないシナリオは、
歴代のkotye大賞とは毛色が違います。「今年」を象徴付けるにはふさわしいと思います
（設定の酷さやフラグ管理の投げっぱなしっぷりは、昔なつかしの「超空間」をちょっと思い出しました）

第二に、クソさがこちらの想像の斜め上を行っているという点です。
sex戦争には、本編ディスクの上書き消去や、意味不明な処女設定、
1画面でもわかる稚拙なシナリオなど、インパクトのある離れ業がありました。
反面、くのいちに関しては、「Hシーンが無い」と言い切った時点で大方の予想がつきます。
正直なところ「何も無い」の一言から逸脱するところがあまりないと思うのです。

大賞にsex戦争を推したいと思います。

理由の前にまず、くのいちとsex戦争の比較ですがドットアニメとCGで比較するのではなく、
ドットアニメとシーンで比較すべきだと思います。
その上で理由ですが、
くのいちはドットアニメ期待者にとって「物足りない」ものですが、
sex戦争はBF期待者にとって「コレジャナイ」感が凄まじいものになると思っています。
また狙った電波シナリオならともかく、手を抜いた結果電波になったものは評価に値しないと思います。

そうした被害の格差から、sex戦争を大賞に推したいと思います。

>p2-user: 9000001221 p2-client-ip

あのさぁ、今まで黙っていたけどこいつ何なわけ？
養殖だの貧困だのワケのわからない理論で総評1に噛み付くのはまだいいとしても、
>>323で多数決にはしないとか言っておきながら>>330であからさまに多数決の流れに誘導したり、
そこから一日も経っていないのにいきなりくのいち大賞でおｋ？とか言い出したり、
sex戦争の支持者が出るや否や今度は日曜の分からカウントしようとか言い出したり。
節穴無しの意見だから聞き流してもらって構わないけど、こういう仕切る立場の人ってなるべく中立であるべきなんじゃないの？
こんなあからさまにくのいち推しの人間がくのいちゴリ押しで決着させようとしているのは納得いかんわ。

何か流れ的に言わないといけない気がするので
っていうかこの流れだと決まっちゃいそうなので

自分は総評5推しでくのいち大賞CQ除外がポイントでした

くのいちは正直体験版で出るトコ終わってて、
CG無しはありえない、アイ惨とは言わないけど中身が無いにも程があると思う

SEX戦争はバックログのUPがあったので、酷さは理解できるけど
エロCGはあるんだよねってトコで「使える」と思ったから

ドットエロが「使える」に値するかは個人の範囲だけど俺はダメでした
そんな感じで

CQはエロゲで高難易度をやらされたとは言え、ゲーム性はあったので
次点から外れてると嬉しいな、と

論理的かって言うとそうでも無い私情が結構入ってますが、それも意見のうちってことで
容赦してください。投下投下。

うむむ…少し考えたけどここは総評1のsex戦争で

製品版は持ってないので両方体験版をやってみたんだが
くのいちは何つーか操作性の悪いクソゲーって感じでそこまで酷く思わないんだよなぁ
ドットアニメは不覚にも勃起してしまったしｗ
んで逆にsex戦争の方はギャグとノリが完全に滑ってて寒気しかしない…
味方にガンマンならぬ顔射マンが出るわ
セックス勝負はテキスト進行で何の面白味もないわと
H自信ありげな女だとおもったら処女膜破れちゃっただわ
アンアンばっか数行言って　終いに「どぴゅ！x4」って何かのギャグですか？
白けちまってセクロスシーンなのにブツは一向に反応しないし…
あと体験版の最後にブツ切りの選択Hのお試しはあるけど
全て処女にする必要はあったのかと…

みんな処女厨が悪いんや！

あれで納得しろとか言われたらさすがの処女厨も非処女で良いよって言いそうだわｗ

君らが少しでも差をつけようと必死で良いとこ探ししてるから
なんかどっちも少しは遊べるゲームのように思えてきた

お前ら処女厨なめすぎ、本気だしたら主人公の母親も処女にしろとか言い出すから

処女懐胎　神の子　聖書
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

イエスキリストって処女厨かよ

結局さ、フシアナ付けようが付けまいが最後に決めてになるのは総評者の選定理由じゃないか？
KOTYのルールは意見言いたければ総評書け、でなければ黙れがルールだ。
ならば自分の意見＜総評者の意見となる。ここでの殴り合いはあくまで補足に過ぎない。
で、ここで改めてそれぞれの大賞選定理由を抜き出してみる

総評者１．sex戦争
エロゲーマーは様々な趣味嗜好を持つが、そのどの層にも受け入られないほど作品内容が破綻しているから

総評者４．くのいち
特定層の性的嗜好品でありながらゲー無と呼べるほどの虚無を見せつけたから

総評者５．くのいち
エロければ全てが許される世界なのにエロを抜くという暴挙を見せたから

こう見ると４と５の選定理由はほぼ似てて差がないんだよね。エロゲなのにエロ抜いてどうするんだよ？　と
１の選定理由はスレ内で散々補足という上で語り尽くされた内容の酷さ。エロゲをなめているこれこそ大賞に相応しいという感じで

でもさ、逆に言えばsex戦争は支持者なくして大賞たりえないという問題点がないか？
ここまで散々に語り尽くされながらクスリと笑えるネタは１つもなく、ただ酷いところの羅列のみ。それほど駄目駄目。
sex戦争は紛れもなくクソゲーだよ。しかし判断基準が多岐に渡りすぎている。
最初から最底辺のくのいちと、支持によってより下に下に落ちてきたsex戦争なら、くのいちの方が不動の無価値という意味で上じゃないか？

>>360
＞ならば自分の意見＜総評者の意見となる。ここでの殴り合いはあくまで補足に過ぎない。
じゃあどうやって決める？
具体的に書いてと言っても誰１人答えてくれない

＞こう見ると４と５の選定理由はほぼ似てて差がないんだよね。
全く違う


意見表明してない人は書いてください

まったくの外野の人間の意見だが

多数決は嫌で最終決定権を持つ人もいない
そんな状態で複数の提案から一つを決定する方法といったら
提案者に提案を取り下げさせるしかないんだが
それを提案者もスレ住民もわかってないように見える
他の案を押しのけてでも自分の案にしたいという姿勢も提案者から見えないし
ぶっちゃけ決める気あるのかな？

＞提案者に提案を取り下げさせるしかないんだが
俺はわかってやっているよ
そしてそれが無理だともわかった

＞他の案を押しのけてでも自分の案にしたいという姿勢も提案者から見えないし
俺にはそう見えるけど


＞外野達
わざわざ書いてくれなくてもその辺は全部感じています。実際やっている人が一番わかっている
「○○は嫌だ」「○○は駄目だ」。批判だけなら誰でもできる、でもそれじゃ何も決まりません
話をまとめる・終わらせる提案なら歓迎

今支持表明するなら総評1かな

発売当時からくのいち一強っていう論調に違和感を感じてた理由がわかったわ
要するに「エロが無い、以上。」っていう出オチなんだ
その上に、エロが無いエロゲーってのはクソゲーの形としてはひどく安直というか、
なんつーか、してやられた感が全然ないんだな…

>>285で書いたが、念のためもう一度。
自分はくのいち大賞の総評5支持で。
SEX戦争にはくのいちを押しのけてまで大賞となるインパクトが足りないと感じた。
総合的なクソさだけならくのいちに匹敵する程だが、インパクトと言う点でくのいちには一歩及ばず、と見ている。

総評については4の方がベースにしやすいという意見もあるが
ベースとして選んでおきながら一番肝心な大賞選定部分を大幅に改編するのは総評者としてはどうなのよ？って気がする
ここはくのいち大賞でSEX戦争にも一歩踏み込んだ記述のある5を推したい
CQについても一番自分に近しい意見なのが5だし

あと、sealがやったっていう盤外要素抜きだと、本当にここまで持ち上げられたか疑問だわ
中身の無さを話題性で埋めてる面が大きいのは否めんと思う

あと思いつきなんだが、
本家KOTYの議論からのサルベージだけど、「失格」ってのはどうかね
ある意味で大賞よりも不名誉だし、両者の面子が立つことになる
なんていうか総評5の言う通り「エロけりゃ許される」っていうこの世界でエロを放棄したのは、
そもそもエロゲの定義に入れるのかすら微妙だし、それを讃える意味では有りだと思う

ああ俺も改めて書けばいいだけか


くのいち大賞を支持
このゲームは【アクションゲーム】
なのにジャンプだけでクリア出来たり振り向けないなど、ゲームとして破綻している。だから「ゲー無」
エロはＣＧが無いこと自体は問題ない。全てのゲームが抜き目的である必要がないから
しかしミニアニメも使いにくくゲームとしての価値もない。エロが使えないというオマケのマイナス要素がつく

SEX戦争はかなり酷いが、馬鹿ゲーという方向性とフラグ放棄が何故か一致してしまった
狙って作った感もある

この手のテキスト地雷は「笑える」んだよ。クソすぎて逆に楽しめるというタイプ
画面１つキャプするだけでたくさん反応がつくことが証明
総評５も言っているがアクション性やバグの羅列は文章だけでは伝わりにくく面白くない
だから本来SEX戦争が圧倒的に有利、掘り下げれば掘り下げるほど票は増えていく
なのにも関わらず、ゲーム性の無さという「無」でそれよりもインパクトがありというくのいちは異常なゲームとしか言えない

多分、おそらくだが
くのいちは2/100が絶賛する、SEX戦争は6/100は馬鹿だなぁと笑う。それくらいの感覚
好きの反対は無関心ともいう。「無」は面白くない誰も求めない
程度の問題もあるが今回は差がついたと見ている


総評４と５では５支持

お前らいつまでやってるのよ・・・
もう待ちくたびれたわ・・・

>>366
ジャンラインの失格は商品失格という意味だからなぁ。

修正前の「タイムリープぱらだいす」や「まままーじゃん」あたりならともかく、くのいちは商品として一応完成している。
ゲームとしてクリアできるし一応はエロシーンがある以上エロゲーであることは間違いないのだから、失格にするのは
やりすぎだと思うわ。
それなら投票やダブル大賞の方がまだ納得できる。

>>368
まだ3月だろ
去年決まったのは4月の半ば過ぎ
急ぐ必要なんて無いんだからじっくり議論すればいい

やはり、くのいちを大賞にすべき。
やはりゲー無ということが一番駄目なところだから大賞にすべき。
ちなみに、総評４を推す。

>p2-user: 9000005025 p2-client-ip: 111.86.142.172
コイツここまでしつこくて露骨だと
くのいちを大賞から外そうとしてる自演に思えてくる

フシアナは便利だな。特定の奴の人格攻撃とか始める奴がいてもフシアナしてないってだけで説得力が皆無になるｗ

IP晒しでやってるぶんだけ引っ込みがつかなくなってるな

がらにもなく紳士的にふるまってるし

ストレス乙

>>372
結構書き込んでるp2-user: 9000001221の人とその人は別人じゃないかなあ、たぶん

どれ

つーかp2-user: 9000001221は一貫して発言がアレだもんなぁ。
>>179-180でいきなりSEX戦争を除外しようとして、周りにたしなめられたら>>189で開き直っているし。
その後も性急な発言をしては周りに突っ込まれるの繰り返し。態度を改める気ゼロ。
誰かが仕切るにしても、もうちょっとまともな人に仕切ってほしい。

>>377
そんなもんは節穴で言えよ

おちんちんびろーん

p2-user: 9000001221の人気に嫉妬




するわきゃねえよ

もうちょっと、SEX戦争の終わりっぷりをSSとかで見たいなぁ

去年のゾンビにあった、ハイパーリンクシステムが
いかに終わってたか、説明できたから
大賞取れたと思うんだよね

話を聞いてると、作者のオナニーで文章が崩壊って辺りは判るんだけども
くのいちの無にかなうとは思えないんだよねぇ…

節穴もせずに個人叩き始めたらもうね

総評４の者です。本来であれば大賞決定した後で書き記しておきたかったのですが、
未だ決着が見えないということで先に行うことにしました。

この度、総評４は総評候補から降りることをここに決意表明いたします。

理由としては2点ですね。
１つは自分の総評より１と５の方が優れていると感じたから。
もともと自分は短くスッキリした文章の中にネタを差し込むSS書きの名無しだったのですが、このスタイルだと
KOTYの総評ではどうしても文の荒さや説明不足の箇所が出てしまいます。これは以前にも指摘されていた所です。
それと対比して、総評１は推敲を重ねて長文ながらしっかりとした総評を仕上げました。その上で自分よりこの人のほうが上だと感じました。
総評５は大賞が被ったことが理由ではありません。一時期スレ内がCQ議論一色になる中、５の方は冷静に光るものありと判断され時点から外しました。
それには私も納得しており、「ああ、この人のほうがものをしっかり見る目があるな」と判断した次第です。

２つめの理由としては、これ以上議論を長期化させる材料を少しでも取り除きたかったから。
リスクの高いフシアナ議論になっても昨年と殆ど変わらぬダラダラ、グダグダとした殴り合いの泥沼化に、住民の疲弊の色が見てとれます。
大きなお世話になるかもしれませんが、そういった上で仮に大賞くのいちとなった場合どちらをベースにするかという議論はしてもらいたくないのです。
KOTYはあくまでネタスレに過ぎず、不毛な意見のぶつけ合いで溜飲を下げる場所ではありません。
ならばあらかじめ降りておいたほうが流れがスムーズになるのではと熟考し、この表明となりました。

勿論自分の総評を評価していただいた人がいることは知っています。その人の期待を裏切る形になるのも承知しています。なんと言われても構いません。
ですが、私としてはそういった人が1人でもいてくれただけで満足なので使命は果たしたと思いました。

以上を踏まえ、大賞決定とは別に、総評選定からは降りることを改めて表明させていただきます。
長文失礼しました。

>>383
乙でしたー

>>383
俺からはひとつだけ。お疲れ様でした、来年も期待しています。

ところで総評案５がベースとなった場合、締めの一文は頂いてもよろしいですか？
これに関しては無理に去年のネタを入れようとしている俺の一文よりも明らかにシンプルで秀逸だと思いますので。

>>383
乙

>>384
お疲れ様でした
着地点が見えなくて変な方向になってしまいましたね
どうするのが不満が少なくなるのか...


今やってる(？)大賞決定が事実上総評の決定になるのか？
公正かはわからんけど、公平なのはふし穴付き投票だよね
ただ、最近の流れを見ると僅差になるのかね
去年みたいなダブル受賞は総評者への負担考えてもやりたくないし
建設的な意見ある方は教えて欲しい

>>383-384
お疲れ様でした。総評4さんの文章は、これまでの総評とはまた違った味付けがあって好きでした。
CQについてのくだりですが、個人的には4さんと5さんのどちらかが正解という事は無いと思います。
むしろ、総評執筆者が裁量を持つことには慎重になった方がいいと、私は思います。

ダブル大賞だけは避けたいという意見が多いと思いますが、どちらかが一方的に折れることは後味の悪い決着になりますね…

両者が勝つ形という事で、暫定的に私もくのいち失格案に賛成します
「エロ」でも「ゲーム」でもないくのいちの異常性は、
「クソエロゲー大賞」よりも「クソゲー論議の場ですら失格」の方が引き立つと思います

あくまでも「大賞」としての華は>>346,>>349で述べた通り、sex戦争のほうがあると思います

どちらにせよ推敲の際に、紹介文を増量するぐらいはしたいね。どちらにせよ

期限区切ったんだから後２時間は静観
意見表明していない人はお早めに

必死乙

くのいち失格案に賛成かな
総評案としては引き続き５を支持する

>>383
お疲れ様でした。
gdgdな議論になってしまい、申し訳ありません。

SEX戦争支持については今までも書いてきましたが、最後に一言。
「ひたすら味のないガム（くのいち）とかめばかむほど異臭とまずさが出てくるガム（SEX戦争）ではどちらがより口にしたくないか？」
私がいやなのは後者です。
くのいちは「ゲー無」ではありますが、積極的に苦痛となる要素がSEX戦争よりも少ないです。
やはり大賞はただ「無」であるというよりも、もっと積極的な何かが欲しいと考えています。
その点で、値段について考慮するまでもなく、SEX戦争がKOTYeの大賞にふさわしいのではないでしょうか？

また、総評1を支持する理由として、文章力・バランス感覚の点で5よりも優れているということがあります。
大きな修正なしにベースにできるのが強みです。
大賞がどちらになるにせよ、何らかの形で総評1の良いところを生かして欲しいと思います。

まとめウィキの管理人さんがウィキを削除するようなので、お知らせします。
詳しくは2013スレを見てください。

総評４の人乙です
全然発言してなかったけど総評１＆sex戦争支持で

sex戦争はバカゲー・電波ゲーとして見れば笑えるって意見もあるけど
コイツは09年にCS板で話題に挙がったヒッチと同類の「バカゲーを作ろうとして大失敗したゲーム」だと思ってる
少なくとも俺はコレをバカゲーとしては笑えない。自分を嘲る乾いた笑いなら口の端から漏れ出てくるけど

コイツはバカゲーじゃない…　じゃあ何て呼べばいいの？
答え：クソゲー
これ以外の表現が見つからないコイツこそが正に2012年のクソゲーオブザイヤーを戴冠するのに相応しいゲームだと思う

くのいち
>287　42-145-132-224.rev.home.ne.jp（総評案５）
>320　218-45-17-9.flets.kamome.or.jp
>301　p7081-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>328　118-87-39-49.cnc.jp
>332　p20230-ipngn100302tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>333　KD124212075051.ppp-bb.dion.ne.jp
>336　FLA1Abb092.szo.mesh.ad.jp
>352: 218-45-17-9.flets.kamome.or.jp
>360　p6100-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>365　KYNfb-06p2-220.ppp11.odn.ad.jp
>367　p2-user: 9000001221 p2-client-ip
>371　p2-user: 9000005025 p2-client-ip: 111.86.142.172

SEX戦争
>294　p6e32b7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp（総評案１）
>342　sp1-c714-214.spacelan.ne.jp
>343　KD111103210175.ppp-bb.dion.ne.jp
>344　softbank221058029124.bbtec.net
>346　214.net112138015.t-com.ne.jp
>350　119-173-6-59.rev.home.ne.jp
>353　zaq3d2e416d.zaq.ne.jp
>364　p41100-ipngn2101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>397　sp1-c803-015.spacelan.ne.jp

どの総評案を骨格にするのか
その中でも大賞は骨格からは外せないという流れに
総評案主達は大賞を変えるつもりはないとはっきり言っている
大賞決定≒総評案決定？？

集計ミスが無ければ12：10
この結果をどう判断するかの意見をください


以下個人的意見
ダブル受賞は去年の総評通り「例外中の例外」
ダブル受賞を連続でやると2013年以降はジャンルが違うもの同士の比較はさらに困難になる
また総評案１はSEX戦争、総評案５はくのいちでありダブル受賞という総評案はない。総評案を１つに絞れない
可能ならばダブル受賞はせずに１つを選ぶべきと考えている

「失格」案は論外かな
本家KOTYを見てきたところ、バグ麻雀ゲーが失格になっている
あと大賞＞失格という位置付けみたい
くのいちはバグゲーではなく失格ではない（フラグバグとインストバグがあるSEX戦争のほうが失格に近いくらい）
くのいち大賞、SEX戦争をBFフラグ管理失格ゲーとしたっていいことになる
おそらく並列に置きたいんだろうが、それでは看板を変えただけのダブル受賞と同義

どんな結論になろうと、くのいちSEX戦争の大賞理由の項目を増やすには同意
総評案が決まった後に考えることだが

>>383
いままでお疲れ様でした。


くのいち失格という案も出ているけどこれもダブル受賞と同様に総評者に負担を強いることになるので
この案にはあまり賛成できないなぁ。

この議論、誰かが折れない限り終わらないよ

「くのいちで押し切る」という発言がちらほらあったが、SEX戦争の価格を言い出したのは俺だし
押し切る気なんてない。と何回書いても誰も信じてくれない
くのいちのジャンプゲームを指摘した人がほとんどいなく、みんなエロ無の一点だったね

いい加減に終わらせたい。総評案をどっちか選ぶだけなんだが

>>399
他人の意見を「論外」と切り捨てるのは議論の姿勢としては良くないと思いますよ。
議論のイニシアティブを取ろうとするのであれば、なおのことです。

ジャンラインのことを言っているのなら、結局失格にはなってないですし、
大賞＞失格という位置づけも別に決まっていないです。
ジャンラインとメジャー2の膠着状態の中で「失格」が提案されたものの、
ジャンライン最有力総評（総評案6）が折れたことで、均衡が崩れて大勢が決まったのが08年本家の概略です。
つまり、「試案として一時的に有力視されたものの、外的要因が変わったことで議論がたち消えた」のが
本家の「失格」案のあらましです。

それに、「バグ麻雀のようにバグがないから失格には当たらない」という論法は、よくわからないです。
別に失格の定義をジャンラインに全て合わせる理由はないと思うのですが、なぜそこが議論の前提になるのでしょう。
（>>366も>>390も、失格の理由付けはジャンラインとは全く別に行なっています。）

>>400
単独大賞、ダブル受賞、失格、といった選択肢が今のところあると思いますが
どれも特段、総評者の負担が変わるようには思えません。
加筆修正が必要なことは同じです。

むしろ単独大賞にこだわった議論の中で、「自分が折れないと議論が進まない」と気に病んで
降りてしまう総評執筆者が出るのが最も回避すべきパターンだと思います…
総評4さんの降板を見て、できる限り1,5の両人に降板を迫らない裁定を探るべきだと感じました。

>>402
この場で言葉遊びをする気は一切ないので

・「失格」の定義は？バグ麻雀と違うというならそれは何？
・ダブル受賞との違いは？言い回しのみ？

>>402-403
でも「失格」にするなら総評1ベースになるんだろうけど、
総評1のくのいち評である「くのいちはドットエロに価値を見い出した猛者がいた」って論調からすると
「失格」という位置付けとは反してしまうと思うんだが・・・少なくとも語感的には。
それならまだダブル受賞の方が選択肢としてはいいと思う。

>>404
誤解を指摘したのを、言葉遊びなどと言われるとやる気がなくなります…
お願いですからちゃんと他人の意見に耳を傾けてください。

・「失格」の定義
　「もはや『エロ』であることも『ゲーム』であることも満たしておらず、
　『エロゲー』としては扱えないため、審議の対象にできないもの」
　ただし、これはあくまでも私の試案なので、これで固定ではないです。

・ダブル大賞との違い
　「クソゲーオブザイヤーinエロゲ板」の大賞はsex戦争単独です。
　それに対して、「エロゲ業界のクソゲー争いというカテゴリを超越した、最下層の存在」が失格、くのいちです。
　同じ物を言い回しで変えるのではなく、じゅうぶん別個のものとして扱えます。
　ただ、どちらが上と取るかは人によると思います。

>>366
＞両者の面子が立つことになる
ダブル受賞以外の何者でもないんだが

＞エロを放棄したのは、そもそもエロゲの定義に入れるのかすら微妙だし
総評案１はくのいちをミニアニメが特定層に需要あるとした案なんだが
限りなく薄いエロを放棄とまではいいとして、エロ定義否定までしたら総評案１じゃなくなる
エロ全面否定は総評案５

>>390
＞「クソゲー論議の場ですら失格」の方が引き立つと思います
くのいちについて議論しただろ。議論不可能じゃない
それを失格としたなら俺達は何をやっていたの？ということに
議論に参加して議論不可能になるくらいどうしようもなくなったか？


>>403
＞どれも特段、総評者の負担が変わるようには思えません。
どう考えても単独が一番負担が少ない
加筆修正は決定事項じゃないし、大賞理由を少し書き足すだけで理由そのものは変わらない
ダブル受賞なら理由を変える必要が出てくる

＞単独大賞にこだわった議論の中で〜
これは極端すぎないか？
それなら最初から６人の中間案を採用すればよかった
目的と手段がごっちゃになっている

無能馬鹿全力疾走中www

>>405
仮に失格案で行くとしても、総評1ベースにこだわる必要はないと思います。
総評5さんの主張としての「くのいちが一番ひどいゲームだ」という核が担保されていれば、
総評5ベースに大賞を変えても「主張を曲げる」ことにはならないはずです。

> 総評1のくのいち評である「くのいちはドットエロに価値を見い出した猛者がいた」って論調からすると
「エロとしてもゲームとしてもダメ」というのは、総評5側の「くのいちが最もひどい」とする根拠です。
それを受け入れた上で、ならば「失格」も一つの結論ではないかと提案したいのです

>>407
議論を混乱させるのが目的でないのなら、抜き出しアンカ反論はやめようか。
フシアナする根性もないアホウを釣る以外の効果がないんだよ。

意見汲んでもらった立場で言うのもなんだが、失格推進派の人のほうが建設的に思える
ていうかすまんがp2の人の真意が全く読めない
早く決めたいです、多数決で集計しましたが大して票差が無いです、でも単独大賞に持っていきたいです
これじゃ無理だろ

あと>>399の集計結果についてだが、>>328は>>394でsex戦争大賞くのいち失格に翻意してるから12:10じゃなくて11:10だと思うが…
そうなると片方で押し切るには僅差すぎるよね

久々に覗きにきた。まだ全然読んでないけど
18のキラキラ光るシール貼ってるクセにエロが無い件について。これそもそもエロゲなの？
って感じでモメてるのかい？

ﾜﾛﾀ名前ミスってるし

ここまでの議論の趨勢だが、見事なまでに膠着状態だな。
ただ去年の泥レスと違い、今年は案にしろ大賞にしろどちらが選ばれてもさほど荒れないように見える。
片方を強烈に支持している人は殆どおらず、どちらが選ばれても納得するけどその決め方が決まらないといった感じだ。
かくいう俺もくのいち推しで案５がベストと自惚れられる程度の自負はあるが、案１とSEX戦争に決まっても悔しくはあるが全く問題無いとも思う。
何より、「ゲー無である事はクソである事より酷いか否か」という根本的なとこで争ってる以上万人を納得させる答えは早々出ないんじゃなかろうか。

そこで提案なんだが、俺と案１の人が最大の争点となっている「大賞の選定理由」に関してのみ改めて書き直し、
より説得力のある方の総評案に決めるというのはどうだろうか。これだけなら投票を解禁してもいいと思っている。

ここまで来た以上あの２作に関してはどのみちがっつり触れなきゃならんから後々書き直す必要のあるとこだし、
大体今の状況って「どっちでもいいんだけど適当に決めるのは嫌」だから延々と議論してるってのが正直なところだろう。
だったら「文句があるなら総評書け」という絶対厳守のルールに則って総評で決着を付ける、
というのが一番悔恨が残らない方法だと思うんだが、どうか。
総評案１の人の意見を聞きたい。

>>405
だよなー

>>406
＞「クソゲーオブザイヤーinエロゲ板」の大賞はsex戦争単独です。
あなたの中ではそれが決定事項のようで
＞同じ物を言い回しで変えるのではなく、じゅうぶん別個のものとして扱えます。
そうは思わない、それだけかと
歴代大賞が並ぶんだから大賞≧失格になるだろうさ。並列を強調するならダブル

>>409
ん？案１支持から案５支持に変えるの？
昨日までの意見表明はSEX戦争のみの話と言えるけど、そうじゃなくなるよね
＞それを受け入れた上で、ならば「失格」も一つの結論ではないかと提案したいのです
くのいちを「失格かつ大賞」にも出来るんだけど
あとSEX戦争を「失格」にも出来る

>>411
>>409の失格案は総評案５支持扱いらしいぜ
11:10どころじゃなくなるね

早く決めたいけど理由なく妥協する気もない
希望は 総評案５＞総評案１＞ダブル＞失格
失格にするくらいなら素直にダブルでいい
ダブルよりは「日曜からの集計は卑怯だ」とか理由つけて総評案１にしたほうが俺は納得する

総評案５氏の提案には賛成

p2の人は怒ってるのか知らんが一体何言ってるんだ…
論点がぶれすぎてわけわからん

5の人は改稿希望なのね
申し訳ないが議論が進むかどうかは保証できないが、応援するよ
1の人もそれに応じるならば、他の支持意見を元に大幅に書き直してもいいと思う
ここ最近で何個かくのいちの牙城を崩せる論点が出てきたし

>>399
12:10ってくのいち:SEX戦争ってこと？
説明なしだとどっちかわからんぞ
俺には日〜水で明確な意思なさそうなのを除いたらくのいち:SEX戦争で、10:9に見えたけど
どちらにせよ、大差ないから今回の投票による着地点は消えた
あと、頼むから一旦落ち着いてくれ

>>414
俺は総評1のSEX戦争大賞理由があまり共感出来ないからそれが改善されれば納得はできる
どちらが大賞になっても、全体的に総評5が良いと俺は多分言うだろうけどね


俺が思う失格は、100%フリーズして、パッチ等で改善されない といった何もしようもない状況くらいじゃないかな
ドットアニメはまともで、一応遊べる(？)のだから失格は違うんじゃないかな

>>409
このスレ的には「その年で一番ひどいゲーム」であるならそれは「大賞」なわけで・・・
そもそも方向性は違えどエロもゲームもダメなのはSEX戦争も同じなわけで・・・
くのいちが完全な0biteの完全な「無」なら「失格」はありかもしれないけどそうではないしね。
さすがに以前にくのいち・SEX戦争両者を無理矢理でも褒め合うという現象が発生している時点で
「エロもゲームも失格」とするには無理矢理すぎると思う。

あとは書いてる途中で総評5さんの意見が出たので、一旦総評1さん待ちにしたいと思う。

フシアナ忘れました。すみません。

p2-の人の言いたい事の要点はわからないでもない。
ダブル受賞は本来なら特例中の特例なんであって、毎度こんな事やってたら、来年はダブル受賞が前提でトリプル受賞の方に話が進んでいく最悪の悪循環。これはよくない。
もう一つは議論の早期決着か、最低でも方向性の決定。去年はもっとかかってるのも確かだけど、方向性が決まってない議論を繰り返しても決着は付かない。

この2点以外は読む必要なし。

決めなきゃいけないのは確かなんだけどな。
推薦型の投票にするか、推薦者もしくは総評者の棄権待ちでコンクラーベするか。もうどっちかしかないのは確かだって皆も薄々感じているのでは。

ダブル受賞はありえない、前回が特例って意味がなくなる

投票は来年以降も行うつもり？　ってことで
フシアナ投票反対側の俺としては投票はやだな

幸いくのいちは体験版で殆どの情報を補えるので
SEX戦争の終わりっぷりをSSででもあげてくれれば助かるんだけど、どうだろう
13年のずっぷずっぷコピペなぐらい酷かったら、SEX戦争に分があるかもしれない
これは総評主以外でも賛成派ならできると思うのだけどどうだろうか

スレの方にも書きましたが、今日から1ヶ月以上後2ヵ月後ぐらいの適当な日に、このウィキを削除(退会)します。それに伴い管理系の掲示板以外の編集制限を解除し、当ウィキで設定したプロバイダの編集規制も解除しました。 - 管理人 2013-03-13 23:31:58
wikiからの転載

SEX戦争派とくのいち派の主張が真っ二つだな


>>422
今までの主張見ると
・多数決ヤダ
・まだ決める必要ない
・もっとSS貼れ
みたいだが
そろそろ決めるべき時ではないかという意見が多い。というかもうみんな疲れている
投票ヤダならどうやって決めるの？何か具体的ビジョンある？総評案５氏の新提案はどうなの？

SSは、総評案の修正は１回目で原則終わり
制限しないとSS合戦・動画合戦を貼り続けることになる。新情報増やしまくったら限りが無い
もう十分に議論したはずなんだけどね

ダブル受賞が伝家の宝刀なのは重々承知してるが、くのいちを失格扱いにするくらいならダブル受賞のバーゲンセールの方がまだ良いと思う
無を失格の理由とするなら、文字通りCG集なのにメーカーがゲームと言い張るとか、>>418さんの言ってるプレイすら出来ないとかのレベルにすべき
くのいちはゲー無などと呼ばれてるけどエロもゲームも有るからね
あの程度で失格にしてたら過去の作品（アイ惨あたり）とかどうすんの？今後不作かつくのいちと同等の作品がぶっちぎりで1強の状況でも他の作品を大賞に選べるの？って話になる

SSは別に制限かけなくていいんじゃねーの
今になって参考資料が欲しい人が出てきたとしても、総評1の努力で未然に防げたものでもないのに制限する意味がわからん
sex戦争が一方的に不利になる措置にしかみえんね

投票してもどっちかが圧倒的優勢な結果にならんと何の根拠にもならんと思うが、やっても別にいいよ

とりあえず総評５新提案が出た以上
俺は総評１氏待ち。議論は一旦停止

>>414の方針に基本賛成ってことで
荒れないように配慮しますです

>>422はそのうち需要があったらお願いしますってことで

>>383
お疲れ様でした
途中棄権という結果はとても残念ですが、4氏の軽妙な筆致には色々と学ばせていただきました

>>414
大賞理由改稿の件、了解しました
ただ、即時に投票を行うと、失格・ダブル受賞等の諸々の提案が十分な議論を経ぬまま棄却されてしまうので、
それについては一先ず反対させていただきます
まずは他の可能性について十分吟味し、それでもなお妥協点を探れない場合に投票を行うという形にするのがベターかと

>>422
正直、シナリオのクソさをSSなどの断片的な情報で説明するのは難しいと思いますが、
>>313に対する反響を見る限り、実際に画像を見ることでより実感を伴った感想が得られるかもしれません
皆さんさえ良ければ>>1のロダにSSを上げようと思いますが、如何でしょうか？

>>429
うい、んじゃひとまず俺の案は保留で。ロダにSSを上げるくらいならいいんじゃないでしょうか。
ただやっぱりこのスレの流儀なら「だったら総評で勝負よ！」が一番後腐れが無いと思うのですよ。



ちなみに失格やダブル大賞については俺は断固反対という事で。それに決まるくらいなら即座に辞退する程度には。

「失格」に関してはくのいちに関しては作品としてはともかく製品としては問題ないから。
最低でも、ゲームがクリアできないまま修正を放棄したりHDDクリーンした上に謝罪もせずに逃げたりしない限りはやるべきではないと思う。
貴方がクソゲーだと思えばクソゲーです、と掲げる以上受け皿を狭めるような行為はなるべく自重すべきかと。
それにくのいちを失格にした場合、次点にも入れるわけにはいかなくなる。それは納得出来ないし後々に悪しき前例になる危険性も大きいだろう。

ダブル大賞については前回とは状況が違いすぎる。
1ヶ月以上の泥沼議論の末にダブル以外の落とし所が無く、実際それこそが最も相応しいという形にもっていったのを忘れちゃならん。
それにあの2本はクソの方向性が完全に逆ベクトルでどの年でも大賞争いができるレベルだったからこそダブルが許された側面がある。
今年の2本は根っこにあるのが「需要の無視」と方向性がわりと近いし、去年に出てたとしても最後まで大賞争いができる程の格とは思えんのよ。

いずれにせよ例外措置は異例中の異例として限界まで使うべきではなく、今年は作品の状況がそこまでのものには見えない。
前回悩みに悩み抜いた末での例外だからこそ、今回そう簡単に使わせるわけにはいかないかな。

「より説得力のある方の総評案に決める」「総評で決着を付ける」
だから総評案５氏は総評を選ぶことに重点を置いているように見える
それに対し総評案１氏は大賞の決定・妥協案を探ることを視野に入れている
今やっているのは総評の骨格をどちらか選ぶことです

>>113>>122で一度改訂案は出している。
何度も改訂案を出していったら支持も変わるし何でもありになってしまう
だから総評改訂は最終選択の時の１回のみのとして話を進めてきた
総評理由のみ改訂だって２回目となる。それでも決着がつけばという提案だと思われる

議論タイムは１人２日＋１日、3/1〜3/9と期限を区切ったはずなんだが
俺としては「俺との議論じゃ物足りない」と言われているようなもの

SSに関しては>>321の名無し意見になるが
＞SEX戦争の検証の時間はいくらでもあったし、SSが無くても総評に説明を盛り込むチャンスは2度もあった
＞再検証することは構わないが、全ての総評は書き直しになるが、それでもいいのか？
に近い意見
SSを上げるより、総評案の中にゲームテキストを入れてクソさを伝える必要があると思う
何回も総評案を書き直すようなことになる

（１）．作品に関して検討し直す
本来ならば１月までにやるべきこと、そして総評案で説明すべき点
総評案提出後も何回かやってきている
それでもまだ足りない、くのいちやSEX戦争に関して議論したいというならば
これをやる場合には１つ提案
このスレを見るかぎり総評１氏の議論ターンがかなり長かった
なので先に総評５氏の議論ターンに時間をとったほうがフェアになると思われる

（２）．大賞をどうするか「話し合いで」決める
くのいちか、SEX戦争か、Ｗ受賞か、変形型決着か
総評案５氏はくのいち単独希望。総評案同士では決着はつかない
どんな決め方があるかはわからない。これをやりたい人は意見求む

（３）．大賞をどうするか「新総評案で」決める
当然投票をする流れになると思われる
書き直してＷ受賞案にするとかも出来るかはわからないが、
総評案１氏が否定し総評案５氏が確認したため、すぐ様この案は使えない

>今やっているのは総評の骨格をどちらか選ぶこと
今やってるのって大賞どっちにするのって議論じゃなかったの？
いまのところ、大賞はくのいちがいいけど、ベースとしては総評1の方がいいと思ってる俺はどうすればいいすか

それと、新総評案を挙げたのち話し合いってのはないの

俺の意見は

（１）はもういいよ。俺と総評案１氏＋住人で十分議論したじゃない
エンドレス議論はしたくないし前の議論を無駄にしたくない
いつまでやるの？最終期限は何日？
SSの文章を総評案に入れればよかったんじゃないの？
総評案５はゲーム内テキスト使っているよ。それで納得した部分もあるから俺は支持している

現実的にやるのは（２）だろう
くのいち単独かＷ受賞が理由しっかりしているなら俺は納得するんだと思う
どんな決め方かはわからない

（３）はまあ、単独になりがちな案。総評案１氏はSEX戦争単独指向しつつもＷ受賞も考えている？
でもどの案を骨格にするかという点ではすごくフェアでこれ以上ない決着になる
どんな道を辿ろうと最後には総評案の骨格を選択しないといけないんだから
Ｗにするくらいなら降りると言い切った総評案５氏は男らしい


１は反対、３はやらないらしい
２をやるしかないんじゃね

>>429
SSを上げるのはいいけど、SS見なくても総評だけで納得できるよう(修正するなら)にして欲しいです
もともと総評の本文のみで競うものだと思うので
くのいちと違い、シナリオ破綻、設定放棄は伝わりにくい糞要素だと思うので、補足的な使い方であれば歓迎します

>>421
くのいちSEX戦争どっちが大賞が良いか投票しませんでしたか?
総評の骨格の話は今はしてなかったと思うのですが

>>422
もし、ベース1で大賞くのいちとなった場合、総評者のメインの意見発表場所である大賞発表だけ変えるってなるので総評者をないがしろにすると思うのですがどう思われますか？
基本的に総評書いた人の意思が優先され、それに賛同する人が多ければ本決まりと俺は考えていたのだが...


総評1の方の修正(するのであれば)後、自然な流れで決まらず、最終的に投票するのであれば、大賞がどっちが良いではなく、総評としてどっちが良いかを焦点にするべきと思う人は他にいないでしょうか？
これだけくのいち、SEX戦争の指示が大差ない以上、より魅力的な文章だと住民に判断された総評を採用したい

すまん、アンカめっちゃミスってる
>>421は>>431
>>422は>>433

>>433
大賞と大賞理由は総評案の基礎であり変えられない
ほぼくのいち優勢時期に俺が遠回しに総評案１氏に大賞変える気ないかと聞いたが、きっぱり断られた
総評案６氏もCQ押しは変わっていない
つまり総評案は大賞は変えられないとなり
大賞決定＝総評案選択となる

「くのいち大賞で総評案１」はおそらく総評案１氏に断られるよ。今は知らないけど
仮にくのいち大賞・総評案５ベースに決定したとして、総評案１のいいところを盛り込むことは可能

>>435
いや、それは自分でもわきまえている(つもり)なので、
意見表明する場面になればどちらを重視するか自分なりに考えてどちらかの総評を支持することになると思います
ただ、今、大賞の話と骨格の話が混同している節があったので注意までに述べたまでです、説明不足で申し訳ないです

まあ、
大賞からの決定が約12：10になったから決め手がなくなった、今の状況だからの話
今（２）を詰めてもＷだ失格だ、特例中の特例だでまとまらなそう
と最終目的の骨格選択が遠い

>>438
最近の流れは大賞や失格ありきで、総評者をないがしろにする人が多いように感じたので一応確認したかっただけですので、安心しました

>>437
あの、自分の中だけで話を進めないでもらえませんか？
総評者をないがしろにしすぎではないでしょうか
骨格とか、大賞変える気ないかと打診とかいきなり期限を区切って投票とか

>>440
俺の中だけで話を進めたくないので
どうぞどうぞこれからどうするか意見を出してください。お願いします

>>441
>>435に書いてありますので読んでください

>>435
＞SSを上げるのはいいけど、SS見なくても総評だけで納得できるよう(修正するなら)にして欲しいです
同意
俺はさらに議論時間を区切りたいという提案をするが、それが提案者にとってないがしろにされていると捕らえる人もいるようだ

＞最終的に投票するのであれば、大賞がどっちが良いではなく、総評としてどっちが良いかを焦点にするべきと思う人は他にいないでしょうか？
同意。自動的にそうなると思う
最終的に投票するとしてもいつになるかはメドが立っていない状況


つまり
「期限を区切らず無制限にSSを貼りまくり説明タイムに突入する」
が提案なんだろうか？総評案１氏はSS貼りたいみたいだしないがしろにした案ではないね

ついでに>>433の後半にも何か返事をくれるとありがたいんだけどなあ
(3)の「当然投票をする流れになると思われる」が正直なぜ当然なのかわからない

>>444
決着をつける案だから。俺にはそう見える
話し合いはするんじゃない。より説得力があるほうを選ぶ
それが話し合いだけで決まれば投票はナシ

ん？>>432の書き方読んだ限りでは総評案提示後話し合いもせず投票するようなのを主張してると思ったんだけど違うの？

自分の意見としては、新しい総評案をみて意見が変わったりする人もあるだろうから、
話し合いだけでも今の膠着状態が解けて決定への糸口が見える可能性もあると思ってる(もちろん絶対そうなるとは言わないが)けど

>>432で「総評案１氏が否定し」とあるけど、総評1の人が否定しているのは即時投票についてだけだよね

おっと
フシアナ

>>443
皆あなたのようにずっとスレを見れる状況にないのに、いきなり短い期限を書いて投票を強要、投票しなきゃ決まりね！と言うのをやめて欲しいというだけ
別に期限を設定することは構わないが、しっかりと告知と期間を置くべき
確かに予定からは大分ずれ込んでいるが、投票をするなら期間を取ってなるべく多くの人が納得するようにすべき

「つまり」からは全く的外れすぎて...悪意がありすぎる
ないがしろ、というのは総評1の方へ大賞変えるよう打診するとか、大賞を告知なしでいきなり投票で決めさせて自動的に総評を決めるといった手法を取るあなたの姿勢のことです
総評1の方は>>429で、SS見たいという人に応えようとしているだけだと思います
ただ、SS上げるのは良いけどそれを見なくても糞要素がわかるよう総評に書いて欲しいと書きました


とりあえずは、大賞理由の改稿について総評者1,5で同意してるので、その結果待ちではないですか？

>>446
＞総評案提示後話し合いもせず投票するようなのを主張してると思ったんだけど違うの？
違うよ
＞新しい総評案をみて意見が変わったりする人もあるだろうから、
そうかもしれないね

＞「総評案１氏が否定し」とあるけど、
案５の新提案保留←案１がすぐ新案を出すのは否定？、先にSSを貼りたい？
この辺が混ざっていたみたい。自分でもわかりにくい


答えるのは別にいいけど、これ何にも繋がらないような
これからどうするかとかなら歓迎できるんだけど

これからどうするかについては自分は一貫して新総評案を挙げたのち話し合いだし
それについての質問をしてたつもりなんだけど

>>448
＞皆あなたのようにずっとスレを見れる状況にないのに、
とりあえずさー
人が暇人で自分だけ忙しいみたいなこと書くの止めてもらえますか？
こういう書き方は俺の性格ではあまらやらないんだけど、流石にこれはない

期間に関しては程度の問題
当初は２月決着。日数は取っているはずだよ
SS等議論は何日くらい必要だと思います？


＞とりあえずは、大賞理由の改稿について総評者1,5で同意してるので、その結果待ちではないですか？
違うよ。
改訂案投稿の時期が指定されていない。総評案５氏は改訂案投稿を保留している
総評案１氏のSSアップやＷ受賞などを話合うフェイズ

せっかく荒らし排除で節穴やってるんだし、p2の人はそろそろ荒らし認定していいんじゃないかね
ちょっとでも反論が来ると口汚く罵るわ、人の話を故意に短絡させるわでぶっちゃけ議論の妨げにしかなってないよ

>>450

＞429: p6e32b7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ◆7vFCW65x4U [sage] 2013/03/14(木) 21:11:47.09 ID:2F+J5Cxb0
＞皆さんさえ良ければ>>1のロダにSSを上げようと思いますが、如何でしょうか？

＞430: 案5の人42-145-132-224.rev.home.ne.jp ◆PAP76nfaQs [sage] 2013/03/14(木) 22:01:30.76 ID:eY2XUibO0
＞
＞>>429
＞うい、んじゃひとまず俺の案は保留で。ロダにSSを上げるくらいならいいんじゃないでしょうか。


の流れだから
「可能ならばSSを上げる」→「その後に新総評案を上げる」
だと思うけど

３人だけで話あっても仕方ない

このままだと永遠に平行線のままなのは分かりきってるから
とりあえずＳＳを見てみて
その後で新総評案を上げてもらうのに賛成だな

携帯から致し方なく忍法帖毎回作成する使用だから仕方なく使っていたが、さすがに個人IDを毎回出すのは嫌だが、なんか荒れるから退出するか。

話がよじれてるぜ

総評5の人　>>414
「「大賞の選定理由」のみを書き直して、説得力のある方の総評案に決めるのはどうか？」
「この件のみ投票で決定しても良いと思ってる」

↓

総評1の人　>>429
「大賞理由改稿の件、了解しました」
「ただ即時に投票を行うと、失格・ダブル受賞等の議論がされないので、投票は一度反対させていただきます」

↓

総評5の人　
「んじゃ、ひとまず投票は保留で」
「俺は、失格やダブル大賞に絶対反対だな、SSのUPぐらいはいいんじゃねぇの？」

ようは一騎打ちをお望みなんだな。
つまり俺らが話し合う焦点は、この2点のみ
1）　失格やダブル大賞についてどうするか？　また他の妥協案は無いか？
2）　仮に投票にするなら、その方式はどうするか？

>>456
> 1）　失格やダブル大賞についてどうするか？　また他の妥協案は無いか？
失格案やダブル大賞に関しては、総評5さんが納得しないのであれば極力避けるべきでしょう
自分は、sex大賞支持側として、「無を極めたゲーム」としてくのいちを最大限称える決着の一つとして失格を提案しました。
その上で、くのいち支持側から「失格にするほどの破綻はない」という反対意見が出ている点に温度差があります。

ただ、一点だけ。
失格は総評者置き去りの議論、という指摘がありましたが、自分としては
本心から>>403を言ってます。投票して、再び膠着した場合に、
どちらか一方に「納得は行かないが、自分が降りれば済む」という理不尽な選択を強いることは避けたいです
再び今のような膠着が起きた場合に、総評者の方々にももう一度再検討していただけないかと思います。

>>456
＞1）　失格やダブル大賞についてどうするか？　また他の妥協案は無いか？
失格に関しては書いてきた通り反対。反対意見もたくさん出ているので失格でまとまることはほぼないはず
Ｗ受賞は今のままなら一番有力？、また総評案５をベースとしたＷ受賞は無くなったが総評案１をベースとしたＷ受賞はありえる
今のままで「特例中の特例」か「くのいちSEX戦争はＷになりえるか」を議論してもいいけど
もう一度書き直すならそれを見てから議論したほうがいいんじゃないの？
他の妥協案は今は思いつかない

＞2）　仮に投票にするなら、その方式はどうするか？
投票方式自体は今週のと同じでいいと思うが
期間が短い・告知しろと怒られたので、１週間前程度の告知を必須としたほうがいいとだけ

ひどいな、さすがＰ２

>>429
ありがとうございます。総評主以外にもできるかなーと思ったのですが
総評1の方に全面的に負荷をかける事態になってしまいました
申し訳ありません

>>430
ダブル受賞は無いですよね…やっぱり
昨年度のは本当に特例だと思います

最終的には総評主に殴りあいして貰うしかないのかなー…

>>457
失格は最大限称えるというが、売り物として成り立たたないレベル(例:>>418)でないと使っちゃダメな表現だと思う
今年でまた特殊な前例を作ってしまうような実力のあるクソゲーには思えない
外部に見られた際ダブル受賞にしたくないから失格という言葉遊びを作ったと判断される可能性もあるし
失格はアイ3のように買取拒否とか、絶対に遊べないとかそういったものに限らないと来年以降失格の量産になってしまう

>>403
単独:最後までSEX戦争とは大賞を争ったという文を追加、SEX戦争について記述を追加
ダブル:総評者間で話し合い、どういう形になるか議論後、構成から考える
失格:ダブルと同じかつ、失格の定義、運用法から入らなければならない
俺が考えるそれぞれの作業はこんなところかな
単独以外は2者で意思疎通が必要になるから大変かつ、総評者の意見である総評のメインの大賞を変えさせるからやりたくない

>>457
総評5氏が「失格やダブル受賞は納得がいかないからそうなりそうなら降りる」と言っているので
そちらを論議する方が総評5氏に理不尽な選択を強いることになってしまいますよ

あとは総評1・5両氏が改稿するとしているようなので、とりあえずそれ待ちかな。
ただ、「無」を軽視する意見が出ているけど、自分は「無」がクソ要素の中で一番重要視している。
（無は絶対に評価される事が無いから。無でなければどんな酷そうに見えても評価する奇人・奇特な状況が生まれる可能性がある）
そういう立ち位置の人間がいる事も忘れないでほしいと思う。

NG必須NAME
p2-user: 9000001221 p2-client-ip: 202.229.177.148

まずp2を荒らし認定するかどうかの投票をしよう（提案）

じゃあもう俺が荒らしでいいじゃないか

とりあえず俺は意見を変えることにした
総評５氏が失格やＷ受賞に反対だと言うならそれに賛成する
確かに来年以降それのオンパレードになる可能性があるもんな

同意が得られたようなのでSSをアップしていきますが、いきなり画像を見ても状況がよく掴めないと思うので、
この作品の簡単なあらすじを説明したいと思います

まず物語は、数十年もの間セックス戦争を続けている学園に主人公・一輝が転校してくるところから始まります
一輝は何も知らないままこの学園にやって来たので、最初は学園最底辺という扱いです
学園には男女それぞれに「ナンバーズ」という実力者がいます
ナンバーズはNo.1〜9まで存在し、番号が若い方が格上（＝セックスの達人）です
この作品のヒロインは全員がそのナンバーズに所属しています

これらを踏まえた上で、以下のSSをご覧ください

マサ（カウボーイハットの男）が一輝を助けるシーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041615.jpg

マサが一輝たちを庇って恋十乃（ふたなり女）にやられるシーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041621.jpg

一輝が真の力に覚醒するシーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041624.jpg

シナリオについては1から10まで説明するのは難しいので、
とりあえず「こんな感じのノリの作品なんだな」ということが伝わればいいなと思っています

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041682.jpg
>>313が既に消えていたので上げ直しました
エロシーンについてもう少し補足すると、この作品に前戯などはありません
エロシーンが始まったらすぐにずぶぶっと挿入して、どぴゅ！でお仕舞いです

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041688.jpg
本作最大のウリ（ということになっている）セックス勝負のシーンです
セックス勝負は男女3人ずつのチーム戦で、プレイヤーは男子軍の編成をすることができます
私などは「任意のヒロインを他の男と戦わせれば寝取られになる！」とか期待を寄せていたのですが、
見ての通りほんの数行で終わる上にHCGもありません
主人公以外の男子軍が誰と戦ってもシナリオには一切影響しないので、完全に無意味なシステムになってしまいました

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041693.jpg
セックス勝負のデビュー戦で麻弥というヒロインに負けた直後のシーンです
負けると画面が暗転して次回予告に入るのですが、デビュー戦を終えたばかり（しかも敗北）なのに何故かナンバーズ入りを果たしています
この辺の経緯の説明は一切無いので、何が「ついに」なのかさっぱり分かりません
また、SSの最後の方で「あの時の力は、一体・・・？」とか思わせぶりなことを言っていますが、不思議な力が発動するシーンなんて何処にもありません
分からない事だらけなのはこっちの方だと言いたいです

これだけ見るとそこまで不快ではないような気がする
もし個人的な希望を言わせてもらえるなら
総評にある話がいきなり飛んだところとか
これより更に酷いと言われてるサブヒロインのＳＳも見たい

あ、入れ違いになってすまん

なんかここまで上がったのを見た感じだと「アクション部分のないCQ」といったノリな感じがする
セックス勝負関連の部分はあからさまに酷いけど他はそうでもない感じ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041812.jpg
画面中央に「※使いまわし」という謎の一文があります
本作にはこんな感じのメモ書きのようなものがあちこちに残っています
ちなみに、これでもパッチで2回ほど誤字等の修正が行われているようです
初期verはどれだけ酷かったんでしょうか・・・？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041816.jpg
「恋十乃が真の力に覚醒する→いざ、決戦の地バベルタワーへ→静瑠の助力もあって恋十乃の撃破に成功する→そしてエンディングへ」
ここまでの内容がたった1枚のバックログに凝縮されています
あらすじでも読んでる気分です

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041820.jpg
夏希と雪希という双子のヒロインを問い詰めているシーンです
この場には一輝と双子の3人しか存在しないのですが、選択肢には何故か3人目のヒロインの名前があります
ここで「馨里」を選択すると、何の脈絡も無く馨里とのエロシーンが始まる上、
双子の存在が無かったことにされて今後一切物語に登場しなくなります

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041822.jpg
先程のSSで双子のうちのどちらかを選択した場合の続きになります
物語的にはまだ前哨戦を終えたばかりの段階なのですが、諸々の経緯が「数々の戦いにより」の一言で省略されていきなり最終決戦に突入します
この決戦に勝利すると、「戦争は終わり、主人公は双子と仲良く暮らした、めでたしめでたし」と書かれてエンディングです
そんなにあっさり終わるのなら数十年間も何をやっていたのかと言いたいです

最後に、全エンディング後に見られるハーレムルートについて
これは本当に短いので、ここにほぼ全文を上げたいと思います

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4041902.jpg
このSSの後、ヒロインたちの尻を並べた乱交シーンが15クリック×3回ほどあってお仕舞いです
本当にこれだけしかないので2分程度で終わってしまいます
ちなみに、本編では頑なに主人公独占に拘っているのですが、このハーレムルートだけ何故か他の男が登場します
何でよりにもよってハーレムルートを乱交にしてしまったのか謎です


SSのアップは以上となります
シナリオのクソさなどはこんなSSだけでは上手く伝わらないと思いますが、少しでも総評内容の補足になれば幸いです

あらすじを見てる気分って言うか、本来あらすじだったものが
シナリオ書くのが間に合わなくなって本編になった感じだな

>>471
CQみたいな整った文章ではないですね
『やきにくくりぷうぴ』とかあっち系だと思います

日程案（仮）

●〜3/20(水)
各種再検証
Ｗ受賞等の可能性について話し合う

●3/21(木)
総評案１氏と総評案５氏に「大賞の選定理由」を書き直したものを上げてもらう
（５日で足りる？SSの流れを組むならもう少し取ったほうがいい？）

●3/21(木)〜
「新大賞の選定理由」について話し合う
Ｗ受賞等（失格等特殊も）の可能性、投票の方法なども話し合う

●3/28(木)〜3/30(土)
話し合いで決まらなかった場合、投票を３日行なう
（３月中の決着を目指す）


それなりに余裕をもった案
こんな感じでどうでしょうか？意見を求む

NG必須NAME
p2-user: 9000001221 p2-client-ip: 202.229.177.148

動きが重たいから節穴無しが動き始めるぜ


>>総評1の人
確認を取りたいんだが>>429の
＞大賞理由改稿の件、了解しました
＞ただ、即時に投票を行うと、失格・ダブル受賞等の諸々の提案が十分な議論を経ぬまま棄却されてしまうので、
＞それについては一先ず反対させていただきます

「それについて」のそれってのは、総評5の人の案全てなのか、投票なのか確認したい
>>456で書いたが
「大賞理由改稿の件、了解しました」
「ただ即時に投票を行うと、失格・ダブル受賞等の議論がされないので、投票は一度反対させていただきます」
という認識で構わないのか？
>>430で総評の人5が、対応に困ったように見えるから確証が欲しい

W受賞がありのような書き方になってるけど、W受賞はベクトルが違った故、最後の最後に出てきた特例だぜ？
去年だって決まったときは来年以降はないようにして決めたんだから安易にその可能性は出すもんじゃないと思うぞ

今年の大賞については少なくても去年のように愛せると本当にダメなクソゲーの一騎打ちってではないし、
どちらが大賞かはまだ決められるんじゃないかねぇ

それと、大賞の判断基準がひどさだけになってる気がするけど、KOTY自体は
このソフトひどかったんだぜ、笑ってくれよ、が本質なんだからネタ要素がちょっとないがしろになってきてる気がする

あと、議論が停滞しているならば、最近は値段は全く考慮に入れないっていう雰囲気になってるけど、
同じベクトルならばある程度要素に加えてもいいんじゃないかね？
正直、同じひどさでもお財布への痛さ具合でボリュームや許諾範囲の判断基準が変わってくるのは事実だしな。
そこでくのいちが不利になるって言うようなことを考えるならば結局のところくのいちのクソさ加減は
その程度で落ち着くレベルだったってことになるんじゃないかね？
逆にそれでもsex戦争が低価格に負けるようであればそれもそれだけのことだろうしなぁ

ダブル受賞はありえないと思ってる…とは以前書いた通りでして
前回のアレはどっちも大賞で決着をつけるしかなかったしねぇ

今のところ、見ている限りでは
総評1さんお疲れ様です。SSは見ましたが、
ずっぷ！ずっぷのレベルでは無く、
ただの下手な中二病の物書きレベルだったので
シナリオの矛盾点はツッコミがいがあるけど、文章はそこまで突っ込まないでもいいんじゃないかと思いました

そうなると、>>479さんが言うとおりプライスがもの言うかもしれませんね
くのいちの、アイ惨を彷彿させる無と
フルプライス地雷のSEX戦争、どっちが上になることやら

…まぁ、IP辿っていけば、どっち推しなのか判るので、
誘導かけてるのは否定しません。だって好きだから推しちゃうんだもん

>>476
住人の意見の大半が、W受賞反対失格反対だから、俺は投票前提の日程で話す

各種再検証は、止めた方が良いんじゃねぇかな？　やっぱ総評の文で語れだろうしな
今回みたいなケースは全て「総評人同士の合意が得られた場合」って前置きを付けておきゃいいと思う
あと同時に選定方法も用意されてないとヤバイ

●〜3/19(火)24時
Ｗ受賞等や他の可能性について話し合う

●3/20（水）〜？
総評人同士で提出期日の語り合い　＆ルールなども当人同士で決める

●？〜？+72時間
住人による投票

住人による投票だが有権者を絞っておかないと揉めることになりかねん
提案だが>>8、>>330、>>398で一度でも意識表明をした人間に限るというのはどうだろう？
これも総評者同士が決めるのはどうだろうか？
決裂したら…まあ強引に決めるしかねぇな

名無しがでしゃばりだしたら収集つかなくなると思うんだが

つかそこまででしゃばりたいのにフシアナしない理由は何なの？

p6e32b7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ◆7vFCW65x4U さん 乙でした。

sex戦争のひどさがよくわかります…。
描写端折り過ぎだろう…挙句おまけとはいえ、ハーレムルートをただの乱交にするとか
ハーレム嗜好に対する最早宣戦布告ですね。柱に吊るすのが相応しいくらいの。

総評者の皆様にはご迷惑をかけるかもしれませんが、
可能な限り W受賞は避けていただけたらと思います。

>>482
動きが遅いからな、だが俺は節穴をやりたくない
それで十分だろう

この手のネタ系創作スレでで、ウダウダやってるってのは命取りだからな
職人が逃げるか空気化して終わるかでENDだ、住人同士叩き合ってたら赤信号
その辺を総評5の人はよく分かっていて、まず行動するのはこの人だろ
行動を起こす、提案する、意見をまとめて論じてみるってのが大事
それに今回のは譲歩に近い案だとすら思ってる、何か策があるのかもしれんが俺は追求せん

だらだらとして来ているから日程を決めたい
俺がでしゃばるなとか、名無しがでしゃばるなとか
否定するくらいなら誰か指揮って日程決めてくれよ（泣　誰もこれからのこと考えていないんだもの（泣


＞総評人同士で提出期日の語り合い
＞これも総評者同士が決めるのはどうだろうか？

総評案１氏と総評案５氏に期日を決めてもらうのが一番いいのかな？


＞総評案１氏
＞総評案５氏
「大賞の選定理由」をお互いにいつくらいに上げたらいいか、出来れば意見がほしい

>>484
お帰りください。余計邪魔なんで。

>>484
なら俺もフシアナなしでひとこと

フシアナしないなら自重というか遠慮したがよくね？

wiki管さんの離脱がしめすように、大半の住人は現状にうんざりしてると思う
ネタスレでのフシアナはおそらく失敗だった

そんななかでもなんとかフシアナしながら議論を進めようとしている有志の足を引っ張るなよ
混乱させるなよ

善意からかもしれんが、やってることは結果としてNG推奨のアレと同じじゃないのか？

>>479
最近は毎日流れが変わるからなぁ
「失格」賛成派が多い日があって、強く反対したら反論が来た日もあったり
ダブル受賞反対が多い今みたいな流れもある
どうなるかはわからない

>>456にも書いてあるが
総評案１氏はダブル受賞や失格の議論を話し合う必要があると言っている
総評案５氏はダブル受賞に反対している
この場合、総評案１氏の希望通り少しは話し合うべきじゃね
新総評案見てからなら意見が変わる人もいるかもしれないし
またダブル受賞は特例という結論になるかもしれない。それは構わない


>>481
各種再検証なんだけど
主に新規に張られたSSについては議論してもいいと思う。SS貼りに強い反対も無かったしもう貼られている
SS以外になければ、数日後に新総評へ移行できるし
まだ何か議論したい人もいるかもしれない。その場合はさらに数日かかる


２つともすごくあいまいな書き方になってゴメン
「ダブル受賞は一先ずなしの方向性」「各種再検証はSSのみ」だったら反対はしない

>>485
つまらないだろうけど自分の嗜好を入れずに進行にだけ力注いどくといい
それなら誰も煙たがらんし、進行役が中立かつ多数決をもうしないなら俺もフシアナ議論に戻ってくるよ

>>488
＞各種再検証なんだけど
俺もSSは議論しても良いと思ってる
確かに下の折り合いを含めると日程はめんどう事になるな

ただ、もう俺らが話し合う段階ではないとも思ってる
日程の詰めも、ひとまず総評者の解答待ちって事で良いんじゃないだろうか？

SS見させて貰ったけど、申し訳ないが「うん知ってた！」くらいの感想かな
体験版プレイして選評や各総評読めば、予想通りで別段驚くことでもないと思う
唯一>>472が眼を引くが、「ここにはこんなCG（既出）が表示されてましたよ」と取れなくはない
仮にメモの消し忘れだとしても、総評に手抜きの一例としてちょろっと一文足す程度かな

>>483
ハーレムルートというのは、プレイヤーが独占欲を満たすことで気分良くゲームを終えるためにあるものだと思っていますが、
そこを何故乱交にしてしまったのか理解に苦しみますね
本編では、ヒロインを全員処女にしてまで独占に拘っていたので、尚のことそう思います
結局最後までこの作品が何を目指していたのかよく分かりませんでした

>>491
もとより総評の補完的な意味合いでSSをアップしたので、
総評の方だけでちゃんと伝わっているのであればそれで問題無いと思います


改稿案の投稿の件についてですが、私は明日以降であればいつでもオーケーです

>>492
それでは改めまして詳細案を。

・総評案のまとめ、くのいちとSEX戦争の比較及び大賞理由についての箇所の改稿案を投下。それ以外の修正は後日ベース案が決まってから。
・投下は3/13（日）中の一度のみ。時刻は厳守とまでは言わないが極力尊守。
・２〜３日住人の反応を見て、支持数に明確な差が出ればそのままベース案決定。割れた場合は決選投票の準備を始める。

また、投下後の方針として提示しておきたい点として

・支持にあたっては「大賞理由の説得力」のみで判断すること。あくまでも「案を決定するため」と割り切ること。
・選ばれなかった総評案からのサルベージや総評人の要望はなるべく前向きに検討すること。もちろん拒否権はあり。



こんな感じでどうですかね。SSで大きく状況が変化しているわけでもなさそうですし、まずは白黒付けちゃわない事には。

3/17（日）だよここで間違えるか自分……。


とにかく今はもう案をどちらにするか決めちゃいたいなぁ。
時間をかけてもいい、と進まなくていもいい、は別物だしね。

>>492
あくまで総評での決着を望むのでそれを聞いて安心しました

>>493
自分は異論ありません

>>493
了解しました、それで行きましょう

>>492-493 乙です。新改訂案期待しています


あとは
＞割れた場合は決選投票の準備を始める。
決選投票を参加者が受け入れるかどうか

　
　
　
　
　
　
NG必須NAME

p2-user: 9000001221
　
　
　
　
　
　
　
　

決選投票つーても前回みたく僅差なのに勝利宣言したら禍根が残るぞ
最低でも7:3くらいの差は欲しいな
6:4で明確な差と言い切るには母数が少なすぎる

明らかに７割以上の偏りがあった→ちょっと待てよ→結果約57％
「勝利宣言」とかそもそも決めるのに勝ち負けをやってるわけじゃないんだが（汗

決戦案は今夜新大賞案が出るまで待つ
総評案１氏、総評案５氏に聞いたほうがまとまる

前年覇者・sealが送り出した渾身の一作『くのいち』と、急成長株・スワンアイが生み出した決戦兵器『SEX戦争』。
両者の実力は拮抗し、二年連続のダブル受賞が検討される事態にまで発展したが、実力は同じでもその趣（おもむき）は大きく異なっていた。

『くのいち』は、斜めジャンプのみで攻略できるゲーム性や、HCGが存在しないエロシーンなど、
そのクソゲーたる所以は「中身の無さ」に集約されたものである。
一方『SEX戦争』は、中身自体は様々なネタで溢れていたものの、その中身の方向性はと言うと、
「ヒロインは全員ヤりまくりのビッチ」という設定なのに何故か全員処女だったり、
バトルファックを標榜しておきながら言葉責めや受け攻めの攻防が無かったり、寝取られを期待させるシステムなのにひたすら独占に拘ったり、
「じゃあ独占ハーレムでも目指しているのか？」と思いきや、肝心のハーレムルートは乱交シーンしか存在しなかったりと、
ターゲット層を満足させるどころか、その神経を逆撫でする様な迷走ぶりが際立っていた。
物語の方も、打ち切り漫画顔負けのダイジェスト展開や、下品なパロネタとお寒いノリを満載したテキストが猛威を振るい、
「意味不明すぎてポルナレフ状態になった」「開始10分でもうプレイするのが苦痛」などの声が上がる始末である。
そうした惨状を知ってか知らでか、メーカー側も「本編をおまけディスクで上書き消去する」という暴挙で追い討ちをかけ、
「一体このゲームは何の為に生まれてきたのか・・・？」という疑問を誰もが抱かずにはいられなかったであろう。
そんなプレイヤーはおろか、製作者すらも錯乱の渦に巻き込んだ功績を称え、ここに「KOTYe大賞」という名の栄誉を授けたいと思う。

エロゲー界の「ゲー無」を体現した『くのいち』も、実力は決して劣るものではないが、
クソゲーとしての形が「中身の無さ」に集約されたが故のネタの乏しさや、ここ最近のsealゲー乱発による印象のマンネリ化、
更には『SEX戦争』との価格差（9,240円と2,100円）などの要素が相まって、惜しくも大賞の座を逃すこととなった。
尤も、それらは本来瑣末な要素でしかなく、『SEX戦争』さえいなければ文句無しに大賞を受賞していたであろう事は忘れてはならない。

私の改稿案は以上となります

総評１さん乙です
大賞・次点共に変更なしということでいいんですよね

>>503
次点はくのいちとパジャマさんは必ず入れたいと思っていますが、
それ以外についてはとりあえず保留ということにしておいてください

了解しました

総評1氏乙ー

でけた。まとめの途中から。


中でも『SEX戦争』の「仏作って魂入れず」を体現する設定だけ用意してそこに何一つ熱を込めなかった点は特に評価されたものの、
『くのいち』のseal最大の武器にして最後の良心である「エロ」を自ら投げ捨てるという
捨て身どころか身投げでしかないような愚挙の前には霞まざるを得なかった。

そして、この二作の差を決定付けたもうひとつの要素は「空虚」である。
特定層向けのジャンルで需要をガン無視という点においては両作は甲乙つけ難く、審査はかなり長引いた。
価格まで考慮すると『くのいち』の2100円と『SEX戦争』の9280円という差は馬鹿にできるものではないし、
苦痛度だけで言えば右上さえ押していればいい『くのいち』より、開始10分でもうプレイするのが苦痛とまで書かれた『SEX戦争』のほうが上である。

だが、それは転じて言えば「『くのいち』は苦しみすらも残してくれない」という証明でもあるのだ。
冷静に見れば、『くのいち』は製品としては問題なく完成しており、目立つバグも無く、宣伝詐欺とも違う。
それでありながらゲームとしての空疎、エロとしての空疎は前述の通り、くのいちものというフェチズムも満たさない。
同人ゲーのパクりでありながら密度はその体験版にすら劣るとクリエイティブ性の面でも語るに能わず、
体験版にその価値の大半が入っているせいで金を払って買う意味すらも見いだせない。
『SEX戦争』はバックログ１ページに収まるエロシーンやどうやら彼女は処女だったようだ→使い古しのマンコなど
後になればまだ笑いに昇華できるだけのネタという名の種子を残してくれるが、
『くのいち』は「エロCGが無い」というファーストインパクトの後には何も生み出さないのである。
これは『学園迷宮』で狂騒状態だったメーカースレを一瞬で凍り付かせた実績からも見て取れる。

重ねて言うが、エロゲーとはひとつ良ければ全てを許され、それは例え毒であろうとも誰かに届けば認められる。
『くのいち』にはそれすらも無い。「完成していても何も残さない」という類を見ない作品なのである。
その負の感情すら枯らし尽くす死にも似た空虚という唯一無二の特性は決して無視できるものではなく、
ただ売上という記録のみが残る虚ろな存在感から『くのいち』が本年の大賞として決定された。

乙

>>501,507
お二方とも乙。

自分がくのいち大賞支持の理由は>>507でほぼ網羅されているので
あとは他の人の判断を待つのみ。

両案揃ったようなので、大賞理由について少し補足させていただきます

『くのいち』と『SEX戦争』はジャンルが全く違うこともあって、「どちらがよりクソであるか」という優劣が付けがたい状況にあります
そこで、私は一旦この両作が全くの互角であると仮定しました
皆さん色々と思うところはあると思いますが、ここまで議論を行っても決着が付かない以上、もうそれは各人の受け取り方の違いでしかないと思うのです
実力は拮抗している―――かと言ってダブル受賞にはしたくない―――となれば、もはやクソさ以外の部分に理由を求めるしかありません
私は、この両作の差異を　�@ネタの貧富　�A印象のマンネリ度　�B価格差の三点に見いだしました

�@はゲー無の宿命とも言えますね
ゲー無はクソゲーたる所以が「中身の無さ」に起因しているため、
どうしてもクソゲーとしての説明が「如何にこのゲームは中身が無いか」という点に終始しがちです
要するに、結論としては「中身が無い。以上。」で終わってしまうんですよね
昨年も携帯版で『対戦チンチロリン』というゲー無が大賞を受賞しましたが、個人的にはやはりネタ的な要素に乏しいと感じました
KOTYは元来ネタスレであるので、クソゲーとしての実力が拮抗しているのであれば、私はよりネタ度の高い方を大賞に推したいと考えています

�Aは住民がsealゲーに飽き始めているという点ですね
sealゲーはどれも手抜きやバグによってクソとなることが多く、言ってみればクソゲーとしての形が非常にワンパターンです
そのため、「sealゲーは所詮低価格だしな」「sealはもう殿堂入りでいいよ」などの否定的な意見もちらほらと見受けられるようになりました
sealは恐らく今後も大賞・次点クラスのクソゲーを輩出し続けると思いますが、
そうした状況に辟易してきている住民も少なくないのではないでしょうか？

�Bの価格差はここでも何度か出ていた意見ですね
これのみを大賞理由にするのは私も避けたいと考えていましたが、
ドラ的な扱いであれば、これを大賞理由の一つに挙げても問題無いだろうと思っています

さて、奇しくも�@に関しては二案できっぱりと見解が分かれましたね
「無」であることがネタ的にイマイチと考えているのが総評案1、「無」であるからこそなお酷いと考えているのが総評案5となります

■SEX戦争とくのいちの比較及び大賞理由の改稿のまとめ

SEX戦争改稿 >>501
くのいち改稿 >>507


【総評者のルール】
・SEX戦争側とくのいち側の最大の争点となっている「大賞の選定理由」に関してのみ改めて書き直し、より説得力や支持の多い総評案に決定する
・投下は一度のみとする

【住人、支持者のルール】
・支持は「大賞理由の説得力」のみで判断すること
・あくまでも「案を決定するため」と割り切ること

【その他】
・大賞理由以外の修正は後日ベース案が決まってから
・選ばれなかった総評案からのサルベージや総評人の要望はなるべく前向きに検討する、拒否権はあり
・数日中に支持に明確な差がでなければ決選投票に移行する、ルールなどは再度総評人同士で決定する

原文 >>414 >>493


まとめさせてもらったぜ
総評1の人、総評5の人、支持者および住人　何か問題有るなら意見頼むぜ

>>510
ですね。
俺の場合、ゲームの楽しみ方なぞ自分で見つけてナンボだと思ってるんでその余地すら無いくのいちをよりクソと見なしたってことになります。
基本的にゃーネタ性の高いクソゲーのほうを評価したくはあるんですが、ここまでゲー無を突き詰めたものだとSEX戦争より絶対値が大きいかなと。
これがりんかねや学園迷宮が相手だったらそっちを推してるんですが。

お二人とも乙

僕も引き続き総評５を支持する
苦痛すらない空虚というのはやはりクソゲー以外の何者でもないし
sealゲーに飽きたからというくのいちの反対意見は最近出ていないと思う
エロアクションゲーにエロＣＧがないのは
特に不自然ではないという意見もあったが
sealのただ一つ残った売りを投げ捨てたという結果は変わってない

総評主乙です
依然、総評5を支持します。
どこが酷いかは判ったけど、やっぱくのいちだなって
これは体験版で酷さが判ったからですね
一方のSEX戦争はテキストが中二のなり損ねぐらいで
ネタとしてはアリですが、くのいちより劣ると思いました
ので、意見は変わらず5支持のままで

これまでの支持を一旦忘れて、大賞理由のみで考えました。

私は、総評1の方が優れていると思います。

「無である方が上」とする総評5と、
「ネタがある方が上」とする総評1とで、意見がわかれていますが、
このスレがネタスレであるという本分に根拠を持っている総評1に一日の長があると思います。

それともう一つ、厳密には、虚無とネタ性とは背反ではないと思います。
例を挙げると同じ虚無ゲーでも、アイ惨は強いネタ性（と、ネタに転じる悲劇性）をまとっていました
くのいちがそれらに欠けるのは、総評1に指摘されている通り、マンネリと低価格の問題が大きいと思います。

何度か噛み砕いてみたが、この2つの大賞理由なら総評1が勝ってると思う
前提として、下の2つの前提を断っておく
・sex戦争とくのいちは「互角」である
・大賞理由だけで判断する

総評1を選んだ最大の理由だが、総評5の大賞理由ではsex戦争を押しのけることができてない。

総評5がsex戦争を蹴落とす理由を抜粋するとこうなる。
> （くのいちの）捨て身どころか身投げでしかないような愚挙の前には（sex戦争は）霞まざるを得なかった。
> （sex戦争は）後になればまだ笑いに昇華できるだけのネタという名の種子を残してくれる（だけマシだ）が（くのいちは何も無い）
※（）内は勝手に補足させてもらったが、違うようであれば言って欲しい

前者は主観的な格付けでしかないし、
後者については総評1氏が>>510で指摘している通り、解釈が割れている部分だ。どちらも根拠にするには弱い

それに対して、総評1には、
> クソゲーとしての形が「中身の無さ」に集約されたが故のネタの乏しさや、
> ここ最近のsealゲー乱発による印象のマンネリ化、
> 更には『SEX戦争』との価格差（9,240円と2,100円）などの要素
など、3つの論点から攻めていて、どれも説得力がある。

あと、解釈が割れている部分についても言えば、
持論を根拠にした総評5よりも、スレの趣旨に沿った総評1の方が優勢だと思う

繰り返すが、仮に『双方が互角である』という前提のもとで、大賞理由だけ読んで判断している。
逆に、総評5支持の人の意見を見ていると、
総評としての支持から継続していたり、作品そのものに対する評価が入っているように思う
その2つでは決着が付かなかったことを思い直して欲しい

わたしも総評1を支持します。

総評5さんの「毒であろうとも誰かに届けば認められる」との言葉通りに、
非常に薄味どころか、正直これってただの水じゃね?という毒が一応一部嗜好者に
強烈な物足りなさを味あわせながらも届いていることを思えば、
くのいちはその期待を裏切ってはいないと思います。

対しsex戦争は基本的な姿勢からその方向性まで
何もかも期待を裏切り続けているような気がします。
あたかも殺生石の如く、
近寄ろうとする者すべてを触れる前に殺戮するような作品は
誰にも届かないのではないでしょうか?

お二方お疲れ様でした

自分は意見変わらず総評5を支持します
総評5は両作品の対比から大賞選出の流れがはっきりしてて解り易いです
逆に総評1の方はそこら辺が弱いかなと
あと、マンネリ化だけは理由にして欲しくなかったです
くのいちは唯一の武器エロＣＧを捨てた挙句、わざわざ粗雑乱造がより目立つジャンルに挑んだ作品です
エロＣＧになんとか付加価値を与えよう、エロゲーとしての体裁を整えようでRPGなどを付け足したこれまでの作品と次元が違います
いつものsealで済ますのは無理だと思います

>>501,507
乙

総評１がスレまとめ拾いの内容、総評５は持論を通した内容やね


「一体このゲームは何の為に生まれてきたのか・・・？」
「『くのいち』は苦しみすらも残してくれない」
この２つ

総評5の指示のままで
SEX戦争はある意味笑えるが、くのいちは笑えないという点
総評1のseal乱発のマンネリ化という視点
くのいちの商品として成立しているのに無というインパクト
総評5の最後の段落に共感した

以上です

修正案お疲れ様です
俺は5支持で

くのいちの他に類を見ないゲー無性をネタ性の薄さに帰結させるのはあまり共感できないし、
>>518ではないけどクソ要素マシマシの「いつものseal」でないからこその注目度の高さもある以上、いくらネタスレとは言えマンネリを引っ張ってくるのも強引に思える

総評１

これは大賞理由の文だけど、半分は総評部分で一度書いたことを繰り返しているよね？
＞「ヒロインは全員ヤりまくりのビッチ」という設定なのに何故か全員処女だったり、
＞バトルファックを標榜しておきながら言葉責めや受け攻めの攻防が無かったり、
＞物語の方も、打ち切り漫画顔負けのダイジェスト展開や、下品なパロネタとお寒いノリを満載したテキストが猛威を振るい、
＞「意味不明すぎてポルナレフ状態になった」「開始10分でもうプレイするのが苦痛」などの声が上がる始末である。
＞そうした惨状を知ってか知らでか、メーカー側も「本編をおまけディスクで上書き消去する」という暴挙で追い討ちをかけ、
この辺、全体総評と大賞理由で２回書いている
重要な１点は２回書くこともあるだろうが
SEX戦争はネタに溢れているとも言えるが、俺には大賞理由をまとめきれていないようにも見えた
もし総評１が採用された場合は削るなり改訂が必要そうな部分


「最近のsealゲー乱発による印象のマンネリ化」
エロがないという要素は過去にない。逆に「今までのsealゲーとは違う」という意見ばかり
マンネリではない強い個性がある。無個性ではなく「無」であるという強い個性がね
>>510の(2) 大賞理由として「くのいちがsealゲーであるというメーカー補正」は賛同できないな

総評５

やっぱ言い回しが上手い
持論を展開しているが、スレ議論で挙がった問題点にちゃんと説得力がある文で返している
議論には選評で書くという強い意志が感じられる

＞苦痛度はSEX戦争が上→『くのいち』は苦しみすらも残してくれない
＞値段はSEX戦争が上→体験版のせいで金を払って買う意味すらもない。
ちゃんとSEX戦争の酷さも認めつつ、それに対する回答に説得力がある
両者を片方から見る事無く比較した上で結論を出しているのが好印象


大賞理由だけなら総評５より総評４のほうが好きだったんだが、
議論に答えてくれた分、前案よりもかなり説得力が増している
説得力なら総評５支持



------------------------------------
もしも仮に投票する場合
どっち支持かはっきりわかるように投票テンプレの使用を提案します
＞【支持案】（総評案１or総評案５）
＞【理由】
などなど

今更ここに顔を出すのも、どのツラさげてだと思うけど・・・

【支持案】　総評案５
【理由】自分が元々大賞くのいち推しの総評だったから、というのが１つ。（これは本来持ち出しちゃいけない事なのを承知で書きます）

くのいちはseal製でありながらいつものseal未満であり、
ある意味エロゲーとして越えてはならない一線を越えてゲー無と化したことをしっかり解説してくれているという点が２つ。

３つ目はsex戦争にもちゃんと敬意（？）を示した一文であること。
思い返せば本家2008もあの決着にどれだけ死力を尽くしたことかは今も一部の人の心に残っているはず。
これだけ状況が混乱し両者の戦力が拮抗しているとなれば、どれだけこの２つが甲乙付け難いかは理解できる。
その解説の点が総評１は一寸だけ劣っているかな、と感じたから。


それにしても「反響は賛否の二つが揃って始めて生まれる」ものなのに否しかないものを選定し、議論するのがいかに難しいという事か、
今年はそれを痛感した年になってしまいましたね・・・。

大賞理由のみで改めて考えましたが、やはり総評1を支持します。

総評1はSEX戦争とくのいちの違いを3つの点から丁寧に分析して（クソゲーとしての）優劣を決定しています。
そのうちの1つのマンネリについては批判もありますが、低価格故の作り込みの甘さに起因するという点では、
これまでエントリーされてきたsealゲーと、クソの質的にはあまり変わらないと思います。

また、本来KOTYはクソゲーをただ叩くのではなく、クソゲーをつかんでしかった悲しみ・苦痛を笑いに昇華するネタスレです。
この観点に立って大賞を選んだ総評1には説得力があり納得できます。

それに加えて、総評1はこれまでの議論を踏まえて、くのいち側にも十分に配慮しています。
＞エロゲー界の「ゲー無」を体現した『くのいち』も、実力は決して劣るものではないが、
＞尤も、それらは本来瑣末な要素でしかなく、『SEX戦争』さえいなければ文句無しに大賞を受賞していたであろう事は忘れてはならない。
これについては私も全面的に同意します。
途中まではくのいち一強と思っていましたので。

以上の点から、大賞理由のみに絞って判断してもなお総評1が優れていると感じました。
総評5についても、理由は十分理解できるのですが、持論だけでなくもう一声が欲しかった気がします。

KOTYの趣旨に関連してもう一言。

クソゲーをネタにして楽しむ以上、やはり大賞にはそれなりのネタ性が必要なのではないでしょうか。
その点でくのいちは弱いです。
誤解を恐れずに言うと「クソゲーとしても語りたくない」というところです。
一時出た「失格」という案には賛成できませんでしたが、言わんとすることは納得できました。

まあ、この点については意見の分かれるところでしょう。
昨年に続き今年も「クソゲーとは何か？」を考えることになるとは…。

ちょっと表明が早すぎて見落とされそうな気がしたので、あらためて総評5支持をした上で、
総評1で納得いかなかった部分を挙げてみようと思う。

＞ここ最近のsealゲー乱発による印象のマンネリ化
くのいち発売は去年の1月。最近のsealマンネリ現象が発生するはるか以前の話なので、
これはくのいちを貶めるものではない、というかむしろくのいち以降マンネリ現象が発生したととらえるとくのいちがマンネリの原因の大元とも考えられるため、
むしろくのいちの酷さを強調する部分だと思うのだがどうだろうか。

＞ネタの乏しさ
確かにくのいちはネタの量では劣るのだけど、その分インパクトというネタの質で勝負していることが抜け落ちている
「エロCGがウリのメーカーがエロCGを捨てた」ということが意味不明かつインパクト抜群のネタであることは
くのいちが大賞争いという評価がなされている部分なので、仮にSEX戦争大賞であってもそこをもうちょっとリスペクトしてほしかったな、という思いがある。

以前の総評1は「くのいちはかなり酷いけど、かろうじて評価できる部分もある」という論調だったので総評5支持だったとはいえこちらも一定の評価をしていたんだけど、
今回のはくのいち側へのリスペクトが少なくて、ちょっと厳しい目で見ざるを得ないなー、と感じた。
あとネタの乏しさはともかく、sealのマンネリと値段はいずれもくのいちの中身自体の評価ではないしね。

マンネリはともかく価格差はゲームの内容にちゃんと関係してると思うけどな…
くのいちの場合、買った時のダメージの少なさに密接に関係してる
学園迷宮の時も言われてたが、買ったところでぶっちゃけ無害なゲームなんだよ
それに加えて学園迷宮とは真逆に、負の面を売りにするゲームだから凶悪さ不足が際立っている

あとマンネリと同じくらい、「エロだけは裏切らないsealゲーとしての最後の一線を越えてしまった」っていう論法もダメだろう
こっちは前もって指摘が入ってるだけに直して欲しかった…

クソゲー度としてはどちらが上でもよく、ただひたすら腹立たしいSEX戦争なんだけど、あくまでもネタスレ。ある程度以上ひどいとみなしたら、もう細かい差は考えません。
楽しく読めて、納得できる総評5を推してるのはそれが理由です。
マンネリ化が原因で大賞逃すってのはちょっとねー

俺は総評１を支持

くのいちは確かに強烈っちゃ強烈なんだけど、やっぱりフルプライスと低価格帯で
どっちかっていわれたらsex戦争を選んじゃうなぁ
実際、お財布に痛かったのはSex戦争だったし

去年の場合は相反する属性のものだったから低価格帯の学園迷宮でも
フルプライスのゾンビと対等に戦えてたと思うけど、今年はどうもそうはならないと思うんだよね

個人的に、くのいちは門番としてのインパクトは強烈なんだけど、そこまでっちゃそこまでだしなぁ
エロ画像ないとはいっても、申し訳ない程度にドットのエロありでアイ惨レベルにはならんから
どうしてもネタにしづらいんよねぇ

まぁ、Sex戦争にしても、間違った方向に進んでるバカゲーだからなぁ
りんかねみたいに明後日の方向に全力で向かってくれればもっと評価は出来たものの、中途半端感は否めないよね

総評1支持で

せっかくエロゲネタ板でKOTYeをやってるんだから
無でしかなくネタに乏しいくのいちよりも色々とネタがある
SEX戦争が大賞でないとイマイチ納得がいかない感じがするんだよねぇ
値段に関しても最初からSealのロープライスで最初から
ゴミみたいな出来なのが最初から想像できるくのいちと違って
フルプライス分の金をつぎ込んで尚あの酷い出来で
出してきたというのは援護できない事だし

スマソ節穴入ってなかった･･･

総評1支持

単純にネタスレとして考えたら総評1のほうが納得

総評5の
> 重ねて言うが、エロゲーとはひとつ良ければ全てを許され、それは例え毒であろうとも誰かに届けば認められる。
> 『くのいち』にはそれすらも無い。
は、ドットエロで抜いたとの声が出てたから腑に落ちないかった

自分が言い出した事に関して

●価格
最初に価格差を出した時にはあまり受け入れられなかったように見える
それが今では価格差を主な理由にしている人が結構多くてびっくり
価格差は１要因にはなりえるが、ドラ的なオマケ要因であるというのには同意。

もし価格差を理由の１つに挙げるなら
>>159（俺）の
＞「くのいちは2100円でミニアニメだけを求める特定の層には受けるかもしれないが、SEX戦争に9240円出す特定層は存在しない」
とか
>>167（案5の人）の
＞「くのいちに2100円出す人は居てもSEX戦争に9240円出す人はいない」
とか何かしらわかりやすいネタがないと説得力としては弱いと思う

>>501（大賞案１）は
＞更には『SEX戦争』との価格差（9,240円と2,100円）などの要素が相まって
とあくまで価格差というシンプルな事実だけ
>>507（大賞案５）は
＞体験版にその価値の大半が入っているせいで金を払って買う意味すらも見いだせない。
と理由がある
ここが本来SEX戦争が有利な点なのにくのいちのほうが「説得力があった」
もし大賞案１に「くのいちに2100円出す人は居てもSEX戦争に9240円出す人はいない」と書いてあったら、大賞案１に傾いていたと思う

「大賞理由の説得力のみで決める」なので大賞理由をよく読んでほしい
もしも大賞案１になった場合、数ヵ月後に総評読んだ人に「えー価格差で決まったのー？」と言われそう

●ＨＣＧがない
sealだからという論法は好きじゃないのと、ミニアニメはある（※使えない理由はある）
なのであまり推したくはない部分である。大賞案５に関してもここは疑問
ただ「エロゲーならエロＣＧがあって当然」という定説はあるだろう。これはseal関係ない
エロＣＧ０枚がインパクトあり話題になったのは事実
でも俺的に価格差がドラ１ならＨＣＧ無はドラ３くらい。ミニアニメが使えないまで入れて役満

>>534訂正
× 大賞案１に傾いていたと思う
○ 価格差では大賞案１に傾いていたと思う


●クソゲーとしての形が「中身の無さ」に集約されたが故のネタの乏しさ

これは総評案５より総評案４のほうが詳しい
>>114
＞某同人Flashアクションゲームのオマージュ
＞Adobe Flash playerそのまんま。
＞Flashなので、セーブは勿論、オプションで操作キーを変更する事すらできない。
＞シナリオは、今より昔の山の奥という斬新な文章表現
＞「異常なまでに少ないモーション」「やる気が微塵も感じられないボイスと効果音」「性能に違いがない２キャラ」
＞「ジャンプ中は完全無敵」「自機は右側、敵は左側にしか攻撃できない」「そもそも左右に振り向くことができない」「行動パターンが２つあるのはラスボスのみ」
＞ファミコン時代のクソゲーにも劣る化石同然の仕様
とネタになりそうな部分はいくつもある
「中身が無い。以上。」ではなく「中身が無価値。以上。」のほうが近い

エロ面（ミニアニメ）に関しても他総評案に書いてある
くのいちのネタが極端に乏しいとは思わない。十分ネタゲーだ
ネタ量はSEX戦争のほうが多いけど、質・インパクトではくのいちが優っている部分もある

●KOTYは元来ネタスレ
まず>>510は（厳密には）大賞理由ではない。補足で説得させても
ネタスレならネタ度の高いほうをというのを主な理由にするならば>>501の中で書いていないといけない
「大賞案の理由のみで決める」からは外れている

そもそも総評案１氏のSEX戦争推しの理由は、
＞「一体このゲームは何の為に生まれてきたのか・・・？」
の特定層の需要を満たしていないが最大の理由だったはず
くのいちをネタ度が乏しいと書いてはいるが、SEX戦争を選んだ理由に「KOTYは元来ネタスレ」とは書いていないように見える
SEX戦争の理由と、くのいちの理由は別々の視点から判断している。文章量に大きな差があるしね
ここがごっちゃになっているかも

なお特定層の需要は大賞案５では両方とも満たしていないとなっている。
くのいちのネタ量は上で書いたとおり



ついでに
>>501はダイジェスト展開とはあってもフラグ管理バグには触れてなかったりする
総評案１氏がシナリオ電波なだけ？という発言に対し、フラグが管理がヤバい発言をしていたと思うが
SSを貼ってまで証明していたフラグ面が大賞理由に無いのは残念だった

>>527
お前何調子に乗って他人批判してんだよ
そういう場じゃねーだろボケ
死ねよカス

安定のＰちゃん

【レス抽出】
対象スレ：【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 43本目

187 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/23(金) 23:41:55.78 ID:7Nk4+SE40 [6/6]
>>181
去年の内情は知ってる。
去年のルールは俺が作ったしな。っても決めたのは総評のルールと日時だけだったが
議論の荒れを回避したいからフシアナってのは解るんだよ。

>>182
お前さんの意見は筋が通ってない。
新スレなら　【2012】 KOTYe総評スレ EX1本目
とすりゃ良いだけ。　検索ワード云々で名前の変更もあるだろうが。

>>185
あーそうかそうか。
去年の総評で一番早いのは、いつだか知ってるか1月1日だ。これは一度撤回されたが　
重要なのは1月1日って事じゃねぇ。気が早い奴は、もう書き始めてるって事だ
この時点で大筋が決まってないとまずいんだがな。
チンタラ年末の魔物待ちとか言ってるなら、今年も俺が決めちまうぞ。

----
P2ちゃんっぽいよね、今見ると

荒らしは放置の方向でオナシャス

例え荒らしであってもフシアナしてまともな意見言うのは
認められるべきだと思うがな

途中から来た人にとっては
普通の人が荒らし呼ばわりされて叩かれてるようにしか見えんぞ
これ以上住人を減らしてどうする気だ

>>542
ごめちゃい、反省はしている
けどね、知っていて欲しかったんだ
P2ちゃんが来てから一気に1推しが増えたこと
今挽回しているけど、正直同じ5推しでも困ってる人が居ることを知って欲しかったんだ

>>540
そりゃp2-user: 9000001221じゃなくて俺の方だ馬鹿

他にも節穴したら過疎る、ギスギスする、匿名掲示板の利点が無くなると喚いてたはずだ
11月に新スレやルールの話を出したのは、節穴でルール議論してテストしてたらどうだって意味もあった
余裕でスルーされたけどな
実際に議論内容で話したいこともあった、投稿を閉め切った後一週間自由修正期間を設けるとか
途中までルール作ってて、アホらしくなってめんどくせぇから投げた
ってのを今話して欲しいか？

終わってからそう言うの引っ張ってこい

フシアナせずに否定してもｗ

>>544
俺フシアナ反対派で、フシアナ削ったらどうかって言ってたんだけどなぁ…
まぁ、言えることは
p2-user: 9000001221さん、申し訳ありませんでした

もうp2にいちいち構うなよ
各自でNGNameに放り込めばそれで解決

で、>>544のフシアナはまだかね？

>>544
永遠に未実装


そんなのはいいんだ
>>493の話では２〜３日だったから60時間後
20日の12時で集計するつもりだ
意見有る奴や集計したいやつは譲るから書いておいてくれ
なかったらスルーしてくれ

>>549
予定は予定でしかない
まだ早い。実質一晩しか経過していない
具体的日程案より、新大賞案の説得力について語るフェイズ。「マンネリ」とか話し合える部分がまだある

投票等仕切りは、悪いけど総評案１氏と総評案５氏にお願いしたい
それが一番スムーズに行きそうだから

不思議
ID:Q3RWf+7h0とID:8lQD/Mss0が
一人二役してるように見える
おかしいなー

どっちも人の話を聞かない勘違い評論家様だけど、皆で決めたルールすら守らずに自分ルールで仕切ろうとするID:Q3RWf+7h0は問題外なレベルで悪質。

>>550
>>493の
＞２〜３日住人の反応を見て、支持数に明確な差が出ればそのままベース案決定。
このために集計するだけだな、48時間-72時間の間で60時間とした
ここは総評人同士の合意だから崩すわけにはいかんだろう

＞新大賞案の説得力について語るフェイズ
行うのはいいが、上で言ったように期限をのばすのは無理だぜ

＞投票等仕切りは、悪いけど総評案１氏と総評案５氏にお願いしたい
ここは同意


>>552
これだけ暴れてるのが評論家？
悪質なことは間違いないな

つかよ
集計したい奴には譲るって書いてあるんだから
節穴無しはのお前はダメだ、俺がやるの一言でケリが付くんじゃね？
同じ節穴無しになって叩きってのはどっかズレてるよな

>>553
あらフシアナ忘れてたわ。
お前の同意も、反対も必要ありません。
誰がやろうと誰もやらなかろうと、フシアナしたくないなら専用スレでも立てて自分専用KOTYやってろって話だ。そっちに総評の人が参加するかどうかは知らんけどね。
フシアナなしで参加し続ける限り、お前はただの荒らしだ。
総評者や、フシアナしてる連中のうち誰か一人でもお前に参加してもらいたいとでも言ったのか？
何のためにここ荒らしてんのお前？

まあ、どっちもKYNfb-06p2-220に比べたらはるかにマシ
こいつこそ真の荒らし

とりあえずいくつか追加の意見を
まず、sex戦争のストーリーの杜撰さはバグ（つまり間違い）ですらなくて
単に適当にストーリーを繋げて作った結果だろう

「処女だったようだ」→「中古品の（ry」なんてことが
バグで起きるとは考えにくいから
他もバグやフラグ管理ミスではないと考えるのが妥当

もう一つ、「くのいちのドット絵で抜けたという報告があった」
って意見だけどそれは
「sex戦争は絵だけなら抜ける」って言ってるのと変わらないから
この２作品にエロ方向での優劣はないと思う

紳士だね

538 名無しさん＠初回限定 sage 2013/03/19(火) 11:43:55.76 ID:hF43dTBq0
>>527
お前何調子に乗って他人批判してんだよ
そういう場じゃねーだろボケ
死ねよカス

555 名無しさん＠初回限定 sage 2013/03/19(火) 20:32:54.35 ID:hF43dTBq0
まあ、どっちもKYNfb-06p2-220に比べたらはるかにマシ
こいつこそ真の荒らし

総評1の方がいい
総評5は自分のクソゲー観の押し付けに見える

【以上、代行です】

>>558
代行依頼先を書いてくれるとありがたい

見っけた。

★BBSPINK用 レス代行スレッド★
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1357910900/983-984

いつものぴんく難民の代行スレかと
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1357910900/983-984

向こうで節穴もやってるね

■大賞理由の説得力の支持集計　18日0時〜20日12時(60時間経過)
SEX戦争 >>501
くのいち >>507


SEX戦争8票：50％　くのいち8票：50％
●SEX戦争支持
>>515 126.net059085166.t-com.ne.jp
>>516 p41100-ipngn2101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>517 119-173-6-59.rev.home.ne.jp
>>525-526 KD111103210175.ppp-bb.dion.ne.jp
>>530 p22036-ipngn502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　※
>>531-532 zaq3d2e416d.zaq.ne.jp ※
>>533 p2188-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>558 EM114-49-25-176.pool.e-mobile.ne.jp

●くのいち支持
>>509 >>527 KYNfb-06p2-220.ppp11.odn.ad.jp
>>513 >>556 118-87-39-49.cnc.jp
>>514 218-45-17-69.flets.kamome.or.jp ※
>>518 FLA1Aba236.szo.mesh.ad.jp
>>520 p20230-ipngn100302tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>521 KD118152051237.ppp-bb.dion.ne.jp
>>522-523 p2-user: 9000001221 p2-client-ip
>>524 p7005-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

※は説得力のみの支持に対して、逸脱してると感じる内容に付けさせてもらった
それらを無効票にすると以下になる
SEX戦争6票：46.1％　くのいち7票：53.8％
どちらにせよ大差が付いてるとは言いづらい

今年も酷い割れかたで泥沼だな
今年もダブルなんて事にならないように願っているよ

いや、集計者の判断で勝手に削るなよ
基準も意味わからんし

じゃあ5:5で決着着かんわけか

5推しだって言ってる俺の票なんか集計すらされてないぜｗ
役にたたねえな

１か５かでいえば１でいいと思う
どっちも悪くないけど、強いて言うと５はネタになった作品云々で選評すら来てない作品を話題に出してるのが…

>>529
あ、すまね
訂正する

●くのいち支持
>>509 >>527 KYNfb-06p2-220.ppp11.odn.ad.jp
>>513 >>556 118-87-39-49.cnc.jp
>>514 218-45-17-69.flets.kamome.or.jp ※
>>518 FLA1Aba236.szo.mesh.ad.jp
>>520 p20230-ipngn100302tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>521 KD118152051237.ppp-bb.dion.ne.jp
>>522-523 p2-user: 9000001221 p2-client-ip
>>524 p7005-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>529 KD124212075051.ppp-bb.dion.ne.jp

SEX戦争8票：47％　くのいち9票：52％

※を無効票にすると以下
SEX戦争6票：42.8％　くのいち8票：.57.1％

無効票()

あー、確かに大賞の説得力に欠けるかもですねぇ
書き直しはいいんですか？　とりあえず提出します。

お互いの修正案を見たところ、やはり総評5が上回っていると思った。
というより、問題としているゲー無に対しての評価の違いが、自分に近しいのだ。
元祖KOTYe覇者のアイ惨も、ある意味ゲー無、なのである。
それをあっさりと一行で済ませてしまっていいのであろうか。
お互い、対Seal専用の伝家の宝刀、価格差について触れているが、
>>507においては、価格差もあるものの、とSEX戦争を評価し、
>>501においては、価格差による決着を匂わせる文章であった。
これは今後Sealがクソゲーを量産しても、ロープライスだから見逃されるという前例になるのではないかと危惧する。
それはSealのマンネリ化という文章にもかかっているが、それはある程度見逃してもいいとは思う。
総評1氏の視点と自分の視点が違う、というのが大賞の選定理由にもなっていると思う。
上記全てに対して大賞どちらがふさわしいかと考えた末で、
やはりゲー無(総評5氏は使っていない単語だが)の完成形に限りなく近い総評5氏の推している
くのいちが大賞であると支持したい。以上です。

>>570で、引き合いに出したアイ惨は
格が違う(人気シリーズの末期作、完全画面暗転、既存のCG　Etc...)
のですが、ゲー無の存在を否定していては、アイ惨はどう説明をつけたらいいか迷うのです

ゲー無、という単語は使っていないものの、空虚、などわかりやすい単語で
大賞理由を説明している総評5に好感が持てました。

最終的に価格差で決着がついてしまった、という総評1案には疑問が残ります
本当に価格差で差が出たのでしょうか？
私は、総評1氏が提出したSSを見た人間が、SEX戦争に流れたと思っています
確かに、SSを用意できるのは買った人だけですが…

以上です。何か大賞理由のところを重点的に書きなおしました。

投票するならどっち支持だか揉めないようにテンプレ使っとけ

『投票テンプレ』
【支持案】（総評案１or総評案５）
【理由】

投票理由で無効にするのはＮＧ。いかなる理由だろうと機械的に集計する
今は投票しているのではないから突っ込むのは全然アリだが、集計は公平に

>>567　>>570
24時を境に集計しておく

俺はやっぱり総評１の方だな
sealゲーは低価格だから同人ゲー愛好家の俺はあの手のレベルのものはまだ何とか耐えられるが
SEX戦争はフルプライスであの出来は単純にキレる

最終決定は選評５に変える。

暫く繋げなかったっていう…遅ればせながら

【支持案】総評案１
【理由】
＞そして、この二作の差を決定付けたもうひとつの要素は「空虚」である。
＞重ねて言うが、エロゲーとはひとつ良ければ全てを許され、それは例え毒であろうとも誰かに届けば認められる。
＞『くのいち』にはそれすらも無い。
総評５は両者の”差”について語り
ある点において勝る、だからこれが大賞だとしているが
それが持論が正しいということを前提としていることがまず問題
相手を説得する文章としてはいいかもしれないが納得はできない

総評１はマンネリ等気になる点があったり”差”がついた理由はあまり書かれていないが
大賞とした作品のどこが（ある意味）素晴らしいのか？について書いている
数多くのエントリーがある以上、２つの差異ではなく、大賞の酷さについて書かれた方が納得できる

>>572

【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 46本目
【支持案】
抽出レス数：3

うち1は>>572
うち1はp2

何でだろうねー、不思議不思議
こんなのテンプレじゃないよ

総評５の方が綺麗だしパッと見正しいように見えるけど
ディベートでこれが正しいと主張してくださいと役割り与えられていってるみたいに見える

それにしても綺麗に半々に分かれるもんだなぁ

どう解釈しても、分かっててクソゲーを作ったseaｌくのいち
処女厨などに配慮した結果、大事なものが因果律の向こうに行ってしまいクソゲーになったスワンアイSEX

クソメーカーオブザイヤーなら悪質なseaｌで確定なんだけどねえ

ID:NjxWMD6s0

名無しのまま勝手に集計するどころか、
自分の判断で票を除外するとかマジで頭わいてんのかこいつ？

透明あぼん余裕でした

■大賞理由の説得力の支持集計　18日0時〜20日24時(72時間経過)
ルール >>511
SEX戦争 >>501
くのいち >>507


SEX戦争11票：52.3％　くのいち10票：47.6％

●SEX戦争支持
>>515 126.net059085166.t-com.ne.jp
>>516 p41100-ipngn2101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>517 119-173-6-59.rev.home.ne.jp
>>525-526 KD111103210175.ppp-bb.dion.ne.jp
>>530 p22036-ipngn502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　※
>>531-532 zaq3d2e416d.zaq.ne.jp ※
>>533 p2188-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>558 EM114-49-25-176.pool.e-mobile.ne.jp
>>567 ngn1-ppp3554.west.sannet.ne.jp　※
>>574 p3032-ipbfp902yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
>>576 >>578 p2206-ipngn201funabasi.chiba.ocn.ne.jp

●くのいち支持
>>509 >>527 KYNfb-06p2-220.ppp11.odn.ad.jp
>>513 >>556 118-87-39-49.cnc.jp
>>518 FLA1Aba236.szo.mesh.ad.jp
>>520 p20230-ipngn100302tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
>>521 KD118152051237.ppp-bb.dion.ne.jp
>>522-523 p2-user: 9000001221 p2-client-ip
>>524 p7005-ipad307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>529 KD124212075051.ppp-bb.dion.ne.jp
>>570-571(>>514) 218-45-17-69.flets.kamome.or.jp
>>575 05004031524118_eg　※

※を無効票にすると以下
SEX戦争8票：47％　くのいち9票：52.9％

p2の次は無効票君か

>>511から今回は投票じゃない、大差が付くか見る物
＞支持は「大賞理由の説得力」のみで判断すること
とルールがあるので、大賞理由に一文も振れてない物は無効とする措置を執った

集計内容によればSEX戦争側は大賞ありきで支持されてる物が多く、くのいち側は説得力から支持されている物が多い
>>2から　Q.○○が大賞なんて認めない　A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ　とあるので説得力が有利だろうが
ネタ性に富んだものを期待する層も確実にいるんだろう
ようは総評1は説得力が足りず、総評5はネタ的にキレがないってことなんだろうな
72時間の集計は以上


では総評者達にバトンタッチする

有効数字もしらんオリコウサンが%だして喜んでます

フシアナもついてない>>511のルールに従ってやってると思ってた人はどれくらいいるんだろう

p2君vs集計君

下劣くらべ、いよいよ佳境に入ってまいりましたw

同一人物の自演じゃねーの？

> では総評者たちにバトンタッチする

無能な頑張り屋さん臭、ぷんぷんしてるね

p2の自演だろな

俺個人的にはくのいち支持意見の方が作品支持層が多いように感じるんだが
（大賞理由が出る前から「引き続き」とか「変わらず」とかで5固定支持の人）
なんで集計人が勝手に都合のいい結論をつけるかね

こういうの見るとフシアナ導入してよかったと思う

>>587
次は考慮する

>>590-591
自演扱いでも良いが、こんな自演のメリットあんのか？

まぁ見事真っ二つに割れてるのはわかった
どうするか…何か案ある人いる？
各支持案と理由読んで考え代わった人いるかね

>>594
大賞や総評について意見したいならフシアナしたらいい
しないで意見なんて荒らしや自演扱いされて当然

何を書こうがどんな正論を書こうが、絶対に意見は通らない
そういうルールになってる以上、絶対に意見は通らない

>>592
そうかもしれねぇな
※票の内容からそう判断させて貰った

>>595
>>493のスケジュールによると次は決選投票だな
俺個人としては直に決選投票に挑む前に>>583>>584を汲んで
一発修正してからぶつかって欲しいところだが

>>596
だから名無しで発言するのが楽しいんじゃねぇか

>だから名無しで発言するのが楽しいんじゃねぇか
つまり自他ともに認める荒らしってことですか

なんだ
荒らしかよ
ひでぇな

総評5氏に直接話しかけるが、
今回、文章自体の評価は総評5に分があって、大賞理由に関しては総評1に分がある気がするよ
理由としてはやはり、総評5氏の持論がネタスレとしての大義名分から若干離れてしまったこと。ここが総評1氏と明確に違う
持論や信念を持つのは皮肉なしに素晴らしいことなんだが、今回それをスレの大義名分に上手く繋げられなかったことで反感が出ているのは総評5氏もわかるだろう
それは貴男が悪いわけではなく、ネタに昇華し切れないくのいちにそもそもの難があったと思うぜ

一方、言い回しの評価は総評5のほうが高いと思うので、ベースを引き受けるのはどうだろうか
上のような不利があっても貴男の文章に引き込まれた人は多い

選択肢としては貴男が大賞もベースも全取りするか、その逆か、はたまた大賞をもらって総評1氏にベース書いてもらうかだけど、
落としどころとしては上に書いたのが一番妥当じゃないかと思うぜ

>>600
これは酷い…
総評者へのリスペクトもこれまでの議論も完全無視のゴリ押しだよ

総評案1の者です
ご覧の通り両案の支持数に明確な差は無く、再度議論を行ったところで情勢は殆ど動かないだろうと思われます
よって、当初（>>493）の予定通り、決選投票による決着を提案したいと思います

・過半数を得た方の総評案を本総評として採用する
・支持理由は特に問いません
・>>507以降からカウントするので、既に投票した人の再度の投票は必要ありません（票を無効にすることもありません）
・ただし、途中で意見が変わった人は申し出ていただければ変更いたします
・投票の締め切りは3/24（日）の23:59まで

正直、投票という手段は機械的過ぎてあまり好ましくないのですが、
状況がここまで膠着してしまった以上は、もうやむを得ないのではないかと

打開策を誰も思いつかない以上、投票はいいんだが・・・こんな僅差だけどいいのかな；

493: 案5の人42-145-132-224.rev.home.ne.jp ◆PAP76nfaQs [sage] 2013/03/16(土) 19:01:37.99 ID:3eHSDS3l0

また、投下後の方針として提示しておきたい点として

・支持にあたっては「大賞理由の説得力」のみで判断すること。あくまでも「案を決定するため」と割り切ること。



支持理由は「大賞理由の説得力」のみで判断しないと駄目だぜ
ただし理由で投票が無効になることはない

こんくらーべ

>>603
乱暴なのは承知の上です
しかし、他に白黒付ける方策が私も思いつきません

>>604
もちろん理由が明確であるに越したことはありません
しかし、そこを遵守させようとすると、「理由不十分」の票に関して一悶着起きる可能性があるので、
そうしたｇｄｇｄは避けたいということです

そもそも2100円は30分でフルコンプできるような作品がゴロゴロある
そんな中で中身がないから大賞と言うのは説得力に欠けると思うんだ

くのいちがseal以外の有象無象から出てたら、低価格だから仕方ないとかで一蹴されて
大賞を争うどころか次点も厳しかっただろうしな

同意だわ。
sealの台頭が気に食わないのはそういうとこなんだよなぁ

フシアナ素晴らしいな。

ポイズン

総評5の人がいう、総評を選ぶ際に"「大賞理由の説得力」のみで判断する"理由ってなんだ？
それって総評全体の支持とは乖離した結果になりかねない気が

それぞれの支持・反対理由を見るとだ。
案1の問題点はマンネリ感や価格差を理由に加えており粗がある。
案5の弱さはネタスレならネタが豊富な方を優先したい。こんなとこか。

これらを見ると案1の問題点は技術的に直す余地がある一方、案5はスレの姿勢そのものに関わるから弄り辛い。
それに俺の大賞理由がディベートっぽいってのはまぁ納得。俺ディベートやったことないけど。
くのいち推しなのは本心だが、大賞である前提があってそこに決定的な差を見出す論拠を捻出したってとこはあるからよ。

「ゲー無はクソゲーたるや否や？」という哲学に個人の持論で結論を出すよりは（これはこれで価値ある事だと自負はしてるが）、
スレのまとめという側面がある以上「ネタスレだからネタ性を重視」って結論の方が多数の第三者が見たときの説得力はあると思う。

そこで提案。投票の前に、総評案１の大賞理由を俺に推敲させてもらえないか？
案1の問題点を潰しつつ、俺の色を乗せることもできるからどちらかが一方的に折れたという形にもならん。
これが受け入れられたなら案1をベースとして決定し、そこに俺が手を入れたものを案1の人が推敲、という形にすれば
後々こじれるような要素を残さず、より出来のいい総評にできると思うんだが。
少なくとも完全な五分から決選投票を行うよりは万人が納得できる結果になるんじゃなかろうか。

案1の人、どうですかね？大賞理由の推敲だけなら今夜のうちに仕上げられると思います。

いやんフシアナとトリ忘れ。

参考までに

・姉はカノジョで専属メイド
4179円、プレイ時間1時間強、中央値65点
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=15593

・妹妊娠
1680円、プレイ時間30分以内、中央値50点
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=3677#ad

・Dear Pianissimo（非18禁)
6980円、プレイ時間1時間、中央値62点
・催眠コスプレ広場
3150円、プレイ時間1時間、中央値60点
・淫妹LOVE
2940円、プレイ時間1時間、中央値66点
・マッチ売りの美少女
6090円、プレイ時間20分、中央値8点

短すぎるタグで検索すると中身が薄いってのはかなり出てくる

>>615
まて、さりげに伝説級のマッチ売りの美少女を混ぜるんじゃない

「折れる」案か
結局は誰かが折れるのを待つゲームだったな

次点がSEX戦争、パジャマさん、JOKERなんだから
総評案５氏が誰よりも「読んで面白いテキスト地雷系」を推しているのはわかる
そんな総評案５氏がネタゲーよりも無価値くのいちを大賞に選んだという意味は、結局こういう結果に

何かあれば選評を書く、総評を書く
最後までそれは貫き通した

3000円以下は1時間もあれば終わる作品がゴロゴロあって
多少の不満はあれども中身がないから最低のクソゲーだ、とは評価されていない

さらにそもそも「くのいち」はAVGではなくアクションゲームとして売っている
そしてノベル形式ではないがエロシーンは存在する
エロゲメーカーが出した18禁ゲームだからノベル形式のエロシーンがないのは問題だと批判するのがおかしい
もちろんはっきりと表記せず誤解させたSealに非はあるし、間違いなくクソゲーではあるが
次点入りはともかく大賞を争うこと自体疑問に思う

>>616
磯野ークソゲーしようぜー

>>613
私も投票による決着はなるべく避けたいので、その合作案が住人の支持を得られればそれで決定で良いと思います

更に付け加えると、>>276で「一行ネタをまとめに入れる」という話が出ていましたが、
あれも可能であればまとめのどこかに入れていただいて構いません
その方が、私の単なるタイトル羅列よりも、より1年の流れに合致したまとめが出来上がると思います
尤も、それは主題からは少し外れる部分なので、難しそうなら今の話は無視しちゃってください

節穴したし書くか

■ディベートとスレまとめ
スレでSSなどを議論した総評案１氏と
何かあれば総評で説得させる総評案５氏
とのスタンスの違いだけだと思うよ

あと総評案１氏の持論
＞寝取られを期待させるシステムなのにひたすら独占に拘ったり、
＞「じゃあ独占ハーレムでも目指しているのか？」と思いきや、肝心のハーレムルートは乱交シーンしか存在しなかったりと、
ターゲット層議論は結局納得出来なかったなぁ。強いフェチズム意識があるのはわかる

■ネタスレ２
くのいちvsパジャマさんの場合はどうなるんだろう？
ジャンル決めになったが、程度も考慮される
互角論については、ネタスレ要素も無価値要素も含めての互角となる。結局は自分の好きなほうを選ぶだけなんだがねー

■メーカー
「sealだから」という理由は
総評案５支持ではエロＣＧが無いという理由のみであり
総評案１支持派からはメーカーに対する補正があるのでは？という疑問があったが、これは無いぞ
2013年のスワンアイで同じ理論をやらかさないように


で、２人が合意した時点で
・2012年KOTYe大賞は「SEX戦争」とする
・総評は総評案１をベースとする
・※ただし総評の大賞理由は総評案１を総評案５氏が推敲したものとする
となるのかな？
住人の賛成関係なく、何かあれば総評を書いた６人が優先されるわけで
俺たちに合意案を邪魔する権利はないな

2100円　くのいち
2940円　CQ
6090円　パジャマさん
9240円　SEX戦争

低価格はお手軽抜きゲーが多い（プレイ時間や抜きが評価されない批評空間は参考にならない）
アイ参とくのいち以外で、エロＣＧ０枚ゲーがいくつあるんだろうか？

>>621
お前はホント自分に都合のいいようにしか解釈せんのだな

総評5にsealだからって書いてるだろ

> 中でも『SEX戦争』の「仏作って魂入れず」を体現する設定だけ用意してそこに何一つ熱を込めなかった点は特に評価されたものの、
> 『くのいち』のseal最大の武器にして最後の良心である「エロ」を自ら投げ捨てるという
> 捨て身どころか身投げでしかないような愚挙の前には霞まざるを得なかった。

>>623
だから「sealなのにエロCGがない」と書いてある
いつもと違う
でもどのメーカーでもエロCG無しはヤバい

>>623
荒らしにかまうなよ

すまんかった
でも言わせてくれ

メーカーに対する補正があるってことじゃんｗ

そう判断した人もいるんだろうな
理由に挙げている人はいる
ネタスレもそうだけどスレ総意ではないってだけ

値段が大きく違うと基準が違うから比較できないって問題だよなぁ
毎年こんなに伸びたら総評主の負担半端ないし
書きづらくなってまう

>>625、>>626
お前ら自身が荒らしそのものだって事わからんのか。

俺が、俺たちが！荒らしだ！

未だにくのいちのヤバさを「エロCGがない」からとしか理解してない人がいるね
エロドットアクションの基本は「アクション ＋ エロドット」であってエロCGは＋α扱いなの
で、その基本部分の手抜きっぷりがジャンル的、商業レベル的に終わってるから問題になってんの
「エロCGがない」はクソゲ認定に直接関係があるわけじゃなくて
CGさえあればまだ救いがあったのにそれすら投げ捨てやがった！どこまで舐めれば気が済むんだこのクソメーカーは！
という「いつものseal」が更に駄目な方向に進化したことへの批判

KYNfb-06p2-220以外は荒らしじゃないよ
荒らしっぽいのは名無しで偽装してるKYNfb-06p2-220じゃね？

>>625,626が荒らしだろうがそうでなかろうがp2が荒らしだってことは変わらないわけで

お前らまだやってるの？ｗ
暇人だなぁ〜ｗｗ

　
　
　
　
　
　
　
NG必須NAME
p2-user: 9000001221
　
　
　
　
　
　
　
　

できたぞっと。……推敲というより合成っつった方が近くなっちゃったけど。



前年覇者・sealが送り出した渾身の一作『くのいち』と、急成長株・スワンアイが生み出した決戦兵器『SEX戦争』。
両者の実力は拮抗し、二年連続のダブル受賞が検討される事態にまで発展したが、実力は同じでもその趣（おもむき）は大きく異なっていた。

『くのいち』は、斜めジャンプのみで攻略できるゲーム性や、HCGが存在しないエロシーンなど、
そのクソゲーたる所以は「中身の無さ」に集約されたものである。
それは同人ゲーのパクりでありながら密度はその体験版にすら劣るというクリエイティブ性の面、
体験版にその価値の大半が入っているせいで金を払って買う意味すら無いという点、
何よりseal最大の武器にして最後の良心である「エロ」を自ら投げ捨てるという存在意義の放棄にまで及び、
「製品として完成していながら何も残さない」というゲー無の極地にまで達している。
苦しみすらも残してくれず、負の感情すら枯らし尽くす虚無性は他に類を見ない域であり、
その虚ろな存在感を以って並のクソゲー達を寄せ付けなかった。

一方『SEX戦争』は、中身自体は様々なネタで溢れていたものの、その中身の方向性はと言うと、
「ヒロインは全員ヤりまくりのビッチ」という設定なのに何故か全員処女だったり、
バトルファックを標榜しておきながら言葉責めや受け攻めの攻防が無かったり、寝取られを期待させるシステムなのにひたすら独占に拘ったり、
「じゃあ独占ハーレムでも目指しているのか？」と思いきや、肝心のハーレムルートは乱交シーンしか存在しなかったりと、
ターゲット層を満足させるどころか、その神経を逆撫でする様な迷走ぶりが際立っていた。
物語の方も、打ち切り漫画顔負けのダイジェスト展開や、下品なパロネタとお寒いノリを満載したテキストが猛威を振るい、
「意味不明すぎてポルナレフ状態になった」「開始10分でもうプレイするのが苦痛」などの声が上がる始末である。
そうした惨状を知ってか知らでか、メーカー側も「本編をおまけディスクで上書き消去する」という暴挙で追い討ちをかけ、
「一体このゲームは何の為に生まれてきたのか・・・？」という疑問を誰もが抱かずにはいられなかったであろう。

この二本の優劣の見極めは困難を極め、様々な視点から比較が行われた。
「くのいちに2100円出す人は居てもSEX戦争に9240円出す人はいない」という価格差は決定的ではない。
ゲー無ゆえのネタの乏しさという論拠も少々役者不足だ、ネタ自体の一撃のインパクトならば遥かに上回る。
sealのクソゲー乱発によるマンネリ化も指摘されたが、エロ回想無しという一線を越えてしまった事実の前には同一視はできない。
最終的には「ゲー無はクソゲーたるや？」という、奇しくも昨年と同じクソゲーの根源的な問いまで論じられる事となったが、
長きに渡る議論の末、決め手となったのはクソゲーオブザイヤーというスレの在り方である。
KOTYeの本質はネタスレであれ。ならばゲー無よりネタゲーたる者が大賞となるのが道理である。
どちらが勝るとも劣らない、支持者の数も完全に互角だった両者の決着をつけたのは、ただそれだけだった。
故にKOTYeの精神に則り、ここに『SEX戦争』を本年の大賞とする。だが、その影に全く劣らぬクソゲーがあった事を我々は忘れてはならない。



>>620
ネタの取捨選択や組み込み方の考えはまとめてあります。
とはいえ、そのあたりに関しては一度総評ベースを決定してから改めて、という事で。

お疲れ様です

>>636>>637
乙
>>637の上４行がくのいち寄りやね


さてこれで決定とするかどうか
合成案に反応が全然無いのが気になるところ

乙！
やはりというか、総評5の文章は読ませるなぁ。実にいい仕事

乙です
とりあえず総評１さんの反応待ちで

1の人と5の人乙です。

個人的には文句の付け所のない大賞理由だと思います。

『納得は出来ない』
ただ反対はできない（代案も投票くらいしかないし）
これに反対出来るのは総評案４氏だけだ

大賞案の二択から全体総評案を選択するという流れだったが
合成になった今だと大賞案＝全体総評ってわけでもないのよね
これをやるならSEX戦争大賞で総評５ベース・・・と言いたいところだが
総評１ベースを前提とした合成案なんでもう変えられない


>>642
>>525
＞低価格故の作り込みの甘さに起因するという点では、
＞これまでエントリーされてきたsealゲーと、クソの質的にはあまり変わらないと思います。
こういう発言したくないから『納得は出来ない』んだよね

すごく…どうでもいいです…

そうなる
「俺たちはすごくどうでもいいことで時間を使っていた」という結論のみが残る

素直に８割くらいの感情「これで先に進めれるー!!みんなお疲れ様!!!」と言えばいいのにｗ
残りの２割が俺を捻くれさせる

>「俺たちはすごくどうでもいいことで時間を使っていた」

「俺たち」じゃなく「俺」だろよ
嵐認定以降はみんなから無視されてるもんな


>「これで先に進めれるー!!みんなお疲れ様!!!」

日本語でよろ

>>636-637
自分もこれで満足

>>645
二度と来ないで
消えてお願い

合成内容を確認させたもらいましたがかなりよく纏まってると思います。
個人的にはこれがベストかなー

とにもかくにも総評1の人と５の人は乙です

お疲れ様です
良くできてる推敲だと思います

ご両者ともお疲れ様でした。

あとは総評1さん次第ですが
これで決定なのかな?
それともこれから全文の推敲に入るのかな?

我々野次馬が参加する推敲は決定稿が決まってから。
１さんが同意するかどうかはまだわからんので先走らん方がいんでね

>>636-637
お疲れ様でした
字数などの都合上、私の改稿案では『くのいち』については軽く流す感じになっていましたが、
5氏の推敲案の方が、両作の互角感がより演出されていて素晴らしい出来になっていると思います

ただ、少し気になる部分もあったので、その指摘を
まず>>636の7行目ですが、「何より〜にまで及び」という文の繋ぎ方は少し不自然に感じます
「更には、seal最大の〜」とした方が違和感が無いように思いますが、如何でしょうか？
あと、8行目の「極地」は極致の誤りですね
更に言えば、直前の行でも「にまで」という言葉を使っているので、
ここは「ゲー無の極致に達している」とした方がより読み易いかと

あと、>>637の三行目で「遥かに上回る」と断言すると互角感が薄れてしまう可能性があるので、
次のように差し替えても構いませんか？

ゲー無ゆえのネタの乏しさという論拠も少々役者不足だ、一撃のインパクトならば『くのいち』の方に分がある。

>>653
了解です。
それじゃ、これにて今回の大賞はSEX戦争、総評案は１をベースに決定、という事で。


ベース案が決まったら後は推敲ですが、改めて案１を俺に弄らせてもらっていいですかね？
主に「議論の際に挙がった案5にあって案1に無い要素の追加」を中心に加筆、
出来たものを>>653みたいにそちらが直してから改めて住人達でツッコミを入れていくという形でどうでしょうか。

>>654
5氏にばかり苦労をおかけする結果になって申し訳ありませんが、是非お願いします

合成案賛同が全員総評案１支持派という罠。まあそうなるわな
昨晩いなかった人は超展開に戸惑うかもな


＞「くのいちに2100円出す人は居てもSEX戦争に9240円出す人はいない」という価格差は決定的ではない。
を入れてくれたのは俺としては嬉しい

総評案５氏の負担が大きい。とりあえず完成まで待ち
合成案だと内容が単純に倍になる。住人突っ込みタイムが始まったら、削り案を中心に出すことになると思う

5の人は本当に乙
ネタスレであれ、あたりから5の人の慟哭が聞こえてきたよ

俺が見てない間に総評5氏が
SEX戦争の総評を書いていた
…くのいちは？
どうでもいいれふー＾ｑ＾

何かよく判らないうちに終わってしまったが
総評1氏、総評5氏、他総評主お疲れさまでした
後、Wiki管理人の方も

>>656
これほど司会進行に必要な人格的要素を持ってない人間は珍しいなｗ
何にしろ野次馬の賛同など総評者同士の決定の前には、酢豚の中のピーマンのようなものだ

ピーマンは割と欠かせないだろうが
寿司のばらんぐらいが正しい

ピーマン嫌いなのよね(´・ω・｀)

───好き嫌い言わずに食えよ

ピーマンならいいじゃないか。クソじゃないんだ

世の中には糞をわざわざ食べようとする特殊な性癖の方々もいて・・・ってあれうちら？

どうも、酢豚の中のパイナップルだけは理解できない者です。
ひとまず総評案作ってみたよ。あくまで仮案なんでここからまた弄るだろうけど。

ttp://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie042.txt

推敲というよりは解説の不足や個人的に入れたい箇所を案5から引っ張ってきたって感じだが。言うなればフルアーマー総評案１。
ちなみに長さは文字数のみでギリギリ12000字を切ったってとこ、去年とほぼ同じだ。……流石に長いか。

>>665
おい、パイナップルの良さが分からんとかありえんし
つまらこと言う前に
できたてのパイナップル入り酢豚を改めて食ってみろよ
すきになる可能性あるだろ

>>665
乙です。仕事はえー
メイン突っ込みは総評案１氏が先なので後で。改訂案が最後にまとまっていて読みやすい


次点は結局くのいち、パジャマさん、いたずらっ娘でいいの？
今までの議論の流れからすると一番妥当な３つではある
でももうCQ議論は出尽くした感があるからやりたくない

1の人、5の人ともに乙です。
パプリカならまだしも酢豚にピーマンってそこまで一般的だってたっけ？苦味が増えてあまりイクナイ気が……
ちなみにパイナップルがそのまま投入された酢豚は理解はするけど納得はできませんわ。

まあそれはそれとして、>>665の案に一言だけ。細かいことですまん。
欲情トマランナーズの略称は「メロス」より「トマランナーズ」の方が一般的だと思う。

両名とも乙です
他の総評の良い言い回しが入ってていい感じですな

友人にCQを渡して
阿鼻叫喚の光景を見ようと思ったら、
「難易度の高いアクションゲームって楽しいね！」
と言われました、私は元気です

次、何を渡せばいいんだ

>>670
トマランナーズでおk。
パッチ前とパッチ後の1本で2度おいしい。

アイ惨
アクションがいいならくのいちかトマランナーズ

>>671-672
Sealなら安いし、突貫してくるわ
ありがとう

その後、俺はクリアせずにマグロ
友人は悠々遊んでいる様子が中継される予定

アイ惨は封印したので、パッケージ掘り出すのに手間がかかるから
無かったことにしました。アクションじゃないしね！

酢豚パインは給食で苦手になってな……今中華料理屋で食ったらまた印象変わるんじゃろか。てか何故酢豚談義に。

>>668
案1に元から書いてあった内容は今んところあまり弄ってない。案5からの追加がメイン。
でも確かに俺も「トマランナーズ」の方がいいな、なんというか「メロス」だとむしろりんかねが思い出されて。

>>665
お疲れ様でした
パッと読みの所感としては、やっぱり次点・大賞理由周りの部分が長いかなぁと
ここは総評選定議論においては確かに最重要ポイントでしたが、
これを読む外部の人たちにとっては、恐らく然程重要な部分ではないと思うのです
<ぜったい>の項目に位置づけられているので弄るのは難しいかもしれませんが、
『くのいち』と『SEX戦争』のみに記述を絞るか、或いはこの二作の比較部分を大幅に簡略化する必要があるかもしれません


明日はちょっと予定があって、推敲に着手できるのは明日の夜以降になると思います
皆さんの感想も参考にしたいので、「ここはこうした方が良い」などの意見があればお願いします

動画での反応を見る限り、大賞理由に注目する、あるいは楽しみにしてる人多いんじゃないかねえ

遅れてしまったが、両者ともお疲れ様です
持論からすると大賞の方は残念な結果になったがまあ仕方ない
CQについては大体納得のいく形になりそうだし

あとCQの「クソゲーじゃねぇか」はこの発言が出るのが「例の毒薬で即死する時」という秀逸な状況なので
その辺を書いて欲しいという気がする

>>670
CQってのはそういうゲームだ。マゾにとっては楽しいゲームｗ
エロゲーで苦しめたいならアイ惨やくのいち、SEX戦争のようなゲーム性に乏しい方が堪えるだろう
アクションで苦しめたいなら・・・CQが大丈夫ならエロゲーじゃ多分無理だなｗ
2周目等でｵﾜﾀ式が搭載されてるアイワナやロッコちゃん、やるおクエストシリーズ辺りのフリーゲームを渡すしかないなｗ

書き忘れてたが、トマランナーズと言えばwikiの方で「昔、激走トマランナーって名前のゲームがあった」って書き込みがあったな
調べたら良ゲーwikiに掲載されているゲームなのでトマランナーズはこのパクリ臭漂うタイトルも意外と侮れないなｗ

大賞説得力戦向けのものをそのまま合成したから長くなる
前にも書いたがSEX戦争の大賞理由の部分は全体総評で一度書いているものなのよ
大賞理由はシンプルでいい


＞『くのいち』は、斜めジャンプのみで攻略できるゲーム性や、HCGが存在しないエロシーンなど、
＞そのクソゲーたる所以は「中身の無さ」に集約されたものである。
＞「製品として完成していながら何も残さない」というゲー無の極致に達している。
＞負の感情すら枯らし尽くす虚無性は他に類を見ない域であり、並のクソゲー達を寄せ付けなかった。

＞一方『SEX戦争』は、中身自体は様々なネタで溢れていたものの、
＞その中身の方向性は「ヒロインは全員ヤりまくりのビッチ」という設定なのに何故か全員処女だったりと
＞ターゲット層を満足させるどころか、その神経を逆撫でする様な迷走ぶりが際立っていた。
＞物語の方も、「意味不明すぎてポルナレフ状態になった」「開始10分でもうプレイするのが苦痛」などの声が上がる始末である。
＞「一体このゲームは何の為に生まれてきたのか……？」という疑問を誰もが抱かずにはいられなかったであろう。

これでも長い？かも
大賞説得力戦で使った部分を全体総評の個別の部分に入れる形のほうがバランスは良くなるんじゃないかな

おっ
あらしp2、あさっての彼方へと全力潰走中

p2坊や、無意味長文好きだよね
論争に不可欠な相手の人格・立場の尊重、そのうえでの議論って最低限のことができない餓鬼
しかも日本語も不自由

いやー大変だ

亀ですまんが総評4氏もぜひ改稿に加わって欲しい
表現単位で言えば一番好きな総評だったので…

それやるなら最初から総評案６人で合成案を作れば良かっただけとなる
受けるかどうかはベース案の総評案１氏次第
混ぜていけばまとまりがなくなり文章は長くなるのでどこかでストップかけないといけない
総評案４で採用してほしいところがあれば具体的に推薦してみては？

参考

●2011年総評
大賞理由18行、大賞作品内容説明６行
●2012年総評案最新版
大賞理由34行、大賞作品内容説明17行

去年が絶対とは言わないが今年の案は長い。

＞片や『ゾンビ』は、個々のクソ要素がガッチリと噛み合い、「糞システム」という一撃必殺の右ストレートに結実しており、
＞片や『学園迷宮』は、バリエーション豊かなクソ要素が乱舞し、デンプシーロールのようなフックの弾幕がプレイヤーに襲いかかる。
＞前者は、手抜き・未完成・糞システムの三段構えが織り成す「怒り」と「苦しみ」によって、クソゲーにおける「負」の面を体現しており、
＞後者は、圧倒的なインパクトとネタ性に裏付けられた「笑い」によってクソゲーにおける「正」の面を体現している。
＞どちらも文句無しの大賞格でありながら、全く違った形でその実力を証明した両作は、
＞それぞれ「最凶のクソゲー」と「最高のクソゲー」であったと言えよう。

去年の大賞作品内容説明はこれだけ。

合成案を治すのであればまず総評人が作成したものをコミットし、Wikiに最終稿案を載せてから
最後の手直し時点で追加なり削除するようにした方がいいかと。

日程的にいきなり来週からってのはきついと思うが、とりあえず総評人による最終案確定後、
1週間後くらいで総評の最終手直し、確定ってマイルストーンでどうかな？

>>684
別に長い短いは良し悪しとは直接は関係ないでしょ。

冗長に無駄なことだけ話しているだけなら削るのもありかもしれないけど、
きちっと説明するならばある程度長くなるのも致し方無いと思う。
単に過去が短かったから今年も短くしなければならないってわけでもないだろうし。

短くすることが単に目的になるんじゃそれはシェイプアップとしては本末転倒なんじゃない？