【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10

>>747
＞逆に考えてみろよ。どうやってあの絵あのテキストであそこまでのムーブメントを起こせたのか
＞どういう合言葉でみなを体験版へと導いていたのか

茶々を入れるが、
「回答率１％の惨劇に挑め」は相当強烈な惹句だったと思うぜ

回答率でどうする正答率だよ

あの頃はまだ「布教」するスタイルがあったからなあ。
布教っていまで言えばステマだからね。
やってることはいっしょなんだ。
二次同人も元ネタを盛り上げたくて一生懸命だった。

いまはもう足の引っ張り合いばかりで前に進まない。

マネをするとどこの業界でもアンチが付くよな。

信者となり熱心に支えて布教した結果、メジャーからお声がかかり
エロゲ会から足を洗って去っていくだけじゃないか

そりゃだって世の中エロゲみたいなものしかないんだから
金もらえるところ行くでしょ

いくつかやってみたいエロゲはあるが面倒
年取ったんかな…

>>754
それを喜べない層が残ってしまったというねｗ
いまは「俺だけの○○」を求めすぎる人が多いから。
売上を伸ばすことが悪、みたいな雰囲気もあるし。

あの頃はいいとしてもひぐらしの布教なんてあったっけか

本記事では、『ガールフレンド（仮）』の新CM全16キャラクターのCMカットをドドーンとお見せします！
ファンのみなさん、視覚で萌えちゃってください!!

http://app.famitsu.com/20130226_133579/

バイト系コスプレガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48185.jpg
謎系アンドロイドガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48186.jpg
美術系フルーツガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48187.jpg
運時系ボーイッシュガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48188.jpg
文学系図書ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48189.jpg
マニア系ロボラブガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48190.jpg
朗らか系放送部ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48191.jpg
犬系空手ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48192.jpg
女王系美麗ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48193.jpg
女子好き系カメラガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48194.jpg
親日系フランスガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48195.jpg
猫系お散歩ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48196.jpg
元気系献身ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48197.jpg
癒し系お姉さんガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48198.jpg
ボクっ娘系ハッカーガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48199.jpg


まあ、もうこれでいいよな 美少女ゲームなんて 全国区で毎日CMやってるしな

アメリカ版のお寿司みたいな…

こっちもやべえｗ　かなわねえｗ

【Vita】今日発売の閃乱カグラが発禁レベルだと話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362020245/

http://sep.2chan.net/may/b/src/1362014903959.jpg
http://jan.2chan.net/may/b/src/1362015935209.jpg

どっちかっていうと家ゲーの終焉を感じる

http://www.inside-games.jp/article/2013/02/27/64278.html

エロゲは『楽しさ』で負けてるのかもな
暗い欲望を追求するだけなら アングラに戻るのが1番いいよ 衰退じゃなくて元の規模に戻るだけだし

ここまでアホな奴を表の業界が支援してるのが現状なんだよなあ
少し前ならこういう奴はメジャーから相手にされなくて、
アホもアホなりにエロゲでなんとか成功して下克上してやるって燃えてるのがよくある構図だった気がするが

>>763
それだとロープライスの抜きゲくらいしか残らない

>>754
コンシューマ業界が都落ちしてエロゲー業界とフュージョンしてる最中なんだろなと思ったり
日本のコンシューマ業界もごく一部タイトルを除いて軒並み死亡寸前だしな
そのうちコンシューマもエロゲも箱売りゲーム業界としてともにガラパゴス化していくんだろう

ミスorz
>>764ね

表でやればいろんなサイト、ユーザーが食いつく
逆にエロゲでやってもあまり反応がないってのがつらいな

まとめブログとかはCSの宣伝費が入ってるからなぁ
月姫やひぐらしを広めた草の根エロゲネットワークは
金で宣伝する話題に負けた

盛り上らない、盛り上らないと嘆くのは
ネットに投下される宣伝費が昔とは全然違うと認識すべき

>>728
＞カタハネはゲームの前半部分を体験版で出してヒットしたし

発売当時を知らないのかな？
カタハネは販売不振で売れ残り暫くワゴンを賑わした作品。

「評判のよい作品」と「売れる作品」はイコールではない。

体験版で１ルートを開放する手法は、ひと通り遊べる無料のソーシャルと
似たようなもので、別に愚策ではないと思うよ。
「真EDや別ルートはお金払ってね」っていう。
ゲームがおもしろくて別ルートが気になるようにつくれば回収できる
ビジネスモデルだと思うわ。

ただ、おもしろいかおもしろくないかの自己分析力は重要になるな。
つまらなかったら爆死だｗ

つまらない面白いの前に
無料でも無駄に長いとそれだけで敬遠対象になるってのも考慮したほうがいい

不思議なもんでおもしろければ長さは気にされない。
逆に「足りない、短い」と言われる。
それで丁度いい。
それが体験版だったら本編を買いたくなる。

だから体験版ですっきりさせてしまわないことは大事だろうねｗ
それに１ルートで飽きてしまうということは冗長なつくりなのだろう。
たぶん本編もちゃんとやってもらえない。
引き伸ばし・容量稼ぎはいまの世の中、嫌われる。

エロゲはエンディングまであと何時間掛かるかわからないから不安だみたいなこと言われて、えっ？てなったことがある
たしかにアニメもラノベもソーシャルも時間消費の目安があるしコントロールも出来るんだな

781 名前:名無したちの午後 [sage] :2013/03/01(金) 17:19:42.82 ID:OgIQtMJ80
マテブレFDをバルドシリーズの制作陣で
バルドゼロを糞みたいマテブレ制作陣が作ってんだよ

恥ずかしいのはどっちだよ
制作陣交換したのすら知らねーのか

エロスケやレビューサイト長年やってるおっさんも惰性で続けてるのがはっきり見えるな

>>769
月姫・ひぐらしとかもいいが、
雫か痕みたいな、長すぎないボリュームで、謎解きあり、キャラ萌えあり、エロはハッピーエンドで和姦あり、バッドエンドの陵辱あり、
みたいなオーソドックスなノベルエロゲーが最近あまり発売されてない気がする。
今でも需要あると思うんだけどな。
俺が、最初にハマったのがリーフのゲームだからってだけかも知れんが。

>>773
長さと面白さでアンサイクロペディアのベトナム戦争の記事を思い出した
>>774
進捗度が分かるランス６あたりは好きだったな

進行度表記は感情移入を阻害するって批判する人もいるから難しいよね
選択肢でも入れればいいのかもしれんけどさ

>>777
そういうのを出したいっていう企画者がいたとして、
それを通してくれる上司がいないんでしょ
仮に出したとしても、一時期たくさん出てたくさん死んでいった劣化ひぐらしのあれやこれやの二の舞になるだけ
処女作がサスペンスで今萌えゲーメインなメーカーなんて珍しくもないからな

>>779
作る立場なら、学園が舞台の萌えゲーの方が楽な気はするな。
ミステリーやサスペンスで面白くしようとすると、トリックやギミックや人物の行動やら、工夫して組み立てないといけないから。

今でもやりたいんだけどね、
犯人追い詰めるのに失敗して、ヒロインが陵辱されて、取り敢えず抜いて、
何度も選択肢ミスった末に、やっと助けられたヒロインと和姦して、また抜いて、
みたいな懐かしい感じのｗ

アダルトならではのサスペンスやミステリーを普通に作ればいいと思うんだが
ハードボイルドとか館ものとかさ

rootnuco(だっけ？)がサンスペンスっぽいの作っていたような
陵辱要素がキンクリだったりそもそも出来があまり宜しくないでフルボッコだったね
なお今はサブブランドの萌えエロゲーが好評な模様
あとは落ちぶれたと言われるがまだelfにはそういうのを作れる力があるのでは
最新作は流行りのNTRゲーでしたが。そしてまたこれも大好評

学園物じゃないと そもそも企画が通らないんですよ　　ロミオ

アダルト市場と言うより、アニオタ用エロゲーム市場のが適切

○○でないとダメっていうのは能力がないか思考停止しているだけだ

ロミオだけじゃなく丸戸も同じこと言ってる
上から目線でしった風に批判だけするのは楽で気分いいよなｗ

って、知った風に言ってちゃ世話ねーよな

学園モノ以外の企画だとはねられるって
もうアダルト市場じゃないじゃない
葉鍵だって団地妻とかで作ってもいいのよ？

鍵はともかく葉は別に学園モノばっかじゃないだろ

学園物じゃないと企画通らないってのはラノベもそうだな
15年前まで猛威を振るったファンタジーRPG系は壊滅
あれだけ大ヒットしたスレイヤーズがなんとか残ってるくらい

深読みすると　
新人に　｢とりあえず学園物でヒット飛ばしてからにしろ｣　ならわかるが
ロミオに、学園物強要するほどやばい　という事

バンナムで　｢俺の作りたかったゲームが作れない｣　ならわかるが
10人程度のエロゲ会社で好きな様にできないのに、やる価値あるのか？となる

>>788
鍵は売れ線の学園物にこだわってるな

BABA社長だからな

ロミオに関しては持っていったブランド先を間違えただけじゃ…
選り好みせずに中堅以下のブランドに当たっていけば学園物以外で描くことはできるだろ
大手に関しては萌えゲーで当てた所が多い現状ではそうなるのは仕方ないとしか

発言の上っ面だけで語ってもね

売上上位どころか中位までほぼ学園物
学園物以外だとゲーム要素の強かったり抜きゲーだったりで
普通のADV企画なら学園物になるのも仕方なし

エロゲが学園モノだらけになったのは、俺自身そうなんだけど、エロゲーマーはロリコンが多数で高校生以下（に見える）女の子が好きだから、
たくさんの女子高生ヒロインと付き合える舞台となると、学園になっちゃうから仕方ないんじゃないのとは思う。

今は、ラノベ・アニメも似たような状況か。

でも、上にも書いたように、痕が好きだったんで、ああいうエロちっくでバイオレンスな事件に巻き込まれる感じのエロゲーまた流行らないかなと思ってる。
女の子は、これも痕を見習って、美人姉妹と同居って感じでカバーして。

288 ：名無しさん＠ピンキー：2013/03/03(日) 02:16:11.03 ID:nk6zcLtE0
http://mixi.jp/view_diary.pl?shared=twitter&owner_id=49576&id=1894443066

去年10月ごろだったか。

金を貸していた知人が、どうにも返せないというので、もう返さなくていいと言った。

もうこれで終わりだろと思っていたのだが、それでもまた貸して欲しいと言うので、なら前に返さなくていいと言った奴も合わせて返せ、と言って合わせて5万ほど貸した。

まぁ案の定返ってこなくて、おととい迄は金がない、無駄遣いはしてないアピールのメッセージがすごかったのに、昨日からは全く音沙汰なし。
メールしても電話しても返事なし。

金がない時は物を売って返すって言ってたので、今頃は秋葉原で宝物でも処分していただいてるんでしょうか。


でもまぁ、2月末迄に返さなかったら世間に公表するわ、って約束なので。

BlasterHeadこと伊藤さん。
あてにはしてなかったけど、それでもフリーターの俺が5万も踏み倒されるとそれなりにムカつくわ。
良かったら炎上商法のネタにでもしてくださいな。

制服出せる。けど複数バージョン考えるのマンドクセ('A`)
学年により明確に下級生、上級生のキャラ付けが出来る(他に生徒会、ヲタ系、スポーツ少女、文学少女、音楽、等)
部活が出せることにより、主人公達に目標が出来る。基本シナリオを目標に収束させればよいので楽。複数ライター対策
こんなとこか

ユーザーのほうにも「学園モノ」ってことで安心感があるのかもな
鬱を嫌う傾向にあるし、予定調和を好む傾向なんだろう

単に売れるものしか売れないって状況でこうなってるだけだろ
ラノベではファンタジーは荒唐無稽だが学園ものは超能力でもリアルという謎思考が客の間で働いてるみたいだが

>>799
もう深夜の学校でポン刀が得物のセーラー服美少女と化け物退治するのは疲れたお……

思考力じゃなくて、世界観を受け入れるに伴う消費体力の問題だろ
文才ないやつのファンタジーほど体力使うもんはないからな
シリアスでファンタジーが通らず、抜きゲーでファンタジーが許されてるのは
そのあたりの簡略化の能力が抜きゲーライターのが優れているから

抜きゲーは萌えゲー以上に記号しかいらないからファンタジーが許容できるってだけだろ
ライターが凄いんじゃなくてジャンルの特性だ

そういう小難しい話じゃなくてな、超能力なら「いつか自分も目覚めるかもしれない」から好評なんだと

そんなの間に受けてるのか…

どこの厨二病だよｗ

そんな妄想してた頃もありました。
小学生くらいまで。

どう見ても小二病です
ありがとうございました

　魔法学園もののハズレ率の高さは異常。

前提の違いだな〜

学園モノは学園モノらしいシナリオが受けてるんじゃなくて、制服や先輩後輩的な上下関係、みんなが集まる場所としての副産物が受けてる
本当に学園設定だけでやろうとすればシナリオのネタに困る
けど学園設定以外のネタをぶっ込むと、今度は学園設定である部分が邪魔になってくるという
魔法学園モノ何かはその筆頭
学園モノが受けるってのはエロゲシナリオに関してネックになってる部分だろうな

エロゲの主人公なんてその日暮しの私立探偵とかでもいいのに 30歳でもいいのに
大人のゲームなんだから
何のための学生しばりだよ アニメか？

今のエロゲって子供向けノベルにエロをくっつけただけのが大半だしな

>>811
そういう設定で売れたためしが無いのが現実

「〜作ってりゃ売れるだろう」とかって思考硬直の極みじゃね
いくら売れセンでも、みんながみんなそこへ一極集中したら共倒れだろうに
そしてそういう一極集中 & ジャンル的需要に対する供給過多ぶりが行き過ぎて
結局どれもこれも同じ金太郎飴状態になって一般層からも見離されてしまった
それが現状だろ＞エロゲ市場

ある意味仕方ない、まずは売れなきゃおまんまの食い上げなんだから。
amazonが赤字でも「先行投資」を理由に株を売らない人々がいた時代ではない。

アニメでも「いまの作品は豚向けの代物ばかりだ」とかいう奴は多いが
ゼロ年代半ばまで、毎クールのように送り出されていた尖った作品が
すべて商業的に大失敗したすえの現状だという考えが抜け落ちている。　

本当に面白い作品なら、制約の中でも魅せてくれるはずだと思うのだが……。

学園モノなら誰でもそこそこのがつくれるからな。
大当たりもしないが大ハズレもない。
だが使い古されたこの題材で個性を打ち出すのは難しい。
画期的なものが生まれないから衰退する。

アニメはポルノだなんだ言われながらもがんばってるよ。
可愛い女の子を使えばなんでもいいって割り切りが出来てる。
なんだかんだ言いながらけいおんやまどマギは社会現象でしょ？
同じ材料しか使えなくても料理の仕方で新機軸を打ち出してくる。
昔はエロゲがこれだったんだけどね。
いま「美少女を出したらなんでもOK」を生かしてるのはアニメ。
需要のないマスターベーションはやめたが死んだわけではない。

アニメの復調は認めざる得ないしょ　趣味の多様化やおっさん増で
見るだけで楽、無料で気に入らなければ切る　その気軽さも楽でいい

王道こそヒットの道　学園、ロボ、美少女戦士、能力者
ラノベハーレムアニメ　と　エロゲTOP級の学園物　に内容的違いはそんなない
だからこそ金出すエロゲは、圧倒的に不利

アニメが衰退したのはテロップの影響が大きいな
エンディングみてるとテロップが流れ日本人じゃなく
シナチョンがずらずら出てきて普通の人はなんだこりゃ状態になる
アルファベット表示にして一見わかりにくくしたりとか姑息なことやってるのもよく見かける
昔のアニメ観てみなよ、日本人ばかりしか出てこなくて観てて気持ちいい
経費削減とかいうお題目のため却って客離れを招いたのがアニメって代物
エロゲもそのうち中身シナチョン化するのかね

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
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.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

自分もネトウヨだけど、テロップが韓国人だろうが火星人だろうが気にせんぞｗ

ネタウヨなんて工作用語使うこと自体おかしいだろ

モノホンの酷使様かい

処女厨より独占厨のほうがエロゲに制限かけてるよね

>>814
極端だけど1番需要のあるAが60％、2番手のBが30％、3番手のCが10%だと仮定して
比較すれば1番需要があるのはAだから、Aだけを作れば全体の売り上げが上がるかっていうとそんなわけないだろうね
BとCは一番多いAと比較すれば低いってだけで、別に需要そのものがないわけではないんだから
BとCが消えたら、前提の100％の内の40％に居た需要を切り捨ててるということにもなり得る
それを上回るほど、量産されたAが更に売れれば良いのだけどそんなことなく頭打ちで、Aの中でのほんの少数の話題作が売れるだけ

ジャンルを分けすぎたのも痛い
あれの客層が多い、これが売れると明確に認識できるようになると、客も作り手も"一番"に偏ってしまう

ロングテール理論か？
エロゲ、というか娯楽ジャンルだとそれこそ同人みたいに徹底的に小分けにしていくしかないと思うが

結局その理論も一番需要のあるAに絶対的な存在がないと意味がないよな。
BもCも好みじゃないから消去法でAを選ぶような消極的選択肢としての最大需要Aにそれほどの価値はないというか。
絶対にAでないとダメなんだ！Aが良いんだ！じゃなくて、BもCも嫌い、Aも気に入らないけどこれしかないし仕方ない。
このムードが現実をあらわすには合ってると思う。

むしろAに集まりすぎてるならBやCでいく方が競合が少なくなるぶん安全策といえるな
極端なんだよNo1以外はビリ欠だみたいな思考

>>826
それは反対じゃね
BやCがちゃんと成立していてこそAも活きてくると思うが

Aは言ってみれば大多数向け = オール80点みたいな作り方
悪く言えば可もなければ不可もなしみたいな
個人的な趣味趣向にピッタリ合致するのはむしろ濃ゆいマニア向け作品だったりする場合も多い
そういう人がマニア向け作品買ったついでに大多数向けの作品もついでに手に取っていく、と
けれども最初からBやCがなければその客がAを選択すること自体なくなってしまう

一般層も然り、エロゲ → 「あー学園物か、ｲﾗﾈ」みたいな
多彩なジャンルが揃っていれば「どういうものがあるかな」と、たまにショップへ足を運ぶようにもなるんじゃね
エロゲ市場が年々縮小していくばかりなのは自業自得としか言い様がない

>>828
>Aは言ってみれば大多数向け = オール80点みたいな作り方

俺はAにそんな作品しかないからB、Cが沈むんだと思う。
オール80点というのは、嫌いなものを除外したが、目に付くものも何もないという消去法的な作り。
100点満点の圧倒的なAが存在してそれが客を呼び寄せることによって、ニッチなB,Cにも客の目が向く。

だからBとCの品揃えを増やしてもその波及効果は低いと思う。
例えば、モンスター娘とか男の娘などニッチな品揃えを揃えた所で新規の客がそれに飛びつくかというと疑問だろう。
BとCの需要は今までのエロゲに飽きた、もしくは物足りないというエロゲ玄人のために存在してるのだと思う。
そして、多くの、というかほとんどの人はやっぱりAにしか興味がないだろう。

ただ、BとCが確実に黒字をもたらすのならDL販売限定のロングテール理論でそこそこの結果が出るとは思う。
結局、Aしか作られないのはパッケージ販売だとBとCが赤字なのが原因だろうと思うから。

BとCにA要素が少ないから糞とか言い出す輩をどげんかせんといかん

騙し討ちNTR好きとかどう市場作ればいいんだろうか

根拠のない仮定についてどれだけ論じたってそれこそ空論だろ

学園物に一極化したのは漫画ラノベアニメとの競合でも
長時間ラブコメを楽しみたい需要がまだ勝負できる分野だったからだろうな

>>831
NTRはOHPで「寝取られあります」の表示がないと発売できないようになったから無理
騙し討ちNTR好きな層は既にエロゲに見切りつけた

ロングテール側筆頭が見切りっておかしくね？

一度騙し討ちすると以降信用されなくなり予約されない・情報で揃うまで手に取って貰えないってなるからな

>>829
ここでいうAという最大多数派分野のその許容範囲の狭さ、上限の低さが問題なんだよなぁ
Aで獲得出来る性癖とか嗜好の広がりってのが極端に狭い、むしろ食わす嫌いを誘発してBやCにも人が流れていかずに断絶してる
こっからA以外の需要が、独力で復活するのは正直無理だわな

１０年以上前の時代のAなら、いろいろ混沌としてたからAにだって、BやCに近い要素が含まれてたりしたからBやCも注目されてた
Aで楽しみ、Bで抜くって言う、買い分けなんかも主流だったわけだし

現状で影響力の強いAに変革が起こらない限り他も詰んでる
でもそのAは変革や冒険とは最も遠い特性故に最大多数派になってるっていうのが・・・

しかも最近流行の萌え抜きゲーってのがまた危険だと思う
あれの話題作が1本あれば、もう抜きゲーを別に買うことをしなくなっていくんじゃないかねぇ

>>811
主人公はオッサンでもいいが、攻略対象はJK（に見える18歳以上）じゃないとダメなんだよ。少なくとも俺はJKがいい。
すると、こいつ格好つけてるけどJKに手を出す淫行親父ですって、シナリオ上の問題が発生する。

抜きゲーなら問題ないし、実際に汚いオッサン主人公多いんだが。

>>836
明確に騙し討ちをすることが目的ってものばかりじゃなかったはずだけどな
単にこの作品には合って当然、自然なことだと思ってやったことが、結果的に予想できないユーザーから騙し討ちだと取られたり
その展開を嫌う人が「騙し討ち」という体の良い、自分の嫌いなものを消滅させる為の口実として追求したり
NTRに限らず、俺は○○だと思った、○○しか求めてないのに△△があったから騙したな！と言われる範囲や展開、要素が多くなった
それで一方的に信用なくしちゃうわけだから、メーカー側がこれなら騙し討ちだと言われないだろうと思うよりも、一回り狭い許容範囲で過保護に作る必要が出てくる

>>838
納得いった 明確だ ありがとう

俺が食いたいからうんこ混ぜてくれは普通に通らないだろ
混ぜたら危険くらい考えろとこのスレで誰かが言ってたが、
業界じゃなく住民に同じ言葉かけることになるとは思わなかったぞ

98時代は探偵主人公が結構多かったのにな
そういえばしばらく探偵主人公の名作やヒット作を見ていない

多数派Aから少数派BCに移らないのは単純にコンテンツが飽和しているからじゃね
もうわざわざ新規開拓しなくても面白い作品はいっぱいある
アニメやラノベ漫画も嗜みつつAに当たるエロゲもやる
今の多数派ってこれが大半だろ

>>842
昔はADVが紙芝居じゃなくて本当のアドベンチャーゲームだったからなあ。
同じ所をクリックして同じ台詞を何度も聞いてって今の音声付きでは違和感ありすぎて無理だろう。
人と話をする時も同じ台詞を何度も聞くのが基本だし。
ドラクエみたいに頑なに音声無しを貫いて作るような骨のあるメーカーがいたら違ってたかもなあ。
あの手のゲームも自分が捜査してる感じが好きだったけど基本は一本道だから客観視点の紙芝居で作れないことはないだろうけど
それをエロゲにする意味あるの？と考えると無理だろうなあ。おそらく、エロを抜いてCSで出した方が売れるだろう。

ちなみに、殺しのドレス３が好きだったな。オチを知ってるともう楽しめないのもダメな所だなｗ

最近は作品別スレがコミュニティとして成り立っていないね
意見をぶつけ合うなら全く問題ないけど、レッテル張りや人格否定までして異なる意見を互いに全否定しあってる

自分は嫌になってあまり近づかないようにしてるけど、これ自分以外にもいそうな気がする
外から人が入って来にくい雰囲気が作られてしまってる

それは2ch全般に言えるかな
アフィブログ関係が色んな意味で2chコミュニティをぶっ壊してしまった

ネットはラウンジじゃなくライブ会場になっちまった
話をしたい奴よりただ大人数で同じ単語を叫びたい奴が多くなった
これも出た話だが、個別の読み物ではなく合言葉としての
消費になったから知名度の低い凝ったものは必要としないし
相手にも同じ単語を言わせたいだけだから議論に終着点がなく簡単に全否定できる
なんて、最後のはちょっとこじつけだったかな

おっとマジレス　それは全くの同意だけど、そう思う人から去っていく現状
今は、コミュ力が高いのは他があるからねぇ
コアな話題だすと必死に雑談でスルーして、閉鎖的安定感を維持しようとしてる

ネトゲとかもそうだけど、多彩な層がいるカオス時代が一番面白くて　
最終的には、廃人だけしか残ってない世界になる
こうなると、常識や価値観が一般層とズレすぎていく、思い当たる・・

>>841
何がうんこで何がカレーかは様々だからな
上のような比較で、少数であるものを諸共おおざっぱにうんこに分類しちまってるだけで

>>845
作品自体の力に魅せられてるというよりも、自分がその作品の勢力下にあることに安心感を得ている
みんなが見ている、みんなが好きだと言ってるいるものを自分も好きだと言うことが大事で、その安心を崩すものは敵と見る
どういう批判点で言葉を投げかけても、平和を脅かす敵であるから理解をしようとしない

逆にアンチは自分の所属している勢力以外が活気付いてるのが許せない
だから信者を否定する

ゲハ絡みのスレ何かは特にその傾向が強くて、もう作品を主体として語ってない人も多い

今の正規購入者の殆どはおっさんという現状を考えると
2chで煽りあってるのは殆ど割れ厨の若者なんだと思うよ

肉体はおっさんだけど精神は若者なんだよｗ
いまに始まったことではなく、だいぶ前からそうだもの。

特に単芝使っちゃうやつとかな

アドベンチャーゲームだった時代は
よくおっぱいを調べて怒られて喜んでたよな
「そんなところには手がかりはないわよ」
「ちょっと！真面目にやってよね」
みたいなw

パンツをカチッとクリックして「今日は水色のようだ」とか
あのくだらない操作が楽しかった
そういうのを受け継いでる閃乱カグラが売れてるのが面白いな

昔に立ち帰りつつ最新技術を導入・融合させた。と

アフィブログのせいでひどくなったのは感じるなー
元いた人はいなくなって書き込んでる層ガラッと変わった印象

>>854-855
そういうの好きだったｗ

アフィとか関係なく元々オタクがネット上では偉そうだから変わってないよ
昔と変わったというのならそれはネット人口が多くなってよりキチガイが見るようになったからでしょ

それに2chで言っても昔からオタク系のスレは荒れてた
オタクが現実世界では虐げられてるからその鬱憤を晴らすために少しでも自分にカチンとくることがあると過激に叩くんだよな
逆に恋愛板とかそういう華々しい趣味みたいなもんは今でも平和だよ

昔のログ見てると今なんかぬるいだろってレベルで腐ってるわな
まあ一番ひどいのがアフィブログ台頭し始めの05年か06年頃だけど
きのこ信者とかロミオ信者あたりの、アフィカスかニコ厨かって感じの幼稚な暴れ方にびっくりする

まぁなんだかんだいってジャンルが偏ってるのは誰がみても明らかで
それは正常か末期的かっていうとこれもまた明らかに後者だと思うわけで
ま、ぶっちゃけ冒険して外れたら無茶苦茶叩かれるが
売れなさそうでも多数派ジャンル行って外れたら仕方ないって済ませられるからだろ＞異様なジャンル的隔たり

あと主人公やヒロインがどんどん低年齢化していってるのも大きいな
これじゃまともな大人はキモがって寄り付きもしない
もう完全に一元さんお断りの世界になっちゃってる

で、そういう一元さんお断り = 一般的でないコンテンツ = って事になっくると
そのうち規制が強まる(規制を強めても影響はごく一部と見做される)って事にもなってくるし
結局自分で自分の首を絞めてるようなもの
購買層がおっさんなら、ちゃんと大人向けのコンテンツにしていかないと

声なしのノベルゲーで思う存分冒険すりゃいい

おっさんはそれこそとっくに見切りつけてる気もするけどな
正直18歳未満向けで成り立ってるだろこの業界

未成年者には購買力が無い。
そんな世代はせいぜいが中古までで新品買わない。

>>831
やりたきゃ同人でやれｗ
もし売れなくなっても自業自得だからなｗ

>>834
たまきん騒動からエロゲの衰退が始まったからエロゲ業界も警戒してるんだろうな

NTRはNTRがあったから爆発的に売れた！という明るい展望みたいなのが見えないよな。
NTR好きはそれなりにいるんだろうけど、大多数は萌豚がアワ吹いて怒り狂ってる様を見て楽しみたいだけの部分があるしな。
百歩ゆずって今の萌えゲーにNTRが付いたとして、そのNTRって面白いのかどうかも疑問なんだよな。
真面目に恋愛をしていてNTRが来てショックみたいなのはわかるけど
萌えゲーは基本的に恋愛要素が希薄だから、そこでNTRが来ても話が破綻してるだけで何のフックも無い気がする。
そもそも、萌えゲーって主人公と自分が別だから最初からNTRだという見方もあるし
その見方からゲームをすればNTR好きは今のラインナップが一番楽しめると思うんだが。

それとも、主人公がヒロインをNTRれて落ち込んでいる様子を見てメシウマ！ヘヴン状態！チンコフル勃起！なのか？
NTR好きは理解出来ないなあ。

AVで乱交あるのは当たり前
昔はいろんなルートがあってその差分を楽しめたが今はNTRルートあるだけで火病ったり
あまつさえディスク叩き割ったりする基地外までいる始末
結局そういう連中がゲーム的な広がりを縛っててメーカーは身動き取れない
大学生で処女とか不自然だから、そういうヒロインもなかなか出せない、出すときは無理やり処女設定にする
で、そんなのが面白いわけないんだよね

もう今のエロゲなんて広告や開発に金かけないと売れる数限られてるし
ちょっと特殊な嗜好層に向けて作品を売り続けるのも悪くない判断かと
普通のエロだけなら別にエロゲじゃなくてもいい世の中になってる気がする
クチコミだけで爆発的に売れるなんてもうありえないでしょ

昔は良かったねといつも口にしながら生きていくのは本当に嫌だから〜

そんな歌を歌ってた奴らもCDバブルの時代を懐かしむ今の時代さ

もう選択肢で何時でも処女に戻せるゲーム作ったらどうよ
同じキャラで色んなシチュで破瓜シーンを味わえるように

昔読んだ漫画に元カレがあまりに短小すぎで膜が破れず
次の彼氏とのHで出血して驚いたってネタがあったけど
こういうのは処女厨にはどんな感想なんだろう

NTRなんて浮気展開にしかならないんだから自然登場人物に
人格破綻者が出ることになるわけでそりゃ反感も買うってもの
攻略失敗で他の奴に取られるくらいならシナリオとして入れられなくもないが
これはNTRジャンルが求めてるものとはどう見ても異なる

90年代後半がピークだった
正直ゲームシステムとしてはこの頃でさえ古かったけど
弟切草が92年だし
あの頃はエロゲでここまでの感動を得られるのかというそういう
驚きみたいなのがあったな

>>870
エロゲーを女がプレイし始めた所からおかしくなったんだろうなあ。
開発の現場でも女が幅をきかせて意見を言ってるのを想像すると暗澹たる気持ちになるな。
まあ、衰退するわけだな。

なんかエロゲ売り場も人めっきり少なくなったよな
同人屋はいっぱい人いるのに

まあどうせ脱がしてやってるの見るだけなら
それ用に用意されたキャラより
一般向け作品の女キャラの方が食いつきはいいわな
そういう同人でなくあえてエロゲでやるなら、
エロゲでしかできない要素が無いと行かん訳だが…

「NTRがたまらん！」ってのは「不倫ってステキ！」って言ってる
おばちゃんと同じで社会的には「おかしな」感覚だからな。
そりゃ批判は受けるだろうよ。
たまきんが叩かれたようにそりゃキャラも非難されるわな。
テレビに例えるならゴールデンでやる内容じゃない。

いまの萌えオタ層ってのはテレビで言えばゴールデンの視聴者層のようなもんだから、
そこを狙った商品にこういうのをねじ込んだらいかんでしょ。
それは批判を受けて当たり前。
だがしかしやるならやるで「うちはそういうスタンスですから」と押し通す気概も必要。
やっておいてペコペコ謝るとか情けないったらありゃしない。
そういう覚悟もなしに中途半端な気持ちでやるから問題になるんだ。
インモラルな内容のくせに「受け入れない社会が悪い」とか被害妄想甚だしい。

たまきんたまきん言ってるがあれは彼氏に振られたら都合よく子供の頃の約束を思い出して擦り寄り
シーン中にも元彼と比較するなんていうダメインだからディスクを割られたのであって最初からキャラ叩きだ
非処女や寝取りなんてほとんどおまけだよ

語り継がれるたまきんｗ
マジで作り手側はユーザがアナル処女で喜ぶと思ったのかな

そこそこの絵＋抜けるエロ＋無難な純愛シナリオなら少なくても赤字にならないぐらい売れるだろに
エロゲ業界は商才がない人多いな

キリッ

あいかわらず処女厨はキモいな
そりゃ一般層も退くわ、たかがゲームキャラごときに入れ込んで
処女じゃなくゃ氏ねとか訳わからん、きっとリアルで本気で恋愛したことないんだろうな
あ、だからこういうのに救い求めてるのか

逆に言えば、恋愛玄人がエロゲなんてつまらないものを買うだろうか？と考えれば答えが出るんでないの？
少なくともエロゲなんかよりリアルの恋愛の方がずっと刺激的で楽しいだろうから。
オタクなんて面倒くさい、恋愛板のような客が欲しいよね〜とか思っても無駄な努力だと思うけどね。
まあ、がんばれ。

>>881
そう思うなら萌えオタに媚びた商売すんなとｗ
elfは偉いぞ、おろおろ釈明もしなかったし、そういう路線と決別したしな。
んで、いまもちゃんとNTRやってるわ。

ユーザーに文句言う前に誇りを持って仕事しろ。
誇りがないなら乞食は乞食らしく頭下げとけ。

まあそれぞれ自分の理想とするものを作ったらいいじゃないの
どこもお金を出してくれなさそうなものなら頑張って自分でお金を用意して作ればいい、それなら誰も止めはしない
作るだけならどんなものでも何とかできるんだよ、問題はそれを継続させていくことであってね

処女厨じゃなければNTRって頭悪いだろお前ら
大多数はどっちにもドン引きだっつの

>>860
>>きのこ信者とかロミオ信者あたりの、アフィカスかニコ厨かって感じの幼稚な暴れ方

型月とか酷くて隔離版ができたけど、今は工作板自体が隔離版みたいになってる気がする
売れ筋で人が多い所は特に酷い

NTR好きなんて9割9分が自称なだけで、別に好きじゃねぇだろ
上の奴らが「騙まし討ちNTR」に拘ってる時点で分かるわ。そういう奴は議論でも商売でも相手にしても無駄

一番奴らのせいで割を食ったのは、
自分みたいな泥沼ゲー好きだと思う……。

NTR云々に関していうならそういった趣向はちゃんと存在する
谷崎潤一郎の鍵とかがその原点になるのか
スワッピングとかもそうだし、問題なのはそれが自分の趣向に合わないからって
頭ごなしにヒステリックに否定しようとするような屑だな

NTRという特定の嗜好を語るのはズレてるでしょ

もはやNTR単体だけの問題じゃなくなってるからことに危機感がある

NTRというジャンルにしたって陵辱やら輪姦、他人の視線、友人男の描写、ヒロインの過去に男がいる設定、淫魔人妻などのキャラ属性等
そこにぶち込まれる要素や、間接的に影響のあるものが多くなりすぎてる

それらのいろんなものを指してNTRで一緒くたにし「それは嫌いな人がいるからやってはならない異端なこと」として隔離する
それはエロゲーで出来る表現を著しく制限してる

そしてNTRの次に槍玉に掲げられるものには「シリアス」
これなんてもっと広い
このまま失敗作の度に、やってはならないことを増やしていく

今の時代、アニメやラノベがあるのに、さらに自由度まで奪われた18禁の業界になんて誰が来るのか、制限されまくってまで何を作りたいというのか

特化ゲーがいっぱい出ているしNTR好きは無視できないほどいるけど
だまし討ちうんたら言っている人達の大半は
萌えゲユーザーの憤死する姿が見たいのが本音なだけで
マイナスの感情を発端とした声だけはでかいユーザーだから無視して良いよ

何度でも言いたいが住み分け自体は歓迎すべきことであり
また住み分けが再びなくなるということはありえないってこと
萌えゲーユーザーがNTRやら陵辱を避けるように
NTRユーザーもヒロインの日常描写とか欲してないんだよ
特に萌えゲーユーザー側のわがままはこのスレでも槍玉にあがるけど
後者のNTRユーザー側の要望を無視している論調は糞だわ

>>891
NTRってヒロインの(との？)日常描写で感情移入してこそだと思うが

NTRゲーの弱点はどうしてもキャラの使い捨て感が強いところだろうなあ

最近エロでやたらＣＧ拡大するのもなあ
開発側はサービスしてるのかも知れんが映像演出知らない人間がやるから見苦しい

立ち絵も動かしすぎるわりにセンスない
最近でまともなプロが動かしてるとおもったのはラブレッシブくらいだな

やるなら誇りを持ってやれと。
むしろやりきって見せろと。

「売上がー」とか「炎上がー」とか「処女厨がー」とか泣き言いうなｗ
次もその次も同じ路線を貫けよ。
「エロゲーで出来る表現を著しく制限してる 」のはユーザーじゃない。
既存のユーザー層に囚われてる作り手のほうだ。
「これがいい」と思うのならその分野で新規を獲得してみせろ。

それこそ同人でのみ通用することだろ
口で言うだけなら簡単だが商売としてやる以上客ありきだから無視はできない(してもいけない)
好きなもの作ってりゃそれでいい世界とは違う
なら同人でやってろよと

客ありきなら客に文句つけんなと。

それこそ出資者が動かんなら自分で同人からでも立ち上げて
つくりたいものつくれと。
その覚悟がないなら商売人に徹して客がほしいもんをつくれ。

極端な思考しか出来ないやつにろくなやつはいない

文句を言ってるのは作る側じゃないぞ
作る側は客の要求通りタブーを避けて狭まり続ける範囲の中で作成してる
タコが自分の足を食べて生き延びようとするようなモノではあるけど

文句が出るのは狭まり続ける範囲からはじき出された客の側
もっとも、文句が出る内は関心があるということだからまだいい
関心がなくなれば文句を言うこともなく消えていく
当然のことながら、範囲が狭まるに従って消えていく客層も増えていく

範囲の先鋭化→範囲からはじき出された客層が消える→市場の縮小→さらなる範囲の先鋭化→
の負のスパイラル

売り上げ上位にならないだけで、普通にNTRゲー出ているのに、何を言っているんだ。

売れるNTRゲーを欲しいヤツが無理難題言ってるだけ。

みんなぼくちゃんの性癖で盛り上がろうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どのメーカーもクロシェットやゆずを見習ったほうがいいわ

クロシェットは安易にエロの拡大演出やっちまったからな
立ち絵もふくめて映像関係の人材いないのは明白
まあえろいからいいけど

もちろん、たまきみたいなのは論外だが
そういうのを抜きにしても最近のエロゲユーザーというかヲタク全般、
好みの幅が狭すぎるし、ストレス耐性なさすぎだと思う。

萌え要素を好むのはいいとしても、萌えキャラがたくさん入ってないと見向きされない。
世界観は学園モノが人気でそれ以外はあまり受けない。
そしてストーリーは鬱要素があると避けられる。

鬱要素について言うと、ストーリーには必要なもの。
キャラが辛い困難に直面したり酷く悲惨な目に遭うなどしてストレスが溜まり、
それがクライマックスで解放されることでカタルシスが得られて感動する、
ストレスが大きければ大きいほどカタルシスも大きくなり、感動は大きくなる。
というのがストーリーの基本。

陵辱展開や寝取られ展開などは大きなストレスになるが、
繰り返して遊ぶゲームだからこそ後味悪いまま終わらずに、
それを解消する選択ができることで感動的な展開にすることも可能。
古いゲームはそういうのが結構ある。

ところが今のヲタクはちょっとしたストレスでその作品の鑑賞をやめてしまう。
そもそも大きな感動なんて求めてない。
すると、ストレスとその解消の表現があるとしても、
せいぜい小さな出来事でウジウジ悩みあっさり解決するというようなものになるか、
あるいはヒロインが死んで都合の良い設定で生き返るという形になる。
そんなの見飽きた。

喜劇は少々雑でも許されるけど、悲劇は完璧を求められるってこともあると思うな。
ストレスがかかる分、ユーザーの見る目は厳しくなる。
そうすると中途半端なデキのものはほとんどが大失敗して
「悲劇（鬱要素）が受け入れられなかった」みたいな誤解をするんだと思うわ。

ホワイトアルバム２とか評判よかったでしょ。
売れなかったとも言えるみたいだけどｗ
ま、もしかすると悲劇だと売上半減くらいはあるんかね。
需要がないわけではない。

鬱要素やお涙ちょうだいモノなんて、古臭いとしか言いようが無いよ。
別にあっても良いけど、それが売れなきゃおかしいと言うのはお門違い。

ADVで名作とよばれているものは殆ど例外なく
ストレス溜まる → 発散するパターンなんだよね
YU-NO然り、DESIRE然り、最近ではWA2も全部このパターン
でもそういうストレス自体嫌う傾向があるんだよね

さっさと抜かせろ、余計なものｲﾗﾈみたいな
メーカーは同じ売れ行きなら楽な方へ流れていくし、中身もどんどん薄くなっていく
そしてゲームがつまらなくなり、今まで買ってた層もどんどん離れていく

古臭いゲームを作っているメーカーの売り上げが落ちてるだけで、今の上位陣は萌えゲー作って売り上げ伸ばしいるのだからその指摘は的外れでは
信者が金を出さなきゃ廃れるだけ

>>909
信者に頼らなきゃいけないような物つくってる事自体が問題あり
とても正常な状態とはいえないもいつか尾張が来るのは目に見えてる
それを取りあえず売れてるからこれでいいんだと逃げてても始まらない

というか、何故ストレスがある物語が、今一般受けしないのかを議論するなら解るが、萌えゲー買うユーザーが悪い、萌えゲー作るメーカーが悪いで思考停止していれば、そりゃあ売れないよね

>>910
おたく産業が信者商売なのは、昔からでは？

ストレスというか自分で謎を解いていくんだから面倒なのは仕方が無い
それを楽しいと思えるか思えないかの違いだけで
達成感はノベルゲーよりよっぽどあるし

>>912
それはそうだが、今はその傾向があまりにも行き過ぎてないか？目に余るつーかさ
Win95以降一般取り込もうとあの手この手(美少女ゲームと言い出したり)をやってきたのは一体何だったのかと
いっそそれならよくを出さずに最初からマイナー指向でコツコツエロい物作ってりゃ良かったと思う

>>914
今、一般は金を出さないので…
ソーシャルとか、無料や安価で遊べるものがいくらでもあるのにエロゲは割高ですし。

比較的安価なラノベですら、「小説家になろう」などのＷＥＢ小説サイトが流行って、
そこから多数書籍化する時代ですし。

エロゲに限らずオタク産業全般に当てはまることだから
このスレで話してもどうにもならんような
まあアニメでもラノベでも>>906が言うように
半端なシリアスイラネーという声は大きいし
それをひっくり返せるのは一部の傑作ぐらいだから
萌え主体のものが主流になるのは仕方ないよね

売れる要素を確保するために学園作品で萌え要素入れるのはいい
ならばもっと差別化できる付加価値つけろと
ラノベやアニメも萌えと学園に染まっているのは同じだがSAO・禁書目録
アクセルワールドみたいなバトル要素を入れてヒットしてるのも多い
ラノベができてなんでエロゲでできないのか

シリアスと萌エロの違いといっても
　シリアス＝終盤までエロなし
　萌エロ　＝終盤までラッキースケベ(ギャグ)連発
くらいしか思いつかないわけだが
なんで終盤までセックスシーン≒(抜けるシーン)がないかと考えると、やはり元凶は純愛

萌エロならノリ軽いしさっさと済ませちゃってもいいと思うんだがなあ
パンチラとかの嗜好を満たすには処女じゃないとダメか

>>918
バトルは厨二的と思われやすいのと
現実問題として映えるスクリプト書ける人がほとんどいない
立ち絵でバトルというわけにもね

エロシーン拡大撲滅委員会のひとはこのスレにもいるんかよ……

多ブランド戦略なんだが買う側が混乱するだけだし、いい加減やめた方がいいと思う
あとOPアニメも無駄なコストだと思うんだが
ゲームはゲームであってアニメじゃないんだから、べつになくても内容にさほど影響ないだろ
OPなんて販促用のものでしかないように思う

販促用以外理由があるのか、ほとんど無料で公開されるんだし
新規が食い付くにはかなり有用だったから広まった
minoriなんてそれで大手面してるようなもの

最初の頃は珍しさもあって注目されてたけど今は注目される程のアニメを入れようとすると無駄なコストが嵩むな
それにアニメだと本編とのデザインで差があって劣化絵を見せられても〜ってなる事も

OPをアニメでつくってしまうと、完全に本業のアニメと同じ目線で
評価されてしまうｗ
そして相対的に「しょぼい」という評価に。

がんばってるとこほど報われてないと思うわ。
逆に本業のアニメでも「神様はじめました」なんか古臭い低予算OPで
乗り切ったからな。
がんばりがいのないポイントである。

>>912
　奴らが暴れた結果、縮小スパイラルに入っちゃったからでしょ。

>>911だった。

あれ、ニコ厨向けに歌詞入れといてって注文があったんだろうけど
センスよくまとめてたと思うよ。真部脩一の詞がうまいこと引き立ってた

歌詞入れムービーはエロゲでもちらほら見かけるけど、
あれを違和感なくまとめるのはほんと大変だぞ
詞も演出も頑張らなきゃいけない

>>892
確かにヒロインの日常描写は大事だよな
それがないとただの寝取りゲーだし

おそらく次の衆議院選の後くらいに二次が児ポに含められる
そうなると18歳未満を想起させる学園モノの製造販売は違法になる
学園モノを出せなくなったエロゲー業界は終焉を迎えるだろう

>>919
膨らます箇所の比率や重視するポイントはは変わっていったけど
シリアスなシナリオゲーと緩い萌えゲーの物語としての流れにはさほどの変化がないんだよな

純愛をベースにして、主人公とヒロインとの純愛Hだけしか入れてはならないという制限があれば、エロまでが長くなる
主人公以外のサブ同士のHや、事故的に描写可能な突発性ある陵辱H、序盤からHすることで始まるセフレ関係
いくらエロを重視すると言っても、萌えゲベースであるとこの手のHシーンを入れることが難しくなる

萌え抜きゲー筆頭であるクロシェットのプリコレですらエロまでは長い作り
エロ薄シナリオゲー時代の作りのままに、エロ比重だけを強引に高めようとしてるから、全体のバランスが歪になってる作品も多々見られる

萌えるキャラでエロ重視というのは強みであるけど、
萌え＝多くの制限を求められる
エロ＝許容範囲が広いと入れやすいが、狭いと難しい
っていう特性上の相性が悪い面もある

そっちだとむしろシリアスな伝奇ゲーやらで、序盤に村の風習で巫女が輪姦されてるとかそういうシーンは入れられてたから
そっちの方がエロの使いやすさという点では向いていた

>>930
大図書館が最期の優秀学園物として語り継がれるのか

主人公の声と他のテキストもすべて音声化したほうがいい
文字を読むのがめんどくさいんだよ

>>933
主人公声優のギャラがすごいことになる上に
それやるとそれこそアニメでいいじゃんってなるんだよ
めんどくさいと感じる部分は改善しなきゃならんけど
「プレイ」の部分を自ら希薄にして良いことはないぞ

現状の水増しテキストのまま完全フルボイス（ヘンな日本語だが…）にすると
ひどいことになるけど
テキスト削って完全フルボイスはアリじゃないかな
観賞時間（プレイとは言わん…）は「ボイス全部再生して」1ルート10時間上限とかで

うん、そういう方向性は全然アリだと思うよ
ただ、完全なテキスト依存で10時間はいくらフルボイスでも客が許さんわ

10時間の作品は何円ぐらいで消費者に受け入れられるだろうか
2000円？3000円？どっちにしろパッケージ販売は難しそう

ＣＤドラマは１時間2000円から3000円ぐらいする

むしろ音声聞くのがめんどくさい
飛ばすからいいけどね

ストーリーものってゲームである必要が一番薄い
話に凝れば凝るほどヒロインが飾りか
他のヒロインルートがトゥルーへのフラグになって
選んだヒロインと幸せになるという満足が得られにくい

繰り返しに意味があるとかでないと他媒体の手軽さと量に勝てない

>>937
エロゲのプレイ時間ほど幅がありすぎてあてにならないものはない
それはテキストを読む(速読)のか、演出を見る(余韻を含む)のか、などなど
プレイヤーのスタイルによるところが大きすぎる…というツッコミはお約束として

自分は後者。速読で詰め込むスタイルは受験勉強みたいで嫌いなので。
C/Pの比較基準としてもっとも近いのは映画。

そんな自分の場合、オートプレイ10時間だと希望小売6800円くらいかな。

ただし事前に調査して演出重視の作品とわかっていることが条件。
立ち絵ばかりの薄い作りが予見できたり、音声飛ばしプレイヤーの報告が10時間ということなら見送りになる可能性が高い。

時間対では、自分はかなり甘いと思うけど。速読派の人なら実売2000円台じゃない？

速読だと目線が枠に固定されて立ち絵の変化や演出を見てないから
さらにコストパフォーマンスが悪くなる

演出や声いらねという層は昔はもっと多かったけど
知名度があるならともかく今やったら体験版で切られる

なんか一部のファンに向けた売り方が最近顕著すぎるんだよなぁ。
エロゲをやるって時点でかなり一部の人間を対象にしてるのに。
さらにエロゲをやる人間の中でもごく一部を対象にしたような似たようなソフトばかり。
これじゃあ業界が先細りになるの分かる気がする。

もっとエロゲであることの利点を追求したソフトが中心になっていかないと
最終的には誰も買わなくなって終わってしまう。

声なくてもいいけどそれなら昔みたいにシナリオで勝負すべきだな
萌えゲーだけど声無しとかは今時あり得ん

エロゲである利点はエロがあるで十分だと思うし
エロゲであることを追求したら余計に一部に向けたソフトにしかならないと思う

アニメに近づけると本職アニメに負け、
ゲームに重点を置くとコンシューマに負ける。

ビジュアル紙芝居が生き残る道だったんだが、ニッチモサッチモな状態に。

さすがに声なしはきついよ
それでなくともテキストまともに読まないユーザーも多いんだから
プレイヤー的に一番無駄なのはやっぱ本編と作画が違ってしまうOPかと

正直エロもいらんよな
臭わすぐらいのほうがエロく感じる

テキストなんだが
これはスキップの版外かもしれないが、昔と比べプレイヤー側の想像の余地がないというか
やたら説明部分、よけいな部分が多いと感じることが多い
評価の高いWA2にしたってそういう傾向は見られるわけで一々無駄な説明が入るのは何とかならないものか
設定を10考えたら昔は3くらいだったが、今は8から10まてくどくど延々説明しようとする

ADVのテキストなんて本来はもっと端的というか
プレイヤー側からみると説明不足気味かなくらいで丁度良いバランスだと思うんだが

そしてユーザー側の読解力もかなり深刻なレベルにまで落ちていて
書いてなくても普通常識的にわかるだろレベルのことでもテキスト内で書かれてないからそれは妄想だの
これはこう解釈するのが当然(そうでなければ認めない)みたいな超理論
個人の常識的な判断能力にさえ疑問を感じるような痛い層がかなり目立つ(しかもやたらヒステリックで感情的とくる)
こういうユーザーが多いから
メーカー側も必然と1から10まで逐一説明しなきゃいけないgdgdテキストになってしまうという事なのか

>>949
> ADVのテキストなんて本来はもっと端的というか
> プレイヤー側からみると説明不足気味かなくらいで丁度良いバランスだと思うんだが

それは、、シナリオと演出の分業制度の弊害だよね

テキストが説明過剰になっているのは、シナリオライター側が演出側を信用していない証拠
本来は演出で表現すべき事を、ライターが演出側を信用していないので、テキスト側で説明しようとしているから

アニメなんかでもそういうのあるよ
脚本が演出を信用していないと、会話に説明を全部詰め込もうとして、セリフだらけになる
アニメって動画なのに、なんだかラジオドラマCD作ってんの？みたいな作品になってる

>>946
本職アニメっていってもエロアニメの方はエロゲと同じく悲惨だと思うが。

つうか、アニメ処理してるエロゲが増えたら、エロアニメはエロゲより早く衰退すると思う。

テキストといえばTVのバラエティーも凄いよな。

エロ産業全般が斜陽だよ
エロ漫画
エロアニメ
エロゲ
AV

風俗は好調らしいから、
微エロで満足するか外で実際に発散するかの二極化が進行中

あとエロ漫画の話だけとエロゲと似たような苦悩してる
http://togetter.com/li/467087

>>949
＞テキスト内で書かれてないからそれは妄想

これは頭痛くなるよなｗ
読者に任せてるところとそうでないところがわかってない。
逆に限定されてるところをちゃんと限定しないから果てしなく妄想が広がる始末。
「エロなんだしいいじゃない」でなんとか許されてた二次同人パラレルな妄想すら
全力で肯定するような勢いだもの。

>>951
アニメと言ってもエロアニメのほうは一般アニメに食われてるからね。
そこも結局アニメっていう同じ土俵での勝負になるから、
クオリティの差で負ける。
一般アニメでおっぱいは解禁されてるから、濃いエロで勝負するしかない。
当然、需要は小さい。

最近のエロ漫画は凄いよね。ほぼ無修正だし、JSを数人で強姦したり・・・・・

対してエロゲは自主規制で昔と変わらず・・・・
児ポ絡みで、未成年とわかる人のHの規制は今のままでも致し方ないけど、
陰部のボカシはもうちょっと緩和できないのか・・・・・

エロ漫画＞エロアニメ＞エロゲの順だな。おかずにできるのは。

>>953
AVの衰退はネットでの動画配信が主要因だろな。ネットの方が過激だし。
風俗は好調なの？ソープは摘発されまくりだし。

>>955
本放送に限っては規制厳しいけどね、一般アニメは。
非深夜アニメでは更に厳しくなってる。

乳首やパンチラ等、殆どは円盤で解禁だし。

謎の光りが良い仕事するアレなｗ

　一般アニメでも、というか一般アニメのレベルですら、下品になっちゃうと
萌えをスポイルするよね。

おれはどうも濃いエロで数字が取れるとは思わないんだよなあ。
規制の中でやれば話題性で一時的にブーストはかかるのだけども。
漫画でトラブルがぎりぎりのことやって注目されてるけど、
あれで沸いてる層が無修正を求めてエロ漫画買うかって言ったら
違うでしょ。

モザイクは萎えるけどねｗ

最近のエロゲには作品世界の人物同士が会話してるんじゃなくて
まるでプレイヤーに強引に理解させようと押し付ける感じの露骨なやり取りが目立つ

最近見た典型的なのは処女性アピール
告白、手を繋ぐ、キス、セックス全部にヒロインが「私こういうの初めてだから〜」と言う
それに対して主人公は「僕が初めてなんて嬉しいな」的モノローグを入れる

告白時点でそういうのは初めてですって言えば、それによって後の恋人的な行為も初めてだってのは十分に推察できることだ
なのに毎回同じやり取りを繰り返してしまう
この背景にはそこまでしないと怒られる、万が一にも非処女と見られたら困るという配慮があるんだろうけど
現実のプレイヤーを意識したテキストがバレバレだから、気にしない人からすれば冗長なだけで不自然

鉄壁のストッパーたち

・光
・影
・湯気
・泡
・髪

>>953
こういうの見るとエロという時点ですでに詰みじゃねって感じがするな
エロゲはまだ一般方面にアクセスする手段があるだけマシか

　エロメディアが再び創造的カオスになりうるとしたら、政治が全域的な
表現規制は行わず、ゾーニングの強化、厳格化という方向に動いた場合？

むしろ思い切りガチガチの規制が掛かった時に
やむなくあれこれ模索して何か突破口が見つかるかも？って気がする。
エロゲの開花もソフ倫発足後だったし。

　まともに自民党＝アグネス的な二次規制が来たら、エロゲから萌え要素が
排除されていよいよ日陰の存在になっていくだけでしょ。

制服を着た女の子と学園生活を送ります！みたいなのばっかり。
常人なら最初の1、2本やってもういいやってなっちゃうよ。
シナリオ無しでいちゃいちゃするだけなんだから。読み物として終わってる。
でもそういうのが好きな一部の人達を取り合ってるのが今のエロゲ業界。
アニメ業界で例えるとみんなサザエさんになっちゃったようなもん。

○○みたいのばかりってそれは売れているのや話題になっているのしか見てないだけじゃ
コアなものを求めている人でも情報集めていれば○○ばかりなんて言わないのでは

というか〇〇ばかりってあらゆるジャンルで言われているよな
好調と言われるアニメ・ラノベも言われている

共産主義国家でもないのにおまんこの絵を描いたら逮捕される理由が意味不明

>>968
そういう側面も確かにあると思うし、極論的な発言は俺も反省するところなんだけど
それにしたって物語が軽視されすぎてる風潮は確かにあると思うのよね。
基本的には読み物として楽しめる物じゃないといけないと思うんだよなぁ。
アリスやエウシュリーみたいなゲームで勝負してるところは全く別だけど。

>>953
>どの辺がキツかった？と聞いたら「1p目に可愛い女の子が微笑んでいるかと思ったら、
>数p後には中の中まで晒け出して変な顔で喘ぐのが受け付けなかった」と返答がw

アヘ顔ダブルピースさんは相変わらず良い仕事するな。

>>971
シナリオに関しても何だかんだでネット上で評価の良い作品を選べば
十分な量の作品に当たれると思うけどね。何しろその手の作品は長いの多いしｗ
ただコア向け作品にしろ良シナリオゲーにしろどうプロモーションすればいいのかって段階で躓いているんだよな

面白くないゲームがプロモーションを頑張った結果が今の状態だと思うが。
たいして客にうけてないのに萌えゲーアワードとか身内で盛り上がってる時点で
客との温度差がすごいことになってるのに気づけないのだろうな。

萌えゲーアワードはパッケージに買った客が投票しているからその理屈はおかしくね？
そこは萌えゲーアワードじゃなくてエロスケや２ｃｈベストエロゲとしたほうが筋は通る

物語が面白いとかゲームが面白いって評価されるものより
好きな声優がでていたとか自分の嫌いな表現（NTR）がなかったとか
そういう事で評価する人達の声が大きすぎるんじゃないかなぁ。
反面ヒロインが非処女なだけでぼろくそに叩く人達も少なからず存在するみたいだし。

結局メーカーが悪いといよりも、ネット普及によってユーザーの声が大きくなりすぎたことが
最大の原因なような気がしてきた。
今のネット社会で叩かれない事を考えたら、ありきたりの平均化されたシナリオになってしまうのだろうな。

業界人がエロスケの点数を気にしすぎるのもいかんのだろうな。
あそこは加点法ではなく減点法になりがちだから、
失点をしないようなつくりになる。
「嫌われる要素の排除」ね。

これでは無難で似たようなものばかりになるのも仕方ない。

>>976
そういうことだよね。

>>971
決裁権を持ってる人たちは学園ものしか作りたがらないね
部下や社員を守ることと企画やライターのエゴだったら当然前者を取るだろう
それについては共感もする
ただ守っていくためには中長期的な視点も必要だから短期的な売上のために思考停止してんなよとは思う
「楽しい楽しい学園もの」を作ってるだけじゃ生き残っていけるわけねーだろと
そんなの誰だってできるんだから

>>975
>Ｑ．参加タイトルとは？
>ソフ倫審査済みのパッケージのゲームタイトルの中で、アワードへの参加を申請したものが対象となります。

>Ｑ．賞の名称について
>投票結果をもとに、審査委員会で受賞作品を決定します。

>Ｑ．ノミネートタイトルとは？
>ユーザーの人気投票で選ばれた人気投票上位30タイトルの他に、参加タイトルの中から「萌えゲーアワード審査委員会」が最大4タイトルを選出し、合計34タイトル(最大)を「ノミネートタイトル」としております。
>「ノミネートタイトル」34タイトル(最大)の中から受賞作品が選ばれます。

身内で盛り上がってるって言われても仕方ないだろ。これじゃあ。
Getchuみたく、ユーザーの投票のみで結果がでるならまだしも。

>>953
風俗も閑古鳥が鳴いてるって話を聞いたけど

>>976
>>ネット普及によってユーザーの声が大きくなりすぎた

声が大きいのはユーザーの一部のような
大部分のユーザーは声を出さずに、気に入らなければ次は買わないという行動に出るだけじゃないかな

てかネットで声がでかいのってシナリオ厨じゃないのか？
シナリオ厨の萌えゲ叩きと萌え豚の非処女叩き比べたらどう考えても前者の方が多いと思うんだが

あとエロスケの「嫌われる要素の排除」ってどこの世界の話だよ。まるで無難な萌えゲが上位を占めてるような言い方だな

>>982
普通につまらないから叩いているのとシナリオ厨の萌えゲ叩きをどう区別して計上してるんだ？
それともう少し読解力を身につけよう

問題はその中身じゃね
シナリオ重視派は、じゃエロゲなのにエロは薄くて(抜けなくて)構わないのか？
って反論も出てくるだろうが、とりあえず一つの意見ではあるだろう

対して萌え豚の非処女叩きは、いわゆる恋愛経験もないような糞ガキ(未成年者も相当数いる？)が
キチガイみたいに怒り狂って好き放題暴れ回ってるみたいな話で、その中身は大きく違う
一つの意見というより要するに基地外クレーマーの類
そして、そんな状態を見かけたりするたび、こんなのと一緒にされたくないみたい感じで
見切りを付け呆れ果て見下しながらエロゲというかつての幻想から離れていく層が後を絶たない

ネットによって探せば確実に探せる状態にはなっているけど
宣伝やユーザーの声が溢れすぎていて探さないとない状態がより強調されてしまったのかな
そして需要と供給の噛み合わない状況が出てしまう

>>977
むしろあそこは尖ったものは評価されるでしょ
2chの方が足の引っ張り合いがひどすぎて尖ったものは評価されづらい
しかし最近のエロゲは多様性がない尖ったものがないという声が聞こえるのも2chの皮肉

そもそも非処女叩きが相当レアなんだよ
なんか勘違いしてるけど

今だと非処女叩き叩きの方がうるさいかもね
離れて見る分には叩きも叩き叩きもどっちもうざい

　さすがに、己の愚行が引き起こした衰退スパイラルに気づき始めてる？
一時期よりはおとなしくなったね。

〜〜厨って魔法の言葉だな。
誰でも反論した気になれる魔法のレッテル貼り。

>>977
そういうのを気にしすぎてたらダサイクルになるのも仕方がないかｗ
百万人に批判されようが十万人に買って楽しんでもらえれば大差圧勝だと思うべき

しかし売り上げ十万本に一番近いのがオール処女学園物だったりするｗ
次がファンタジーＲＰＧかな

　自転車操業の零細企業には、そりゃ堪えるでしょ……。

シナリオ重視派って葉鍵型月あたりなのか
あの辺りって自分たちからエロゲから離れていった印象なんだが
ユーザ云々関係なしに

学園モノはメディアミックスであわよくばって思ってんですよ いまだに
葉鍵と月煮になりたいんだろ みんな

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362733975/

1クールアニメ狙ってるんならいろいろ凝りすぎだと思う

シナリオ重視派(厨)が台頭したのは、読み物であること以外に
絵も音楽もあり、しかもエロまでついてきて満足させてくれるという、
稀少かつプロフェッショナルなメディアだったからね
今は、絵も音楽もテキストも、アマチュアがたくさん作ってくれる
ミックスされた媒体に拘らず、個別でいいという人は、エロゲは蛇足が山盛りかもな

葉鍵型月は、作ってるものが二次元カテゴリだからなあ
客はエロを欲しがり、作ってる方は二次元とエロを混同したくないという状況だと思う
ひどいミスマッチだよな

シナリオ重視ほど開発者がエロを嫌ってるからな
葉鍵型月ニトロ＋が全年齢で勝負しにいった時点で
エロゲとしてのシナリオ重視派は終わった

>>982
声がでかいっていうか普通というか
ベースが萌えゲーだろうが、抜きゲーだろうが結果的にシナリオが良くて不満を持つ人は少数派
結局は質が伴うならという条件であれば肯定されてるのがシナリオ
ジャンル関係なくADV媒体である限り、どうしたって物語性というものは避けられないわけだからな
普遍的な物語性と、一つの要素でしかない非処女を比べればそりゃ前者の方に関心を持つ人が多いのが当然
良シナリオ＋非処女なら賛美の声が批判を上回るからさほど問題視はされない
駄シナリオ＋非処女の場合に責任を全部非に被せてるだけのこと

うめ

1000ならエロゲ卒業

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