【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10

67 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 02:08:37.15 ID:BouMfB1F0

エロゲでアクチやったらまずショップが潰れて共倒れだろ
いやゲームでも怪しいけどな
中古の層は買えなくなったら買わないで終わりそうだ

68 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 05:52:04.26 ID:rgV+Rpq20

>>63
この手の意見は、中古が無くなれば中古でプレイしていた人が新品を買うようになることが前提になってるんだよね
消費者には買わないという選択肢があるのを理解していない

価格に見合わないと判断したから買わないという選択肢をとるのは、ごく一般的な発想なのに

69 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 07:24:54.70 ID:4eU9rjnR0

いいんじゃね。新品買ってくれる正規のユーザーを相手に出来るんだったら
８割９割が割れユーザーとか特典抜いて売り飛ばすのが前提なのが異常だわ

70 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 08:03:40.80 ID:BouMfB1F0

売り飛ばせない分新品ユーザーの購買力も当然下がるわけだが

71 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 09:06:34.54 ID:Z+EX8Jgn0

PS4アクチはハードという規格がベースあって、プレイヤー人口も過去の最盛期ほどでなくても元々多いから可能
エロゲみたいな小さくて連携もない業界がアクチ搭載しても縮小するだけ
もちろん、それにともなって業界やプレイヤー人口や売価も縮小するつもりなら、好きにすればと。

そもそも正規ユーザーの手間を増やすというのは、メーカーが無礼にも正規ユーザーに挑戦状を叩きつける行為で、
その内容は無賃で手間をかけさせることの容認の強要、信者化のススメ。

正規ユーザーもイエスマンじゃないから、不便を強いるなら、それにあった良質のゲームなんだろうな、と挑戦を叩き返す。
今まで通りクソゲーが跋扈するような自制が利かない団体だったとしたら、正規ユーザーは今まで以上にNoを突きつけるだろう。

アクチをエロゲ全体に必須のシステムにしたいなら、正規ユーザーも含めた議論で納得できるような連携が必要だが、今のエロゲにはない。

コンテンツ売るよりシステムや法律で儲けようってんだから、どうかしてるよ

72 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 09:28:01.68 ID:rgV+Rpq20

>>69
新品を買って遊び終わったら中古で売って次の購入資金に充ててるユーザーも結構いる
もし中古で売れなければ次回の購入資金が減るから購入本数も減ることになる
それに、このようなユーザーにとっては新品の購入額と中古売却額の差額がゲームの価格だから、中古で売れなくなれば実質的に値上がりに等しい
値上がりすれば売れにくくなるのは言うまでもないこと

>>特典抜いて売り飛ばすのが前提なのが異常だわ

店舗ごとに特典を変えて複数買いさせる商法をしてるのだから自然なことだと思うが

73 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 10:11:55.91 ID:bZGO7Rwh0

中古で買ったゲームが面白かったから、このメーカーの次回作を買ってみよう。
という経緯で固定客になるようなパターンも結構あると思うんだけどね。

それに中古なら事前情報が無くても手に取りやすいのもあるしね。
何も知らない作品を新品で買うのもなかなかハードルが高い。

俺も中古の作品を色々漁ってみて、応援したいメーカーだったりクリエイターが見つかれば、
次回作を新品で買うことはよくある。

74 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 10:24:40.01 ID:Umw0sXAJ0

まぁ要するに価値がある作品を作ってるかってことだな
3DS版DQ7は6090円で買える。3DSマリオなら4800円
そういったゲームを押しのけて9240円で買う価値があると思われる商品を作ってるなら売れるだろう
そうでないなら中古禁止による実質大幅値上げで見放されるだろう

75 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 13:01:02.47 ID:mS5HXcck0

メーカーが廉価版を出せば中古無くなっても良いだろ。

76 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 13:05:31.15 ID:Umw0sXAJ0

>>75
特典商法もやめるならな

77 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 13:10:47.50 ID:Tp3mLGcmO

>>72
それあるね。
あと沢山買いすぎると置場所に困るから、中古に売る、という処分方法なくなるとちょっと困る。
全エロゲがDVDケースくらいになってくれると助かるんだが。

78 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 13:14:08.88 ID:mS5HXcck0

>>76
特典商法は販売店の都合なんだよな。

79 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 13:17:40.69 ID:Umw0sXAJ0

>>78
メーカーも共犯者なのだからその論法は通用しない
新品で大量買いさせて儲かるのはメーカー側
やってることは信者に複数本を買わせてる創価学会や幸福の科学と同じ

80 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 13:23:59.86 ID:rgV+Rpq20

>>77
自分はパッケージは処分してきたけど、それでも山積みになったから200枚くらい入るカバン型のケースにディスクを移してDVDケースも処分してた
最近は購入本数が減ったからパッケージもそのままだけど

81 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 13:54:25.28 ID:mS5HXcck0

>>79
販売店の特典商法を断る力はメーカーにはないよ。

メーカーは信者に複数買いさせても、中古が何回転もまわればメリットはあまりない、
中古を売りに来るよう仕向けているのはどこかな？

82 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 14:38:26.40 ID:rgV+Rpq20

>>81
別に複数買いが無くても中古は回る
プレイが終わったら売るというスタイルのユーザーは結構いるから

83 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 14:52:30.82 ID:xh8dWP+w0

その時にコピーを残しとくカスがいるからなぁ。

84 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 15:12:26.26 ID:4eU9rjnR0

>>72
>店舗ごとに特典を変えて複数買いさせる商法
これが自然とか言ってる時点で異常。これ違法スレスレだぞ

85 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 15:24:59.40 ID:4avueVHu0

>>81
イノグレは店舗別の特典を付けていない。
主な理由は中古屋に未開封中古が並ぶのが嫌だから
と答えていた。

86 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 15:29:59.34 ID:rgV+Rpq20

>>84
特典商法が自然なのではなく、特典商法をしてるから「特典抜いて売り飛ばすのが前提」なのが自然な

だから（接続詞）：前に述べた事柄を受けて、それを理由として順当に起こる内容を導く語。

87 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 15:59:20.70 ID:0WVUN+Sg0

>>65
海外音楽業界（）はそこまでやっても死んだんだけど
いやあまりにも安売りしすぎて死んだんだな
安売りも良いがソーシャルのように金を更に出させる施策がないと自爆にしかならん

88 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 16:14:32.32 ID:4eU9rjnR0

>>85
特典はいらない。ゲームを楽しみたいユーザーを新品購入から遠ざけ、中古に誘導してるのはメーカーだよなぁ
中古絶滅しろとは言わんが発売直後に新古品が大量に売られる現状では、売上を作品評価基準にすることも困難。

>>86
くだらない揚げ足取りは結構。

89 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 16:39:00.03 ID:0WVUN+Sg0

売上が作品評価基準になることはあらゆるジャンルあらゆる時間でありえないことだから

90 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 16:52:26.04 ID:rgV+Rpq20

>>88
曲解して来る奴に言われたくないな

91 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 01:30:33.46 ID:PKzt8yje0

>>89
メーカーにとってはなるだろ
というかなってる

92 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 01:57:37.76 ID:pPpSY/Ef0

余程悔しいのうw

アマゾン：ホワイトアルバム2は美少女ゲーム史上最高の傑作

評価空間工作→2ch絶賛→アフィ転載
ベストエロゲ工作→2ch絶賛→アフィ転載

発売後、各アフィブログが同タイミングで記事に取り上げる
↓
売上ランキングの結果は振るわず
↓
amazonのベストシナリオ投票で1位を獲得!!
↓
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↓
ファミ通でプラチナ殿堂入り
↓
PC版に続いて、移植版も全く売れずの結果

93 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 06:06:56.32 ID:nBkqDhQE0

工作って普通に効果ねーのな

94 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 09:15:17.50 ID:TE88pqSC0

今のエロゲで主流の学校を舞台にした萌え系ノベルゲームの元祖は同級生です。
九十年代初頭までコマンド総当りのシステムで一本道のシナリオで
女の子を順番にヤッてヤリまくるというひたすらエロメインのスタイルが主流でしたが、
同級生は一定期間を何度も繰り返して複数ヒロインを攻略する概念を取り入れ、
エロそのものは控えめでありながら、萌えるキャラとドラマチックなシナリオ展開を載せました。

日常的な会話の繰り返しで好感度を上げてキャラと親しくなり、
不可逆な選択肢を選ぶことで攻略対象が狭められ、
後半に何か事件が起こりそれを乗り越えることでヒロインと結ばれるという構造は、
現代の主流エロゲのスタイルそのものであります。
そして、同級生2はシナリオの感動性をさらに高めて、泣きゲー的展開もありました。

同級生は、表面的なゲームシステムは時間やマップ移動の概念があり、
今のエロゲと似てないと見えるかもしれません。
また、今の主流のエロゲの直接的な祖先はカノンやトゥハートか、かもしれませんが、
そうしたタイトルの根源部分を築いたのは紛れもなく同級生、同級生2なのであります。

とはいえ、同級生と同時期にきゃんきゃんバニーというゲームがございまして
こちらの影響力というのもありますでしょう。
それについてはまたの機会に。

95 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 10:17:20.92 ID:Gg6vt9hI0

カノンやトゥーハートは従来のシステムにビジュアルノベルを融合したのが大きかった
ＲＰＧやＳＬＧは20年前とあまり変わってないんじゃないかな

96 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 11:45:26.96 ID:tf84MU0r0

やはり現代の主流はビジュアルノベルが起点だと思うわ。
好感度等各種パラメータを廃してストーリー分岐に注力する方向性。
複雑なフラグ管理もない。
エロゲ＝紙芝居と言われる時代。
同級生が正当進化したのではなく、それに負のベクトルがかかってる。
もちろん「一定期間の繰り返し」という根元部分については元祖だと思いますが。
複数ヒロイン攻略、複数シナリオについては脱衣ゲーなんかもそうですし。
まあ言ってることがなんか94さんとほぼ同じですねえｗ
「恐竜の祖先は鳥」みたいな議論ですね。ま、あってますけどｗ
翼があるのにそれが恐竜だと言えるのか。

どちらかと言えば同級生の方向性はコンシューマに繋がってるんでしょう。
アマガミとかまさに後継なんじゃないかな？

97 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 11:48:43.40 ID:nBkqDhQE0

作るのも楽やるのも楽で紙芝居が広まったイメージだが実際はどうなんだろう

98 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 11:57:26.77 ID:4cs6wMVT0

実際それなりのセンスを持ち合わせてないとただの作業になるだけだしな、恋愛シミュレーション
でも現状の「読ませるだけ」に限界が出てきたのも事実

99 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 13:39:35.58 ID:1I6rnn590

アニメ見てエロ同人で充分なコンボ
キャラ設定崩れる位のエロエロシーンは同人ならでは

何より、無料で放映されるアニメの入口の広さは圧倒的
エロゲ原作のがエロシーン少ない位エロ化も進んでいる

PCの利点で考えるなら　別作業しながらBGMやラジオ感覚で出来るエロゲでいい
状況なんかを朗読して他ゲーでもして　良いシーンは戻ってくる程度の軽さが欲しい

100 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 14:29:41.89 ID:nBkqDhQE0

同人のはキャラ設定守る気がないだけじゃないのか
原作見てないどころか調べてもいないレベルのとかよくあるし

101 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 16:14:59.50 ID:L6yZjMDd0

>>100
同人を買う方も原作を見ていなかったりするから大丈夫だろう。
その昔のセーラームーンの流行だってほとんどヴィジュアルだけで内容は知らない方が多数だった。

102 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 17:26:56.29 ID:kxtgp7X60

久々にエロゲーでもやるかー
って感じにゲーム探してびっくりしたな・・・
面白そうなのが一つも無い
でもエロゲーする暇が出来たし評価高いのを何個やってみたがどれもつまらなかった

この業界どうなってんだ？
07年から辞めたけどその以前のゲームの方が面白い・・・

103 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 17:50:13.23 ID:Gg6vt9hI0

>>100
創作者としては好き勝手に改変したほうが面白いｗ

104 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 20:29:30.90 ID:jUvvSARB0

>>102
「つまらなくない」作品を作ってるから。
叩かれないことが重要なのよ。
面白さは二の次。

105 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 20:36:21.36 ID:kxtgp7X60

>>104
うわぁ・・・
そういう業界に変わったのか・・・

どこの葉のようなつまらない作品も駄目だと思うがそれじゃエロゲーやる意味無いじゃん・・・
エロ以外では毒があるからこそエロゲーやる甲斐があるのにｗ

106 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 21:21:36.04 ID:1I6rnn590

AKBだって良い歌だから売れてる訳ではないぞ
名作バブル期の思い出は捨てたほうがお互いのため

俺だって今のジャンプ読んで、何これ？状態だ　
ジャンプだって黄金期のラインナップは本当凄い作品だらけだった
それを引きずって語っても漫画界もエロゲ界も、無駄な話になってしまう

とは言っても　漫画喫茶入って読むのは古い漫画ほとんど
エロゲも昔のやってない中古名作のが面白いのも事実ｗ　どうしましょ

107 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 21:23:19.16 ID:oYu+gyFu0

少なくとも今でも評価が高いエロゲは萌えゲーのような毒のないゲームばかりってわけじゃないだろ
まあそれらの毒のあるエロゲが売れなくなってきているのが問題の本質なんだろうけど

108 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 21:25:57.97 ID:hFYxI3Nr0

>>102

07年当時の方が充実してたと思うよ。
ここ数ヶ月は自分も殆ど食指が動かない。
2008以降のベストエロゲの結果でもみては？投票に付随した感想も参考になるよ。

エロゲネタ・業界板ベストエロゲー投票まとめwiki
http://www18.atwiki.jp/2chbesteroge/

ベストエロゲ動画
http://www.nicovideo.jp/tag/2ch%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2

個人的には2009あたりはまだ充実してたと思うから、そのあたりを中心に探しては？
（個人的おすすめ）
星空のメモリア -Wish upon a shooting star-(2009)　ＡＤＶ
Hyper→Hispeed→Genious(2011)　ＡＤＶ
穢翼のユースティア(2011)　ＡＤＶ
姫狩りダンジョンマイスター(2009)　ＳＬＧ
BALDR SKY Dive1＆Dive2(2009)　ＡＣＴ　パッド必須

109 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 21:27:27.79 ID:L6yZjMDd0

バブルの頃は世の中が平和で刺激がなくて創作物に毒を求めてたからな。
今はリアル社会が毒ありすぎて創作物にまで毒が入ってたら胸焼けするだろ。

110 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 21:33:49.58 ID:kxtgp7X60

初めてのエロゲーは同級生や菅野さんのゲームで本客的にはtoheart当たり、
都合で外国に行く事になってエロゲーと離れて今面白いのってあるかなーって感じに帰って来た俺には衝撃的過ぎるよ・・・

111 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 21:35:35.86 ID:L6yZjMDd0

07年と今ではそんなに違いがあるとは思えないが。07年で面白いって何だったんだ？

112 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 21:40:55.67 ID:k3Izgo/z0

>>105
毒があるのが欲しいなら、人気があって評価高いのを選んではいけない
マイナーで毒しかなさそうなのを選んでちょうどいいと思う

ビジュアル最優先で中身スカスカが受けるのは、エロゲでもここ数年でより明瞭になったけど、
パロディ同人屋にとっては、心動かされるけどややこしい設定なんてない作品が書きやすいので、昔から受けがいいんだよな。
もっとも同人屋が常にアンテナ張ってるのはアニメであって、エロゲには無関心なんだけども。

エロゲは昔から同じようなものを作っているのに、エロゲの同人コミュニティが昔のように形成されないのは、
やっぱどこかでエロゲは同人屋の意欲をかき立てないものに変わってしまったんだろうと思う。

パロディ同人で興味持って元ネタ作品を手に取るルートって無視できるほど小さいんだろうか？

113 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 21:45:06.86 ID:kxtgp7X60

>>111
まあ、都合もあるが主に興味が薄くなったのも07年にエロゲー辞めた理由でもあるね

辞める当たりでやって記憶に残っているのは
世界でいちばんNG(だめ)な恋、車輪の国、悠久の少年少女、王賊、R.U.R.U.R、若妻万華鏡、催眠術2、Sweet Home、鬼畜眼鏡・・・

114 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 21:45:24.23 ID:oYu+gyFu0

いや同人は東方というモンスターに刈り取られただけだろ
少なくとも葉鍵月の層は全部そこに吸い取られた
今のアニメのエロ同人はアニメの知名度に寄生しているだけで
意欲やら妄想が掻き立てられるとか関係ない

115 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 21:55:45.94 ID:1r38e9gY0

薄々感じてたことだけど、やっぱベストエロゲとかエロスケに屯してる連中ってニコ厨とメンタリティ近いのかもな

116 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 22:00:38.58 ID:k3Izgo/z0

>>110
主人公のメタ発言とかジョークに一瞬で笑い転げてしまうような作品は壊滅的だ。
マイナー作品や陵辱ものには残っているが、総じてキレは悪い。
ギャグなしシリアス長編ならWhiteAlbum2とか。三角関係もの。人によっては胃が痛むかも。

117 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 22:02:10.89 ID:nBkqDhQE0

今の同人屋は自分で妄想するのもだるいみたいな感じするけど
パロディなんて作ってるとこほぼないような

118 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 22:05:02.42 ID:kxtgp7X60

個人的に史明好きだったからやってみたけどWhiteAlbum2ってWhiteAlbumのような彼女ありなのに浮気みたいな事やっている話を期待したのにハズレだったな
ちょっと、もっと暗くて胸クソ悪いの期待したのにただ初恋忘れない主人公の物語だった

119 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 22:10:32.75 ID:d/BvKeMt0

>>113
鬼畜眼鏡はBLだろ
ああいう二重人格システムはエロゲでもやってほしいが

120 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 22:13:35.26 ID:kxtgp7X60

>>119
まあ、面白ければ好き嫌い無い口でしたので・・・
BLに手を出し初めたのはアリスブルーのせいだが

121 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 22:29:13.84 ID:1I6rnn590

アニメジゴロ同人家以外は、どう考えても東方とミクのが居心地いいだろ
同人意欲とかではなく、正しい同人作家の基本場所が整った時代と言える
才能次第で同人から正々堂々　一般流通ルートまで用意されてるミクは凄いとは思う

パロディ同人やニコMAD傑作も売上げには貢献しないだろうね
紙芝居ってバレてるから、ルート的には消滅してる　ほめらじ辺りに希望はあるのか？

122 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 22:38:14.68 ID:L6yZjMDd0

ミクさんは万能だよな。見た目でも２等身から10等身ぐらいまでユーザーの好きなように妄想出来るし。
俺は２等身でネギを振ってるミクさん以外認めないんだが、そんな偏屈な取り巻きも全部含めて相手してくれるミクさんこそ究極といえる。
やっぱりコンテンツにくっついてるクリエイターの総数が多い方が盛り上がるわなあ。
かつてはエロゲがその立ち位置だったんだろうけど、もう無理だな。

123 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 23:09:05.57 ID:oYu+gyFu0

そんな盛り上がり方しているのは東方アイマスミクぐらいだし
そんなこと期待してもしょうがないよ

124 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 23:13:56.19 ID:kxtgp7X60

葉鍵月が盛り上がった時代では何故かお子様はしちゃいけないゲームなのにそっちらのゲーム知らないと2chで話が通じない時代もあったのにね・・・

125 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 23:25:46.53 ID:L6yZjMDd0

葉鍵と言えば、萌えはエロがなくても表現出来るとかなんとか頑張ってたけど
皮肉にもそれを実現してしまったのはミクさんみたいにノベルとか関係ない別の所からだったな。
やっぱり作り手が狙って客をどうこうしようとすると失敗するような気がするね。
基本的にひねくれ者が多い客層だし。

126 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 00:51:50.32 ID:5aKJL8OR0

アニメ業界の側から観たエロゲの美味しい所って
東鳩のアニメが食べ始めで人生のアニメで食べ終わったという感じがする
ノウハウはもらいましたので、もう結構ですみたいに言われたイメージがある

127 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 01:03:37.37 ID:bb9MRuWa0

「良いとこは認めるが、こんなのばっかならアニメ文化は腐る！」とかのイメージだったのがエロゲー譲りの萌だったのに
いつの間にか「けいおん！」みたいのが主流になって「虚淵」みたいな癖者が人気になるし

128 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 01:47:15.14 ID:PWrpbpem0

アニメ業界のが時代の流れにのってるな　エヴァ後の糞ロボアニメ量産で落ちたが
原作食いとはいえ、らきすたやけいおん等　アニメの出来で評価を上げたのも多い
　
人材も育ち、食い尽くしたし、オリジナルの流れは、駄作もあるが非常に良い
本当は最近面白いアニメ少ないがｗ　作品のクオリティは確実にあがってる
昔のオリジナルは、話が破綻したり作品として形を成してないのが多かった

5分アニメの試行も、気軽に見てもらえる努力に感じる　
ヒットがでないのでいまいちだが・・
対してエロゲ界は原作になる名作もなく　未だに紙芝居学園物なのであった

129 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 01:51:15.17 ID:5aKJL8OR0

液晶パネルとかと同じで
萌えのノウハウ泣きのノウハウ
持っていかれて大量生産できるようになったからエロゲの国にはもう用はないんですよね
あとは技術者(虚淵さんとか)だけ引き抜かれてw

130 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 02:22:40.72 ID:8E/7Q4/v0

泣きのノウハウはそもそも必要なかった
失われた伝統芸みたいになりつつある

131 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 03:43:40.25 ID:aNvZxG+50

だが量産しすぎで同じように飽きられ始めてる

132 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 07:52:45.43 ID:/7y5D/V10

テンプレアニメって言葉があるぐらいだからな

133 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 11:45:13.26 ID:GpiEDY7j0

アニメも泣きで１話、ドタバタで１話、水着回で1話、みたいなプロットで後は適当に肉付けというエロゲの作り方もマネしてるからな。
おかげで泣きとか鬱要素を入れなくていいアニメにまで入れてしまうというセンスの無さが際立つようになってきた。

134 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 13:37:11.60 ID:PEeafFaC0

>>133
Anotherの水着回は良かった。

135 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 01:42:34.64 ID:JJO8XlG3P

アニメも衰退してるよ
同じようなアニメばっかり
わざとネタしこんでネットでの盛り上がり狙っても
そういうのすでに見透かされてるから全然盛り上がらねえし

136 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 01:45:48.06 ID:JJO8XlG3P

むしろエロゲが萌え文化の中心だったときのほうが
高品質な作品多かったと思う
これなら人気出るよなと納得出来たし
今のアニメって女キャラがただしゃべってるだけで人気あるとか
訳分からん
それが受けてるんだからそれが正解なのかもしれんが、こういう中身が無い
作品は見た後何も残らないし、すぐに飽きられる

137 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 03:05:42.66 ID:f3jj364u0

質については水掛け論になるから避けるけど
流行のスパンが短いし売れなかったりして埋れた作品は
そのまま忘れ去られるしで本当に一過性の盛り上がりで成り立っているよな>アニメ
昔のエロゲはマイナーどころでもどんどん発掘して行こうという気概があったし
歴史が浅いながらもエロゲ史みたいなのを語れるコンテンツだったと思う

138 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 03:35:24.96 ID:RmzzbG8dO

>>136
聞いてみたいが
エロゲが全盛だったころに人気あったアニメってなに？

たぶん00年代前半を指してるんだろうけど
あのころ何が人気だったのかどうにもおぼろげなんだよな
漫画とかその辺もわりと潮流がつかめない時期
ラノベはちょっとしっとりしたビターなのが支持された時期だったっけ

139 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 04:38:06.61 ID:5ljJlEig0

>>136
見た後何か残すつもりはないんだろう
よっぽど入れ込んだ少数のヲタがBD買えば溜飲が下がる程度で
あとは製作に関わって売り上げノルマ出す必要があるやつが複数買いしてると見てる

140 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 06:57:20.18 ID:zhbKAxIO0

おいおい　これじゃ時代に取り残された者達の愚痴じゃねぇかｗ

今のアニメの面白さがわからねぇ　昔は面白かったって老害の言葉だろ

141 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 07:02:31.10 ID:/zVNx7tl0

面白いアニメもあるがキャラを売る為のストーリー性の無いアニメが増えてるのは間違い無いと思うよ

142 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 08:18:45.98 ID:vnnOusFJ0

売上も視聴率もガタ落ちだがね

143 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 08:45:48.92 ID:44pwzTMe0

いまはキャラの時代なんだよ

144 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 10:16:11.69 ID:YrKmCW0N0

ネットが一般になじむに従ってパラダイムシフトが進んでいると思う
今やアニメもラノベもエロゲもコミュニケーションツールとしての側面が強くなっているんじゃないか
酒の肴みたいなもんでさ、その時々に語るネタになればいいっていうか
もちろん今も依然として固有の読み物という側面も残っているけど、それが９割を占めていた時代はもうとっくに終わってる

145 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 10:48:17.51 ID:Df3qDLb80

娯楽をコミュニケーションツールとして扱うことなんて別にネットが普及してからだけの話じゃない
ネットが普及するそれ以前から社会的メディアとしてのテレビや漫画、あるいはゲームなどは存在していた
今はそういったソーシャルな繋がりをなんでもかんでも可視化しようとしてそこに安心を得るのが流行だから
その可視化にうまくいっていないメディアが落ちぶれてるだけ

たとえ3000本売れてないマイナーなエロゲだってコミュニケーションは出来るんだ
あとは方法の問題

146 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 11:10:30.39 ID:YrKmCW0N0

ネット以前からコミュニケーションツールとしてあることなんて当然知ってるよ
「コミュニケーションツールとしての側面が強くなっている」って書いたんだからそこはくみ取って欲しいね
あとソーシャルな繋がりが単なる流行だと見るのは違う、繋がり自体に娯楽性があるからみんなやっている
これももちろん昔からそうだったが、ネットがそれを一般化、加速化させている
その上で、エロゲがコミュニケーションツールとして他のメディアに劣っているからこそ凋落しているんだと思うぞ

147 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 12:33:08.16 ID:JJO8XlG3P

>>138
その頃の萌えアニメはシスプリとかやってたんだけど、
作画も悪く、エロゲと張り合えるだけの力は持っていなかった
むしろガンダム種とかどれみとかこういう一般向けアニメの方が
アニメの主流で人気あったと思う
エバのヒット後、大量のアニメが作られたし、それなりに人気あるアニメも
あったがあくまで萌えの主流はエロゲギャルゲだった
主流がエロゲからアニメに移ったきっかけの一つはアニメ版のＡｉｒからだと思ってる
この作画レベルは十分エロゲと張り合えたし、ある意味アニメが原作のエロゲを初めて越えた作品のように思える
少なくとも東映版カノンのようなやっぱりアニメは駄目だという失望した感覚は持たなかった

148 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 12:33:48.98 ID:5ljJlEig0

ソーシャルとかコミュニケーションとか、それが中心になるのはおかしい
そっちが主格なら、エロゲは中身にも品質にこだわる必要がない
つまり延期連発やCGなしみたいなゴミのほうが、ちゃんと作ったゲーム自体よりも話題性が強く、コミュにとってはむしろ盛り上がれる上ネタだ

1回300円のガチャを平均30回まわせばクリアできる課金スタイルがいいってことなら、
それはソーシャルでもコミュニケーションでもないと思うんだが

149 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 12:36:37.90 ID:ksdVF/xE0

東映版Kanonがダメとか言ってる時点でお察しだな
あれだけ原作の雰囲気を再現して要領よく話をまとめたアニメなんて他にないっつーの

150 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 12:39:41.78 ID:JJO8XlG3P

全然駄目だったな
作画も悪いし
あれだけのエロゲでもアニメにしたら何の感動もない平凡なアニメになるのかと
失望した記憶がある
京アニのクラナドアフターを比べたら雲泥の差

151 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 12:47:24.59 ID:ksdVF/xE0

ああ、釣りか
比較対象に京アニのクラナドアフターなんて駄作の頂点みたいな作品を出してくるのは上手い煽りだと思う

152 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 12:56:06.24 ID:JJO8XlG3P

どこが駄作だったか言ってみろよ

153 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 13:11:47.30 ID:ksdVF/xE0

・２クールも与えられてあれしか話が処理できていない。シリーズ構成がダメ
・１話の中でも話作りがまるでできてない。ヒロイン動かせばいいと思ってる感じ。脚本がダメ
・例えば１話の草野球。まるで野球やってる話じゃない。野球やってる感ゼロ
・困ったら感動的な音楽流して風景描写入れてるだけ
・どのシーンでも朋也を話の中心に入れようとしてヒロインが朋也と喋る装置（エロゲならいいがアニメだとダメ）
・パースが狂ってる。背景とキャラのすりあわせが下手で違和感がもの凄い
・それを自覚してるためかバストアップシーンで喋るシーンが不自然に多すぎ
・ジブリリスペクトか知らんがキャラの動きが非人間的で気持ち悪い。ヒロインが喋る度に一々気持ち悪い動きをする
・とにかくキャラを集めて賑やかな感じを演出しようとしてる割に１画面にキャラが５人以上入ることがまずない。処理できないからだろうが
・結果ヒロインが喋る→主人公が喋る→別のヒロインが喋るの繰り返しになって場の会話の流れが不自然極まりない

ゴミアニメすぎて途中で切ったからあまり批判したくないが、こんなとこかな

154 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 13:16:24.94 ID:ksdVF/xE0

ちなみにアフターはクラナド無印よりはマシだと思ってる
バストアップシーンの数も減ったし、無印は１画面にキャラが４人以上入らない感じだったしな

155 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 13:20:19.44 ID:JJO8XlG3P

まさかアフターに入る前に切ったのか？
そんなの批判する資格ねえよ
アフターからが本番なのに

156 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 14:21:00.98 ID:WxKrrpEf0

アニメはどうでも良いから面白いエロゲーをやりたい

157 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 15:00:34.28 ID:YrKmCW0N0

>>148
うん、コミュニケーションツールとしての側面が主格ではないと思う
元の話が「売上や視聴率が取れない」にあるという認識だったので、マスにアピールするなら今やソーシャル性は無視できないよなと
ガチャを回す原動力は「他者との比較」という射幸心を煽るソーシャル性にあるわけで、売上だけを見るならいい土壌ではあるよ
根本的問題はガチャ課金に頼ったF2Pにより既存メディア形態のコンテンツ価値が雑草並になってることだと思うけどね
この形式って要はコンテンツを釣り餌にした闘争心扇動装置なわけでさ
そこに剥き身のコンテンツが戦いを挑んでも分の悪さは否めない

158 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 15:24:50.08 ID:eYziie3S0

>>138
ちょびっツ
藍より青し
おねティ

159 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 15:30:23.99 ID:DjQoJdBj0

デュアルぱられルンルン物語
ハンドメイドメイ
宇宙海賊ミトの大冒険

どっかで見たようなアニメの焼き直し作品が面白かった時代だな。

160 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 19:26:48.43 ID:UpOVT0KPO

>>138
ヒカルの碁、ナルト、ワンピースあたりかと。
微妙なとこで、舞-HiMEあたりかな。
深夜番組だと、ノワールとか.hackとか出ていて、銃やネットとかと関わる作品も出てたかな。
エロゲ原作だと、らいむいろやヤミ帽あたりもアニメ化はされてたな。
全盛期すぎた後のアニメだと武装錬金やデスノート、アクエリオンやコードギアスとか出てきた。
ジャンプ原作組が普通に強かった記憶だ。

161 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 20:19:46.51 ID:YdBsegrC0

>>160
＞全盛期すぎた後のアニメだと武装錬金やデスノート、アクエリオンやコードギアスとか出てきた。

その時代に一番ホットだったのはハルヒだろ。ゼロの使い魔、灼眼のシャナでラノベアニメが躍進した時代。
その時代だとジャンプ原作とか腐臭がしてもう受けつけられなくなってたぞ。

162 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 20:23:40.93 ID:ADnlGCkU0

ハルヒ以前以後で深夜アニメの環境が劇的に変わったからな
動画サイトの躍進とHDDレコーダーの普及で深夜に生で見る必要が無くなった

163 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 20:42:08.73 ID:5BWXIRBr0

朝から晩までやってる
その度にお茶の間が凍るんだが

http://upup.bz/j/my46933qcAYtok2eZIHkY6s.jpg
http://upup.bz/j/my46935fxxYt74xKiOZlSqQ.jpg
http://upup.bz/j/my46936HaxYt01-dtBarYNE.jpg
http://upup.bz/j/my46934JzCYtcDOvWi-kcGA.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20037330

これが最終進化形態かこれが望んだ世界？

164 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 21:01:42.65 ID:UpOVT0KPO

>>161
書き方が悪かったが、ジャンプ原作漫画の勢いが･･･てのは0年代前半の話な。
ハルヒは05年だから、エロゲ原作アニメ全盛期をすぎている。
エロゲ原作アニメは03～04年あたりがピーク。
あとハルヒとかシャナてオタク層中心では?
ハルヒやシャナが、コードギアスとかプリキュアとかこえているとは思わないが。
あとエロゲ原作アニメ全盛期すぎたあたりがエロゲだと処女厨流入で暴れてた時期とかぶるはずで、
ハルヒやシャナあたりが好きな層と被っている可能性はあるかもね。

165 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 21:08:30.38 ID:ADnlGCkU0

ハルヒは06

売れたエロゲアニメのトップ3は
Fate　06
AIR　05
Kanon 06

アニメの本数から見ても売上を見ても
エロゲアニメ全盛は05、06あたりでエロゲのピークとはずれてる

166 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 21:45:41.87 ID:9FCS0rv20

>>163
買ってきたエロゲ居間に放置したり居間でアイマスやったりする我が家にはこの程度で凍りつく空気は無いな

モバマスはアイマスユーザーが流れていってるんかな？
アイマスやってないライトユーザーも多くいるだろうが

167 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 21:47:15.02 ID:UpOVT0KPO

>>165
解釈の違いかもしれないが、エロゲ原作のアニメの本数は04年が多かったはずなんだよ。
売上の話はまた別になる。
04年頃にエロゲとアニメがリンクしたり笛やらの存在が大きくなって、
アニメ層がエロゲ層へ流入したのが05年～06年くらいかと。
だから売上ピークは確かに05,06年くらいになるんじゃない。
そっから、ラノベ原作やオリジナルアニメの巻き返しが多いから。
ちなみにエロゲ全盛期て、人によって解釈違う。
葉の時代、鍵の時代、型月の時代、あかべぇ時代。
自分の入った時期が一番｢全盛期｣て主張多いし。
ちなみに自分が5～6年は、エロゲで処女厨がうるさかった時期て言っただけだ。
アニメから入っただろう層がうるさい、て。

168 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 22:05:51.00 ID:Kx6eEkcm0

>>163
>>166
モバマスにはジュピターがいないからな。結構その辺重要よ。
数年前、恋姫のソーシャルは結構盛り上がってたんだけどカダとか貂蝉とかの男キャラをいれた所から過疎り始めた。
カードを合成して強化とかあるからイヤな想像しちゃうしな。
まあ、エロゲとかから追い出された処女厨がソーシャルで搾取されてるんだから別にいいだろ。
最後に行き着く流刑場みたいな所だよ。

169 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 22:06:04.60 ID:ADnlGCkU0

04年は4本しかないよ
なのはを入れて5本

05が6本、06が8本

03年なら当時の深夜アニメの中で上位なのでまだ分かるが、
04年は売上もぱっとしない谷間

170 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 22:16:02.66 ID:Df3qDLb80

ジュピターねぇ…
公式が無菌室にヒロイン置いておけば、
あとは無菌のまま愛でるのも外で泥に汚すのもユーザーの自由だしな
お客様のもとに商品をお届けするまでの衛生管理って感じか

そりゃ、極端に言えば物語を書くってこと＝ヒロインを汚すことにもなるわな
物語がなければヒロインが傷つくことも汚れることもない
ミクだの東方だのが流行るのもわかるわ

171 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 22:16:40.02 ID:f3jj364u0

モバマスはジュピターとかじゃなくてキャラ大量展開がでかい
他のソーシャルはあそこまで新キャラを投入なんてできなかったからヒットもしなかった
あと男の影というがモバマス同人では男のプロヂューサーも普通に登場するし女だけのコンテンツとはまた違う

172 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 22:17:52.70 ID:Df3qDLb80

朝から晩までCM流してるし、しばらくは安泰だよな
旧マスをお払い箱に出来る

173 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 22:24:05.98 ID:Kx6eEkcm0

>>170
＞そりゃ、極端に言えば物語を書くってこと＝ヒロインを汚すことにもなるわな

極端ではなくて、今のエロゲがまさにそれだよ。
主人公はプレイヤーではないから主人公がヒロインと結ばれるたびにプレイヤーからは寝取られの状態だからね。
そりゃ、Hシーンは見ずに飛ばすよ。

174 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 22:25:04.03 ID:ADnlGCkU0

モバマスは下手な属性数打てば当たるとキャラ増やしまくってるからな
どんな奴でもどれかに当たる
その結果、こんなことになってるけど
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/2fa9a412.jpg

175 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 22:28:18.32 ID:eYziie3S0

まぁ、アニメ化は一年二年遅れるからな。
広めに見て1998-2004くらいがエロゲ黄金期。
それに続いてラノベ黄金期がきた。
最近はもうラノベ黄金期も過ぎたように感じる。
おそらくこれから盛り上がるのはWEBコンテンツ黄金期。
今季も魔王勇者や琴浦さんがある。

176 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 22:31:49.65 ID:ADnlGCkU0

>>173
モバマス旋風で影響があるとすれば

絵と簡単な属性、それに付随する台詞さえあれば
顧客が萌えて金落とすという事実が知れ渡ったこと

物語なんか不要だったんだよ

177 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 22:36:02.55 ID:f3jj364u0

モバマスの前に東方がすでに証明していたけどな
記号と大量のキャラを用意するだけの手法が有効なのは
何故か商業レベルで昇華するところが出て来なかっただけで

178 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 22:40:56.04 ID:Df3qDLb80

ウェブ小説発はもう弾切れに見えるけどな。SAOとまおゆう使ってあと何が残ってんだ
ああ、ミク派生のミクもどき小説がくるのか？
BRSコッケコケでかなり警戒してると思うけど

>>176
今のエロゲ業界ってそこそこ丁寧な文章かけるライターは多いけど
優れたキャッチフレーズを用意出来るコピーライターが不足しているかもね
キャッチに失敗したらどんな濃厚エロも感動長編も水の泡

179 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 22:43:49.69 ID:f3jj364u0

ラノベの黄金期が過ぎたって言うけど
そりゃあんだけアニメ化連発すれば弾切れにもなるよ
アニメというコンテンツがだけが他のコンテンツと比べると時間の流れが速すぎるんだよ

180 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 22:46:28.56 ID:ADnlGCkU0

ラノベ上位、漫画上位はあらかたアニメ化してるからな
今は原作側がアニメ化想定外だった中堅以下に声かけまくってるらしい

181 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 22:47:08.52 ID:Kx6eEkcm0

>>177
東方は商業に出る必要がなかっただけだろう。
コミケで長年覇権の座に座っていて、同人ながら地方都市でも商業商品のそばで普通に陳列されてるし
プッシュしなくても勝手に客が寄ってくる。

182 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 22:58:02.28 ID:Kx6eEkcm0

>>176
萌えエロゲもそんな感じだけど、エロゲはそこに主人公なる他人がヒロインを犯してしまうという蛇足が付いてるからダメなんだよね。
この子かわいいなあ、萌え～とか思っていても、終盤では「他人君のチンポが入ってるぅぅ！」みたいなことになって
　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
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　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　ヽ;;::　　ー　　::;;／
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　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　￣￣￣＼
↑こんな顔してマウスクリック連打の時間が訪れる。エンドロールを見る頃には百年の恋も冷めるってやつだ。

183 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 23:18:48.56 ID:WxKrrpEf0

俺は普通にエロゲーから萌えに入ったせいか主人公とくっつけないと物足りなく感じるけどね

184 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 00:04:10.96 ID:+5/yF1r90

>>178
妖怪絵日記

185 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 00:06:01.56 ID:+5/yF1r90

>>179
他の業界が二年三年かけて育てたコンテンツを三ヶ月や半年で食いつぶすからな。

186 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 00:31:37.15 ID:ZA5WOxke0

モバマスがある意味での美少女ゲームの終着駅であることは間違いないと思う
ただ、いきなりココに行けたわけじゃない
今までの全てを踏み台にしてブランドを作ってきた歴史がある
ソーシャルでヒロイン山ほど出せばモバマスになれるわけじゃない

187 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 01:32:07.61 ID:ptMk4U8u0

ソフ倫とかでヒロイン山盛りのソーシャルを出すのか・・・

188 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 02:29:57.21 ID:xEdb3mwo0

物量作戦でどれか好みが当たる～。はどこかの惨事アイドルに通じてるよな
人気あってキャラソンやらだされるのから一発ネタで終わるのまで様々と

189 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 02:57:07.37 ID:9cZLTkk60

>>173
萌えアニメもその傾向になってきてるな。萌えハーレムものが絶滅してる
女の子同士でｷｬｯｷｬｳﾌﾌ、かといって百合臭はさせない。男キャラは全話通して数カットなんてのも珍しくない
どうしても男の影がちらつく萌え方面ではエロゲはアニメに入り込む余地はもうなさそう

190 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 10:01:38.44 ID:SobHDCx+O

>>176
ギャルゲー史的に言えばそっちが王道、と言うか先祖帰りしている気がするけどね

後、モバマスのキャラの物語って強カード化(されないのを含めて)、CD化、選挙といった素のテキストの外にあるようにも思う

191 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 20:01:47.01 ID:yjTUJ9hh0

モバマスはソーシャルゲーの搾取構造と上手く噛み合っただけな気がするが
なんだかんだ言ってゲーム内で課金額レースとかアホなことやってるのがあれの本体だろ

192 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 20:41:13.68 ID:Tg4MvVTD0

>>191
俺もそう思うね、ソーシャルの時代と搾取構造に綺麗にハマった感じ
売上げは凄いぽいが、AKBと同じく、存在は知ってるけど個人名は知らないみたいな

根本を言えば　　若者は金の使い方を知らない　という真理がある
金はこう使うんですよ～という道を作れば、昔も今もバカみたいに沿って使っていく

193 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 20:41:15.60 ID:B3p/epmMO

モバマスはあれ本当にやってて楽しいのか
キャラはたしかにかわいいけど、ゲームシステムはウンコにしか見えんぞ

194 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 20:50:51.00 ID:P1tWd7cE0

レア画像とかそこら辺に落ちてるしな
画像掲示板とか

195 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 20:53:50.66 ID:Hsyga74w0

若者は金の使い方を知らないとかここで言うことじゃないな
エロゲは知ってる使い方なのかと

196 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 21:11:31.83 ID:yjTUJ9hh0

貶すとかじゃなくてこの金ドブはありだと刷り込んで払わせるって仕組みを指してるんだろ
別にエロゲも同じだよ。テレカやカバーが付けば9000円とか、醒めてみれば馬鹿みたいだろ？

197 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/15(金) 09:42:46.10 ID:sOpnT4wr0

AKBとアイマスってパクりパクられの関係だよな。
グループアイドルのステージダンスはアイマスの影響あるだろうし
搾取システムはAKBが先だしなｗ

198 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/15(金) 10:24:18.52 ID:reNCIh560

AKBは初期からずらずら並べてたし搾取もネトゲやモバゲグリーがやってたガチャをCDに応用しただけじゃね

199 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/15(金) 10:53:24.88 ID:7274uSJ/0

今の時代大衆にウけるモノはあり得ないからな…
そんな中で集金するには一部からこってり搾れるシステムに行き着くのは必然と

200 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/15(金) 12:02:15.00 ID:zRjHU9ik0

エロゲもコンプガチャつけて握手券つければいい。

201 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/15(金) 15:05:16.09 ID:reNCIh560

しかしジュピターを拒絶して行き着いた先がソーシャルでのガチャ搾取・家畜ランキングっつーのはなんというか…
いや、彼らは元々絞られ慣れてたんだったか

202 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/15(金) 15:10:58.11 ID:pOrZWZx50

金つぎ込んでこのレベルかよ
http://dl1.getuploader.com/g/imas_cg20/833/b1.jpg

203 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/15(金) 19:12:59.44 ID:94JRB1SW0

MacとかiPadに対応してくれパソコンで椅子に座ってゲームするのが面倒
タブレット端末に物理キー付加した安い専用端末だしても面白いんじゃないかね

あとアリスソフト筆頭に老舗メーカーはエロ無しに移行したほうがいいと思う
昔からの支持者の高齢化でエロ邪魔ってなってるのもあるだろう

204 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/15(金) 19:31:21.82 ID:DYKVK4K50

「エロさえあれば何をやったっていい」ってのは
ホント昔話になったなあ…

205 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/15(金) 20:02:39.94 ID:4uZla60L0

ランスを非エロでやられても困るぞｗ
別に抜くのに使う訳じゃないけど艶笑とかエロコメとかＹ談とか
エロにはお笑いの要素としての伝統も大昔からあるわけで
老人もそういうのは大好きですよ。

206 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/15(金) 20:11:45.40 ID:qYFIEdPF0

俺オッサンだけどエロなしシフトは有り得ないな
古いユーザーほどエロシーンはプレイのご褒美、観賞という感覚だと思う
射精するために長いエロシーンが欲しいなら抜きゲがあるわけで

エロｲﾗﾈってのは、エロの尺や配分がまずいので、そんな興ざめなことするくらいなら切れってこと
前半は萌えやシナリオ重視で来てたのに、長々としたエロシーンを挟んで展開に対する期待に水を差したり
終盤になったら展開そっちのけでエロシーンばかり立て続けで、シナリオ的なクライマックス不発とか、もうアホかと

演出と見方を少し変えれば今存在する手法だけでも最適化できるのに
そこに手を入れないんだから多くのエロゲPはエンターテイメントをわかってないのかやる気がないのか

>>203
Macも椅子プレイだろう
iPadはリモート使えばおｋ
3D系はキツいが、紙芝居なら多少のエフェクトもなんとかいける
今となってはプラットフォームがPCという汎用性が客離れを抑制してるのに、専用機はない
そういう感じのPCが欲しけりゃsurface proをどうぞ

207 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/15(金) 23:54:23.85 ID:/0CSwspU0

>>201
ジュピター拒絶でアイマスを離れた層なんて本当にいるのか？

208 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/16(土) 00:40:32.57 ID:Y1/eMD+E0

アニマス vs モバマス

209 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/16(土) 01:45:12.11 ID:D1PCCXOe0

>>206
確かにシナリオゲーはエロを入れたからって大して面白くなるわけじゃないのだろうけどエロという刺激を与えてインパクトを強めるみたいなイメージはあるね

210 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/16(土) 02:43:45.67 ID:kYmv/5wC0

>>209
はさみと馬鹿は使いようって言うけどさ、エロもそうなんだよ
作品の流れで見たときの演出の一環として、エロシーンは必要。ユーザー刺激に他ならない

例えばの話、007ではボンドとボンドガールは話の佳境でベッドインするけど、あくまでハードボイルドスパイものであって、ポルノじゃない
倫理で仕方なく写せないというより蛇足だから、話の進行を妨げないように気を配ってある

シナリオとか萌えとかメインにするなら、本編進行に対してエロのエッセンスをどう配分するか、考えて欲しいと思うわけ
本編のエロは抑え気味にして、劇中起こったであろうエロはおまけに持って行くとかね

現状のイメージは、前半萌え編＋後半抜き編(出演キャラ同じ)の二本立て映画

ｐｒｐｒするなら前半だけで、抜き用なら後半だけでいいので分割するか、
不可分と感じるくらい気を使って融合してほしいわけ

211 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/16(土) 03:48:39.69 ID:Ebsfbf6S0

ガンホのソーシャルが月商85億だとよｗ
適当計算で普通ゲームが4千円儲かるとして100万本売れて40億で
開発費だ開発年数で割ると結構しょぼくなる　エロゲは1万本で4000万か　きびしいｗ
とはいえ内容で、夢中になれるという意味ではそこまでの差はない

ソーシャル全体から見ればこの程度他にもあるぽいが
俺の古いアンテナには全くひっかからず、
モバマスの数倍規模で夢中になってる人たちがいる事実に驚いた

このバブルはエロゲでいえばTOHARTの頃合か　win95のPC買ったけど
何していいかわからない層がエロゲに走った流れに似ている

212 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/16(土) 03:50:26.19 ID:Xmsz4HLT0

おっさん特化のエルフの現状を見れば分かるように
老舗メーカーはエロ必要

鍵を筆頭に、エロは必要ないとか「エロゲ的に非常に残念なこと」
言われてたようなところは、完全移行した方が潔いかもしれない

213 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/16(土) 04:57:29.30 ID:s3Ek0xC70

全年齢にするとエロ以外にも描写の制限が出てくるから
特にCSは不倫の肯定描写がNGだったりと締め付けがキツイ

214 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/16(土) 06:03:55.73 ID:O/cFtldo0

まあやる気がないエロシーンを
適当にくっつけただけのくだらない物を作るようなメーカーは
コンシューマーに行けって言い分は確かにわかる

215 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/16(土) 06:08:11.39 ID:Y9jDtwA20

鍵、月、ニトロ、嘘屋あたりか

216 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/16(土) 09:37:17.04 ID:ZHueZNfm0

行ってしまった結果、業界が衰退してるけどなｗ

217 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/16(土) 10:53:10.13 ID:oFgg8vYd0

それで実際になくして売れるのか
というか本編にシーンいれないだけで結局エロフィギュアとか出る始末だし

218 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/16(土) 11:42:07.96 ID:gYwG7gtn0

読むのが面倒だとか
指が疲れるってのはあるだろ
エロシーンうぜぇってのはSF小説は好きでも
SFの背景描写や設定説明が延々と続くのは読みたくないってのと一緒
三行でまとめるモードがついてりゃ文句ない

219 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/16(土) 11:49:58.56 ID:ZHueZNfm0

やったぞ、憧れのあの娘が○を開いたぞ！
ここは・・・

>>　手早くすませる
　　　ねっとり攻める
　　　スキップする

220 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/16(土) 11:52:28.33 ID:oFgg8vYd0

それはゲーム自体飛ばし読みでプレーする層だろ

221 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/16(土) 19:40:37.33 ID:Y1/eMD+E0

エロ薄かったらエロ一回だけとか蔑まれるからな…
エロゲーとしての部分以外で戦えて・エロも描きたくないのなら全年齢に行けば良いだろよ
エロゲーと同じに作って単にエロシーン抜いただけので全年齢行っても結局出戻るはめになるさ

222 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/17(日) 00:17:02.13 ID:fz0ZTrvC0

225 ：名無したちの午後：2013/01/22(火) 01:19:29.60 ID:QSH0nWjA0
エロ＋おっぱい＝正義

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1352977193/803-806

7. 　1351　--,---　2012年12月21日　夏空のペルセウス　minori
46　0463　06,612　2012年05月18日　すぴぱら STORY ＃01 - Spring Has Come！　minori

223 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/17(日) 01:49:43.75 ID:6TwJMIjz0

エロ置いといて人斬ったら血が出るぐらいはしてくれんと

224 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/17(日) 04:14:39.59 ID:DcDb0/3p0

>>223
CSだと流血描写も制限食らうな
差別的な言葉も禁止だし

225 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/17(日) 14:45:39.19 ID:Waid18+60

グロはグロで話に活かせてねーしなあ

226 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/18(月) 21:34:34.77 ID:qUVrP6A30

やっぱり陵辱とロリは解禁したほうがいいのかな

227 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/18(月) 21:58:16.74 ID:S0cay/3i0

去年はロリ解禁じゃね？ってのがいくつか出てるな
陵辱は苦手だから何出てるか知らんけど

228 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/18(月) 22:27:00.45 ID:LvuiatFE0

http://www.complets.co.jp/complets/LRG/lrg_info.html
これとか言い訳のしようもなくロリ路線じゃないか？

229 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/18(月) 22:32:30.59 ID:5807Pb3W0

ぶっちゃけロリは声がでかいだけで需要が少ないから供給も少ない
陵辱は数は出ているけど価格破壊されちゃった

230 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/18(月) 23:06:00.10 ID:S0cay/3i0

>>228
ジャスミンってなんぞ…

231 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/18(月) 23:15:24.67 ID:0KVA44dD0

毎度毎度変なブームが来ては普通に市場に相手されずに消えていくな

232 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/19(火) 11:18:24.74 ID:qxlw14vG0

つかロリや陵辱みたいなニッチなとこを解禁しても焼け石に水だと思うぞ。
それなりに食うには都合がいいだろうけど。

233 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/19(火) 14:08:53.86 ID:qLX5ESlg0

>>231
ナウシカの巨神兵パターンだよな。
腐ってやがる！早すぎたんだ・・・みたいな。
ろくに煮詰まってないアイデアを思いつきだけでポンポン出すから
インパクトはあるけど、結局ビームを一発発射しただけで沈む。

客側から見ても変化球ばかりで、ストライクゾーンを過ぎてボールに逃げていくタマばかりだから
球筋が読めて、投球モーションの段階で見切られる。

234 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/19(火) 16:08:40.90 ID:HOX7ALCP0

なんつーか漫画のこのマンガがすごい賞に通じるものがあるな

235 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 02:08:35.61 ID:aPOcdZiv0

>>232
むしろ解禁するのが遅すぎた。
ロリや陵辱は規制されたからニッチ化したのであって
逃げ出した先のデジ同人では一大ジャンルだ。

236 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 02:32:28.93 ID:P0/Em5Id0

ここも腐海に飲み込まれるぞ。と…

237 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 04:20:16.54 ID:U7yiH0SZ0

>>235
いきいきしてるな、おまえｗ

238 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 05:47:49.68 ID:MIAvjrDV0

陵辱がニッチならメジャーなものって何になるんだって話だよね
それを上回るのってぶっちゃけ和姦とか純愛とか萌えとかそういうのしかない

エロゲはニッチ扱いするものを増やしすぎでしょう
まじで萌えベース以外は総ニッチとでも言うつもりかっていうほど狭い

ニッチなものはあっちでやれ！→あっちでやって大勝利
アホかと馬鹿かと
ただの客や作り手を取られてるだけなのに、住み分けとか呑気にしてる場合じゃない

239 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 05:48:34.52 ID:TADoAgiP0

まさにそれなりに食うには都合がいいに合致してるだけだろうそれ

240 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 05:55:03.54 ID:MIAvjrDV0

それなりの～を合わせたものがエロゲ市場全体の母数でしょ
陵辱もロリもその一つ

いろんなジャンルや作品があるから、エロゲという市場それ自体に目を向けている
注目してる人の数が多くなる

ってことは、大衆向けエロゲだって、宣伝というのが効果を発揮して更に売れるわけで
ニッチを追い出すというのはメジャー路線にとっても母数を減らして不利になるだけ

241 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 05:58:36.00 ID:TADoAgiP0

お前は喋るな
結論ありきだから論が歪むんだ

242 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 06:01:01.02 ID:MIAvjrDV0

理由も説明せずに言論封殺って、論を語りたい人のやることではないと思うけど
何か不愉快なことでも言ったのか俺は

243 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 08:27:31.70 ID:05VuNG4I0

アッチ(同人)に行ってそれなりにやれているならいいじゃんって思うんだが
それらを商業というパッケージ販売の舞台に戻しても誰も得しない

244 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 08:46:31.62 ID:U7yiH0SZ0

そういうことだね。
ニッチだから同人の規模と緩さがちょうどよかったんだよ。
商業でやると当然制限は受けるし世論の風当たりも強くなる。
ファンもつくり手も得しないよー。

245 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 08:59:28.38 ID:u7Oq2VBp0

ロリジャンルは多方面から”叩き”やすいのもあるんだろう。
お馬鹿な同人女がツイッターでコミックエルオー叩きを拡散
させてた時期があったからなぁ。

246 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 10:06:49.09 ID:jhPbyy8t0

商業で求められるクオリティだとロリものは出る本数的に厳しいのは事実
同人だと規模とかクオリティが劣っていてもある程度までは許容される

ただ、商業でも、ロリでなくても、企画書みた時点で、これ本数でないよねってのがわかるタイトルがごろごろあったりはするので、結局のところ、業界人にロリ好きが実は少ないのがでない最大の理由です

247 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 10:11:49.61 ID:P0/Em5Id0

巨乳は描き易い魅せ易い

248 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 12:05:43.85 ID:u6iJMzimP

需要があれば必ず供給されるのがこの業界なので
ロリ物が少ないというのは需要が少ないからだろう

249 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 12:06:05.28 ID:ZZFPUubp0

>>243
>>244
そんなこと言ったらエロゲに向いてるものなんかないんじゃないのもう
ニッチだから集まったような世界の中で更にニッチを設定して除外したら何が残るんだ？
それが衰退理由になるならこのスレの主題的には全然良くないと思うが

250 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 12:10:54.78 ID:JIR/h5Vc0

>>249
×除外
○棲み分け

251 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 12:11:11.27 ID:MUmxWS4e0

>>248
今少ないものは需要がないのだろうってそれ本気で言ってる？
いやロリとか関係なく商品一般の世界において
その考え方って商品開発の部署ではタブーも良い所なんだけど

252 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 12:36:51.83 ID:MUmxWS4e0

業界内で住み分けならともかく
業界外との棲み分けはってのは、単にこっちの売上が持って行かれてるだけです
>>249
消去法で考えるなら学園モノや、それに類する純愛萌えゲーという存在になるけどあくまで消去法
話題作に一極集中した売上は明確な供給過剰
去年の11月の売上で某所が嘆いていたけど、5000～1万クラスのタイトルが減ってる
月末に集中した初動重視の業界でそれぞれが一番人気のものを出せばどうなるか
一番人気×沢山＝全体の売上アップアップ
なんて安易な回答はありえない
供給過剰に際して、売り上げを伸ばすならば、値下げ競争を行うのだがそれが出来ないので話にならない
これがネックでそもそもマーケットイン型に向いてない

253 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 12:41:30.84 ID:rUtTz9PC0

需要は同人ロープライスで果たされてるって結論が出たばかりなのによくもまあ

254 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 12:47:15.85 ID:JIR/h5Vc0

>>252
お金的には地続きな業界なので……

255 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 12:57:35.70 ID:U7yiH0SZ0

252は真面目だなｗ
そら商業ブランドは手が出せないし、だから同人が儲けてるんだが
出資者は同人でブランドつくればいいことだし、クリエイターは
同人でゲームつくればいいんだし。
表の名前で兼業はできないだろうけどさ。

254が言うとおりお金も人材も地続きでしょ。

256 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 13:14:07.45 ID:PUB3u/E90

昔から繁盛してた料理店があって隣にラーメン屋が出来たとして、
ラーメンに関しては向こうの方が本場だからこっちは無理にラーメンを作って勝負せずにコストカットして行こう
ってことか
そんで結局はラーメン屋だけじゃなくていろんな店が隣に出来て
あれも作らない、これも作らないしていった結果、客足が途絶えていると

そうなると残った商品の価値がどんだけかってのが生命線か
こっから新しく客を呼び戻すだけの創意工夫が出来る商品なのか

257 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 13:21:20.90 ID:U7yiH0SZ0

>>256
ラーメン店もうちの店も隣の店もオーナー一緒だけどな・・・

258 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 13:23:48.42 ID:XdTaf4V00

一般的にロリゲーと認知されてるソフトって、昨年の売上50位以内だとこの辺だろ？

14　0974　13,152　2012年10月26日　恋色マリアージュ　ま～まれぇど
25　0707　09,384　2012年08月31日　いろとりどりのヒカリ　FAVORITE
30　0650　09,516　2012年04月27日　ものべの -MONOBENO-　Lose
32　0622　--,---　2012年12月21日　隣りのぷ～さん　たぬきそふと
37　0529　10,472　2012年11月30日　倉野くんちのふたご事情　CUBE

確かにニッチとは言えないが、"来てる"とも言えないな
せいぜいが「それなりに支持のある１ジャンル」ってとこでは

259 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 13:26:50.96 ID:u6iJMzimP

>>251
エロゲがこの世に出てきてそれなりに年月経ってるのに
ロリ物がメジャーにならないというのは採算が取れないことを意味すると
考えるしか無いだろう
ロリ物出して売れるならもっとロリで溢れてるって
まったくロリ物が出てないなら需要があるかもしれないと考えるのはわかるよ
でもそれなりにロリ物が出てるのに売れないんだから需要が無いんだろ

260 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 13:35:28.14 ID:PUB3u/E90

ロリは需要があるけど、ロリ物（ロリだけしかキャラが存在しない）という狭い括りになると一定の売り上げ上限があるということでしょ
ロリを好きな人以外が買わないわけなんだし
特化ジャンルは全部それだから上限が低い
けど○○物と○○自体の需要は似て非なるものだと思う

261 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 13:42:47.43 ID:rUtTz9PC0

学園モノになんちゃってロリ体型のキャラが必ず一人は設置されるように
ロリな雰囲気をもつキャラそのものには需要があるわけだしな
しかし特化ゲーを作るまでに極まったロリゲーをやりたい人はそう多くない
これは頭身規制があろうとなかろうと、そういうものなんだと受け入れるしかない

まあ、高頭身学園モノに低頭身キャラの本番ぶっこんだら
プレイヤーから引かれる風潮もあるっちゃあるよな。純愛系なら尚更に。

262 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 13:58:38.19 ID:U7yiH0SZ0

たぶんロリコンは多いんだけど、ロリを性対象として見れるのは
ガクっと下がるんだよ。

263 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 14:09:57.37 ID:P0/Em5Id0

ロリ限らず特化ゲーは需要高くないでしょ

264 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 14:26:11.60 ID:xedahkyo0

ロリより男の娘ゲームのがニーズがある現実
商業タイトルの数は明らかに多い

265 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 14:52:27.64 ID:q7BV5SkB0

セールスポイントの中心にロリを据えたとして、ではどうやってゲームにしていくかと考えると
ロリって意外にテンプレ化してて幅も狭いし、目新しさを考えにくい
結果的に商業でなくても同人の方が規模も適正で、かつ二次批判などのリスクも抑えやすい

根拠はないが、エロゲにおいてはロリ自主規制を行い、その経過でロリの領域は妹や年下に転化(浄化？)されたと思う
浄化としたのは、昨今貧乳が劣勢でロリ巨乳なんてのも出てくる始末なわけで、ロリでガチガチに固めたキャラは少数派に見えるから。

266 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 14:59:15.16 ID:leTLKqU40

何が需要がないか、何をタブーにするかは生産性がない話題だからどうでもいいよ
エロゲにおいて何が需要があって、何を出せば全体の売り上げが上がるのかを考えようぜ

267 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 15:05:30.98 ID:DIEkmQv70

低価格路線が、ちゃんと
「ヒロイン少数、製作期間数か月、ボリューム感必要なし」という形で育ってくれれば
同人じゃなくて、エロゲで展開することも出来たんだろうけど
低価格もだんだんボリュームが増えていって、作る側もプレイする側も
お手軽感なくなっちゃったからな

268 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 15:39:04.57 ID:u6iJMzimP

結局低価格帯でもその中で競争があるから
その競争を勝つためにはボリューム増やす方向にいってしまう

269 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 15:49:21.86 ID:xedahkyo0

>>266
基本的には若年層とりこみを目指すべきだと思う
ただ、エロゲ業界は作り手の平均年齢があがりすぎてしまってる
たとえば俺tueee系とかつくれる人が全然いない
感性ずれてるんだよね

解消するには若手導入が一番なんだけど、不景気で厳しい

270 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 15:53:57.90 ID:05VuNG4I0

全体の売り上げを上げたいなら今のラノベのようにアニメ化乱発して
それがボチボチ成功して外から人を呼び込むしかないよ
何を作るかよりどう知ってもらうかの方に力を入れないと
特にエロゲ界隈の外にね

271 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 16:03:59.80 ID:U7yiH0SZ0

いまのオタ層がどこに軸足を置いているかというとやはりアニメだからね。
アニメ映えする作品を年に何本かは送り込まないとね。
それにはもういかにもエロゲな恋愛モノは飽きが来てるから
そうでないものがいい。
なんだかんだでまだFateみたいなもののほうがウケるんだよね。
アリスの熱血バカ系みたいなものも逆に新鮮なんじゃない？

272 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 16:14:25.52 ID:fhzL3iEU0

今のアニメで流行ってると思うのは

・女だらけ作品（まどマギ、スト魔女、ガルパン等）
究極の独占の一つ
グロ欝、戦闘描写などの＋αの題材も重要
エロがないからこそなので、エロが義務化されてるエロゲでは無理

・本命ヒロイン一人系作品（化、SAO、琴浦さん等）
女キャラは複数いても主人公にとっての本命は一人に絞られている
一途で個性的な主人公のキャラも人気の秘訣か
ヒロイン各ルート分岐が売りのエロゲでは少ない

見事なまでに向いてないのであった

273 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 16:19:03.72 ID:U7yiH0SZ0

ISやトラブルも人気高いんだからハーレムでもいいんじゃね？

274 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 16:19:50.78 ID:05VuNG4I0

なんだかんだでハーレムも手堅いし
別に大ヒットする必要もないのよ
大ヒット一つよりまずいっぱいアニメ化されないと全体は上向かんし

275 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 16:30:19.72 ID:AwHrBRSy0

ハーレムで見てもルート分岐で個別ルートが用意されてるエロゲは厳しいよ
個別入ったとたんに他のキャラのオーラがなくなってしまう作品ばかり
ワイワイやってる共通だけアニメ化しないと失速も良い所
ヨスガみたいに全キャラ攻略エロありなんて乱発できる路線じゃないし

276 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 16:35:41.05 ID:05VuNG4I0

まあ向いてないのは確かかもね
しかしアニメ化以外に外部に効率良く宣伝する方法なんてあるのかね
良作名作出せばそれだけで外でも話題沸騰になる時代でもないし

277 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 16:37:45.15 ID:u6iJMzimP

正直今のままでも良い
アニメはにわかが大量に入って取り巻く状況が非常に悪くなった
何かアニメがヒットしたらその舞台になった街が町おこしに使おうとするし、
ノコノコそこにいくにわかも多い
エロゲはにわかが去って濃い奴だけ残ってるのでまだマシ

278 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 16:40:51.19 ID:AwHrBRSy0

何がマシかわからんが、それこのスレで語るようなことじゃないな
衰退しても俺が認める濃い連中が残れば良いって選民思想なだけ

279 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 16:40:52.91 ID:u6iJMzimP

エロゲはアニメほど敷居が低くないのでアニメのようにはならないとは思うが、
コミュニティの居心地が非常に悪くなった
すぐに社会現象だとか何本売れたとかで勝ち負け付けようとするし
中身を語れる奴が少なくなった

280 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 17:14:38.64 ID:aPOcdZiv0

>>259
昔のエロゲはロリ登場しまくってたしロリキャラ人気出まくりだったわけだが。
80年代まで遡らずとも初音やなのはは記憶にあるだろ。

281 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 17:23:47.07 ID:u6iJMzimP

>>280
ここで言われてるのは「ロリ物」であって「ロリキャラ」では無いと認識してるが
つまりすべての登場人物はロリというエロゲ

282 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 19:42:43.68 ID:mmM6hknw0

>>252
人気作品は時期をずらして出したほうが売れそうだよね

283 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 20:40:46.92 ID:Bp0IMyTu0

ロリ規制、陵辱規制は自主規制だけど
大本のエロゲ中毒は犯罪者のレッテル貼りが一番痛い

これでは口コミで広がらない

284 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 22:28:14.90 ID:lbcSxD/Y0

>>281
　はじめてのおるすばんは？
　これから3年ほどの間、先生だ～いすきをはじめとして、
　自主規制騒ぎまでは「ロリ物」は良作駄作含めある程度
　タイトルが出ていてジャンルとして確立されていたことはどうみるのか？

　ロリコンなんてリアルでは犯罪なド変態の一ジャンルなのだから、
　極論からいえばグロやスカ、痴漢辺りと一緒。
　何があろうとメジャーになるわけがないし、だからこそ魅力がある。

　メジャーではないから駄目、といわんばかりの前提にズレがあるが
　以下>>279 2行目以下。

285 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 23:05:15.07 ID:gl0HW7Ic0

今のエロゲが売れない理由はこれだろ
http://uploda.cc/img/img5124d6c7db383.png

この需要を満たす作品を作るセンスはエロゲ界にはいないだろ。
というか、エロは不要ってことだしな。
エロゲは背中を向けて去ってる客を必死で追っかけてんだよな。

286 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 23:26:51.08 ID:05VuNG4I0

>>284
だから同人というベストポジションがあるんだからそれでいいじゃん
同人も含めたエロゲ界隈ってよそはよそ、ウチはウチというのが根強いと思うし
コミュニティとしては割りと居心地いいと思うけどな
ただそれゆえに蛸壺化して全体としてはジリ貧になっている感も否めないけど

287 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 00:08:03.46 ID:rKKg9tOD0

ジリ貧になってるのがわかっていて、「それでいいじゃん」と言い衰退スレにいる･･･
つまり居心地のいいコミュ維持のためなら衰退もやむなしということだよな
これはなかなかオタク的だなと思う

しかしそれにしちゃあ需要無いからと同人に追いやってる割にはエロゲコミュニティの居心地が悪いとは･･･>>279

288 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 00:13:02.37 ID:JgEmzGsV0

>>285
これって、けいおん！のような日常系というより、モバマスだよな。
女の子キャラクターだけ陳列しておけばいいって。
東方も同じようなものか。

289 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 01:00:06.73 ID:f3BXmlq50

>>286
同人がでかくなると困る人もいるからな

今まで官僚が規制に熱心だったのはAV業界が斜陽なのはエロゲの所為だと
八つ当たりされた影響も大きい

ところがエロゲが地盤沈下しても
AV業界も一緒に沈んだままとなって攻撃するメリットが皆無になった

そしてこれ以上の規制はAV業界も直撃するのがほとんどで
警察利権との喧嘩にもなる

290 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 01:03:33.67 ID:v18rvLhxP

ＡＶ衰退の原因はどう考えてもネットだろう

291 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 01:13:03.63 ID:6RS2o5xh0

>>287
だからといって古き良き時代を再現しようとしたって時代遅れな扱いを受けるのは確実だろ
なんで>>272だの>>285だの、あるいは売り上げ主義みたいなことが起きたかっていったら、
オタクが一般に溶け込んで、一般と同様の節度が必要になったからだよ
「オタになっちまった以上一般常識なんて知るか、とことんオタを極めるぜ」って時代じゃなくなった
もっと言えば、抜くのにも(自分への)言い訳が必要な時代になったんだ
あるいは逆で、オタを言い訳に出来てたのが出来なくなったから、新たな大義名分が必要になった

「このパッケージソフトを買う自分」というイメージをユーザーに作らせることが
今のエロゲー業界はなかなか出来ていない
大手準大手ばかりが売れるというより、そのあたりしかそれが出来ていない

292 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 01:27:31.73 ID:uThSJJE50

>>288
いやモバマスはプロデューサー（自己投影役）の存在が大きい
ある意味ギャルゲっぽいっちゃあギャルゲっぽいんだよねモバマス
もちろん女オンリーの二次創作も多いけどさ

293 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 01:32:36.47 ID:v18rvLhxP

エロゲの売りの一つが主人公が自分だという点だと思うし、
それはアニメには真似出来ない部分で無くすべきでは無いと思うな
エロゲは物語に自分が入り込んでる感がアニメより強い
それが駄目なんだというかもしらないが、それを無くしてしまったらそれこそ
エロゲである必然性が無くなる
それよりやっぱエロゲ衰退の原因はプレイ時間の長さだろう
ＰＣに向かって何時間もゲーム出来ない人が増えてきた
コンシューマでも携帯型が主流だし

294 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 01:34:30.53 ID:aqf/IcyM0

>>291
>>285で貼った画像の内容は一般とは逆方向のオタクの極みだぞ。
むしろ、一般人の目を気にし始めたのはオタクではなくエロゲ業界の方だろう。
オタクに向けて説教を始めるような内容のものもあったしな。

アレだよ、女子高生を売春したオッサンが、ことを済ませた後に女子高生に向かって「こんなことしてちゃイケナイよ？」みたいなやつあっただろ？
今のエロゲ業界はまさにそれをやってんだよね。エロゲみたいなゲスな商売をしておきながら自分は清い心でみんなを改心させるんだみたいな
気色悪いムードが開発者側にある。
エロゲを作って、キモオタに買わせておいて、「キモオタでいちゃいけないよ？」みたいな。それならエロゲなんて作ってんじゃネェよと思うわな。

295 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 01:48:22.50 ID:v18rvLhxP

今のアニオタはアニメが好きなんじゃ無くて流行ってるアニメが好きなんだよ
つまり他の奴らと一体感を味わうためにアニメを見てる
流行ってるかどうかの指標が売り上げであり、だから彼らは売り上げに一喜一憂する
売れてるアニメを好きでいないと他の奴らとの一体感を味わって騒げないんだから
正確に言えば彼らは「オタク」じゃないね
昔エロゲが萌え文化の中心だったときはあんまりそういう感じはしなかったね
一体感というか実際に自分がプレイして面白かった物同士が共感して繋がってる感じだった
彼らにエロゲをプレイして貰おうとしたら、まずエロゲが流行ってることが重要だろうね
みんなエロゲやっててエロゲの話をしてたら、自分もその中に入りたいからエロゲするようになる
今はエロゲする人があまりいないからエロゲしない

296 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 01:53:37.94 ID:aqf/IcyM0

>>293
長らくエロゲをプレイしてないから知らないのだろうけど
主人公が自分だというタイプのエロゲはかなり昔に消滅した。
おそらく、エロゲに音声が入り始めて、主人公の名前が変更不可なノベルゲームが増えたあたりで
主人公と美少女たちの話を見るという受動的なスタイルに変わった。
最近、名前変更可能なラブリケーションとかそんなエロゲも出ていたけど、それも内容は既存のノベルゲームと大きな違いはない。
だから、すでにエロゲはラノベとかアニメの劣化版でしかない状態なんだな。

想像力を働かせて楽しむ分にはラノベに劣る
受動的に見て楽しむ分にはアニメに劣る

結局、エロゲは静止画を見るには声や文字が冗長すぎ、動画を見るには動きが無さすぎる、という欠陥品になってしまった。

297 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 01:55:00.45 ID:JgEmzGsV0

>>292
そうか。実はモバマスやったこと無くて適当言ってしまった。
東方は確実に女オンリーで大受けしタイプだと思ってるが。

>>293
やっぱり、アンドロイドでモバイルエロゲーだな。
共通ルート無料で、個別ルートは有料。
更に人気が出たヒロインのアペンドシナリオを配信して金払いの良い客から徹底搾取。

>>294
ネタっぽいのは見たことあるが、本気でエロゲオタ説教してるようなエロゲーは見たこと無いんだが、
なんてタイトル？

298 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 01:56:58.58 ID:v18rvLhxP

>>296
名前変更できるかどうかはたいした意味は無いよ
その意味でいえば、名前変更出来る時代でさえ主人公＝自分では
ないことになる
そうじゃなくて、プレイ時間の大半は主人公のグラは出てこないで、
自分中心の物語が進むということの方が重要

299 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 02:04:08.22 ID:v18rvLhxP

エロゲがアニメに劣ってる部分は多くあるけど、
ラノベに劣ってるとは俺は思わん
エロゲは音声もＣＧもあるし、ヒロイン毎の個別ＥＮＤもある
ラノベもアニメもたった一つのＥＮＤしかないけど、エロゲはマルチＥＮＤで
この点は長所だろう
自分の都合の良い物語を選べるともいえる
アニメやラノベだと制作側が決めたヒロインと一つの物語しか体験出来ない

300 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 02:04:36.86 ID:aqf/IcyM0

>>298
それで良いなら、ほとんどの萌え学園モノはそうなってるけどな。
立ち絵だけで話が進んでいって、イベントシーンやエロシーンになるとようやく画面に主人公が出てくる。
話自体は立ち絵でプレイヤーを中心に進んでいくのだから、現状で十分と言うことになるけど、どうだろうなあ。
自分以外の男の名前を面と向かって言われ続けるのは没入感に欠けると思うけど。
まあ、音声が邪魔なんだよなあ。

301 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 02:06:08.98 ID:f3BXmlq50

エロゲの長さは10年前がピークだよ
最近はヒロイン4人が多くなってエロ複数回当たり前という
少数精鋭にシフトしてる

302 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 02:10:17.82 ID:f3BXmlq50

>>299
アニメ、ラノベでも擬似ギャルゲ化で
好きなヒロインが補完されるのが多くなった

303 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 02:10:21.82 ID:aqf/IcyM0

>>299
マルチヒロインの部分は、ラノベの種類が多いことでカバーされてるんだよ。
多くの似たような物語があり、いろんなヒロインを出すことでその欠点は克服されてる。
最近はほとんど似通ってるから終わりが近いとは思うけども。

304 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 02:11:47.54 ID:NLTPnA0D0

>>293
面白いものは睡眠時間や他の趣味削ってでもという人はまだまだいると思うよ
仮にオルタみたいのが新規発売されたらやっぱり売れるんじゃないかな
「うぉ早くプレイしてぇ」と思わせる作品(大作系)がこの数年で絶滅気味なのが問題じゃないかな
ライト層立場の意見だけど

305 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 02:12:44.34 ID:XBJ5sX+v0

>>301
いや、一部の馬鹿みたいに長いタイトルがなくなっただけで、今のシナリオは平均して10年前の3～4倍ある

イベントCGの数はあまり変わってない

306 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 02:21:06.49 ID:aqf/IcyM0

>>304
その辺りは大作風を匂わせて中身は駄作という便乗系の焼き畑商法のせいで、本家が埋没した感があるな。
本家自身もそんな商売をした所もあって、その手の売れ行きを怪しくしたんじゃないかな。
結果として作りにくくなったと。
売れる売れないで語りたくはないだろうけど、赤字になってまで作りたいと思えるほど熱心な制作者もそれを褒め称えるユーザも多くないような気がするしな。
まあ、こんな2chの衰退スレにまできてライト層だとウソをつかなくてもいいとは思うが。

307 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 02:34:00.97 ID:OI6yl9W50

マブラヴ無印自体が大作であることが売りでそういう宣伝しまくった何の特徴もない長いだけの凡ゲーだったからな

308 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 02:54:18.10 ID:6RS2o5xh0

プレイ年数的にライトな場合もあれば
年消費数的にライトな場合もあるだろう

ベストエロゲスレの連中に比べたら俺はライトだわ…

309 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 03:47:42.68 ID:rKKg9tOD0

>>291
溶け込んだというか、溶け込もうとして結局浮いちゃってる感があるけどなｗ

普段は一般に身を置きつつ、軽くオタ趣味をつまむリア充オタ(本当にそんな奴いるのかいう疑問は別として)になろうして、結局はオタ世界に身を埋めてしまっている
そういう連中を取り込むにはエロゲはオタすぎるんだろうな。こんなオタク臭いもの買う自分への言い訳が出来ないっていうのはわかるよ

310 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 05:05:35.59 ID:WsWa6EIu0

そう言えば、ゆずソフトがソーシャルゲーに手を出すみたい

ゆずぱら: ゆずソフト初のソーシャルゲーム
ttp://yuzu-soft.com/ja/post/5700/%E3%82%86%E3%81%9A%E3%81%B1%E3%82%89.html

311 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 08:53:49.71 ID:sl3r9ynu0

エロゲが拡大してたときは、エロゲにしかできないことをやってた気がする
それはやはり、非18禁の二次元系プラットフォームに対して、エロゲだけが「18禁表現ができる」というアドバンテージを生かすことに尽きる

具体的には正規カップルのキスで終幕せず、セックスまで描くとか
3年分育成して告白で終わる子供向けの世界じゃない、その後がある世界とか
脳天気だけの世界じゃなく、時に理不尽な何か、暴力や死も描くなどね
ゲームという意味ではパラレル要素が作りやすいから、複数ヒロインの攻略にもアドバンテージがある

そうすると、今のラノベやアニメや漫画がやってることと同じレベルの表現をやっているのではダメで、
それらが縛られているR-15ではできないような、ここまでやるか、的な手法を見つけるのがいいと思う

エロエロになるキャラはアニメやラノベがいいんであってエロゲなんぞってことになると、本格的に同人回帰すべきだが…

312 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 09:09:04.44 ID:sl3r9ynu0

>>285の男排除論漫画は、非18禁だと十分ありで今の流行の一つだけど、
エロゲはチンコ突っ込んでナンボな面があるから話が難しい
百合レズがないわけじゃないが、メインストリームにはなり得ない
それはやはりチンコｘマンコこそが最もメインストリームだからという元も子もない理由
いや、ととのかとか好きですけどね

んでエロシーンはチンマンだとして
エロシーンの雰囲気で興奮するプレイヤーと、プレイヤー自身がヒロインとやってるイメージを作って興奮するプレイヤーがいると思うけど
極端な話、ヒロイン視点でヒロインのオナニーシーンがあったとして、前者はそれに興奮するが後者はしないと思う
後者がおっ立てる条件として、演出要素に覗き見の要素(CGでもいい)を入れないとならない

どういう視点でエロゲーをやってるかというのは昔からずっと議論されている割に、比率などの一定の結果すら出てこないという、とても解明しにくい問題だ

調査のためにロープライス一本出す体力もないだろうし

313 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 10:00:40.27 ID:OI6yl9W50

一般って割と表現規制緩いから18禁でしかできない表現ってのはほとんどないし
仮にあっても18禁媒体はエロゲだけじゃないし

314 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 10:19:15.13 ID:yPsIy+YD0

分岐でいろんなIFを、いろんな表現性ありきで見せられるというのはエロゲの長所足り得ると思うけど
現状でそれを活かしているかっていうとクエスチョンマークが付く

むしろそれらADV的な要素を「めんどう臭い」と過去のエロゲの古い体験談からユーザー&メーカー双方が排除したがってる
新規やライト層にとっては、アニメやラノベでは体験できないそれらの魅力は十分に売りになるんじゃないか
既にエロゲに飽きて、枯れた依存者に合わせてるから、新規獲得が捗らないし、新規がエロゲという媒体に特別さを感じて定着しない

オタクとしての初心者に向けた見るからにライトでポップな萌え学園モノを連発してるけど、ラノベアニメ及びそれらの同人エロとの差異をそう感じられていないのでは？
重要なのはオタク初心者ではなく、エロゲ初心者に向けたタイトルかと

一方で濃いエロゲとなると、本当にニッチな特殊性癖モノばかりが並んでいて二極化してるから中間点の作品が欠けてる
この萌え学園モノとニッチな特化ゲーの間には、断絶した壁があるから客層が互いに流動していかない
エロゲ市場に居着くファンではなくて、個々のファン止まり

315 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 11:27:01.62 ID:bVxsTQUT0

まぁそれはあるだろうねぇ
萌え系で入ったら萌え系しかやらずに、新しいアニメとかにハマるとエロゲのことは忘れちゃう
ニッチ系で入ったらニッチ系しかやらずに、上で出てたロリ陵辱みたく同人でおkになっちゃう
他のメディアの代用品や特定ジャンルのファンじゃなくて、エロゲそのものが独立した個性を認められてないと客は消えてしまう
おっさんで未だにやってる人って、過去のエロゲでそういう特別さを味わってるから辞めないんだろうな
今の時代にそれを提供するのは理想論なのだろうけどな・・・

316 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 11:56:32.53 ID:WsWa6EIu0

>>314
今の流行から考えると、アニメやラノベユーザーとエロゲはあまり相性がよくない気がする

317 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 12:16:21.21 ID:v18rvLhxP

俺はこの萌えの世界にはＰＳ版のときメモから入って、そのままエロゲにいったんだけど、今の奴らは最初から萌えアニメに行くからギャルゲやエロゲの洗礼を受けていない
やっぱ最初のきっかけが何だったがは非常に重要で、それがその人の原点みたいになって、それを基準に物事を考えるようになるから、アニメのように動かないエロゲでは
萌えられないというのはあるのかもしれんな

318 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 12:20:25.64 ID:v18rvLhxP

90年代後半ってギャルゲー、エロゲブームで何かオタはそれらをやってて当然という
雰囲気があった
深夜アニメもそれなりに放送されてたがやっぱ萌えの中心はゲームだった
だから当時のオタは好む好まざるに関わらずとりあえずエロゲをプレイしてたように思える
今はそういった雰囲気無いからな
別にエロゲやらなくてもオタやれるし

319 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 12:56:24.05 ID:0XeXU31v0

逆に萌えエロゲのおいしいところだけがアニメ・ラノベに持っていかれたというのがある。
いわゆる「キャラ萌え」なんだが、アニメ・ラノベは一本道でこれを素早く摂取できる。
だがエロゲは分岐があるために少しストレスがかかる。
このストレスがゲーム性でありゲームとしての楽しみなんだが、
いまのオタにはただの時間の浪費、本当のストレスとなっているきらいがある。
いまのオタにはとにかく時間がない。
新アニメが多すぎて。
それで敬遠されてしまうのかと。

ホワイトアルバム２のイントロが一本道でエロゲオタにはバカにされたが、
実際いまのオタが望んでるのはこっちの気がするんだよなあ。

320 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 13:00:55.54 ID:v18rvLhxP

例えば個別ルート１人5時間で5人分と
単一ルート25時間のどちらがいいかといえば
俺は前者だな
前者だと好きなキャラだけ攻略出来るが、後者だとＥＤみるまで
莫大な時間を必要とする

321 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 13:21:19.59 ID:0XeXU31v0

>>320
それはそうですね。
たぶん求められるのはヒロインそれぞれにつき一本道であること。
共通ルートの後、各ヒロインの一本道。
ホワイトアルバム２の一本道が評判悪かったのも１ヒロイン分のルートしか
なかったことが大きいでしょうし。

もうすでにこういうのが主流だと思いますけどね。

322 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 14:30:48.38 ID:7eSpwg3x0

>>283
陵辱ゲーはハード系最大勢力だし、ロリも少なからぬ人気がある
自主規制をやめれば売り上げもあがるんじゃね

323 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 14:37:12.97 ID:0XeXU31v0

>>322
単純に同人の売上を食うだけだと思うけどな。
商業でやっても派手に宣伝できるわけではないし、
増えるパイは微々たるものでしょう。
見た目の業界売上は増えるけど・・・

324 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 15:43:39.35 ID:sl3r9ynu0

昔のいわゆる泣きゲーが技術的に上手かったのはストーリーテリングだと思う
つまり、こうすればこうなる、こうなるとどういうことに繋がるといった関連性と、話が途切れない連続性

関連性は、誰に声をかけるかによって親密度があがるといった選択肢のものから、
授業中に友人と携帯ゲームに勤しんだせいで、夕方に電池が切れて妹からの晩ご飯リクエストメールが見れないといった因果まで

連続性は、初デート→夜にエロい夢見て→翌日ヒロインにぎこちない態度を取ってしまって…的な、連鎖とも言える
物語における連続性が確保されてないと、日を跨ぐときの暗転でぶつ切り感を覚えたりとか、イベントの重要性がわからなくなる

これらは選択肢の有無に関わらず、一日一日に関連が見出せないシナリオだったり、
ぶっちゃけ同じ√でもライターが変わることで、連続性が保てなくなると思う
初代SHUFFLEはぶつ切り感たっぷりで、Fateは本当に束の間の休息感だった

選択肢をごく単純にして関連性が取れる範囲を限定しすぎたり、
選択肢をなくして読むことに特化させれば連続性が保たれると考えられがちだけど、
むしろそれが落とし穴だと考えてる

325 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 15:55:51.04 ID:6RS2o5xh0

初代しゃほーはあまりの短さにリアルタイムでプレイしたユーザーがぶち切れたと聞くが
今思えばあれくらいの短さがキャラグッズ商法には丁度いいんじゃないかとも思う
どんな名作も、完走しないことには信者にはなれんからな…

326 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 16:20:22.23 ID:n3E8Y2yS0

>>323
そもそも逆で同人や一般に売上が食われてのこの状況なんじゃないのか
現状残った少数のものだけでどうにかしようってのが無理があるように思う
現状で売れてるものがある、ならそれを沢山量産すればみんなハッピーってので失敗してきてるんだから

327 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 16:20:58.88 ID:x9JXUe+A0

>>313
未成年の酒は結構デカい
ストーリーにも絡んでくるし

328 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 16:57:13.12 ID:uThSJJE50

>>326
一般はともかく同人は商業とたいして変わらん現状だから問題無いだろう
勝手に敵認定してシャドーボクシングしてどうする

329 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 17:58:48.46 ID:WsWa6EIu0

商業でもロープライスだと同人と大きな違いはないし
大手同人は企業化してるから倫理審査の有無くらいしか違わない
まあ倫理審査の有無で流通経路は変わるけど

330 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 19:06:58.78 ID:k3KZkhPS0

主人公の名前が変更可能だったとしてどの位の人が変更してるの？

331 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 20:27:48.10 ID:LZb7tkkb0

>>319
時間だけじゃなくてお金もないな。
ラノベは数百円、深夜アニメは無料。

あと、ハルヒ以後、オタク界のジャンルゴロ化が一層進んだ気がする。
「●●をみんな観てるからから俺も観る」みたいな。
エロゲの衰退でそういったジャンルゴロ化にエロゲがついていけなくなり、ますます衰退していっているような気がする。

332 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 21:45:54.26 ID:+LLBVxTH0

おっさんがたくさんいるエロゲ界隈は若者には居心地良くないのかもね

333 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 22:03:10.31 ID:v18rvLhxP

アニメにもおっさんいっぱいいるぞ

334 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 22:26:22.45 ID:JgEmzGsV0

>>313
そういや、二次元ドリーム文庫みたいなエロラノベって18禁じゃないのか？
触手が前後の穴に入ってる挿絵がざらにあるんだが。

エロ漫画だったら18禁になってるような。。。

335 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 22:34:39.25 ID:JgEmzGsV0

二次元ドリームノベルズ306 - 淫妖蟲悦　～怪楽変化退魔録～
ttp://ktcom.jp/book/2dn/2dn306.htm

これとか、アマゾンでも18禁扱いじゃないし。
エロ漫画に比べたら、消しは大きいかな。

消しと言えば、エロゲはモザイク大き過ぎる。
エロ漫画ぐらいの消しにしてくれれば、もっとエロくなるのに。。。

336 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 22:40:59.08 ID:LZb7tkkb0

>>335
商業エロ漫画の消しなんて、あってないようなものじゃないですか。
クリもカリも丸見え、結合部もほぼ消し無し。

337 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 23:18:47.23 ID:98oqyCfc0

そこに音声CDがあれば簡易的エロゲーの出来上がり。

んでもエロゲーホンモノじゃないから・・・って感じか

338 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 23:35:10.47 ID:XBJ5sX+v0

>>334
小説に18禁はそもそも存在しない

339 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 00:14:00.74 ID:lOlxJb140

>>336
だから、エロゲもそれぐらい局部描写できるようにして欲しいんだ。

>>338
文字だけなら、どんなエログロ書いても全年齢なのは知ってたが、
絵がついててもそうなのかと疑問に思った。
これぐらい消しを大きくしてたらお目こぼしされるということか。

340 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 00:24:31.44 ID:9lcQQ2PJ0

成年漫画も今の萌えエロ系の絵柄の人がいるから（いーむすあきとか）モザイク薄くて手軽だしで
エロゲの萌エロ路線も割高というかあんま魅力的に感じてないなぁ
抜きゲーと違って声優の喘ぎや淫語もまだ控えめだから別にあってもなくてもどうでもいいし

341 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 00:27:30.81 ID:8L0p3O3U0

>>334
　自分が書いたものがエロゲー以上にインモラルの塊だったため、
　石原が小説を条例の規制対象から外したのは有名な話だと思うが。

　エロラノベは時折条例に引っかかることもあるが、その理由はほぼ「挿絵」。
　本文が対象になった例は近年では聞いたことがない。

>>335
　せめて実写グラビア並みの規制に、という主張のもとに作られた
　「同人」エロゲ、『実姉妹』という代物があったなあ。

342 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 00:35:28.24 ID:6HYlKuo30

ミニゲーム付き小説として出せばモザイクも薄く・ただの墨に出来る！？

343 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 01:19:50.72 ID:Vmq54Opa0

実姉妹は最初の絵のまま出せれば何とかなったかもしれんが……
まぁ無理なんですけどね、パクリじゃｗ

344 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 02:08:49.29 ID:lOlxJb140

>>341その挿絵が>>335でも非18禁で売れて値段はずっと安いとなるとエロゲの優位性は……喘ぎ声かな？

しかし、前都知事の小説でも村上春樹ノルウェイの森のパンツコキでも、文章ならどんなエロでもいいのに、
もし絵と声を付けてエロゲにすると18禁で所々の規制をかけられるというのも理不尽なものだ。
絵の方が青少年を刺激して非行に走らせやすいということなのだろうが。

345 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 03:09:57.27 ID:l4IP5QO70

>>344
小説も昔は規制されてたよ
「チャタレー事件」「悪徳の栄え事件」「四畳半襖の下張事件」では小説に刑法第175条のわいせつ物頒布罪が適用されて全て有罪になってる

346 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 04:40:46.74 ID:dJDD08h60

エロゲは結局紙芝居形式に集約されてしまったのが、他の媒体に対して優位性を失った
他のエロ媒体に無い最もな特徴がゲームだったのにそこを壊しちゃった

ゲームとして作ってるのもあるけど、それもゲームとエロがミックス出来てないのが大半
ゲーム進行のご褒美にエロがくっついただけ

347 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 05:50:33.22 ID:HacPXTSx0

だって労力＝コストに見合うだけ売れないですしおすし

348 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 06:03:43.79 ID:VPEkcFGe0

漫画だって大魔王倒せば報酬がヒロインだし、甲子園でれば彼女ができる
事件やトラブルを解決すればHシーンだ
恋愛じゃないんだよ、そして本物のリアル恋愛模様なんて男は求めてない

349 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 06:15:01.65 ID:B+00QtEn0

>>346
たしかに他ジャンルとの差別化がむずかしくなったいま、
原点回帰でゲーム性に立ち返るのもいいんだが
いまのユーザーはエロゲと言えどもコンシューマレベルの
ものを求めてくるぞ？
RPGでもゲーム部分の評価は同じ基準をもって批評してくる。

そしてエロはご褒美として提供するしかないのだが、
ゲームレベルを上げてしまうとエロシーンが見れなくて発狂するｗ

350 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 06:21:51.09 ID:+F5QAoVL0

ゲーム要素の強いエロゲは年々増えてるよ
売上も悪くない

351 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 12:55:29.18 ID:9lcQQ2PJ0

同人のエロRPGこそがエロゲーム
エロ＋ゲームという意味でのエロゲーム

ゲーム性自体はただのツクール系でなんてことはない
でもエロと密接に関連したゲーム性は、一般ゲームのそれとは隔絶した個性を放っている
バトル自体がセックス描写であったり
淫乱度によってイベントが発生
町の男を誘惑してお金をゲットしたり、モンスターに負ければ犯される
装備を脱いで全裸になれば強くなる

どこでも隙なくエロというものを捻りこんでくる
まぁ男主人公より女主人公が主流になっちゃうけど

そういうエロの躊躇のなさがエロゲには欠けてる
結局は一般ゲームの延長線上にあってのエロだからなぁ

352 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 13:52:19.43 ID:W3v1d5NKP

エロゲはつまりポルノであり永遠にアニメのような地位を得られることはあり得ない
だからこそライトオタクによって侵略されないでいられている
アニメはすでにライト層に占拠され終わった
昔のオタクの論理は通じない世界になった
そういう意味でエロゲがギャルゲになるときが本当の終わり
エロゲは10年前から変わっていない
これは必ずしも否定的な言葉では無い
それは10年前のオタクの世界が未だに残っていることを意味する

353 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 14:28:21.52 ID:AJaARdv+0

例えばどれなんだ？
10年前のオタクの世界を象徴するような今のエロゲって

354 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 14:46:32.96 ID:ogHkNCG50

そう見えるのはハードとライトできっぱりと分けて、一種の不可侵領域を作ったからだろう
売れ線、話題の本流はアニメライクなライトだし、不可侵の中でのハードはユーザーの引退と共にどんどん消えていってると思うが

355 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 14:46:50.91 ID:W3v1d5NKP

>>353
個別のタイトルじゃなくてノベル中心のシステムとか
エロゲのコミュニティとかだな
基本的にエロゲの世界の雰囲気って10年前とそんなに変わってないし
人によってはそれは時代に取り残されてると感じるんだろうけど
それはむしろ利点でもあるんだよということ

356 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 14:56:44.62 ID:Y9dLWoge0

環太平洋戦略的経済連携協定がエロゲ含む日本のオタクカルチャー界隈に与える影響について
同人はまずアウトだろうなあ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130222/k10015699391000.html
ttp://www.47news.jp/CN/201302/CN2013022101001988.html

357 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 14:58:08.78 ID:W3v1d5NKP

>>354
今の売れ線の萌えゲーだってそんなのは東鳩時代からそうだったし
基本的には昔と変わってないと思うんだよ
一時泣きゲーが流行ったから急に萌えゲーの時代がきたように思えるけど、
昔から萌えゲーは売れていた
でも萌えゲーだろうが結局はエロゲであり、18禁だからアニメのように
誰でも見れるわけでは無い
買える場所も限られてるし
それで中途半端なライト層をふるいにかけてるからエロゲのコミュニティが
それなりに守られてるように思える

358 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 15:02:43.72 ID:1tAYez870

エロゲのコミュニティ完全に死んでるじゃん
エロゲ板の性癖別なんかはもう飢餓感で妄想しかしてないし
多くの人が集まるスレだと売り上げ議論だの、○○に地雷要素があるからで祭り起こしたがったり、アニオタのそれと変わらんだろう
作品をプレイした人間同士の対立じゃなくて、プレイしてる人としてない人の作品を中心に見てない信者アンチの派閥対立はもっと酷い
単に規模がアニメコミュニティよりも小さいだけで、アングラさ？なんかは感じない

359 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 15:05:40.78 ID:W3v1d5NKP

>>358
俺はアニメのコミュニティをよく知っているが、
エロゲのコミュニティはまだ死んでいない
アニメは本当に終わってる
そもそも今のアニオタはオタクじゃ無い

360 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 15:08:37.97 ID:s/GCriFW0

個人的なイメージとしては、もうずいぶん前からギャルゲ化してるけど、
エロという体裁を保たないとならない義務感でかろうじてエロゲにとどまっている、って感じ

作る方も売る方もプレイする方も合わせて、エロゲを取り巻く人間が、
エロに対してマジになれず、おふざけか白けるかしてお茶を濁すことしかできないっていう雰囲気は、
正と見るべきか誤と見るべきか、奇と見るべきか異と見るべきか、最近マジで悩む

○○は俺の嫁ってレスだけで毎日新着があるスレに迷い込んだときにも感じる違和感

361 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 15:09:59.97 ID:1tAYez870

そもそも逆だろ
エロゲが先駆者となって普及したような、萌えの文化がアニメを変えたんだから
そのアニメの風潮がエロゲにないはずがない
エロゲであるような問題点が、広い場所で拡張されたから目立って見えるだけ

362 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 15:21:29.16 ID:W3v1d5NKP

>>361
たしかにエロゲの萌え要素をアニメが取り入れて萌えアニメという
ジャンルが出来て、今の主流になっているが、今アニメを見ている層の
多くは萌えアニメから萌えの世界に入っててエロゲの世界を知らない
俺らのようにエロゲ→萌えアニメという手続きを踏んでいない
そこでギャップが生まれてるんだよ
もう価値観が全然違う
むかしのエロゲが萌え世界の中心だったときは、当時のオタはみんなエロゲやってたし
昔ながらのオタの価値観を持ってる奴が多かったが、今のアニオタはかつてのオタと
全然違う
今のアニオタはアニメを一種のファッションのようにとらえてて、流行ってるアニメを
好きでいることが一種のステータスになってる
みんなが好きなアニメをみんなと一緒に騒ぐことがカッコイイと思ってる
これはオタクじゃないだろ
少なくともエロゲにはこういう風潮はまだ無い
一時泣きゲーが流行ったがあれは実際にプレイして面白いと思った同士が
共感してただけで、みんなと盛り上がるためにプレイしてたんじゃない

363 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 15:25:49.49 ID:WvnLLCvV0

＞みんなが好きなアニメをみんなと一緒に騒ぐことがカッコイイと思ってる
エロゲにもあるでしょ
例えばロリコンでもないやつがょぅじょょぅじょ言ってるのがそうじゃね？

364 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 15:33:00.89 ID:W3v1d5NKP

>>363
そうじゃなくて一体感というんかな
流行ってるものを追いかけて、アニメそのものよりみんなと一緒に騒ぐ
一体感のほうを重視してる

365 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 15:37:22.02 ID:nPhz2qHW0

>>360
むしろ最近はエロ強めのゲームが多いんだが
もしかしてエロの中身に魂が入ってないと言っちゃうタイプ？

366 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 15:57:49.27 ID:nPhz2qHW0

エロゲコミュニティの独特さは
今は亡きエロゲ論壇やエロゲ批評空間、2chベストエロゲとかの
売り上げや盛り上がりとはまた別の評価軸で作品を評価する動きが活発な所から来てる
割と馬鹿にされやすいそれらだがエロゲ界隈の独特の空気の醸成に一役買っているのは確か
あーあとアニメにおけるオリコンのような基準となる売り上げ指標がないのもでかいか
他と比べると売り上げが絶対的なものではないというか
そもそも正確な売り上げはわからないという

367 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 16:28:47.71 ID:WEAzW6Ku0

エロ強めって形式的には萌えゲーの範囲の中で
ネタがなくなったりシナリオ売りにするのが限界だから、ボリュームを増大させただけだ
他の諸々の欠点を前提とした上で、最低保証としての意味合いが強い
楽な方に進んできた結果、次に楽に売れる路線がそこにある
苦し紛れの最後の砦としてのエロだよ
エロを活かすのではなく、エロに頼るから先がない

368 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 17:05:14.10 ID:HacPXTSx0

あれこれと理由はあるけど、一番はやっぱ他の媒体と比べて圧倒的に高いことだろう
エロゲの値段が変わったということじゃなくエロゲが供給してきた萌えコンテンツを他メディアがもっと廉価で供給してるってことね
つっても価格競争で勝てるような業界じゃないしねえ・・・

369 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 17:22:31.22 ID:xmf5kYf00

>>365
エロ強度は確かに昔とは比べものにならないくらいだよ
テキストも絵も差分も塗りも汁も発射数もシーン数もあえぎもちゅぱ音もね
ただ、強いとは思わない。多くなっただけ

結果的に、ああ色々なんとかしようとしてるんだなーと努力は察せるけど、
なぜか抜けない。チンコ勃つけど抜けない。
色々多くなったぶん、エロもエロ以外も全体に合わせて調整してやる必要があると思うわけよ

なんつうか、コーヒーに例えると、ミルク入れて美味しくなるのはわかっている状態なんだけど
濃縮ミルクを大量にぶち込みすぎてバランスが取れてない飲物に化けてて、ナニコレ状態に陥る

エロシーンのライターと俺との感性の違いなんぞで済めば問題ないが、
じゃあなんでエロシーンになったらctrlスキップする奴が至る所に出てくるのさ？ってことになる

370 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 17:31:39.10 ID:pU5nSI+W0

最近はあえぎもちゅぱ音もうるさく感じる
エロテキストも声優ありきだし

371 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 17:34:53.67 ID:QgJ17OYG0

>>359
×今のアニオタはオタクじゃ無い
○今のニコ厨はオタクじゃ無い

これが正しい。

372 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 17:45:00.99 ID:QgJ17OYG0

>>362
＞むかしのエロゲが萌え世界の中心だったときは、当時のオタはみんなエロゲやってたし
＞昔ながらのオタの価値観を持ってる奴が多かったが、今のアニオタはかつてのオタと全然違う
＞今のアニオタはアニメを一種のファッションのようにとらえてて、流行ってるアニメを
＞好きでいることが一種のステータスになってる
＞みんなが好きなアニメをみんなと一緒に騒ぐことがカッコイイと思ってる

確かに1990年代後半のギャルゲー・エロゲーブームの頃は、少なくともギャルゲーエロゲーに関しては、「流行ってるからプレイする」などという風潮はあまりなかったな。
そういうのはどちらかと言うとゲームだと■、ゲーム以外だとave糞に多かった。
どちらも当時はオタクとは程遠かったもので、そのオタクとは程遠かった風潮がオタク(っつーかニコ厨)の間でしている。

373 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 18:06:59.34 ID:1gB+Fe2v0

言いたいことは理解できるが、過去のエロゲコミュニティで好きだった点が今でもそこまで残ってるようには感じてないなぁ

賛否両論ありながらも嫌いより、好きの意見が上回る点
↓
嫌いを起点とした語り口、まずマイナス要因を探る。多数派・少数派議論での少ない＝悪の風潮

売り上げが低かったり、ニッチなものでもエロゲ界隈での話題になれる点
↓
ニッチなものは片隅にあり隔絶している。売れてない作品で特異なネタがあっても拡散せず、売れ線の没個性的なネタが騒がれる

バカバカしいことでも真面目に議論を戦わせている点
↓
好き嫌いが別れるからな～で全てを解決させて議論自体を避ける。○○ゲーだからお前がプレイするのがおかしいと、敷居を設けてそれ以上踏み込ませない

エロゲに影響を受けて個人サイト作っちゃったり熱意ある人達がいた点
↓
強く影響を与えるような作品がなく、個人より大衆がどう思っているかを重視し、大手レビューサイト、ランキングに身を寄せた発言をする

374 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 18:28:16.83 ID:W8vyldwK0

>>369

＞エロシーンのライターと俺との感性の違いなんぞで済めば問題ないが、
＞じゃあなんでエロシーンになったらctrlスキップする奴が至る所に出てくるのさ？ってことになる

揚げ足とるようで悪いが
ここで持論を熱く語るほどエロゲーをやりこんだんだろ？
ならエロシーンそのものに飽きててもおかしくはないと思うぞ。

375 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 18:44:55.46 ID:eLD40wwr0

>>373
なんかネガティブになったよね
確かに昔は何とか良いところを見つけて楽しんでたな

376 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 19:11:20.72 ID:eLD40wwr0

>>369
エロの見せ方も単調になってるのかもな
昔はエスカレーションみたいな百合ゲーの傑作もあったしな

377 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 19:18:58.30 ID:bFOcj6On0

>>372
ave糞と揶揄してたのがニコニコというエイベックスの庭で屯ってるんだからな。もうギャグみたいな状況ｗ
角川のメディアミックスも嘲笑の的だったのが、今やオタク側から要求される始末

>>375
>確かに昔は何とか良いところを見つけて楽しんでたな
これ今は褒め殺しの煽り定型句になってるな。出口さえ塞いだ叩きネガキャンが目的化してるから議論する気がさらさら無い

378 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 19:27:00.12 ID:xmf5kYf00

>>374
エロテキストの書き方は官能小説からの流れを汲んでいて歴史が古い
フランス的な文庫はほとんど知らないが、エロゲテキストに限定すれば90年代から変化はない
そういった面では飽きてるという表現は正しい

ついでに言えばシーン全体もテキストに引きずられるわけで
演出は差分や音やスクリプトで臨場感を増そうとしてるけど、小手先感が否めないな

とはいえ、ヒロインがどんなふうにセックスするかは興味深いし、勃つしなあ
新作エロゲの誰々のエロシーンという意味では初見なわけで、そっちは飽きるのとは少し違う気がする
お気に入りのコンプ済みエロゲでも、ふと物語の雰囲気を思い出したときにリプレイすることはあるし(エロシーンも)

結局のところエロゲがテキストオンリーじゃなく様々な素材を複合させるエロ媒体だから飽きてないんだと思う

まあ端から見れば、従来のエロシーン的でないエロシーンに出会える可能性を自分勝手に求めては爆死してるだけか

爆死はしても不発とはこれいかに

379 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 20:36:27.78 ID:+F5QAoVL0

エロシーンが長く濃くなっていったのは
エロ無しや薄エロで満足してたのが、
高齢化と他ジャンルに取られていなくなったから

パンチラや水着、風呂シーンで抜けるのはエロゲ買う必要無いわけで
それで物足りない連中相手に商売するしかない

380 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 20:55:10.93 ID:i03k2Dm50

ToLOVEるみたいなライトエロや萌えでエロゲがかなうはずがないからな
原画、声優、ディレクターの全てが劣ってるんだから彼らのやりたがらない汚れ仕事やるしかないわな

381 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 22:06:57.45 ID:QgJ17OYG0

●今の自称オタクの特徴
とにかくお金を使うことを嫌い、ニコニコ・深夜アニメなどの無料のものを好む。お金を使ってもラノベ等の単価数百円のもののみ。
商業エロゲのように高いものは手を出さないか割れで済ます。
流行ってるものしか手をつけず、マイナーなものは見向きもしない。流行っていれば内容などどうでもいい。
群れることしか頭にない。

まあ、これが当たらずとも遠からずってところだろ。
エロゲは高い上に流行にも乗り遅れた衰退産業だから、今の自称オタクには見向きもしないか割れで済まされる。

382 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 22:08:01.95 ID:7b4FiSJq0

>>379
>>380
俺はそうは思わないな。
マンガやラノベ、アニメなどのメディアは基本的に主人公が画面にキッチリ存在する必要がある。
ToLOVEるで言えば、ヒロインは全員リトのもの。どこまで行ってもリトの女なんだよな。
画面のないラノベでも主人公格の名前や容姿は必要になってくるから、マンガ、アニメに比べると若干想像力で補える範囲があるが
それでも、その主人公格の女であって、読者とは無関係で読者は第三者で指をくわえてその様子をのぞき見ることしかできない。
だけど、ゲームはこれらのメディアとは違う表現が出来るはずなんだよな。
ゲームのメディアの強みとしてはインタラクティブ性こそが売りになるべきなんだ。
だから、エロが強いとか水着しかないとかはあまり関係ないと思う。
主人公を消して、ユーザーが主人公になれることがゲームの本来持っている強みなんだが。
これ、あんまり理解してもらえないんだよなあ。

383 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 22:15:35.09 ID:7b4FiSJq0

>>381
それだとモバマスがバケモノのような売り上げを叩き出している現実を説明出来ないな。
「エロゲには」金を使う価値がないと判断されているだけだと思うが。
もちろん、エロゲの開発者がオタクを商売相手としてターゲッティングしていないのであればそれは成功してるんだろうけどな。

384 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 23:04:26.43 ID:+F5QAoVL0

>>382
別に他メディアをアニメ、漫画に限定してない
アニメ、ラノベ原作のゲーム化は主人公操作でのギャルゲ化個別ありが多くなったし
普通のゲームでも萌え絵に声有りで微エロや個別ルート、結婚まであるのもある

エロゲが厳しいのは一般PCゲームが壊滅していて
そういう入り口が無くなってしまったところ

385 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 23:08:13.85 ID:pVX16l+Y0

>>381
「オタク」というカテゴリで変に括ろうとするからおかしいんじゃないかな
昔のアニメのファン層も似たようなもの
まぁ当時はニコニコや割れなんて存在してないのだけど
無料のアニメ放送を見て、お金を使ってもレンタルでビデオ借りるぐらい

なんか萌え系の顧客を取り戻さないといけないという論調が多いのが違和感を感じるんだよね
それと昔はエロゲがオタ文化の中心だった時期もあったというのもおかしい
エロゲの売り上げが好調だった時も決して主流ではなかったよ

386 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 23:12:53.21 ID:nPhz2qHW0

>>383
あれはパチンコと同じで簡単に説明つくじゃん…
限りなく黒に近いものだからそりゃあ儲かるよね

387 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 23:19:40.07 ID:7b4FiSJq0

>>384
＞主人公操作でのギャルゲ

たぶんプレイしたこと無いのだろうけど、そのコンシューマのギャルゲにも主人公はキッチリと画面に登場するんだよな。
特に、コンシューマではクライマックスのキスシーンとか告白シーンなどで画面に出てきてしまう。顔が無かったりするけど。
結局どうしてそうなるか？という部分を考えれば俺が言っている意味がわかると思うんだが。

ゲームは他のアニメやマンガラノベと違って、ユーザーがコントローラを握っていて、ようするにＵＩ（ユーザインタフェース）が存在する。
そこが決定的な違いで、そこが強みになるはずなのに、エロゲもCSのギャルゲもこのUIが
「文字を読み進めるだけ」の機能しか持ってないわけ。
それではUIが存在する意味が無いってこと。

388 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 23:20:40.45 ID:PIyvLjjgP

http://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news39.php

ここにP2P利用者数の統計があるね。
Winnyで2万人(全盛期の1/15)、Shareで5.9万人(全盛期の1/4)。
逮捕とかDL違法化とかでなく、P2P利用者がエロゲやP2Pそのものに飽きたんだと思う。

こんなワレザーが減ったのに、絶賛衰退中のエロゲって終わってるな。

389 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 23:26:55.21 ID:bFOcj6On0

>>385
オタ文化の中心だったとか言ってるのは一人だけだからｗ

つかソーシャルの収益になってるのって381みたいなオタクなのかね
パチ中毒とかネトゲ廃人に類する人たちじゃないかな

390 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 23:41:27.51 ID:QgJ17OYG0

2000年はじめころまで、ギャルゲーやエロゲーがオタク文化の中心だったのは事実だよ。
俺の周りのオタクにアニメ観てるのは1人もいなくて、みんなギャルゲーかエロゲーやってたもん。

391 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 23:51:44.75 ID:W3v1d5NKP

90年代後半エロゲやギャルゲがオタ文化の中心だったことなんて
当時を知るものとしては当然の実感だと思っていた
始まりは間違いなくＰＳ版のときメモ、そしてサターンのさくら大戦
それから東鳩の大ヒットでノベルゲーが主流になる
そしてカノンで泣きゲーブームが来る
この間他のオタメディアでこれ以上に盛り上がってたのある？
アニメなんてせいぜいＣＣさくら程度だろ
萌え関連で盛り上がってたのは

392 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 23:55:44.05 ID:+F5QAoVL0

>>387
その欠点は創作物全般の欠点で
主人公クリエイトで薄める手もあるが
今の技術ではいかに性格をいろいろ変えても、
用意した主人公タイプを選ぶだけになるし
画面クリック等で操作を増やしても煩わしいだけで
画面の中と外の断絶は解消されないので
労力のわりに評価はされない

それさえ嫌って主人公不要を突き詰めると
それこそエロが不要な世界にいってしまうので
エロゲである必要が無くなる

393 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 23:58:48.01 ID:W3v1d5NKP

最初がＰＳ版ときメモというのは反論あるかもな
同級生２もかなり人気あったし
あと下級生やyu-noとかelf全盛期だった

394 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 00:04:39.04 ID:xaDcVbH20

>>391
９０年代後半はエヴァの綾波とかだろ
昔はＰＣオタとアニオタはもっと分かれててエロゲはＰＣオタのテリトリーだったような気がする
セガサタとかＰＳみたいなコンシューマはアニオタもやってただろうけど

395 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 00:04:48.09 ID:E2PMN2As0

流石に>>390のいたコミュニティーは何らかの意味で偏り過ぎてないか？
俺がその頃いたエロゲメインのコミュですら大半はアニメやそれ以外も
普通に観てたよ。

と思ったが>>391見るとオタ文化＝萌えって認識なのか、
それならオタ文化の中心がエロゲ、ギャルゲだったってのも納得だ。
けどオタクにとって萌えって娯楽要素の一部でしかなかったと思うんだが…

396 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 00:05:12.97 ID:+F5QAoVL0

90年代後半で一番はエヴァだろ
エヴァはアニメオタ文化ごと巻き込んで自滅した

397 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 00:16:06.87 ID:X3QMfIhx0

CCさくらは2000年以降だろう。
それ以前のアニメって、何があった？
エヴァとか、攻殻とかだろう？
あれは萌えアニメじゃないんだから、萌え系のオタクとは層が違うよ。

398 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 00:25:09.30 ID:AiPEX4zwP

CCさくらは98年放送開始で人気あったのを覚えてるから90年代後半で
間違いないよ
アニメで人気あったのはエヴァとかナデシコとかエスカフローネとかリヴァイアスとか
確かにアニメブームでいろんなアニメ放送されてたけど、萌え文化の中心だったかと言われたら疑問だわ
たしかに綾波とかルリルリとか人気あったけどそれはエヴァやナデシコというアニメ自体の人気あって、決してアニメが萌え文化の中心では無かったよ
まあオタ文化と萌え文化は違うと言えば違うけど、今の萌え文化の原点は
間違いなく90年代後半のギャルゲーエロゲだったよ

399 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 00:27:05.63 ID:q9gQjJyM0

地方の大学とかだと、>>390みたいな
コミュニティがあってもおかしくなかったと思うがなあ。
テレ東がリアルタイムで見れないと、アニメオタクとしては
かなり厳しかったわけだし。

エロゲなら全国一斉発売だから、都会と地方の時差がほぼゼロで
「流行」に乗ることが出来るのが大きかったのでは。

400 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 00:27:32.63 ID:i2vgx5wZ0

>>394
ギャルゲは確かに多かったがエロゲまで手を出してるのって相当濃いオタって印象だったな
本当にディープなマニアって感じ

401 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 00:32:39.97 ID:AiPEX4zwP

>>399
俺はむしろエロゲの方が地方に厳しかったと思う
当時エロゲを買える場所が秋葉と日本橋と大須とあとほんの一部のゲームショップぐらいである程度の都会に住んでないと欲しくても手に入らなかったと思う
通販も今みたいに手軽じゃ無いし
アニメはレンタルがあるので地方でも見れたと思う

402 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 00:40:43.38 ID:gifui46c0

アニメオタはその後のオタク叩きの矢面に立たされて激減したからな
アニメもゲームも自主規制でオタ好みが作られなくなっていった

いわば敵失でオタ文化の主流がエロゲに流れていった面もある

403 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 00:46:49.50 ID:DRgAskn70

萌え文化の原点という一側面を切り取って語る分には問題ないんだよ
エロゲがオタ文化の中心なんて嘘を前提にするから間違いなんであって
そもそも当時はPC普及率もそんなに高くないしなぁ

404 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 00:55:01.06 ID:AiPEX4zwP

>>403
俺の実感では決して嘘じゃないよ
エロゲがオタ文化の中心だったというのは
東鳩が大ヒットしてマルチの人気が凄かったし
そもそもオタの中でのＰＣの普及率は高かったし、当時の学生の
多くはＰＣを持っていた

405 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 00:58:58.03 ID:X3QMfIhx0

＞当時の学生の多くはＰＣを持っていた

さすがにこれは大げさだが、PSかSSは間違いなく持っていた。
ってか、当時の情勢ではPSかSSなしではオタクやるのは到底無理だった。

PCについてはオタクは大半持っていたが、一部PSかSSのみの人もいたよ。

406 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 01:08:55.41 ID:gifui46c0

当時の特殊な情勢もあるな

PCが普及しつつあるなかで
最初にPCを買ったオタはアニメは見ないかもしれないがエロゲはやってる
その結果エロゲが最初にオタネットコミュニティを作ってた

後から新規に入ってくる人間もその中に入るにはエロゲをやるのが当然の空気が
2000年代前半まで続いてた

407 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 01:09:59.70 ID:i2vgx5wZ0

あの頃のギャルゲって萌えか？ナンパゲーであり青春シムだろ

408 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 01:14:55.39 ID:DRgAskn70

>>404
それは君の周りの狭い範囲内でのことでしょ？
東鳩とか一般市場に移行してからのヒットと混同してるんじゃない？
エロゲの東鳩のヒットはあくまでエロゲ市場の枠内に収まるものだし
オタの中でのＰＣの普及率が高かったかどうかはわからないけど
学生の普及率はそんなに高くない

409 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 01:19:58.12 ID:X3QMfIhx0

PSやSSが隆盛を誇っていた頃はパソコンは40～50万円ほどしたので、おいそれと買えるものではなく、オタクでも全員持っているわけではなかった。
だからあんなにSSの18推が流行ったんだよ。
パソコンは絶対所有していたわけではなかったが、PSかSSは絶対所有してた。
あれは2万円～3万円ほどだったから。

410 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 01:24:11.98 ID:AiPEX4zwP

>>408
狭い範囲じゃなくて俺は当時からネットやってたし、
セガＢＢＳとか色々見てたけど間違いなく東鳩の人気は凄かったよ
当時ＰＣ持っててネットやってたのなんてほんの一部だとか言われても、
それが当時のオタクの最先端だったんだから、その最先端のコミュニティの
中で東鳩に人気が凄かったんだから、エロゲがオタ文化の中心だったと
いってもいいんじゃないの？

411 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 01:30:47.69 ID:AiPEX4zwP

>>409
Ｗｉｎ95以降は完全に流れ変わったよ
大学でもこれからはＰＣ使えないと就職出来ないと言われてて
ほぼ強制的に買わされる形になっていた
ＰＣを使えることは就活のための必須スキルだったからみんな買ってた
価格は20万から30万くらいだったかな

412 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 01:32:11.82 ID:b2wTi9ta0

>>408
当時のPC需要はビジネスと大学生、学校だろ。
特に、中学、高校にまで電算室が出来はじめてPCの需要が高まった。
パソコン部みたいなのが出来はじめたのもこの頃だしな。
1990年代は学生が普通にエロゲに手を出してた。沙織事件ってのもこの頃だしな。

413 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 01:37:06.69 ID:X3QMfIhx0

>>411
いや、当時のオタクのパソコン普及率は5割は超えていたけど、8割まで行ったかどうか微妙だったかと。
俺の周りでも、パソコン持ってなくて、PS・SSのギャルゲーオンリーってのはいた。
ってか、この板に書き込んでる俺自身も当時パソコン持ってなくてPS・SSのギャルゲーのみだったのですから。

414 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 01:40:58.44 ID:/01/pbEc0

>>409
40万50万していたのは90年代中盤迄の98時代で、
Windows95以降半額くらいに相場が下がりそのままずるずる
今じゃ5万円、コンシューマ機並で買える。

415 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 01:46:22.01 ID:DRgAskn70

>>410
そりゃあ当時のユーザーにオタ文化の中心を問えばエロゲと答える人もいるだろう
でも対象の枠を広げてどれだけの人がエロゲと答えると思う？

>>412
学生が普通に手を出していたのはPSとかだろ
エロゲユーザーが増加したのは異論ないけど
それを一般論として言われるとそれは違うよってなる

416 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 01:47:14.44 ID:gifui46c0

ネットの無い時代もオタクはいて
その古参がいっぱいいるのが中心地であった

ネットはその古参が少ない辺境であったが
全員PC持ちという利点でエロゲが共通の話題になり易かった

ネットの普及とともにかつての辺境は中心地になって
エロゲは一時的に天下を取るも
維持できずまた辺境へ追いやられてしまった

417 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 01:53:16.10 ID:ihHRXvds0

そりゃ全盛期は純愛だろうとハードだろうとそれなりになんだって売れたけど
都落ちしてからはそれ相応の戦略をとらねば生きてはいけない
とはいえ現状維持を目指してはいけない。受け手にも送り手にもオッサンしかいなくなってしまうから

418 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 01:53:50.92 ID:X3QMfIhx0

とにかく、今の時代にオタク界の中心はギャルゲだとかエロゲだとか言う奴はおらん。
パソコンでしかプレイできず、パソコンが普及すればするほど優位に立つはずのエロゲが、
パソコンが普及するに従い、優位に立つどころかオタク界の隅っこに追いやられてしまうなんて、皮肉なものだな。

419 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 01:57:19.81 ID:XTfF1v+DO

>>414
win98が普及するまでは、10万20万はしたから、個人普及はあんまりしてないですよ。
95の頃はまだ高い。
あと萌え文化はともかく、オタ文化の話なら、90年後半は格ゲーのオタ層も活発でしょ？
サイキックフォース,スト2,ヴァーチャロン,KOF,侍魂,ヴァンパイアハンター。
コスプレや同人も活発だったし、ゲーセン中心のオタ層もかなりいた。

420 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 02:01:20.07 ID:b2wTi9ta0

>>419
だから、そういう各方面のオタクが共通項として手を出していたから当時のエロゲはオタクの中心だったんだろ。
アニメオタク、カメラオタク、ゲームオタク、鉄道オタク、などなど・・・
分野が違うオタクが集まって共通の話題が出来たのがエロゲだった。
今はもうその立ち位置にエロゲはいないけどな。

421 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 02:03:32.14 ID:XTfF1v+DO

>>418
もっともハード競争が厳しいCSよりはパソコン環境のエロゲのほうが有利な面はありますけどね。
つか、今の｢オタク｣そのものがよくわからないけどね。

422 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 02:11:12.48 ID:b2wTi9ta0

>>421
時々、会話してると今は昔とオタクの定義が違ってるよな。
とにかく気持ち悪い存在＝オタクという定義になってる。まあ、それはある意味で正解なんだが。
ぶっちゃけ、それってオタクじゃなくてひきこもりだろ？って言いたくなるようなオタクの使い方されてる時もあって笑える。
萌えという定義もなんかおかしなことになってるしな。
だいたい、女が萌えを理解出来るわけがないんだよ。

423 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 02:15:42.96 ID:XTfF1v+DO

>>420
移植された同級生やときメモならともかく、PCエロゲまで手を出してるのは多くないと思いますよ。
実際、自分がそうだよ。
友人がエロゲに手を出していたから、知らないわけでもないけど。
90年代前半なら、セーラームーンやガンダムW,幽々白書とかるろうに剣心のアニメ層も強くて、
女性や低年齢向けオタジャンル強いし。
あと当時はまだオタクと見なされていた、ラノベや,TRPGやカードゲーム層もいるし。
エロゲにまで手を出しているのが｢中心｣というのは過剰じゃないかな？

424 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 02:35:39.67 ID:b2wTi9ta0

>>423
＞友人がエロゲに手を出していたから、知らないわけでもないけど。

まあ、結論出てるならこれ以上は不毛だろ。

425 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 02:42:30.35 ID:i2vgx5wZ0

いたのは知らないわけでもないけど多くはないと言ってるんだろ
都合のいいとこだけ抜き出して勝利宣言するなよ。みっともないｗ

426 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 02:48:44.94 ID:XTfF1v+DO

いや結論出てないから。
その当時の友人と、今このスレに来て話せるくらいの自分の話題だけだったというだけで、
>>420 での｢あらゆるオタが共通の話題が出来たのがエロゲだった｣わけじゃないから。
420の論が正しいとするには、ラノベやアニメよりも話題の中心だった根拠を出さないといけないわけで、
根拠なしに勝手に終結出さないで。

427 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 02:53:59.61 ID:b2wTi9ta0

そりゃ、オタク自体が多くなかったからな。
クラスの全員がオタクなら知ってる程度じゃあ少ないだろうが、オタクじゃないライトなサブカル好き程度でも知ってるということは、
その事象はオタクの間では常識で会話の中にエロゲが登場していたってことだろ。
だから、おまえもエロゲを知っていた。
じゃあ、なんでエロゲの存在をお前は知っていたわけ？と聞けば答えは出てるんだよな。

だが、今はその会話にすらエロゲは登場しないってこった。

428 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 02:57:00.53 ID:ihHRXvds0

やめてー
おっさん同士で争うのやめてー

429 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 03:03:02.88 ID:XTfF1v+DO

>>427
そのエロゲオタクの友人と仲がよくて家に泊まりがけで遊んでいたりしてたから、その友人の家の漫画からゲームまで全部知ってたからだよ。
だから、当時の私の近辺ではエロゲなんて話題はほとんどなかったよ。

430 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 03:05:17.93 ID:i2vgx5wZ0

>>427
で、それのどこがエロゲがオタ文化の中心でしたって論拠になるんだ？
その論法でいったらアニメ、ラノベ、格ゲー、RPGも話題になれば中心になるよな

431 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 03:07:06.02 ID:b2wTi9ta0

やっぱり不毛だったろ？

432 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 03:13:21.38 ID:DRgAskn70

エロゲはいつの時代もオタ文化の端っこにちょこっと存在する程度だよ
まぁ大きくなったり小さくなったり中心の方に種子を飛ばすことはあるけど
基本的な立ち位置は変わってない

433 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 03:23:09.95 ID:SyrKvtK80

不毛も何も個人の経験語ってるだけじゃねえかよ
何が論拠だ笑わせんな

434 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 03:36:58.69 ID:XTfF1v+DO

そもそも｢PCもってパソコン通信しているオタク｣クラスの環境なら、エロゲくらいしている、てのはわかるけどね。
PCの個人普及が広まったのは21世紀入ってから。
ネットの個人普及だってそんなもんだし。
それ以前のオタクなんてそれぞれ分断されてたのが多いだろうし。

435 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 04:16:49.46 ID:/01/pbEc0

どれどれ。今夜はエロゲとギャルゲの歴史でも語るか。

90年前半まではゲームといえばコンシューマ。
全部まとめてファミコンと呼ばれていて子供のやるものだった。
ＰＣといえばＭＳＸを除けば非常に高額、50万もする代物で、
ＰＣゲームといえば一般人からすると眼鏡をかけたインテリ系マニアのやるもので
ヲタクからすると日本ファルコムや光栄などの一般ゲームのイメージが強かった。
コンシューマに比べたら小さな市場だがそれでも
ログインポプコムコンプティークテクノポリスベーマガなどの雑誌もあり、
それなりには賑わっていた。

その頃のエロゲは、有名な名作もあり熱心なファンはいたが、
マニアなＰＣゲームの中でもニッチな代物であった。
けれども、エロゲは次第に数を増やしていく。
エルフアリスフェアリーカクテルなどをはじめとしたメーカーが名作を続々と出していく。
ゲーム内容はアドベンチャー系が多かったがドラゴンナイトやランスなどのＲＰＧも人気があり、
当時のＰＣでカクカク格ゲーなどの無茶をやったりもあったり千差万別だった。

436 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 04:17:16.93 ID:Ancg1R5y0

90年代って、どのジャンルがどの規模あったかというのは体感しづらいと思う

オフラインはそれこそ雑誌で文通相手見つけて、その先は一気にオフ会までハードル上がる
コミケとかいう怪しげな集会()に顔出そうものなら、反社会的組織の関係者と蔑まれてもおかしくないレベル

オンラインはといえば、PC98買ったんだけどモデムって何？ダイヤルアップって電話機からすんの？とか
モデム買って14.4Kbpsでニフティサーブ中心にどの草の根ネット入るか？とか
いんたーねっと？Cバス28.8モデム買ったらやってみてもいいな、つかブラウザ有料だし初期コストがなあってレベル

要するに情報を集めるのに凄く苦労するし、オンラインで収集するならPCオタクになってからがスタートライン
つまり、ジャンル間を比較できるほどの情報量を持っている人間(ないしハンドル)は、超有名のレベルで超稀少

オフラインの二次元系の有名人は幕張の頃から通い詰めててクリスマスコミケをネタにできるような人で
オンラインから頭角を現した二次元系有名ハンドルは、それからさらに後の世代
そしてここでは自分はそれに該当すると証明したりするのも超困難
なので過去何がメインストリームとして正しいかというのは無意味

「自分は○○が過去のメインストリームだったと思っていて、それが今のエロゲ界とどう繋がっていると考えている」という
連続性を主張するための枕詞に留めるべきで、それ以上は泥沼になる
紙ベースの資料探してまで押し切る事とは思えないな

437 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 04:19:03.04 ID:/01/pbEc0

そんなところに抜きメインではなく恋愛メイン、
学園舞台やキャラ萌えや同一時間軸繰り返し複数ヒロイン攻略など、
現在のエロゲに通じる様々な要素が盛り込まれた、
同級生という画期的なエロゲが発売される。
当時のユーザーはテレビドラマみたいなリアルで感動的なシナリオなどと評した。
一方で、ＰＣ一般ゲームではプリンセスメーカーや卒業などの育成シミュレーションも人気があった。
この、同級生と育成ゲームを組み合わせてコンシューマで出たのがときめきメモリアル、
そこからギャルゲブームが巻き起こったわけだ。

同じ頃、コンシューマでは弟切草に発するサウンドノベルブームがあった。
これはアドベンチャーゲームのシステムを簡略化したようなもので
ストーリーを楽しませることに特化しておりエロとの相性もよく
河原崎家の一族などエロゲでも同種のゲームが次々と生まれていく。

さて、そうしてエロゲが数を増やしていく一方で、
不景気到来の煽りなのかＰＣ一般ゲームは徐々に姿を消していく。
ＰＣゲーム雑誌でも一般ゲームは減っていきエロゲのページが増えていくのだが、
雑誌編集部自体も潰れて残っていた一般ゲームは露出の場が失われてほぼ壊滅。
ログインはエログインを出して生き延び、角川兄弟喧嘩の余波で電撃王などエロゲを大きく扱う雑誌も創刊された。

438 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 04:40:05.83 ID:/01/pbEc0

というような流れで95年。
95年にWindows95という黒船の来航が起きた。
ＰＣの価格破壊が起きて20万30万で買えるようになり
以降、深刻なデフレ不況によって値下がりを続け、21世紀になる頃には10万15万で買えるようになる。
そんな中で名作ToHeartが発売。
同級生のような萌え系学園ノベルゲームのスタイルが確立する。
さらに、同級生やToHeartでもあった感動要素を特化して泣かせようという
カノンなどの泣きゲーのブームが起こる。
当時のユーザーは純文学のようなリアルで感動的なシナリオと評した。
いずれにせよ、こうしてエロゲは21世紀になる頃に黄金期を迎え、
ノベルゲームが主流の地位を確定する。

その一方でコンシューマは95年にプレステサターンジャガーなどの次世代機ブーム。
サターンはエロを解禁したためエロゲの名作が次々と移植され
エロゲを知らなかったウブなユーザーの心を鷲掴みにした。
規制の厳しいプレステでも、学園モノはエロを抜いてもストーリーが成立することもあり
人気作は移植されることが増えていく。

同時期、コンシューマ発のギャルゲはどうなっていたかというと、
ときメモのような恋愛育成シミュレーションのブームは
21世紀を迎える前後には、暗黒舞踏を踊ったり北海道の宣伝したり
十二人の妹ができたり微妙なポリゴンキャラだったりと迷走して急激に衰退する。

ギャルゲにはもう一つの流れとしてサクラ大戦のヒットがあり、
アニメチックなキャラや燃え展開はエロゲにも多々影響を与え燃えゲージャンルとなったが、
萌え系学園モノには到底及ばない程度であり
システム的にも作るコストが大きすぎて同種のエロゲは少ない。

そんな感じでエロゲやギャルゲで萌え系が勢いを伸ばしながら21世紀を迎える。
それ以降の流れ、漫画やアニメやラノベの流れ、エロゲギャルゲ以外のゲームについてなどは、
また明晩にでも。

439 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 04:47:30.66 ID:Ancg1R5y0

で、自分の主張するスタンスは比較量衡的な考え

エロゲって、二次エロに興味津々な人々を対象にしてるジャンルだと思う

DOSの時代は、エロゲは数あるオタクジャンルの一つに過ぎなかった程度の規模だったと予想する
それがWindowsとPCと通信技術の発達に伴って、エロゲってジャンルがあったのか、手を出してみるか、と世のオタク(＋予備軍)たちを刺激した

なおかつPCはカラーなのも大きい
漫画は基本的にモノクロだから、肌色があった方がより興奮材料としてアドバンテージがある
エロアニメは、多分昔は最適解だったと思う。動くし声あるしカラーだし
しかしレンタルには置いてなかったりするし、VHS一本買うには対時間のコストパフォーマンスが悪すぎる
そうするとPCさえあれば、ベストではないけどベターな、程良い感じのエロが手に入る

そんなわけで、母集団のPC持ちが増えたため、エロに興味津々な大きいお友達もPCを手に入れてレッツエロゲ
→ プレイヤー数は時間当たりでみれば爆発的に延びる

一方従来通りのアニメや漫画のユーザー数は、作品レベルで増減はあるけど業界レベルでは大きく変わらなかった

伸び率とか勢い的な要素でみれば、まず間違いなく当時のエロゲは台風の目
絶対数(人にせよ金にせよ)はどうか知らないけど、驚異の伸び率()によって一時的にエロゲ＞アニメになった可能性はある
可能性はなくても伸び率って重要だしね

最近のゲームはエロ非エロ問わず伸び率はマイナス
なんか処女航海で見事当たって砕けたあの船みたいに思えるけど、そうならないよう祈るしかないという

440 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 04:47:32.34 ID:ihHRXvds0

かつて恋愛アドベンチャーが一強レベルで強かったのは、
00年前半までの3D女キャラがあまりにも不甲斐なかったからだよね
そこで3Dなんてくだらないと2Dで攻め続けたエロゲと、
違うそうじゃないと3Dの研究を続けたジャンルで明暗が分かれてしまった気がする

441 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 04:47:35.06 ID:b2wTi9ta0

フェアリーとカクテルはアイデスって一緒の会社だし、
PCの情報はパソコンがある企業内部活で広まった。オレらの親の世代だな。（この辺りの世代はほとんどは2chには出没しない。）
オタク気質のある人間だとその辺の新しい面白いモノに敏感だからな。
趣味は？カメラ＋パソコン　鉄道＋パソコン　みたいな感じでつながり始めた。
その恩恵を子供のオレらの世代がもろに享受したわけ。
大工の息子が何でPC持ってんだよ？となるとそのオヤジの同級生がマイコンマニア（当時はそういう名前）とかね。
で、会社でも使わないそのPCで何をするかというと、ゲーム。
ここにエロゲも入ってくるんだよな。
VHSがエロでβに勝ったように、PC98もエロによって一般に普及を始めたんだよ。
つか、どんだけPC98が売れたと思ってんだろうなあ。ビジネスとかまったくやらないのに家にPC98がどーんとある家とか知ってるだろ？
ネットがなければ情報が流れないと思ってたら大まちがいだぞ。
当時はクチコミのパワーがすごかった。オタクはとにかく話し好きだしな。
なんか、今はオタクは完全にコミュ障で根暗でいつもコソコソしてるみたいなイメージを持たれてるけど、そんなのは少数派だったろう。
で、これらオタクの共通の趣味としてエロゲが広まっていったんだな。
どうして貧乏人の子供までPC98のエロゲの内容を知ってんだろう？という疑問はここに解決するわけだ。

442 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 04:52:24.55 ID:ihHRXvds0

PC普及率に触れてる人が何人かいるけど
普及率が変に高まっちゃったからこそ、要求スペックで冒険が出来なくなっちゃったってのはあるよね
PCが理系やオタクのためのマシンだった頃ならスペック低いやつなんてほっとけって出来たけど
今はそうじゃない。ネットブックすら消費者として手厚く扱っていかないといけない
ここで強気の企画を作り出すことが出来なくなって詰んだのかなぁって思うよ

443 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 05:01:14.02 ID:b2wTi9ta0

>>436
＞オンラインはといえば、PC98買ったんだけどモデムって何？ダイヤルアップって電話機からすんの？とか
＞モデム買って14.4Kbpsでニフティサーブ中心にどの草の根ネット入るか？とか
＞いんたーねっと？Cバス28.8モデム買ったらやってみてもいいな、つかブラウザ有料だし初期コストがなあってレベル

＞要するに情報を集めるのに凄く苦労するし、オンラインで収集するならPCオタクになってからがスタートライン

そもそも、I/O　とか　マイコン～　とか雑誌が山ほどあったからPCの情報を集めるのは苦労しなかったはずだぞ。
なんかおまえの歴史は怪しいな。

444 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 05:12:15.30 ID:/01/pbEc0

98時代のパソコンゲームやってたようなやつは間違いなくヲタク。
だが、人口比率でいえば極少数、アニヲタやゲーヲタが10人に1人いるとしたなら、
パソコンゲームやってたようなヲタクは100人に1人レベルくらいだろう。
ちなみに自分もパソコンゲームはやっていたがオンラインはやらなかった。
友人からパケ通面白いからやれと無線勧められたが。

445 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 05:16:06.14 ID:SyrKvtK80

それは流石に読み直せよ

446 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 05:16:59.82 ID:XTfF1v+DO

>>441
b2wTi9ta0は突っ込み待ちなのか？
>PC98もエロによって一般に普及を始めたんだよ。

て、どんな｢一般｣なんだよ。
その当時の年齢とエリア聞きたいわ。
東京の一般か？
PC98を当たり前に持ってるかのように話すなよ。
第一、親がオタク趣味でPC買うて、世間的に少数派だろうが。

447 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 05:24:08.76 ID:b2wTi9ta0

>>444
>>443
の疑問にまず答えろよ。おかしいじゃないか？

あと、win95が出てきた時代でオタクでPCゲーを知らなかったなんてあり得ないぞ。
アーケードでもぷよぷよが流行って、PC98にもぷよぷよが来たり
ファルコムのゲームやKOEIの信長の野望、三国志。
この辺りを当時のオタクがほとんど知らなかったなんてあり得ない話。
100人に1人なんてレベルだと会話になるわけないだろ。

>>446
じゃあ、なんでお前の友達の家にはあったんだよｗ
100人に1人に偶然当たったか。宝くじを買えば幸せになりそうだな。

448 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 05:31:53.20 ID:XTfF1v+DO

百人に1人て、学校や学年レベルなら、1人はいるレベルなんだけど？
それクラスのディープな人間のみ｢オタク｣て定義で話てんの？
で、それ以外はオタクじゃないて定義か？
学校に数人しかいないレベルのオタク限定で、サブカルチャーの中心とか話すなよ。

449 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 05:37:39.38 ID:b2wTi9ta0

>>448
ようするに、そんなレベルでなくもっと多くの人の家にPCがあったからお前の友達は持っていたわけだろ？
結論出てんじゃん。

450 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 05:37:52.41 ID:DRgAskn70

>>447
お前がどんな特殊な環境にいたのか知らんけどそれを一般化するなよ
KOEIとかはファミコンで一般に認知されたんだろ
アニオタでもゲームに興味ない人は普通にいたし
ゲーオタの中でもアーケードしか興味ない人もいた
二次元関連から外れたオタクはゲーム？はぁ？な状態だし

451 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 05:39:31.15 ID:XTfF1v+DO

>>443
当時はバブル名残で、雑誌の多数発売が背景にあったてのもあると思うけど?
図書館とかにマイコンとか置かれたけど、あれ読まれている人ほとんどいなかったよ。
あの頃なら同人誌作るのにワープロとか使ってたし。
雑誌としてはあったけど、新しい機械で、知識も含めて使える人は少数派でしょ。
それこそPC普及した今でも、1人でPC組めるとかトラブル対応1人でできるレベルなわけだし。
SEクラスのオタクじゃなきゃ、オタクじゃないてくらいじゃん。

452 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 05:42:35.50 ID:b2wTi9ta0

>>450
なんか知らないが、三国志のことを言っているのであれば、あれはナムコだ。

453 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 05:42:42.86 ID:XTfF1v+DO

>>449
あのね。その彼を｢一般｣にするなよ。
結局、今はSEになってるし、学年の中の超少数派です。

454 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 05:50:41.24 ID:b2wTi9ta0

>>451
>>453
いや、I/Oとかマイコンかはバブルまっ最中の雑誌だから。
あとお前女？ちょっと前から女じゃないかなと思ってたけど。
ハッキリ言って俺は女のオタクのことなんて話してないからな。
彼氏がたまたまPC好きで他の男はノールックでした見たいなオチはいらんぞｗ

455 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 05:52:41.79 ID:SyrKvtK80

お前らとりあえず「ぼくのかんがえたきゅうじゅうねんだい」を戦わせるのをやめろ

456 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 05:53:10.73 ID:XTfF1v+DO

>>436
オンライン関係て、ハードルぐっと下がったのはドリームキャストの登場て気もするよね。
あれでネットゲームがかなり普及したはずだし。

457 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 06:07:35.97 ID:DRgAskn70

>>452
そのレスは訳わからん
オタクをPC所持者に限定するのは止めたほうがいい
当時のPC普及率やソフトの売り上げを考えれば
エロゲがオタ文化の中心にないことは普通に理解していいと思うが

458 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 06:35:31.30 ID:b2wTi9ta0

エロゲの衰退は女が幅をきかせ始めたからだと断言しておく。
おそらくもう復権は無いだろう。

459 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 07:40:24.30 ID:dcD+st600

女ライターなんかはほとんどいないから女絵師ってこと？

460 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 07:59:02.55 ID:J3AEdAa80

女性ユーザーに媚びたから～って根拠のない陰謀論っしょ。
同じおっさんとして恥ずかしく思うわ。

461 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 08:14:13.43 ID:i2vgx5wZ0

真性のおかしい人だったかｗ
そういや去年もこの時期におかしいのがいたよな
エロゲマスターか、マイスターなんかそんなの

462 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 11:26:47.68 ID:WU89jxdi0

昔ってエロゲ＝俺だけが知ってるって感じだったけど
ネットが普及してプレミア感が減った
結果熱が冷めてきた（飽きただけなのかもしれないがｗ）

あくまで俺の場合ね

463 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 13:33:53.12 ID:AiPEX4zwP

>>439
＞伸び率とか勢い的な要素でみれば、まず間違いなく当時のエロゲは台風の目
＞絶対数(人にせよ金にせよ)はどうか知らないけど、驚異の伸び率()によって一時＞的にエロゲ＞アニメになった可能性はある

同意
当時のエロゲは確実に新境地を切り開いていた
エロゲの質的向上も凄かったしね
ただエロがあるというだけじゃなくて、作品としての完成度も決してアニメや
漫画に劣らない作品が次々と出てきた
この頃のオタってエロゲに対して憧れに近い感情を持ってたんだよ
いつかは俺もＰＣ買ってエロゲやりたいみたいな
そういう各自の思いがエロゲ業界を押し上げていき、2000年辺りにピークを
迎えた
アニメはといえば確かにエヴァはヒットしたが、映画公開後急速にその勢いを失った
その後、深夜アニメというジャンルが開拓されオタ向けのアニメも多く作られたが、
低予算で作られたチープな作品が多く、また萌えアニメというジャンルも確立してなかったため、萌えを求める層の要求に十分応えられたとは思えない
作画レベルも低かったしね
アニメ自体の作品数は多かったが、今のようなアニメがオタ文化の中心という状況では無かった
もちろんアニメを見てる人数としてはエロゲしてる人数より多いけど、やっぱ勢いとしてはエロゲの方がはるかに活発だった
ギャルゲはどうだったかといえば、95年96年辺りはときメモやさくら大戦の人気が凄くて、確実に一大ジャンルを築いていた
でもギャルゲはその後が続かなかったんだよ
ときメモやさくら大戦を越える作品が現れず、どんどん勢いを失っていった
こうしてみてみるとエロゲの勢いが突出してるのがよく分かる
もちろんアニメとエロゲとギャルゲの市場規模を比べたらエロゲが一番小さいというのは分かるよ
でも勢いがあるジャンルに人は集まるものだし、コミュニティも活性化するからね

464 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 13:36:55.00 ID:yqS1ETBL0

鍵型月のブームとそれらが一般に行ったことでの反動で
所詮はエロゲとか、オナネタでしかないとかエロゲを卑下しすぎな流れが続いた

でもさぁ・・・そんな鬱々ジメジメとした希望もない市場に惹かれるか？NOだろ
そんなハードルを低く設定しなければらない娯楽に9千円も払えおうと思えるか？NOだろ
原作が持ち上げられてないならアニメ会社にだってアニメ化するメリットがない

過去の鍵や型月がどうだったかとか、その弊害なんかは新規には関係がないことだ
そんな知らない時代のことで、エロゲを見下げられては損でしかない
神ゲーとか文学とか言って胸を張れば良い
エロゲっていうコンテンツの地位は持ち上げて然るべき
そうでなくて高い金は払えない
エロゲはアングラだから持ち上げるべきじゃないとか恥ずかしがってたら、エロゲには魅力なしとして忘れ去られるだけなんだ

465 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 13:55:05.94 ID:AiPEX4zwP

そうやって必要以上の持ち上げられて、オープンな状況になってるのが
今のアニメなんだよね
「これがアニメの力だ、俺たちはこのキャラが好きなんだ」と外部に向かって
主張してるのが今のアニオタ
下らん神社に必要以上に押しかけたり、アニメの御輿担いでテレビに映って
喜んだり
自治体も町おこしだといって、そういうアニオタの訪問を歓迎してる
非常に恥ずかしい状況だと俺は思ってるよ
たしかにいわゆる聖地巡礼とかはエロゲでもあったけど、それは熱心なファンが
各自の熱意でその場所を突き止めて各自の意思で行ってたからそこに
楽しさがあったんだよ
今のアニメは最初から制作者側が聖地巡礼させるために意図的に仕掛けたり、アニオタもそれをむしろ喜んでる
みんなと一緒にそのアニメの舞台となった街を訪れてみんなと一緒に楽しんでる
俺はイケてるみたいな
それはそれでかまわんけど、彼らはオタクじゃ無いね
オタクごっこしてるだけ
こういう趣味って隠れてするから面白いんだよ
秘密の隠れ家みたいな感じでさ
本来オタクってそういうもんだろ
秘密なんだからその場所が暴かれた時点で魅力は激減する
だから俺は今のアニオタはオタクだとは思って無いんだよ

466 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 14:01:20.03 ID:VJ2LxoK60

ここはアニメスレでもオタク批評スレでもないので
スレ違いです

467 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 14:03:00.04 ID:AiPEX4zwP

別にかまわんだろ
今のオタ文化の中心はアニメなんだし、そのアニメの実情について語ることは
有益だと思うけどな

468 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 15:46:27.26 ID:J3AEdAa80

１．オタクのアニメやゲームの楽しみ方が変わってきている
２．それに合わせた作品作りをすれば衰退は避けられるのではないか？

なら、わかるけど

１．オタクのアニメやゲームの楽しみ方が変わってきている
２．やれやれ、最近の若い者はなっとらんのう

これだと個人的な愚痴以外の何物でもなくなると思うよ

で、あなたの書き込んでいる内容はどちら？

469 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 16:06:36.12 ID:AiPEX4zwP

俺が言いたいのは本当に今のアニメのような状況になってまで
エロゲ業界を盛り上げたいのかということだよ
「エロゲ業界はアニメの手法を取り入れて活性化しました
でもあなたの居場所はすでにエロゲコミュニティの中にありません」
というようなことになってもいいの？ということだよ
オタ文化を守りつつ健全にエロゲ業界が盛り上がるならいいんだけど、
一気にカジュアル層が来て、今までのルールを無視して好き勝手暴れ出すと
エロゲのオタ文化崩壊するよ

470 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 16:17:25.02 ID:AiPEX4zwP

良い例が秋葉原
昔はいろんなオタが集まって居心地良かった場所が、
マスコミがオタの聖地とか意図的に宣伝して一般観光客が激増した
その観光客はオタクを見物するために来てるからどんどんオタにとって
居心地の悪い場所になっていった
店屋も一般観光客向けに商売するようになって濃い店がどんどんなくなっていく
秋葉原という街自体は確かに人も増えて活性化してるけど、
それは観光スポットとして発展してるだけ
いくら秋葉原が発展しても自分にとって心地良い場所で無くなったら
その発展は自分にとっては無意味だろ

471 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 16:19:05.63 ID:0OuUKF/g0

>>469
すでにそうなってるだろ。
音声が入り始めた辺りからこの流れは避けられなかった。
音声が入ることで主人公の名前が変更不可となり、第三者として話を見せられるスタイルに変わったんだ。
そこで、アニメの客層をも取り込んでエロゲがブームになった。
でも、そんな他人の恋愛話をみてほっこり。みたいな需要が長続きするわけがない。
もともとは２次元の嫁が欲しいという需要なのだから。

472 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 16:26:12.58 ID:gifui46c0

大本は2次元の嫁が欲しいわけじゃない
ただ抜きたかっただけ

それに嫁要素が付いたのは音声が付いたのと同義

473 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 16:26:42.03 ID:AiPEX4zwP

>>471
俺は名前変更や音声がエロゲを変えたとは思わないなあ
東鳩時代から物語を第三者の視点から見せられるという形だったよ
でもそれでも没入感はアニメとかと比べてもエロゲが圧倒的に勝ってる
主人公のグラは基本的に出てこない形式だし、あくまで主人公を主役にした
シナリオになってるから
音声に関しては自分で切れはいいだけだしね

474 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 16:30:52.75 ID:AiPEX4zwP

自分が完全にゲームの中に入って楽しむというのは
ときメモの方がその傾向強かったと思うよ
最近ではラブプラスとか

475 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 16:32:34.69 ID:0OuUKF/g0

>>472
①抜きたいだけ
②２次元の嫁
③他人の恋愛話でほっこり

この3つの客層がごちゃ混ぜになっていた混沌期が2000年代前後なんだろうな。
混ざり合っていたから多く売れた。
でも、今はそれらの客が目が肥えて選択出来るようになった。
だから元々2000年代前後のようなブームは幻想で、今の需要の量が正しい姿なのだろう。
衰退ではなく2000年代前後が異常だっただけか。

476 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 17:33:01.85 ID:3qHeIy/i0

2000年代前後っていわゆるビッグタイトル以外の売れ行きはどうだったの？

477 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 17:50:05.00 ID:X3QMfIhx0

2000年前後のギャルゲーやエロゲーがオタクの中心であったか否かは、「萌えアニメ」「萌えマンガ」「18禁商業マンガ」「ラノベ」「同人」「フィギュア」が当時どの程度オタク界で幅を利かせていたか考えればわかること。
これらは2000年前後は全く流行っていなかったので、ギャルゲーやエロゲーがオタクの中心であった事は間違いのない事実だよ。

478 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 18:05:11.00 ID:m6ghlHHLO

そういうものなのか
声がでかいっつーか発信力の有るPCにも強いオタ達が個人サイトやらニュースサイトの勃興期にエロゲネタを発信しまくっていたからだと思ってたぜ

479 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 18:09:53.24 ID:zNo6Hwa70

学園ソドムの主人公の影の薄さと情けなさが良かったわ

480 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 18:56:50.97 ID:XTfF1v+DO

>>478
入れ込みすぎ感はあるけど、477はあながち間違いでもない。
無論、ネットでオタクの声がでかかったてのはあるだろうけど。
深夜アニメやギャルゲが一大ブームがすぎておとなしくなってたというのはあるし。
この00年頃て、旧ご三家や葉鍵路線に、月姫、ファントム、行殺、顔のない月とか出ているし、翌年はかぐややキャラも頭角出したりしてるしね。
ようは、今まで敷居の高かったゲーム制作が、やる気と才能があれば、商業舞台にうってでられる、て期待があったんだと思う。
今のミクとかと同じで。

481 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 19:11:32.24 ID:dZXfd+140

2000年のころは、エロゲが、オタクじゃない層にまで届いてた、ってのが俺の認識

そのあたりの層はもう今はエロゲ買ってない

482 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 19:13:40.01 ID:XTfF1v+DO

>>478
あとはPCとネットの普及も大きいかも。
漫画にしろゲームにしろ発表や入手の場が限定されていたのが、広まった。
特にネットの発展で、個人の発信や、地方と都市部のやりとりがスムーズになったとかあるし。
ちなみに経済分野では、旧来の会社型が崩壊して、SOHOや契約社員のような個人スタイルが新しい生き方みたいな宣伝もあった。
そういう生き方がオタクと噛み合ってたというのもあるかも。

483 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 19:42:36.51 ID:0n93w+yuO

結局のところ
問題をエロゲにだけ限定するのはやっぱり一面的だよ
だって今ってどの娯楽分野も大苦戦してるじゃん

00年代前半の流れがもうちょっと早く訪れてたら、もっと莫大な利益を生んでたと思うよ
景気の関係でね
ソーシャルゲーやラノベにしたって、表面的なコスパの良さに支えられてるだけでさ

484 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 19:44:09.57 ID:J3AEdAa80

>>480

>ようは、今まで敷居の高かったゲーム制作が、やる気と才能があれば、商業舞台にうってでられる、て期待があったんだと思う。
>今のミクとかと同じで。

夢を壊すようで悪いが、
コンシューマーや一般PCゲーで食えなくなった会社や人材が
「同級生２」や「ToHeart」のヒットを機にぞろぞろとエロゲ業界に移行してきただけだよ

485 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 19:50:52.26 ID:1PszcJIBP

第1回消滅産業ダービー(GI)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11102575291

486 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 19:54:51.18 ID:4EUaQCIp0

>>484
それってちよれんとか一部だけじゃないの？

487 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 19:55:40.63 ID:XTfF1v+DO

>>484
あ、いや、そこは｢従来の会社型が崩れ｣てとこね。
大きい企業や市場がリストラを美化するために、メディアとセットで宣伝して、大衆レベルでは、その美化を信じ込んでる、てたが正しいと思っているから。
そのスリム化で一時期にはよくなったようにみえても、結局は･･･で今の状況だから。
その辺はエロゲから離れすぎだから、軽めにざっくりと。

488 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 19:58:57.60 ID:J3AEdAa80

一から起業したところがどれだけ少ないか
恒久保全スレを見ればわかると思う

489 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 19:59:46.61 ID:J3AEdAa80

>>487

なるほど、了解です。

490 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 20:21:36.69 ID:u3DOJIPX0

売上ってどこのデータを参考にしてるんだ？PCエクスプレス？

491 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 22:05:56.55 ID:+yrp9i/90

ジャンルが盛り上がると必ず人が多く居るからという理由で来るものがでてくる
そういう人たちは一体感を得たいだけなので一番簡単な批判などでそれを得ようとする
そういったものがブームを抑制しそして衰退に転じてゆくことになる

俺は今の業界は適正な評価規模に戻っていってるんだと思ってる
黄金期と比べれば確かに衰退だが、あれは一種のバブルでこの衰退は避けられるものじゃない
エロゲはオタクのするものだが、だからといってオタク全てをパイと見積もっては失敗しちゃう

492 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 22:12:10.04 ID:DRgAskn70

>>477
2000年はドラクエな
400万超える化け物ソフト
ちなみにこの年のエロゲトップはAIRの10万強
エロゲーがオタクの中心であったなんて事実はないのだから捏造するなよ

493 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 22:15:57.74 ID:o6DJ6EGe0

>>290
■AVはすでに半壊状態、あと5年もすれば今の工口本のように完全崩壊し、壊滅する
ttp://av-memo.com/archives/6933342.html

494 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 23:29:04.49 ID:5zE9NfHV0

>>486
かぐやとかもそうじゃなかったか
特撮タワーディフェンスのＡｚｉｔｏとか作ってたとこだろ

495 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 00:01:35.88 ID:6jcWWxwI0

>>491
まあしかしそろそろ市場規模の縮小が止まって欲しい所
今更黄金期を懐かしんでも仕方ないというのは同意するけどね

496 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 00:22:26.79 ID:hzQde47Y0

>>491
エロゲが盛り上がった時代に人手が足りなくなって同人絵師を引き抜いたりして乱造を始めた辺りから怪しくなったのもありそうだな。
いまだと渋から引っ張ってきたりするんだろうけど。
泡沫ソフトハウスがそれをやるならいいけど、今は最大手みたいな所がそんなコスト削減に力を注いでる様子があるからな。
中身がカスでも安く乱造して売り抜ければ勝ちみたいな時代が続いて真面目に作ってもバカを見るだけというのはわかるが。
規模の縮小はまだ止まらないと思うな。

497 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 00:30:45.82 ID:o0HCcJeS0

ドラクエまで行くとそれはオタクと呼んでいいのかどうか

498 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 00:38:19.46 ID:v8JcATWD0

Rewrite2かまほよの続きが18禁で出れば業界も活性化するから頑張って欲しい

499 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 00:39:58.21 ID:hzQde47Y0

>>493
AVはイケメンAV男優を起用した女向けAVの流れがあるようなニュースをどこかで見たな。
男が見ると背筋が凍るような嫌悪感が走る作りになるからますます先行きが暗そうな気がする。
女向けAVを作っても需要はあるだろうけど女がエロDVDをこぞって買う姿は想像出来ないからな。

エロゲでも
http://circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/suika2/character/image/chara01_him.jpg
こういう顔とか
http://www.light.gr.jp/sweet_light/shiropika/character/img/p_chara05.png
この画像の中段にある男の笑い顔

この手の女向けの画像を入れて女性需要を狙ってるのだろうけど
来る女より逃げる男の方が多いと思うんだが。他の人は何とも思わないのかな？

500 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 00:43:09.36 ID:jTYS5gCdO

>>494
実際、知名度高いとこは前身あるとこが多い。
練り案のオービット、大槍の小魔女、キャラやエウシュリー。
ニトロももともとの会社あり。
ライアーもPBMの遊演体。
ほんとに一からというのはそうそうないでしょ。

501 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 00:45:31.83 ID:o0HCcJeS0

>>464
なんか発想おかしくねーか
そんなにｸｩｩﾙに見られたいならちゃんとクールなもん身に付ければいいだろうよ
ポルノ漁り回って俺をクールと認めない世間が悪いって単なる気違いだろ

502 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 00:56:15.33 ID:p7OCrHef0

意外に痛かったのがCS機の高解像度化かも

昔は解像度とHDDインストールで読み込みや
マウスでの操作性の良さでCSに勝ってた

特に紙芝居にとっての命である高解像度の一枚絵の綺麗さが
今では携帯機にさえ追いつかれてる

503 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 00:56:16.58 ID:Lz/5Qnhx0

90年代のミンクは面白かったな
ツーショットDiaryのシステムは個性的だった

504 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 01:54:21.19 ID:jTYS5gCdO

>>492
付け加えとしては、00年12月にPSO、01年にはサクラ大戦3がドリキャスで出ているんだが、
00末でハード撤退が決まっていて、最後の花火て感じだったよね。

505 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 02:24:41.57 ID:++l8K2yA0

エロゲは全盛期でも周囲にエロゲマーであることを隠す人が多かった
他ジャンルに比してファン間のリアル繋がりが希薄なのも地味に痛かった

506 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 03:48:21.83 ID:r6g+0fK10

エロゲに限らず、PCのゲーム全般が廃れてるような。
MMORPGなんてエロゲ以上に衰退してる気がする。

507 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 03:48:48.36 ID:dL77OJGk0

今ふと思ったが、主人公の容姿や職業をキャラメイクできるエロゲがあったら面白いかもな髪型から普段着まで

508 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 04:00:32.67 ID:jTYS5gCdO

>>506
携帯ゲームのほうではまだ生き残っているけどね。
住居と固定PCがないとネトゲーて厳しいのに、対象年齢が、家無し金無し時間無しだし。
全労働者の3,4割が非正規。
エロゲやら娯楽産業やる20代～30代が非正規ばっか。
新規社員に企業が求めることの一つに、場合によっては海外まで転勤してくれる腰の軽さ。
この状況で娯楽産業に金出してくれるか、になるな。
観光や販売業界だと、金ある老人層をターゲットに最近しだしてるけど、パソコン関係は老人層に売り出し厳しいからね。

509 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 09:40:34.29 ID:Lz/5Qnhx0

>>506
一般のＰＣゲーは90年代前半は結構すごかったのに、ウインドウズが普及した90年代後半に急に劣化したな

510 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 10:07:56.55 ID:a//x3G4D0

ttp://twitter.com/biz_journal/status/305423508446519296
平均年収は300万円以下?!　衰退化が止まらない美少女ゲーム業界の現状
ttp://biz-journal.jp/2013/02/300.html?utm_source=rss20&utm_medium=rss&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

511 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 10:43:31.22 ID:NvRI3OAv0

>>493の同じブログからだけど、AV最大手CA(旧北都)グループも
「脱AV」化が進んでいるしな
ttp://av-memo.com/archives/5861860.html

512 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 11:35:19.74 ID:nCQtkSGJP

>>510
エルフ全盛期に売上20億あって蛭田昌人が長者番付に掲載され役員報酬も１億取っていた
って松村団長がラジオで言ってたけど、今じゃ考えられないな

513 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 11:52:11.01 ID:PCvCv/RxP

蛭田って良いときに辞めたよなあ
逃げ方って重要だよな

514 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 11:57:02.75 ID:x0Kcf6WR0

>>511
正直AVよりもIVの方が捗る。AVは男が邪魔。

515 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 12:18:37.02 ID:PCvCv/RxP

>>510
読んだけど重要なのはこの辺かな
平均制作費は3000万円
制作費回収するには7000本売る必要がある
他のメディアに比べてプレイ時間が長いことはデメリット
しかし短くすると手抜きと言われるので出来ない
最近の秋葉原の活性化はエロゲには無意味だった
海賊版をプレイするユーザーは何をやっても金を払わない
エロゲは一部の層だけに向けて作って行かざるをえない

516 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 13:15:52.08 ID:c1WH9OJW0

nbkzがおまえらみたいなこと言ってて新鮮味がない…
http://biz-journal.jp/2013/02/300.html

517 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 13:17:00.65 ID:VDplCbyt0

>>499
思わないでしょ
エロゲの顔付き美形友人キャラなんてずっと昔からいたし
お前のその女ユーザーを基準にした的外れな評論はもう見飽きた

518 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 13:17:06.86 ID:nCQtkSGJP

>>513
高橋龍也もそうだけど、まだいい時期に身を引くって難しいけど、
それが出来るって凄いんだなと思わせられる
（蛭田昌人はエロゲが左前になっていくことと、自身の書くシナリオが時代に合わなくなる前に見切れたな）

519 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 13:19:19.12 ID:c1WH9OJW0

すまん、同じ記事上に貼ってあったのね

minoriという個のブランドに関しては
すぴぱら筆頭にもっと違う売り方があっただろって突っ込みたいけどな
それ以外のブランドも大体こんな感じだよね。複数買いのパトロンにへーこらするしかない
そしてその傾向はこのままじゃ更に加速する。おっさんがおっさんを養う業界になる

520 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 13:23:13.39 ID:NvRI3OAv0

エロゲ業界の衰退が止まらない社員の平均年収は300万円以下
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361672709/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361677085/

521 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 14:00:44.32 ID:DcWYZzLs0

>>492のように、一般向けのRPGを出してくる連中は何考えてんだか。
ぶっちゃけ、テイルズ以上のRPGは一般向けだよ。

522 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 14:04:52.28 ID:DcWYZzLs0

>>520
＞確かにオタク層の低年齢化は進んでいるんです。でも、若年層が買えるものは主に1,000円以下の商材なんです。
＞要するにマンガとライトノベルまでで、さらにその層の話題の中心となるアニメは、テレビやネットで無料で観られるわけです。
＞それに対して美少女ゲームは8,800円がメインで、最近では9,800円のタイトルも多い。初回特典版になると、
＞10,000円を超えてくるものもあります。そうなると到底その層は買えないんですよ。

うちらが学生の頃は1万円以上のものを購入するなんて当たり前だったけどなぁ。
SFCのゲームソフトは1万円を超えていたし、PSやSSでも6000円が標準。
時代も変わったもんだ。

523 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 14:11:07.94 ID:/ak8hVpr0

昔に比べて毎月となると携帯代とかもあるし優先度は低くなるよな

524 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 14:11:09.92 ID:mhobK6aW0

おれらのころはケータイなかったからな
もちろん全部親にだしてもらってる奴は
いつの時代いるだろうけど
全体の基本的な優先度が入れ代わってるのは確かだろう

525 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 14:18:48.00 ID:hjrEDvPi0

ネトゲ屋、パチ屋といっしょで携帯屋は継続して取るから高いよな
だからゲハ屋、エロゲ屋みんな苦戦してるんだろうけど

526 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 14:26:40.31 ID:p7OCrHef0

統計によるとエロゲ人口は増えてるが
一人あたりの本数が少なくなってるらしい

特典複数買いとか毎月大量に買ってた人間が減っていってる

527 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 14:26:54.28 ID:nCQtkSGJP

>>522
そんだけ世の中に不景気とデフレが蔓延したってことだろう
デフレと言えば牛丼戦争もあったし

エロメディアで言えばAVは1980+税99円で新品買えるしな

528 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 14:42:11.03 ID:N/vEf9S40

文庫本やコミックスは価格上がってるけどな
それでも断然安い
フルプライス一本で本10冊以上読めますじゃねえ

529 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 14:44:46.45 ID:c1WH9OJW0

今はデジタルコンテンツよりもイベントに金払いたいって層も増えてる
上で言われてたような一体感の延長線でね
ゲームだのアニメ円盤は買わなくてもライブや映画にはいく、みたいな
アニメ円盤にライブのチケットつけて大成功してる作品多いでしょ。あれもこの流れだと思う

nbkzはBGMフェスにも関わってたんだから、あと一歩工夫が出来ればいいのにな

530 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 15:12:10.86 ID:DcWYZzLs0

成年コミック(雑誌)：350円～1500円　※高いものはCDや小冊子などの特典付き
成年コミック(単行本)：450円～1500円　※高いものはCDや小冊子などの特典付き
ラノベ：500円～800円
同人エロゲ：1500円～3000円
商業エロゲ：7000円～9000円

商業エロゲ(笑)

531 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 15:17:03.64 ID:PCvCv/RxP

エロゲの問題は値段だけだとは思わん
値段だけなら序盤遊べる体験版が配布されたらもっと盛り上がるはずなのに
全然駄目だし

532 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 15:30:36.00 ID:p7OCrHef0

価格の問題でもないな
関連商品の値段は昔より高額になってる
フィギュアや抱き枕カバーとか
値段がパッケと変わらないのに売れてる

533 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 15:46:47.19 ID:x0Kcf6WR0

コミケなんか行けば高校生ぐらいでも千円札の束をごっそり持ってたりするしな。
高いから買わないのではなく、いらないから買わないだけだろうね。

534 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 15:58:15.97 ID:N/vEf9S40

体験版した後これは続きやらなきゃって思えるようなゲームが無いな
どうせヒロイン選んでくっついて、なんか問題起きたの二人で解決してエンドっていうテンプレが見えてるというか

君が望む永遠はやっぱ凄かったね。あの体験版は金字塔だと思う

535 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 16:01:04.00 ID:DcWYZzLs0

>>533
もうすぐしたらそんなのもいなくなるよ。
商業エロ漫画の350ページ400円と比較したら、24ページ500円そこそこのエロ漫画に金をつぎ込むのは無駄ってわかってくるから。

536 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 16:11:25.91 ID:6jcWWxwI0

商業エロ漫画はオリジナルという時点で同人には敵わないよ
アニメのあのキャラがエロいことしているというのがあまりにもでかすぎる
そして完全に違法行為だから商業では真似できない

537 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 16:32:02.32 ID:PCvCv/RxP

たぶんあと3年の間にかなりの数のメーカーが消えると思います。いろいろな方と最近話をしましたが「10年後には全滅している」という声は多くの方から聞きました。
返信 RT お気に入り SCA_DI 2010-05-05 22:50:06

実際に３年たったけど別に消えてないよね

538 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 16:34:28.17 ID:PCvCv/RxP

ここからのコピペだけど
http://togetter.com/li/18895

539 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 16:35:14.93 ID:6jcWWxwI0

その手のは死ぬ死ぬ詐欺で注目浴びたいだけですし

540 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 16:37:17.11 ID:DcWYZzLs0

>>536
同人を元ネタで選んでいる人はごく僅かだよ。
理由は、エロばかり売れてるから。
元ネタの有無で売れるのなら、なぜ非エロは全く売れないのか考えてみるといい。

541 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 16:49:01.08 ID:6jcWWxwI0

非エロが売れないのはエロじゃないからだろ
元ネタ＋エロだから法外な値付けでも売れる
どっちか欠けていても駄目

542 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 16:51:24.64 ID:rrC3NN/t0

元ネタありかつエロありが条件だと思うよ。どっちが欠けてもいけない
元ネタがないとよくわからないからスルー
エロがないと山がなくて心を掻き立てられないからスルー
CG集？有名どころだしお布施するかｗ　って感じだろうな

543 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 17:16:16.37 ID:N/vEf9S40

デジ同人だとオリジナルと原作付きの格差って特に無いのにな
コミケの薄い本になると一気に差が広がる

544 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 17:18:05.58 ID:c1WH9OJW0

属性で絞れるウェブと、基本ジャンル単位で動くしかないオフラインの差じゃない？

545 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 17:47:32.36 ID:a//x3G4D0

同人は属性特化できるのも強みだと思う
商業だと複数の属性に間口を広げようとして、結局みんなから不満を持たれる例が多い

546 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 18:01:23.13 ID:z+nN+qvT0

みんなかどうかはわからんけどなぁ
基本、嫌いな人の声だけじゃね
１％でも自分の嫌いなものが混入していたら許せないっていう
そういう人に合わせてフルプライスのボリュームを作るのは至難の技

547 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 18:09:55.78 ID:N/vEf9S40

でもそういう嫌悪される声が出ない無難な作りを
目指して結局ストライクゾーンどんどん狭めていった印象
こういうのも面白いなって思ってたのがボール扱いで除外されていく

548 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 18:58:35.53 ID:6jcWWxwI0

>>545
それって萌えゲーと似た歩みだな
まあだから売れるんだね

549 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 19:42:40.63 ID:MTemy/8l0

がなり社長か・・・マネーの虎が懐かしい

550 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 19:49:30.49 ID:o0HCcJeS0

同人の元ネタなんてタイトルくらいしかないのにそれで選ぶのか

551 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 20:04:45.95 ID:a//x3G4D0

>>546
みんなとは書いたけど、もっと狭い意味で

例えば、Mシチュだけだと対象範囲が狭いからと男が主導権を持つシチュを入れるパターンか
これやると、Ｍシチュが好きなヤツからは余計だと言われる上に、男が主導権を持つシチュが好きなヤツからは最初から相手にされない
両方に好かれようとして両方から嫌われる

552 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 20:23:10.18 ID:j+vl87/80

複数属性混ぜるのも良いが「混ぜるな危険
」も考慮せずに混合するから爆発する

553 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 21:01:02.54 ID:PlC9iKnd0

>>510
業界人のマクロな視点は参考になるわ

タニマチに支えられている…か
高いエロゲを買ってくれる経済力のあるオジサン達が主力購買層なわけだ
当然お客はどんどん減っていくわけで…未来はないな

554 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 21:04:42.02 ID:Xl/DB4Fs0

若い世代、主にバブル崩壊後に育った今の20代～30代は金を使うこと自体を避けようとする傾向が出てる。要するに貧乏性な世代。
しかしながら、1回１回が少額だと払ってしまうのは、長い目で見た総額とかを考えない人間が多いからなのかもしれない。

その前のバブル期までに育った世代は気に入ったものや質の良い物にはちゃんと金を払ってくれる世代。
見かけ上「高い」ものは主にこの世代が買う。
団塊世代向けに色々と商品展開をしてる企業があるが、良い物には金払いが良いからやってるだけ。

555 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 21:08:07.49 ID:PlC9iKnd0

しかしminoriの社長さん？ぶっちゃけ過ぎてないか
大丈夫かな…

556 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 21:12:47.82 ID:6Ud7f1Es0

>>555
いつもニコ生でこれくらい話してるよ
もっとエグい話してるし

557 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 21:13:07.58 ID:PCvCv/RxP

一億かけて作ったソフトが2000本とかしか売れなかったらと思うと本当に博打に
近いな

558 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 21:13:14.95 ID:6jcWWxwI0

>>510
twitterでこの話題が出た流れを見ていたら
>>4 >>5の矢野総研の市場統計って
業界人や識者に電話かけまくって主観を聞いてその数字の平均出してるだけのかなりあやふやなものらしいな
オバフロのぬまきちがツイートしていたわ
もうちょっと正確な数字というものを把握しようとする動きがあってもいいと思うんだが

559 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 21:36:58.02 ID:CzUT9rdUO

伸和が語ってるような内容ってエロゲに限らずだもんなあ
アニメもゲームもヒーヒー言ってんのは同じでさ

結局強いのは超アナログな紙の媒体なのか

560 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 21:41:00.94 ID:PCvCv/RxP

アニメはゲームは会社の資本力が強いからな
それに比べてエロゲとか本当に零細企業だし

561 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 22:17:05.16 ID:++l8K2yA0

>>538
3年前の違法コピーに関するものだけど
違法コピーとは別にメーカー側にも痛い苦言があるね
パロディとか年齢認証？とか
18禁商品を宣伝するのに全年齢を対象にしたラジオやイベントもどうかと思う

562 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 22:37:57.43 ID:r6g+0fK10

>>545
商業でも抜きゲーは特化してると思うが。

>>559
紙媒体って雑誌や漫画？
どれも苦戦してると思うが。

ゲームやアニメ、漫画関連の2次もので元気なのは、携帯のソーシャルゲームとラノベぐらい？

563 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 22:46:57.06 ID:r6g+0fK10

全年齢と宣伝で思い出したんだが、ゲーセンのUFOキャッチャーの景品に、
keyのクドわふやリトバスex関連が多かったな時期があったな～

クドわふなんて結構JKとかやってたよ。

大手は版権を売って稼げるけど、中小はな～

564 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 23:08:00.47 ID:PCvCv/RxP

エロゲが原作なのはエロゲで遊ぶのが一番面白い
アニメ化したらほんと糞化するのが多い

565 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 00:32:03.30 ID:DbLXLnHo0

エロゲーがアニメ化されると、元の原作（エロゲー）が黒歴史がデフォ
ってのはもうゴリゴリ。

お約束だが「なのは」が元々エロゲーなのを知らない世代が増えたね

566 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 00:32:50.00 ID:X02xS5EqO

>>562
ラノベもけっこうきつくなってるとは思うよ。
昔はワンコインくらいの分量が今なら650～700台ザラになってる。
元が低いから、値上がり率が目立たないだけで。
あとラノベも対象年齢あがってる。
そしてコミックや小説も学生は｢無料で｣ネットにあるものでの傾向あるから、金使わない路線は拡大してるか、と。

567 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 00:56:26.75 ID:+TfWrioo0

ぱれっと、lightとか元アニメ業界人が立ち上げたブランド結構あるのに
アニメ制作会社傘下のブランドは
Jam Creationの社長はリトルバスターズ!のプロデュース
Teriosは……
エイ・ワン・シーグループしか活動していない。

568 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 01:05:18.01 ID:rROF1RQ80

>>565
あれ、元はエロゲですって売り方しなかったのが大きいんじゃないか
CCさくらブームが終わって路頭に迷っていたロリ魔法少女系オタを吸収できた＋声優オタで安定の底上げ
この系統を好むオタは清純さを他より一層重視するし

569 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 02:16:03.21 ID:4falPHYe0

エロゲー色を前面に押し出すなら何の為に一般市場に進出するのかわからんだろ…

570 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 02:33:16.29 ID:RjTcnC8R0

>>558
そうなのか。結構いい加減なんだな。
まあ、ある程度の母数があれば平均も意外と現実に近い数字にはなるけど。

571 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 03:32:49.56 ID:FuxV/vfE0

1作ごとに背景やBGMを作らないで、複数の作品で共有すればコストダウンできそうなのに、あまりやってるメーカー見ないのが不思議。

572 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 03:34:36.86 ID:FuxV/vfE0

もしかして、>>571はスレ違いの話題だったかな？
書くのに適当なスレ思い付かなかったんだが、もしこういうネタ扱ってるスレがあれば誘導してくれるとありがたい。

573 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 03:46:35.71 ID:3A11+nG10

音楽業界を見るに、エロゲ界はプロデュース力不足だな
作れば売れる時代は終わってるのに、複数買いお願いとか情けない

そもそも好きにならせといて、1作品+FDで終りはもったいない
曲芸商法言われるけど、結局2次で好きなのはずっと好きだから、長くだせばいい
けいおん高校編だったなら5～6期までは付き合う自身あるわ

574 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 04:11:17.36 ID:FuxV/vfE0

>>573
エロゲーの学園モノで何作もやるのは難しくないか？
１作目で主人公・ヒロインは高校２年生だとして、文化祭やら修学旅行やらのイベントやってしまったら、
２作目は高校３年を舞台にするしかないと思うんだが、さらに次回作は大学生編か？

けいおん！もそうだったが、サザエさん時空にしないと、高校生活はいつか終わっちゃうんだよな。。。

575 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 04:37:39.36 ID:6PwszU8F0

>>527
コンビニ弁当は天井知らずで今も高くなり続けてるけどな
あの量であの値段じゃ今の中高生は買えないだろあれ
女子にはダイエット目的でいいかもしれんが

576 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 05:21:09.88 ID:4falPHYe0

>>574
学園モノはファンタジーな設定なんだから気にしないでいいと思うけどな
3年制に拘らなくてもいいのだし続編出しやすいように好きに設定すればいい
陵辱系だと人気あると結構すんなりと続編出ることが多いけど
シナリオや恋愛系はいい作品ほど続編作られないんだよなぁ
どうでもいいまじこいとかが続編出たりする
もちろん商業的に成功してるのが理由なんだけどさ

577 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 05:40:19.90 ID:X02xS5EqO

>>575
コンビニも中高年や老人対象でしょ。
生活用品増えているし。
遠出して何か買ったり、料理ができない孤独高齢者用の狙いあったはず。
値段が高い割に、味やヘルシーさを最近売りにしてるし。

578 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 06:37:47.52 ID:X02xS5EqO

>>574
別に一年じゃなく、数ヶ月ごとでいいんじゃない？
最近の学園物て、そんなのが多いよ。
まじこいや辻堂さんあたりは5,6月から夏休み中くらいまで。
プルトップあたりも数ヶ月くらいの話多かった気がする。
3ヶ月単位の話作れば数作作れるけどね。
あとは主人公交代とかもあるけど、独占好きが主人公交代嫌うんだよね。

579 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 06:38:25.23 ID:FuxV/vfE0

>>576
純愛系とかストーリー重視みたいなのだと、なおさら３年制の高校じゃないとユーザーが共感しにくいんじゃないかな。

２年の主人公が３年の先輩ヒロインと付き合い始めても１年もたたずに卒業してしまうのが残念だとか、
生徒会の引き継ぎだとか、部活の引退だとか。

ループモノでも無い限り、永遠に繰り返す学園生活のようなものを受け入れて楽しむのは難しい。
ループモノでも、だいたいはループから脱出する結末になるし。

580 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 06:45:04.53 ID:FuxV/vfE0

>>578
確かに１シーズンだと、１年で４本作れるな。春夏秋冬４部作みたいなのは綺麗かも。
その次は、主人公は交代するが、前作までのヒロインたちはゲストというか、攻略不可の先輩サブキャラ扱いでどうか。
３年になった前作までの主人公が誰も攻略せずにヌルいハーレム作ったルートの未来ということで。

で、>>571で書いたように、背景やBGMも使い回せば、安くシリーズ展開できる。

581 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 06:46:38.41 ID:RjTcnC8R0

家庭用ゲーム業界が十数年のうちに、
コンパイルやヒューマンみたいな中堅もどんどん潰れて、
クエストやハドソンみたいなところもどんどん吸収合併されて、
スクウェアとエニックスが合体して
ナムコとバンダイが合体して
コーエーとテクモが合体してと各社が合体まくって
再編して生き延びたように
エロゲもアリスとエウが合体して八月とサーカスが合体して
みたいに業界再編すれば上手く行く。
漫画業界や映画業界だって、黎明期の乱立状態から合併合併で
数社に絞られて作品数も絞られて質は向上してという流れがあったのだから。

582 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 07:02:58.62 ID:wS5VXvZT0

エロゲはＩＰ活用もそこまでうまみなさそうだし合併のメリット少なそう
優秀な絵師やライターは野心あればすぐ外に飛び出しちゃうし
使えないＤやＰが会社と一緒にくっついてきたら弊害の方が大きいだろ
絵師やライターの一本釣りの方が現実的だな

583 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 07:30:48.23 ID:W+nHvO560

>>581
　＞業界再編
　懲りないなあ、過去スレで賛成意見が全く出なかったのに。

584 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 08:01:37.50 ID:8Vaflwot0

>>582も言ってるけど、組織的IP活用と人海戦術が基本の大企業と、
個々のすげえやつが少数精鋭で頑張ってるエロゲ業界とじゃ合併のリスクが違いすぎるよね
中身空っぽの夢の合併企業なんて出来たところで誰も得しない

という前提はあるんだが、
まとまった資本を集めることで新たな突破口も生まれてくるんじゃないかとも思わないでもないね
やらずに死ぬよりはやったほうがマシ、程度か

585 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 08:49:40.71 ID:sTkwR+000

>>580
舞台前提人間入れ替わりだとマリ見てみたいな感じがいいと思う
女子校って意味じゃなく、年上も年下も入り乱れるって仕組み

背景に関しては背景屋から買ってきたのが増えてきたと感じる
なので全く違う作品なのに同じ背景が出てきたりして、ちと萎えることも

586 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 10:35:04.94 ID:e6NY5dYk0

春夏秋冬分けて出すと分割とか言われ、続編も前でほとんどイベントこなしてしまって劣化・焼き増しイベントしか残ってなかったり…

587 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 18:22:58.98 ID:5b4gaip20

>>562
情報誌は苦戦しているが、エロ漫画雑誌やエロ漫画コミックスが苦戦しているという話は聞いたことがない。
むしろ部数は増えてるぐらいだと思うぞ。
電子書籍の売上の8～9割はエロ漫画という情報もあるしな。

588 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 20:31:59.33 ID:oHWpC/0P0

全年齢誌にエロ漫画もどきを載せる必要があるのだから
苦戦してるんでね＞エロ漫画

589 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 20:36:38.05 ID:Df+6GBYs0

そもそもエロ漫画は土俵にすら上がってないって印象
漫画家の貧窮話しか聞こえてこない
電子書籍にしてもアレは女向けが大半だからねえ

590 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 21:59:15.39 ID:rROF1RQ80

>>581
ファルコムが過去の遺産で今絶好調
エロゲもメーカー単位で言えば固定ファン囲ってやっていくしかこの先生きのこる道はない
でもこれが出来そうなメーカーがほとんどないし業界的には先細るしかないんだろうな

591 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 22:31:51.12 ID:yq337t0X0

>>587
休刊ふえてるぞ
この数年エロ漫画自体のレベルはむちゃくちゃ
上がってて、競争激しくてついていけない
古参がどんどん消えてる

592 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 00:02:49.49 ID:EEnfBWNB0

同人誌とかうまい絵しかもはや存在しないからな
プロか準プロの世界

593 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 00:20:36.87 ID:8YvckFKh0

エロ漫画で有名な人が一般漫画に引き抜かれてるな
ジャンプでも今元エロ漫画家が描いてるし

594 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 01:51:36.78 ID:Rfs7Juis0

萌え系エロ漫画雑誌も10年前と比べてかなり減ったよねぇ。

ペンギンクラブやばんがいちや快楽天はまだ生き残ってるっぽいけど
まんがShowGakkoとかキャンディータイムとかは消えたんだっけ。

あと上でアニメの聖地巡礼云々で極論をぶってた人がいたけど
形態がドラマや映画のロケ地巡りと似たような感じに変化したんではと
俺は考えてたりする。

実際聖地巡礼をヲタではない一般の人に対して説明する際
「ドラマや映画のロケ地巡りのようなモンですよ」と言うと理解して貰えるし。

595 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 02:18:07.35 ID:csNQQse/O

>>593
というか、新人よりエロ漫画家や同人のほうが経歴長くて、うまい絵がかける。
創作全般にいえるけど、若手が創作の話作り能力が低下していて、
話を作れる人はラノベに行く。
結果、ラノベ作家が原作や原案担当し、絵がうまい人は作画担当にしたほうがマシという。

596 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 02:31:59.94 ID:wmTxeH/40

>>594
ドラマだと大河ドラマが大々的にやって定着してる代表例だな
あれは観光紹介までしてるしｗ

597 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 02:35:58.82 ID:wmTxeH/40

ああ、でもそれだと大河は地元の観光誘致・利権と関わる駄目な例になるのかな
不適切な例だったかも

598 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 02:42:05.27 ID:It10xK4r0

エロゲ専用ハードを業界あげて開発してソフトは高性能カセット化じゃいかんのか？
割れもガッツリ減るだろうし、エロなし版をPCで出しといてクリア期間見計らって
ぜったい抜けるエロ有り完全版を上記で販売とか（ない版購入者は超割引とかつけて）
エロの吸引力はどんな時代でもスゲーから
良シナリオエロなし版をエサにして釣っていけばいけんかね？
コンシュマー化の現行と逆って感じで。
金だす成人のみエロまでたどりつけるという生殺し地獄ルート。

599 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 02:57:38.27 ID:DNSai8TN0

ハードは無理だが
業界で割れ対策の認証とかのシステム作りはやらないと
中古売買に影響しないようなものでないとダメだけど

600 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 03:47:43.73 ID:ocGt2h0d0

>>598
そんな前向きな事始めたら、潰されそう世間に

601 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 06:05:27.87 ID:7NsJ3GEt0

>>598
>>エロゲ専用ハードを業界あげて開発

業界あげても開発資金を捻出するのは無理
ハード開発は金がかかる上に資金回収が難しい
PS3なんて未だ赤字状態

>>599
割れ対策は著作権の面では進めるべきだが、売り上げの向上に繋がるとは考えない方がいい
金を出さないヤツは何をしても金を出さない
割れ対策が成功しても、割れが購入者になるのではなく単にいなくなるだけと想定しておくべき

むしろ認証は割れ対策より中古対策として効果がある
ただ認証の採用を取りやめるメーカーが続出したところを見ると望ましい結果は得られなかったのだろう

602 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 06:35:07.33 ID:fS5XWwYw0

認証は流通がいい顔しない
中古で儲けだしてるからな

そのせいで最初の週が売上の大半という超初動型市場になってる
よくベストエロゲとか、エロスケの工作を言われるけど
後で評価されても、中古価格に影響するだけ

603 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 06:40:20.64 ID:QwB93oBz0

まーた、対策しても金出さないヤツは何をしても金を出さない論か。いつも思うんだが何故そう断言できるんだろうｗ
割れのやばいのは正規購入者の購入意欲減退と、将来購入者になる可能性のある者を割れに走らせるリスク
検索かけたらズラズラと割れサイトが引っかかる有様だからな

604 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 06:54:04.20 ID:IvF+6p550

認証は中古で売れない分、初回で買うユーザーが減って、（評価良ければ）後から買うユーザーが増える
でもまとまった注文がないと再生産はされず市場の小さなエロゲ業界では再生産が難しい
大手以外がやってもデメリットしかない
大手がやっても資金潤沢じゃないと下手すりゃクソゲー1本で死ぬ恐怖

やるならDL販売強化の方向だろうね

605 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 06:55:10.65 ID:fS5XWwYw0

業界側も一枚岩ではないということ
DL専売やってるみなとそふとは売れて余裕があるので文句も跳ね返せるが
流通から金借りてるところは難しい

606 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 07:04:11.62 ID:ddOVOgJK0

小売の自演だろ。業界に一致団結されて中古対策されると困るのはあいつら
だからアクチ作品の仕入れをかなり渋ったり、宣伝に協力しなかったりしてメーカーの体力を削る
メーカーは仕方ないから実質ノーガードで出し、ますますエロゲの媒体としての価値を磨耗する
価値が落ちれば割れや中古、少なくとも新品以外でいいやってことになり、ますます小売が儲かる

607 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 07:25:07.04 ID:BVS0rVzO0

で、特典商法に行き着くというわけだが、仕方ない流れだと思うね
いっそのこと女性原画家や女性声優の握手券を特典につけたらいいんじゃないかｗ
どっかやってみてくれ

608 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 07:30:01.89 ID:EwegmHBl0

中古対策されて一番困るのはエロゲ会社だと思うがなあ。特典商法で複数買いさせてるのに、中古で売れなくなったら誰も複数買いしなくなるわ
中古と特典商法は表裏一体だよ

609 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 07:39:33.92 ID:ddOVOgJK0

>>608
・特典ブッコ抜きの新古品はどんどん流せ
・流さず観賞用保存用にしてくれるユーザーは神
・新古で買うやつは仕方ないが黙認
・中古で売るやつ買うやつは死ね

メーカーの本音はこのあたり

610 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 08:44:44.24 ID:xkR7JzKG0

BOOKOFF等あるし、中古市場は反対しようが存在する
中古なくなればいいな　は　税金なくなればいいな　程度の希望　今の所
メーカー努力として認証や割れ対策は可能な限りやり続けるべき
特典商法も買う人種用に用意してるだけの話

根本はドラクエが400万本売れて、ソーシャル全盛　エロゲ1万本程度という
完全な若者離れの構図こそテコ入れすべき所

611 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 08:57:46.45 ID:7NsJ3GEt0

>>603
リスク管理的に悪い方を想定しておくのは当たり前だろ
都合のいい想定に基づいて動いたら碌な結果にならない
事故は起こらないという想定の上に作られた安全神話は典型的な例

>>606
認証は購入側が慎重になりやすい
なので、元から売れるメーカーや信者や特定属性の固定層狙いのメーカーは売り上げへの悪影響は小さいけど、名前の売れていないところは売り上げが下がる二極化が起きやすくなる

それに新品で購入してプレイし終わったら中古に売って次の購入資金にあてるユーザーも結構いる
こんなユーザーにとっては中古に売れないのは実質値上げに等しく、次の購入資金が減って購入本数が減る結果を招く
特に20代くらいは金がないユーザーも多いし

中古対策にはもちろんメリットがあるけど、デメリットも存在する
そこはきちんと考慮すべき
でないと想定外の事態が起きかねない

612 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 10:56:04.19 ID:I1Js0pJq0

アクチしようが何しようが、ずっと割れを続けている人は買わないでしょ。
「割れやってる人は買わない」って言うけど、それは厳密には間違い。
きっかけが割れであっても、割れやめて購入する人はいる。
しかし、ずっと割れを続けている人は、アクチやめても購入することはまずないよ。

613 ：512：2013/02/26(火) 10:57:15.27 ID:I1Js0pJq0

訂正

×アクチやめても購入することはまずないよ。
○アクチを導入されても購入することはまずないよ。

614 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 11:10:17.53 ID:xjQZlqIx0

エロゲ専用ハード～旧DO（ソフ倫役員だったはず）だったかがサターンの権利買い取って、基本設計をもとに
エロゲ専用機を立ち上げるって話があったけどセガに断られたんだっけ

615 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 11:19:01.58 ID:pI73WWx20

割れの対策なんかはエロゲ業界がまとまったとしても手の施しようがないだろう。
法整備とモラル教育が必要でとにかく金がかかる。
政治家にケンキンしなくちゃならない。
業界にそんなカネがあるはずもなく、やるなら本気で他業界を動かす行動力と
コミュ力とひまな時間が必要。
小手先の技術はハッカーのほうが上だもの。いたちごっこで消耗するだけ。

いや、でも教育はできるな。
業界で一致団結してエロゲオールスターで「割れ、カッコワルイ」的な
啓発エロゲでもつくってみてはいかがか？
あのエロゲヒロインやヒーローが悪の組織ワレワレ団と対決。
異口同音に「割れのせいでメシが食えない！」と叫ぶ。
ランスもタマ姉も臭作も遠山万寿夫もタカさんもみんな叫ぶ。
そして収益の一部をケンキンする。

616 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 11:33:22.32 ID:ocGt2h0d0

ソーシャルとか少子化で死にかけてるのは何処も同じだろうけど
その中でもエロゲはとれる手段が少ないな
アングラに戻るのが性分なのかな

617 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 11:42:59.05 ID:pI73WWx20

むしろ一時でもエロゲが表舞台に立ってたってのが逆に不思議なくらいだからなｗ
アングラに戻るのは簡単、というかそもそもアングラ的なものなので戻る必要すらない。
いまもむかしもそういう部分もある。
そうでなかった部分が朽ちていくだけなんだな。

618 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 11:59:08.90 ID:u07fO3MeP

アングラ特有のなんでもあり感が無くなっちゃった感じだなぁ
凌辱規制がきつくなってから
人材流出も、そのころからだったような

619 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 12:14:09.64 ID:I1Js0pJq0

無駄。
そんなんでなくなるなら、珍走団なんかとっくになくなってるよ。

620 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 12:19:29.97 ID:7PZuRi5l0

>>594
聖地巡礼はらき☆すたで氷川神社にオタクが集まって騒いでたから広まった気がするが
その辺りじゃないの、盛り上がってた時期も

621 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 12:32:17.20 ID:7PZuRi5l0

あと陵辱ゲーが消えてるのは規制のせいじゃないでしょ
少数に売ることすらできなくなって、萌えっぽい感じの出してるだけで

622 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 13:33:32.75 ID:1StU6Baw0

仮に陵辱規制の影響が大きくとも同人という受け皿があるからそこはそんなに気にしなくていい
まあもはや低価格帯で特化したものじゃないと受け入れられない状態になっているから先行き暗いなとは思うけど

623 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 13:42:37.09 ID:/ZO7kbXr0

陵辱って言っても、細分化すると強姦・輪姦やらSMとか分かれてしまって、ユーザーの趣向と微妙に一致しないから
細分化された嗜好にピンポイントに合わせた、同人と競合すると、同人側に流れて売上げが下がるんだろうな

624 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 14:29:33.10 ID:XZ0ob4JxO

>>620氷川じゃないだろ…

625 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 14:48:19.43 ID:7PZuRi5l0

>>624
鷲宮だったね。ごめんよ

626 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 15:01:54.32 ID:PiB9AiT00

下倉バイオ @shimokura_vio

でもねえ、「美少女ゲームが終わった」とかそういう言及がネット上に流れてて、
なんかそれが既成事実っぽく流通しつつあるのをみるとね、なんかこう、ね、いやいやいや、
俺たちゃまだやる気だぞって、言ってかなきゃナアと思うのよ。
本気でエロゲの面白さ信じて創ってる奴らもちゃんといるんだぞって。

いやまあ客観的に状況がどうとか、そういうのは正直どうでも良いんです。そんなことは現場でちゃーんとよくわかってます。
でもね、そんな中でどうしてエロゲ創ってるかっていうと、ここにははっきり希望があるって信じてるからなんですわ。
それだけは、伝えたいので、たまーに真面目にツイートします。

627 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 15:28:58.92 ID:n4Wg9zi50

聖地巡礼ってコラボする作品がまずかったのかすでにブームが終わっちまってるのか
真似して始めた地方は軒並み爆死してるって聞くが

628 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 18:16:29.92 ID:KqvsG7Xv0

ニトロもminoriみたいに一般でボコボコにされて戻ってきて欲しい

629 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 18:50:12.86 ID:IxtYT1+H0

>>627
聖地巡礼はリアルに関わるぶんエロゲとの相性は最悪
それはそれとして
コアな巡礼者の小規模活動から始まって、徐々にオタと聖地の付近住民との交流が発展していく形が理想的な聖地巡礼
地方公共団体がお試しで予算付けたり、間に電痛が入ってイベント集客するようなタイプは半年で息切れ→リターンもなく廃墟化

630 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 18:55:34.71 ID:6G24NnEt0

>>598
専用ハードじゃなくて、安くてエロゲが快適に動くスペックのWindowsタブレット出して欲しい。
アンドロイドだが、タブレット買ったらオナニーが捗ることに気付いた。
今使ってるのはエロ画像だけだが、エロゲのオートモードとも相性は良いと思う。

631 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 18:57:27.26 ID:C9ow15Nj0

そもそもエロゲ音楽のライブみたいなイベントを始めてしまったのも間違いの元だった気がするな。

632 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 19:12:08.04 ID:b/tt21HU0

>>631
何故間違いなの？
副収入がなければ成り立たないビジネスなら当然の結果でしかない。

633 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 19:19:24.46 ID:b/tt21HU0

>>603
他業種だけれど音楽協会の年次調査だっけかで
無料視聴層は購買行動を取らない(傾向にある)
のは調査として出ている。

あとWarezと購入者がどうこうは全く別の話。
Warezは犯罪なのであって、不満があったからといって
犯罪を犯すのは犯罪者(予備軍)だけ。
犯罪に走る規範意識(モラル)の低さは業界の関知する
ところではない。

634 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 20:38:34.59 ID:C9ow15Nj0

エロゲが売れなくなってきた理由がわかった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8279303

みんな気付いてしまったんだね。気付いてはいけないことに。

635 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 20:39:34.01 ID:e2r9pWCf0

面白いと思ったの？

636 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 20:46:28.04 ID:n4Wg9zi50

このスレ内でも似たようなこと真顔で話してたのいたな
というか余計こじらせてたが

主人公＝間男とかちょっと頭やられてるとしか思えない

637 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 20:48:13.16 ID:C9ow15Nj0

>>636
>>634
の動画の中にはたくさんのやられた頭がいるようですよ？

638 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 21:54:41.49 ID:ocGt2h0d0

規制とラッキースケベについて考えた事があるんだが
ゲームのプレイヤーがヒロインのトイレ姿を見るというイベントがあるとする
この時に『トイレを盗撮するゲーム』を作るともしかしたら
今って『規制』される恐れがあるんじゃないか？
だから偶然のラッキースケベ
そして、ポイントはもしかしたらプレイヤーの主観はアウトで『主人公という第三者がヒロインとそういう事になる』というのがギリギリの表現のラインだったりしないだろうか
例として出すが『トイレを覗くために工夫をするゲーム』
作って許されるのかどうなのかぶっちゃけ

639 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 21:57:47.33 ID:ocGt2h0d0

主人公という間男を挟むのはなぜなのか
ゲームはもっとプレイヤーの主観を追求することもできるのに
もしかしたら主観は既にNGなのか？
だとしたらエロゲーはもう

640 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 21:59:26.32 ID:C9ow15Nj0

>>638
他人がヒロインの便所を覗いている姿を見て興奮しろと言うのか。
はっきり言って頭がやられているとしか思えない。まあ、頑張れ。俺は期待しない。

641 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 22:19:08.59 ID:pI73WWx20

美少女ゲーの需要ってのはまったく衰えてないんだよな。
商業でもラブプラスやアマガミが大成功してるんだから。
アニメでもソーシャルでも美少女はドル箱の要素だ。

じゃあなにが問題なんだって言ったらエロ。
ってそれもないｗ
トラブルとか大人気だもの。
アニメもおっぱいがあふれてる。

つーことは「エロゲってスタイル」に問題があるのか、コンテンツとして
顧客を満足させられるものを提供できてないかなんだろうな。
ぶちゃけラブプラスELOとかアマガミELOとかつくったら爆発的に売れるだろうし。

642 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 22:32:47.98 ID:n4Wg9zi50

どっちかっつーと他のメディアのエロゲ化が止まらない

643 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 22:33:47.63 ID:6G24NnEt0

>>641
エロゲーみたいな露骨なエロは、ツイッターなりリアルなりでの話題のネタとして消費している今のオタクのスタイルには向かないんじゃないか？
オタク人口動態的に今や無視できない女ヲタも引くし。

トラブルのエクストリームラッキースケベやアニメのおっぱいはネタとして消費できるが、
ちんことまんこが結合する露骨なエロがあるエロゲーは「みんな」で話題にしてソーシャル課金したりするのは難しいのでは。

644 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 22:42:07.54 ID:6G24NnEt0

>>642
そそ、他メディアのエロゲ化も大きい。
俺が学生の時にキモオタ同士でエロゲをネタにやってた「こんなHENTAIゲームやってます。フヒヒｗ」みたいなコミュニケーションも
今の若年層は>>541が例に挙げてるアマガミやラブプラスやついでにアイマス辺りの「変態紳士」イベントネタで代替してそう。

645 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 22:43:28.84 ID:6G24NnEt0

>>644は541じゃなくて>>641の間違い・・・

646 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 22:52:48.94 ID:It10xK4r0

>>641
そこで業界革命ですよ
統廃合で厚顔な新団体をたちあげ金をプールするんだよ
でパチンコみたいに一般の古安版権を買い上げてエロゲー化しちゃう
2次キャラのAV落ちだね　あのキャラが脱ぐだって！？っー感じで
2次は3次みたいに年とらないから「なつかしい。おじさん金だしちゃうよ」って客狙いでね
御神楽みたいにね。ナデシコとか案外いけちゃったりして。桜大戦とかもね。ぜひNTRで。
もう仕事にならん作品を買い叩き、声優も事務所金でひっぱたいて本物つかっちゃったりね
同人の市場を本物コンテンツ化して商業ルートにのせてぶんどっちゃうわけだね
値段にもよるけどだれだって本物のほう欲しいだろーしね
でそれで金ためたらオリジナルのほうは1年1本でいい流れをつくっちゃう。安定を目指してね
調子にのったら上場しちゃったりして表会社ともルートつくっていってね
ついには表会社のおねーちゃん広報がアヘ顔ダブルピースで「win・winで～す」とか
インタビューにこたえちゃったりね
と、なんか長ったらしくビートたけし口調で語っちゃけどどうですか業界さん

647 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 22:54:53.95 ID:C9ow15Nj0

そんなことしても無駄だって根本的な問題はこれなんだから

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8279303

みんな気付いてしまったんだね。気付いてはいけないことに。

648 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 22:57:09.20 ID:1StU6Baw0

正直ギャルゲもアマガミラブプラスとかヒットがあるとはいえ死んでいるだろ
一部のヒットだけ見て他を見ないのはどうよ

CSギャルゲにも言えるけどエロゲは販売形式が高価格帯一辺倒なのがな
低価格もあるにはあるけどそれらは内容的に話題の広がりなんて期待できないし
無料か1000円以下でないと今は手に取りにくくなっているってのが大きい

649 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 22:58:25.92 ID:1StU6Baw0

>>646
同人でやればよくね？

650 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 23:01:04.33 ID:C9ow15Nj0

>>648
ギャルゲの問題点も>>647だって。

651 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 23:08:06.08 ID:e2r9pWCf0

ID:C9ow15Nj0
ネタなんやろうけど、ちょっとしつこいで

652 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 23:16:19.80 ID:C9ow15Nj0

>>651
大マジよ。間違い無いって。
全盛期より半減してるんだぞ。
エロゲを第三者視点で見る需要はもちろん多いだろうけど
主観で楽しんでいた層も多かったんだよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8279303

みんな気付いてしまったんだね。気付いてはいけないことに。

653 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 23:20:47.74 ID:pI73WWx20

>>648
つーか、いまは勝つか負けるかで中間がないんよ。
アニメもそう。ほとんどが大ヒットか撃沈。
いまの消費者ニーズがすべてにおいてそうなってる。
音楽もAKBと嵐だしな。

業界として勢いがないのはそういう一人勝ちコンテンツがあまりないことが
影響してると思う。
ブームをおこさないとジリ貧だよ。
一か八かを仕掛けるよりはジリ貧でいいという、タニマチに頼る心理もわかるがね。
これだと未来がない。

正直、一人勝ちコンテンツだったkeyやタイプムーンを排除してしまったのは
エロゲ界として失敗だったと思うね。

654 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 23:24:13.53 ID:EwegmHBl0

排除したというか勝手に去っていっただけや

655 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 23:28:36.62 ID:C9ow15Nj0

>>653
鍵も型月も自分で出て行ったんだろ。実際にエロは必要なくても売れてたしな。
第三者視点で物語を見たいだけの需要はエロが無くてもいいし、エロが邪魔な場合もある。
エロを無くしたことで女性ユーザーを獲得してさらに躍進出来たことがそれを証明してる。
今のエロゲでは絶対にブームは起きない。
どんなに衝撃的で感動的な物語を作っても客層が片肺しか残ってないし、眠っている客層はそれでは起きない。

656 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 23:36:41.54 ID:+qotbzSY0

>>652
いまだになお処女厨がいるんだから、
主観で楽しんでいる層がエロゲ離れしていない事ぐらい
わかるだろうに。

657 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 23:38:27.11 ID:pI73WWx20

自己都合で退職パターンだろうけど、ファンも含めて排除する空気はあったわな。
実際、２ちゃんねるで言えば板からも追い出されたｗ
そお結果、ファンもいっしょに持ってかれたわな。

ま、それにもうエロゲでブームがつくれないのなら衰退するしかない。
恋チョコである程度、エロゲ界のキャパが見えた部分もある。
やはり排他的な空気もあるし、仕掛ける側はやりにくいだろう。

658 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 23:48:05.81 ID:1StU6Baw0

女の顧客という意味では嘘屋のスチームパンクシリーズが一番爆発する可能性が高い作品なのかなと思ったり
しかし嘘屋というのがなんとも皮肉だ

659 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 23:49:52.82 ID:C9ow15Nj0

>>657
業界人は恋チョコで成功すると思ってたのかよ。それは大爆笑だわ。
ユーザーから見たら、アカンこりゃダメだわと第一印象でダメだとわかったぞ。

660 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 23:50:17.88 ID:1StU6Baw0

恋チョコはもうちょっと中身が伴っていたらなあ…
あの絵師でコツコツ良作を積み重ねていたら大きくなっていただろうに

661 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 23:59:28.32 ID:NuYdUun80

業界の売りたいゲームと
ユーザーのやりたいゲームがズレているよな

662 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/26(火) 23:59:42.73 ID:C9ow15Nj0

爆発の可能性があるのは未開拓な女性向けだろうけど
女性の顧客は来るのも早いが逃げるのも早いからな。
lightがディエスエレだっけ？あれで女性の客を多くつかんだのに
次の神～神～神～のような名前のヤツでゴッソリ客を失ってる。
女向けはほんとにシビアだと思うぞ。男みたいにメーカー信者にはまずならないだろうしね。

>>660
ないない。あの絵がまずダメだし。

663 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 00:05:52.82 ID:0qL1VrlL0

>>661
いや、それなりにマッチしてると思う。ただ、その客の数が業界が思っているほど多くないだけで。
作りたいものを作ってそれで売れるってよっぽどだしな。
萌え＋ノベルでここまで生きのこったし、これからもしばらく安泰なのは狂ってるよ。
何年代わり映えしないこれで喰ってんだよって。

664 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 00:21:52.56 ID:CFpZC6St0

体験型から観賞型に移行してゲーマーが離れていくって他のジャンルのゲームにも言える事なんだよな
なぜ外人がFPSに飽きてもしがみつくのか
俺はゲームのメインストリートを体験型から観賞型に譲るつもりがないからだと思う
和ゲーは物語に敗北したけど

665 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 00:27:22.19 ID:0qL1VrlL0

あー。ファイナルファンタジーとかが典型だな。
あれもFF10辺りから女性ユーザーを多く取り込んで拡大しまくったけど
ここに来て急速にしぼみだした。
海外ではまだ爆売れだけど、国内ではかなり厳しくなってきてる。
海外もあのクソゲーをいつまで買い続けるのかとても興味深い。

666 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 00:27:54.53 ID:zGHvBR1t0

もうすでに萌え+ノベルの需要がエロゲから離れてしまってるという気がするな。
この層はアニメやラノベでよかったわけで。
すると残るのはそうでない層。この層の声が大きくもなる。
じゃあこの層を相手にしていくか、となるがそれではジリ貧なんだよな。
好況だった時代のエロゲ需要は萌え+ノベルで獲得してたんだから。

667 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 00:40:42.72 ID:698ovtloO

マジ恋の客層が不思議だ…買った連中は他のエロゲ買ってくれないのかな…

668 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 00:45:08.22 ID:E9+NM8rb0

ファイル共有ソフトのユーザーが大きく減少
ttp://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news39.php

トレントの数値はこれにはないけど、ネトラン等PC雑誌で大々的に取り上げられてた頃に比べると、
右肩下がり。
Web割れもダウンロード違法化でP2Pと同じく減少してると思われ。

つまり、エロゲの衰退に割れはあんまり関係ないってことでFA？

669 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 00:47:38.54 ID:0qL1VrlL0

>>666
その萌え＋ノベルのブームも、その前の世代のエロゲたちがコツコツとエロゲファンを積み立てて
着火すれば爆発するところまで来ていたからブームになったわけで。
今はそのようなおいしい状態ではなくて、ここでブームを一発ドカンなんてまずあり得ない。
天地人を全部失ってる。まさに死地だよ。この状態でこの軍をまかされたら俺だと逃げるね。
業界人はよくエロゲなんて作り続けようなんて思うよ。それも客のキモオタのことを嫌ってるのだろうし。
嫌いな客のために、作りたくもないものを作る。考えたくないね。誰も得しない。

670 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 00:54:12.63 ID:zGHvBR1t0

>>667
マジ恋が新規客を獲得しているとしたらその数％は手を出してくれてると思うけどね。
ただ、いまは人気が人気を呼ぶ市場になっているし、
ある程度目立たなければ相手にされないとも思う。

たぶんマジ恋の客層が売れそうもないエロゲを手に取ってくれるかと言ったら
NOなんでしょう。
売れてるエロゲを手に取ってくれる、ならYES。

671 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:00:33.85 ID:hXabH9B40

ネタとして消化できるとかエロがなくてもいいとか言うが
実際にあるのはそれこそ結合部を描かないだけのエロゲみたいな代物だし
客の方にエロゲは嫌いだがほんとはエロゲがやりたいみたいな歪な需要でもあんのかなとしか

もっと単純に露出できるメディアの差で客を取られてるくらいのことかもしれんが

672 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:01:52.33 ID:0qL1VrlL0

>>667
無理だろう。
まじこいはプレイしたことはないけど、つよきすの感じから見ると
あの作者の文章は笑える。勢いがある。これが大きい。
次に絵が良い。アニメ層もエントリー層もあの絵ならスルッとプレイ出来る。
恋チョコみたいな絵は最悪だ。カントクってのも同類。これらの絵は信者向けで幅広くはウケない。
極めつけはいろいろな男キャラがいてかなりの数の女性ユーザーも獲得していると思う。
これを他のメーカーがやろうとしてもまず失敗する。

673 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:07:46.98 ID:zGHvBR1t0

てか、いまは絵とストーリーって部分で完全にアニメやラノベと競合してるから
それ以下のものにエロだけ付けて売ろうと思ってもそりゃ無理ですよ。
エロは同人やコラで職人さんが補完してくれますし。
結局、アニメで通用するレベルのものをつくらないと売れない。
絵（キャラデザ）もいまはアニメのほうがレベル高くないかな？

それが無理だと思ったら、競合しないもので勝負するしかない。

674 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:22:32.88 ID:Llnze2G10

>>666
好況だった時代って2000年前後ぐらいだろ
その頃「萌え」なんてなくねぇか？

>>667
ゲームの中身に売れる要素が全く見当たらないよね
声優パロネタが客受けいいのだろうか？
寒いだけなんだが、その寒さをあえて体験するのが流行ってるとか…

675 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:27:58.72 ID:hXabH9B40

>>673
なんかそれ無意識に大ヒット作とエロゲの全体で比べてるんじゃないのか
アニメとラノベをなんだと思ってるのか知らんが客に比べられるほど質に差はねーだろ

676 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:35:09.91 ID:E9+NM8rb0

エロ漫画や同人は今じゃ無修正に近い状態。表現規制もNGワードがほぼ皆無。

なのにエロゲは相変わらず・・・・・・・・こんなんじゃ売れるわけない。

677 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:36:40.92 ID:iucOtHke0

>>667
やっぱり学園物純愛ラブコメを買ってるんじゃね

678 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:42:24.61 ID:WeszwquA0

上にはフルでキャラが動いて声もついて実際制作には金もかかるくせに視聴は基本タダのアニメ
下には1/10以下の値段で気軽にストーリーを楽しめるラノベ
エロゲはその中間にあるが新品は1万近くする
この状況でエロゲの中身をどうにかすれば上向く、とはひいき目にも言えないわな

679 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:43:03.87 ID:Nl7QJFnYO

>>670
人気が人気を呼ぶ傾向が強いってのには完全同意だ
最近のラノベの売れ方なんかまさにそれよ

面白いかどうかより、人気があるかどうかが判断基準になってる

680 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:47:34.12 ID:0qL1VrlL0

カルピスを10倍ぐらいに薄めた意味のない日常シーンからの一枚絵でありきたりのイベント。
こっちを見てるのに、別の男の名前を叫びながらアンアンいってるヒロイン。
絵が変わって、突然画面に出てきたイケメンの主人公に犯されるヒロイン。
その後も何だか続いてる興味を引かれないイベント。
こんなものをプレイしたって面白くも何ともないよ。

アニメラノベで一番面白い部分がエロゲには無くて、見たくないものがエロゲにはどっさり入ってる。
買うわけがない。

681 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:48:50.93 ID:CFpZC6St0

http://www.indiegogo.com/projects/333003?show_todos=true

SKULL GIRLSって洋ゲーのスタッフが面白い資金集めやってる
日本のエロゲ会社はこういうのやってみたらいいのに

682 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:50:09.19 ID:uvuLVxwq0

みなとそふとってそれこそ全盛期のエロゲとトップレベルと競えるぐらいは売れてそうだよね
さすがに昔のelfやFateレベルではないが
でもだからと言ってそれが業界全体に波及するかというとそうではないんだよな

683 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:51:42.45 ID:zGHvBR1t0

>>674
その頃が萌えのハシリでアニメならCCさくら、エロゲはToHeart、
ギャルゲはサクラ大戦とかほかにもいろいろあったろが。
デジコとか。
エロゲで言えばリーフ、F&C、ねこねこ、key、サーカスとかあったろ？

>>675
無意識じゃなくて意識的になんだが。
アニメやラノベにも惨敗組はいて大ヒット作に食われてるんですよ。

684 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:52:10.55 ID:0qL1VrlL0

>>681
なんかよくわからんけどパトロンを見つけて大金を出してもらうのはアリだな。
なんでも自由に出来るだろ。心おきなく別世界へ行ってくれって感じだな。

685 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:53:31.34 ID:gN0RJjGl0

>>680
>こっちを見てるのに、別の男の名前を叫びながらアンアンいってるヒロイン。
>絵が変わって、突然画面に出てきたイケメンの主人公に犯されるヒロイン。
自閉症患者？

686 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:54:07.39 ID:uvuLVxwq0

>>680
つまらない日常やコメディで水増ししているのはラノベも同じだけどなｗ
そういう意味だとアニメは使い捨てとか言われるが
ロケットスタートを意識して詰めに詰める内容なのは強いね

687 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:54:45.38 ID:iucOtHke0

>>655
売り上げが伸びてたエロゲ業界でエロゲを作ってヒットしてブランド力を稼いでるわけで、エロゲにはそれだけの魅力がある
で、ブランドを確立したらエロゲを捨てて出て行こうとしてるわけだｗ
エロゲ業界に頼らずに今の地位はなかっただろうがね

>>679
数多く出てるラノベの中から面白いのを選ぶのは難しいからヒット作に飛びつくのも仕方がない
それに社会に溶け込む為の処世術みたいのもあると思うね

688 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:58:50.21 ID:0qL1VrlL0

>>685
まあ、これでも見たまえ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8279303

みんな気付いてしまったんだね。気付いてはいけないことに。

689 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 01:59:39.47 ID:hXabH9B40

>>683
いやお前なんで業界間の比較の話しといて同業内の序列の話持ち出すん

690 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:02:52.65 ID:drIGKt7i0

>>688
だからそれを気にしてる人間は創作物エロに帰ってこない
美少女動物園ではほとんどエロが無い、百合さえも邪魔
つまり18禁である必要は無いので、ここにいる必要も無い

691 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:03:39.28 ID:gN0RJjGl0

>>688
そんなもん何回も見てるよ。むしろ、そんな分かりきった事に気付かないのって頭おかしいんじゃないの？お前は自分をフィクションの中の主人公だと思い込んでたのか？

692 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:04:41.47 ID:uvuLVxwq0

さすがに昨日から同じ事言っていてうざい

693 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:06:03.05 ID:0qL1VrlL0

でも、これが衰退の原因なんだから仕方がない。

694 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:06:25.06 ID:iucOtHke0

>>688
気づいてしまったからこそアニメ業界で百合ブームが起きたわけだｗ

695 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:08:32.56 ID:zGHvBR1t0

>>689
いやいや業界間の比較をしたんではなくて、実質業界の垣根がなく
同じパイを食い合ってると申したいのでありまっする。

よっぽどのコア層は別として客はアニメでもラノベでもエロゲでもいいんですよ。
流行ってて自分の好みのものを楽しむ。
同人とかニコニコとかまさにそうでしょ。
そりゃ中にはジャンルにこだわってる人もいますよ？

696 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:09:17.73 ID:drIGKt7i0

百合ブームでもない
友達のじゃれ合いレベルならともかくカップリングしてしまうと逃げてしまう

697 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:09:37.87 ID:gN0RJjGl0

エロゲ全盛期は、現実と虚構の区別がつかない狂人で溢れていた訳か…。

698 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:11:11.21 ID:iucOtHke0

>>697
夢を見れるのはいいことですよｗ

699 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:13:16.62 ID:Llnze2G10

>>683
萌えのハシリとかも結構後付けじゃね？
当時売るほうも買うほうも萌えなんて意識してたかなぁ

700 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:17:17.94 ID:E9+NM8rb0

>>678
基本タダっていっても、視聴率のみに左右されてた昔のアニメと、今は違うよ。
今じゃ本放送は修正かけまくりで、円盤だとパンチラ、乳首解禁当たり前。
ついでに未放送分話収録や各種特典のおまけつき。

視聴率減ってる分をあの手この手でカバーしようとしてる。

701 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:19:41.19 ID:iucOtHke0

確かに鍵や型月の最盛期は凄かったかもしれないよ
でも今は昔ほどの力はないかもしれないしエロシーンもないｗ
ならば、少なくともエロゲ会社としては特別視する必要はないんじゃないかなあ
まあ売れてるみたいだし、一般で頑張ってもらえばいいってことで
鍵は月と違って金になる独特の世界観設定とかないからエロゲ業界に戻って来ると思うけど

702 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:21:29.25 ID:0qL1VrlL0

>>700
アニメもエロゲ病だな。
まあ、手を出してはいけない安易な商売にドップリ浸かってしまったのだから仕方がない。
作り手もさぞかし楽しくないだろう
誰が得すんだろうなあ。ほんとにこの状況。

703 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:22:13.80 ID:drIGKt7i0

今のアニメはほとんど海外作画なので
人件費が昔に比べて安くなったのにクオリティは上がった

実は円安で苦しくなる業界の一つ

704 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:22:34.93 ID:zGHvBR1t0

>>699
２ちゃんねるが出来た頃にはもうみんな萌え萌え言ってましたからねえ。
その前にデジコとか流行りましたが、完全に萌えキャラとしてプロデュース
されてました。
ただ一般に広く認識されたのはそのあとかもしれませんけどね。
ツンデレはたぶんまだ確立してなかったでしょうし。

シスタープリンセスとか流行ったの何年くらいでしたっけ？
あれはもう萌えのテンプレ集でした。ツンデレいたかな？

705 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:27:25.44 ID:XM9pzfb00

>>653
AKBの場合はありゃ握手だから
エロゲ声優を顔重視で採用して握手券つけるとか
本来のエロゲユーザーにとったらブーイングもんの流れになりかねんｗ

エロゲのヒロインが握手してくれればいいんだがなｗ

706 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:28:57.93 ID:3q/CtlMy0

>>705
どうやって立体化するんだよｗ

707 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:35:30.52 ID:0qL1VrlL0

多数の穴兄弟たちとイベントでご対面かよ。悪夢だな。

708 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:36:34.96 ID:drIGKt7i0

ドルオタを作ってもイベントに集まるだけ
声ドルはもうジャンルといっていいぐらい大きくなったけど
その信者は出演してても円盤買わないから
先行抽選チケットを付けたらその巻を買うけど他は買わない

709 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 02:47:22.45 ID:drIGKt7i0

主人公不要な世界の解の一つが初音ミク
あれは市販されたロボットだから
他人がどうこうしても、その人のミク
自分のミクとは別存在と認識されてる

そのせいでブームのわりに、エロ同人は売れなかった

710 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 03:10:01.84 ID:E9+NM8rb0

>>703
>人件費が昔に比べて安くなったのにクオリティは上がった

これ読むと海外作画の方がクオリティ上がったような誤解するな～
上がった要因はデジタル化じゃね？

>>709
ミクは、公式絵というのがないからでそ。
パッケの絵師の本も非公式扱いだし。年齢や趣味諸々各人お好きにどーぞ。ってスタンスだし。

711 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 03:11:31.12 ID:E9+NM8rb0

>年齢や趣味諸々各人お好きにどーぞ。ってスタンスだし。

追記。ミクの設定のこと。

712 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 04:29:24.12 ID:8XoRZBgn0

>>657
しかも、恋チョコはメーカーに体力があるからできた展開だし
あそこは本業が別にあって、ゲーム一本程度の失敗ならどうにでもなるから冒険ができる

>>687
>>売り上げが伸びてたエロゲ業界でエロゲを作ってヒットしてブランド力を稼いでるわけで、エロゲにはそれだけの魅力がある

エロゲに魅力があるというよりも、当時のエロゲ業界に魅力があっただけのような
ユーザーが沢山いたからエロゲ業界で名を売ることによってブランドを確立出来た
ユーザーが減少してしまえば魅力も減少すると思う

713 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 05:06:41.64 ID:WeszwquA0

>>700
ああ、売り手側の収入面で考えるとそうだね
ただなんというか、今のユーザーって可処分所得よりも可処分時間が足りないことの方が深刻な気がしててさ
エロゲやってるユーザーのtwitterアカを見てると、本当に忙しそうなんだよな
仕事の合間にアニメ、ラノベ、エロゲ・・・どれも全く消費しきれてない
その上で１プレイに何十時間もかかる、面白いかどうかやってみるまでわからない、１万円もするものを買うのって
相当心理的障壁が高いなって思うわけだ

714 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 06:11:45.52 ID:zGHvBR1t0

>>712
まあ体力のあるメーカーが全力でバックアップしてあれくらいだったというね。
もちろん多少難のあるデキではあったけど。
その上と下の話はつながってて、結局いまのエロゲ市場は全力でそこそこの
レベルの作品を投入してもあんまり効果ないのかなって感じ。
昔みたいにエロゲから外に広がらなかった。

それと人気が人気を呼ぶ時代に初動命で後追いが中古くらいでしかできない
市場スタイルというのも合わない。
話題になったときには品切れ、通常版が出ても特典は手に入らない。熱も冷める。
しかも話題には乗り遅れ。
後追いの敗北感がすごい。それなら買わないって選択したほうがマシかもしれない。
後追いの敗北感はすごいと思う。それなら買わないって選択もあるかもね。

715 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 06:14:00.37 ID:zGHvBR1t0

最後同じこと書いてすまん、消し忘れた・・・

716 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 06:20:37.37 ID:cPkeKN2S0

今年の売り上げ１，２位が両方クソゲー
売れるのはテンプレ萌えゲーばかりで
それ以外を気合入れて作って数百本中１位の高評価になったとしてもすば日々WA2のように売れない
10年後くらいに魂の作品なんて言われるものが作られることあるのかね？
オタクのオナニーに高尚な物求めること自体間違いと言われればそれまでだけどさ

717 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 06:35:24.46 ID:T7m7a3A/0

選択肢のない昔ならともかく、
今、魂の作品とやらをエロゲで出すメリットあんのか？　経営者作品以外で

作品発表の場を求めて才能が集まってた時代は凄かった　いい意味でカオス
でもそういう時代は終った、ユーザー側も意識変えたほうがいい

718 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 07:18:41.91 ID:XM9pzfb00

深夜アニメ量産してオタにその視聴時間だけで手一杯という状況を作らせたのが敗因

719 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 08:18:45.06 ID:Llnze2G10

例外的な作品を除けば1本で完結して長時間その世界観に浸れるのは
ユーザーからすれば利点だと思うけどね
アニメやラノベだと趣が異なるし

720 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 08:25:34.01 ID:DcjjhVFh0

アニメマラソンつれーわーで一つのネタになっちゃうからな、あっちは
無料ってのはやはり怖い

00年前半、ADVとして優れていたエロゲの強みはアニメやラノベにない圧倒的なボリュームだった
だが、いまやそれをメリットとして挙げる人間は絶滅した
ほんのちょっと前までは過半数にまで満たないまでもそれなりにいたが、パタリと消えた
他に時間を潰せるコンテンツでも見つけたのか、とにかくボリュームを求める層は去った
しかしよくよく思い返してみれば、
そういうボリューム主義に違和を唱えていた層もまたそれなりの数がいたのだ
彼らもボリューム希望という大波に消され、わずかに生き残りがいる程度であった

じゃあ今何が市場を占めてるかっていうと、ゲームあんまやらなくていいグッズ層なんだよね
買った時点で大勝利。簡単だし分かりやすい

721 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 09:29:27.31 ID:WdZ5l1y30

>>700
　もともとオタク向け深夜アニメは視聴率なんぞ度外視している。
　円盤や周辺商品を売るためにまずは見てもらう、試供品みたいなもの。
　
　今は製作委員会方式で周辺商品も含めてペイできればいいという考え方なので、
　話題になったので２期が放映されたにもかかわらず、
　実は１期の円盤売上は赤字だったという例もある。

そういえば、エロゲに製作委員会方式が登場しなかったのはどうしてだろう……。
ちょっと違うかもしれないがリューノスくらいしか思い当たらない。

722 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 09:39:06.53 ID:SlXHcsox0

>>721
アニメほど予算いらないからだろ
規模が一桁ちがうぞ

723 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 12:03:59.22 ID:GC2pGrW00

エロゲは長い。長すぎる。
http://lkhjkljkljdkljl.hatenablog.com/entry/2013/02/27/073944

724 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 13:13:20.40 ID:nY+ECtTD0

>>717
メリットってかその界隈で盛り上がってる象徴的作品ないと
ほかの媒体で完結してて誰もこの世界には来ないだろうけどな

725 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 14:11:08.40 ID:JkQys9D70

萌えゲって特典商法、絵による初動重視の購買スタイルには合致してるけど
エロゲっていう媒体の創作的特質には合ってないと思うんだよなぁ
萌えゲでやれないことは沢山あるけど、萌えゲじゃなきゃ出来ないことがない

一番売り上げに繋がる萌えという部分だけを抽出して、それを薄く延ばして行ってるから
エロゲの総合性や自由度の高さを活かすことは難しい
流行ジャンルの許容範囲が狭いから、他のジャンルや要素が馴染めずにどんどん離れていく
新規は入れても、話題作集中して買って、同じような作品に飽きてファン層が蓄積されていかない

その萌えゲもエロ重視というのが持て囃されてるけど
エロは最後の砦だから、がそこに慣れてしまえばもう後がない崖っぷちに見える

でも萌え以外を旗頭にして売るというのは購買スタイル上の不利があるわけで
忌避されるだろうけど、萌えゲに見せかけた何か。で萌ゲの基準がもっと拡張されて行かないかね

726 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 14:17:06.93 ID:luY1ilkd0

http://milktub.exblog.jp/19445371/
正直な話、商業作品としてのゲームリリースはおそらく僕天でラストか、あと１本行けるか行けないかぐらいだと思う。

727 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 14:25:04.99 ID:DcjjhVFh0

nbkzがブー垂れたお陰でいっきに業界人がコメントし始めたなｗ
いいぞもっとやれ。そして夢のあるプランを披露してくれ

728 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 14:33:12.23 ID:iucOtHke0

カタハネはゲームの前半部分を体験版で出してヒットしたし
ひぐらしは鬼隠し編をゲーム一本丸ごと体験版で出して記録的大ヒット
体験版商法は非常に有効だと言えるだろう

729 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 14:36:55.87 ID:DcjjhVFh0

>>728
ちゃんとプロモーションに金かけられれば、という大前提があるんだよなぁ
誰も見てないとこでヒロインまるまる１ルート公開しましたよーなんて言ったって誰もプレイしない

730 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 14:42:13.29 ID:iucOtHke0

>>729
やっぱり宣伝はしなくちゃだよね

731 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 14:44:25.47 ID:qeeGVb/u0

無難な作品（体験版までのスカスカ）ほど宣伝して
はじけた作品ほど宣伝しねぇ

732 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 15:08:04.15 ID:iucOtHke0

ヒットした陵辱ゲーも戦乙女ヴァルキリーや姫騎士アンジェリカみたいに体験版が充実してたゲームが少なくない

733 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 16:49:20.99 ID:CFpZC6St0

>>727
ヤバいと思ったんだろうなw

734 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 16:57:12.96 ID:uvuLVxwq0

今時体験版はどこもやっているけどね
エロゲだと絶対的な情報サイトみたいのないのが
宣伝不足にも繋がってしまっているのではないかな

735 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 17:14:36.42 ID:Nl7QJFnYO

>>734
情報サイト……というか情報メディアがないのはラノベも同じかエロゲ以上に状況が悪くてさ
ヒット作は出るには出るんだけど、リリース側が全く手綱を握れてなかったりもする

736 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 17:16:46.70 ID:vX6Ki6fb0

エロゲユーザー増えてると思ってたんだが実際は中古ショップで購入してるのが多いのかね？

737 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 17:51:21.07 ID:hqKhmae+0

>>736
一人当たり購入本数が確実に減ってる

738 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 18:04:34.82 ID:WeszwquA0

ttp://blog.esuteru.com/archives/6949809.html
こんなこと言ってるやつもいるで
そりゃエロゲでなくてもいいやんってなるわな

739 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 18:05:12.54 ID:YjRE358c0

エロゲとギャルゲどっちが売れてる？

740 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 18:40:18.44 ID:uvuLVxwq0

ギャルゲはロイヤリティとかあるしどっちとも言えんな
ただギャルゲ作っている所はエロゲメーカーに比べると資本がしっかりしている所ばかりだから
当たった時に一気に攻めて知名度を固めていく戦略がうまくいっているね
あと害悪といわれるがアフィブロが煽ってくるからそれも後押しになる
エロゲは資本も煽るメディアもないからなあ…内輪で盛り上がるだけなんだよな

741 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 19:01:50.98 ID:2YBEnOs+0

体験版には二種類あって、一つは全ヒロインのフラグ立てて終わるタイプ。
漫画等の非エロラブコメとしてなら完結してしまいそうなもの。

もう一つは作品全体に関わるイベントが起きたところで終わるタイプ。
続きはWEBでタイプとも言える。WEBじゃなくて製品だけど。

どっちが予約の衝動を引き出すかは言うまでもない。

ムービーやスタッフのネームバリューは作品の知名度を上げる。
体験版や特集記事は購買意欲を煽る。
なのに衝動を大いに煽るような体験版を作らないメーカーはおかしい。

意味もなく製品の半分も含めたことをウリにする体験版は、
ふつうに購買欲を煽る正攻法ができず、購買者の同情につけこんで予約を稼ぐ奇策で外道

742 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 19:17:16.32 ID:A6w8jsyy0

俺の購入本数
０４～０６年：１２０本くらい
０７～０９年：９０本くらい
１０年：１２本
１１年：６本
１２年：３本

読んで面白そう、買いたいと思える作品が最近少ない
話題になるのは絵が可愛いだけのキャラ萌えゲーばかりでつまらん

743 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 19:21:04.86 ID:8XoRZBgn0

>>729
おとボクみたいにな例もあることはあるが、本当に例外だし
出演声優が全員二役以上兼任したり立ち絵を使い回したりと、明らかな低予算作品で宣伝に使える金も乏しかったのに、体験版の評判がネットで広まってヒットした珍しいケース
メーカーの前作の売り上げがせいぜい6000本程度、無名のライター、当時では珍しかった女装主人公モノなどと良くない条件が重なってるから金を沢山使えるわけがなかったという

744 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 21:46:31.59 ID:v9FNKdkf0

一人あたりの購入本数減ったのは時間や金の問題もあるだろうけど
ユーザーの嗜好が閉じてるというか
このメーカーしか買わない、この絵師しか買わない、このジャンルしか買わない
みたいな購入基準をきっちりと設定してる人が増えたからじゃないか
アンテナもその範囲でしか立てないから、ライトユーザーはニッチな抜きゲーなんてエロゲに存在しないみたいに思ってたり

745 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 22:29:15.19 ID:c+7oKYbv0

>>729
鬼隠し編をサイトで無料配布した頃のひぐらしはほぼ無名同人ゲームで、プロモに金かけてたとは思えんがな。

思えば、ひぐらしが今のところ最後の同人ドリームになるのか？
ナルキッソスとどっちが先だっけ？

746 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 23:03:39.30 ID:Nl7QJFnYO

>>745
ナルキッソスはメンツからして同人の枠を外れてるから比較対象にはならんって
キラークイーンもな

ひぐらしの後なら、ひまわりってのがPSP移植された程度には注目されたけどヒットとしてはやや微妙だったな

同人ノベルゲーはあれで鬼門だぞ
杉井光や狼と香辛料の支倉も迂闊に手出しして爆死したからな

747 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 23:28:20.26 ID:DcjjhVFh0

>>745
ひぐらし体験版に対して、
のちに竜騎士に縁切りされた同人ゴロが裏でショップだのなんだの動かしてたのは有名な話だろ
逆に考えてみろよ。どうやってあの絵あのテキストであそこまでのムーブメントを起こせたのか
どういう合言葉でみなを体験版へと導いていたのか
それだけ動くべき人間が動くのは大事なことなんだよ
受身の口コミなんてものは存在しない。想定したマーケティングが見事働いて初めて口コミになるんだ

748 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 23:29:32.53 ID:2YBEnOs+0

>>744
メーカー絵師ジャンルに展開、すべて予定調和で王道中の王道な作品が好まれてると思う
結局のところ、安心が欲しいんだろうな

受け入れられる差異は、VIPで受け入れられる(＝ネタになる)程度のもので、それ以上は叩かれる感じ
ウケの指標になりそうなのは今だとたぶんVIPや嫌儲で、ひょっとしたら今後なんｊや女神板レベルになるような気がする

二次元に骨抜きにされたい層や挑戦的な内容で刺激が欲しい層は、
他の媒体へ行くか、そもそも二次に見切りをつけて現実と向かい合ったりしてるんじゃないか

749 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 23:52:53.91 ID:hXabH9B40

結局ブーム目的だけで買ってる、ってのが大きい気がするけどな

750 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 01:19:57.16 ID:033/l0IX0

>>747
＞逆に考えてみろよ。どうやってあの絵あのテキストであそこまでのムーブメントを起こせたのか
＞どういう合言葉でみなを体験版へと導いていたのか

茶々を入れるが、
「回答率１％の惨劇に挑め」は相当強烈な惹句だったと思うぜ

751 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 01:20:43.19 ID:033/l0IX0

回答率でどうする正答率だよ

752 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 02:18:46.50 ID:qaPK2JNf0

あの頃はまだ「布教」するスタイルがあったからなあ。
布教っていまで言えばステマだからね。
やってることはいっしょなんだ。
二次同人も元ネタを盛り上げたくて一生懸命だった。

いまはもう足の引っ張り合いばかりで前に進まない。

753 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 02:26:05.29 ID:TyNz7CZ70

マネをするとどこの業界でもアンチが付くよな。

754 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 03:21:04.36 ID:8LTSub9m0

信者となり熱心に支えて布教した結果、メジャーからお声がかかり
エロゲ会から足を洗って去っていくだけじゃないか

755 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 03:44:57.88 ID:9PbCNSZt0

そりゃだって世の中エロゲみたいなものしかないんだから
金もらえるところ行くでしょ

756 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 04:10:13.90 ID:VOOj99Yt0

いくつかやってみたいエロゲはあるが面倒
年取ったんかな…

757 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 09:23:30.30 ID:qaPK2JNf0

>>754
それを喜べない層が残ってしまったというねｗ
いまは「俺だけの○○」を求めすぎる人が多いから。
売上を伸ばすことが悪、みたいな雰囲気もあるし。

758 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 10:43:30.98 ID:SvIWG3O20

あの頃はいいとしてもひぐらしの布教なんてあったっけか

759 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 12:31:52.45 ID:8LTSub9m0

本記事では、『ガールフレンド（仮）』の新CM全16キャラクターのCMカットをドドーンとお見せします！
ファンのみなさん、視覚で萌えちゃってください!!

http://app.famitsu.com/20130226_133579/

バイト系コスプレガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48185.jpg
謎系アンドロイドガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48186.jpg
美術系フルーツガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48187.jpg
運時系ボーイッシュガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48188.jpg
文学系図書ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48189.jpg
マニア系ロボラブガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48190.jpg
朗らか系放送部ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48191.jpg
犬系空手ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48192.jpg
女王系美麗ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48193.jpg
女子好き系カメラガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48194.jpg
親日系フランスガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48195.jpg
猫系お散歩ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48196.jpg
元気系献身ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48197.jpg
癒し系お姉さんガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48198.jpg
ボクっ娘系ハッカーガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48199.jpg

まあ、もうこれでいいよな美少女ゲームなんて全国区で毎日CMやってるしな

760 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 13:00:01.61 ID:vzgHYHim0

アメリカ版のお寿司みたいな…

761 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 13:03:32.48 ID:qaPK2JNf0

こっちもやべえｗ　かなわねえｗ

【Vita】今日発売の閃乱カグラが発禁レベルだと話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362020245/

http://sep.2chan.net/may/b/src/1362014903959.jpg
http://jan.2chan.net/may/b/src/1362015935209.jpg

762 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 13:59:28.07 ID:SvIWG3O20

どっちかっていうと家ゲーの終焉を感じる

763 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 14:56:42.02 ID:8LTSub9m0

http://www.inside-games.jp/article/2013/02/27/64278.html

エロゲは『楽しさ』で負けてるのかもな
暗い欲望を追求するだけならアングラに戻るのが1番いいよ衰退じゃなくて元の規模に戻るだけだし

764 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 16:34:00.99 ID:RZ+h//610

ここまでアホな奴を表の業界が支援してるのが現状なんだよなあ
少し前ならこういう奴はメジャーから相手にされなくて、
アホもアホなりにエロゲでなんとか成功して下克上してやるって燃えてるのがよくある構図だった気がするが

765 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 16:51:53.40 ID:nbH1kZU90

>>763
それだとロープライスの抜きゲくらいしか残らない

766 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 17:55:22.45 ID:B4S6fMvK0

>>754
コンシューマ業界が都落ちしてエロゲー業界とフュージョンしてる最中なんだろなと思ったり
日本のコンシューマ業界もごく一部タイトルを除いて軒並み死亡寸前だしな
そのうちコンシューマもエロゲも箱売りゲーム業界としてともにガラパゴス化していくんだろう

767 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 17:56:07.58 ID:B4S6fMvK0

ミスorz
>>764ね

768 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 18:28:17.77 ID:83CIqoiJ0

表でやればいろんなサイト、ユーザーが食いつく
逆にエロゲでやってもあまり反応がないってのがつらいな

769 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 19:38:28.16 ID:67Cun2oL0

まとめブログとかはCSの宣伝費が入ってるからなぁ
月姫やひぐらしを広めた草の根エロゲネットワークは
金で宣伝する話題に負けた

盛り上らない、盛り上らないと嘆くのは
ネットに投下される宣伝費が昔とは全然違うと認識すべき

770 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 19:50:04.02 ID:MtNwni+V0

>>728
＞カタハネはゲームの前半部分を体験版で出してヒットしたし

発売当時を知らないのかな？
カタハネは販売不振で売れ残り暫くワゴンを賑わした作品。

「評判のよい作品」と「売れる作品」はイコールではない。

771 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 20:49:19.51 ID:qaPK2JNf0

体験版で１ルートを開放する手法は、ひと通り遊べる無料のソーシャルと
似たようなもので、別に愚策ではないと思うよ。
「真EDや別ルートはお金払ってね」っていう。
ゲームがおもしろくて別ルートが気になるようにつくれば回収できる
ビジネスモデルだと思うわ。

ただ、おもしろいかおもしろくないかの自己分析力は重要になるな。
つまらなかったら爆死だｗ

772 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 22:08:32.72 ID:83CIqoiJ0

つまらない面白いの前に
無料でも無駄に長いとそれだけで敬遠対象になるってのも考慮したほうがいい

773 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 22:31:25.62 ID:qaPK2JNf0

不思議なもんでおもしろければ長さは気にされない。
逆に「足りない、短い」と言われる。
それで丁度いい。
それが体験版だったら本編を買いたくなる。

だから体験版ですっきりさせてしまわないことは大事だろうねｗ
それに１ルートで飽きてしまうということは冗長なつくりなのだろう。
たぶん本編もちゃんとやってもらえない。
引き伸ばし・容量稼ぎはいまの世の中、嫌われる。

774 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/28(木) 22:38:52.95 ID:DISIU7CE0

エロゲはエンディングまであと何時間掛かるかわからないから不安だみたいなこと言われて、えっ？てなったことがある
たしかにアニメもラノベもソーシャルも時間消費の目安があるしコントロールも出来るんだな

775 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/01(金) 19:07:52.85 ID:whJzv6CO0

781 名前:名無したちの午後 [sage] :2013/03/01(金) 17:19:42.82 ID:OgIQtMJ80
マテブレFDをバルドシリーズの制作陣で
バルドゼロを糞みたいマテブレ制作陣が作ってんだよ

恥ずかしいのはどっちだよ
制作陣交換したのすら知らねーのか

776 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/01(金) 20:13:10.57 ID:J3aybmbH0

エロスケやレビューサイト長年やってるおっさんも惰性で続けてるのがはっきり見えるな

777 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/01(金) 20:16:48.13 ID:m3CvEPSQ0

>>769
月姫・ひぐらしとかもいいが、
雫か痕みたいな、長すぎないボリュームで、謎解きあり、キャラ萌えあり、エロはハッピーエンドで和姦あり、バッドエンドの陵辱あり、
みたいなオーソドックスなノベルエロゲーが最近あまり発売されてない気がする。
今でも需要あると思うんだけどな。
俺が、最初にハマったのがリーフのゲームだからってだけかも知れんが。

778 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/01(金) 20:31:01.74 ID:ZJ9onGyB0

>>773
長さと面白さでアンサイクロペディアのベトナム戦争の記事を思い出した
>>774
進捗度が分かるランス６あたりは好きだったな

779 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/01(金) 21:00:30.83 ID:aj/mqu1T0

進行度表記は感情移入を阻害するって批判する人もいるから難しいよね
選択肢でも入れればいいのかもしれんけどさ

>>777
そういうのを出したいっていう企画者がいたとして、
それを通してくれる上司がいないんでしょ
仮に出したとしても、一時期たくさん出てたくさん死んでいった劣化ひぐらしのあれやこれやの二の舞になるだけ
処女作がサスペンスで今萌えゲーメインなメーカーなんて珍しくもないからな

780 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/01(金) 21:27:47.93 ID:m3CvEPSQ0

>>779
作る立場なら、学園が舞台の萌えゲーの方が楽な気はするな。
ミステリーやサスペンスで面白くしようとすると、トリックやギミックや人物の行動やら、工夫して組み立てないといけないから。

今でもやりたいんだけどね、
犯人追い詰めるのに失敗して、ヒロインが陵辱されて、取り敢えず抜いて、
何度も選択肢ミスった末に、やっと助けられたヒロインと和姦して、また抜いて、
みたいな懐かしい感じのｗ

781 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/02(土) 03:19:52.15 ID:D5SerqlW0

アダルトならではのサスペンスやミステリーを普通に作ればいいと思うんだが
ハードボイルドとか館ものとかさ

782 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/02(土) 04:25:50.02 ID:juYQeL7h0

rootnuco(だっけ？)がサンスペンスっぽいの作っていたような
陵辱要素がキンクリだったりそもそも出来があまり宜しくないでフルボッコだったね
なお今はサブブランドの萌えエロゲーが好評な模様
あとは落ちぶれたと言われるがまだelfにはそういうのを作れる力があるのでは
最新作は流行りのNTRゲーでしたが。そしてまたこれも大好評

783 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/02(土) 04:28:59.17 ID:KqGmIwfy0

学園物じゃないとそもそも企画が通らないんですよ　　ロミオ

アダルト市場と言うより、アニオタ用エロゲーム市場のが適切

784 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/02(土) 04:34:32.95 ID:mY8Rrz0I0

○○でないとダメっていうのは能力がないか思考停止しているだけだ

785 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/02(土) 05:32:34.31 ID:LjEjUc1k0

ロミオだけじゃなく丸戸も同じこと言ってる
上から目線でしった風に批判だけするのは楽で気分いいよなｗ

786 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/02(土) 06:31:41.64 ID:D5SerqlW0

って、知った風に言ってちゃ世話ねーよな

787 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/02(土) 15:03:14.21 ID:i82PzPkm0

学園モノ以外の企画だとはねられるって
もうアダルト市場じゃないじゃない
葉鍵だって団地妻とかで作ってもいいのよ？

788 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/02(土) 15:31:21.10 ID:juYQeL7h0

鍵はともかく葉は別に学園モノばっかじゃないだろ

789 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/02(土) 19:50:48.90 ID:s259XLUy0

学園物じゃないと企画通らないってのはラノベもそうだな
15年前まで猛威を振るったファンタジーRPG系は壊滅
あれだけ大ヒットしたスレイヤーズがなんとか残ってるくらい

790 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/02(土) 21:13:19.83 ID:KqGmIwfy0

深読みすると　
新人に　｢とりあえず学園物でヒット飛ばしてからにしろ｣　ならわかるが
ロミオに、学園物強要するほどやばい　という事

バンナムで　｢俺の作りたかったゲームが作れない｣　ならわかるが
10人程度のエロゲ会社で好きな様にできないのに、やる価値あるのか？となる

791 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 00:34:43.85 ID:1kFZdDcd0

>>788
鍵は売れ線の学園物にこだわってるな

792 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 01:07:22.78 ID:4IePH8mG0

BABA社長だからな

793 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 01:34:25.05 ID:ADdMtWkz0

ロミオに関しては持っていったブランド先を間違えただけじゃ…
選り好みせずに中堅以下のブランドに当たっていけば学園物以外で描くことはできるだろ
大手に関しては萌えゲーで当てた所が多い現状ではそうなるのは仕方ないとしか

794 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 02:48:23.06 ID:c0praeeR0

発言の上っ面だけで語ってもね

795 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 06:52:59.52 ID:eyoDtUkj0

売上上位どころか中位までほぼ学園物
学園物以外だとゲーム要素の強かったり抜きゲーだったりで
普通のADV企画なら学園物になるのも仕方なし

796 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 08:15:51.52 ID:TBqhT5DO0

エロゲが学園モノだらけになったのは、俺自身そうなんだけど、エロゲーマーはロリコンが多数で高校生以下（に見える）女の子が好きだから、
たくさんの女子高生ヒロインと付き合える舞台となると、学園になっちゃうから仕方ないんじゃないのとは思う。

今は、ラノベ・アニメも似たような状況か。

でも、上にも書いたように、痕が好きだったんで、ああいうエロちっくでバイオレンスな事件に巻き込まれる感じのエロゲーまた流行らないかなと思ってる。
女の子は、これも痕を見習って、美人姉妹と同居って感じでカバーして。

797 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 10:25:57.51 ID:DUWqpNMT0

288 ：名無しさん＠ピンキー：2013/03/03(日) 02:16:11.03 ID:nk6zcLtE0
http://mixi.jp/view_diary.pl?shared=twitter&owner_id=49576&id=1894443066

去年10月ごろだったか。

金を貸していた知人が、どうにも返せないというので、もう返さなくていいと言った。

もうこれで終わりだろと思っていたのだが、それでもまた貸して欲しいと言うので、なら前に返さなくていいと言った奴も合わせて返せ、と言って合わせて5万ほど貸した。

まぁ案の定返ってこなくて、おととい迄は金がない、無駄遣いはしてないアピールのメッセージがすごかったのに、昨日からは全く音沙汰なし。
メールしても電話しても返事なし。

金がない時は物を売って返すって言ってたので、今頃は秋葉原で宝物でも処分していただいてるんでしょうか。

でもまぁ、2月末迄に返さなかったら世間に公表するわ、って約束なので。

BlasterHeadこと伊藤さん。
あてにはしてなかったけど、それでもフリーターの俺が5万も踏み倒されるとそれなりにムカつくわ。
良かったら炎上商法のネタにでもしてくださいな。

798 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 10:53:14.12 ID:lXruwznX0

制服出せる。けど複数バージョン考えるのマンドクセ('A`)
学年により明確に下級生、上級生のキャラ付けが出来る(他に生徒会、ヲタ系、スポーツ少女、文学少女、音楽、等)
部活が出せることにより、主人公達に目標が出来る。基本シナリオを目標に収束させればよいので楽。複数ライター対策
こんなとこか

ユーザーのほうにも「学園モノ」ってことで安心感があるのかもな
鬱を嫌う傾向にあるし、予定調和を好む傾向なんだろう

799 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 17:07:08.16 ID:jl6e+gVb0

単に売れるものしか売れないって状況でこうなってるだけだろ
ラノベではファンタジーは荒唐無稽だが学園ものは超能力でもリアルという謎思考が客の間で働いてるみたいだが

800 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 17:37:47.54 ID:TBqhT5DO0

>>799
もう深夜の学校でポン刀が得物のセーラー服美少女と化け物退治するのは疲れたお……

801 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 17:39:54.43 ID:ZytA+VYK0

思考力じゃなくて、世界観を受け入れるに伴う消費体力の問題だろ
文才ないやつのファンタジーほど体力使うもんはないからな
シリアスでファンタジーが通らず、抜きゲーでファンタジーが許されてるのは
そのあたりの簡略化の能力が抜きゲーライターのが優れているから

802 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 17:42:43.65 ID:ADdMtWkz0

抜きゲーは萌えゲー以上に記号しかいらないからファンタジーが許容できるってだけだろ
ライターが凄いんじゃなくてジャンルの特性だ

803 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 18:08:49.13 ID:jl6e+gVb0

そういう小難しい話じゃなくてな、超能力なら「いつか自分も目覚めるかもしれない」から好評なんだと

804 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 18:11:41.55 ID:SnsxP4670

そんなの間に受けてるのか…

805 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 18:16:54.33 ID:RFZGwX1V0

どこの厨二病だよｗ

806 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 18:24:46.97 ID:HJYnYoGE0

そんな妄想してた頃もありました。
小学生くらいまで。

807 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 18:26:55.83 ID:4IePH8mG0

どう見ても小二病です
ありがとうございました

808 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 19:28:34.69 ID:q1Q9us8Z0

　魔法学園もののハズレ率の高さは異常。

809 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/03(日) 20:17:17.89 ID:c0praeeR0

前提の違いだな～

810 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 04:00:24.68 ID:Fo2LZtWj0

学園モノは学園モノらしいシナリオが受けてるんじゃなくて、制服や先輩後輩的な上下関係、みんなが集まる場所としての副産物が受けてる
本当に学園設定だけでやろうとすればシナリオのネタに困る
けど学園設定以外のネタをぶっ込むと、今度は学園設定である部分が邪魔になってくるという
魔法学園モノ何かはその筆頭
学園モノが受けるってのはエロゲシナリオに関してネックになってる部分だろうな

811 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 04:44:47.29 ID:2Y3nKmNK0

エロゲの主人公なんてその日暮しの私立探偵とかでもいいのに 30歳でもいいのに
大人のゲームなんだから
何のための学生しばりだよアニメか？

812 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 04:58:50.17 ID:y6HTWBRl0

今のエロゲって子供向けノベルにエロをくっつけただけのが大半だしな

813 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 04:59:12.01 ID:tG7NLfl90

>>811
そういう設定で売れたためしが無いのが現実

814 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 05:24:23.94 ID:Jg83U7nO0

「～作ってりゃ売れるだろう」とかって思考硬直の極みじゃね
いくら売れセンでも、みんながみんなそこへ一極集中したら共倒れだろうに
そしてそういう一極集中 & ジャンル的需要に対する供給過多ぶりが行き過ぎて
結局どれもこれも同じ金太郎飴状態になって一般層からも見離されてしまった
それが現状だろ＞エロゲ市場

815 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 08:10:49.03 ID:nk0VYdJz0

ある意味仕方ない、まずは売れなきゃおまんまの食い上げなんだから。
amazonが赤字でも「先行投資」を理由に株を売らない人々がいた時代ではない。

アニメでも「いまの作品は豚向けの代物ばかりだ」とかいう奴は多いが
ゼロ年代半ばまで、毎クールのように送り出されていた尖った作品が
すべて商業的に大失敗したすえの現状だという考えが抜け落ちている。　

本当に面白い作品なら、制約の中でも魅せてくれるはずだと思うのだが……。

816 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 11:01:28.91 ID:ZlS87cnW0

学園モノなら誰でもそこそこのがつくれるからな。
大当たりもしないが大ハズレもない。
だが使い古されたこの題材で個性を打ち出すのは難しい。
画期的なものが生まれないから衰退する。

アニメはポルノだなんだ言われながらもがんばってるよ。
可愛い女の子を使えばなんでもいいって割り切りが出来てる。
なんだかんだ言いながらけいおんやまどマギは社会現象でしょ？
同じ材料しか使えなくても料理の仕方で新機軸を打ち出してくる。
昔はエロゲがこれだったんだけどね。
いま「美少女を出したらなんでもOK」を生かしてるのはアニメ。
需要のないマスターベーションはやめたが死んだわけではない。

817 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 11:46:48.76 ID:XCeAt1bQ0

アニメの復調は認めざる得ないしょ　趣味の多様化やおっさん増で
見るだけで楽、無料で気に入らなければ切る　その気軽さも楽でいい

王道こそヒットの道　学園、ロボ、美少女戦士、能力者
ラノベハーレムアニメ　と　エロゲTOP級の学園物　に内容的違いはそんなない
だからこそ金出すエロゲは、圧倒的に不利

818 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 15:11:23.25 ID:5jISIF0m0

アニメが衰退したのはテロップの影響が大きいな
エンディングみてるとテロップが流れ日本人じゃなく
シナチョンがずらずら出てきて普通の人はなんだこりゃ状態になる
アルファベット表示にして一見わかりにくくしたりとか姑息なことやってるのもよく見かける
昔のアニメ観てみなよ、日本人ばかりしか出てこなくて観てて気持ちいい
経費削減とかいうお題目のため却って客離れを招いたのがアニメって代物
エロゲもそのうち中身シナチョン化するのかね

819 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2013/03/04(月) 15:25:07.07 ID:isaVTuCl0

　　　　　　∨
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

820 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 15:34:34.99 ID:rGys2+ig0

自分もネトウヨだけど、テロップが韓国人だろうが火星人だろうが気にせんぞｗ

821 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 15:47:15.66 ID:5jISIF0m0

ネタウヨなんて工作用語使うこと自体おかしいだろ

822 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 15:57:26.50 ID:rGys2+ig0

モノホンの酷使様かい

823 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 16:53:14.52 ID:ojqSldWU0

処女厨より独占厨のほうがエロゲに制限かけてるよね

824 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 17:14:44.73 ID:CjG/CpFb0

>>814
極端だけど1番需要のあるAが60％、2番手のBが30％、3番手のCが10%だと仮定して
比較すれば1番需要があるのはAだから、Aだけを作れば全体の売り上げが上がるかっていうとそんなわけないだろうね
BとCは一番多いAと比較すれば低いってだけで、別に需要そのものがないわけではないんだから
BとCが消えたら、前提の100％の内の40％に居た需要を切り捨ててるということにもなり得る
それを上回るほど、量産されたAが更に売れれば良いのだけどそんなことなく頭打ちで、Aの中でのほんの少数の話題作が売れるだけ

ジャンルを分けすぎたのも痛い
あれの客層が多い、これが売れると明確に認識できるようになると、客も作り手も"一番"に偏ってしまう

825 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 18:01:51.67 ID:V8fyXg8q0

ロングテール理論か？
エロゲ、というか娯楽ジャンルだとそれこそ同人みたいに徹底的に小分けにしていくしかないと思うが

826 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 19:08:33.36 ID:8w1pVVHU0

結局その理論も一番需要のあるAに絶対的な存在がないと意味がないよな。
BもCも好みじゃないから消去法でAを選ぶような消極的選択肢としての最大需要Aにそれほどの価値はないというか。
絶対にAでないとダメなんだ！Aが良いんだ！じゃなくて、BもCも嫌い、Aも気に入らないけどこれしかないし仕方ない。
このムードが現実をあらわすには合ってると思う。

827 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 19:50:47.77 ID:VnLJFxwg0

むしろAに集まりすぎてるならBやCでいく方が競合が少なくなるぶん安全策といえるな
極端なんだよNo1以外はビリ欠だみたいな思考

828 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 20:13:21.09 ID:VnLJFxwg0

>>826
それは反対じゃね
BやCがちゃんと成立していてこそAも活きてくると思うが

Aは言ってみれば大多数向け = オール80点みたいな作り方
悪く言えば可もなければ不可もなしみたいな
個人的な趣味趣向にピッタリ合致するのはむしろ濃ゆいマニア向け作品だったりする場合も多い
そういう人がマニア向け作品買ったついでに大多数向けの作品もついでに手に取っていく、と
けれども最初からBやCがなければその客がAを選択すること自体なくなってしまう

一般層も然り、エロゲ → 「あー学園物か、ｲﾗﾈ」みたいな
多彩なジャンルが揃っていれば「どういうものがあるかな」と、たまにショップへ足を運ぶようにもなるんじゃね
エロゲ市場が年々縮小していくばかりなのは自業自得としか言い様がない

829 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 20:42:38.41 ID:8w1pVVHU0

>>828
>Aは言ってみれば大多数向け = オール80点みたいな作り方

俺はAにそんな作品しかないからB、Cが沈むんだと思う。
オール80点というのは、嫌いなものを除外したが、目に付くものも何もないという消去法的な作り。
100点満点の圧倒的なAが存在してそれが客を呼び寄せることによって、ニッチなB,Cにも客の目が向く。

だからBとCの品揃えを増やしてもその波及効果は低いと思う。
例えば、モンスター娘とか男の娘などニッチな品揃えを揃えた所で新規の客がそれに飛びつくかというと疑問だろう。
BとCの需要は今までのエロゲに飽きた、もしくは物足りないというエロゲ玄人のために存在してるのだと思う。
そして、多くの、というかほとんどの人はやっぱりAにしか興味がないだろう。

ただ、BとCが確実に黒字をもたらすのならDL販売限定のロングテール理論でそこそこの結果が出るとは思う。
結局、Aしか作られないのはパッケージ販売だとBとCが赤字なのが原因だろうと思うから。

830 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 21:22:08.37 ID:Ca/gJtkp0

BとCにA要素が少ないから糞とか言い出す輩をどげんかせんといかん

831 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 21:23:49.08 ID:UTiSC1ai0

騙し討ちNTR好きとかどう市場作ればいいんだろうか

832 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 21:28:32.59 ID:V8fyXg8q0

根拠のない仮定についてどれだけ論じたってそれこそ空論だろ

833 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 21:48:28.90 ID:UTiSC1ai0

学園物に一極化したのは漫画ラノベアニメとの競合でも
長時間ラブコメを楽しみたい需要がまだ勝負できる分野だったからだろうな

834 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 22:22:40.82 ID:9/z69k520

>>831
NTRはOHPで「寝取られあります」の表示がないと発売できないようになったから無理
騙し討ちNTR好きな層は既にエロゲに見切りつけた

835 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 22:42:01.76 ID:V8fyXg8q0

ロングテール側筆頭が見切りっておかしくね？

836 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 00:48:46.98 ID:KsT62kqW0

一度騙し討ちすると以降信用されなくなり予約されない・情報で揃うまで手に取って貰えないってなるからな

837 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 00:50:28.99 ID:MExgFwGa0

>>829
ここでいうAという最大多数派分野のその許容範囲の狭さ、上限の低さが問題なんだよなぁ
Aで獲得出来る性癖とか嗜好の広がりってのが極端に狭い、むしろ食わす嫌いを誘発してBやCにも人が流れていかずに断絶してる
こっからA以外の需要が、独力で復活するのは正直無理だわな

１０年以上前の時代のAなら、いろいろ混沌としてたからAにだって、BやCに近い要素が含まれてたりしたからBやCも注目されてた
Aで楽しみ、Bで抜くって言う、買い分けなんかも主流だったわけだし

現状で影響力の強いAに変革が起こらない限り他も詰んでる
でもそのAは変革や冒険とは最も遠い特性故に最大多数派になってるっていうのが・・・

しかも最近流行の萌え抜きゲーってのがまた危険だと思う
あれの話題作が1本あれば、もう抜きゲーを別に買うことをしなくなっていくんじゃないかねぇ

838 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 00:56:25.14 ID:zBVNNXgb0

>>811
主人公はオッサンでもいいが、攻略対象はJK（に見える18歳以上）じゃないとダメなんだよ。少なくとも俺はJKがいい。
すると、こいつ格好つけてるけどJKに手を出す淫行親父ですって、シナリオ上の問題が発生する。

抜きゲーなら問題ないし、実際に汚いオッサン主人公多いんだが。

839 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 01:02:06.11 ID:MExgFwGa0

>>836
明確に騙し討ちをすることが目的ってものばかりじゃなかったはずだけどな
単にこの作品には合って当然、自然なことだと思ってやったことが、結果的に予想できないユーザーから騙し討ちだと取られたり
その展開を嫌う人が「騙し討ち」という体の良い、自分の嫌いなものを消滅させる為の口実として追求したり
NTRに限らず、俺は○○だと思った、○○しか求めてないのに△△があったから騙したな！と言われる範囲や展開、要素が多くなった
それで一方的に信用なくしちゃうわけだから、メーカー側がこれなら騙し討ちだと言われないだろうと思うよりも、一回り狭い許容範囲で過保護に作る必要が出てくる

840 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 01:58:50.09 ID:EgzY2C1Y0

>>838
納得いった明確だありがとう

841 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 02:16:29.36 ID:ulCGVczW0

俺が食いたいからうんこ混ぜてくれは普通に通らないだろ
混ぜたら危険くらい考えろとこのスレで誰かが言ってたが、
業界じゃなく住民に同じ言葉かけることになるとは思わなかったぞ

842 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 02:47:09.45 ID:xYLoDdIM0

98時代は探偵主人公が結構多かったのにな
そういえばしばらく探偵主人公の名作やヒット作を見ていない

843 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 03:01:26.19 ID:inwu0ub40

多数派Aから少数派BCに移らないのは単純にコンテンツが飽和しているからじゃね
もうわざわざ新規開拓しなくても面白い作品はいっぱいある
アニメやラノベ漫画も嗜みつつAに当たるエロゲもやる
今の多数派ってこれが大半だろ

844 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 03:09:52.42 ID:fA07lyxE0

>>842
昔はADVが紙芝居じゃなくて本当のアドベンチャーゲームだったからなあ。
同じ所をクリックして同じ台詞を何度も聞いてって今の音声付きでは違和感ありすぎて無理だろう。
人と話をする時も同じ台詞を何度も聞くのが基本だし。
ドラクエみたいに頑なに音声無しを貫いて作るような骨のあるメーカーがいたら違ってたかもなあ。
あの手のゲームも自分が捜査してる感じが好きだったけど基本は一本道だから客観視点の紙芝居で作れないことはないだろうけど
それをエロゲにする意味あるの？と考えると無理だろうなあ。おそらく、エロを抜いてCSで出した方が売れるだろう。

ちなみに、殺しのドレス３が好きだったな。オチを知ってるともう楽しめないのもダメな所だなｗ

845 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 03:47:41.66 ID:xdgMrSLh0

最近は作品別スレがコミュニティとして成り立っていないね
意見をぶつけ合うなら全く問題ないけど、レッテル張りや人格否定までして異なる意見を互いに全否定しあってる

自分は嫌になってあまり近づかないようにしてるけど、これ自分以外にもいそうな気がする
外から人が入って来にくい雰囲気が作られてしまってる

846 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 04:10:22.89 ID:inwu0ub40

それは2ch全般に言えるかな
アフィブログ関係が色んな意味で2chコミュニティをぶっ壊してしまった

847 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 05:04:43.13 ID:ulCGVczW0

ネットはラウンジじゃなくライブ会場になっちまった
話をしたい奴よりただ大人数で同じ単語を叫びたい奴が多くなった
これも出た話だが、個別の読み物ではなく合言葉としての
消費になったから知名度の低い凝ったものは必要としないし
相手にも同じ単語を言わせたいだけだから議論に終着点がなく簡単に全否定できる
なんて、最後のはちょっとこじつけだったかな

848 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 05:15:20.78 ID:8Rb45NZb0

おっとマジレス　それは全くの同意だけど、そう思う人から去っていく現状
今は、コミュ力が高いのは他があるからねぇ
コアな話題だすと必死に雑談でスルーして、閉鎖的安定感を維持しようとしてる

ネトゲとかもそうだけど、多彩な層がいるカオス時代が一番面白くて　
最終的には、廃人だけしか残ってない世界になる
こうなると、常識や価値観が一般層とズレすぎていく、思い当たる・・

849 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 05:20:14.79 ID:MExgFwGa0

>>841
何がうんこで何がカレーかは様々だからな
上のような比較で、少数であるものを諸共おおざっぱにうんこに分類しちまってるだけで

850 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 05:34:07.32 ID:BlLFRThz0

>>845
作品自体の力に魅せられてるというよりも、自分がその作品の勢力下にあることに安心感を得ている
みんなが見ている、みんなが好きだと言ってるいるものを自分も好きだと言うことが大事で、その安心を崩すものは敵と見る
どういう批判点で言葉を投げかけても、平和を脅かす敵であるから理解をしようとしない

逆にアンチは自分の所属している勢力以外が活気付いてるのが許せない
だから信者を否定する

ゲハ絡みのスレ何かは特にその傾向が強くて、もう作品を主体として語ってない人も多い

851 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 05:50:11.39 ID:Seog5GY10

今の正規購入者の殆どはおっさんという現状を考えると
2chで煽りあってるのは殆ど割れ厨の若者なんだと思うよ

852 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 08:52:21.66 ID:Bb1Xzb250

肉体はおっさんだけど精神は若者なんだよｗ
いまに始まったことではなく、だいぶ前からそうだもの。

853 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 11:15:34.42 ID:63LQUcXc0

特に単芝使っちゃうやつとかな

854 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 11:31:21.07 ID:EgzY2C1Y0

アドベンチャーゲームだった時代は
よくおっぱいを調べて怒られて喜んでたよな
「そんなところには手がかりはないわよ」
「ちょっと！真面目にやってよね」
みたいなw

855 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 11:34:43.83 ID:EgzY2C1Y0

パンツをカチッとクリックして「今日は水色のようだ」とか
あのくだらない操作が楽しかった
そういうのを受け継いでる閃乱カグラが売れてるのが面白いな

856 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 13:11:22.72 ID:KsT62kqW0

昔に立ち帰りつつ最新技術を導入・融合させた。と

857 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 13:15:01.03 ID:F2Nct+o40

アフィブログのせいでひどくなったのは感じるなー
元いた人はいなくなって書き込んでる層ガラッと変わった印象

>>854-855
そういうの好きだったｗ

858 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 15:28:00.34 ID:yC3zemft0

アフィとか関係なく元々オタクがネット上では偉そうだから変わってないよ
昔と変わったというのならそれはネット人口が多くなってよりキチガイが見るようになったからでしょ

859 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 15:32:56.55 ID:yC3zemft0

それに2chで言っても昔からオタク系のスレは荒れてた
オタクが現実世界では虐げられてるからその鬱憤を晴らすために少しでも自分にカチンとくることがあると過激に叩くんだよな
逆に恋愛板とかそういう華々しい趣味みたいなもんは今でも平和だよ

860 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 16:34:46.99 ID:1VvPNWht0

昔のログ見てると今なんかぬるいだろってレベルで腐ってるわな
まあ一番ひどいのがアフィブログ台頭し始めの05年か06年頃だけど
きのこ信者とかロミオ信者あたりの、アフィカスかニコ厨かって感じの幼稚な暴れ方にびっくりする

861 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 16:43:48.54 ID:7Qfgf3bP0

まぁなんだかんだいってジャンルが偏ってるのは誰がみても明らかで
それは正常か末期的かっていうとこれもまた明らかに後者だと思うわけで
ま、ぶっちゃけ冒険して外れたら無茶苦茶叩かれるが
売れなさそうでも多数派ジャンル行って外れたら仕方ないって済ませられるからだろ＞異様なジャンル的隔たり

あと主人公やヒロインがどんどん低年齢化していってるのも大きいな
これじゃまともな大人はキモがって寄り付きもしない
もう完全に一元さんお断りの世界になっちゃってる

で、そういう一元さんお断り = 一般的でないコンテンツ = って事になっくると
そのうち規制が強まる(規制を強めても影響はごく一部と見做される)って事にもなってくるし
結局自分で自分の首を絞めてるようなもの
購買層がおっさんなら、ちゃんと大人向けのコンテンツにしていかないと

862 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 17:00:32.20 ID:dudw22120

声なしのノベルゲーで思う存分冒険すりゃいい

863 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 17:58:07.36 ID:ulCGVczW0

おっさんはそれこそとっくに見切りつけてる気もするけどな
正直18歳未満向けで成り立ってるだろこの業界

864 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 18:37:19.57 ID:3S3KnWKE0

未成年者には購買力が無い。
そんな世代はせいぜいが中古までで新品買わない。

865 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 18:50:41.32 ID:gLWDeFBT0

>>831
やりたきゃ同人でやれｗ
もし売れなくなっても自業自得だからなｗ

>>834
たまきん騒動からエロゲの衰退が始まったからエロゲ業界も警戒してるんだろうな

866 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 19:22:27.43 ID:wNAoXxZb0

NTRはNTRがあったから爆発的に売れた！という明るい展望みたいなのが見えないよな。
NTR好きはそれなりにいるんだろうけど、大多数は萌豚がアワ吹いて怒り狂ってる様を見て楽しみたいだけの部分があるしな。
百歩ゆずって今の萌えゲーにNTRが付いたとして、そのNTRって面白いのかどうかも疑問なんだよな。
真面目に恋愛をしていてNTRが来てショックみたいなのはわかるけど
萌えゲーは基本的に恋愛要素が希薄だから、そこでNTRが来ても話が破綻してるだけで何のフックも無い気がする。
そもそも、萌えゲーって主人公と自分が別だから最初からNTRだという見方もあるし
その見方からゲームをすればNTR好きは今のラインナップが一番楽しめると思うんだが。

それとも、主人公がヒロインをNTRれて落ち込んでいる様子を見てメシウマ！ヘヴン状態！チンコフル勃起！なのか？
NTR好きは理解出来ないなあ。

867 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 19:35:22.34 ID:7Qfgf3bP0

AVで乱交あるのは当たり前
昔はいろんなルートがあってその差分を楽しめたが今はNTRルートあるだけで火病ったり
あまつさえディスク叩き割ったりする基地外までいる始末
結局そういう連中がゲーム的な広がりを縛っててメーカーは身動き取れない
大学生で処女とか不自然だから、そういうヒロインもなかなか出せない、出すときは無理やり処女設定にする
で、そんなのが面白いわけないんだよね

868 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 19:36:13.02 ID:Seog5GY10

もう今のエロゲなんて広告や開発に金かけないと売れる数限られてるし
ちょっと特殊な嗜好層に向けて作品を売り続けるのも悪くない判断かと
普通のエロだけなら別にエロゲじゃなくてもいい世の中になってる気がする
クチコミだけで爆発的に売れるなんてもうありえないでしょ

869 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 19:44:04.02 ID:dudw22120

昔は良かったねといつも口にしながら生きていくのは本当に嫌だから～

そんな歌を歌ってた奴らもCDバブルの時代を懐かしむ今の時代さ

870 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 19:48:05.64 ID:owtQznQQ0

もう選択肢で何時でも処女に戻せるゲーム作ったらどうよ
同じキャラで色んなシチュで破瓜シーンを味わえるように

昔読んだ漫画に元カレがあまりに短小すぎで膜が破れず
次の彼氏とのHで出血して驚いたってネタがあったけど
こういうのは処女厨にはどんな感想なんだろう

871 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 20:23:58.57 ID:ulCGVczW0

NTRなんて浮気展開にしかならないんだから自然登場人物に
人格破綻者が出ることになるわけでそりゃ反感も買うってもの
攻略失敗で他の奴に取られるくらいならシナリオとして入れられなくもないが
これはNTRジャンルが求めてるものとはどう見ても異なる

872 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 20:26:51.33 ID:4XcuVnzhP

90年代後半がピークだった
正直ゲームシステムとしてはこの頃でさえ古かったけど
弟切草が92年だし
あの頃はエロゲでここまでの感動を得られるのかというそういう
驚きみたいなのがあったな

873 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 20:27:34.29 ID:wNAoXxZb0

>>870
エロゲーを女がプレイし始めた所からおかしくなったんだろうなあ。
開発の現場でも女が幅をきかせて意見を言ってるのを想像すると暗澹たる気持ちになるな。
まあ、衰退するわけだな。

874 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 20:30:45.49 ID:4XcuVnzhP

なんかエロゲ売り場も人めっきり少なくなったよな
同人屋はいっぱい人いるのに

875 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 00:38:43.85 ID:xeOW5w2uP

まあどうせ脱がしてやってるの見るだけなら
それ用に用意されたキャラより
一般向け作品の女キャラの方が食いつきはいいわな
そういう同人でなくあえてエロゲでやるなら、
エロゲでしかできない要素が無いと行かん訳だが…

876 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 00:50:25.32 ID:1Q1o00+K0

「NTRがたまらん！」ってのは「不倫ってステキ！」って言ってる
おばちゃんと同じで社会的には「おかしな」感覚だからな。
そりゃ批判は受けるだろうよ。
たまきんが叩かれたようにそりゃキャラも非難されるわな。
テレビに例えるならゴールデンでやる内容じゃない。

いまの萌えオタ層ってのはテレビで言えばゴールデンの視聴者層のようなもんだから、
そこを狙った商品にこういうのをねじ込んだらいかんでしょ。
それは批判を受けて当たり前。
だがしかしやるならやるで「うちはそういうスタンスですから」と押し通す気概も必要。
やっておいてペコペコ謝るとか情けないったらありゃしない。
そういう覚悟もなしに中途半端な気持ちでやるから問題になるんだ。
インモラルな内容のくせに「受け入れない社会が悪い」とか被害妄想甚だしい。

877 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 01:37:52.59 ID:FabbGTO60

たまきんたまきん言ってるがあれは彼氏に振られたら都合よく子供の頃の約束を思い出して擦り寄り
シーン中にも元彼と比較するなんていうダメインだからディスクを割られたのであって最初からキャラ叩きだ
非処女や寝取りなんてほとんどおまけだよ

878 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 01:51:52.97 ID:dWvjj0G/0

語り継がれるたまきんｗ
マジで作り手側はユーザがアナル処女で喜ぶと思ったのかな

879 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 02:01:21.81 ID:mCpuaGgT0

そこそこの絵＋抜けるエロ＋無難な純愛シナリオなら少なくても赤字にならないぐらい売れるだろに
エロゲ業界は商才がない人多いな

880 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 02:07:28.80 ID:i0q1k0ZH0

キリッ

881 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 02:27:36.42 ID:+XWzU0zB0

あいかわらず処女厨はキモいな
そりゃ一般層も退くわ、たかがゲームキャラごときに入れ込んで
処女じゃなくゃ氏ねとか訳わからん、きっとリアルで本気で恋愛したことないんだろうな
あ、だからこういうのに救い求めてるのか

882 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 02:34:07.20 ID:8fXs6UV/0

逆に言えば、恋愛玄人がエロゲなんてつまらないものを買うだろうか？と考えれば答えが出るんでないの？
少なくともエロゲなんかよりリアルの恋愛の方がずっと刺激的で楽しいだろうから。
オタクなんて面倒くさい、恋愛板のような客が欲しいよね～とか思っても無駄な努力だと思うけどね。
まあ、がんばれ。

883 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 02:52:53.43 ID:1Q1o00+K0

>>881
そう思うなら萌えオタに媚びた商売すんなとｗ
elfは偉いぞ、おろおろ釈明もしなかったし、そういう路線と決別したしな。
んで、いまもちゃんとNTRやってるわ。

ユーザーに文句言う前に誇りを持って仕事しろ。
誇りがないなら乞食は乞食らしく頭下げとけ。

884 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 03:00:24.87 ID:1iZoeQjt0

まあそれぞれ自分の理想とするものを作ったらいいじゃないの
どこもお金を出してくれなさそうなものなら頑張って自分でお金を用意して作ればいい、それなら誰も止めはしない
作るだけならどんなものでも何とかできるんだよ、問題はそれを継続させていくことであってね

885 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 03:40:50.86 ID:FabbGTO60

処女厨じゃなければNTRって頭悪いだろお前ら
大多数はどっちにもドン引きだっつの

886 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 03:43:39.72 ID:LurWntJW0

>>860
>>きのこ信者とかロミオ信者あたりの、アフィカスかニコ厨かって感じの幼稚な暴れ方

型月とか酷くて隔離版ができたけど、今は工作板自体が隔離版みたいになってる気がする
売れ筋で人が多い所は特に酷い

887 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 04:02:11.49 ID:Rk3B/6y/0

NTR好きなんて9割9分が自称なだけで、別に好きじゃねぇだろ
上の奴らが「騙まし討ちNTR」に拘ってる時点で分かるわ。そういう奴は議論でも商売でも相手にしても無駄

888 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 04:47:07.36 ID:wfRrAN3z0

一番奴らのせいで割を食ったのは、
自分みたいな泥沼ゲー好きだと思う……。

889 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 04:52:19.60 ID:yGhJu7h80

NTR云々に関していうならそういった趣向はちゃんと存在する
谷崎潤一郎の鍵とかがその原点になるのか
スワッピングとかもそうだし、問題なのはそれが自分の趣向に合わないからって
頭ごなしにヒステリックに否定しようとするような屑だな

890 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 05:01:18.52 ID:N9pWxMuc0

NTRという特定の嗜好を語るのはズレてるでしょ

もはやNTR単体だけの問題じゃなくなってるからことに危機感がある

NTRというジャンルにしたって陵辱やら輪姦、他人の視線、友人男の描写、ヒロインの過去に男がいる設定、淫魔人妻などのキャラ属性等
そこにぶち込まれる要素や、間接的に影響のあるものが多くなりすぎてる

それらのいろんなものを指してNTRで一緒くたにし「それは嫌いな人がいるからやってはならない異端なこと」として隔離する
それはエロゲーで出来る表現を著しく制限してる

そしてNTRの次に槍玉に掲げられるものには「シリアス」
これなんてもっと広い
このまま失敗作の度に、やってはならないことを増やしていく

今の時代、アニメやラノベがあるのに、さらに自由度まで奪われた18禁の業界になんて誰が来るのか、制限されまくってまで何を作りたいというのか

891 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 05:09:06.18 ID:9Jb7qmo00

特化ゲーがいっぱい出ているしNTR好きは無視できないほどいるけど
だまし討ちうんたら言っている人達の大半は
萌えゲユーザーの憤死する姿が見たいのが本音なだけで
マイナスの感情を発端とした声だけはでかいユーザーだから無視して良いよ

何度でも言いたいが住み分け自体は歓迎すべきことであり
また住み分けが再びなくなるということはありえないってこと
萌えゲーユーザーがNTRやら陵辱を避けるように
NTRユーザーもヒロインの日常描写とか欲してないんだよ
特に萌えゲーユーザー側のわがままはこのスレでも槍玉にあがるけど
後者のNTRユーザー側の要望を無視している論調は糞だわ

892 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 07:50:46.22 ID:EwbI/URV0

>>891
NTRってヒロインの(との？)日常描写で感情移入してこそだと思うが

893 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 08:15:57.37 ID:nmZJy/V+0

NTRゲーの弱点はどうしてもキャラの使い捨て感が強いところだろうなあ

894 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 08:37:31.62 ID:nXRu3Cav0

最近エロでやたらＣＧ拡大するのもなあ
開発側はサービスしてるのかも知れんが映像演出知らない人間がやるから見苦しい

立ち絵も動かしすぎるわりにセンスない
最近でまともなプロが動かしてるとおもったのはラブレッシブくらいだな

895 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 08:57:28.82 ID:1Q1o00+K0

やるなら誇りを持ってやれと。
むしろやりきって見せろと。

「売上がー」とか「炎上がー」とか「処女厨がー」とか泣き言いうなｗ
次もその次も同じ路線を貫けよ。
「エロゲーで出来る表現を著しく制限してる」のはユーザーじゃない。
既存のユーザー層に囚われてる作り手のほうだ。
「これがいい」と思うのならその分野で新規を獲得してみせろ。

896 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 09:08:43.82 ID:tKCgaKAf0

それこそ同人でのみ通用することだろ
口で言うだけなら簡単だが商売としてやる以上客ありきだから無視はできない(してもいけない)
好きなもの作ってりゃそれでいい世界とは違う
なら同人でやってろよと

897 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 09:16:41.77 ID:1Q1o00+K0

客ありきなら客に文句つけんなと。

それこそ出資者が動かんなら自分で同人からでも立ち上げて
つくりたいものつくれと。
その覚悟がないなら商売人に徹して客がほしいもんをつくれ。

898 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 09:25:36.42 ID:e7TyPp3s0

極端な思考しか出来ないやつにろくなやつはいない

899 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 09:41:57.63 ID:LurWntJW0

文句を言ってるのは作る側じゃないぞ
作る側は客の要求通りタブーを避けて狭まり続ける範囲の中で作成してる
タコが自分の足を食べて生き延びようとするようなモノではあるけど

文句が出るのは狭まり続ける範囲からはじき出された客の側
もっとも、文句が出る内は関心があるということだからまだいい
関心がなくなれば文句を言うこともなく消えていく
当然のことながら、範囲が狭まるに従って消えていく客層も増えていく

範囲の先鋭化→範囲からはじき出された客層が消える→市場の縮小→さらなる範囲の先鋭化→
の負のスパイラル

900 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 12:11:06.14 ID:p4RfSglO0

売り上げ上位にならないだけで、普通にNTRゲー出ているのに、何を言っているんだ。

901 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 12:22:22.39 ID:1Q1o00+K0

売れるNTRゲーを欲しいヤツが無理難題言ってるだけ。

902 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 12:39:04.12 ID:zZ2sVKcv0

みんなぼくちゃんの性癖で盛り上がろうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

903 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 13:42:04.97 ID:D9NI+pGC0

どのメーカーもクロシェットやゆずを見習ったほうがいいわ

904 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 13:46:29.87 ID:nXRu3Cav0

クロシェットは安易にエロの拡大演出やっちまったからな
立ち絵もふくめて映像関係の人材いないのは明白
まあえろいからいいけど

905 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 13:58:47.67 ID:buoohFnF0

もちろん、たまきみたいなのは論外だが
そういうのを抜きにしても最近のエロゲユーザーというかヲタク全般、
好みの幅が狭すぎるし、ストレス耐性なさすぎだと思う。

萌え要素を好むのはいいとしても、萌えキャラがたくさん入ってないと見向きされない。
世界観は学園モノが人気でそれ以外はあまり受けない。
そしてストーリーは鬱要素があると避けられる。

鬱要素について言うと、ストーリーには必要なもの。
キャラが辛い困難に直面したり酷く悲惨な目に遭うなどしてストレスが溜まり、
それがクライマックスで解放されることでカタルシスが得られて感動する、
ストレスが大きければ大きいほどカタルシスも大きくなり、感動は大きくなる。
というのがストーリーの基本。

陵辱展開や寝取られ展開などは大きなストレスになるが、
繰り返して遊ぶゲームだからこそ後味悪いまま終わらずに、
それを解消する選択ができることで感動的な展開にすることも可能。
古いゲームはそういうのが結構ある。

ところが今のヲタクはちょっとしたストレスでその作品の鑑賞をやめてしまう。
そもそも大きな感動なんて求めてない。
すると、ストレスとその解消の表現があるとしても、
せいぜい小さな出来事でウジウジ悩みあっさり解決するというようなものになるか、
あるいはヒロインが死んで都合の良い設定で生き返るという形になる。
そんなの見飽きた。

906 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 14:10:58.21 ID:1Q1o00+K0

喜劇は少々雑でも許されるけど、悲劇は完璧を求められるってこともあると思うな。
ストレスがかかる分、ユーザーの見る目は厳しくなる。
そうすると中途半端なデキのものはほとんどが大失敗して
「悲劇（鬱要素）が受け入れられなかった」みたいな誤解をするんだと思うわ。

ホワイトアルバム２とか評判よかったでしょ。
売れなかったとも言えるみたいだけどｗ
ま、もしかすると悲劇だと売上半減くらいはあるんかね。
需要がないわけではない。

907 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 14:12:22.32 ID:p4RfSglO0

鬱要素やお涙ちょうだいモノなんて、古臭いとしか言いようが無いよ。
別にあっても良いけど、それが売れなきゃおかしいと言うのはお門違い。

908 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 16:41:33.45 ID:hN4zbSX50

ADVで名作とよばれているものは殆ど例外なく
ストレス溜まる → 発散するパターンなんだよね
YU-NO然り、DESIRE然り、最近ではWA2も全部このパターン
でもそういうストレス自体嫌う傾向があるんだよね

さっさと抜かせろ、余計なものｲﾗﾈみたいな
メーカーは同じ売れ行きなら楽な方へ流れていくし、中身もどんどん薄くなっていく
そしてゲームがつまらなくなり、今まで買ってた層もどんどん離れていく

909 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 17:00:11.52 ID:p4RfSglO0

古臭いゲームを作っているメーカーの売り上げが落ちてるだけで、今の上位陣は萌えゲー作って売り上げ伸ばしいるのだからその指摘は的外れでは
信者が金を出さなきゃ廃れるだけ

910 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 17:13:55.96 ID:hN4zbSX50

>>909
信者に頼らなきゃいけないような物つくってる事自体が問題あり
とても正常な状態とはいえないもいつか尾張が来るのは目に見えてる
それを取りあえず売れてるからこれでいいんだと逃げてても始まらない

911 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 17:18:31.60 ID:p4RfSglO0

というか、何故ストレスがある物語が、今一般受けしないのかを議論するなら解るが、萌えゲー買うユーザーが悪い、萌えゲー作るメーカーが悪いで思考停止していれば、そりゃあ売れないよね

912 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 17:25:44.24 ID:p4RfSglO0

>>910
おたく産業が信者商売なのは、昔からでは？

913 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 17:27:45.04 ID:OzWT97JqP

ストレスというか自分で謎を解いていくんだから面倒なのは仕方が無い
それを楽しいと思えるか思えないかの違いだけで
達成感はノベルゲーよりよっぽどあるし

914 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 17:32:28.11 ID:hN4zbSX50

>>912
それはそうだが、今はその傾向があまりにも行き過ぎてないか？目に余るつーかさ
Win95以降一般取り込もうとあの手この手(美少女ゲームと言い出したり)をやってきたのは一体何だったのかと
いっそそれならよくを出さずに最初からマイナー指向でコツコツエロい物作ってりゃ良かったと思う

915 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 17:46:05.61 ID:p4RfSglO0

>>914
今、一般は金を出さないので…
ソーシャルとか、無料や安価で遊べるものがいくらでもあるのにエロゲは割高ですし。

916 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 17:54:12.62 ID:p4RfSglO0

比較的安価なラノベですら、「小説家になろう」などのＷＥＢ小説サイトが流行って、
そこから多数書籍化する時代ですし。

917 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 17:56:41.06 ID:9Jb7qmo00

エロゲに限らずオタク産業全般に当てはまることだから
このスレで話してもどうにもならんような
まあアニメでもラノベでも>>906が言うように
半端なシリアスイラネーという声は大きいし
それをひっくり返せるのは一部の傑作ぐらいだから
萌え主体のものが主流になるのは仕方ないよね

918 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 18:30:01.78 ID:z8T2cZcH0

売れる要素を確保するために学園作品で萌え要素入れるのはいい
ならばもっと差別化できる付加価値つけろと
ラノベやアニメも萌えと学園に染まっているのは同じだがSAO・禁書目録
アクセルワールドみたいなバトル要素を入れてヒットしてるのも多い
ラノベができてなんでエロゲでできないのか

919 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 18:47:21.10 ID:LpyGhb2M0

シリアスと萌エロの違いといっても
　シリアス＝終盤までエロなし
　萌エロ　＝終盤までラッキースケベ(ギャグ)連発
くらいしか思いつかないわけだが
なんで終盤までセックスシーン≒(抜けるシーン)がないかと考えると、やはり元凶は純愛

萌エロならノリ軽いしさっさと済ませちゃってもいいと思うんだがなあ
パンチラとかの嗜好を満たすには処女じゃないとダメか

920 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 18:50:14.76 ID:LpyGhb2M0

>>918
バトルは厨二的と思われやすいのと
現実問題として映えるスクリプト書ける人がほとんどいない
立ち絵でバトルというわけにもね

921 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 19:11:44.45 ID:3UqpQSnp0

エロシーン拡大撲滅委員会のひとはこのスレにもいるんかよ……

922 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 19:29:40.12 ID:dw1IGNVD0

多ブランド戦略なんだが買う側が混乱するだけだし、いい加減やめた方がいいと思う
あとOPアニメも無駄なコストだと思うんだが
ゲームはゲームであってアニメじゃないんだから、べつになくても内容にさほど影響ないだろ
OPなんて販促用のものでしかないように思う

923 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 19:55:14.98 ID:L6B5Czh40

販促用以外理由があるのか、ほとんど無料で公開されるんだし
新規が食い付くにはかなり有用だったから広まった
minoriなんてそれで大手面してるようなもの

924 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 20:40:45.05 ID:M5lzYfvY0

最初の頃は珍しさもあって注目されてたけど今は注目される程のアニメを入れようとすると無駄なコストが嵩むな
それにアニメだと本編とのデザインで差があって劣化絵を見せられても～ってなる事も

925 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 23:08:22.19 ID:1Q1o00+K0

OPをアニメでつくってしまうと、完全に本業のアニメと同じ目線で
評価されてしまうｗ
そして相対的に「しょぼい」という評価に。

がんばってるとこほど報われてないと思うわ。
逆に本業のアニメでも「神様はじめました」なんか古臭い低予算OPで
乗り切ったからな。
がんばりがいのないポイントである。

926 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 23:18:18.54 ID:MPb7TluR0

>>912
　奴らが暴れた結果、縮小スパイラルに入っちゃったからでしょ。

927 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 23:18:48.60 ID:MPb7TluR0

>>911だった。

928 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 23:20:26.06 ID:CZGL89zV0

あれ、ニコ厨向けに歌詞入れといてって注文があったんだろうけど
センスよくまとめてたと思うよ。真部脩一の詞がうまいこと引き立ってた

歌詞入れムービーはエロゲでもちらほら見かけるけど、
あれを違和感なくまとめるのはほんと大変だぞ
詞も演出も頑張らなきゃいけない

929 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/06(水) 23:20:47.60 ID:GrogoLxy0

>>892
確かにヒロインの日常描写は大事だよな
それがないとただの寝取りゲーだし

930 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 05:00:36.46 ID:LueK19WI0

おそらく次の衆議院選の後くらいに二次が児ポに含められる
そうなると18歳未満を想起させる学園モノの製造販売は違法になる
学園モノを出せなくなったエロゲー業界は終焉を迎えるだろう

931 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 05:00:47.29 ID:vtk9imE50

>>919
膨らます箇所の比率や重視するポイントはは変わっていったけど
シリアスなシナリオゲーと緩い萌えゲーの物語としての流れにはさほどの変化がないんだよな

純愛をベースにして、主人公とヒロインとの純愛Hだけしか入れてはならないという制限があれば、エロまでが長くなる
主人公以外のサブ同士のHや、事故的に描写可能な突発性ある陵辱H、序盤からHすることで始まるセフレ関係
いくらエロを重視すると言っても、萌えゲベースであるとこの手のHシーンを入れることが難しくなる

萌え抜きゲー筆頭であるクロシェットのプリコレですらエロまでは長い作り
エロ薄シナリオゲー時代の作りのままに、エロ比重だけを強引に高めようとしてるから、全体のバランスが歪になってる作品も多々見られる

萌えるキャラでエロ重視というのは強みであるけど、
萌え＝多くの制限を求められる
エロ＝許容範囲が広いと入れやすいが、狭いと難しい
っていう特性上の相性が悪い面もある

そっちだとむしろシリアスな伝奇ゲーやらで、序盤に村の風習で巫女が輪姦されてるとかそういうシーンは入れられてたから
そっちの方がエロの使いやすさという点では向いていた

932 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 08:55:44.77 ID:M2eg8rEK0

>>930
大図書館が最期の優秀学園物として語り継がれるのか

933 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 15:18:57.35 ID:bfgVVOlSP

主人公の声と他のテキストもすべて音声化したほうがいい
文字を読むのがめんどくさいんだよ

934 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 15:37:14.81 ID:HLbvgRkE0

>>933
主人公声優のギャラがすごいことになる上に
それやるとそれこそアニメでいいじゃんってなるんだよ
めんどくさいと感じる部分は改善しなきゃならんけど
「プレイ」の部分を自ら希薄にして良いことはないぞ

935 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 15:52:37.42 ID:qq+gwp5Q0

現状の水増しテキストのまま完全フルボイス（ヘンな日本語だが…）にすると
ひどいことになるけど
テキスト削って完全フルボイスはアリじゃないかな
観賞時間（プレイとは言わん…）は「ボイス全部再生して」1ルート10時間上限とかで

936 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 16:01:10.70 ID:HLbvgRkE0

うん、そういう方向性は全然アリだと思うよ
ただ、完全なテキスト依存で10時間はいくらフルボイスでも客が許さんわ

937 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 18:38:36.11 ID:xQo4rLbM0

10時間の作品は何円ぐらいで消費者に受け入れられるだろうか
2000円？3000円？どっちにしろパッケージ販売は難しそう

938 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 20:03:53.80 ID:bfgVVOlSP

ＣＤドラマは１時間2000円から3000円ぐらいする

939 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 21:10:38.54 ID:qB7EB0s+0

むしろ音声聞くのがめんどくさい
飛ばすからいいけどね

940 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 21:14:48.34 ID:GDkzFrOp0

ストーリーものってゲームである必要が一番薄い
話に凝れば凝るほどヒロインが飾りか
他のヒロインルートがトゥルーへのフラグになって
選んだヒロインと幸せになるという満足が得られにくい

繰り返しに意味があるとかでないと他媒体の手軽さと量に勝てない

941 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 21:31:52.42 ID:mseNP1od0

>>937
エロゲのプレイ時間ほど幅がありすぎてあてにならないものはない
それはテキストを読む(速読)のか、演出を見る(余韻を含む)のか、などなど
プレイヤーのスタイルによるところが大きすぎる…というツッコミはお約束として

自分は後者。速読で詰め込むスタイルは受験勉強みたいで嫌いなので。
C/Pの比較基準としてもっとも近いのは映画。

そんな自分の場合、オートプレイ10時間だと希望小売6800円くらいかな。

ただし事前に調査して演出重視の作品とわかっていることが条件。
立ち絵ばかりの薄い作りが予見できたり、音声飛ばしプレイヤーの報告が10時間ということなら見送りになる可能性が高い。

時間対では、自分はかなり甘いと思うけど。速読派の人なら実売2000円台じゃない？

942 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 21:57:37.99 ID:GDkzFrOp0

速読だと目線が枠に固定されて立ち絵の変化や演出を見てないから
さらにコストパフォーマンスが悪くなる

演出や声いらねという層は昔はもっと多かったけど
知名度があるならともかく今やったら体験版で切られる

943 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 22:15:55.38 ID:a45yPNYl0

なんか一部のファンに向けた売り方が最近顕著すぎるんだよなぁ。
エロゲをやるって時点でかなり一部の人間を対象にしてるのに。
さらにエロゲをやる人間の中でもごく一部を対象にしたような似たようなソフトばかり。
これじゃあ業界が先細りになるの分かる気がする。

もっとエロゲであることの利点を追求したソフトが中心になっていかないと
最終的には誰も買わなくなって終わってしまう。

944 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 22:27:57.64 ID:bfgVVOlSP

声なくてもいいけどそれなら昔みたいにシナリオで勝負すべきだな
萌えゲーだけど声無しとかは今時あり得ん

945 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 22:39:46.90 ID:xQo4rLbM0

エロゲである利点はエロがあるで十分だと思うし
エロゲであることを追求したら余計に一部に向けたソフトにしかならないと思う

946 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 22:44:12.95 ID:KxvvqKvZ0

アニメに近づけると本職アニメに負け、
ゲームに重点を置くとコンシューマに負ける。

ビジュアル紙芝居が生き残る道だったんだが、ニッチモサッチモな状態に。

947 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 22:45:04.99 ID:QN7CLW1k0

さすがに声なしはきついよ
それでなくともテキストまともに読まないユーザーも多いんだから
プレイヤー的に一番無駄なのはやっぱ本編と作画が違ってしまうOPかと

948 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 22:46:20.32 ID:bfgVVOlSP

正直エロもいらんよな
臭わすぐらいのほうがエロく感じる

949 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 23:10:54.87 ID:QN7CLW1k0

テキストなんだが
これはスキップの版外かもしれないが、昔と比べプレイヤー側の想像の余地がないというか
やたら説明部分、よけいな部分が多いと感じることが多い
評価の高いWA2にしたってそういう傾向は見られるわけで一々無駄な説明が入るのは何とかならないものか
設定を10考えたら昔は3くらいだったが、今は8から10まてくどくど延々説明しようとする

ADVのテキストなんて本来はもっと端的というか
プレイヤー側からみると説明不足気味かなくらいで丁度良いバランスだと思うんだが

そしてユーザー側の読解力もかなり深刻なレベルにまで落ちていて
書いてなくても普通常識的にわかるだろレベルのことでもテキスト内で書かれてないからそれは妄想だの
これはこう解釈するのが当然(そうでなければ認めない)みたいな超理論
個人の常識的な判断能力にさえ疑問を感じるような痛い層がかなり目立つ(しかもやたらヒステリックで感情的とくる)
こういうユーザーが多いから
メーカー側も必然と1から10まで逐一説明しなきゃいけないgdgdテキストになってしまうという事なのか

950 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 23:32:38.63 ID:1iJYnQXn0

>>949
> ADVのテキストなんて本来はもっと端的というか
> プレイヤー側からみると説明不足気味かなくらいで丁度良いバランスだと思うんだが

それは、、シナリオと演出の分業制度の弊害だよね

テキストが説明過剰になっているのは、シナリオライター側が演出側を信用していない証拠
本来は演出で表現すべき事を、ライターが演出側を信用していないので、テキスト側で説明しようとしているから

アニメなんかでもそういうのあるよ
脚本が演出を信用していないと、会話に説明を全部詰め込もうとして、セリフだらけになる
アニメって動画なのに、なんだかラジオドラマCD作ってんの？みたいな作品になってる

951 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 23:37:18.92 ID:IwDRv4vA0

>>946
本職アニメっていってもエロアニメの方はエロゲと同じく悲惨だと思うが。

つうか、アニメ処理してるエロゲが増えたら、エロアニメはエロゲより早く衰退すると思う。

952 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 23:39:56.83 ID:IwDRv4vA0

テキストといえばTVのバラエティーも凄いよな。

953 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/07(木) 23:52:11.92 ID:GDkzFrOp0

エロ産業全般が斜陽だよ
エロ漫画
エロアニメ
エロゲ
AV

風俗は好調らしいから、
微エロで満足するか外で実際に発散するかの二極化が進行中

あとエロ漫画の話だけとエロゲと似たような苦悩してる
http://togetter.com/li/467087

954 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 00:11:31.27 ID:tAHTe7l50

>>949
＞テキスト内で書かれてないからそれは妄想

これは頭痛くなるよなｗ
読者に任せてるところとそうでないところがわかってない。
逆に限定されてるところをちゃんと限定しないから果てしなく妄想が広がる始末。
「エロなんだしいいじゃない」でなんとか許されてた二次同人パラレルな妄想すら
全力で肯定するような勢いだもの。

955 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 00:14:59.73 ID:tAHTe7l50

>>951
アニメと言ってもエロアニメのほうは一般アニメに食われてるからね。
そこも結局アニメっていう同じ土俵での勝負になるから、
クオリティの差で負ける。
一般アニメでおっぱいは解禁されてるから、濃いエロで勝負するしかない。
当然、需要は小さい。

956 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 00:23:42.72 ID:Aw8q/nWl0

最近のエロ漫画は凄いよね。ほぼ無修正だし、JSを数人で強姦したり・・・・・

対してエロゲは自主規制で昔と変わらず・・・・
児ポ絡みで、未成年とわかる人のHの規制は今のままでも致し方ないけど、
陰部のボカシはもうちょっと緩和できないのか・・・・・

エロ漫画＞エロアニメ＞エロゲの順だな。おかずにできるのは。

>>953
AVの衰退はネットでの動画配信が主要因だろな。ネットの方が過激だし。
風俗は好調なの？ソープは摘発されまくりだし。

957 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 00:29:47.67 ID:Aw8q/nWl0

>>955
本放送に限っては規制厳しいけどね、一般アニメは。
非深夜アニメでは更に厳しくなってる。

乳首やパンチラ等、殆どは円盤で解禁だし。

958 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 00:42:55.19 ID:aD7mUN090

謎の光りが良い仕事するアレなｗ

959 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 00:42:58.39 ID:js/mSkte0

　一般アニメでも、というか一般アニメのレベルですら、下品になっちゃうと
萌えをスポイルするよね。

960 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 00:44:18.96 ID:tAHTe7l50

おれはどうも濃いエロで数字が取れるとは思わないんだよなあ。
規制の中でやれば話題性で一時的にブーストはかかるのだけども。
漫画でトラブルがぎりぎりのことやって注目されてるけど、
あれで沸いてる層が無修正を求めてエロ漫画買うかって言ったら
違うでしょ。

モザイクは萎えるけどねｗ

961 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 00:47:58.80 ID:+Xyb1hX40

最近のエロゲには作品世界の人物同士が会話してるんじゃなくて
まるでプレイヤーに強引に理解させようと押し付ける感じの露骨なやり取りが目立つ

最近見た典型的なのは処女性アピール
告白、手を繋ぐ、キス、セックス全部にヒロインが「私こういうの初めてだから～」と言う
それに対して主人公は「僕が初めてなんて嬉しいな」的モノローグを入れる

告白時点でそういうのは初めてですって言えば、それによって後の恋人的な行為も初めてだってのは十分に推察できることだ
なのに毎回同じやり取りを繰り返してしまう
この背景にはそこまでしないと怒られる、万が一にも非処女と見られたら困るという配慮があるんだろうけど
現実のプレイヤーを意識したテキストがバレバレだから、気にしない人からすれば冗長なだけで不自然

962 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 00:48:47.02 ID:tAHTe7l50

鉄壁のストッパーたち

・光
・影
・湯気
・泡
・髪

963 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 00:52:05.16 ID:SKaiAkt/0

>>953
こういうの見るとエロという時点ですでに詰みじゃねって感じがするな
エロゲはまだ一般方面にアクセスする手段があるだけマシか

964 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 01:09:53.87 ID:js/mSkte0

　エロメディアが再び創造的カオスになりうるとしたら、政治が全域的な
表現規制は行わず、ゾーニングの強化、厳格化という方向に動いた場合？

965 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 01:13:55.86 ID:ogC5Wgmd0

むしろ思い切りガチガチの規制が掛かった時に
やむなくあれこれ模索して何か突破口が見つかるかも？って気がする。
エロゲの開花もソフ倫発足後だったし。

966 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 01:23:45.66 ID:js/mSkte0

　まともに自民党＝アグネス的な二次規制が来たら、エロゲから萌え要素が
排除されていよいよ日陰の存在になっていくだけでしょ。

967 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 01:29:01.65 ID:WDS0/VqJ0

制服を着た女の子と学園生活を送ります！みたいなのばっかり。
常人なら最初の1、2本やってもういいやってなっちゃうよ。
シナリオ無しでいちゃいちゃするだけなんだから。読み物として終わってる。
でもそういうのが好きな一部の人達を取り合ってるのが今のエロゲ業界。
アニメ業界で例えるとみんなサザエさんになっちゃったようなもん。

968 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 01:31:49.99 ID:SKaiAkt/0

○○みたいのばかりってそれは売れているのや話題になっているのしか見てないだけじゃ
コアなものを求めている人でも情報集めていれば○○ばかりなんて言わないのでは

969 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 01:32:57.46 ID:SKaiAkt/0

というか〇〇ばかりってあらゆるジャンルで言われているよな
好調と言われるアニメ・ラノベも言われている

970 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 01:35:06.26 ID:hf2noQim0

共産主義国家でもないのにおまんこの絵を描いたら逮捕される理由が意味不明

971 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 01:35:55.97 ID:WDS0/VqJ0

>>968
そういう側面も確かにあると思うし、極論的な発言は俺も反省するところなんだけど
それにしたって物語が軽視されすぎてる風潮は確かにあると思うのよね。
基本的には読み物として楽しめる物じゃないといけないと思うんだよなぁ。
アリスやエウシュリーみたいなゲームで勝負してるところは全く別だけど。

972 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 01:40:15.50 ID:WPF0UDxs0

>>953
>どの辺がキツかった？と聞いたら「1p目に可愛い女の子が微笑んでいるかと思ったら、
>数p後には中の中まで晒け出して変な顔で喘ぐのが受け付けなかった」と返答がw

アヘ顔ダブルピースさんは相変わらず良い仕事するな。

973 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 02:17:17.50 ID:SKaiAkt/0

>>971
シナリオに関しても何だかんだでネット上で評価の良い作品を選べば
十分な量の作品に当たれると思うけどね。何しろその手の作品は長いの多いしｗ
ただコア向け作品にしろ良シナリオゲーにしろどうプロモーションすればいいのかって段階で躓いているんだよな

974 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 02:45:12.40 ID:WPF0UDxs0

面白くないゲームがプロモーションを頑張った結果が今の状態だと思うが。
たいして客にうけてないのに萌えゲーアワードとか身内で盛り上がってる時点で
客との温度差がすごいことになってるのに気づけないのだろうな。

975 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 03:14:11.91 ID:SKaiAkt/0

萌えゲーアワードはパッケージに買った客が投票しているからその理屈はおかしくね？
そこは萌えゲーアワードじゃなくてエロスケや２ｃｈベストエロゲとしたほうが筋は通る

976 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 03:21:28.43 ID:WDS0/VqJ0

物語が面白いとかゲームが面白いって評価されるものより
好きな声優がでていたとか自分の嫌いな表現（NTR）がなかったとか
そういう事で評価する人達の声が大きすぎるんじゃないかなぁ。
反面ヒロインが非処女なだけでぼろくそに叩く人達も少なからず存在するみたいだし。

結局メーカーが悪いといよりも、ネット普及によってユーザーの声が大きくなりすぎたことが
最大の原因なような気がしてきた。
今のネット社会で叩かれない事を考えたら、ありきたりの平均化されたシナリオになってしまうのだろうな。

977 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 03:24:02.76 ID:tAHTe7l50

業界人がエロスケの点数を気にしすぎるのもいかんのだろうな。
あそこは加点法ではなく減点法になりがちだから、
失点をしないようなつくりになる。
「嫌われる要素の排除」ね。

これでは無難で似たようなものばかりになるのも仕方ない。

978 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 03:25:37.93 ID:tAHTe7l50

>>976
そういうことだよね。

979 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 03:25:40.62 ID:al8O+jXz0

>>971
決裁権を持ってる人たちは学園ものしか作りたがらないね
部下や社員を守ることと企画やライターのエゴだったら当然前者を取るだろう
それについては共感もする
ただ守っていくためには中長期的な視点も必要だから短期的な売上のために思考停止してんなよとは思う
「楽しい楽しい学園もの」を作ってるだけじゃ生き残っていけるわけねーだろと
そんなの誰だってできるんだから

980 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 04:36:03.29 ID:Aw8q/nWl0

>>975
>Ｑ．参加タイトルとは？
>ソフ倫審査済みのパッケージのゲームタイトルの中で、アワードへの参加を申請したものが対象となります。

>Ｑ．賞の名称について
>投票結果をもとに、審査委員会で受賞作品を決定します。

>Ｑ．ノミネートタイトルとは？
>ユーザーの人気投票で選ばれた人気投票上位30タイトルの他に、参加タイトルの中から「萌えゲーアワード審査委員会」が最大4タイトルを選出し、合計34タイトル(最大)を「ノミネートタイトル」としております。
>「ノミネートタイトル」34タイトル(最大)の中から受賞作品が選ばれます。

身内で盛り上がってるって言われても仕方ないだろ。これじゃあ。
Getchuみたく、ユーザーの投票のみで結果がでるならまだしも。

981 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 05:22:17.38 ID:iLNbt4m+0

>>953
風俗も閑古鳥が鳴いてるって話を聞いたけど

>>976
>>ネット普及によってユーザーの声が大きくなりすぎた

声が大きいのはユーザーの一部のような
大部分のユーザーは声を出さずに、気に入らなければ次は買わないという行動に出るだけじゃないかな

982 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 05:31:19.43 ID:PezJxAT70

てかネットで声がでかいのってシナリオ厨じゃないのか？
シナリオ厨の萌えゲ叩きと萌え豚の非処女叩き比べたらどう考えても前者の方が多いと思うんだが

あとエロスケの「嫌われる要素の排除」ってどこの世界の話だよ。まるで無難な萌えゲが上位を占めてるような言い方だな

983 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 05:46:30.04 ID:XLpOKydA0

>>982
普通につまらないから叩いているのとシナリオ厨の萌えゲ叩きをどう区別して計上してるんだ？
それともう少し読解力を身につけよう

984 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 05:48:20.94 ID:Ea5UucRM0

問題はその中身じゃね
シナリオ重視派は、じゃエロゲなのにエロは薄くて(抜けなくて)構わないのか？
って反論も出てくるだろうが、とりあえず一つの意見ではあるだろう

対して萌え豚の非処女叩きは、いわゆる恋愛経験もないような糞ガキ(未成年者も相当数いる？)が
キチガイみたいに怒り狂って好き放題暴れ回ってるみたいな話で、その中身は大きく違う
一つの意見というより要するに基地外クレーマーの類
そして、そんな状態を見かけたりするたび、こんなのと一緒にされたくないみたい感じで
見切りを付け呆れ果て見下しながらエロゲというかつての幻想から離れていく層が後を絶たない

985 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 06:10:00.63 ID:SKaiAkt/0

ネットによって探せば確実に探せる状態にはなっているけど
宣伝やユーザーの声が溢れすぎていて探さないとない状態がより強調されてしまったのかな
そして需要と供給の噛み合わない状況が出てしまう

>>977
むしろあそこは尖ったものは評価されるでしょ
2chの方が足の引っ張り合いがひどすぎて尖ったものは評価されづらい
しかし最近のエロゲは多様性がない尖ったものがないという声が聞こえるのも2chの皮肉

986 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 06:16:56.13 ID:PezJxAT70

そもそも非処女叩きが相当レアなんだよ
なんか勘違いしてるけど

987 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 06:22:55.91 ID:SKaiAkt/0

今だと非処女叩き叩きの方がうるさいかもね
離れて見る分には叩きも叩き叩きもどっちもうざい

988 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 06:31:40.35 ID:js/mSkte0

　さすがに、己の愚行が引き起こした衰退スパイラルに気づき始めてる？
一時期よりはおとなしくなったね。

989 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 06:36:17.23 ID:WDS0/VqJ0

～～厨って魔法の言葉だな。
誰でも反論した気になれる魔法のレッテル貼り。

990 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 13:52:21.62 ID:CFsgxllp0

>>977
そういうのを気にしすぎてたらダサイクルになるのも仕方がないかｗ
百万人に批判されようが十万人に買って楽しんでもらえれば大差圧勝だと思うべき

991 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 14:06:57.61 ID:CFsgxllp0

しかし売り上げ十万本に一番近いのがオール処女学園物だったりするｗ
次がファンタジーＲＰＧかな

992 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 14:50:25.14 ID:js/mSkte0

　自転車操業の零細企業には、そりゃ堪えるでしょ……。

993 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 16:35:30.71 ID:O+rMMGbD0

シナリオ重視派って葉鍵型月あたりなのか
あの辺りって自分たちからエロゲから離れていった印象なんだが
ユーザ云々関係なしに

994 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 16:53:26.50 ID:hf2noQim0

学園モノはメディアミックスであわよくばって思ってんですよいまだに
葉鍵と月煮になりたいんだろみんな

995 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 18:13:33.99 ID:ZoTaNnWj0

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362733975/

996 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 18:33:40.27 ID:ZoTaNnWj0

1クールアニメ狙ってるんならいろいろ凝りすぎだと思う

シナリオ重視派(厨)が台頭したのは、読み物であること以外に
絵も音楽もあり、しかもエロまでついてきて満足させてくれるという、
稀少かつプロフェッショナルなメディアだったからね
今は、絵も音楽もテキストも、アマチュアがたくさん作ってくれる
ミックスされた媒体に拘らず、個別でいいという人は、エロゲは蛇足が山盛りかもな

葉鍵型月は、作ってるものが二次元カテゴリだからなあ
客はエロを欲しがり、作ってる方は二次元とエロを混同したくないという状況だと思う
ひどいミスマッチだよな

997 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 19:48:50.97 ID:j8w8DKC70

シナリオ重視ほど開発者がエロを嫌ってるからな
葉鍵型月ニトロ＋が全年齢で勝負しにいった時点で
エロゲとしてのシナリオ重視派は終わった

998 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 20:10:56.82 ID:+Xyb1hX40

>>982
声がでかいっていうか普通というか
ベースが萌えゲーだろうが、抜きゲーだろうが結果的にシナリオが良くて不満を持つ人は少数派
結局は質が伴うならという条件であれば肯定されてるのがシナリオ
ジャンル関係なくADV媒体である限り、どうしたって物語性というものは避けられないわけだからな
普遍的な物語性と、一つの要素でしかない非処女を比べればそりゃ前者の方に関心を持つ人が多いのが当然
良シナリオ＋非処女なら賛美の声が批判を上回るからさほど問題視はされない
駄シナリオ＋非処女の場合に責任を全部非に被せてるだけのこと

999 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 20:37:29.99 ID:V9LvWJFs0

うめ

1000 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/08(金) 20:41:21.85 ID:7xnQPNTe0

1000ならエロゲ卒業

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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