【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10

>>232
むしろ解禁するのが遅すぎた。
ロリや陵辱は規制されたからニッチ化したのであって
逃げ出した先のデジ同人では一大ジャンルだ。

ここも腐海に飲み込まれるぞ。と…

>>235
いきいきしてるな、おまえｗ

陵辱がニッチならメジャーなものって何になるんだって話だよね
それを上回るのってぶっちゃけ和姦とか純愛とか萌えとかそういうのしかない

エロゲはニッチ扱いするものを増やしすぎでしょう
まじで萌えベース以外は総ニッチとでも言うつもりかっていうほど狭い

ニッチなものはあっちでやれ！→あっちでやって大勝利
アホかと馬鹿かと
ただの客や作り手を取られてるだけなのに、住み分けとか呑気にしてる場合じゃない

まさにそれなりに食うには都合がいいに合致してるだけだろうそれ

それなりの〜を合わせたものがエロゲ市場全体の母数でしょ
陵辱もロリもその一つ

いろんなジャンルや作品があるから、エロゲという市場それ自体に目を向けている
注目してる人の数が多くなる

ってことは、大衆向けエロゲだって、宣伝というのが効果を発揮して更に売れるわけで
ニッチを追い出すというのはメジャー路線にとっても母数を減らして不利になるだけ

お前は喋るな
結論ありきだから論が歪むんだ

理由も説明せずに言論封殺って、論を語りたい人のやることではないと思うけど
何か不愉快なことでも言ったのか俺は

アッチ(同人)に行ってそれなりにやれているならいいじゃんって思うんだが
それらを商業というパッケージ販売の舞台に戻しても誰も得しない

そういうことだね。
ニッチだから同人の規模と緩さがちょうどよかったんだよ。
商業でやると当然制限は受けるし世論の風当たりも強くなる。
ファンもつくり手も得しないよー。

ロリジャンルは多方面から”叩き”やすいのもあるんだろう。
お馬鹿な同人女がツイッターでコミックエルオー叩きを拡散
させてた時期があったからなぁ。

商業で求められるクオリティだとロリものは出る本数的に厳しいのは事実
同人だと規模とかクオリティが劣っていてもある程度までは許容される

ただ、商業でも、ロリでなくても、企画書みた時点で、これ本数でないよねってのがわかるタイトルがごろごろあったりはするので、結局のところ、業界人にロリ好きが実は少ないのがでない最大の理由です

巨乳は描き易い魅せ易い

需要があれば必ず供給されるのがこの業界なので
ロリ物が少ないというのは需要が少ないからだろう

>>243
>>244
そんなこと言ったらエロゲに向いてるものなんかないんじゃないのもう
ニッチだから集まったような世界の中で更にニッチを設定して除外したら何が残るんだ？
それが衰退理由になるならこのスレの主題的には全然良くないと思うが

>>249
×除外
○棲み分け

>>248
今少ないものは需要がないのだろうってそれ本気で言ってる？
いやロリとか関係なく商品一般の世界において
その考え方って商品開発の部署ではタブーも良い所なんだけど

業界内で住み分けならともかく
業界外との棲み分けはってのは、単にこっちの売上が持って行かれてるだけです
>>249
消去法で考えるなら学園モノや、それに類する純愛萌えゲーという存在になるけどあくまで消去法
話題作に一極集中した売上は明確な供給過剰
去年の11月の売上で某所が嘆いていたけど、5000〜1万クラスのタイトルが減ってる
月末に集中した初動重視の業界でそれぞれが一番人気のものを出せばどうなるか
一番人気×沢山＝全体の売上アップアップ
なんて安易な回答はありえない
供給過剰に際して、売り上げを伸ばすならば、値下げ競争を行うのだがそれが出来ないので話にならない
これがネックでそもそもマーケットイン型に向いてない

需要は同人ロープライスで果たされてるって結論が出たばかりなのによくもまあ

>>252
お金的には地続きな業界なので……

252は真面目だなｗ
そら商業ブランドは手が出せないし、だから同人が儲けてるんだが
出資者は同人でブランドつくればいいことだし、クリエイターは
同人でゲームつくればいいんだし。
表の名前で兼業はできないだろうけどさ。

254が言うとおりお金も人材も地続きでしょ。

昔から繁盛してた料理店があって隣にラーメン屋が出来たとして、
ラーメンに関しては向こうの方が本場だからこっちは無理にラーメンを作って勝負せずにコストカットして行こう
ってことか
そんで結局はラーメン屋だけじゃなくていろんな店が隣に出来て
あれも作らない、これも作らないしていった結果、客足が途絶えていると

そうなると残った商品の価値がどんだけかってのが生命線か
こっから新しく客を呼び戻すだけの創意工夫が出来る商品なのか

>>256
ラーメン店もうちの店も隣の店もオーナー一緒だけどな・・・

一般的にロリゲーと認知されてるソフトって、昨年の売上50位以内だとこの辺だろ？

14　0974　13,152　2012年10月26日　恋色マリアージュ　ま〜まれぇど
25　0707　09,384　2012年08月31日　いろとりどりのヒカリ　FAVORITE
30　0650　09,516　2012年04月27日　ものべの -MONOBENO-　Lose
32　0622　--,---　2012年12月21日　隣りのぷ〜さん　たぬきそふと
37　0529　10,472　2012年11月30日　倉野くんちのふたご事情　CUBE


確かにニッチとは言えないが、"来てる"とも言えないな
せいぜいが「それなりに支持のある１ジャンル」ってとこでは

>>251
エロゲがこの世に出てきてそれなりに年月経ってるのに
ロリ物がメジャーにならないというのは採算が取れないことを意味すると
考えるしか無いだろう
ロリ物出して売れるならもっとロリで溢れてるって
まったくロリ物が出てないなら需要があるかもしれないと考えるのはわかるよ
でもそれなりにロリ物が出てるのに売れないんだから需要が無いんだろ

ロリは需要があるけど、ロリ物（ロリだけしかキャラが存在しない）という狭い括りになると一定の売り上げ上限があるということでしょ
ロリを好きな人以外が買わないわけなんだし
特化ジャンルは全部それだから上限が低い
けど○○物と○○自体の需要は似て非なるものだと思う

学園モノになんちゃってロリ体型のキャラが必ず一人は設置されるように
ロリな雰囲気をもつキャラそのものには需要があるわけだしな
しかし特化ゲーを作るまでに極まったロリゲーをやりたい人はそう多くない
これは頭身規制があろうとなかろうと、そういうものなんだと受け入れるしかない

まあ、高頭身学園モノに低頭身キャラの本番ぶっこんだら
プレイヤーから引かれる風潮もあるっちゃあるよな。純愛系なら尚更に。

たぶんロリコンは多いんだけど、ロリを性対象として見れるのは
ガクっと下がるんだよ。

ロリ限らず特化ゲーは需要高くないでしょ

ロリより男の娘ゲームのがニーズがある現実
商業タイトルの数は明らかに多い

セールスポイントの中心にロリを据えたとして、ではどうやってゲームにしていくかと考えると
ロリって意外にテンプレ化してて幅も狭いし、目新しさを考えにくい
結果的に商業でなくても同人の方が規模も適正で、かつ二次批判などのリスクも抑えやすい

根拠はないが、エロゲにおいてはロリ自主規制を行い、その経過でロリの領域は妹や年下に転化(浄化？)されたと思う
浄化としたのは、昨今貧乳が劣勢でロリ巨乳なんてのも出てくる始末なわけで、ロリでガチガチに固めたキャラは少数派に見えるから。

何が需要がないか、何をタブーにするかは生産性がない話題だからどうでもいいよ
エロゲにおいて何が需要があって、何を出せば全体の売り上げが上がるのかを考えようぜ

低価格路線が、ちゃんと
「ヒロイン少数、製作期間数か月、ボリューム感必要なし」という形で育ってくれれば
同人じゃなくて、エロゲで展開することも出来たんだろうけど
低価格もだんだんボリュームが増えていって、作る側もプレイする側も
お手軽感なくなっちゃったからな

結局低価格帯でもその中で競争があるから
その競争を勝つためにはボリューム増やす方向にいってしまう

>>266
基本的には若年層とりこみを目指すべきだと思う
ただ、エロゲ業界は作り手の平均年齢があがりすぎてしまってる
たとえば俺tueee系とかつくれる人が全然いない
感性ずれてるんだよね

解消するには若手導入が一番なんだけど、不景気で厳しい

全体の売り上げを上げたいなら今のラノベのようにアニメ化乱発して
それがボチボチ成功して外から人を呼び込むしかないよ
何を作るかよりどう知ってもらうかの方に力を入れないと
特にエロゲ界隈の外にね

いまのオタ層がどこに軸足を置いているかというとやはりアニメだからね。
アニメ映えする作品を年に何本かは送り込まないとね。
それにはもういかにもエロゲな恋愛モノは飽きが来てるから
そうでないものがいい。
なんだかんだでまだFateみたいなもののほうがウケるんだよね。
アリスの熱血バカ系みたいなものも逆に新鮮なんじゃない？

今のアニメで流行ってると思うのは

・女だらけ作品（まどマギ、スト魔女、ガルパン等）
究極の独占の一つ
グロ欝、戦闘描写などの＋αの題材も重要
エロがないからこそなので、エロが義務化されてるエロゲでは無理

・本命ヒロイン一人系作品（化、SAO、琴浦さん等）
女キャラは複数いても主人公にとっての本命は一人に絞られている
一途で個性的な主人公のキャラも人気の秘訣か
ヒロイン各ルート分岐が売りのエロゲでは少ない


見事なまでに向いてないのであった

ISやトラブルも人気高いんだからハーレムでもいいんじゃね？

なんだかんだでハーレムも手堅いし
別に大ヒットする必要もないのよ
大ヒット一つよりまずいっぱいアニメ化されないと全体は上向かんし

ハーレムで見てもルート分岐で個別ルートが用意されてるエロゲは厳しいよ
個別入ったとたんに他のキャラのオーラがなくなってしまう作品ばかり
ワイワイやってる共通だけアニメ化しないと失速も良い所
ヨスガみたいに全キャラ攻略エロありなんて乱発できる路線じゃないし

まあ向いてないのは確かかもね
しかしアニメ化以外に外部に効率良く宣伝する方法なんてあるのかね
良作名作出せばそれだけで外でも話題沸騰になる時代でもないし

正直今のままでも良い
アニメはにわかが大量に入って取り巻く状況が非常に悪くなった
何かアニメがヒットしたらその舞台になった街が町おこしに使おうとするし、
ノコノコそこにいくにわかも多い
エロゲはにわかが去って濃い奴だけ残ってるのでまだマシ

何がマシかわからんが、それこのスレで語るようなことじゃないな
衰退しても俺が認める濃い連中が残れば良いって選民思想なだけ

エロゲはアニメほど敷居が低くないのでアニメのようにはならないとは思うが、
コミュニティの居心地が非常に悪くなった
すぐに社会現象だとか何本売れたとかで勝ち負け付けようとするし
中身を語れる奴が少なくなった

>>259
昔のエロゲはロリ登場しまくってたしロリキャラ人気出まくりだったわけだが。
80年代まで遡らずとも初音やなのはは記憶にあるだろ。

>>280
ここで言われてるのは「ロリ物」であって「ロリキャラ」では無いと認識してるが
つまりすべての登場人物はロリというエロゲ

>>252
人気作品は時期をずらして出したほうが売れそうだよね

ロリ規制、陵辱規制は自主規制だけど
大本のエロゲ中毒は犯罪者のレッテル貼りが一番痛い

これでは口コミで広がらない

>>281
　はじめてのおるすばんは？
　これから3年ほどの間、先生だ〜いすきをはじめとして、
　自主規制騒ぎまでは「ロリ物」は良作駄作含めある程度
　タイトルが出ていてジャンルとして確立されていたことはどうみるのか？

　ロリコンなんてリアルでは犯罪なド変態の一ジャンルなのだから、
　極論からいえばグロやスカ、痴漢辺りと一緒。
　何があろうとメジャーになるわけがないし、だからこそ魅力がある。

　メジャーではないから駄目、といわんばかりの前提にズレがあるが
　以下>>279 2行目以下。

今のエロゲが売れない理由はこれだろ
http://uploda.cc/img/img5124d6c7db383.png

この需要を満たす作品を作るセンスはエロゲ界にはいないだろ。
というか、エロは不要ってことだしな。
エロゲは背中を向けて去ってる客を必死で追っかけてんだよな。

>>284
だから同人というベストポジションがあるんだからそれでいいじゃん
同人も含めたエロゲ界隈ってよそはよそ、ウチはウチというのが根強いと思うし
コミュニティとしては割りと居心地いいと思うけどな
ただそれゆえに蛸壺化して全体としてはジリ貧になっている感も否めないけど

ジリ貧になってるのがわかっていて、「それでいいじゃん」と言い衰退スレにいる･･･
つまり居心地のいいコミュ維持のためなら衰退もやむなしということだよな
これはなかなかオタク的だなと思う

しかしそれにしちゃあ需要無いからと同人に追いやってる割にはエロゲコミュニティの居心地が悪いとは･･･>>279

>>285
これって、けいおん！のような日常系というより、モバマスだよな。
女の子キャラクターだけ陳列しておけばいいって。
東方も同じようなものか。

>>286
同人がでかくなると困る人もいるからな

今まで官僚が規制に熱心だったのはAV業界が斜陽なのはエロゲの所為だと
八つ当たりされた影響も大きい

ところがエロゲが地盤沈下しても
AV業界も一緒に沈んだままとなって攻撃するメリットが皆無になった

そしてこれ以上の規制はAV業界も直撃するのがほとんどで
警察利権との喧嘩にもなる

ＡＶ衰退の原因はどう考えてもネットだろう

>>287
だからといって古き良き時代を再現しようとしたって時代遅れな扱いを受けるのは確実だろ
なんで>>272だの>>285だの、あるいは売り上げ主義みたいなことが起きたかっていったら、
オタクが一般に溶け込んで、一般と同様の節度が必要になったからだよ
「オタになっちまった以上一般常識なんて知るか、とことんオタを極めるぜ」って時代じゃなくなった
もっと言えば、抜くのにも(自分への)言い訳が必要な時代になったんだ
あるいは逆で、オタを言い訳に出来てたのが出来なくなったから、新たな大義名分が必要になった

「このパッケージソフトを買う自分」というイメージをユーザーに作らせることが
今のエロゲー業界はなかなか出来ていない
大手準大手ばかりが売れるというより、そのあたりしかそれが出来ていない

>>288
いやモバマスはプロデューサー（自己投影役）の存在が大きい
ある意味ギャルゲっぽいっちゃあギャルゲっぽいんだよねモバマス
もちろん女オンリーの二次創作も多いけどさ

エロゲの売りの一つが主人公が自分だという点だと思うし、
それはアニメには真似出来ない部分で無くすべきでは無いと思うな
エロゲは物語に自分が入り込んでる感がアニメより強い
それが駄目なんだというかもしらないが、それを無くしてしまったらそれこそ
エロゲである必然性が無くなる
それよりやっぱエロゲ衰退の原因はプレイ時間の長さだろう
ＰＣに向かって何時間もゲーム出来ない人が増えてきた
コンシューマでも携帯型が主流だし

>>291
>>285で貼った画像の内容は一般とは逆方向のオタクの極みだぞ。
むしろ、一般人の目を気にし始めたのはオタクではなくエロゲ業界の方だろう。
オタクに向けて説教を始めるような内容のものもあったしな。

アレだよ、女子高生を売春したオッサンが、ことを済ませた後に女子高生に向かって「こんなことしてちゃイケナイよ？」みたいなやつあっただろ？
今のエロゲ業界はまさにそれをやってんだよね。エロゲみたいなゲスな商売をしておきながら自分は清い心でみんなを改心させるんだみたいな
気色悪いムードが開発者側にある。
エロゲを作って、キモオタに買わせておいて、「キモオタでいちゃいけないよ？」みたいな。それならエロゲなんて作ってんじゃネェよと思うわな。

今のアニオタはアニメが好きなんじゃ無くて流行ってるアニメが好きなんだよ
つまり他の奴らと一体感を味わうためにアニメを見てる
流行ってるかどうかの指標が売り上げであり、だから彼らは売り上げに一喜一憂する
売れてるアニメを好きでいないと他の奴らとの一体感を味わって騒げないんだから
正確に言えば彼らは「オタク」じゃないね
昔エロゲが萌え文化の中心だったときはあんまりそういう感じはしなかったね
一体感というか実際に自分がプレイして面白かった物同士が共感して繋がってる感じだった
彼らにエロゲをプレイして貰おうとしたら、まずエロゲが流行ってることが重要だろうね
みんなエロゲやっててエロゲの話をしてたら、自分もその中に入りたいからエロゲするようになる
今はエロゲする人があまりいないからエロゲしない

>>293
長らくエロゲをプレイしてないから知らないのだろうけど
主人公が自分だというタイプのエロゲはかなり昔に消滅した。
おそらく、エロゲに音声が入り始めて、主人公の名前が変更不可なノベルゲームが増えたあたりで
主人公と美少女たちの話を見るという受動的なスタイルに変わった。
最近、名前変更可能なラブリケーションとかそんなエロゲも出ていたけど、それも内容は既存のノベルゲームと大きな違いはない。
だから、すでにエロゲはラノベとかアニメの劣化版でしかない状態なんだな。

想像力を働かせて楽しむ分にはラノベに劣る
受動的に見て楽しむ分にはアニメに劣る

結局、エロゲは静止画を見るには声や文字が冗長すぎ、動画を見るには動きが無さすぎる、という欠陥品になってしまった。

>>292
そうか。実はモバマスやったこと無くて適当言ってしまった。
東方は確実に女オンリーで大受けしタイプだと思ってるが。

>>293
やっぱり、アンドロイドでモバイルエロゲーだな。
共通ルート無料で、個別ルートは有料。
更に人気が出たヒロインのアペンドシナリオを配信して金払いの良い客から徹底搾取。

>>294
ネタっぽいのは見たことあるが、本気でエロゲオタ説教してるようなエロゲーは見たこと無いんだが、
なんてタイトル？

>>296
名前変更できるかどうかはたいした意味は無いよ
その意味でいえば、名前変更出来る時代でさえ主人公＝自分では
ないことになる
そうじゃなくて、プレイ時間の大半は主人公のグラは出てこないで、
自分中心の物語が進むということの方が重要

エロゲがアニメに劣ってる部分は多くあるけど、
ラノベに劣ってるとは俺は思わん
エロゲは音声もＣＧもあるし、ヒロイン毎の個別ＥＮＤもある
ラノベもアニメもたった一つのＥＮＤしかないけど、エロゲはマルチＥＮＤで
この点は長所だろう
自分の都合の良い物語を選べるともいえる
アニメやラノベだと制作側が決めたヒロインと一つの物語しか体験出来ない

>>298
それで良いなら、ほとんどの萌え学園モノはそうなってるけどな。
立ち絵だけで話が進んでいって、イベントシーンやエロシーンになるとようやく画面に主人公が出てくる。
話自体は立ち絵でプレイヤーを中心に進んでいくのだから、現状で十分と言うことになるけど、どうだろうなあ。
自分以外の男の名前を面と向かって言われ続けるのは没入感に欠けると思うけど。
まあ、音声が邪魔なんだよなあ。

エロゲの長さは10年前がピークだよ
最近はヒロイン4人が多くなってエロ複数回当たり前という
少数精鋭にシフトしてる

>>299
アニメ、ラノベでも擬似ギャルゲ化で
好きなヒロインが補完されるのが多くなった

>>299
マルチヒロインの部分は、ラノベの種類が多いことでカバーされてるんだよ。
多くの似たような物語があり、いろんなヒロインを出すことでその欠点は克服されてる。
最近はほとんど似通ってるから終わりが近いとは思うけども。

>>293
面白いものは睡眠時間や他の趣味削ってでもという人はまだまだいると思うよ
仮にオルタみたいのが新規発売されたらやっぱり売れるんじゃないかな
「うぉ早くプレイしてぇ」と思わせる作品(大作系)がこの数年で絶滅気味なのが問題じゃないかな
ライト層立場の意見だけど

>>301
いや、一部の馬鹿みたいに長いタイトルがなくなっただけで、今のシナリオは平均して10年前の3〜4倍ある

イベントCGの数はあまり変わってない

>>304
その辺りは大作風を匂わせて中身は駄作という便乗系の焼き畑商法のせいで、本家が埋没した感があるな。
本家自身もそんな商売をした所もあって、その手の売れ行きを怪しくしたんじゃないかな。
結果として作りにくくなったと。
売れる売れないで語りたくはないだろうけど、赤字になってまで作りたいと思えるほど熱心な制作者もそれを褒め称えるユーザも多くないような気がするしな。
まあ、こんな2chの衰退スレにまできてライト層だとウソをつかなくてもいいとは思うが。

マブラヴ無印自体が大作であることが売りでそういう宣伝しまくった何の特徴もない長いだけの凡ゲーだったからな

プレイ年数的にライトな場合もあれば
年消費数的にライトな場合もあるだろう

ベストエロゲスレの連中に比べたら俺はライトだわ…

>>291
溶け込んだというか、溶け込もうとして結局浮いちゃってる感があるけどなｗ

普段は一般に身を置きつつ、軽くオタ趣味をつまむリア充オタ(本当にそんな奴いるのかいう疑問は別として)になろうして、結局はオタ世界に身を埋めてしまっている
そういう連中を取り込むにはエロゲはオタすぎるんだろうな。こんなオタク臭いもの買う自分への言い訳が出来ないっていうのはわかるよ

そう言えば、ゆずソフトがソーシャルゲーに手を出すみたい

ゆずぱら: ゆずソフト初のソーシャルゲーム
ttp://yuzu-soft.com/ja/post/5700/%E3%82%86%E3%81%9A%E3%81%B1%E3%82%89.html

エロゲが拡大してたときは、エロゲにしかできないことをやってた気がする
それはやはり、非18禁の二次元系プラットフォームに対して、エロゲだけが「18禁表現ができる」というアドバンテージを生かすことに尽きる

具体的には正規カップルのキスで終幕せず、セックスまで描くとか
3年分育成して告白で終わる子供向けの世界じゃない、その後がある世界とか
脳天気だけの世界じゃなく、時に理不尽な何か、暴力や死も描くなどね
ゲームという意味ではパラレル要素が作りやすいから、複数ヒロインの攻略にもアドバンテージがある

そうすると、今のラノベやアニメや漫画がやってることと同じレベルの表現をやっているのではダメで、
それらが縛られているR-15ではできないような、ここまでやるか、的な手法を見つけるのがいいと思う

エロエロになるキャラはアニメやラノベがいいんであってエロゲなんぞってことになると、本格的に同人回帰すべきだが…

>>285の男排除論漫画は、非18禁だと十分ありで今の流行の一つだけど、
エロゲはチンコ突っ込んでナンボな面があるから話が難しい
百合レズがないわけじゃないが、メインストリームにはなり得ない
それはやはりチンコｘマンコこそが最もメインストリームだからという元も子もない理由
いや、ととのかとか好きですけどね

んでエロシーンはチンマンだとして
エロシーンの雰囲気で興奮するプレイヤーと、プレイヤー自身がヒロインとやってるイメージを作って興奮するプレイヤーがいると思うけど
極端な話、ヒロイン視点でヒロインのオナニーシーンがあったとして、前者はそれに興奮するが後者はしないと思う
後者がおっ立てる条件として、演出要素に覗き見の要素(CGでもいい)を入れないとならない

どういう視点でエロゲーをやってるかというのは昔からずっと議論されている割に、比率などの一定の結果すら出てこないという、とても解明しにくい問題だ

調査のためにロープライス一本出す体力もないだろうし

一般って割と表現規制緩いから18禁でしかできない表現ってのはほとんどないし
仮にあっても18禁媒体はエロゲだけじゃないし

分岐でいろんなIFを、いろんな表現性ありきで見せられるというのはエロゲの長所足り得ると思うけど
現状でそれを活かしているかっていうとクエスチョンマークが付く

むしろそれらADV的な要素を「めんどう臭い」と過去のエロゲの古い体験談からユーザー&メーカー双方が排除したがってる
新規やライト層にとっては、アニメやラノベでは体験できないそれらの魅力は十分に売りになるんじゃないか
既にエロゲに飽きて、枯れた依存者に合わせてるから、新規獲得が捗らないし、新規がエロゲという媒体に特別さを感じて定着しない

オタクとしての初心者に向けた見るからにライトでポップな萌え学園モノを連発してるけど、ラノベアニメ及びそれらの同人エロとの差異をそう感じられていないのでは？
重要なのはオタク初心者ではなく、エロゲ初心者に向けたタイトルかと

一方で濃いエロゲとなると、本当にニッチな特殊性癖モノばかりが並んでいて二極化してるから中間点の作品が欠けてる
この萌え学園モノとニッチな特化ゲーの間には、断絶した壁があるから客層が互いに流動していかない
エロゲ市場に居着くファンではなくて、個々のファン止まり

まぁそれはあるだろうねぇ
萌え系で入ったら萌え系しかやらずに、新しいアニメとかにハマるとエロゲのことは忘れちゃう
ニッチ系で入ったらニッチ系しかやらずに、上で出てたロリ陵辱みたく同人でおkになっちゃう
他のメディアの代用品や特定ジャンルのファンじゃなくて、エロゲそのものが独立した個性を認められてないと客は消えてしまう
おっさんで未だにやってる人って、過去のエロゲでそういう特別さを味わってるから辞めないんだろうな
今の時代にそれを提供するのは理想論なのだろうけどな・・・

>>314
今の流行から考えると、アニメやラノベユーザーとエロゲはあまり相性がよくない気がする

俺はこの萌えの世界にはＰＳ版のときメモから入って、そのままエロゲにいったんだけど、今の奴らは最初から萌えアニメに行くからギャルゲやエロゲの洗礼を受けていない
やっぱ最初のきっかけが何だったがは非常に重要で、それがその人の原点みたいになって、それを基準に物事を考えるようになるから、アニメのように動かないエロゲでは
萌えられないというのはあるのかもしれんな

90年代後半ってギャルゲー、エロゲブームで何かオタはそれらをやってて当然という
雰囲気があった
深夜アニメもそれなりに放送されてたがやっぱ萌えの中心はゲームだった
だから当時のオタは好む好まざるに関わらずとりあえずエロゲをプレイしてたように思える
今はそういった雰囲気無いからな
別にエロゲやらなくてもオタやれるし

逆に萌えエロゲのおいしいところだけがアニメ・ラノベに持っていかれたというのがある。
いわゆる「キャラ萌え」なんだが、アニメ・ラノベは一本道でこれを素早く摂取できる。
だがエロゲは分岐があるために少しストレスがかかる。
このストレスがゲーム性でありゲームとしての楽しみなんだが、
いまのオタにはただの時間の浪費、本当のストレスとなっているきらいがある。
いまのオタにはとにかく時間がない。
新アニメが多すぎて。
それで敬遠されてしまうのかと。

ホワイトアルバム２のイントロが一本道でエロゲオタにはバカにされたが、
実際いまのオタが望んでるのはこっちの気がするんだよなあ。

例えば個別ルート１人5時間で5人分と
単一ルート25時間のどちらがいいかといえば
俺は前者だな
前者だと好きなキャラだけ攻略出来るが、後者だとＥＤみるまで
莫大な時間を必要とする

>>320
それはそうですね。
たぶん求められるのはヒロインそれぞれにつき一本道であること。
共通ルートの後、各ヒロインの一本道。
ホワイトアルバム２の一本道が評判悪かったのも１ヒロイン分のルートしか
なかったことが大きいでしょうし。

もうすでにこういうのが主流だと思いますけどね。

>>283
陵辱ゲーはハード系最大勢力だし、ロリも少なからぬ人気がある
自主規制をやめれば売り上げもあがるんじゃね

>>322
単純に同人の売上を食うだけだと思うけどな。
商業でやっても派手に宣伝できるわけではないし、
増えるパイは微々たるものでしょう。
見た目の業界売上は増えるけど・・・

昔のいわゆる泣きゲーが技術的に上手かったのはストーリーテリングだと思う
つまり、こうすればこうなる、こうなるとどういうことに繋がるといった関連性と、話が途切れない連続性

関連性は、誰に声をかけるかによって親密度があがるといった選択肢のものから、
授業中に友人と携帯ゲームに勤しんだせいで、夕方に電池が切れて妹からの晩ご飯リクエストメールが見れないといった因果まで

連続性は、初デート→夜にエロい夢見て→翌日ヒロインにぎこちない態度を取ってしまって…的な、連鎖とも言える
物語における連続性が確保されてないと、日を跨ぐときの暗転でぶつ切り感を覚えたりとか、イベントの重要性がわからなくなる

これらは選択肢の有無に関わらず、一日一日に関連が見出せないシナリオだったり、
ぶっちゃけ同じ√でもライターが変わることで、連続性が保てなくなると思う
初代SHUFFLEはぶつ切り感たっぷりで、Fateは本当に束の間の休息感だった


選択肢をごく単純にして関連性が取れる範囲を限定しすぎたり、
選択肢をなくして読むことに特化させれば連続性が保たれると考えられがちだけど、
むしろそれが落とし穴だと考えてる

初代しゃほーはあまりの短さにリアルタイムでプレイしたユーザーがぶち切れたと聞くが
今思えばあれくらいの短さがキャラグッズ商法には丁度いいんじゃないかとも思う
どんな名作も、完走しないことには信者にはなれんからな…

>>323
そもそも逆で同人や一般に売上が食われてのこの状況なんじゃないのか
現状残った少数のものだけでどうにかしようってのが無理があるように思う
現状で売れてるものがある、ならそれを沢山量産すればみんなハッピーってので失敗してきてるんだから

>>313
未成年の酒は結構デカい
ストーリーにも絡んでくるし

>>326
一般はともかく同人は商業とたいして変わらん現状だから問題無いだろう
勝手に敵認定してシャドーボクシングしてどうする

商業でもロープライスだと同人と大きな違いはないし
大手同人は企業化してるから倫理審査の有無くらいしか違わない
まあ倫理審査の有無で流通経路は変わるけど

主人公の名前が変更可能だったとしてどの位の人が変更してるの？

>>319
時間だけじゃなくてお金もないな。
ラノベは数百円、深夜アニメは無料。

あと、ハルヒ以後、オタク界のジャンルゴロ化が一層進んだ気がする。
「●●をみんな観てるからから俺も観る」みたいな。
エロゲの衰退でそういったジャンルゴロ化にエロゲがついていけなくなり、ますます衰退していっているような気がする。

おっさんがたくさんいるエロゲ界隈は若者には居心地良くないのかもね

アニメにもおっさんいっぱいいるぞ

>>313
そういや、二次元ドリーム文庫みたいなエロラノベって18禁じゃないのか？
触手が前後の穴に入ってる挿絵がざらにあるんだが。

エロ漫画だったら18禁になってるような。。。

二次元ドリームノベルズ306 - 淫妖蟲 悦　〜怪楽変化退魔録〜
ttp://ktcom.jp/book/2dn/2dn306.htm

これとか、アマゾンでも18禁扱いじゃないし。
エロ漫画に比べたら、消しは大きいかな。

消しと言えば、エロゲはモザイク大き過ぎる。
エロ漫画ぐらいの消しにしてくれれば、もっとエロくなるのに。。。

>>335
商業エロ漫画の消しなんて、あってないようなものじゃないですか。
クリもカリも丸見え、結合部もほぼ消し無し。

そこに音声CDがあれば簡易的エロゲーの出来上がり。

んでもエロゲーホンモノじゃないから・・・って感じか

>>334
小説に18禁はそもそも存在しない

>>336
だから、エロゲもそれぐらい局部描写できるようにして欲しいんだ。

>>338
文字だけなら、どんなエログロ書いても全年齢なのは知ってたが、
絵がついててもそうなのかと疑問に思った。
これぐらい消しを大きくしてたらお目こぼしされるということか。

成年漫画も今の萌えエロ系の絵柄の人がいるから（いーむすあきとか）モザイク薄くて手軽だしで
エロゲの萌エロ路線も割高というかあんま魅力的に感じてないなぁ
抜きゲーと違って声優の喘ぎや淫語もまだ控えめだから別にあってもなくてもどうでもいいし

>>334
　自分が書いたものがエロゲー以上にインモラルの塊だったため、
　石原が小説を条例の規制対象から外したのは有名な話だと思うが。

　エロラノベは時折条例に引っかかることもあるが、その理由はほぼ「挿絵」。
　本文が対象になった例は近年では聞いたことがない。

>>335
　せめて実写グラビア並みの規制に、という主張のもとに作られた
　「同人」エロゲ、『実姉妹』という代物があったなあ。

ミニゲーム付き小説として出せばモザイクも薄く・ただの墨に出来る！？

実姉妹は最初の絵のまま出せれば何とかなったかもしれんが……
まぁ無理なんですけどね、パクリじゃｗ

>>341その挿絵が>>335でも非18禁で売れて値段はずっと安いとなるとエロゲの優位性は……喘ぎ声かな？

しかし、前都知事の小説でも村上春樹ノルウェイの森のパンツコキでも、文章ならどんなエロでもいいのに、
もし絵と声を付けてエロゲにすると18禁で所々の規制をかけられるというのも理不尽なものだ。
絵の方が青少年を刺激して非行に走らせやすいということなのだろうが。

>>344
小説も昔は規制されてたよ
「チャタレー事件」「悪徳の栄え事件」「四畳半襖の下張事件」では小説に刑法第175条のわいせつ物頒布罪が適用されて全て有罪になってる

エロゲは結局紙芝居形式に集約されてしまったのが、他の媒体に対して優位性を失った
他のエロ媒体に無い最もな特徴がゲームだったのにそこを壊しちゃった

ゲームとして作ってるのもあるけど、それもゲームとエロがミックス出来てないのが大半
ゲーム進行のご褒美にエロがくっついただけ

だって労力＝コストに見合うだけ売れないですしおすし

漫画だって大魔王倒せば報酬がヒロインだし、甲子園でれば彼女ができる
事件やトラブルを解決すればHシーンだ
恋愛じゃないんだよ、そして本物のリアル恋愛模様なんて男は求めてない

>>346
たしかに他ジャンルとの差別化がむずかしくなったいま、
原点回帰でゲーム性に立ち返るのもいいんだが
いまのユーザーはエロゲと言えどもコンシューマレベルの
ものを求めてくるぞ？
RPGでもゲーム部分の評価は同じ基準をもって批評してくる。

そしてエロはご褒美として提供するしかないのだが、
ゲームレベルを上げてしまうとエロシーンが見れなくて発狂するｗ

ゲーム要素の強いエロゲは年々増えてるよ
売上も悪くない

同人のエロRPGこそがエロゲーム
エロ＋ゲームという意味でのエロゲーム

ゲーム性自体はただのツクール系でなんてことはない
でもエロと密接に関連したゲーム性は、一般ゲームのそれとは隔絶した個性を放っている
バトル自体がセックス描写であったり
淫乱度によってイベントが発生
町の男を誘惑してお金をゲットしたり、モンスターに負ければ犯される
装備を脱いで全裸になれば強くなる

どこでも隙なくエロというものを捻りこんでくる
まぁ男主人公より女主人公が主流になっちゃうけど

そういうエロの躊躇のなさがエロゲには欠けてる
結局は一般ゲームの延長線上にあってのエロだからなぁ

エロゲはつまりポルノであり永遠にアニメのような地位を得られることはあり得ない
だからこそライトオタクによって侵略されないでいられている
アニメはすでにライト層に占拠され終わった
昔のオタクの論理は通じない世界になった
そういう意味でエロゲがギャルゲになるときが本当の終わり
エロゲは10年前から変わっていない
これは必ずしも否定的な言葉では無い
それは10年前のオタクの世界が未だに残っていることを意味する

例えばどれなんだ？
10年前のオタクの世界を象徴するような今のエロゲって

そう見えるのはハードとライトできっぱりと分けて、一種の不可侵領域を作ったからだろう
売れ線、話題の本流はアニメライクなライトだし、不可侵の中でのハードはユーザーの引退と共にどんどん消えていってると思うが

>>353
個別のタイトルじゃなくてノベル中心のシステムとか
エロゲのコミュニティとかだな
基本的にエロゲの世界の雰囲気って10年前とそんなに変わってないし
人によってはそれは時代に取り残されてると感じるんだろうけど
それはむしろ利点でもあるんだよということ

環太平洋戦略的経済連携協定がエロゲ含む日本のオタクカルチャー界隈に与える影響について
同人はまずアウトだろうなあ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130222/k10015699391000.html
ttp://www.47news.jp/CN/201302/CN2013022101001988.html

>>354
今の売れ線の萌えゲーだってそんなのは東鳩時代からそうだったし
基本的には昔と変わってないと思うんだよ
一時泣きゲーが流行ったから急に萌えゲーの時代がきたように思えるけど、
昔から萌えゲーは売れていた
でも萌えゲーだろうが結局はエロゲであり、18禁だからアニメのように
誰でも見れるわけでは無い
買える場所も限られてるし
それで中途半端なライト層をふるいにかけてるからエロゲのコミュニティが
それなりに守られてるように思える

エロゲのコミュニティ完全に死んでるじゃん
エロゲ板の性癖別なんかはもう飢餓感で妄想しかしてないし
多くの人が集まるスレだと売り上げ議論だの、○○に地雷要素があるからで祭り起こしたがったり、アニオタのそれと変わらんだろう
作品をプレイした人間同士の対立じゃなくて、プレイしてる人としてない人の作品を中心に見てない信者アンチの派閥対立はもっと酷い
単に規模がアニメコミュニティよりも小さいだけで、アングラさ？なんかは感じない

>>358
俺はアニメのコミュニティをよく知っているが、
エロゲのコミュニティはまだ死んでいない
アニメは本当に終わってる
そもそも今のアニオタはオタクじゃ無い

個人的なイメージとしては、もうずいぶん前からギャルゲ化してるけど、
エロという体裁を保たないとならない義務感でかろうじてエロゲにとどまっている、って感じ

作る方も売る方もプレイする方も合わせて、エロゲを取り巻く人間が、
エロに対してマジになれず、おふざけか白けるかしてお茶を濁すことしかできないっていう雰囲気は、
正と見るべきか誤と見るべきか、奇と見るべきか異と見るべきか、最近マジで悩む

○○は俺の嫁ってレスだけで毎日新着があるスレに迷い込んだときにも感じる違和感

そもそも逆だろ
エロゲが先駆者となって普及したような、萌えの文化がアニメを変えたんだから
そのアニメの風潮がエロゲにないはずがない
エロゲであるような問題点が、広い場所で拡張されたから目立って見えるだけ

>>361
たしかにエロゲの萌え要素をアニメが取り入れて萌えアニメという
ジャンルが出来て、今の主流になっているが、今アニメを見ている層の
多くは萌えアニメから萌えの世界に入っててエロゲの世界を知らない
俺らのようにエロゲ→萌えアニメという手続きを踏んでいない
そこでギャップが生まれてるんだよ
もう価値観が全然違う
むかしのエロゲが萌え世界の中心だったときは、当時のオタはみんなエロゲやってたし
昔ながらのオタの価値観を持ってる奴が多かったが、今のアニオタはかつてのオタと
全然違う
今のアニオタはアニメを一種のファッションのようにとらえてて、流行ってるアニメを
好きでいることが一種のステータスになってる
みんなが好きなアニメをみんなと一緒に騒ぐことがカッコイイと思ってる
これはオタクじゃないだろ
少なくともエロゲにはこういう風潮はまだ無い
一時泣きゲーが流行ったがあれは実際にプレイして面白いと思った同士が
共感してただけで、みんなと盛り上がるためにプレイしてたんじゃない

＞みんなが好きなアニメをみんなと一緒に騒ぐことがカッコイイと思ってる
エロゲにもあるでしょ
例えばロリコンでもないやつがょぅじょょぅじょ言ってるのがそうじゃね？

>>363
そうじゃなくて一体感というんかな
流行ってるものを追いかけて、アニメそのものよりみんなと一緒に騒ぐ
一体感のほうを重視してる

>>360
むしろ最近はエロ強めのゲームが多いんだが
もしかしてエロの中身に魂が入ってないと言っちゃうタイプ？

エロゲコミュニティの独特さは
今は亡きエロゲ論壇やエロゲ批評空間、2chベストエロゲとかの
売り上げや盛り上がりとはまた別の評価軸で作品を評価する動きが活発な所から来てる
割と馬鹿にされやすいそれらだがエロゲ界隈の独特の空気の醸成に一役買っているのは確か
あーあとアニメにおけるオリコンのような基準となる売り上げ指標がないのもでかいか
他と比べると売り上げが絶対的なものではないというか
そもそも正確な売り上げはわからないという

エロ強めって形式的には萌えゲーの範囲の中で
ネタがなくなったりシナリオ売りにするのが限界だから、ボリュームを増大させただけだ
他の諸々の欠点を前提とした上で、最低保証としての意味合いが強い
楽な方に進んできた結果、次に楽に売れる路線がそこにある
苦し紛れの最後の砦としてのエロだよ
エロを活かすのではなく、エロに頼るから先がない

あれこれと理由はあるけど、一番はやっぱ他の媒体と比べて圧倒的に高いことだろう
エロゲの値段が変わったということじゃなくエロゲが供給してきた萌えコンテンツを他メディアがもっと廉価で供給してるってことね
つっても価格競争で勝てるような業界じゃないしねえ・・・

>>365
エロ強度は確かに昔とは比べものにならないくらいだよ
テキストも絵も差分も塗りも汁も発射数もシーン数もあえぎもちゅぱ音もね
ただ、強いとは思わない。多くなっただけ

結果的に、ああ色々なんとかしようとしてるんだなーと努力は察せるけど、
なぜか抜けない。チンコ勃つけど抜けない。
色々多くなったぶん、エロもエロ以外も全体に合わせて調整してやる必要があると思うわけよ

なんつうか、コーヒーに例えると、ミルク入れて美味しくなるのはわかっている状態なんだけど
濃縮ミルクを大量にぶち込みすぎてバランスが取れてない飲物に化けてて、ナニコレ状態に陥る

エロシーンのライターと俺との感性の違いなんぞで済めば問題ないが、
じゃあなんでエロシーンになったらctrlスキップする奴が至る所に出てくるのさ？ってことになる

最近はあえぎもちゅぱ音もうるさく感じる
エロテキストも声優ありきだし

>>359
×今のアニオタはオタクじゃ無い
○今のニコ厨はオタクじゃ無い

これが正しい。

>>362
＞むかしのエロゲが萌え世界の中心だったときは、当時のオタはみんなエロゲやってたし
＞昔ながらのオタの価値観を持ってる奴が多かったが、今のアニオタはかつてのオタと全然違う
＞今のアニオタはアニメを一種のファッションのようにとらえてて、流行ってるアニメを
＞好きでいることが一種のステータスになってる
＞みんなが好きなアニメをみんなと一緒に騒ぐことがカッコイイと思ってる

確かに1990年代後半のギャルゲー・エロゲーブームの頃は、少なくともギャルゲーエロゲーに関しては、「流行ってるからプレイする」などという風潮はあまりなかったな。
そういうのはどちらかと言うとゲームだと■、ゲーム以外だとave糞に多かった。
どちらも当時はオタクとは程遠かったもので、そのオタクとは程遠かった風潮がオタク(っつーかニコ厨)の間でしている。

言いたいことは理解できるが、過去のエロゲコミュニティで好きだった点が今でもそこまで残ってるようには感じてないなぁ

賛否両論ありながらも嫌いより、好きの意見が上回る点
↓
嫌いを起点とした語り口、まずマイナス要因を探る。多数派・少数派議論での少ない＝悪の風潮

売り上げが低かったり、ニッチなものでもエロゲ界隈での話題になれる点
↓
ニッチなものは片隅にあり隔絶している。売れてない作品で特異なネタがあっても拡散せず、売れ線の没個性的なネタが騒がれる

バカバカしいことでも真面目に議論を戦わせている点
↓
好き嫌いが別れるからな〜で全てを解決させて議論自体を避ける。○○ゲーだからお前がプレイするのがおかしいと、敷居を設けてそれ以上踏み込ませない

エロゲに影響を受けて個人サイト作っちゃったり熱意ある人達がいた点
↓
強く影響を与えるような作品がなく、個人より大衆がどう思っているかを重視し、大手レビューサイト、ランキングに身を寄せた発言をする

>>369

＞エロシーンのライターと俺との感性の違いなんぞで済めば問題ないが、
＞じゃあなんでエロシーンになったらctrlスキップする奴が至る所に出てくるのさ？ってことになる

揚げ足とるようで悪いが
ここで持論を熱く語るほどエロゲーをやりこんだんだろ？
ならエロシーンそのものに飽きててもおかしくはないと思うぞ。

>>373
なんかネガティブになったよね
確かに昔は何とか良いところを見つけて楽しんでたな

>>369
エロの見せ方も単調になってるのかもな
昔はエスカレーションみたいな百合ゲーの傑作もあったしな

>>372
ave糞と揶揄してたのがニコニコというエイベックスの庭で屯ってるんだからな。もうギャグみたいな状況ｗ
角川のメディアミックスも嘲笑の的だったのが、今やオタク側から要求される始末

>>375
>確かに昔は何とか良いところを見つけて楽しんでたな
これ今は褒め殺しの煽り定型句になってるな。出口さえ塞いだ叩きネガキャンが目的化してるから議論する気がさらさら無い

>>374
エロテキストの書き方は官能小説からの流れを汲んでいて歴史が古い
フランス的な文庫はほとんど知らないが、エロゲテキストに限定すれば90年代から変化はない
そういった面では飽きてるという表現は正しい

ついでに言えばシーン全体もテキストに引きずられるわけで
演出は差分や音やスクリプトで臨場感を増そうとしてるけど、小手先感が否めないな

とはいえ、ヒロインがどんなふうにセックスするかは興味深いし、勃つしなあ
新作エロゲの誰々のエロシーンという意味では初見なわけで、そっちは飽きるのとは少し違う気がする
お気に入りのコンプ済みエロゲでも、ふと物語の雰囲気を思い出したときにリプレイすることはあるし(エロシーンも)

結局のところエロゲがテキストオンリーじゃなく様々な素材を複合させるエロ媒体だから飽きてないんだと思う

まあ端から見れば、従来のエロシーン的でないエロシーンに出会える可能性を自分勝手に求めては爆死してるだけか


爆死はしても不発とはこれいかに

エロシーンが長く濃くなっていったのは
エロ無しや薄エロで満足してたのが、
高齢化と他ジャンルに取られていなくなったから

パンチラや水着、風呂シーンで抜けるのはエロゲ買う必要無いわけで
それで物足りない連中相手に商売するしかない

ToLOVEるみたいなライトエロや萌えでエロゲがかなうはずがないからな
原画、声優、ディレクターの全てが劣ってるんだから彼らのやりたがらない汚れ仕事やるしかないわな

●今の自称オタクの特徴
とにかくお金を使うことを嫌い、ニコニコ・深夜アニメなどの無料のものを好む。お金を使ってもラノベ等の単価数百円のもののみ。
商業エロゲのように高いものは手を出さないか割れで済ます。
流行ってるものしか手をつけず、マイナーなものは見向きもしない。流行っていれば内容などどうでもいい。
群れることしか頭にない。

まあ、これが当たらずとも遠からずってところだろ。
エロゲは高い上に流行にも乗り遅れた衰退産業だから、今の自称オタクには見向きもしないか割れで済まされる。

>>379
>>380
俺はそうは思わないな。
マンガやラノベ、アニメなどのメディアは基本的に主人公が画面にキッチリ存在する必要がある。
ToLOVEるで言えば、ヒロインは全員リトのもの。どこまで行ってもリトの女なんだよな。
画面のないラノベでも主人公格の名前や容姿は必要になってくるから、マンガ、アニメに比べると若干想像力で補える範囲があるが
それでも、その主人公格の女であって、読者とは無関係で読者は第三者で指をくわえてその様子をのぞき見ることしかできない。
だけど、ゲームはこれらのメディアとは違う表現が出来るはずなんだよな。
ゲームのメディアの強みとしてはインタラクティブ性こそが売りになるべきなんだ。
だから、エロが強いとか水着しかないとかはあまり関係ないと思う。
主人公を消して、ユーザーが主人公になれることがゲームの本来持っている強みなんだが。
これ、あんまり理解してもらえないんだよなあ。

>>381
それだとモバマスがバケモノのような売り上げを叩き出している現実を説明出来ないな。
「エロゲには」金を使う価値がないと判断されているだけだと思うが。
もちろん、エロゲの開発者がオタクを商売相手としてターゲッティングしていないのであればそれは成功してるんだろうけどな。

>>382
別に他メディアをアニメ、漫画に限定してない
アニメ、ラノベ原作のゲーム化は主人公操作でのギャルゲ化個別ありが多くなったし
普通のゲームでも萌え絵に声有りで微エロや個別ルート、結婚まであるのもある

エロゲが厳しいのは一般PCゲームが壊滅していて
そういう入り口が無くなってしまったところ

>>381
「オタク」というカテゴリで変に括ろうとするからおかしいんじゃないかな
昔のアニメのファン層も似たようなもの
まぁ当時はニコニコや割れなんて存在してないのだけど
無料のアニメ放送を見て、お金を使ってもレンタルでビデオ借りるぐらい

なんか萌え系の顧客を取り戻さないといけないという論調が多いのが違和感を感じるんだよね
それと昔はエロゲがオタ文化の中心だった時期もあったというのもおかしい
エロゲの売り上げが好調だった時も決して主流ではなかったよ

>>383
あれはパチンコと同じで簡単に説明つくじゃん…
限りなく黒に近いものだからそりゃあ儲かるよね

>>384
＞主人公操作でのギャルゲ

たぶんプレイしたこと無いのだろうけど、そのコンシューマのギャルゲにも主人公はキッチリと画面に登場するんだよな。
特に、コンシューマではクライマックスのキスシーンとか告白シーンなどで画面に出てきてしまう。顔が無かったりするけど。
結局どうしてそうなるか？という部分を考えれば俺が言っている意味がわかると思うんだが。

ゲームは他のアニメやマンガラノベと違って、ユーザーがコントローラを握っていて、ようするにＵＩ（ユーザインタフェース）が存在する。
そこが決定的な違いで、そこが強みになるはずなのに、エロゲもCSのギャルゲもこのUIが
「文字を読み進めるだけ」の機能しか持ってないわけ。
それではUIが存在する意味が無いってこと。

http://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news39.php

ここにP2P利用者数の統計があるね。
Winnyで2万人(全盛期の1/15)、Shareで5.9万人(全盛期の1/4)。
逮捕とかDL違法化とかでなく、P2P利用者がエロゲやP2Pそのものに飽きたんだと思う。

こんなワレザーが減ったのに、絶賛衰退中のエロゲって終わってるな。

>>385
オタ文化の中心だったとか言ってるのは一人だけだからｗ

つかソーシャルの収益になってるのって381みたいなオタクなのかね
パチ中毒とかネトゲ廃人に類する人たちじゃないかな

2000年はじめころまで、ギャルゲーやエロゲーがオタク文化の中心だったのは事実だよ。
俺の周りのオタクにアニメ観てるのは1人もいなくて、みんなギャルゲーかエロゲーやってたもん。

90年代後半エロゲやギャルゲがオタ文化の中心だったことなんて
当時を知るものとしては当然の実感だと思っていた
始まりは間違いなくＰＳ版のときメモ、そしてサターンのさくら大戦
それから東鳩の大ヒットでノベルゲーが主流になる
そしてカノンで泣きゲーブームが来る
この間他のオタメディアでこれ以上に盛り上がってたのある？
アニメなんてせいぜいＣＣさくら程度だろ
萌え関連で盛り上がってたのは

>>387
その欠点は創作物全般の欠点で
主人公クリエイトで薄める手もあるが
今の技術ではいかに性格をいろいろ変えても、
用意した主人公タイプを選ぶだけになるし
画面クリック等で操作を増やしても煩わしいだけで
画面の中と外の断絶は解消されないので
労力のわりに評価はされない

それさえ嫌って主人公不要を突き詰めると
それこそエロが不要な世界にいってしまうので
エロゲである必要が無くなる

最初がＰＳ版ときメモというのは反論あるかもな
同級生２もかなり人気あったし
あと下級生やyu-noとかelf全盛期だった

>>391
９０年代後半はエヴァの綾波とかだろ
昔はＰＣオタとアニオタはもっと分かれててエロゲはＰＣオタのテリトリーだったような気がする
セガサタとかＰＳみたいなコンシューマはアニオタもやってただろうけど

流石に>>390のいたコミュニティーは何らかの意味で偏り過ぎてないか？
俺がその頃いたエロゲメインのコミュですら大半はアニメやそれ以外も
普通に観てたよ。

と思ったが>>391見るとオタ文化＝萌えって認識なのか、
それならオタ文化の中心がエロゲ、ギャルゲだったってのも納得だ。
けどオタクにとって萌えって娯楽要素の一部でしかなかったと思うんだが…

90年代後半で一番はエヴァだろ
エヴァはアニメオタ文化ごと巻き込んで自滅した

CCさくらは2000年以降だろう。
それ以前のアニメって、何があった？
エヴァとか、攻殻とかだろう？
あれは萌えアニメじゃないんだから、萌え系のオタクとは層が違うよ。

CCさくらは98年放送開始で人気あったのを覚えてるから90年代後半で
間違いないよ
アニメで人気あったのはエヴァとかナデシコとかエスカフローネとかリヴァイアスとか
確かにアニメブームでいろんなアニメ放送されてたけど、萌え文化の中心だったかと言われたら疑問だわ
たしかに綾波とかルリルリとか人気あったけどそれはエヴァやナデシコというアニメ自体の人気あって、決してアニメが萌え文化の中心では無かったよ
まあオタ文化と萌え文化は違うと言えば違うけど、今の萌え文化の原点は
間違いなく90年代後半のギャルゲーエロゲだったよ

地方の大学とかだと、>>390みたいな
コミュニティがあってもおかしくなかったと思うがなあ。
テレ東がリアルタイムで見れないと、アニメオタクとしては
かなり厳しかったわけだし。

エロゲなら全国一斉発売だから、都会と地方の時差がほぼゼロで
「流行」に乗ることが出来るのが大きかったのでは。

>>394
ギャルゲは確かに多かったがエロゲまで手を出してるのって相当濃いオタって印象だったな
本当にディープなマニアって感じ

>>399
俺はむしろエロゲの方が地方に厳しかったと思う
当時エロゲを買える場所が秋葉と日本橋と大須とあとほんの一部のゲームショップぐらいである程度の都会に住んでないと欲しくても手に入らなかったと思う
通販も今みたいに手軽じゃ無いし
アニメはレンタルがあるので地方でも見れたと思う

アニメオタはその後のオタク叩きの矢面に立たされて激減したからな
アニメもゲームも自主規制でオタ好みが作られなくなっていった

いわば敵失でオタ文化の主流がエロゲに流れていった面もある

萌え文化の原点という一側面を切り取って語る分には問題ないんだよ
エロゲがオタ文化の中心なんて嘘を前提にするから間違いなんであって
そもそも当時はPC普及率もそんなに高くないしなぁ

>>403
俺の実感では決して嘘じゃないよ
エロゲがオタ文化の中心だったというのは
東鳩が大ヒットしてマルチの人気が凄かったし
そもそもオタの中でのＰＣの普及率は高かったし、当時の学生の
多くはＰＣを持っていた

＞当時の学生の多くはＰＣを持っていた

さすがにこれは大げさだが、PSかSSは間違いなく持っていた。
ってか、当時の情勢ではPSかSSなしではオタクやるのは到底無理だった。

PCについてはオタクは大半持っていたが、一部PSかSSのみの人もいたよ。

当時の特殊な情勢もあるな

PCが普及しつつあるなかで
最初にPCを買ったオタはアニメは見ないかもしれないがエロゲはやってる
その結果エロゲが最初にオタネットコミュニティを作ってた

後から新規に入ってくる人間もその中に入るにはエロゲをやるのが当然の空気が
2000年代前半まで続いてた

あの頃のギャルゲって萌えか？ナンパゲーであり青春シムだろ

>>404
それは君の周りの狭い範囲内でのことでしょ？
東鳩とか一般市場に移行してからのヒットと混同してるんじゃない？
エロゲの東鳩のヒットはあくまでエロゲ市場の枠内に収まるものだし
オタの中でのＰＣの普及率が高かったかどうかはわからないけど
学生の普及率はそんなに高くない

PSやSSが隆盛を誇っていた頃はパソコンは40〜50万円ほどしたので、おいそれと買えるものではなく、オタクでも全員持っているわけではなかった。
だからあんなにSSの18推が流行ったんだよ。
パソコンは絶対所有していたわけではなかったが、PSかSSは絶対所有してた。
あれは2万円〜3万円ほどだったから。

>>408
狭い範囲じゃなくて俺は当時からネットやってたし、
セガＢＢＳとか色々見てたけど間違いなく東鳩の人気は凄かったよ
当時ＰＣ持っててネットやってたのなんてほんの一部だとか言われても、
それが当時のオタクの最先端だったんだから、その最先端のコミュニティの
中で東鳩に人気が凄かったんだから、エロゲがオタ文化の中心だったと
いってもいいんじゃないの？

>>409
Ｗｉｎ95以降は完全に流れ変わったよ
大学でもこれからはＰＣ使えないと就職出来ないと言われてて
ほぼ強制的に買わされる形になっていた
ＰＣを使えることは就活のための必須スキルだったからみんな買ってた
価格は20万から30万くらいだったかな

>>408
当時のPC需要はビジネスと大学生、学校だろ。
特に、中学、高校にまで電算室が出来はじめてPCの需要が高まった。
パソコン部みたいなのが出来はじめたのもこの頃だしな。
1990年代は学生が普通にエロゲに手を出してた。沙織事件ってのもこの頃だしな。

>>411
いや、当時のオタクのパソコン普及率は5割は超えていたけど、8割まで行ったかどうか微妙だったかと。
俺の周りでも、パソコン持ってなくて、PS・SSのギャルゲーオンリーってのはいた。
ってか、この板に書き込んでる俺自身も当時パソコン持ってなくてPS・SSのギャルゲーのみだったのですから。

>>409
40万50万していたのは90年代中盤迄の98時代で、
Windows95以降半額くらいに相場が下がりそのままずるずる
今じゃ5万円、コンシューマ機並で買える。

>>410
そりゃあ当時のユーザーにオタ文化の中心を問えばエロゲと答える人もいるだろう
でも対象の枠を広げてどれだけの人がエロゲと答えると思う？

>>412
学生が普通に手を出していたのはPSとかだろ
エロゲユーザーが増加したのは異論ないけど
それを一般論として言われるとそれは違うよってなる

ネットの無い時代もオタクはいて
その古参がいっぱいいるのが中心地であった

ネットはその古参が少ない辺境であったが
全員PC持ちという利点でエロゲが共通の話題になり易かった

ネットの普及とともにかつての辺境は中心地になって
エロゲは一時的に天下を取るも
維持できずまた辺境へ追いやられてしまった

そりゃ全盛期は純愛だろうとハードだろうとそれなりになんだって売れたけど
都落ちしてからはそれ相応の戦略をとらねば生きてはいけない
とはいえ現状維持を目指してはいけない。受け手にも送り手にもオッサンしかいなくなってしまうから

とにかく、今の時代にオタク界の中心はギャルゲだとかエロゲだとか言う奴はおらん。
パソコンでしかプレイできず、パソコンが普及すればするほど優位に立つはずのエロゲが、
パソコンが普及するに従い、優位に立つどころかオタク界の隅っこに追いやられてしまうなんて、皮肉なものだな。

>>414
win98が普及するまでは、10万20万はしたから、個人普及はあんまりしてないですよ。
95の頃はまだ高い。
あと萌え文化はともかく、オタ文化の話なら、90年後半は格ゲーのオタ層も活発でしょ？
サイキックフォース,スト2,ヴァーチャロン,KOF,侍魂,ヴァンパイアハンター。
コスプレや同人も活発だったし、ゲーセン中心のオタ層もかなりいた。

>>419
だから、そういう各方面のオタクが共通項として手を出していたから当時のエロゲはオタクの中心だったんだろ。
アニメオタク、カメラオタク、ゲームオタク、鉄道オタク、などなど・・・
分野が違うオタクが集まって共通の話題が出来たのがエロゲだった。
今はもうその立ち位置にエロゲはいないけどな。

>>418
もっともハード競争が厳しいCSよりはパソコン環境のエロゲのほうが有利な面はありますけどね。
つか、今の｢オタク｣そのものがよくわからないけどね。

>>421
時々、会話してると今は昔とオタクの定義が違ってるよな。
とにかく気持ち悪い存在＝オタクという定義になってる。まあ、それはある意味で正解なんだが。
ぶっちゃけ、それってオタクじゃなくてひきこもりだろ？って言いたくなるようなオタクの使い方されてる時もあって笑える。
萌えという定義もなんかおかしなことになってるしな。
だいたい、女が萌えを理解出来るわけがないんだよ。

>>420
移植された同級生やときメモならともかく、PCエロゲまで手を出してるのは多くないと思いますよ。
実際、自分がそうだよ。
友人がエロゲに手を出していたから、知らないわけでもないけど。
90年代前半なら、セーラームーンやガンダムW,幽々白書とかるろうに剣心のアニメ層も強くて、
女性や低年齢向けオタジャンル強いし。
あと当時はまだオタクと見なされていた、ラノベや,TRPGやカードゲーム層もいるし。
エロゲにまで手を出しているのが｢中心｣というのは過剰じゃないかな？

>>423
＞友人がエロゲに手を出していたから、知らないわけでもないけど。

まあ、結論出てるならこれ以上は不毛だろ。

いたのは知らないわけでもないけど多くはないと言ってるんだろ
都合のいいとこだけ抜き出して勝利宣言するなよ。みっともないｗ

いや結論出てないから。
その当時の友人と、今このスレに来て話せるくらいの自分の話題だけだったというだけで、
>>420 での｢あらゆるオタが共通の話題が出来たのがエロゲだった｣わけじゃないから。
420の論が正しいとするには、ラノベやアニメよりも話題の中心だった根拠を出さないといけないわけで、
根拠なしに勝手に終結出さないで。

そりゃ、オタク自体が多くなかったからな。
クラスの全員がオタクなら知ってる程度じゃあ少ないだろうが、オタクじゃないライトなサブカル好き程度でも知ってるということは、
その事象はオタクの間では常識で会話の中にエロゲが登場していたってことだろ。
だから、おまえもエロゲを知っていた。
じゃあ、なんでエロゲの存在をお前は知っていたわけ？と聞けば答えは出てるんだよな。

だが、今はその会話にすらエロゲは登場しないってこった。

やめてー
おっさん同士で争うのやめてー

>>427
そのエロゲオタクの友人と仲がよくて家に泊まりがけで遊んでいたりしてたから、その友人の家の漫画からゲームまで全部知ってたからだよ。
だから、当時の私の近辺ではエロゲなんて話題はほとんどなかったよ。

>>427
で、それのどこがエロゲがオタ文化の中心でしたって論拠になるんだ？
その論法でいったらアニメ、ラノベ、格ゲー、RPGも話題になれば中心になるよな

やっぱり不毛だったろ？

エロゲはいつの時代もオタ文化の端っこにちょこっと存在する程度だよ
まぁ大きくなったり小さくなったり中心の方に種子を飛ばすことはあるけど
基本的な立ち位置は変わってない

不毛も何も個人の経験語ってるだけじゃねえかよ
何が論拠だ笑わせんな

そもそも｢PCもってパソコン通信しているオタク｣クラスの環境なら、エロゲくらいしている、てのはわかるけどね。
PCの個人普及が広まったのは21世紀入ってから。
ネットの個人普及だってそんなもんだし。
それ以前のオタクなんてそれぞれ分断されてたのが多いだろうし。

どれどれ。今夜はエロゲとギャルゲの歴史でも語るか。

90年前半まではゲームといえばコンシューマ。
全部まとめてファミコンと呼ばれていて子供のやるものだった。
ＰＣといえばＭＳＸを除けば非常に高額、50万もする代物で、
ＰＣゲームといえば一般人からすると眼鏡をかけたインテリ系マニアのやるもので
ヲタクからすると日本ファルコムや光栄などの一般ゲームのイメージが強かった。
コンシューマに比べたら小さな市場だがそれでも
ログインポプコムコンプティークテクノポリスベーマガなどの雑誌もあり、
それなりには賑わっていた。

その頃のエロゲは、有名な名作もあり熱心なファンはいたが、
マニアなＰＣゲームの中でもニッチな代物であった。
けれども、エロゲは次第に数を増やしていく。
エルフアリスフェアリーカクテルなどをはじめとしたメーカーが名作を続々と出していく。
ゲーム内容はアドベンチャー系が多かったがドラゴンナイトやランスなどのＲＰＧも人気があり、
当時のＰＣでカクカク格ゲーなどの無茶をやったりもあったり千差万別だった。

90年代って、どのジャンルがどの規模あったかというのは体感しづらいと思う

オフラインはそれこそ雑誌で文通相手見つけて、その先は一気にオフ会までハードル上がる
コミケとかいう怪しげな集会()に顔出そうものなら、反社会的組織の関係者と蔑まれてもおかしくないレベル

オンラインはといえば、PC98買ったんだけどモデムって何？ダイヤルアップって電話機からすんの？とか
モデム買って14.4Kbpsでニフティサーブ中心にどの草の根ネット入るか？とか
いんたーねっと？Cバス28.8モデム買ったらやってみてもいいな、つかブラウザ有料だし初期コストがなあってレベル

要するに情報を集めるのに凄く苦労するし、オンラインで収集するならPCオタクになってからがスタートライン
つまり、ジャンル間を比較できるほどの情報量を持っている人間(ないしハンドル)は、超有名のレベルで超稀少

オフラインの二次元系の有名人は幕張の頃から通い詰めててクリスマスコミケをネタにできるような人で
オンラインから頭角を現した二次元系有名ハンドルは、それからさらに後の世代
そしてここでは自分はそれに該当すると証明したりするのも超困難
なので過去何がメインストリームとして正しいかというのは無意味

「自分は○○が過去のメインストリームだったと思っていて、それが今のエロゲ界とどう繋がっていると考えている」という
連続性を主張するための枕詞に留めるべきで、それ以上は泥沼になる
紙ベースの資料探してまで押し切る事とは思えないな

そんなところに抜きメインではなく恋愛メイン、
学園舞台やキャラ萌えや同一時間軸繰り返し複数ヒロイン攻略など、
現在のエロゲに通じる様々な要素が盛り込まれた、
同級生という画期的なエロゲが発売される。
当時のユーザーはテレビドラマみたいなリアルで感動的なシナリオなどと評した。
一方で、ＰＣ一般ゲームではプリンセスメーカーや卒業などの育成シミュレーションも人気があった。
この、同級生と育成ゲームを組み合わせてコンシューマで出たのがときめきメモリアル、
そこからギャルゲブームが巻き起こったわけだ。

同じ頃、コンシューマでは弟切草に発するサウンドノベルブームがあった。
これはアドベンチャーゲームのシステムを簡略化したようなもので
ストーリーを楽しませることに特化しておりエロとの相性もよく
河原崎家の一族などエロゲでも同種のゲームが次々と生まれていく。

さて、そうしてエロゲが数を増やしていく一方で、
不景気到来の煽りなのかＰＣ一般ゲームは徐々に姿を消していく。
ＰＣゲーム雑誌でも一般ゲームは減っていきエロゲのページが増えていくのだが、
雑誌編集部自体も潰れて残っていた一般ゲームは露出の場が失われてほぼ壊滅。
ログインはエログインを出して生き延び、角川兄弟喧嘩の余波で電撃王などエロゲを大きく扱う雑誌も創刊された。

というような流れで95年。
95年にWindows95という黒船の来航が起きた。
ＰＣの価格破壊が起きて20万30万で買えるようになり
以降、深刻なデフレ不況によって値下がりを続け、21世紀になる頃には10万15万で買えるようになる。
そんな中で名作ToHeartが発売。
同級生のような萌え系学園ノベルゲームのスタイルが確立する。
さらに、同級生やToHeartでもあった感動要素を特化して泣かせようという
カノンなどの泣きゲーのブームが起こる。
当時のユーザーは純文学のようなリアルで感動的なシナリオと評した。
いずれにせよ、こうしてエロゲは21世紀になる頃に黄金期を迎え、
ノベルゲームが主流の地位を確定する。

その一方でコンシューマは95年にプレステサターンジャガーなどの次世代機ブーム。
サターンはエロを解禁したためエロゲの名作が次々と移植され
エロゲを知らなかったウブなユーザーの心を鷲掴みにした。
規制の厳しいプレステでも、学園モノはエロを抜いてもストーリーが成立することもあり
人気作は移植されることが増えていく。

同時期、コンシューマ発のギャルゲはどうなっていたかというと、
ときメモのような恋愛育成シミュレーションのブームは
21世紀を迎える前後には、暗黒舞踏を踊ったり北海道の宣伝したり
十二人の妹ができたり微妙なポリゴンキャラだったりと迷走して急激に衰退する。

ギャルゲにはもう一つの流れとしてサクラ大戦のヒットがあり、
アニメチックなキャラや燃え展開はエロゲにも多々影響を与え燃えゲージャンルとなったが、
萌え系学園モノには到底及ばない程度であり
システム的にも作るコストが大きすぎて同種のエロゲは少ない。

そんな感じでエロゲやギャルゲで萌え系が勢いを伸ばしながら21世紀を迎える。
それ以降の流れ、漫画やアニメやラノベの流れ、エロゲギャルゲ以外のゲームについてなどは、
また明晩にでも。

で、自分の主張するスタンスは比較量衡的な考え

エロゲって、二次エロに興味津々な人々を対象にしてるジャンルだと思う

DOSの時代は、エロゲは数あるオタクジャンルの一つに過ぎなかった程度の規模だったと予想する
それがWindowsとPCと通信技術の発達に伴って、エロゲってジャンルがあったのか、手を出してみるか、と世のオタク(＋予備軍)たちを刺激した

なおかつPCはカラーなのも大きい
漫画は基本的にモノクロだから、肌色があった方がより興奮材料としてアドバンテージがある
エロアニメは、多分昔は最適解だったと思う。動くし声あるしカラーだし
しかしレンタルには置いてなかったりするし、VHS一本買うには対時間のコストパフォーマンスが悪すぎる
そうするとPCさえあれば、ベストではないけどベターな、程良い感じのエロが手に入る

そんなわけで、母集団のPC持ちが増えたため、エロに興味津々な大きいお友達もPCを手に入れてレッツエロゲ
→ プレイヤー数は時間当たりでみれば爆発的に延びる

一方従来通りのアニメや漫画のユーザー数は、作品レベルで増減はあるけど業界レベルでは大きく変わらなかった

伸び率とか勢い的な要素でみれば、まず間違いなく当時のエロゲは台風の目
絶対数(人にせよ金にせよ)はどうか知らないけど、驚異の伸び率()によって一時的にエロゲ＞アニメになった可能性はある
可能性はなくても伸び率って重要だしね

最近のゲームはエロ非エロ問わず伸び率はマイナス
なんか処女航海で見事当たって砕けたあの船みたいに思えるけど、そうならないよう祈るしかないという

かつて恋愛アドベンチャーが一強レベルで強かったのは、
00年前半までの3D女キャラがあまりにも不甲斐なかったからだよね
そこで3Dなんてくだらないと2Dで攻め続けたエロゲと、
違うそうじゃないと3Dの研究を続けたジャンルで明暗が分かれてしまった気がする

フェアリーとカクテルはアイデスって一緒の会社だし、
PCの情報はパソコンがある企業内部活で広まった。オレらの親の世代だな。（この辺りの世代はほとんどは2chには出没しない。）
オタク気質のある人間だとその辺の新しい面白いモノに敏感だからな。
趣味は？カメラ＋パソコン　鉄道＋パソコン　みたいな感じでつながり始めた。
その恩恵を子供のオレらの世代がもろに享受したわけ。
大工の息子が何でPC持ってんだよ？となるとそのオヤジの同級生がマイコンマニア（当時はそういう名前）とかね。
で、会社でも使わないそのPCで何をするかというと、ゲーム。
ここにエロゲも入ってくるんだよな。
VHSがエロでβに勝ったように、PC98もエロによって一般に普及を始めたんだよ。
つか、どんだけPC98が売れたと思ってんだろうなあ。ビジネスとかまったくやらないのに家にPC98がどーんとある家とか知ってるだろ？
ネットがなければ情報が流れないと思ってたら大まちがいだぞ。
当時はクチコミのパワーがすごかった。オタクはとにかく話し好きだしな。
なんか、今はオタクは完全にコミュ障で根暗でいつもコソコソしてるみたいなイメージを持たれてるけど、そんなのは少数派だったろう。
で、これらオタクの共通の趣味としてエロゲが広まっていったんだな。
どうして貧乏人の子供までPC98のエロゲの内容を知ってんだろう？という疑問はここに解決するわけだ。

PC普及率に触れてる人が何人かいるけど
普及率が変に高まっちゃったからこそ、要求スペックで冒険が出来なくなっちゃったってのはあるよね
PCが理系やオタクのためのマシンだった頃ならスペック低いやつなんてほっとけって出来たけど
今はそうじゃない。ネットブックすら消費者として手厚く扱っていかないといけない
ここで強気の企画を作り出すことが出来なくなって詰んだのかなぁって思うよ

>>436
＞オンラインはといえば、PC98買ったんだけどモデムって何？ダイヤルアップって電話機からすんの？とか
＞モデム買って14.4Kbpsでニフティサーブ中心にどの草の根ネット入るか？とか
＞いんたーねっと？Cバス28.8モデム買ったらやってみてもいいな、つかブラウザ有料だし初期コストがなあってレベル

＞要するに情報を集めるのに凄く苦労するし、オンラインで収集するならPCオタクになってからがスタートライン


そもそも、I/O　とか　マイコン〜　とか雑誌が山ほどあったからPCの情報を集めるのは苦労しなかったはずだぞ。
なんかおまえの歴史は怪しいな。

98時代のパソコンゲームやってたようなやつは間違いなくヲタク。
だが、人口比率でいえば極少数、アニヲタやゲーヲタが10人に1人いるとしたなら、
パソコンゲームやってたようなヲタクは100人に1人レベルくらいだろう。
ちなみに自分もパソコンゲームはやっていたがオンラインはやらなかった。
友人からパケ通面白いからやれと無線勧められたが。

それは流石に読み直せよ

>>441
b2wTi9ta0は突っ込み待ちなのか？
>PC98もエロによって一般に普及を始めたんだよ。

て、どんな｢一般｣なんだよ。
その当時の年齢とエリア聞きたいわ。
東京の一般か？
PC98を当たり前に持ってるかのように話すなよ。
第一、親がオタク趣味でPC買うて、世間的に少数派だろうが。

>>444
>>443
の疑問にまず答えろよ。おかしいじゃないか？

あと、win95が出てきた時代でオタクでPCゲーを知らなかったなんてあり得ないぞ。
アーケードでもぷよぷよが流行って、PC98にもぷよぷよが来たり
ファルコムのゲームやKOEIの信長の野望、三国志。
この辺りを当時のオタクがほとんど知らなかったなんてあり得ない話。
100人に1人なんてレベルだと会話になるわけないだろ。

>>446
じゃあ、なんでお前の友達の家にはあったんだよｗ
100人に1人に偶然当たったか。宝くじを買えば幸せになりそうだな。

百人に1人て、学校や学年レベルなら、1人はいるレベルなんだけど？
それクラスのディープな人間のみ｢オタク｣て定義で話てんの？
で、それ以外はオタクじゃないて定義か？
学校に数人しかいないレベルのオタク限定で、サブカルチャーの中心とか話すなよ。

>>448
ようするに、そんなレベルでなくもっと多くの人の家にPCがあったからお前の友達は持っていたわけだろ？
結論出てんじゃん。

>>447
お前がどんな特殊な環境にいたのか知らんけどそれを一般化するなよ
KOEIとかはファミコンで一般に認知されたんだろ
アニオタでもゲームに興味ない人は普通にいたし
ゲーオタの中でもアーケードしか興味ない人もいた
二次元関連から外れたオタクはゲーム？はぁ？な状態だし

>>443
当時はバブル名残で、雑誌の多数発売が背景にあったてのもあると思うけど?
図書館とかにマイコンとか置かれたけど、あれ読まれている人ほとんどいなかったよ。
あの頃なら同人誌作るのにワープロとか使ってたし。
雑誌としてはあったけど、新しい機械で、知識も含めて使える人は少数派でしょ。
それこそPC普及した今でも、1人でPC組めるとかトラブル対応1人でできるレベルなわけだし。
SEクラスのオタクじゃなきゃ、オタクじゃないてくらいじゃん。

>>450
なんか知らないが、三国志のことを言っているのであれば、あれはナムコだ。

>>449
あのね。その彼を｢一般｣にするなよ。
結局、今はSEになってるし、学年の中の超少数派です。

>>451
>>453
いや、I/Oとかマイコンかはバブルまっ最中の雑誌だから。
あとお前女？ちょっと前から女じゃないかなと思ってたけど。
ハッキリ言って俺は女のオタクのことなんて話してないからな。
彼氏がたまたまPC好きで他の男はノールックでした見たいなオチはいらんぞｗ

お前らとりあえず「ぼくのかんがえたきゅうじゅうねんだい」を戦わせるのをやめろ

>>436
オンライン関係て、ハードルぐっと下がったのはドリームキャストの登場て気もするよね。
あれでネットゲームがかなり普及したはずだし。

>>452
そのレスは訳わからん
オタクをPC所持者に限定するのは止めたほうがいい
当時のPC普及率やソフトの売り上げを考えれば
エロゲがオタ文化の中心にないことは普通に理解していいと思うが

エロゲの衰退は女が幅をきかせ始めたからだと断言しておく。
おそらくもう復権は無いだろう。

女ライターなんかはほとんどいないから女絵師ってこと？

女性ユーザーに媚びたから〜って根拠のない陰謀論っしょ。
同じおっさんとして恥ずかしく思うわ。

真性のおかしい人だったかｗ
そういや去年もこの時期におかしいのがいたよな
エロゲマスターか、マイスターなんかそんなの

昔ってエロゲ＝俺だけが知ってるって感じだったけど
ネットが普及してプレミア感が減った
結果熱が冷めてきた（飽きただけなのかもしれないがｗ）

あくまで俺の場合ね

>>439
＞伸び率とか勢い的な要素でみれば、まず間違いなく当時のエロゲは台風の目
＞絶対数(人にせよ金にせよ)はどうか知らないけど、驚異の伸び率()によって一時＞的にエロゲ＞アニメになった可能性はある

同意
当時のエロゲは確実に新境地を切り開いていた
エロゲの質的向上も凄かったしね
ただエロがあるというだけじゃなくて、作品としての完成度も決してアニメや
漫画に劣らない作品が次々と出てきた
この頃のオタってエロゲに対して憧れに近い感情を持ってたんだよ
いつかは俺もＰＣ買ってエロゲやりたいみたいな
そういう各自の思いがエロゲ業界を押し上げていき、2000年辺りにピークを
迎えた
アニメはといえば確かにエヴァはヒットしたが、映画公開後急速にその勢いを失った
その後、深夜アニメというジャンルが開拓されオタ向けのアニメも多く作られたが、
低予算で作られたチープな作品が多く、また萌えアニメというジャンルも確立してなかったため、萌えを求める層の要求に十分応えられたとは思えない
作画レベルも低かったしね
アニメ自体の作品数は多かったが、今のようなアニメがオタ文化の中心という状況では無かった
もちろんアニメを見てる人数としてはエロゲしてる人数より多いけど、やっぱ勢いとしてはエロゲの方がはるかに活発だった
ギャルゲはどうだったかといえば、95年96年辺りはときメモやさくら大戦の人気が凄くて、確実に一大ジャンルを築いていた
でもギャルゲはその後が続かなかったんだよ
ときメモやさくら大戦を越える作品が現れず、どんどん勢いを失っていった
こうしてみてみるとエロゲの勢いが突出してるのがよく分かる
もちろんアニメとエロゲとギャルゲの市場規模を比べたらエロゲが一番小さいというのは分かるよ
でも勢いがあるジャンルに人は集まるものだし、コミュニティも活性化するからね

鍵型月のブームとそれらが一般に行ったことでの反動で
所詮はエロゲとか、オナネタでしかないとかエロゲを卑下しすぎな流れが続いた

でもさぁ・・・そんな鬱々ジメジメとした希望もない市場に惹かれるか？NOだろ
そんなハードルを低く設定しなければらない娯楽に9千円も払えおうと思えるか？NOだろ
原作が持ち上げられてないならアニメ会社にだってアニメ化するメリットがない

過去の鍵や型月がどうだったかとか、その弊害なんかは新規には関係がないことだ
そんな知らない時代のことで、エロゲを見下げられては損でしかない
神ゲーとか文学とか言って胸を張れば良い
エロゲっていうコンテンツの地位は持ち上げて然るべき
そうでなくて高い金は払えない
エロゲはアングラだから持ち上げるべきじゃないとか恥ずかしがってたら、エロゲには魅力なしとして忘れ去られるだけなんだ

そうやって必要以上の持ち上げられて、オープンな状況になってるのが
今のアニメなんだよね
「これがアニメの力だ、俺たちはこのキャラが好きなんだ」と外部に向かって
主張してるのが今のアニオタ
下らん神社に必要以上に押しかけたり、アニメの御輿担いでテレビに映って
喜んだり
自治体も町おこしだといって、そういうアニオタの訪問を歓迎してる
非常に恥ずかしい状況だと俺は思ってるよ
たしかにいわゆる聖地巡礼とかはエロゲでもあったけど、それは熱心なファンが
各自の熱意でその場所を突き止めて各自の意思で行ってたからそこに
楽しさがあったんだよ
今のアニメは最初から制作者側が聖地巡礼させるために意図的に仕掛けたり、アニオタもそれをむしろ喜んでる
みんなと一緒にそのアニメの舞台となった街を訪れてみんなと一緒に楽しんでる
俺はイケてるみたいな
それはそれでかまわんけど、彼らはオタクじゃ無いね
オタクごっこしてるだけ
こういう趣味って隠れてするから面白いんだよ
秘密の隠れ家みたいな感じでさ
本来オタクってそういうもんだろ
秘密なんだからその場所が暴かれた時点で魅力は激減する
だから俺は今のアニオタはオタクだとは思って無いんだよ

ここはアニメスレでもオタク批評スレでもないので
スレ違いです

別にかまわんだろ
今のオタ文化の中心はアニメなんだし、そのアニメの実情について語ることは
有益だと思うけどな

１．オタクのアニメやゲームの楽しみ方が変わってきている
２．それに合わせた作品作りをすれば衰退は避けられるのではないか？

なら、わかるけど

１．オタクのアニメやゲームの楽しみ方が変わってきている
２．やれやれ、最近の若い者はなっとらんのう

これだと個人的な愚痴以外の何物でもなくなると思うよ

で、あなたの書き込んでいる内容はどちら？

俺が言いたいのは本当に今のアニメのような状況になってまで
エロゲ業界を盛り上げたいのかということだよ
「エロゲ業界はアニメの手法を取り入れて活性化しました
でもあなたの居場所はすでにエロゲコミュニティの中にありません」
というようなことになってもいいの？ということだよ
オタ文化を守りつつ健全にエロゲ業界が盛り上がるならいいんだけど、
一気にカジュアル層が来て、今までのルールを無視して好き勝手暴れ出すと
エロゲのオタ文化崩壊するよ

良い例が秋葉原
昔はいろんなオタが集まって居心地良かった場所が、
マスコミがオタの聖地とか意図的に宣伝して一般観光客が激増した
その観光客はオタクを見物するために来てるからどんどんオタにとって
居心地の悪い場所になっていった
店屋も一般観光客向けに商売するようになって濃い店がどんどんなくなっていく
秋葉原という街自体は確かに人も増えて活性化してるけど、
それは観光スポットとして発展してるだけ
いくら秋葉原が発展しても自分にとって心地良い場所で無くなったら
その発展は自分にとっては無意味だろ

>>469
すでにそうなってるだろ。
音声が入り始めた辺りからこの流れは避けられなかった。
音声が入ることで主人公の名前が変更不可となり、第三者として話を見せられるスタイルに変わったんだ。
そこで、アニメの客層をも取り込んでエロゲがブームになった。
でも、そんな他人の恋愛話をみてほっこり。みたいな需要が長続きするわけがない。
もともとは２次元の嫁が欲しいという需要なのだから。

大本は2次元の嫁が欲しいわけじゃない
ただ抜きたかっただけ

それに嫁要素が付いたのは音声が付いたのと同義

>>471
俺は名前変更や音声がエロゲを変えたとは思わないなあ
東鳩時代から物語を第三者の視点から見せられるという形だったよ
でもそれでも没入感はアニメとかと比べてもエロゲが圧倒的に勝ってる
主人公のグラは基本的に出てこない形式だし、あくまで主人公を主役にした
シナリオになってるから
音声に関しては自分で切れはいいだけだしね

自分が完全にゲームの中に入って楽しむというのは
ときメモの方がその傾向強かったと思うよ
最近ではラブプラスとか

>>472
�@抜きたいだけ
�A２次元の嫁
�B他人の恋愛話でほっこり

この3つの客層がごちゃ混ぜになっていた混沌期が2000年代前後なんだろうな。
混ざり合っていたから多く売れた。
でも、今はそれらの客が目が肥えて選択出来るようになった。
だから元々2000年代前後のようなブームは幻想で、今の需要の量が正しい姿なのだろう。
衰退ではなく2000年代前後が異常だっただけか。

2000年代前後っていわゆるビッグタイトル以外の売れ行きはどうだったの？

2000年前後のギャルゲーやエロゲーがオタクの中心であったか否かは、「萌えアニメ」「萌えマンガ」「18禁商業マンガ」「ラノベ」「同人」「フィギュア」が当時どの程度オタク界で幅を利かせていたか考えればわかること。
これらは2000年前後は全く流行っていなかったので、ギャルゲーやエロゲーがオタクの中心であった事は間違いのない事実だよ。

そういうものなのか
声がでかいっつーか発信力の有るPCにも強いオタ達が個人サイトやらニュースサイトの勃興期にエロゲネタを発信しまくっていたからだと思ってたぜ

学園ソドムの主人公の影の薄さと情けなさが良かったわ

>>478
入れ込みすぎ感はあるけど、477はあながち間違いでもない。
無論、ネットでオタクの声がでかかったてのはあるだろうけど。
深夜アニメやギャルゲが一大ブームがすぎておとなしくなってたというのはあるし。
この00年頃て、旧ご三家や葉鍵路線に、月姫、ファントム、行殺、顔のない月とか出ているし、翌年はかぐややキャラも頭角出したりしてるしね。
ようは、今まで敷居の高かったゲーム制作が、やる気と才能があれば、商業舞台にうってでられる、て期待があったんだと思う。
今のミクとかと同じで。

2000年のころは、エロゲが、オタクじゃない層にまで届いてた、ってのが俺の認識

そのあたりの層はもう今はエロゲ買ってない

>>478
あとはPCとネットの普及も大きいかも。
漫画にしろゲームにしろ発表や入手の場が限定されていたのが、広まった。
特にネットの発展で、個人の発信や、地方と都市部のやりとりがスムーズになったとかあるし。
ちなみに経済分野では、旧来の会社型が崩壊して、SOHOや契約社員のような個人スタイルが新しい生き方みたいな宣伝もあった。
そういう生き方がオタクと噛み合ってたというのもあるかも。

結局のところ
問題をエロゲにだけ限定するのはやっぱり一面的だよ
だって今ってどの娯楽分野も大苦戦してるじゃん

00年代前半の流れがもうちょっと早く訪れてたら、もっと莫大な利益を生んでたと思うよ
景気の関係でね
ソーシャルゲーやラノベにしたって、表面的なコスパの良さに支えられてるだけでさ

>>480

>ようは、今まで敷居の高かったゲーム制作が、やる気と才能があれば、商業舞台にうってでられる、て期待があったんだと思う。
>今のミクとかと同じで。

夢を壊すようで悪いが、
コンシューマーや一般PCゲーで食えなくなった会社や人材が
「同級生２」や「ToHeart」のヒットを機にぞろぞろとエロゲ業界に移行してきただけだよ

第1回消滅産業ダービー(GI)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11102575291

>>484
それってちよれんとか一部だけじゃないの？

>>484
あ、いや、そこは｢従来の会社型が崩れ｣てとこね。
大きい企業や市場がリストラを美化するために、メディアとセットで宣伝して、大衆レベルでは、その美化を信じ込んでる、てたが正しいと思っているから。
そのスリム化で一時期にはよくなったようにみえても、結局は･･･で今の状況だから。
その辺はエロゲから離れすぎだから、軽めにざっくりと。

一から起業したところがどれだけ少ないか
恒久保全スレを見ればわかると思う

>>487

なるほど、了解です。

売上ってどこのデータを参考にしてるんだ？PCエクスプレス？

ジャンルが盛り上がると必ず人が多く居るからという理由で来るものがでてくる
そういう人たちは一体感を得たいだけなので一番簡単な批判などでそれを得ようとする
そういったものがブームを抑制しそして衰退に転じてゆくことになる

俺は今の業界は適正な評価規模に戻っていってるんだと思ってる
黄金期と比べれば確かに衰退だが、あれは一種のバブルでこの衰退は避けられるものじゃない
エロゲはオタクのするものだが、だからといってオタク全てをパイと見積もっては失敗しちゃう

>>477
2000年はドラクエな
400万超える化け物ソフト
ちなみにこの年のエロゲトップはAIRの10万強
エロゲーがオタクの中心であったなんて事実はないのだから捏造するなよ

>>290
■AVはすでに半壊状態、あと5年もすれば今の工口本のように完全崩壊し、壊滅する
ttp://av-memo.com/archives/6933342.html

>>486
かぐやとかもそうじゃなかったか
特撮タワーディフェンスのＡｚｉｔｏとか作ってたとこだろ

>>491
まあしかしそろそろ市場規模の縮小が止まって欲しい所
今更黄金期を懐かしんでも仕方ないというのは同意するけどね

>>491
エロゲが盛り上がった時代に人手が足りなくなって同人絵師を引き抜いたりして乱造を始めた辺りから怪しくなったのもありそうだな。
いまだと渋から引っ張ってきたりするんだろうけど。
泡沫ソフトハウスがそれをやるならいいけど、今は最大手みたいな所がそんなコスト削減に力を注いでる様子があるからな。
中身がカスでも安く乱造して売り抜ければ勝ちみたいな時代が続いて真面目に作ってもバカを見るだけというのはわかるが。
規模の縮小はまだ止まらないと思うな。

ドラクエまで行くとそれはオタクと呼んでいいのかどうか

Rewrite2かまほよの続きが18禁で出れば業界も活性化するから頑張って欲しい

>>493
AVはイケメンAV男優を起用した女向けAVの流れがあるようなニュースをどこかで見たな。
男が見ると背筋が凍るような嫌悪感が走る作りになるからますます先行きが暗そうな気がする。
女向けAVを作っても需要はあるだろうけど女がエロDVDをこぞって買う姿は想像出来ないからな。

エロゲでも
http://circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/suika2/character/image/chara01_him.jpg
こういう顔とか
http://www.light.gr.jp/sweet_light/shiropika/character/img/p_chara05.png
この画像の中段にある男の笑い顔

この手の女向けの画像を入れて女性需要を狙ってるのだろうけど
来る女より逃げる男の方が多いと思うんだが。他の人は何とも思わないのかな？

>>494
実際、知名度高いとこは前身あるとこが多い。
練り案のオービット、大槍の小魔女、キャラやエウシュリー。
ニトロももともとの会社あり。
ライアーもPBMの遊演体。
ほんとに一からというのはそうそうないでしょ。

>>464
なんか発想おかしくねーか
そんなにｸｩｩﾙに見られたいならちゃんとクールなもん身に付ければいいだろうよ
ポルノ漁り回って俺をクールと認めない世間が悪いって単なる気違いだろ

意外に痛かったのがCS機の高解像度化かも

昔は解像度とHDDインストールで読み込みや
マウスでの操作性の良さでCSに勝ってた

特に紙芝居にとっての命である高解像度の一枚絵の綺麗さが
今では携帯機にさえ追いつかれてる

90年代のミンクは面白かったな
ツーショットDiaryのシステムは個性的だった

>>492
付け加えとしては、00年12月にPSO、01年にはサクラ大戦3がドリキャスで出ているんだが、
00末でハード撤退が決まっていて、最後の花火て感じだったよね。

エロゲは全盛期でも周囲にエロゲマーであることを隠す人が多かった
他ジャンルに比してファン間のリアル繋がりが希薄なのも地味に痛かった

エロゲに限らず、PCのゲーム全般が廃れてるような。
MMORPGなんてエロゲ以上に衰退してる気がする。

今ふと思ったが、主人公の容姿や職業をキャラメイクできるエロゲがあったら面白いかもな 髪型から普段着まで

>>506
携帯ゲームのほうではまだ生き残っているけどね。
住居と固定PCがないとネトゲーて厳しいのに、対象年齢が、家無し金無し時間無しだし。
全労働者の3,4割が非正規。
エロゲやら娯楽産業やる20代〜30代が非正規ばっか。
新規社員に企業が求めることの一つに、場合によっては海外まで転勤してくれる腰の軽さ。
この状況で娯楽産業に金出してくれるか、になるな。
観光や販売業界だと、金ある老人層をターゲットに最近しだしてるけど、パソコン関係は老人層に売り出し厳しいからね。

>>506
一般のＰＣゲーは90年代前半は結構すごかったのに、ウインドウズが普及した90年代後半に急に劣化したな

ttp://twitter.com/biz_journal/status/305423508446519296
平均年収は300万円以下?!　衰退化が止まらない美少女ゲーム業界の現状
ttp://biz-journal.jp/2013/02/300.html?utm_source=rss20&utm_medium=rss&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

>>493の同じブログからだけど、AV最大手CA(旧北都)グループも
「脱AV」化が進んでいるしな
ttp://av-memo.com/archives/5861860.html

>>510
エルフ全盛期に売上20億あって蛭田昌人が長者番付に掲載され役員報酬も１億取っていた
って松村団長がラジオで言ってたけど、今じゃ考えられないな

蛭田って良いときに辞めたよなあ
逃げ方って重要だよな

>>511
正直AVよりもIVの方が捗る。AVは男が邪魔。

>>510
読んだけど重要なのはこの辺かな
平均制作費は3000万円
制作費回収するには7000本売る必要がある
他のメディアに比べてプレイ時間が長いことはデメリット
しかし短くすると手抜きと言われるので出来ない
最近の秋葉原の活性化はエロゲには無意味だった
海賊版をプレイするユーザーは何をやっても金を払わない
エロゲは一部の層だけに向けて作って行かざるをえない

nbkzがおまえらみたいなこと言ってて新鮮味がない…
http://biz-journal.jp/2013/02/300.html

>>499
思わないでしょ
エロゲの顔付き美形友人キャラなんてずっと昔からいたし
お前のその女ユーザーを基準にした的外れな評論はもう見飽きた

>>513
高橋龍也もそうだけど、まだいい時期に身を引くって難しいけど、
それが出来るって凄いんだなと思わせられる
（蛭田昌人はエロゲが左前になっていくことと、自身の書くシナリオが時代に合わなくなる前に見切れたな）

すまん、同じ記事上に貼ってあったのね

minoriという個のブランドに関しては
すぴぱら筆頭にもっと違う売り方があっただろって突っ込みたいけどな
それ以外のブランドも大体こんな感じだよね。複数買いのパトロンにへーこらするしかない
そしてその傾向はこのままじゃ更に加速する。おっさんがおっさんを養う業界になる

エロゲ業界の衰退が止まらない 社員の平均年収は300万円以下
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361672709/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361677085/

>>492のように、一般向けのRPGを出してくる連中は何考えてんだか。
ぶっちゃけ、テイルズ以上のRPGは一般向けだよ。

>>520
＞確かにオタク層の低年齢化は進んでいるんです。でも、若年層が買えるものは主に1,000円以下の商材なんです。
＞要するにマンガとライトノベルまでで、さらにその層の話題の中心となるアニメは、テレビやネットで無料で観られるわけです。
＞それに対して美少女ゲームは8,800円がメインで、最近では9,800円のタイトルも多い。初回特典版になると、
＞10,000円を超えてくるものもあります。そうなると到底その層は買えないんですよ。

うちらが学生の頃は1万円以上のものを購入するなんて当たり前だったけどなぁ。
SFCのゲームソフトは1万円を超えていたし、PSやSSでも6000円が標準。
時代も変わったもんだ。

昔に比べて毎月となると携帯代とかもあるし優先度は低くなるよな

おれらのころはケータイなかったからな
もちろん全部親にだしてもらってる奴は
いつの時代いるだろうけど
全体の基本的な優先度が入れ代わってるのは確かだろう

ネトゲ屋、パチ屋といっしょで携帯屋は継続して取るから高いよな
だからゲハ屋、エロゲ屋みんな苦戦してるんだろうけど

統計によるとエロゲ人口は増えてるが
一人あたりの本数が少なくなってるらしい

特典複数買いとか毎月大量に買ってた人間が減っていってる

>>522
そんだけ世の中に不景気とデフレが蔓延したってことだろう
デフレと言えば牛丼戦争もあったし

エロメディアで言えばAVは1980+税99円で新品買えるしな

文庫本やコミックスは価格上がってるけどな
それでも断然安い
フルプライス一本で本10冊以上読めますじゃねえ

今はデジタルコンテンツよりもイベントに金払いたいって層も増えてる
上で言われてたような一体感の延長線でね
ゲームだのアニメ円盤は買わなくてもライブや映画にはいく、みたいな
アニメ円盤にライブのチケットつけて大成功してる作品多いでしょ。あれもこの流れだと思う

nbkzはBGMフェスにも関わってたんだから、あと一歩工夫が出来ればいいのにな

成年コミック(雑誌)：350円〜1500円　※高いものはCDや小冊子などの特典付き
成年コミック(単行本)：450円〜1500円　※高いものはCDや小冊子などの特典付き
ラノベ：500円〜800円
同人エロゲ：1500円〜3000円
商業エロゲ：7000円〜9000円

商業エロゲ(笑)

エロゲの問題は値段だけだとは思わん
値段だけなら序盤遊べる体験版が配布されたらもっと盛り上がるはずなのに
全然駄目だし

価格の問題でもないな
関連商品の値段は昔より高額になってる
フィギュアや抱き枕カバーとか
値段がパッケと変わらないのに売れてる

コミケなんか行けば高校生ぐらいでも千円札の束をごっそり持ってたりするしな。
高いから買わないのではなく、いらないから買わないだけだろうね。

体験版した後これは続きやらなきゃって思えるようなゲームが無いな
どうせヒロイン選んでくっついて、なんか問題起きたの二人で解決してエンドっていうテンプレが見えてるというか

君が望む永遠はやっぱ凄かったね。あの体験版は金字塔だと思う

>>533
もうすぐしたらそんなのもいなくなるよ。
商業エロ漫画の350ページ400円と比較したら、24ページ500円そこそこのエロ漫画に金をつぎ込むのは無駄ってわかってくるから。

商業エロ漫画はオリジナルという時点で同人には敵わないよ
アニメのあのキャラがエロいことしているというのがあまりにもでかすぎる
そして完全に違法行為だから商業では真似できない

たぶんあと3年の間にかなりの数のメーカーが消えると思います。いろいろな方と最近話をしましたが「10年後には全滅している」という声は多くの方から聞きました。
返信 RT お気に入り SCA_DI 2010-05-05 22:50:06

実際に３年たったけど別に消えてないよね

ここからのコピペだけど
http://togetter.com/li/18895

その手のは死ぬ死ぬ詐欺で注目浴びたいだけですし

>>536
同人を元ネタで選んでいる人はごく僅かだよ。
理由は、エロばかり売れてるから。
元ネタの有無で売れるのなら、なぜ非エロは全く売れないのか考えてみるといい。

非エロが売れないのはエロじゃないからだろ
元ネタ＋エロだから法外な値付けでも売れる
どっちか欠けていても駄目

元ネタありかつエロありが条件だと思うよ。どっちが欠けてもいけない
元ネタがないとよくわからないからスルー
エロがないと山がなくて心を掻き立てられないからスルー
CG集？有名どころだしお布施するかｗ　って感じだろうな

デジ同人だとオリジナルと原作付きの格差って特に無いのにな
コミケの薄い本になると一気に差が広がる

属性で絞れるウェブと、基本ジャンル単位で動くしかないオフラインの差じゃない？

同人は属性特化できるのも強みだと思う
商業だと複数の属性に間口を広げようとして、結局みんなから不満を持たれる例が多い

みんなかどうかはわからんけどなぁ
基本、嫌いな人の声だけじゃね
１％でも自分の嫌いなものが混入していたら許せないっていう
そういう人に合わせてフルプライスのボリュームを作るのは至難の技

でもそういう嫌悪される声が出ない無難な作りを
目指して結局ストライクゾーンどんどん狭めていった印象
こういうのも面白いなって思ってたのがボール扱いで除外されていく

>>545
それって萌えゲーと似た歩みだな
まあだから売れるんだね

がなり社長か・・・マネーの虎が懐かしい

同人の元ネタなんてタイトルくらいしかないのにそれで選ぶのか

>>546
みんなとは書いたけど、もっと狭い意味で

例えば、Mシチュだけだと対象範囲が狭いからと男が主導権を持つシチュを入れるパターンか
これやると、Ｍシチュが好きなヤツからは余計だと言われる上に、男が主導権を持つシチュが好きなヤツからは最初から相手にされない
両方に好かれようとして両方から嫌われる

複数属性混ぜるのも良いが「混ぜるな危険
」も考慮せずに混合するから爆発する

>>510
業界人のマクロな視点は参考になるわ

タニマチに支えられている…か
高いエロゲを買ってくれる経済力のあるオジサン達が主力購買層なわけだ
当然お客はどんどん減っていくわけで…未来はないな

若い世代、主にバブル崩壊後に育った今の20代〜30代は金を使うこと自体を避けようとする傾向が出てる。要するに貧乏性な世代。
しかしながら、1回１回が少額だと払ってしまうのは、長い目で見た総額とかを考えない人間が多いからなのかもしれない。

その前のバブル期までに育った世代は気に入ったものや質の良い物にはちゃんと金を払ってくれる世代。
見かけ上「高い」ものは主にこの世代が買う。
団塊世代向けに色々と商品展開をしてる企業があるが、良い物には金払いが良いからやってるだけ。

しかしminoriの社長さん？ぶっちゃけ過ぎてないか
大丈夫かな…

>>555
いつもニコ生でこれくらい話してるよ
もっとエグい話してるし

一億かけて作ったソフトが2000本とかしか売れなかったらと思うと本当に博打に
近いな

>>510
twitterでこの話題が出た流れを見ていたら
>>4>>5の矢野総研の市場統計って
業界人や識者に電話かけまくって主観を聞いてその数字の平均出してるだけのかなりあやふやなものらしいな
オバフロのぬまきちがツイートしていたわ
もうちょっと正確な数字というものを把握しようとする動きがあってもいいと思うんだが

伸和が語ってるような内容ってエロゲに限らずだもんなあ
アニメもゲームもヒーヒー言ってんのは同じでさ

結局強いのは超アナログな紙の媒体なのか

アニメはゲームは会社の資本力が強いからな
それに比べてエロゲとか本当に零細企業だし

>>538
3年前の違法コピーに関するものだけど
違法コピーとは別にメーカー側にも痛い苦言があるね
パロディとか年齢認証？とか
18禁商品を宣伝するのに全年齢を対象にしたラジオやイベントもどうかと思う

>>545
商業でも抜きゲーは特化してると思うが。

>>559
紙媒体って雑誌や漫画？
どれも苦戦してると思うが。

ゲームやアニメ、漫画関連の2次もので元気なのは、携帯のソーシャルゲームとラノベぐらい？

全年齢と宣伝で思い出したんだが、ゲーセンのUFOキャッチャーの景品に、
keyのクドわふやリトバスex関連が多かったな時期があったな〜

クドわふなんて結構JKとかやってたよ。

大手は版権を売って稼げるけど、中小はな〜

エロゲが原作なのはエロゲで遊ぶのが一番面白い
アニメ化したらほんと糞化するのが多い

エロゲーがアニメ化されると、元の原作（エロゲー）が黒歴史がデフォ
ってのはもうゴリゴリ。

お約束だが「なのは」が元々エロゲーなのを知らない世代が増えたね

>>562
ラノベもけっこうきつくなってるとは思うよ。
昔はワンコインくらいの分量が今なら650〜700台ザラになってる。
元が低いから、値上がり率が目立たないだけで。
あとラノベも対象年齢あがってる。
そしてコミックや小説も学生は｢無料で｣ネットにあるものでの傾向あるから、金使わない路線は拡大してるか、と。

ぱれっと、lightとか元アニメ業界人が立ち上げたブランド結構あるのに
アニメ制作会社傘下のブランドは
Jam Creationの社長はリトルバスターズ!のプロデュース
Teriosは……
エイ・ワン・シーグループしか活動していない。

>>565
あれ、元はエロゲですって売り方しなかったのが大きいんじゃないか
CCさくらブームが終わって路頭に迷っていたロリ魔法少女系オタを吸収できた＋声優オタで安定の底上げ
この系統を好むオタは清純さを他より一層重視するし

エロゲー色を前面に押し出すなら何の為に一般市場に進出するのかわからんだろ…

>>558
そうなのか。結構いい加減なんだな。
まあ、ある程度の母数があれば平均も意外と現実に近い数字にはなるけど。

1作ごとに背景やBGMを作らないで、複数の作品で共有すればコストダウンできそうなのに、あまりやってるメーカー見ないのが不思議。

もしかして、>>571はスレ違いの話題だったかな？
書くのに適当なスレ思い付かなかったんだが、もしこういうネタ扱ってるスレがあれば誘導してくれるとありがたい。

音楽業界を見るに、エロゲ界はプロデュース力不足だな
作れば売れる時代は終わってるのに、複数買いお願いとか情けない

そもそも好きにならせといて、1作品+FDで終りはもったいない
曲芸商法言われるけど、結局2次で好きなのはずっと好きだから、長くだせばいい
けいおん高校編だったなら5〜6期までは付き合う自身あるわ

>>573
エロゲーの学園モノで何作もやるのは難しくないか？
１作目で主人公・ヒロインは高校２年生だとして、文化祭やら修学旅行やらのイベントやってしまったら、
２作目は高校３年を舞台にするしかないと思うんだが、さらに次回作は大学生編か？

けいおん！もそうだったが、サザエさん時空にしないと、高校生活はいつか終わっちゃうんだよな。。。

>>527
コンビニ弁当は天井知らずで今も高くなり続けてるけどな
あの量であの値段じゃ今の中高生は買えないだろあれ
女子にはダイエット目的でいいかもしれんが

>>574
学園モノはファンタジーな設定なんだから気にしないでいいと思うけどな
3年制に拘らなくてもいいのだし続編出しやすいように好きに設定すればいい
陵辱系だと人気あると結構すんなりと続編出ることが多いけど
シナリオや恋愛系はいい作品ほど続編作られないんだよなぁ
どうでもいいまじこいとかが続編出たりする
もちろん商業的に成功してるのが理由なんだけどさ

>>575
コンビニも中高年や老人対象でしょ。
生活用品増えているし。
遠出して何か買ったり、料理ができない孤独高齢者用の狙いあったはず。
値段が高い割に、味やヘルシーさを最近売りにしてるし。

>>574
別に一年じゃなく、数ヶ月ごとでいいんじゃない？
最近の学園物て、そんなのが多いよ。
まじこいや辻堂さんあたりは5,6月から夏休み中くらいまで。
プルトップあたりも数ヶ月くらいの話多かった気がする。
3ヶ月単位の話作れば数作作れるけどね。
あとは主人公交代とかもあるけど、独占好きが主人公交代嫌うんだよね。

>>576
純愛系とかストーリー重視みたいなのだと、なおさら３年制の高校じゃないとユーザーが共感しにくいんじゃないかな。

２年の主人公が３年の先輩ヒロインと付き合い始めても１年もたたずに卒業してしまうのが残念だとか、
生徒会の引き継ぎだとか、部活の引退だとか。

ループモノでも無い限り、永遠に繰り返す学園生活のようなものを受け入れて楽しむのは難しい。
ループモノでも、だいたいはループから脱出する結末になるし。

>>578
確かに１シーズンだと、１年で４本作れるな。春夏秋冬４部作みたいなのは綺麗かも。
その次は、主人公は交代するが、前作までのヒロインたちはゲストというか、攻略不可の先輩サブキャラ扱いでどうか。
３年になった前作までの主人公が誰も攻略せずにヌルいハーレム作ったルートの未来ということで。

で、>>571で書いたように、背景やBGMも使い回せば、安くシリーズ展開できる。

家庭用ゲーム業界が十数年のうちに、
コンパイルやヒューマンみたいな中堅もどんどん潰れて、
クエストやハドソンみたいなところもどんどん吸収合併されて、
スクウェアとエニックスが合体して
ナムコとバンダイが合体して
コーエーとテクモが合体してと各社が合体まくって
再編して生き延びたように
エロゲもアリスとエウが合体して八月とサーカスが合体して
みたいに業界再編すれば上手く行く。
漫画業界や映画業界だって、黎明期の乱立状態から合併合併で
数社に絞られて作品数も絞られて質は向上してという流れがあったのだから。

エロゲはＩＰ活用もそこまでうまみなさそうだし合併のメリット少なそう
優秀な絵師やライターは野心あればすぐ外に飛び出しちゃうし
使えないＤやＰが会社と一緒にくっついてきたら弊害の方が大きいだろ
絵師やライターの一本釣りの方が現実的だな

>>581
　＞業界再編
　懲りないなあ、過去スレで賛成意見が全く出なかったのに。

>>582も言ってるけど、組織的IP活用と人海戦術が基本の大企業と、
個々のすげえやつが少数精鋭で頑張ってるエロゲ業界とじゃ合併のリスクが違いすぎるよね
中身空っぽの夢の合併企業なんて出来たところで誰も得しない

という前提はあるんだが、
まとまった資本を集めることで新たな突破口も生まれてくるんじゃないかとも思わないでもないね
やらずに死ぬよりはやったほうがマシ、程度か

>>580
舞台前提人間入れ替わりだとマリ見てみたいな感じがいいと思う
女子校って意味じゃなく、年上も年下も入り乱れるって仕組み

背景に関しては背景屋から買ってきたのが増えてきたと感じる
なので全く違う作品なのに同じ背景が出てきたりして、ちと萎えることも

春夏秋冬分けて出すと分割とか言われ、続編も前でほとんどイベントこなしてしまって劣化・焼き増しイベントしか残ってなかったり…

>>562
情報誌は苦戦しているが、エロ漫画雑誌やエロ漫画コミックスが苦戦しているという話は聞いたことがない。
むしろ部数は増えてるぐらいだと思うぞ。
電子書籍の売上の8〜9割はエロ漫画という情報もあるしな。

全年齢誌にエロ漫画もどきを載せる必要があるのだから
苦戦してるんでね＞エロ漫画

そもそもエロ漫画は土俵にすら上がってないって印象
漫画家の貧窮話しか聞こえてこない
電子書籍にしてもアレは女向けが大半だからねえ

>>581
ファルコムが過去の遺産で今絶好調
エロゲもメーカー単位で言えば固定ファン囲ってやっていくしかこの先生きのこる道はない
でもこれが出来そうなメーカーがほとんどないし業界的には先細るしかないんだろうな

>>587
休刊ふえてるぞ
この数年エロ漫画自体のレベルはむちゃくちゃ
上がってて、競争激しくてついていけない
古参がどんどん消えてる

同人誌とかうまい絵しかもはや存在しないからな
プロか準プロの世界

エロ漫画で有名な人が一般漫画に引き抜かれてるな
ジャンプでも今元エロ漫画家が描いてるし

萌え系エロ漫画雑誌も10年前と比べてかなり減ったよねぇ。

ペンギンクラブやばんがいちや快楽天はまだ生き残ってるっぽいけど
まんがShowGakkoとかキャンディータイムとかは消えたんだっけ。

あと上でアニメの聖地巡礼云々で極論をぶってた人がいたけど
形態がドラマや映画のロケ地巡りと似たような感じに変化したんではと
俺は考えてたりする。

実際聖地巡礼をヲタではない一般の人に対して説明する際
「ドラマや映画のロケ地巡りのようなモンですよ」と言うと理解して貰えるし。

>>593
というか、新人よりエロ漫画家や同人のほうが経歴長くて、うまい絵がかける。
創作全般にいえるけど、若手が創作の話作り能力が低下していて、
話を作れる人はラノベに行く。
結果、ラノベ作家が原作や原案担当し、絵がうまい人は作画担当にしたほうがマシという。

>>594
ドラマだと大河ドラマが大々的にやって定着してる代表例だな
あれは観光紹介までしてるしｗ

ああ、でもそれだと大河は地元の観光誘致・利権と関わる駄目な例になるのかな
不適切な例だったかも

エロゲ専用ハードを業界あげて開発してソフトは高性能カセット化じゃいかんのか？
割れもガッツリ減るだろうし、エロなし版をPCで出しといてクリア期間見計らって
ぜったい抜けるエロ有り完全版を上記で販売とか（ない版購入者は超割引とかつけて）
エロの吸引力はどんな時代でもスゲーから
良シナリオエロなし版をエサにして釣っていけばいけんかね？
コンシュマー化の現行と逆って感じで。
金だす成人のみエロまでたどりつけるという生殺し地獄ルート。

ハードは無理だが
業界で割れ対策の認証とかのシステム作りはやらないと
中古売買に影響しないようなものでないとダメだけど

>>598
そんな前向きな事始めたら、潰されそう 世間に

>>598
>>エロゲ専用ハードを業界あげて開発

業界あげても開発資金を捻出するのは無理
ハード開発は金がかかる上に資金回収が難しい
PS3なんて未だ赤字状態

>>599
割れ対策は著作権の面では進めるべきだが、売り上げの向上に繋がるとは考えない方がいい
金を出さないヤツは何をしても金を出さない
割れ対策が成功しても、割れが購入者になるのではなく単にいなくなるだけと想定しておくべき

むしろ認証は割れ対策より中古対策として効果がある
ただ認証の採用を取りやめるメーカーが続出したところを見ると望ましい結果は得られなかったのだろう

認証は流通がいい顔しない
中古で儲けだしてるからな

そのせいで最初の週が売上の大半という超初動型市場になってる
よくベストエロゲとか、エロスケの工作を言われるけど
後で評価されても、中古価格に影響するだけ

まーた、対策しても金出さないヤツは何をしても金を出さない論か。いつも思うんだが何故そう断言できるんだろうｗ
割れのやばいのは正規購入者の購入意欲減退と、将来購入者になる可能性のある者を割れに走らせるリスク
検索かけたらズラズラと割れサイトが引っかかる有様だからな

認証は中古で売れない分、初回で買うユーザーが減って、（評価良ければ）後から買うユーザーが増える
でもまとまった注文がないと再生産はされず市場の小さなエロゲ業界では再生産が難しい
大手以外がやってもデメリットしかない
大手がやっても資金潤沢じゃないと下手すりゃクソゲー1本で死ぬ恐怖

やるならDL販売強化の方向だろうね

業界側も一枚岩ではないということ
DL専売やってるみなとそふとは売れて余裕があるので文句も跳ね返せるが
流通から金借りてるところは難しい

小売の自演だろ。業界に一致団結されて中古対策されると困るのはあいつら
だからアクチ作品の仕入れをかなり渋ったり、宣伝に協力しなかったりしてメーカーの体力を削る
メーカーは仕方ないから実質ノーガードで出し、ますますエロゲの媒体としての価値を磨耗する
価値が落ちれば割れや中古、少なくとも新品以外でいいやってことになり、ますます小売が儲かる

で、特典商法に行き着くというわけだが、仕方ない流れだと思うね
いっそのこと女性原画家や女性声優の握手券を特典につけたらいいんじゃないかｗ
どっかやってみてくれ

中古対策されて一番困るのはエロゲ会社だと思うがなあ。特典商法で複数買いさせてるのに、中古で売れなくなったら誰も複数買いしなくなるわ
中古と特典商法は表裏一体だよ

>>608
・特典ブッコ抜きの新古品はどんどん流せ
・流さず観賞用保存用にしてくれるユーザーは神
・新古で買うやつは仕方ないが黙認
・中古で売るやつ買うやつは死ね

メーカーの本音はこのあたり

BOOKOFF等あるし、中古市場は反対しようが存在する
中古なくなればいいな　は　税金なくなればいいな　程度の希望　今の所
メーカー努力として認証や割れ対策は可能な限りやり続けるべき
特典商法も買う人種用に用意してるだけの話

根本はドラクエが400万本売れて、ソーシャル全盛　エロゲ1万本程度という
完全な若者離れの構図こそテコ入れすべき所

>>603
リスク管理的に悪い方を想定しておくのは当たり前だろ
都合のいい想定に基づいて動いたら碌な結果にならない
事故は起こらないという想定の上に作られた安全神話は典型的な例

>>606
認証は購入側が慎重になりやすい
なので、元から売れるメーカーや信者や特定属性の固定層狙いのメーカーは売り上げへの悪影響は小さいけど、名前の売れていないところは売り上げが下がる二極化が起きやすくなる

それに新品で購入してプレイし終わったら中古に売って次の購入資金にあてるユーザーも結構いる
こんなユーザーにとっては中古に売れないのは実質値上げに等しく、次の購入資金が減って購入本数が減る結果を招く
特に20代くらいは金がないユーザーも多いし

中古対策にはもちろんメリットがあるけど、デメリットも存在する
そこはきちんと考慮すべき
でないと想定外の事態が起きかねない

アクチしようが何しようが、ずっと割れを続けている人は買わないでしょ。
「割れやってる人は買わない」って言うけど、それは厳密には間違い。
きっかけが割れであっても、割れやめて購入する人はいる。
しかし、ずっと割れを続けている人は、アクチやめても購入することはまずないよ。

訂正

×アクチやめても購入することはまずないよ。
○アクチを導入されても購入することはまずないよ。

エロゲ専用ハード〜旧DO（ソフ倫役員だったはず）だったかがサターンの権利買い取って、基本設計をもとに
エロゲ専用機を立ち上げるって話があったけどセガに断られたんだっけ

割れの対策なんかはエロゲ業界がまとまったとしても手の施しようがないだろう。
法整備とモラル教育が必要でとにかく金がかかる。
政治家にケンキンしなくちゃならない。
業界にそんなカネがあるはずもなく、やるなら本気で他業界を動かす行動力と
コミュ力とひまな時間が必要。
小手先の技術はハッカーのほうが上だもの。いたちごっこで消耗するだけ。

いや、でも教育はできるな。
業界で一致団結してエロゲオールスターで「割れ、カッコワルイ」的な
啓発エロゲでもつくってみてはいかがか？
あのエロゲヒロインやヒーローが悪の組織ワレワレ団と対決。
異口同音に「割れのせいでメシが食えない！」と叫ぶ。
ランスもタマ姉も臭作も遠山万寿夫もタカさんもみんな叫ぶ。
そして収益の一部をケンキンする。

ソーシャルとか少子化で死にかけてるのは何処も同じだろうけど
その中でもエロゲはとれる手段が少ないな
アングラに戻るのが性分なのかな

むしろ一時でもエロゲが表舞台に立ってたってのが逆に不思議なくらいだからなｗ
アングラに戻るのは簡単、というかそもそもアングラ的なものなので戻る必要すらない。
いまもむかしもそういう部分もある。
そうでなかった部分が朽ちていくだけなんだな。

アングラ特有のなんでもあり感が無くなっちゃった感じだなぁ
凌辱規制がきつくなってから
人材流出も、そのころからだったような

無駄。
そんなんでなくなるなら、珍走団なんかとっくになくなってるよ。

>>594
聖地巡礼はらき☆すたで氷川神社にオタクが集まって騒いでたから広まった気がするが
その辺りじゃないの、盛り上がってた時期も

あと陵辱ゲーが消えてるのは規制のせいじゃないでしょ
少数に売ることすらできなくなって、萌えっぽい感じの出してるだけで

仮に陵辱規制の影響が大きくとも同人という受け皿があるからそこはそんなに気にしなくていい
まあもはや低価格帯で特化したものじゃないと受け入れられない状態になっているから先行き暗いなとは思うけど

陵辱って言っても、細分化すると強姦・輪姦やらSMとか分かれてしまって、ユーザーの趣向と微妙に一致しないから
細分化された嗜好にピンポイントに合わせた、同人と競合すると、同人側に流れて売上げが下がるんだろうな

>>620氷川じゃないだろ…

>>624
鷲宮だったね。ごめんよ

下倉バイオ @shimokura_vio

でもねえ、「美少女ゲームが終わった」とかそういう言及がネット上に流れてて、
なんかそれが既成事実っぽく流通しつつあるのをみるとね、なんかこう、ね、いやいやいや、
俺たちゃまだやる気だぞって、言ってかなきゃナアと思うのよ。
本気でエロゲの面白さ信じて創ってる奴らもちゃんといるんだぞって。

いやまあ客観的に状況がどうとか、そういうのは正直どうでも良いんです。そんなことは現場でちゃーんとよくわかってます。
でもね、そんな中でどうしてエロゲ創ってるかっていうと、ここにははっきり希望があるって信じてるからなんですわ。
それだけは、伝えたいので、たまーに真面目にツイートします。

聖地巡礼ってコラボする作品がまずかったのかすでにブームが終わっちまってるのか
真似して始めた地方は軒並み爆死してるって聞くが

ニトロもminoriみたいに一般でボコボコにされて戻ってきて欲しい

>>627
聖地巡礼はリアルに関わるぶんエロゲとの相性は最悪
それはそれとして
コアな巡礼者の小規模活動から始まって、徐々にオタと聖地の付近住民との交流が発展していく形が理想的な聖地巡礼
地方公共団体がお試しで予算付けたり、間に電痛が入ってイベント集客するようなタイプは半年で息切れ→リターンもなく廃墟化

>>598
専用ハードじゃなくて、安くてエロゲが快適に動くスペックのWindowsタブレット出して欲しい。
アンドロイドだが、タブレット買ったらオナニーが捗ることに気付いた。
今使ってるのはエロ画像だけだが、エロゲのオートモードとも相性は良いと思う。

そもそもエロゲ音楽のライブみたいなイベントを始めてしまったのも間違いの元だった気がするな。

>>631
何故間違いなの？
副収入がなければ成り立たないビジネスなら当然の結果でしかない。

>>603
他業種だけれど音楽協会の年次調査だっけかで
無料視聴層は購買行動を取らない(傾向にある)
のは調査として出ている。

あとWarezと購入者がどうこうは全く別の話。
Warezは犯罪なのであって、不満があったからといって
犯罪を犯すのは犯罪者(予備軍)だけ。
犯罪に走る規範意識(モラル)の低さは業界の関知する
ところではない。

エロゲが売れなくなってきた理由がわかった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8279303

みんな気付いてしまったんだね。気付いてはいけないことに。

面白いと思ったの？

このスレ内でも似たようなこと真顔で話してたのいたな
というか余計こじらせてたが

主人公＝間男とかちょっと頭やられてるとしか思えない

>>636
>>634
の動画の中にはたくさんのやられた頭がいるようですよ？

規制とラッキースケベについて考えた事があるんだが
ゲームのプレイヤーがヒロインのトイレ姿を見るというイベントがあるとする
この時に『トイレを盗撮するゲーム』を作るともしかしたら
今って『規制』される恐れがあるんじゃないか？
だから偶然のラッキースケベ
そして、ポイントはもしかしたらプレイヤーの主観はアウトで『主人公という第三者がヒロインとそういう事になる』というのがギリギリの表現のラインだったりしないだろうか
例として出すが『トイレを覗くために工夫をするゲーム』
作って許されるのか どうなのか ぶっちゃけ

主人公という間男を挟むのはなぜなのか
ゲームはもっとプレイヤーの主観を追求することもできるのに
もしかしたら 主観は既にNGなのか？
だとしたらエロゲーは もう

>>638
他人がヒロインの便所を覗いている姿を見て興奮しろと言うのか。
はっきり言って頭がやられているとしか思えない。まあ、頑張れ。俺は期待しない。

美少女ゲーの需要ってのはまったく衰えてないんだよな。
商業でもラブプラスやアマガミが大成功してるんだから。
アニメでもソーシャルでも美少女はドル箱の要素だ。

じゃあなにが問題なんだって言ったらエロ。
ってそれもないｗ
トラブルとか大人気だもの。
アニメもおっぱいがあふれてる。

つーことは「エロゲってスタイル」に問題があるのか、コンテンツとして
顧客を満足させられるものを提供できてないかなんだろうな。
ぶちゃけラブプラスELOとかアマガミELOとかつくったら爆発的に売れるだろうし。

どっちかっつーと他のメディアのエロゲ化が止まらない

>>641
エロゲーみたいな露骨なエロは、ツイッターなりリアルなりでの話題のネタとして消費している今のオタクのスタイルには向かないんじゃないか？
オタク人口動態的に今や無視できない女ヲタも引くし。

トラブルのエクストリームラッキースケベやアニメのおっぱいはネタとして消費できるが、
ちんことまんこが結合する露骨なエロがあるエロゲーは「みんな」で話題にしてソーシャル課金したりするのは難しいのでは。

>>642
そそ、他メディアのエロゲ化も大きい。
俺が学生の時にキモオタ同士でエロゲをネタにやってた「こんなHENTAIゲームやってます。フヒヒｗ」みたいなコミュニケーションも
今の若年層は>>541が例に挙げてるアマガミやラブプラスやついでにアイマス辺りの「変態紳士」イベントネタで代替してそう。

>>644は541じゃなくて>>641の間違い・・・

>>641
そこで業界革命ですよ
統廃合で厚顔な新団体をたちあげ金をプールするんだよ
でパチンコみたいに一般の古安版権を買い上げてエロゲー化しちゃう
2次キャラのAV落ちだね　あのキャラが脱ぐだって！？っー感じで
2次は3次みたいに年とらないから「なつかしい。おじさん金だしちゃうよ」って客狙いでね
御神楽みたいにね。ナデシコとか案外いけちゃったりして。桜大戦とかもね。ぜひNTRで。
もう仕事にならん作品を買い叩き、声優も事務所金でひっぱたいて本物つかっちゃったりね
同人の市場を本物コンテンツ化して商業ルートにのせてぶんどっちゃうわけだね
値段にもよるけどだれだって本物のほう欲しいだろーしね
でそれで金ためたらオリジナルのほうは1年1本でいい流れをつくっちゃう。安定を目指してね
調子にのったら上場しちゃったりして表会社ともルートつくっていってね
ついには表会社のおねーちゃん広報がアヘ顔ダブルピースで「win・winで〜す」とか
インタビューにこたえちゃったりね
と、なんか長ったらしくビートたけし口調で語っちゃけどどうですか業界さん

そんなことしても無駄だって根本的な問題はこれなんだから

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8279303

みんな気付いてしまったんだね。気付いてはいけないことに。

正直ギャルゲもアマガミラブプラスとかヒットがあるとはいえ死んでいるだろ
一部のヒットだけ見て他を見ないのはどうよ

CSギャルゲにも言えるけどエロゲは販売形式が高価格帯一辺倒なのがな
低価格もあるにはあるけどそれらは内容的に話題の広がりなんて期待できないし
無料か1000円以下でないと今は手に取りにくくなっているってのが大きい

>>646
同人でやればよくね？

>>648
ギャルゲの問題点も>>647だって。

ID:C9ow15Nj0
ネタなんやろうけど、ちょっとしつこいで

>>651
大マジよ。間違い無いって。
全盛期より半減してるんだぞ。
エロゲを第三者視点で見る需要はもちろん多いだろうけど
主観で楽しんでいた層も多かったんだよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8279303

みんな気付いてしまったんだね。気付いてはいけないことに。

>>648
つーか、いまは勝つか負けるかで中間がないんよ。
アニメもそう。ほとんどが大ヒットか撃沈。
いまの消費者ニーズがすべてにおいてそうなってる。
音楽もAKBと嵐だしな。

業界として勢いがないのはそういう一人勝ちコンテンツがあまりないことが
影響してると思う。
ブームをおこさないとジリ貧だよ。
一か八かを仕掛けるよりはジリ貧でいいという、タニマチに頼る心理もわかるがね。
これだと未来がない。

正直、一人勝ちコンテンツだったkeyやタイプムーンを排除してしまったのは
エロゲ界として失敗だったと思うね。

排除したというか勝手に去っていっただけや

>>653
鍵も型月も自分で出て行ったんだろ。実際にエロは必要なくても売れてたしな。
第三者視点で物語を見たいだけの需要はエロが無くてもいいし、エロが邪魔な場合もある。
エロを無くしたことで女性ユーザーを獲得してさらに躍進出来たことがそれを証明してる。
今のエロゲでは絶対にブームは起きない。
どんなに衝撃的で感動的な物語を作っても客層が片肺しか残ってないし、眠っている客層はそれでは起きない。

>>652
いまだになお処女厨がいるんだから、
主観で楽しんでいる層がエロゲ離れしていない事ぐらい
わかるだろうに。

自己都合で退職パターンだろうけど、ファンも含めて排除する空気はあったわな。
実際、２ちゃんねるで言えば板からも追い出されたｗ
そお結果、ファンもいっしょに持ってかれたわな。

ま、それにもうエロゲでブームがつくれないのなら衰退するしかない。
恋チョコである程度、エロゲ界のキャパが見えた部分もある。
やはり排他的な空気もあるし、仕掛ける側はやりにくいだろう。

女の顧客という意味では嘘屋のスチームパンクシリーズが一番爆発する可能性が高い作品なのかなと思ったり
しかし嘘屋というのがなんとも皮肉だ

>>657
業界人は恋チョコで成功すると思ってたのかよ。それは大爆笑だわ。
ユーザーから見たら、アカンこりゃダメだわと第一印象でダメだとわかったぞ。

恋チョコはもうちょっと中身が伴っていたらなあ…
あの絵師でコツコツ良作を積み重ねていたら大きくなっていただろうに

業界の売りたいゲームと
ユーザーのやりたいゲームがズレているよな

爆発の可能性があるのは未開拓な女性向けだろうけど
女性の顧客は来るのも早いが逃げるのも早いからな。
lightがディエスエレだっけ？あれで女性の客を多くつかんだのに
次の神〜神〜神〜のような名前のヤツでゴッソリ客を失ってる。
女向けはほんとにシビアだと思うぞ。男みたいにメーカー信者にはまずならないだろうしね。


>>660
ないない。あの絵がまずダメだし。

>>661
いや、それなりにマッチしてると思う。ただ、その客の数が業界が思っているほど多くないだけで。
作りたいものを作ってそれで売れるってよっぽどだしな。
萌え＋ノベルでここまで生きのこったし、これからもしばらく安泰なのは狂ってるよ。
何年代わり映えしないこれで喰ってんだよって。

体験型から観賞型に移行してゲーマーが離れていくって他のジャンルのゲームにも言える事なんだよな
なぜ外人がFPSに飽きてもしがみつくのか
俺はゲームのメインストリートを体験型から観賞型に譲るつもりがないからだと思う
和ゲーは物語に敗北したけど

あー。ファイナルファンタジーとかが典型だな。
あれもFF10辺りから女性ユーザーを多く取り込んで拡大しまくったけど
ここに来て急速にしぼみだした。
海外ではまだ爆売れだけど、国内ではかなり厳しくなってきてる。
海外もあのクソゲーをいつまで買い続けるのかとても興味深い。

もうすでに萌え+ノベルの需要がエロゲから離れてしまってるという気がするな。
この層はアニメやラノベでよかったわけで。
すると残るのはそうでない層。この層の声が大きくもなる。
じゃあこの層を相手にしていくか、となるがそれではジリ貧なんだよな。
好況だった時代のエロゲ需要は萌え+ノベルで獲得してたんだから。

マジ恋の客層が不思議だ…買った連中は他のエロゲ買ってくれないのかな…

ファイル共有ソフトのユーザーが大きく減少
ttp://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news39.php

トレントの数値はこれにはないけど、ネトラン等PC雑誌で大々的に取り上げられてた頃に比べると、
右肩下がり。
Web割れもダウンロード違法化でP2Pと同じく減少してると思われ。

つまり、エロゲの衰退に割れはあんまり関係ないってことでFA？

>>666
その萌え＋ノベルのブームも、その前の世代のエロゲたちがコツコツとエロゲファンを積み立てて
着火すれば爆発するところまで来ていたからブームになったわけで。
今はそのようなおいしい状態ではなくて、ここでブームを一発ドカンなんてまずあり得ない。
天地人を全部失ってる。まさに死地だよ。この状態でこの軍をまかされたら俺だと逃げるね。
業界人はよくエロゲなんて作り続けようなんて思うよ。それも客のキモオタのことを嫌ってるのだろうし。
嫌いな客のために、作りたくもないものを作る。考えたくないね。誰も得しない。

>>667
マジ恋が新規客を獲得しているとしたらその数％は手を出してくれてると思うけどね。
ただ、いまは人気が人気を呼ぶ市場になっているし、
ある程度目立たなければ相手にされないとも思う。

たぶんマジ恋の客層が売れそうもないエロゲを手に取ってくれるかと言ったら
NOなんでしょう。
売れてるエロゲを手に取ってくれる、ならYES。

ネタとして消化できるとかエロがなくてもいいとか言うが
実際にあるのはそれこそ結合部を描かないだけのエロゲみたいな代物だし
客の方にエロゲは嫌いだがほんとはエロゲがやりたいみたいな歪な需要でもあんのかなとしか

もっと単純に露出できるメディアの差で客を取られてるくらいのことかもしれんが

>>667
無理だろう。
まじこいはプレイしたことはないけど、つよきすの感じから見ると
あの作者の文章は笑える。勢いがある。これが大きい。
次に絵が良い。アニメ層もエントリー層もあの絵ならスルッとプレイ出来る。
恋チョコみたいな絵は最悪だ。カントクってのも同類。これらの絵は信者向けで幅広くはウケない。
極めつけはいろいろな男キャラがいてかなりの数の女性ユーザーも獲得していると思う。
これを他のメーカーがやろうとしてもまず失敗する。

てか、いまは絵とストーリーって部分で完全にアニメやラノベと競合してるから
それ以下のものにエロだけ付けて売ろうと思ってもそりゃ無理ですよ。
エロは同人やコラで職人さんが補完してくれますし。
結局、アニメで通用するレベルのものをつくらないと売れない。
絵（キャラデザ）もいまはアニメのほうがレベル高くないかな？

それが無理だと思ったら、競合しないもので勝負するしかない。

>>666
好況だった時代って2000年前後ぐらいだろ
その頃「萌え」なんてなくねぇか？

>>667
ゲームの中身に売れる要素が全く見当たらないよね
声優パロネタが客受けいいのだろうか？
寒いだけなんだが、その寒さをあえて体験するのが流行ってるとか…

>>673
なんかそれ無意識に大ヒット作とエロゲの全体で比べてるんじゃないのか
アニメとラノベをなんだと思ってるのか知らんが客に比べられるほど質に差はねーだろ

エロ漫画や同人は今じゃ無修正に近い状態。表現規制もNGワードがほぼ皆無。

なのにエロゲは相変わらず・・・・・・・・こんなんじゃ売れるわけない。

>>667
やっぱり学園物純愛ラブコメを買ってるんじゃね

上にはフルでキャラが動いて声もついて実際制作には金もかかるくせに視聴は基本タダのアニメ
下には1/10以下の値段で気軽にストーリーを楽しめるラノベ
エロゲはその中間にあるが新品は1万近くする
この状況でエロゲの中身をどうにかすれば上向く、とはひいき目にも言えないわな

>>670
人気が人気を呼ぶ傾向が強いってのには完全同意だ
最近のラノベの売れ方なんかまさにそれよ

面白いかどうかより、人気があるかどうかが判断基準になってる

カルピスを10倍ぐらいに薄めた意味のない日常シーンからの一枚絵でありきたりのイベント。
こっちを見てるのに、別の男の名前を叫びながらアンアンいってるヒロイン。
絵が変わって、突然画面に出てきたイケメンの主人公に犯されるヒロイン。
その後も何だか続いてる興味を引かれないイベント。
こんなものをプレイしたって面白くも何ともないよ。

アニメラノベで一番面白い部分がエロゲには無くて、見たくないものがエロゲにはどっさり入ってる。
買うわけがない。

http://www.indiegogo.com/projects/333003?show_todos=true

SKULL GIRLSって洋ゲーのスタッフが面白い資金集めやってる
日本のエロゲ会社はこういうのやってみたらいいのに

みなとそふとってそれこそ全盛期のエロゲとトップレベルと競えるぐらいは売れてそうだよね
さすがに昔のelfやFateレベルではないが
でもだからと言ってそれが業界全体に波及するかというとそうではないんだよな

>>674
その頃が萌えのハシリでアニメならCCさくら、エロゲはToHeart、
ギャルゲはサクラ大戦とかほかにもいろいろあったろが。
デジコとか。
エロゲで言えばリーフ、F&C、ねこねこ、key、サーカスとかあったろ？

>>675
無意識じゃなくて意識的になんだが。
アニメやラノベにも惨敗組はいて大ヒット作に食われてるんですよ。

>>681
なんかよくわからんけどパトロンを見つけて大金を出してもらうのはアリだな。
なんでも自由に出来るだろ。心おきなく別世界へ行ってくれって感じだな。

>>680
>こっちを見てるのに、別の男の名前を叫びながらアンアンいってるヒロイン。
>絵が変わって、突然画面に出てきたイケメンの主人公に犯されるヒロイン。
自閉症患者？

>>680
つまらない日常やコメディで水増ししているのはラノベも同じだけどなｗ
そういう意味だとアニメは使い捨てとか言われるが
ロケットスタートを意識して詰めに詰める内容なのは強いね

>>655
売り上げが伸びてたエロゲ業界でエロゲを作ってヒットしてブランド力を稼いでるわけで、エロゲにはそれだけの魅力がある
で、ブランドを確立したらエロゲを捨てて出て行こうとしてるわけだｗ
エロゲ業界に頼らずに今の地位はなかっただろうがね

>>679
数多く出てるラノベの中から面白いのを選ぶのは難しいからヒット作に飛びつくのも仕方がない
それに社会に溶け込む為の処世術みたいのもあると思うね

>>685
まあ、これでも見たまえ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8279303

みんな気付いてしまったんだね。気付いてはいけないことに。

>>683
いやお前なんで業界間の比較の話しといて同業内の序列の話持ち出すん

>>688
だからそれを気にしてる人間は創作物エロに帰ってこない
美少女動物園ではほとんどエロが無い、百合さえも邪魔
つまり18禁である必要は無いので、ここにいる必要も無い

>>688
そんなもん何回も見てるよ。むしろ、そんな分かりきった事に気付かないのって頭おかしいんじゃないの？ お前は自分をフィクションの中の主人公だと思い込んでたのか？

さすがに昨日から同じ事言っていてうざい

でも、これが衰退の原因なんだから仕方がない。

>>688
気づいてしまったからこそアニメ業界で百合ブームが起きたわけだｗ

>>689
いやいや業界間の比較をしたんではなくて、実質業界の垣根がなく
同じパイを食い合ってると申したいのでありまっする。

よっぽどのコア層は別として客はアニメでもラノベでもエロゲでもいいんですよ。
流行ってて自分の好みのものを楽しむ。
同人とかニコニコとかまさにそうでしょ。
そりゃ中にはジャンルにこだわってる人もいますよ？

百合ブームでもない
友達のじゃれ合いレベルならともかくカップリングしてしまうと逃げてしまう

エロゲ全盛期は、現実と虚構の区別がつかない狂人で溢れていた訳か…。

>>697
夢を見れるのはいいことですよｗ

>>683
萌えのハシリとかも結構後付けじゃね？
当時売るほうも買うほうも萌えなんて意識してたかなぁ

>>678
基本タダっていっても、視聴率のみに左右されてた昔のアニメと、今は違うよ。
今じゃ本放送は修正かけまくりで、円盤だとパンチラ、乳首解禁当たり前。
ついでに未放送分話収録や各種特典のおまけつき。

視聴率減ってる分をあの手この手でカバーしようとしてる。

確かに鍵や型月の最盛期は凄かったかもしれないよ
でも今は昔ほどの力はないかもしれないしエロシーンもないｗ
ならば、少なくともエロゲ会社としては特別視する必要はないんじゃないかなあ
まあ売れてるみたいだし、一般で頑張ってもらえばいいってことで
鍵は月と違って金になる独特の世界観設定とかないからエロゲ業界に戻って来ると思うけど

>>700
アニメもエロゲ病だな。
まあ、手を出してはいけない安易な商売にドップリ浸かってしまったのだから仕方がない。
作り手もさぞかし楽しくないだろう
誰が得すんだろうなあ。ほんとにこの状況。

今のアニメはほとんど海外作画なので
人件費が昔に比べて安くなったのにクオリティは上がった

実は円安で苦しくなる業界の一つ

>>699
２ちゃんねるが出来た頃にはもうみんな萌え萌え言ってましたからねえ。
その前にデジコとか流行りましたが、完全に萌えキャラとしてプロデュース
されてました。
ただ一般に広く認識されたのはそのあとかもしれませんけどね。
ツンデレはたぶんまだ確立してなかったでしょうし。

シスタープリンセスとか流行ったの何年くらいでしたっけ？
あれはもう萌えのテンプレ集でした。ツンデレいたかな？

>>653
AKBの場合はありゃ握手だから
エロゲ声優を顔重視で採用して握手券つけるとか
本来のエロゲユーザーにとったらブーイングもんの流れになりかねんｗ

エロゲのヒロインが握手してくれればいいんだがなｗ

>>705
どうやって立体化するんだよｗ

多数の穴兄弟たちとイベントでご対面かよ。悪夢だな。

ドルオタを作ってもイベントに集まるだけ
声ドルはもうジャンルといっていいぐらい大きくなったけど
その信者は出演してても円盤買わないから
先行抽選チケットを付けたらその巻を買うけど他は買わない

主人公不要な世界の解の一つが初音ミク
あれは市販されたロボットだから
他人がどうこうしても、その人のミク
自分のミクとは別存在と認識されてる

そのせいでブームのわりに、エロ同人は売れなかった

>>703
>人件費が昔に比べて安くなったのにクオリティは上がった

これ読むと海外作画の方がクオリティ上がったような誤解するな〜
上がった要因はデジタル化じゃね？

>>709
ミクは、公式絵というのがないからでそ。
パッケの絵師の本も非公式扱いだし。年齢や趣味諸々各人お好きにどーぞ。ってスタンスだし。

>年齢や趣味諸々各人お好きにどーぞ。ってスタンスだし。

追記。ミクの設定のこと。

>>657
しかも、恋チョコはメーカーに体力があるからできた展開だし
あそこは本業が別にあって、ゲーム一本程度の失敗ならどうにでもなるから冒険ができる

>>687
>>売り上げが伸びてたエロゲ業界でエロゲを作ってヒットしてブランド力を稼いでるわけで、エロゲにはそれだけの魅力がある

エロゲに魅力があるというよりも、当時のエロゲ業界に魅力があっただけのような
ユーザーが沢山いたからエロゲ業界で名を売ることによってブランドを確立出来た
ユーザーが減少してしまえば魅力も減少すると思う

>>700
ああ、売り手側の収入面で考えるとそうだね
ただなんというか、今のユーザーって可処分所得よりも可処分時間が足りないことの方が深刻な気がしててさ
エロゲやってるユーザーのtwitterアカを見てると、本当に忙しそうなんだよな
仕事の合間にアニメ、ラノベ、エロゲ・・・どれも全く消費しきれてない
その上で１プレイに何十時間もかかる、面白いかどうかやってみるまでわからない、１万円もするものを買うのって
相当心理的障壁が高いなって思うわけだ

>>712
まあ体力のあるメーカーが全力でバックアップしてあれくらいだったというね。
もちろん多少難のあるデキではあったけど。
その上と下の話はつながってて、結局いまのエロゲ市場は全力でそこそこの
レベルの作品を投入してもあんまり効果ないのかなって感じ。
昔みたいにエロゲから外に広がらなかった。

それと人気が人気を呼ぶ時代に初動命で後追いが中古くらいでしかできない
市場スタイルというのも合わない。
話題になったときには品切れ、通常版が出ても特典は手に入らない。熱も冷める。
しかも話題には乗り遅れ。
後追いの敗北感がすごい。それなら買わないって選択したほうがマシかもしれない。
後追いの敗北感はすごいと思う。それなら買わないって選択もあるかもね。

最後同じこと書いてすまん、消し忘れた・・・

今年の売り上げ１，２位が両方クソゲー
売れるのはテンプレ萌えゲーばかりで
それ以外を気合入れて作って数百本中１位の高評価になったとしてもすば日々WA2のように売れない
10年後くらいに魂の作品なんて言われるものが作られることあるのかね？
オタクのオナニーに高尚な物求めること自体間違いと言われればそれまでだけどさ

選択肢のない昔ならともかく、
今、魂の作品とやらをエロゲで出すメリットあんのか？　経営者作品以外で

作品発表の場を求めて才能が集まってた時代は凄かった　いい意味でカオス
でもそういう時代は終った、ユーザー側も意識変えたほうがいい

深夜アニメ量産してオタにその視聴時間だけで手一杯という状況を作らせたのが敗因

例外的な作品を除けば1本で完結して長時間その世界観に浸れるのは
ユーザーからすれば利点だと思うけどね
アニメやラノベだと趣が異なるし

アニメマラソンつれーわーで一つのネタになっちゃうからな、あっちは
無料ってのはやはり怖い

00年前半、ADVとして優れていたエロゲの強みはアニメやラノベにない圧倒的なボリュームだった
だが、いまやそれをメリットとして挙げる人間は絶滅した
ほんのちょっと前までは過半数にまで満たないまでもそれなりにいたが、パタリと消えた
他に時間を潰せるコンテンツでも見つけたのか、とにかくボリュームを求める層は去った
しかしよくよく思い返してみれば、
そういうボリューム主義に違和を唱えていた層もまたそれなりの数がいたのだ
彼らもボリューム希望という大波に消され、わずかに生き残りがいる程度であった

じゃあ今何が市場を占めてるかっていうと、ゲームあんまやらなくていいグッズ層なんだよね
買った時点で大勝利。簡単だし分かりやすい

>>700
　もともとオタク向け深夜アニメは視聴率なんぞ度外視している。
　円盤や周辺商品を売るためにまずは見てもらう、試供品みたいなもの。
　
　今は製作委員会方式で周辺商品も含めてペイできればいいという考え方なので、
　話題になったので２期が放映されたにもかかわらず、
　実は１期の円盤売上は赤字だったという例もある。

そういえば、エロゲに製作委員会方式が登場しなかったのはどうしてだろう……。
ちょっと違うかもしれないがリューノスくらいしか思い当たらない。

>>721
アニメほど予算いらないからだろ
規模が一桁ちがうぞ

エロゲは長い。長すぎる。
http://lkhjkljkljdkljl.hatenablog.com/entry/2013/02/27/073944

>>717
メリットってかその界隈で盛り上がってる象徴的作品ないと
ほかの媒体で完結してて誰もこの世界には来ないだろうけどな

萌えゲって特典商法、絵による初動重視の購買スタイルには合致してるけど
エロゲっていう媒体の創作的特質には合ってないと思うんだよなぁ
萌えゲでやれないことは沢山あるけど、萌えゲじゃなきゃ出来ないことがない

一番売り上げに繋がる萌えという部分だけを抽出して、それを薄く延ばして行ってるから
エロゲの総合性や自由度の高さを活かすことは難しい
流行ジャンルの許容範囲が狭いから、他のジャンルや要素が馴染めずにどんどん離れていく
新規は入れても、話題作集中して買って、同じような作品に飽きてファン層が蓄積されていかない

その萌えゲもエロ重視というのが持て囃されてるけど
エロは最後の砦だから、がそこに慣れてしまえばもう後がない崖っぷちに見える

でも萌え以外を旗頭にして売るというのは購買スタイル上の不利があるわけで
忌避されるだろうけど、萌えゲに見せかけた何か。で萌ゲの基準がもっと拡張されて行かないかね

http://milktub.exblog.jp/19445371/
正直な話、商業作品としてのゲームリリースはおそらく僕天でラストか、あと１本行けるか行けないかぐらいだと思う。

nbkzがブー垂れたお陰でいっきに業界人がコメントし始めたなｗ
いいぞもっとやれ。そして夢のあるプランを披露してくれ

カタハネはゲームの前半部分を体験版で出してヒットしたし
ひぐらしは鬼隠し編をゲーム一本丸ごと体験版で出して記録的大ヒット
体験版商法は非常に有効だと言えるだろう

>>728
ちゃんとプロモーションに金かけられれば、という大前提があるんだよなぁ
誰も見てないとこでヒロインまるまる１ルート公開しましたよーなんて言ったって誰もプレイしない

>>729
やっぱり宣伝はしなくちゃだよね

無難な作品（体験版までのスカスカ）ほど宣伝して
はじけた作品ほど宣伝しねぇ

ヒットした陵辱ゲーも戦乙女ヴァルキリーや姫騎士アンジェリカみたいに体験版が充実してたゲームが少なくない

>>727
ヤバいと思ったんだろうなw

今時体験版はどこもやっているけどね
エロゲだと絶対的な情報サイトみたいのないのが
宣伝不足にも繋がってしまっているのではないかな

>>734
情報サイト……というか情報メディアがないのはラノベも同じかエロゲ以上に状況が悪くてさ
ヒット作は出るには出るんだけど、リリース側が全く手綱を握れてなかったりもする

エロゲユーザー増えてると思ってたんだが実際は中古ショップで購入してるのが多いのかね？

>>736
一人当たり購入本数が確実に減ってる

ttp://blog.esuteru.com/archives/6949809.html
こんなこと言ってるやつもいるで
そりゃエロゲでなくてもいいやんってなるわな

エロゲとギャルゲどっちが売れてる？

ギャルゲはロイヤリティとかあるしどっちとも言えんな
ただギャルゲ作っている所はエロゲメーカーに比べると資本がしっかりしている所ばかりだから
当たった時に一気に攻めて知名度を固めていく戦略がうまくいっているね
あと害悪といわれるがアフィブロが煽ってくるからそれも後押しになる
エロゲは資本も煽るメディアもないからなあ…内輪で盛り上がるだけなんだよな

体験版には二種類あって、一つは全ヒロインのフラグ立てて終わるタイプ。
漫画等の非エロラブコメとしてなら完結してしまいそうなもの。

もう一つは作品全体に関わるイベントが起きたところで終わるタイプ。
続きはWEBでタイプとも言える。WEBじゃなくて製品だけど。

どっちが予約の衝動を引き出すかは言うまでもない。

ムービーやスタッフのネームバリューは作品の知名度を上げる。
体験版や特集記事は購買意欲を煽る。
なのに衝動を大いに煽るような体験版を作らないメーカーはおかしい。

意味もなく製品の半分も含めたことをウリにする体験版は、
ふつうに購買欲を煽る正攻法ができず、購買者の同情につけこんで予約を稼ぐ奇策で外道

俺の購入本数
０４〜０６年：１２０本くらい
０７〜０９年：９０本くらい
１０年：１２本
１１年：６本
１２年：３本

読んで面白そう、買いたいと思える作品が最近少ない
話題になるのは絵が可愛いだけのキャラ萌えゲーばかりでつまらん

>>729
おとボクみたいにな例もあることはあるが、本当に例外だし
出演声優が全員二役以上兼任したり立ち絵を使い回したりと、明らかな低予算作品で宣伝に使える金も乏しかったのに、体験版の評判がネットで広まってヒットした珍しいケース
メーカーの前作の売り上げがせいぜい6000本程度、無名のライター、当時では珍しかった女装主人公モノなどと良くない条件が重なってるから金を沢山使えるわけがなかったという

一人あたりの購入本数減ったのは時間や金の問題もあるだろうけど
ユーザーの嗜好が閉じてるというか
このメーカーしか買わない、この絵師しか買わない、このジャンルしか買わない
みたいな購入基準をきっちりと設定してる人が増えたからじゃないか
アンテナもその範囲でしか立てないから、ライトユーザーはニッチな抜きゲーなんてエロゲに存在しないみたいに思ってたり

>>729
鬼隠し編をサイトで無料配布した頃のひぐらしはほぼ無名同人ゲームで、プロモに金かけてたとは思えんがな。

思えば、ひぐらしが今のところ最後の同人ドリームになるのか？
ナルキッソスとどっちが先だっけ？

>>745
ナルキッソスはメンツからして同人の枠を外れてるから比較対象にはならんって
キラークイーンもな

ひぐらしの後なら、ひまわりってのがPSP移植された程度には注目されたけどヒットとしてはやや微妙だったな

同人ノベルゲーはあれで鬼門だぞ
杉井光や狼と香辛料の支倉も迂闊に手出しして爆死したからな

>>745
ひぐらし体験版に対して、
のちに竜騎士に縁切りされた同人ゴロが裏でショップだのなんだの動かしてたのは有名な話だろ
逆に考えてみろよ。どうやってあの絵あのテキストであそこまでのムーブメントを起こせたのか
どういう合言葉でみなを体験版へと導いていたのか
それだけ動くべき人間が動くのは大事なことなんだよ
受身の口コミなんてものは存在しない。想定したマーケティングが見事働いて初めて口コミになるんだ

>>744
メーカー絵師ジャンルに展開、すべて予定調和で王道中の王道な作品が好まれてると思う
結局のところ、安心が欲しいんだろうな

受け入れられる差異は、VIPで受け入れられる(＝ネタになる)程度のもので、それ以上は叩かれる感じ
ウケの指標になりそうなのは今だとたぶんVIPや嫌儲で、ひょっとしたら今後なんｊや女神板レベルになるような気がする

二次元に骨抜きにされたい層や挑戦的な内容で刺激が欲しい層は、
他の媒体へ行くか、そもそも二次に見切りをつけて現実と向かい合ったりしてるんじゃないか

結局ブーム目的だけで買ってる、ってのが大きい気がするけどな

>>747
＞逆に考えてみろよ。どうやってあの絵あのテキストであそこまでのムーブメントを起こせたのか
＞どういう合言葉でみなを体験版へと導いていたのか

茶々を入れるが、
「回答率１％の惨劇に挑め」は相当強烈な惹句だったと思うぜ

回答率でどうする正答率だよ

あの頃はまだ「布教」するスタイルがあったからなあ。
布教っていまで言えばステマだからね。
やってることはいっしょなんだ。
二次同人も元ネタを盛り上げたくて一生懸命だった。

いまはもう足の引っ張り合いばかりで前に進まない。

マネをするとどこの業界でもアンチが付くよな。

信者となり熱心に支えて布教した結果、メジャーからお声がかかり
エロゲ会から足を洗って去っていくだけじゃないか

そりゃだって世の中エロゲみたいなものしかないんだから
金もらえるところ行くでしょ

いくつかやってみたいエロゲはあるが面倒
年取ったんかな…

>>754
それを喜べない層が残ってしまったというねｗ
いまは「俺だけの○○」を求めすぎる人が多いから。
売上を伸ばすことが悪、みたいな雰囲気もあるし。

あの頃はいいとしてもひぐらしの布教なんてあったっけか

本記事では、『ガールフレンド（仮）』の新CM全16キャラクターのCMカットをドドーンとお見せします！
ファンのみなさん、視覚で萌えちゃってください!!

http://app.famitsu.com/20130226_133579/

バイト系コスプレガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48185.jpg
謎系アンドロイドガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48186.jpg
美術系フルーツガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48187.jpg
運時系ボーイッシュガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48188.jpg
文学系図書ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48189.jpg
マニア系ロボラブガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48190.jpg
朗らか系放送部ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48191.jpg
犬系空手ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48192.jpg
女王系美麗ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48193.jpg
女子好き系カメラガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48194.jpg
親日系フランスガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48195.jpg
猫系お散歩ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48196.jpg
元気系献身ガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48197.jpg
癒し系お姉さんガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48198.jpg
ボクっ娘系ハッカーガール：http://up.null-x.me/poverty/img/poverty48199.jpg


まあ、もうこれでいいよな 美少女ゲームなんて 全国区で毎日CMやってるしな

アメリカ版のお寿司みたいな…

こっちもやべえｗ　かなわねえｗ

【Vita】今日発売の閃乱カグラが発禁レベルだと話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362020245/

http://sep.2chan.net/may/b/src/1362014903959.jpg
http://jan.2chan.net/may/b/src/1362015935209.jpg

どっちかっていうと家ゲーの終焉を感じる

http://www.inside-games.jp/article/2013/02/27/64278.html

エロゲは『楽しさ』で負けてるのかもな
暗い欲望を追求するだけなら アングラに戻るのが1番いいよ 衰退じゃなくて元の規模に戻るだけだし

ここまでアホな奴を表の業界が支援してるのが現状なんだよなあ
少し前ならこういう奴はメジャーから相手にされなくて、
アホもアホなりにエロゲでなんとか成功して下克上してやるって燃えてるのがよくある構図だった気がするが

>>763
それだとロープライスの抜きゲくらいしか残らない

>>754
コンシューマ業界が都落ちしてエロゲー業界とフュージョンしてる最中なんだろなと思ったり
日本のコンシューマ業界もごく一部タイトルを除いて軒並み死亡寸前だしな
そのうちコンシューマもエロゲも箱売りゲーム業界としてともにガラパゴス化していくんだろう

ミスorz
>>764ね

表でやればいろんなサイト、ユーザーが食いつく
逆にエロゲでやってもあまり反応がないってのがつらいな

まとめブログとかはCSの宣伝費が入ってるからなぁ
月姫やひぐらしを広めた草の根エロゲネットワークは
金で宣伝する話題に負けた

盛り上らない、盛り上らないと嘆くのは
ネットに投下される宣伝費が昔とは全然違うと認識すべき

>>728
＞カタハネはゲームの前半部分を体験版で出してヒットしたし

発売当時を知らないのかな？
カタハネは販売不振で売れ残り暫くワゴンを賑わした作品。

「評判のよい作品」と「売れる作品」はイコールではない。

体験版で１ルートを開放する手法は、ひと通り遊べる無料のソーシャルと
似たようなもので、別に愚策ではないと思うよ。
「真EDや別ルートはお金払ってね」っていう。
ゲームがおもしろくて別ルートが気になるようにつくれば回収できる
ビジネスモデルだと思うわ。

ただ、おもしろいかおもしろくないかの自己分析力は重要になるな。
つまらなかったら爆死だｗ

つまらない面白いの前に
無料でも無駄に長いとそれだけで敬遠対象になるってのも考慮したほうがいい

不思議なもんでおもしろければ長さは気にされない。
逆に「足りない、短い」と言われる。
それで丁度いい。
それが体験版だったら本編を買いたくなる。

だから体験版ですっきりさせてしまわないことは大事だろうねｗ
それに１ルートで飽きてしまうということは冗長なつくりなのだろう。
たぶん本編もちゃんとやってもらえない。
引き伸ばし・容量稼ぎはいまの世の中、嫌われる。

エロゲはエンディングまであと何時間掛かるかわからないから不安だみたいなこと言われて、えっ？てなったことがある
たしかにアニメもラノベもソーシャルも時間消費の目安があるしコントロールも出来るんだな

781 名前:名無したちの午後 [sage] :2013/03/01(金) 17:19:42.82 ID:OgIQtMJ80
マテブレFDをバルドシリーズの制作陣で
バルドゼロを糞みたいマテブレ制作陣が作ってんだよ

恥ずかしいのはどっちだよ
制作陣交換したのすら知らねーのか

エロスケやレビューサイト長年やってるおっさんも惰性で続けてるのがはっきり見えるな

>>769
月姫・ひぐらしとかもいいが、
雫か痕みたいな、長すぎないボリュームで、謎解きあり、キャラ萌えあり、エロはハッピーエンドで和姦あり、バッドエンドの陵辱あり、
みたいなオーソドックスなノベルエロゲーが最近あまり発売されてない気がする。
今でも需要あると思うんだけどな。
俺が、最初にハマったのがリーフのゲームだからってだけかも知れんが。

>>773
長さと面白さでアンサイクロペディアのベトナム戦争の記事を思い出した
>>774
進捗度が分かるランス６あたりは好きだったな

進行度表記は感情移入を阻害するって批判する人もいるから難しいよね
選択肢でも入れればいいのかもしれんけどさ

>>777
そういうのを出したいっていう企画者がいたとして、
それを通してくれる上司がいないんでしょ
仮に出したとしても、一時期たくさん出てたくさん死んでいった劣化ひぐらしのあれやこれやの二の舞になるだけ
処女作がサスペンスで今萌えゲーメインなメーカーなんて珍しくもないからな

>>779
作る立場なら、学園が舞台の萌えゲーの方が楽な気はするな。
ミステリーやサスペンスで面白くしようとすると、トリックやギミックや人物の行動やら、工夫して組み立てないといけないから。

今でもやりたいんだけどね、
犯人追い詰めるのに失敗して、ヒロインが陵辱されて、取り敢えず抜いて、
何度も選択肢ミスった末に、やっと助けられたヒロインと和姦して、また抜いて、
みたいな懐かしい感じのｗ

アダルトならではのサスペンスやミステリーを普通に作ればいいと思うんだが
ハードボイルドとか館ものとかさ

rootnuco(だっけ？)がサンスペンスっぽいの作っていたような
陵辱要素がキンクリだったりそもそも出来があまり宜しくないでフルボッコだったね
なお今はサブブランドの萌えエロゲーが好評な模様
あとは落ちぶれたと言われるがまだelfにはそういうのを作れる力があるのでは
最新作は流行りのNTRゲーでしたが。そしてまたこれも大好評

学園物じゃないと そもそも企画が通らないんですよ　　ロミオ

アダルト市場と言うより、アニオタ用エロゲーム市場のが適切

○○でないとダメっていうのは能力がないか思考停止しているだけだ

ロミオだけじゃなく丸戸も同じこと言ってる
上から目線でしった風に批判だけするのは楽で気分いいよなｗ

って、知った風に言ってちゃ世話ねーよな

学園モノ以外の企画だとはねられるって
もうアダルト市場じゃないじゃない
葉鍵だって団地妻とかで作ってもいいのよ？

鍵はともかく葉は別に学園モノばっかじゃないだろ

学園物じゃないと企画通らないってのはラノベもそうだな
15年前まで猛威を振るったファンタジーRPG系は壊滅
あれだけ大ヒットしたスレイヤーズがなんとか残ってるくらい

深読みすると　
新人に　｢とりあえず学園物でヒット飛ばしてからにしろ｣　ならわかるが
ロミオに、学園物強要するほどやばい　という事

バンナムで　｢俺の作りたかったゲームが作れない｣　ならわかるが
10人程度のエロゲ会社で好きな様にできないのに、やる価値あるのか？となる

>>788
鍵は売れ線の学園物にこだわってるな

BABA社長だからな

ロミオに関しては持っていったブランド先を間違えただけじゃ…
選り好みせずに中堅以下のブランドに当たっていけば学園物以外で描くことはできるだろ
大手に関しては萌えゲーで当てた所が多い現状ではそうなるのは仕方ないとしか

発言の上っ面だけで語ってもね

売上上位どころか中位までほぼ学園物
学園物以外だとゲーム要素の強かったり抜きゲーだったりで
普通のADV企画なら学園物になるのも仕方なし

エロゲが学園モノだらけになったのは、俺自身そうなんだけど、エロゲーマーはロリコンが多数で高校生以下（に見える）女の子が好きだから、
たくさんの女子高生ヒロインと付き合える舞台となると、学園になっちゃうから仕方ないんじゃないのとは思う。

今は、ラノベ・アニメも似たような状況か。

でも、上にも書いたように、痕が好きだったんで、ああいうエロちっくでバイオレンスな事件に巻き込まれる感じのエロゲーまた流行らないかなと思ってる。
女の子は、これも痕を見習って、美人姉妹と同居って感じでカバーして。

288 ：名無しさん＠ピンキー：2013/03/03(日) 02:16:11.03 ID:nk6zcLtE0
http://mixi.jp/view_diary.pl?shared=twitter&owner_id=49576&id=1894443066

去年10月ごろだったか。

金を貸していた知人が、どうにも返せないというので、もう返さなくていいと言った。

もうこれで終わりだろと思っていたのだが、それでもまた貸して欲しいと言うので、なら前に返さなくていいと言った奴も合わせて返せ、と言って合わせて5万ほど貸した。

まぁ案の定返ってこなくて、おととい迄は金がない、無駄遣いはしてないアピールのメッセージがすごかったのに、昨日からは全く音沙汰なし。
メールしても電話しても返事なし。

金がない時は物を売って返すって言ってたので、今頃は秋葉原で宝物でも処分していただいてるんでしょうか。


でもまぁ、2月末迄に返さなかったら世間に公表するわ、って約束なので。

BlasterHeadこと伊藤さん。
あてにはしてなかったけど、それでもフリーターの俺が5万も踏み倒されるとそれなりにムカつくわ。
良かったら炎上商法のネタにでもしてくださいな。

制服出せる。けど複数バージョン考えるのマンドクセ('A`)
学年により明確に下級生、上級生のキャラ付けが出来る(他に生徒会、ヲタ系、スポーツ少女、文学少女、音楽、等)
部活が出せることにより、主人公達に目標が出来る。基本シナリオを目標に収束させればよいので楽。複数ライター対策
こんなとこか

ユーザーのほうにも「学園モノ」ってことで安心感があるのかもな
鬱を嫌う傾向にあるし、予定調和を好む傾向なんだろう

単に売れるものしか売れないって状況でこうなってるだけだろ
ラノベではファンタジーは荒唐無稽だが学園ものは超能力でもリアルという謎思考が客の間で働いてるみたいだが

>>799
もう深夜の学校でポン刀が得物のセーラー服美少女と化け物退治するのは疲れたお……

思考力じゃなくて、世界観を受け入れるに伴う消費体力の問題だろ
文才ないやつのファンタジーほど体力使うもんはないからな
シリアスでファンタジーが通らず、抜きゲーでファンタジーが許されてるのは
そのあたりの簡略化の能力が抜きゲーライターのが優れているから

抜きゲーは萌えゲー以上に記号しかいらないからファンタジーが許容できるってだけだろ
ライターが凄いんじゃなくてジャンルの特性だ

そういう小難しい話じゃなくてな、超能力なら「いつか自分も目覚めるかもしれない」から好評なんだと

そんなの間に受けてるのか…

どこの厨二病だよｗ

そんな妄想してた頃もありました。
小学生くらいまで。

どう見ても小二病です
ありがとうございました

　魔法学園もののハズレ率の高さは異常。

前提の違いだな〜

学園モノは学園モノらしいシナリオが受けてるんじゃなくて、制服や先輩後輩的な上下関係、みんなが集まる場所としての副産物が受けてる
本当に学園設定だけでやろうとすればシナリオのネタに困る
けど学園設定以外のネタをぶっ込むと、今度は学園設定である部分が邪魔になってくるという
魔法学園モノ何かはその筆頭
学園モノが受けるってのはエロゲシナリオに関してネックになってる部分だろうな

エロゲの主人公なんてその日暮しの私立探偵とかでもいいのに 30歳でもいいのに
大人のゲームなんだから
何のための学生しばりだよ アニメか？

今のエロゲって子供向けノベルにエロをくっつけただけのが大半だしな

>>811
そういう設定で売れたためしが無いのが現実

「〜作ってりゃ売れるだろう」とかって思考硬直の極みじゃね
いくら売れセンでも、みんながみんなそこへ一極集中したら共倒れだろうに
そしてそういう一極集中 & ジャンル的需要に対する供給過多ぶりが行き過ぎて
結局どれもこれも同じ金太郎飴状態になって一般層からも見離されてしまった
それが現状だろ＞エロゲ市場

ある意味仕方ない、まずは売れなきゃおまんまの食い上げなんだから。
amazonが赤字でも「先行投資」を理由に株を売らない人々がいた時代ではない。

アニメでも「いまの作品は豚向けの代物ばかりだ」とかいう奴は多いが
ゼロ年代半ばまで、毎クールのように送り出されていた尖った作品が
すべて商業的に大失敗したすえの現状だという考えが抜け落ちている。　

本当に面白い作品なら、制約の中でも魅せてくれるはずだと思うのだが……。

学園モノなら誰でもそこそこのがつくれるからな。
大当たりもしないが大ハズレもない。
だが使い古されたこの題材で個性を打ち出すのは難しい。
画期的なものが生まれないから衰退する。

アニメはポルノだなんだ言われながらもがんばってるよ。
可愛い女の子を使えばなんでもいいって割り切りが出来てる。
なんだかんだ言いながらけいおんやまどマギは社会現象でしょ？
同じ材料しか使えなくても料理の仕方で新機軸を打ち出してくる。
昔はエロゲがこれだったんだけどね。
いま「美少女を出したらなんでもOK」を生かしてるのはアニメ。
需要のないマスターベーションはやめたが死んだわけではない。

アニメの復調は認めざる得ないしょ　趣味の多様化やおっさん増で
見るだけで楽、無料で気に入らなければ切る　その気軽さも楽でいい

王道こそヒットの道　学園、ロボ、美少女戦士、能力者
ラノベハーレムアニメ　と　エロゲTOP級の学園物　に内容的違いはそんなない
だからこそ金出すエロゲは、圧倒的に不利

アニメが衰退したのはテロップの影響が大きいな
エンディングみてるとテロップが流れ日本人じゃなく
シナチョンがずらずら出てきて普通の人はなんだこりゃ状態になる
アルファベット表示にして一見わかりにくくしたりとか姑息なことやってるのもよく見かける
昔のアニメ観てみなよ、日本人ばかりしか出てこなくて観てて気持ちいい
経費削減とかいうお題目のため却って客離れを招いたのがアニメって代物
エロゲもそのうち中身シナチョン化するのかね

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
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||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

自分もネトウヨだけど、テロップが韓国人だろうが火星人だろうが気にせんぞｗ

ネタウヨなんて工作用語使うこと自体おかしいだろ

モノホンの酷使様かい

処女厨より独占厨のほうがエロゲに制限かけてるよね

>>814
極端だけど1番需要のあるAが60％、2番手のBが30％、3番手のCが10%だと仮定して
比較すれば1番需要があるのはAだから、Aだけを作れば全体の売り上げが上がるかっていうとそんなわけないだろうね
BとCは一番多いAと比較すれば低いってだけで、別に需要そのものがないわけではないんだから
BとCが消えたら、前提の100％の内の40％に居た需要を切り捨ててるということにもなり得る
それを上回るほど、量産されたAが更に売れれば良いのだけどそんなことなく頭打ちで、Aの中でのほんの少数の話題作が売れるだけ

ジャンルを分けすぎたのも痛い
あれの客層が多い、これが売れると明確に認識できるようになると、客も作り手も"一番"に偏ってしまう

ロングテール理論か？
エロゲ、というか娯楽ジャンルだとそれこそ同人みたいに徹底的に小分けにしていくしかないと思うが

結局その理論も一番需要のあるAに絶対的な存在がないと意味がないよな。
BもCも好みじゃないから消去法でAを選ぶような消極的選択肢としての最大需要Aにそれほどの価値はないというか。
絶対にAでないとダメなんだ！Aが良いんだ！じゃなくて、BもCも嫌い、Aも気に入らないけどこれしかないし仕方ない。
このムードが現実をあらわすには合ってると思う。

むしろAに集まりすぎてるならBやCでいく方が競合が少なくなるぶん安全策といえるな
極端なんだよNo1以外はビリ欠だみたいな思考

>>826
それは反対じゃね
BやCがちゃんと成立していてこそAも活きてくると思うが

Aは言ってみれば大多数向け = オール80点みたいな作り方
悪く言えば可もなければ不可もなしみたいな
個人的な趣味趣向にピッタリ合致するのはむしろ濃ゆいマニア向け作品だったりする場合も多い
そういう人がマニア向け作品買ったついでに大多数向けの作品もついでに手に取っていく、と
けれども最初からBやCがなければその客がAを選択すること自体なくなってしまう

一般層も然り、エロゲ → 「あー学園物か、ｲﾗﾈ」みたいな
多彩なジャンルが揃っていれば「どういうものがあるかな」と、たまにショップへ足を運ぶようにもなるんじゃね
エロゲ市場が年々縮小していくばかりなのは自業自得としか言い様がない

>>828
>Aは言ってみれば大多数向け = オール80点みたいな作り方

俺はAにそんな作品しかないからB、Cが沈むんだと思う。
オール80点というのは、嫌いなものを除外したが、目に付くものも何もないという消去法的な作り。
100点満点の圧倒的なAが存在してそれが客を呼び寄せることによって、ニッチなB,Cにも客の目が向く。

だからBとCの品揃えを増やしてもその波及効果は低いと思う。
例えば、モンスター娘とか男の娘などニッチな品揃えを揃えた所で新規の客がそれに飛びつくかというと疑問だろう。
BとCの需要は今までのエロゲに飽きた、もしくは物足りないというエロゲ玄人のために存在してるのだと思う。
そして、多くの、というかほとんどの人はやっぱりAにしか興味がないだろう。

ただ、BとCが確実に黒字をもたらすのならDL販売限定のロングテール理論でそこそこの結果が出るとは思う。
結局、Aしか作られないのはパッケージ販売だとBとCが赤字なのが原因だろうと思うから。

BとCにA要素が少ないから糞とか言い出す輩をどげんかせんといかん

騙し討ちNTR好きとかどう市場作ればいいんだろうか

根拠のない仮定についてどれだけ論じたってそれこそ空論だろ

学園物に一極化したのは漫画ラノベアニメとの競合でも
長時間ラブコメを楽しみたい需要がまだ勝負できる分野だったからだろうな

>>831
NTRはOHPで「寝取られあります」の表示がないと発売できないようになったから無理
騙し討ちNTR好きな層は既にエロゲに見切りつけた

ロングテール側筆頭が見切りっておかしくね？

一度騙し討ちすると以降信用されなくなり予約されない・情報で揃うまで手に取って貰えないってなるからな

>>829
ここでいうAという最大多数派分野のその許容範囲の狭さ、上限の低さが問題なんだよなぁ
Aで獲得出来る性癖とか嗜好の広がりってのが極端に狭い、むしろ食わす嫌いを誘発してBやCにも人が流れていかずに断絶してる
こっからA以外の需要が、独力で復活するのは正直無理だわな

１０年以上前の時代のAなら、いろいろ混沌としてたからAにだって、BやCに近い要素が含まれてたりしたからBやCも注目されてた
Aで楽しみ、Bで抜くって言う、買い分けなんかも主流だったわけだし

現状で影響力の強いAに変革が起こらない限り他も詰んでる
でもそのAは変革や冒険とは最も遠い特性故に最大多数派になってるっていうのが・・・

しかも最近流行の萌え抜きゲーってのがまた危険だと思う
あれの話題作が1本あれば、もう抜きゲーを別に買うことをしなくなっていくんじゃないかねぇ

>>811
主人公はオッサンでもいいが、攻略対象はJK（に見える18歳以上）じゃないとダメなんだよ。少なくとも俺はJKがいい。
すると、こいつ格好つけてるけどJKに手を出す淫行親父ですって、シナリオ上の問題が発生する。

抜きゲーなら問題ないし、実際に汚いオッサン主人公多いんだが。

>>836
明確に騙し討ちをすることが目的ってものばかりじゃなかったはずだけどな
単にこの作品には合って当然、自然なことだと思ってやったことが、結果的に予想できないユーザーから騙し討ちだと取られたり
その展開を嫌う人が「騙し討ち」という体の良い、自分の嫌いなものを消滅させる為の口実として追求したり
NTRに限らず、俺は○○だと思った、○○しか求めてないのに△△があったから騙したな！と言われる範囲や展開、要素が多くなった
それで一方的に信用なくしちゃうわけだから、メーカー側がこれなら騙し討ちだと言われないだろうと思うよりも、一回り狭い許容範囲で過保護に作る必要が出てくる

>>838
納得いった 明確だ ありがとう

俺が食いたいからうんこ混ぜてくれは普通に通らないだろ
混ぜたら危険くらい考えろとこのスレで誰かが言ってたが、
業界じゃなく住民に同じ言葉かけることになるとは思わなかったぞ

98時代は探偵主人公が結構多かったのにな
そういえばしばらく探偵主人公の名作やヒット作を見ていない

多数派Aから少数派BCに移らないのは単純にコンテンツが飽和しているからじゃね
もうわざわざ新規開拓しなくても面白い作品はいっぱいある
アニメやラノベ漫画も嗜みつつAに当たるエロゲもやる
今の多数派ってこれが大半だろ

>>842
昔はADVが紙芝居じゃなくて本当のアドベンチャーゲームだったからなあ。
同じ所をクリックして同じ台詞を何度も聞いてって今の音声付きでは違和感ありすぎて無理だろう。
人と話をする時も同じ台詞を何度も聞くのが基本だし。
ドラクエみたいに頑なに音声無しを貫いて作るような骨のあるメーカーがいたら違ってたかもなあ。
あの手のゲームも自分が捜査してる感じが好きだったけど基本は一本道だから客観視点の紙芝居で作れないことはないだろうけど
それをエロゲにする意味あるの？と考えると無理だろうなあ。おそらく、エロを抜いてCSで出した方が売れるだろう。

ちなみに、殺しのドレス３が好きだったな。オチを知ってるともう楽しめないのもダメな所だなｗ

最近は作品別スレがコミュニティとして成り立っていないね
意見をぶつけ合うなら全く問題ないけど、レッテル張りや人格否定までして異なる意見を互いに全否定しあってる

自分は嫌になってあまり近づかないようにしてるけど、これ自分以外にもいそうな気がする
外から人が入って来にくい雰囲気が作られてしまってる

それは2ch全般に言えるかな
アフィブログ関係が色んな意味で2chコミュニティをぶっ壊してしまった

ネットはラウンジじゃなくライブ会場になっちまった
話をしたい奴よりただ大人数で同じ単語を叫びたい奴が多くなった
これも出た話だが、個別の読み物ではなく合言葉としての
消費になったから知名度の低い凝ったものは必要としないし
相手にも同じ単語を言わせたいだけだから議論に終着点がなく簡単に全否定できる
なんて、最後のはちょっとこじつけだったかな

おっとマジレス　それは全くの同意だけど、そう思う人から去っていく現状
今は、コミュ力が高いのは他があるからねぇ
コアな話題だすと必死に雑談でスルーして、閉鎖的安定感を維持しようとしてる

ネトゲとかもそうだけど、多彩な層がいるカオス時代が一番面白くて　
最終的には、廃人だけしか残ってない世界になる
こうなると、常識や価値観が一般層とズレすぎていく、思い当たる・・

>>841
何がうんこで何がカレーかは様々だからな
上のような比較で、少数であるものを諸共おおざっぱにうんこに分類しちまってるだけで

>>845
作品自体の力に魅せられてるというよりも、自分がその作品の勢力下にあることに安心感を得ている
みんなが見ている、みんなが好きだと言ってるいるものを自分も好きだと言うことが大事で、その安心を崩すものは敵と見る
どういう批判点で言葉を投げかけても、平和を脅かす敵であるから理解をしようとしない

逆にアンチは自分の所属している勢力以外が活気付いてるのが許せない
だから信者を否定する

ゲハ絡みのスレ何かは特にその傾向が強くて、もう作品を主体として語ってない人も多い

今の正規購入者の殆どはおっさんという現状を考えると
2chで煽りあってるのは殆ど割れ厨の若者なんだと思うよ

肉体はおっさんだけど精神は若者なんだよｗ
いまに始まったことではなく、だいぶ前からそうだもの。

特に単芝使っちゃうやつとかな

アドベンチャーゲームだった時代は
よくおっぱいを調べて怒られて喜んでたよな
「そんなところには手がかりはないわよ」
「ちょっと！真面目にやってよね」
みたいなw

パンツをカチッとクリックして「今日は水色のようだ」とか
あのくだらない操作が楽しかった
そういうのを受け継いでる閃乱カグラが売れてるのが面白いな

昔に立ち帰りつつ最新技術を導入・融合させた。と

アフィブログのせいでひどくなったのは感じるなー
元いた人はいなくなって書き込んでる層ガラッと変わった印象

>>854-855
そういうの好きだったｗ

アフィとか関係なく元々オタクがネット上では偉そうだから変わってないよ
昔と変わったというのならそれはネット人口が多くなってよりキチガイが見るようになったからでしょ

それに2chで言っても昔からオタク系のスレは荒れてた
オタクが現実世界では虐げられてるからその鬱憤を晴らすために少しでも自分にカチンとくることがあると過激に叩くんだよな
逆に恋愛板とかそういう華々しい趣味みたいなもんは今でも平和だよ

昔のログ見てると今なんかぬるいだろってレベルで腐ってるわな
まあ一番ひどいのがアフィブログ台頭し始めの05年か06年頃だけど
きのこ信者とかロミオ信者あたりの、アフィカスかニコ厨かって感じの幼稚な暴れ方にびっくりする

まぁなんだかんだいってジャンルが偏ってるのは誰がみても明らかで
それは正常か末期的かっていうとこれもまた明らかに後者だと思うわけで
ま、ぶっちゃけ冒険して外れたら無茶苦茶叩かれるが
売れなさそうでも多数派ジャンル行って外れたら仕方ないって済ませられるからだろ＞異様なジャンル的隔たり

あと主人公やヒロインがどんどん低年齢化していってるのも大きいな
これじゃまともな大人はキモがって寄り付きもしない
もう完全に一元さんお断りの世界になっちゃってる

で、そういう一元さんお断り = 一般的でないコンテンツ = って事になっくると
そのうち規制が強まる(規制を強めても影響はごく一部と見做される)って事にもなってくるし
結局自分で自分の首を絞めてるようなもの
購買層がおっさんなら、ちゃんと大人向けのコンテンツにしていかないと

声なしのノベルゲーで思う存分冒険すりゃいい

おっさんはそれこそとっくに見切りつけてる気もするけどな
正直18歳未満向けで成り立ってるだろこの業界

未成年者には購買力が無い。
そんな世代はせいぜいが中古までで新品買わない。

>>831
やりたきゃ同人でやれｗ
もし売れなくなっても自業自得だからなｗ

>>834
たまきん騒動からエロゲの衰退が始まったからエロゲ業界も警戒してるんだろうな

NTRはNTRがあったから爆発的に売れた！という明るい展望みたいなのが見えないよな。
NTR好きはそれなりにいるんだろうけど、大多数は萌豚がアワ吹いて怒り狂ってる様を見て楽しみたいだけの部分があるしな。
百歩ゆずって今の萌えゲーにNTRが付いたとして、そのNTRって面白いのかどうかも疑問なんだよな。
真面目に恋愛をしていてNTRが来てショックみたいなのはわかるけど
萌えゲーは基本的に恋愛要素が希薄だから、そこでNTRが来ても話が破綻してるだけで何のフックも無い気がする。
そもそも、萌えゲーって主人公と自分が別だから最初からNTRだという見方もあるし
その見方からゲームをすればNTR好きは今のラインナップが一番楽しめると思うんだが。

それとも、主人公がヒロインをNTRれて落ち込んでいる様子を見てメシウマ！ヘヴン状態！チンコフル勃起！なのか？
NTR好きは理解出来ないなあ。

AVで乱交あるのは当たり前
昔はいろんなルートがあってその差分を楽しめたが今はNTRルートあるだけで火病ったり
あまつさえディスク叩き割ったりする基地外までいる始末
結局そういう連中がゲーム的な広がりを縛っててメーカーは身動き取れない
大学生で処女とか不自然だから、そういうヒロインもなかなか出せない、出すときは無理やり処女設定にする
で、そんなのが面白いわけないんだよね

もう今のエロゲなんて広告や開発に金かけないと売れる数限られてるし
ちょっと特殊な嗜好層に向けて作品を売り続けるのも悪くない判断かと
普通のエロだけなら別にエロゲじゃなくてもいい世の中になってる気がする
クチコミだけで爆発的に売れるなんてもうありえないでしょ

昔は良かったねといつも口にしながら生きていくのは本当に嫌だから〜

そんな歌を歌ってた奴らもCDバブルの時代を懐かしむ今の時代さ

もう選択肢で何時でも処女に戻せるゲーム作ったらどうよ
同じキャラで色んなシチュで破瓜シーンを味わえるように

昔読んだ漫画に元カレがあまりに短小すぎで膜が破れず
次の彼氏とのHで出血して驚いたってネタがあったけど
こういうのは処女厨にはどんな感想なんだろう

NTRなんて浮気展開にしかならないんだから自然登場人物に
人格破綻者が出ることになるわけでそりゃ反感も買うってもの
攻略失敗で他の奴に取られるくらいならシナリオとして入れられなくもないが
これはNTRジャンルが求めてるものとはどう見ても異なる

90年代後半がピークだった
正直ゲームシステムとしてはこの頃でさえ古かったけど
弟切草が92年だし
あの頃はエロゲでここまでの感動を得られるのかというそういう
驚きみたいなのがあったな

>>870
エロゲーを女がプレイし始めた所からおかしくなったんだろうなあ。
開発の現場でも女が幅をきかせて意見を言ってるのを想像すると暗澹たる気持ちになるな。
まあ、衰退するわけだな。

なんかエロゲ売り場も人めっきり少なくなったよな
同人屋はいっぱい人いるのに

まあどうせ脱がしてやってるの見るだけなら
それ用に用意されたキャラより
一般向け作品の女キャラの方が食いつきはいいわな
そういう同人でなくあえてエロゲでやるなら、
エロゲでしかできない要素が無いと行かん訳だが…

「NTRがたまらん！」ってのは「不倫ってステキ！」って言ってる
おばちゃんと同じで社会的には「おかしな」感覚だからな。
そりゃ批判は受けるだろうよ。
たまきんが叩かれたようにそりゃキャラも非難されるわな。
テレビに例えるならゴールデンでやる内容じゃない。

いまの萌えオタ層ってのはテレビで言えばゴールデンの視聴者層のようなもんだから、
そこを狙った商品にこういうのをねじ込んだらいかんでしょ。
それは批判を受けて当たり前。
だがしかしやるならやるで「うちはそういうスタンスですから」と押し通す気概も必要。
やっておいてペコペコ謝るとか情けないったらありゃしない。
そういう覚悟もなしに中途半端な気持ちでやるから問題になるんだ。
インモラルな内容のくせに「受け入れない社会が悪い」とか被害妄想甚だしい。

たまきんたまきん言ってるがあれは彼氏に振られたら都合よく子供の頃の約束を思い出して擦り寄り
シーン中にも元彼と比較するなんていうダメインだからディスクを割られたのであって最初からキャラ叩きだ
非処女や寝取りなんてほとんどおまけだよ

語り継がれるたまきんｗ
マジで作り手側はユーザがアナル処女で喜ぶと思ったのかな

そこそこの絵＋抜けるエロ＋無難な純愛シナリオなら少なくても赤字にならないぐらい売れるだろに
エロゲ業界は商才がない人多いな

キリッ

あいかわらず処女厨はキモいな
そりゃ一般層も退くわ、たかがゲームキャラごときに入れ込んで
処女じゃなくゃ氏ねとか訳わからん、きっとリアルで本気で恋愛したことないんだろうな
あ、だからこういうのに救い求めてるのか

逆に言えば、恋愛玄人がエロゲなんてつまらないものを買うだろうか？と考えれば答えが出るんでないの？
少なくともエロゲなんかよりリアルの恋愛の方がずっと刺激的で楽しいだろうから。
オタクなんて面倒くさい、恋愛板のような客が欲しいよね〜とか思っても無駄な努力だと思うけどね。
まあ、がんばれ。

>>881
そう思うなら萌えオタに媚びた商売すんなとｗ
elfは偉いぞ、おろおろ釈明もしなかったし、そういう路線と決別したしな。
んで、いまもちゃんとNTRやってるわ。

ユーザーに文句言う前に誇りを持って仕事しろ。
誇りがないなら乞食は乞食らしく頭下げとけ。

まあそれぞれ自分の理想とするものを作ったらいいじゃないの
どこもお金を出してくれなさそうなものなら頑張って自分でお金を用意して作ればいい、それなら誰も止めはしない
作るだけならどんなものでも何とかできるんだよ、問題はそれを継続させていくことであってね

処女厨じゃなければNTRって頭悪いだろお前ら
大多数はどっちにもドン引きだっつの

>>860
>>きのこ信者とかロミオ信者あたりの、アフィカスかニコ厨かって感じの幼稚な暴れ方

型月とか酷くて隔離版ができたけど、今は工作板自体が隔離版みたいになってる気がする
売れ筋で人が多い所は特に酷い

NTR好きなんて9割9分が自称なだけで、別に好きじゃねぇだろ
上の奴らが「騙まし討ちNTR」に拘ってる時点で分かるわ。そういう奴は議論でも商売でも相手にしても無駄

一番奴らのせいで割を食ったのは、
自分みたいな泥沼ゲー好きだと思う……。

NTR云々に関していうならそういった趣向はちゃんと存在する
谷崎潤一郎の鍵とかがその原点になるのか
スワッピングとかもそうだし、問題なのはそれが自分の趣向に合わないからって
頭ごなしにヒステリックに否定しようとするような屑だな

NTRという特定の嗜好を語るのはズレてるでしょ

もはやNTR単体だけの問題じゃなくなってるからことに危機感がある

NTRというジャンルにしたって陵辱やら輪姦、他人の視線、友人男の描写、ヒロインの過去に男がいる設定、淫魔人妻などのキャラ属性等
そこにぶち込まれる要素や、間接的に影響のあるものが多くなりすぎてる

それらのいろんなものを指してNTRで一緒くたにし「それは嫌いな人がいるからやってはならない異端なこと」として隔離する
それはエロゲーで出来る表現を著しく制限してる

そしてNTRの次に槍玉に掲げられるものには「シリアス」
これなんてもっと広い
このまま失敗作の度に、やってはならないことを増やしていく

今の時代、アニメやラノベがあるのに、さらに自由度まで奪われた18禁の業界になんて誰が来るのか、制限されまくってまで何を作りたいというのか

特化ゲーがいっぱい出ているしNTR好きは無視できないほどいるけど
だまし討ちうんたら言っている人達の大半は
萌えゲユーザーの憤死する姿が見たいのが本音なだけで
マイナスの感情を発端とした声だけはでかいユーザーだから無視して良いよ

何度でも言いたいが住み分け自体は歓迎すべきことであり
また住み分けが再びなくなるということはありえないってこと
萌えゲーユーザーがNTRやら陵辱を避けるように
NTRユーザーもヒロインの日常描写とか欲してないんだよ
特に萌えゲーユーザー側のわがままはこのスレでも槍玉にあがるけど
後者のNTRユーザー側の要望を無視している論調は糞だわ

>>891
NTRってヒロインの(との？)日常描写で感情移入してこそだと思うが

NTRゲーの弱点はどうしてもキャラの使い捨て感が強いところだろうなあ

最近エロでやたらＣＧ拡大するのもなあ
開発側はサービスしてるのかも知れんが映像演出知らない人間がやるから見苦しい

立ち絵も動かしすぎるわりにセンスない
最近でまともなプロが動かしてるとおもったのはラブレッシブくらいだな

やるなら誇りを持ってやれと。
むしろやりきって見せろと。

「売上がー」とか「炎上がー」とか「処女厨がー」とか泣き言いうなｗ
次もその次も同じ路線を貫けよ。
「エロゲーで出来る表現を著しく制限してる 」のはユーザーじゃない。
既存のユーザー層に囚われてる作り手のほうだ。
「これがいい」と思うのならその分野で新規を獲得してみせろ。

それこそ同人でのみ通用することだろ
口で言うだけなら簡単だが商売としてやる以上客ありきだから無視はできない(してもいけない)
好きなもの作ってりゃそれでいい世界とは違う
なら同人でやってろよと

客ありきなら客に文句つけんなと。

それこそ出資者が動かんなら自分で同人からでも立ち上げて
つくりたいものつくれと。
その覚悟がないなら商売人に徹して客がほしいもんをつくれ。

極端な思考しか出来ないやつにろくなやつはいない

文句を言ってるのは作る側じゃないぞ
作る側は客の要求通りタブーを避けて狭まり続ける範囲の中で作成してる
タコが自分の足を食べて生き延びようとするようなモノではあるけど

文句が出るのは狭まり続ける範囲からはじき出された客の側
もっとも、文句が出る内は関心があるということだからまだいい
関心がなくなれば文句を言うこともなく消えていく
当然のことながら、範囲が狭まるに従って消えていく客層も増えていく

範囲の先鋭化→範囲からはじき出された客層が消える→市場の縮小→さらなる範囲の先鋭化→
の負のスパイラル

売り上げ上位にならないだけで、普通にNTRゲー出ているのに、何を言っているんだ。

売れるNTRゲーを欲しいヤツが無理難題言ってるだけ。

みんなぼくちゃんの性癖で盛り上がろうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どのメーカーもクロシェットやゆずを見習ったほうがいいわ

クロシェットは安易にエロの拡大演出やっちまったからな
立ち絵もふくめて映像関係の人材いないのは明白
まあえろいからいいけど

もちろん、たまきみたいなのは論外だが
そういうのを抜きにしても最近のエロゲユーザーというかヲタク全般、
好みの幅が狭すぎるし、ストレス耐性なさすぎだと思う。

萌え要素を好むのはいいとしても、萌えキャラがたくさん入ってないと見向きされない。
世界観は学園モノが人気でそれ以外はあまり受けない。
そしてストーリーは鬱要素があると避けられる。

鬱要素について言うと、ストーリーには必要なもの。
キャラが辛い困難に直面したり酷く悲惨な目に遭うなどしてストレスが溜まり、
それがクライマックスで解放されることでカタルシスが得られて感動する、
ストレスが大きければ大きいほどカタルシスも大きくなり、感動は大きくなる。
というのがストーリーの基本。

陵辱展開や寝取られ展開などは大きなストレスになるが、
繰り返して遊ぶゲームだからこそ後味悪いまま終わらずに、
それを解消する選択ができることで感動的な展開にすることも可能。
古いゲームはそういうのが結構ある。

ところが今のヲタクはちょっとしたストレスでその作品の鑑賞をやめてしまう。
そもそも大きな感動なんて求めてない。
すると、ストレスとその解消の表現があるとしても、
せいぜい小さな出来事でウジウジ悩みあっさり解決するというようなものになるか、
あるいはヒロインが死んで都合の良い設定で生き返るという形になる。
そんなの見飽きた。

喜劇は少々雑でも許されるけど、悲劇は完璧を求められるってこともあると思うな。
ストレスがかかる分、ユーザーの見る目は厳しくなる。
そうすると中途半端なデキのものはほとんどが大失敗して
「悲劇（鬱要素）が受け入れられなかった」みたいな誤解をするんだと思うわ。

ホワイトアルバム２とか評判よかったでしょ。
売れなかったとも言えるみたいだけどｗ
ま、もしかすると悲劇だと売上半減くらいはあるんかね。
需要がないわけではない。

鬱要素やお涙ちょうだいモノなんて、古臭いとしか言いようが無いよ。
別にあっても良いけど、それが売れなきゃおかしいと言うのはお門違い。

ADVで名作とよばれているものは殆ど例外なく
ストレス溜まる → 発散するパターンなんだよね
YU-NO然り、DESIRE然り、最近ではWA2も全部このパターン
でもそういうストレス自体嫌う傾向があるんだよね

さっさと抜かせろ、余計なものｲﾗﾈみたいな
メーカーは同じ売れ行きなら楽な方へ流れていくし、中身もどんどん薄くなっていく
そしてゲームがつまらなくなり、今まで買ってた層もどんどん離れていく

古臭いゲームを作っているメーカーの売り上げが落ちてるだけで、今の上位陣は萌えゲー作って売り上げ伸ばしいるのだからその指摘は的外れでは
信者が金を出さなきゃ廃れるだけ

>>909
信者に頼らなきゃいけないような物つくってる事自体が問題あり
とても正常な状態とはいえないもいつか尾張が来るのは目に見えてる
それを取りあえず売れてるからこれでいいんだと逃げてても始まらない

というか、何故ストレスがある物語が、今一般受けしないのかを議論するなら解るが、萌えゲー買うユーザーが悪い、萌えゲー作るメーカーが悪いで思考停止していれば、そりゃあ売れないよね

>>910
おたく産業が信者商売なのは、昔からでは？

ストレスというか自分で謎を解いていくんだから面倒なのは仕方が無い
それを楽しいと思えるか思えないかの違いだけで
達成感はノベルゲーよりよっぽどあるし

>>912
それはそうだが、今はその傾向があまりにも行き過ぎてないか？目に余るつーかさ
Win95以降一般取り込もうとあの手この手(美少女ゲームと言い出したり)をやってきたのは一体何だったのかと
いっそそれならよくを出さずに最初からマイナー指向でコツコツエロい物作ってりゃ良かったと思う

>>914
今、一般は金を出さないので…
ソーシャルとか、無料や安価で遊べるものがいくらでもあるのにエロゲは割高ですし。

比較的安価なラノベですら、「小説家になろう」などのＷＥＢ小説サイトが流行って、
そこから多数書籍化する時代ですし。

エロゲに限らずオタク産業全般に当てはまることだから
このスレで話してもどうにもならんような
まあアニメでもラノベでも>>906が言うように
半端なシリアスイラネーという声は大きいし
それをひっくり返せるのは一部の傑作ぐらいだから
萌え主体のものが主流になるのは仕方ないよね

売れる要素を確保するために学園作品で萌え要素入れるのはいい
ならばもっと差別化できる付加価値つけろと
ラノベやアニメも萌えと学園に染まっているのは同じだがSAO・禁書目録
アクセルワールドみたいなバトル要素を入れてヒットしてるのも多い
ラノベができてなんでエロゲでできないのか

シリアスと萌エロの違いといっても
　シリアス＝終盤までエロなし
　萌エロ　＝終盤までラッキースケベ(ギャグ)連発
くらいしか思いつかないわけだが
なんで終盤までセックスシーン≒(抜けるシーン)がないかと考えると、やはり元凶は純愛

萌エロならノリ軽いしさっさと済ませちゃってもいいと思うんだがなあ
パンチラとかの嗜好を満たすには処女じゃないとダメか

>>918
バトルは厨二的と思われやすいのと
現実問題として映えるスクリプト書ける人がほとんどいない
立ち絵でバトルというわけにもね

エロシーン拡大撲滅委員会のひとはこのスレにもいるんかよ……

多ブランド戦略なんだが買う側が混乱するだけだし、いい加減やめた方がいいと思う
あとOPアニメも無駄なコストだと思うんだが
ゲームはゲームであってアニメじゃないんだから、べつになくても内容にさほど影響ないだろ
OPなんて販促用のものでしかないように思う

販促用以外理由があるのか、ほとんど無料で公開されるんだし
新規が食い付くにはかなり有用だったから広まった
minoriなんてそれで大手面してるようなもの

最初の頃は珍しさもあって注目されてたけど今は注目される程のアニメを入れようとすると無駄なコストが嵩むな
それにアニメだと本編とのデザインで差があって劣化絵を見せられても〜ってなる事も

OPをアニメでつくってしまうと、完全に本業のアニメと同じ目線で
評価されてしまうｗ
そして相対的に「しょぼい」という評価に。

がんばってるとこほど報われてないと思うわ。
逆に本業のアニメでも「神様はじめました」なんか古臭い低予算OPで
乗り切ったからな。
がんばりがいのないポイントである。

>>912
　奴らが暴れた結果、縮小スパイラルに入っちゃったからでしょ。

>>911だった。

あれ、ニコ厨向けに歌詞入れといてって注文があったんだろうけど
センスよくまとめてたと思うよ。真部脩一の詞がうまいこと引き立ってた

歌詞入れムービーはエロゲでもちらほら見かけるけど、
あれを違和感なくまとめるのはほんと大変だぞ
詞も演出も頑張らなきゃいけない

>>892
確かにヒロインの日常描写は大事だよな
それがないとただの寝取りゲーだし

おそらく次の衆議院選の後くらいに二次が児ポに含められる
そうなると18歳未満を想起させる学園モノの製造販売は違法になる
学園モノを出せなくなったエロゲー業界は終焉を迎えるだろう

>>919
膨らます箇所の比率や重視するポイントはは変わっていったけど
シリアスなシナリオゲーと緩い萌えゲーの物語としての流れにはさほどの変化がないんだよな

純愛をベースにして、主人公とヒロインとの純愛Hだけしか入れてはならないという制限があれば、エロまでが長くなる
主人公以外のサブ同士のHや、事故的に描写可能な突発性ある陵辱H、序盤からHすることで始まるセフレ関係
いくらエロを重視すると言っても、萌えゲベースであるとこの手のHシーンを入れることが難しくなる

萌え抜きゲー筆頭であるクロシェットのプリコレですらエロまでは長い作り
エロ薄シナリオゲー時代の作りのままに、エロ比重だけを強引に高めようとしてるから、全体のバランスが歪になってる作品も多々見られる

萌えるキャラでエロ重視というのは強みであるけど、
萌え＝多くの制限を求められる
エロ＝許容範囲が広いと入れやすいが、狭いと難しい
っていう特性上の相性が悪い面もある

そっちだとむしろシリアスな伝奇ゲーやらで、序盤に村の風習で巫女が輪姦されてるとかそういうシーンは入れられてたから
そっちの方がエロの使いやすさという点では向いていた

>>930
大図書館が最期の優秀学園物として語り継がれるのか

主人公の声と他のテキストもすべて音声化したほうがいい
文字を読むのがめんどくさいんだよ

>>933
主人公声優のギャラがすごいことになる上に
それやるとそれこそアニメでいいじゃんってなるんだよ
めんどくさいと感じる部分は改善しなきゃならんけど
「プレイ」の部分を自ら希薄にして良いことはないぞ

現状の水増しテキストのまま完全フルボイス（ヘンな日本語だが…）にすると
ひどいことになるけど
テキスト削って完全フルボイスはアリじゃないかな
観賞時間（プレイとは言わん…）は「ボイス全部再生して」1ルート10時間上限とかで

うん、そういう方向性は全然アリだと思うよ
ただ、完全なテキスト依存で10時間はいくらフルボイスでも客が許さんわ

10時間の作品は何円ぐらいで消費者に受け入れられるだろうか
2000円？3000円？どっちにしろパッケージ販売は難しそう

ＣＤドラマは１時間2000円から3000円ぐらいする

むしろ音声聞くのがめんどくさい
飛ばすからいいけどね

ストーリーものってゲームである必要が一番薄い
話に凝れば凝るほどヒロインが飾りか
他のヒロインルートがトゥルーへのフラグになって
選んだヒロインと幸せになるという満足が得られにくい

繰り返しに意味があるとかでないと他媒体の手軽さと量に勝てない

>>937
エロゲのプレイ時間ほど幅がありすぎてあてにならないものはない
それはテキストを読む(速読)のか、演出を見る(余韻を含む)のか、などなど
プレイヤーのスタイルによるところが大きすぎる…というツッコミはお約束として

自分は後者。速読で詰め込むスタイルは受験勉強みたいで嫌いなので。
C/Pの比較基準としてもっとも近いのは映画。

そんな自分の場合、オートプレイ10時間だと希望小売6800円くらいかな。

ただし事前に調査して演出重視の作品とわかっていることが条件。
立ち絵ばかりの薄い作りが予見できたり、音声飛ばしプレイヤーの報告が10時間ということなら見送りになる可能性が高い。

時間対では、自分はかなり甘いと思うけど。速読派の人なら実売2000円台じゃない？

速読だと目線が枠に固定されて立ち絵の変化や演出を見てないから
さらにコストパフォーマンスが悪くなる

演出や声いらねという層は昔はもっと多かったけど
知名度があるならともかく今やったら体験版で切られる

なんか一部のファンに向けた売り方が最近顕著すぎるんだよなぁ。
エロゲをやるって時点でかなり一部の人間を対象にしてるのに。
さらにエロゲをやる人間の中でもごく一部を対象にしたような似たようなソフトばかり。
これじゃあ業界が先細りになるの分かる気がする。

もっとエロゲであることの利点を追求したソフトが中心になっていかないと
最終的には誰も買わなくなって終わってしまう。

声なくてもいいけどそれなら昔みたいにシナリオで勝負すべきだな
萌えゲーだけど声無しとかは今時あり得ん

エロゲである利点はエロがあるで十分だと思うし
エロゲであることを追求したら余計に一部に向けたソフトにしかならないと思う

アニメに近づけると本職アニメに負け、
ゲームに重点を置くとコンシューマに負ける。

ビジュアル紙芝居が生き残る道だったんだが、ニッチモサッチモな状態に。

さすがに声なしはきついよ
それでなくともテキストまともに読まないユーザーも多いんだから
プレイヤー的に一番無駄なのはやっぱ本編と作画が違ってしまうOPかと

正直エロもいらんよな
臭わすぐらいのほうがエロく感じる

テキストなんだが
これはスキップの版外かもしれないが、昔と比べプレイヤー側の想像の余地がないというか
やたら説明部分、よけいな部分が多いと感じることが多い
評価の高いWA2にしたってそういう傾向は見られるわけで一々無駄な説明が入るのは何とかならないものか
設定を10考えたら昔は3くらいだったが、今は8から10まてくどくど延々説明しようとする

ADVのテキストなんて本来はもっと端的というか
プレイヤー側からみると説明不足気味かなくらいで丁度良いバランスだと思うんだが

そしてユーザー側の読解力もかなり深刻なレベルにまで落ちていて
書いてなくても普通常識的にわかるだろレベルのことでもテキスト内で書かれてないからそれは妄想だの
これはこう解釈するのが当然(そうでなければ認めない)みたいな超理論
個人の常識的な判断能力にさえ疑問を感じるような痛い層がかなり目立つ(しかもやたらヒステリックで感情的とくる)
こういうユーザーが多いから
メーカー側も必然と1から10まで逐一説明しなきゃいけないgdgdテキストになってしまうという事なのか

>>949
> ADVのテキストなんて本来はもっと端的というか
> プレイヤー側からみると説明不足気味かなくらいで丁度良いバランスだと思うんだが

それは、、シナリオと演出の分業制度の弊害だよね

テキストが説明過剰になっているのは、シナリオライター側が演出側を信用していない証拠
本来は演出で表現すべき事を、ライターが演出側を信用していないので、テキスト側で説明しようとしているから

アニメなんかでもそういうのあるよ
脚本が演出を信用していないと、会話に説明を全部詰め込もうとして、セリフだらけになる
アニメって動画なのに、なんだかラジオドラマCD作ってんの？みたいな作品になってる

>>946
本職アニメっていってもエロアニメの方はエロゲと同じく悲惨だと思うが。

つうか、アニメ処理してるエロゲが増えたら、エロアニメはエロゲより早く衰退すると思う。

テキストといえばTVのバラエティーも凄いよな。

エロ産業全般が斜陽だよ
エロ漫画
エロアニメ
エロゲ
AV

風俗は好調らしいから、
微エロで満足するか外で実際に発散するかの二極化が進行中

あとエロ漫画の話だけとエロゲと似たような苦悩してる
http://togetter.com/li/467087

>>949
＞テキスト内で書かれてないからそれは妄想

これは頭痛くなるよなｗ
読者に任せてるところとそうでないところがわかってない。
逆に限定されてるところをちゃんと限定しないから果てしなく妄想が広がる始末。
「エロなんだしいいじゃない」でなんとか許されてた二次同人パラレルな妄想すら
全力で肯定するような勢いだもの。

>>951
アニメと言ってもエロアニメのほうは一般アニメに食われてるからね。
そこも結局アニメっていう同じ土俵での勝負になるから、
クオリティの差で負ける。
一般アニメでおっぱいは解禁されてるから、濃いエロで勝負するしかない。
当然、需要は小さい。

最近のエロ漫画は凄いよね。ほぼ無修正だし、JSを数人で強姦したり・・・・・

対してエロゲは自主規制で昔と変わらず・・・・
児ポ絡みで、未成年とわかる人のHの規制は今のままでも致し方ないけど、
陰部のボカシはもうちょっと緩和できないのか・・・・・

エロ漫画＞エロアニメ＞エロゲの順だな。おかずにできるのは。

>>953
AVの衰退はネットでの動画配信が主要因だろな。ネットの方が過激だし。
風俗は好調なの？ソープは摘発されまくりだし。

>>955
本放送に限っては規制厳しいけどね、一般アニメは。
非深夜アニメでは更に厳しくなってる。

乳首やパンチラ等、殆どは円盤で解禁だし。

謎の光りが良い仕事するアレなｗ

　一般アニメでも、というか一般アニメのレベルですら、下品になっちゃうと
萌えをスポイルするよね。

おれはどうも濃いエロで数字が取れるとは思わないんだよなあ。
規制の中でやれば話題性で一時的にブーストはかかるのだけども。
漫画でトラブルがぎりぎりのことやって注目されてるけど、
あれで沸いてる層が無修正を求めてエロ漫画買うかって言ったら
違うでしょ。

モザイクは萎えるけどねｗ

最近のエロゲには作品世界の人物同士が会話してるんじゃなくて
まるでプレイヤーに強引に理解させようと押し付ける感じの露骨なやり取りが目立つ

最近見た典型的なのは処女性アピール
告白、手を繋ぐ、キス、セックス全部にヒロインが「私こういうの初めてだから〜」と言う
それに対して主人公は「僕が初めてなんて嬉しいな」的モノローグを入れる

告白時点でそういうのは初めてですって言えば、それによって後の恋人的な行為も初めてだってのは十分に推察できることだ
なのに毎回同じやり取りを繰り返してしまう
この背景にはそこまでしないと怒られる、万が一にも非処女と見られたら困るという配慮があるんだろうけど
現実のプレイヤーを意識したテキストがバレバレだから、気にしない人からすれば冗長なだけで不自然

鉄壁のストッパーたち

・光
・影
・湯気
・泡
・髪

>>953
こういうの見るとエロという時点ですでに詰みじゃねって感じがするな
エロゲはまだ一般方面にアクセスする手段があるだけマシか

　エロメディアが再び創造的カオスになりうるとしたら、政治が全域的な
表現規制は行わず、ゾーニングの強化、厳格化という方向に動いた場合？

むしろ思い切りガチガチの規制が掛かった時に
やむなくあれこれ模索して何か突破口が見つかるかも？って気がする。
エロゲの開花もソフ倫発足後だったし。

　まともに自民党＝アグネス的な二次規制が来たら、エロゲから萌え要素が
排除されていよいよ日陰の存在になっていくだけでしょ。

制服を着た女の子と学園生活を送ります！みたいなのばっかり。
常人なら最初の1、2本やってもういいやってなっちゃうよ。
シナリオ無しでいちゃいちゃするだけなんだから。読み物として終わってる。
でもそういうのが好きな一部の人達を取り合ってるのが今のエロゲ業界。
アニメ業界で例えるとみんなサザエさんになっちゃったようなもん。

○○みたいのばかりってそれは売れているのや話題になっているのしか見てないだけじゃ
コアなものを求めている人でも情報集めていれば○○ばかりなんて言わないのでは

というか〇〇ばかりってあらゆるジャンルで言われているよな
好調と言われるアニメ・ラノベも言われている

共産主義国家でもないのにおまんこの絵を描いたら逮捕される理由が意味不明

>>968
そういう側面も確かにあると思うし、極論的な発言は俺も反省するところなんだけど
それにしたって物語が軽視されすぎてる風潮は確かにあると思うのよね。
基本的には読み物として楽しめる物じゃないといけないと思うんだよなぁ。
アリスやエウシュリーみたいなゲームで勝負してるところは全く別だけど。

>>953
>どの辺がキツかった？と聞いたら「1p目に可愛い女の子が微笑んでいるかと思ったら、
>数p後には中の中まで晒け出して変な顔で喘ぐのが受け付けなかった」と返答がw

アヘ顔ダブルピースさんは相変わらず良い仕事するな。

>>971
シナリオに関しても何だかんだでネット上で評価の良い作品を選べば
十分な量の作品に当たれると思うけどね。何しろその手の作品は長いの多いしｗ
ただコア向け作品にしろ良シナリオゲーにしろどうプロモーションすればいいのかって段階で躓いているんだよな

面白くないゲームがプロモーションを頑張った結果が今の状態だと思うが。
たいして客にうけてないのに萌えゲーアワードとか身内で盛り上がってる時点で
客との温度差がすごいことになってるのに気づけないのだろうな。

萌えゲーアワードはパッケージに買った客が投票しているからその理屈はおかしくね？
そこは萌えゲーアワードじゃなくてエロスケや２ｃｈベストエロゲとしたほうが筋は通る

物語が面白いとかゲームが面白いって評価されるものより
好きな声優がでていたとか自分の嫌いな表現（NTR）がなかったとか
そういう事で評価する人達の声が大きすぎるんじゃないかなぁ。
反面ヒロインが非処女なだけでぼろくそに叩く人達も少なからず存在するみたいだし。

結局メーカーが悪いといよりも、ネット普及によってユーザーの声が大きくなりすぎたことが
最大の原因なような気がしてきた。
今のネット社会で叩かれない事を考えたら、ありきたりの平均化されたシナリオになってしまうのだろうな。

業界人がエロスケの点数を気にしすぎるのもいかんのだろうな。
あそこは加点法ではなく減点法になりがちだから、
失点をしないようなつくりになる。
「嫌われる要素の排除」ね。

これでは無難で似たようなものばかりになるのも仕方ない。

>>976
そういうことだよね。

>>971
決裁権を持ってる人たちは学園ものしか作りたがらないね
部下や社員を守ることと企画やライターのエゴだったら当然前者を取るだろう
それについては共感もする
ただ守っていくためには中長期的な視点も必要だから短期的な売上のために思考停止してんなよとは思う
「楽しい楽しい学園もの」を作ってるだけじゃ生き残っていけるわけねーだろと
そんなの誰だってできるんだから

>>975
>Ｑ．参加タイトルとは？
>ソフ倫審査済みのパッケージのゲームタイトルの中で、アワードへの参加を申請したものが対象となります。

>Ｑ．賞の名称について
>投票結果をもとに、審査委員会で受賞作品を決定します。

>Ｑ．ノミネートタイトルとは？
>ユーザーの人気投票で選ばれた人気投票上位30タイトルの他に、参加タイトルの中から「萌えゲーアワード審査委員会」が最大4タイトルを選出し、合計34タイトル(最大)を「ノミネートタイトル」としております。
>「ノミネートタイトル」34タイトル(最大)の中から受賞作品が選ばれます。

身内で盛り上がってるって言われても仕方ないだろ。これじゃあ。
Getchuみたく、ユーザーの投票のみで結果がでるならまだしも。

>>953
風俗も閑古鳥が鳴いてるって話を聞いたけど

>>976
>>ネット普及によってユーザーの声が大きくなりすぎた

声が大きいのはユーザーの一部のような
大部分のユーザーは声を出さずに、気に入らなければ次は買わないという行動に出るだけじゃないかな

てかネットで声がでかいのってシナリオ厨じゃないのか？
シナリオ厨の萌えゲ叩きと萌え豚の非処女叩き比べたらどう考えても前者の方が多いと思うんだが

あとエロスケの「嫌われる要素の排除」ってどこの世界の話だよ。まるで無難な萌えゲが上位を占めてるような言い方だな

>>982
普通につまらないから叩いているのとシナリオ厨の萌えゲ叩きをどう区別して計上してるんだ？
それともう少し読解力を身につけよう

問題はその中身じゃね
シナリオ重視派は、じゃエロゲなのにエロは薄くて(抜けなくて)構わないのか？
って反論も出てくるだろうが、とりあえず一つの意見ではあるだろう

対して萌え豚の非処女叩きは、いわゆる恋愛経験もないような糞ガキ(未成年者も相当数いる？)が
キチガイみたいに怒り狂って好き放題暴れ回ってるみたいな話で、その中身は大きく違う
一つの意見というより要するに基地外クレーマーの類
そして、そんな状態を見かけたりするたび、こんなのと一緒にされたくないみたい感じで
見切りを付け呆れ果て見下しながらエロゲというかつての幻想から離れていく層が後を絶たない

ネットによって探せば確実に探せる状態にはなっているけど
宣伝やユーザーの声が溢れすぎていて探さないとない状態がより強調されてしまったのかな
そして需要と供給の噛み合わない状況が出てしまう

>>977
むしろあそこは尖ったものは評価されるでしょ
2chの方が足の引っ張り合いがひどすぎて尖ったものは評価されづらい
しかし最近のエロゲは多様性がない尖ったものがないという声が聞こえるのも2chの皮肉

そもそも非処女叩きが相当レアなんだよ
なんか勘違いしてるけど

今だと非処女叩き叩きの方がうるさいかもね
離れて見る分には叩きも叩き叩きもどっちもうざい

　さすがに、己の愚行が引き起こした衰退スパイラルに気づき始めてる？
一時期よりはおとなしくなったね。

〜〜厨って魔法の言葉だな。
誰でも反論した気になれる魔法のレッテル貼り。

>>977
そういうのを気にしすぎてたらダサイクルになるのも仕方がないかｗ
百万人に批判されようが十万人に買って楽しんでもらえれば大差圧勝だと思うべき

しかし売り上げ十万本に一番近いのがオール処女学園物だったりするｗ
次がファンタジーＲＰＧかな

　自転車操業の零細企業には、そりゃ堪えるでしょ……。

シナリオ重視派って葉鍵型月あたりなのか
あの辺りって自分たちからエロゲから離れていった印象なんだが
ユーザ云々関係なしに

学園モノはメディアミックスであわよくばって思ってんですよ いまだに
葉鍵と月煮になりたいんだろ みんな

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362733975/

1クールアニメ狙ってるんならいろいろ凝りすぎだと思う

シナリオ重視派(厨)が台頭したのは、読み物であること以外に
絵も音楽もあり、しかもエロまでついてきて満足させてくれるという、
稀少かつプロフェッショナルなメディアだったからね
今は、絵も音楽もテキストも、アマチュアがたくさん作ってくれる
ミックスされた媒体に拘らず、個別でいいという人は、エロゲは蛇足が山盛りかもな

葉鍵型月は、作ってるものが二次元カテゴリだからなあ
客はエロを欲しがり、作ってる方は二次元とエロを混同したくないという状況だと思う
ひどいミスマッチだよな

シナリオ重視ほど開発者がエロを嫌ってるからな
葉鍵型月ニトロ＋が全年齢で勝負しにいった時点で
エロゲとしてのシナリオ重視派は終わった

>>982
声がでかいっていうか普通というか
ベースが萌えゲーだろうが、抜きゲーだろうが結果的にシナリオが良くて不満を持つ人は少数派
結局は質が伴うならという条件であれば肯定されてるのがシナリオ
ジャンル関係なくADV媒体である限り、どうしたって物語性というものは避けられないわけだからな
普遍的な物語性と、一つの要素でしかない非処女を比べればそりゃ前者の方に関心を持つ人が多いのが当然
良シナリオ＋非処女なら賛美の声が批判を上回るからさほど問題視はされない
駄シナリオ＋非処女の場合に責任を全部非に被せてるだけのこと

うめ

1000ならエロゲ卒業

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