エロゲ業界就職事情35

お祈りや無視ばかりだとモチベーションが保てないな、悪いのは俺なんだけどさ
せめてどこが悪いのか指摘してくれる友達が居ればよかったぜ

技術職なら客観的に見れば悪いところはわかるだろう
客観的に見れないならそこが一番まずい

そういうもんか……自分の書いた作品は我が子可愛さというか良く見えてしまうんだよな
それでも初期に書いた作品はゴミみたいだぁ、と思えるし時間が立てばもうちょっと客観的に見られるだろうか

ライター志望者だが、客観的に見られるようになるのは時間がかかると思うよ。
原画家であれなんであれ。
あと「客観的」はあいまいだから、俺なりに言い換えてみる。
このままだと人に伝わらない言葉だからね……。

客観的に見られる＝常に自分に問いかけられること＆常に疑えること。

例えば、女の子を書く場合はこんな流れ。

�@この子のどこを自分は可愛いと思っているのか？
　この子が現実にいたとして、自分が恋人にしたいと思うだろうか？

　作業：自分の視点でキャラ設定などの見直し。
　　　　　惚れるポイントを文章にして、頭を整理する。

�Aどうやったらこの子の良さが正確に伝わるだろうか？

　作業：台詞やシーンを実際に書いてみる。

�B本当にこれでいいのか？　他の人に愛してもらえるだろうか？

　作業：できた物を見直す。

以下、この質問と実行のループ。

実際のライターですらリテイクくらって「なんでこれがダメなのか分からない、●社のDは無能」て
自分の作品を客観的に見れずSNSやらでファビョってる所を何度か目にしている

>>462
惜しい。そうやって研究するのは素晴らしい事だけれど、それは客観的とは違うね。
その考え方だと、どちらかというと自己の練磨というか自分の長所を鍛えている思考に近いよ。

商業で一番大事なのは
「で、結局それはどんなユーザーがどう喜ぶの？」
という所だよ。
どのような客層を、どのような要素で、どのように喜ばせるのか、っていう風に考えをシフトさせてみるといいんじゃないかな。

ただ純粋に面白かったり良いものを作るという思考は同人活動に近しいものだよ。
逆に言えば、それこそが同人活動の素晴らしいところだ。

>>462
まぁ考えてるだけ君はいい方だｗ

客体と主体の概念とは、という題目で
同じように考えてみたらいい

深く理解できた時に、さまざまな考察のための
新たな自分だけのロジックが組みあがるだろう
それを見つけた時は大切にしな（自分の胸の中に）

客観的に見れなくてもいいんじゃね
だって絶対無理だし結局は自分が良いと思ったものを出すしかないから
問題を指摘されてそれを素直に受け止めて直せる能力の方が大事かも
ムカついたりあとで愚痴ったりは当然あってもいいし

と思って仕事してる

そもそも対人と作品作りは違うからな
感性メインでやっていく気なら、この業界じゃなくて文芸、文学の方へ進め……
それこそ才能の世界

指示書のプロットを文章にしていくだけ。
頭を使うのは禁止ワードを入れない用表現を変えるときぐらい。

>>464
>その考え方だと、どちらかというと自己の練磨というか自分の長所を鍛えている思考に近いよ。

自分のレスを見直したが、確かにそうかも。ありがとう。
あなたの意見を元に、自分の意見をまとめてみるね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

客観的に見られる＝「どのような客層を、どのような要素で、どのように喜ばせるのか」を考えられること。
１度、これを文章にまとめてみる。

しかし、自分の思い込みだけで突っ走っている可能性がある。
だから、磨きをかける。その作業が、問いかけ。

質問例……「客層の設定はこれでいいのか？　言い換えられないか？」
　　　 　　　「これで本当に喜んで貰えるだろうか？」「お客さんにとって新鮮だろうか？」など

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

２つの意見がカチッとはまってる感じがあるけど、どうかな？

だから日記帳にするなって、やんわりと伝えたつもりなんだが
＞それを見つけた時は大切にしな（自分の胸の中に）

具体的に進める気なら相応の場所でやり

その文章がすでにかなりキモいからライターには向いてなさそうだな

>>470
相応の場所って、ここは業界就職事情じゃないの？
就職に役立ちそうなことだから、書き込んだんだけど

あと日記帳は、一方的に書く物。
自分の意見をまとめて、これでどう？と聞くのも日記になるの？

間違ってるところがあるなら、言ってほしい

春、ですね…

釣りじゃなくてマジで言ってるのかな
２ちゃんのレスにすら冷静に客観的にもなれず素直に直すこともできてないという
なんかラノベ志望のワナビあたりってこういう思考してる

>>466
それも合ってはいると思う
育ってきたら自分の作品は沢山の人に受け入れてもらえるハズという自信をもって作り込むのも絶対必要だし
ただ入り口にたどり着けない人は買い手の意識で作品見直すのがベターじゃない？と思っただけすっわ
ベストなやり方なんてのは人それぞれだしね

>>472
「日記帳」を字義的にしかとらえられてないのが致命的な間違いだな

>>474
>２ちゃんのレスにすら冷静に客観的にもなれず素直に直すこともできてないという

だからさ……>>472のどこがどう悪いのかポイントを示してもらえる？
根拠のない文章だから、印象だけで決めつけてる人に見えるよ
きちんとした意見があるなら、ぼかさずにレスしてほしい

>>476
あなたの考える「日記帳」って何？　
その一文だけでは、納得も何もない
最初から、知っているけど教えてあげないってスタンスなら「ああ、うん。そう」としか返せない

ここの人って大卒多いの？大卒だとしたら美大？

>>477
就職に関連することだけど、業務を遂行するうえで重要になる
スキルについて具体的に議論を進めることは、趣旨とは逸脱している事だ
だが、最初の数回ぐらいは他の人間も許容してレスを返してくれていた
そのぐらいの脱線はよくあることだから
そこまで強く制限することは、スレ的に排他すぎるからな

続く

君は注意されたことに対して、客観的に物事を考える事より
自己の正当性を主張してきたんだろう

「最初は謙虚だった、分かるように説明してくれないから」、これは免罪符にならん

改めていうよ、多くの人にとって迷惑だからやめてくれないかな？
こういう場所でノウハウを求めても、良い返答を期待してはいけない
そして客体と主体の勉強をしてきたらいい

>>477
その文脈での「日記帳」ってのは、お前の文章はひとりよがりで、他者にうけとめてもらえないぞ、という皮肉なんだよ

それを認識できず、質問で返す返答をしてしまうことで間違いを重ねてる

>>477
就職と業務を遂行するスキルは違う？　>>459からレス読み返してみたら？
ID:V/yun6cD0は、どうしたら客観的に見られるか悩んでいる。
それについて俺は、質問という手段はどう？と返した。

元を正せば、話は『提出するサンプル作品をどう改善するか』
俺は>>465のレスから話を広げられないと判断して、>>464へ安価をつけた。
そして>>469で、自分とID:V/yun6cD0のためにと、意見をまとめた。
お節介だったかもしれないがな。

>>478
ID:trTLSzQt0やID:9ichZfrZ0みたいなワナビには中卒や高卒が多いよ。

>>477
自分のレス読み返して自分で気づけないようならアカンでしょ
親でも先生でもない人間にしつこく迫って何になるの？
利根川のセリフを読み返して来い

こういうヤツがライター志望してると思うと恐ろしいですな
受からんと思うけど

まあいいんじゃね
結局自分が正しいんだろｗ

>>481
ああ、なるほどね。それはすまなかった。
自分では>>482のつもりで書き込んでいたが、そう捉えられても仕方ない文章だった。
スレにいる他の人に迷惑をかけた。
以後はレスしないよ。

なんか荒れたようで正直すまんかった

ライターは粘着が多いのは事実

>>489
お前のイメージで勝手なこと言わないでもらえるか？

＞ライター志望者だが、客観的に見られるようになるのは時間がかかると思うよ。
↑志望者のくせに上から目線

＞原画家であれなんであれ。
↑勝手な推測もいいとこ

＞あと「客観的」はあいまいだから、俺なりに言い換えてみる。
↑なんで？

＞このままだと人に伝わらない言葉だからね……。
↑ここが最高にウザい


結論：ワナビの粘着キチガイ

き千カ゛イかどうかはともかく、偏屈な人だとは思うわ

あと読みづらい日本語を書く人だなあってのは思う
そういうの、好む人もいるだろうけれど、少なくともウチじゃ要らないかな

読みやすさ、これ大事

何も考えて無い志望者よりは１００倍いいが、ワナビ臭はハンパなかったな
読みにくさに関しては言い回し以外でも、多分読みやすく意識すればするほど、
説明要素増やして文字数増やしてしまうタイプなんじゃなかろうか

↑ここまでワナビ

↓ここからもワナビ

どうもワナビです

どうもワサビです

どうもワラビです

ワラビーを砕いて作るわらび餅

座りしままに 食らう徳川

ビジュアルアーツは支払滞ってんのか？
それともBlasterheadが屑なだけ？
いずれにせよ貧乏籤引かされないよう気をつけないとな

288 ：名無しさん＠ピンキー：2013/03/03(日) 02:16:11.03 ID:nk6zcLtE0
http://mixi.jp/view_diary.pl?shared=twitter&owner_id=49576&id=1894443066

去年10月ごろだったか。

金を貸していた知人が、どうにも返せないというので、もう返さなくていいと言った。

もうこれで終わりだろと思っていたのだが、それでもまた貸して欲しいと言うので、なら前に返さなくていいと言った奴も合わせて返せ、と言って合わせて5万ほど貸した。

まぁ案の定返ってこなくて、おととい迄は金がない、無駄遣いはしてないアピールのメッセージがすごかったのに、昨日からは全く音沙汰なし。
メールしても電話しても返事なし。

金がない時は物を売って返すって言ってたので、今頃は秋葉原で宝物でも処分していただいてるんでしょうか。


でもまぁ、2月末迄に返さなかったら世間に公表するわ、って約束なので。

BlasterHeadこと伊藤さん。
あてにはしてなかったけど、それでもフリーターの俺が5万も踏み倒されるとそれなりにムカつくわ。
良かったら炎上商法のネタにでもしてくださいな。

>前に返さなくていいと言った奴も合わせて返せ、と言って合わせて5万ほど貸した。

人に金を貸す時は、くれてやるつもりで云々……
「それなりにムカつくわ」で済ませてしまうあたり、人が良いのか、甘っちょろいのか……

単に面倒なだけだと思うよ

俺も五万人に貸してるな

公務員のくせに半分無職みたいな俺から借りていきやがって

五万人に貸してるって業者じゃんと思ってしまった

俺もそう見えた

企業系のプログラマからエロゲのスクリプタ、プログラマになった人っているの？

技術的に畑違いだろうけど・・・

エロゲってそんなに開発の難易度高いのか?
よく知りもしない人間が言うことじゃないが

超凝った演出にしたければ大変
別に一般的に普及しているレベルで良ければ素人でもできる

>>507
コンシュマの人が片手間でエロゲの仕事請ける人とかはいるな
一般的な企業系のプログラマがエロゲへ〜はたぶんよっぽどじゃないと無いと思う
知らんけども

>>508
基本、少人数開発だしそこまで難易度が高いとは言えないとは思う
それこそレベルを考えなければ同人でも作ってるわけで。何基準で高い低いってのはあるだろうけども

>>507
外注のプログラマーはたいていエロゲ以外も手広くやってる

>>508
小説や漫画よりは相当高い
一人で作るのが不可能ではないにしても
非常に困難なので、基本的に人脈か金がないと作れない

大手のコンシュマPGレベルは逆に殆どいないな
レベルが桁違い過ぎてエロゲなんてよっぽどのことがないとやらないレベル
やるとするなら友達の手伝いとか

それ以前によほどの事やらなきゃＰＧいらんしな
吉里吉里あるから

洋画＞据え置きゲーム＞邦画＞テレビアニメ＞携帯ゲーム機＞ソーシャル＞エロゲ＞漫画＞ボイスドラマ＞小説・ラノベ

せめて何の優劣か書けよ

ホモの連結プレイを表現してるものだとばかり思ってたが違うのか？

収入少ないらしいけど家庭を持ってる人も居るんだよな
実際収入どのぐらいなんだろう
前翼が通勤代込みで18〜だけどここからいろいろ引かれるんだよな

業種によるんじゃね
ライターは安い

ちなみに18とかマシな方

普通の一般企業で給料から7万ぐらい引かれてたけど
14とかの会社入ったら手取り8万ぐらいか
社保やら無い所は年間で見たらもっとかかるし
実家組以外はみんなどうやって生活してんの？

副業

あかべぇは給料30万越えの社員が15人ぐらいいるらしい

手取りいくらかは知らんけど7万引かれんのは元の給与が高いからだろ
14万なら引かれて11万弱
正社員登用なら社保ないところはないと思う

金なんかいらないからどこか採用してくれ死にそう

そんなに採用されないもんなのか

軽い気持ちで送ったら受かった俺ってついてるゥ！

ダーマエレベルでもあまり稼いでないものなの？

ダーマエとか特殊(有名ライター)を挙げたところで参考にならんだろ
敢えて言うなら、それなりの役職(部長とか)に就いているだろうから、そこそこ貰ってると思う

今グラフィッカー目指そうと考えてる香具師へ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4010858.png

このレベルは話にならないからな。経験済み。

Orz

>>527
だーまえは音楽もあるから特殊だろ

ライターはど新人で13〜15、
商業経験者で15〜18、
ヒット作らしいヒット作がないような中堅どころのメインライターで18〜20、
ヒット作を出すようなところの平社員ライターで18〜22、
ヒット作を出すようなところのメインライターで25〜35
って感じかなあ。奈須とかああいう例外は考えない。
採用難易度は金額と比例。
ちなみに、ここから社保とか引かれます。

ぶっちゃけ実家住まいかヒモでもない限り未経験でライターは無謀。給与的に。
同人で多少なり稼げるようになってからの方が、給与面での待遇もよくなるし、
入社後も副業収入として続けられるから超オススメ。

>>529
そりゃ不採用だわとしか言いようがない

>>529
ホームセンターてんこみたいな絵だな

うっさいわ！

はいごめんなさい精進します

おっぱいおっぱい！

社内における給与順ってどんなならびなん？

>>534
精進っていうか、その提出物じゃ判断のしようがなくて門前払いくらうと思う。
俺は絵の人じゃないから見当違いだったら申し訳ないけど……。

そんなひょろひょろした細い線じゃなくて、ちゃんとしたツールでシッカリと線を書いた方がいい。
塗り方も、ただ塗るだけじゃなくてエロゲに合わせて。
立ち絵なら必要以上の動きをつけずに正面向かせて、足元まで含めた全身を描いて。
イベントカット数枚は実用的な状況、アングルを想定すること。
実用的な状況ってのは、
・屋外快晴(光原によるエフェクトを描けるか)
・体育倉庫とか映画館(薄暗いというエフェクトを描けるか)
・精液や愛液が含まれる状況(液体描写を描けるか)
とかかなあ。もちろん背景も描くこと。

目安は、送るつもりのメーカーサイトに行って、キャラクター紹介の立ち絵やサンプルCGと並べて違和感がないかどうか。
実務未経験なら、
「よし、もう違和感ないだろ！」
と自分で思えた時点で、そこでようやく
“教えることが比較的少なそう”
になると思っていいよ。

>>529
よくこれで送ろうと思ったな
むこう２年は精進するレベルだろこれは

>>529
ここにUPする為にお絵かき掲示板とかで適当に描いたものじゃなくて、これをこのまま送ったの？

つい最近、ダメだろうなとは思って半分諦めつつ送ったけど、やっぱりいざお祈りが来ると凹むわぁ…
かなり興味あるジャンルだったから、多少単価安くても仕事したいと思ったんだけど
もう再募集は無いだろうなぁ

何時代のイラストやねんと

でも体はちゃんと描けば結構エロくないか

>>539
＞そのまま送ったの？
んなわけない。毛が生えた程度の完成度の差しかないには違いないけどな

エロ漫画だとすればわりと好みの絵柄

>>540
うるへ〜引き裂くど〜
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4012671.png

エロゲメーカーの中には本業と副業を使い分けている企業もあるみたいだけど
個人としてエロゲ制作を副業にしている人もいるのかな？

願わくばエロゲ制作を本業にしてみたいが、３０歳も過ぎると堅気なサラリーマンから
エロゲ制作への転職は思うようにいかない場面も多々ある。
外注もしくは起業と言う形でエロゲ制作を副業として営めるものだろうか。

もちろん、ハードスケジュール等の関係でエロゲ制作と言うものが片手間で
行えるような生易しい仕事でない事は承知しているつもりではいるし
逆に一念発起してエロゲ制作を本業と言う茨の道を歩むのも有りと言えば有りなのかもしれない。

その年齢ならまず同人やりな
30未経験はよほど光るもんがなきゃとりづらい
光るもんがあるなら同人でも稼げるし、いざ商業へってときにお金の交渉をしやすい

逆にいきなり30代未経験だと、光るもんがあったうえでお金があばばばばばば

>>529
>>544
グラフィッカーなめんなよｗ
最低でもフォトショでギャルゲ塗りできるようになってから出直せ

>>548
ギャルゲ塗りなら送る奴でやってるよ

それをうpしてどうしたいんだ
少なくとも色々と商業レベルじゃねえしゴミみたいな落書きをうpすんなとしか言えねえよ
ネタのフリしてコメントほしいならもうちょっとマシなもん……例えば送ってお祈りになったやつとか、
そういうのうpしろや
目障りなレベル

全くやる気が感じられない塗りなんだが…
最近流行りの水彩塗りっぽいのをやりたかったのか？

返事のときに浮かんだ図をそんまま描いただけだから、特に意図は無い

ここはお絵描き掲示板じゃねえ

ごめんなさい

逆に真剣にうpすんなら暇な人が真面目に見るんだからさ。
ちなみに、色々とNGなのは置いておいて、「何を見て欲しいのか」がまったくわからない。

黒髪で血を使うんならさ、色々とあるじゃん？
血を吸った黒髪がファサってなって赤い飛沫を散らすとかさ。
君の「これいいだろ！」を形にするってことを意識した方がいいよ。
それが例え落書きであってもね。

そっちの方が伸びると思うよ。

>>545
同人やりましょう
その方が好きな物作れるし自分が社長ですよ

ここでエロゲ会社に就職希望してるやつって元は一般会社とかに勤務してたの？

もう何を書いたら受かるのか分からないよどうすればいいんだ

絵か文か塗か

>558
お前が社長だったとして、採用したくなるようなのを書くんだ

体験版でいいからそのメーカーのゲーム全部やって偉い人の好みを探れ。

どんな感じで塗ってんのか、
どんなエフェクト使ってんのか、
どんな印象の絵なのか、
ワード数と地の文の比率はどんなもんか。

売り上げを可能な範囲で調べて、そのメーカーではどんなのが伸びてんのかもチェック。
そこまでやって受からないなら努力か同人。

さすがにわかんないってのはまずくね
今は駄目でも、いつかこんな風に書ければ……
って予想図くらいはないと先が無い

ありがとう、ありがとう
体験版漁って修練してくる、まだ諦めない

昔と違って今のご時世はニコ動行けば現役塗り屋が塗り動画うｐしてるし
pixiv行けば講座開いてる人もいる
去年か一昨年か忘れたけどUストでパッケ塗り動画公開した原画家なんかもいるから
あれこれ探して参考にするといいべさ

グラフィッカーは情報が溢れてるからなぁ…

まぁ受かる人は何も考えなくてもあっさり受かるんだけどな
つまるところ才能と運

シナリオ現職者さんか応募経験者さんに質問です。
応募作品についてですが執筆時間って皆さんどのくらいでしたか？
プロットは完成しているとして凡そ30kの作品を仕上げる場合、何時間位で書ければ合格ラインなのでしょうか。又はどれ位のスピードが求められているのでしょうか

一日10KB、本編だけなら3日以内。それ以上はダメダメ。
受からない訳じゃないけどマイナスイメージもたれちゃう。
プロットはどんだけ待つのかは会社の作風によるんじゃねえかな。

けどまあ、自分のところの感覚で言わせてもらうなら、その程度のプロット作業は
通常は半日以内、手こずって当日以内、最悪翌日早い段階までって感じかな。

おっとプロットは完成してんのか、申し訳ない。
ちなみに俺なら一日で書き終わるよ。
プロットあり30KB、エッチシーンは1つだとしたら5時間くらい。
30KB中エッチシーン2つなら9時間くらいかな。

１K８００円として会社が人件費に掛けてる分を日数で計算すれば、
大体このぐらいで〜ってのは目安になると思うよ

俺、ライターじゃないから知らんけど

内容にもよるけど２日くらいででかせば十分じゃね
上にもあるけど１０ＫＢ/日を切るとあまりよろしくない

もうずっと募集してる所あるけど会社の求めるいい人来ないんかな

募集を出したまんまにして、もし使えるのがきたら雇おうというパターンもあるし
普通に人が足りないのに応募がこない、
応募は来てもクオリティ低い、
これは使える！と思ったら
「他に内定が決まりまして」
が続くこともあるね。

釣り糸は常に垂らしておいて、小物、雑魚は放流。
大物かかったと思ったら逃げられる。

・・・釣りか。

>>565
情報は溢れてるが進化が早いのもグラフィッカーだから
10年20年前のCGと比べたら新人も大変だなと思うぜ

外注CGで、常時募集のところに応募して採用されたことあったけど、とにかく差分が面倒なのとか多いのばっか回された。
あと背景が細かったりイレギュラーなもの（１つのシーンにしか出てこない背景とかでサンプルもくれない）ばっかりだった。
それとどこの会社もイベントCGは統合してないのを何点かくれるのに、その会社だけくれなかったり…

差分多いのとか値上げ交渉しても、基本料金の範囲内ですとか言って上げてくれない上に
『この程度で厳しいようならうちの仕事は受けないほうがいいんじゃないですかｗ？』とか言ってくるし
次の作品もお願いしますとか言われたけど、忙しいからスケジュール空いたらこっちから連絡するって言って逃げたったｗ
…こんな感じで、ソコソコ使えそうな人をこき使えるまで使って、逃げられるから常時募集してんじゃないかとｗ

>>546、>>556
アドバイスどうもです。
一介のサラリーマンに過ぎないので、キラリと光る物が今の私には無いだろうなあーw

副業として個人事業主と言う立場から、そして同人からノウハウと実績を積み重ねて
いずれ商業と言うロードマップの方が現実的なのかもしれない。

誰しもそうでしょうけど、自身が目指したい路線のエロゲを世に輩出したいものなので
できるだけ自身が主導的な立場で制作に関与できるような仕組みは確かに良いと思う。
果たして社長が務まる器なのかどうか、試練の日々が始まるw

そこの作品プレイしてないと応募したらまずい？

職種くらい書こうね

>>577
光ればいいだけだろ？
社長に器なんて要らないから金と人脈だ

まず30過ぎてサラリーマンから何がネックなのか歳か安定か収入か
言っておくがエロゲ会社の人もサラリーマンだからな
一番固い√は今のままサラリーマンやりながら金を貯め
仲間を見つけ同人活動して商業へ進出して俺を雇う

高卒でエロゲ会社に就職はでるのだろうか

>>578
まずくはないよ
面接まで進めば
「なぜ弊社に？」
ってのは聞かれるだろうから、そこだけは用意しとけばいい

でもやっといた方が、そこのカラーと合うかどうか事前にわかるじゃん
興味のないジャンル、好きでもない絵、チンピクもしないシナリオに囲まれてみ
朝から晩まで毎日毎日、何ヶ月も何年も
気が狂うぜ？

>>581
それは最終学歴が高卒でもって意味？
だったら問題ない。学歴より経験とか技術。

もしこの春に高校卒業って意味なら、絵関連なら実力不足で無理だと思う
中高生レベルの上手いは商業じゃ通用しないからね
営業とか広報は親が流通の偉い人とかでもない限り100％無理
シナリオは高校国語をガッチガチに復習した上でセンスがあればいける

破たんの無い文章を書けて
エロもしっかり書けて
フフッと笑っちゃうようなユーモアも書けて
性格良ければ誰でもなれるよライターは

まあ、その通り
問題は、たった数行の時点で文章が破綻してて
エロがヌルくて短くて
ネタが寒くて
コミュ力低い奴が多いってところなんだけどな

まあ多少出来が悪くても外注として使うこともある。
その辺は運。

>>576
彩色サンプルくれっていったらJPEG渡してくるようなところもあるよ
しかも人物

なんでPSDでよこさないの？JPEG圧縮でノイズ入りまくりだから
どこにスポイト置いても色の数値が違うじゃねーか

28歳でグラフィッカー目指してるんだけど
キャラはそれなりに塗れるけど背景が下手くそ
門前払い確定？

うｐしてみたら誰かアドバイスくれるんじゃないだろうか

>>576
まあ、面倒なのが来るのはしょうがない。内部でもめんどうなのはやりたくないし、
ある種、外注の宿命ではあるな

未統合資料に関しては、１社だけ未統合PSDを出したがらないところあったな
どうしても必要なら、部分的なパーツごとに渡すからみたいな
そこら辺はデータ漏洩部分で会社規定的にそうしてるんだし、まあしょうがないかなと思ったな
逆にあとから細かく言わなければ、資料相応のやり方ってのもあるし

差分追加料金は単価によるね〜。EVキャラのみ１.５万以下で差分でキャラ入れ替えぐらいまでしてると、普通に単価交渉頼むかな

>>588
キャラしか塗れなくてもOK。タイミングと運もあるけども
その代わり、キャラだけの場合は即戦力レベルでどんな塗りでもそれなりに対応できそうじゃないと難しくはある
客観的に見て自分の絵の塗りが商業製品と差が無いぐらいまで塗れてないときついかも
逆に、背景できると仕事切れないし割りとすぐどこかしらから声掛かり易い

>>588に関しては>>590に同意
気になるなら背景の練習あるのみだと思うな

俺はキャラ塗れて当たり前な時代という考え方だから背景塗れないと門前払い判断だすな
背景塗れないというか背景描けない奴パース理解してない奴は指示修正手間考えると外に投げたほうがマシになってしまう

背景は使いようだからな
丁寧に作りあげて視覚的効果で「その世界」を訴えかける演出とか
ファンタジーなら効果は抜群だよね
そうでない(印象付ける必要性が薄い)なら、ぶっちゃけ少しだけ手を加えて使いまわしでもオッケーだし

参考にします、ありがとう。
商業レベルかぁ精進するしかないな
未経験者としては歳がアレだし、今年中には何とかしたい

>>583
営業広報ってそんなに敷居たけーの？
社会人経験皆無だからか？
営業広報は会社の窓口でもあり裏の顔だからまあ変なのは無理だとは思うが

>>595
それなりの大手は親会社がいるから敷居が高いよ
新卒は大卒じゃないと無理だし、中途は未経験なんてのは採用しない

営業広報経理はちゃんとした目的で取ろうとしたら、
まともな人間じゃないとダメだしな

若くてかわいい女をコスプレイヤー兼雑用広報宣伝用に雇って、
半愛人みたいな使い方するなら別だけども

まあ他業界での経験はほしいよな
もしくはショップとか流通でバイト経験

まさに営業が天職ってくらいコミュ力があればいいけれど、そういう類稀な逸材はエロゲ業界こねえし

結構敷居高いんだなー
ウィルがもうずっと募集してたから気になってたけど辞めておこうかな
他に営業広報募集してる所あったかな

営業広報専門の人間を雇えるとこなんてそう多くはない

それこそ大きな会社になるよな
未経験じゃ小さな所の前任者の入れ替えじゃ教育も出来ないし経験者募集

>>599
つうかエロゲ業界だし敷居が低いだろって考えならやめとけ

敷居高いっても応募資格欄に何もなかったら自分を信じて応募だわ
未経験だけど俺は頑張るよ
まあ流石に大卒以上とか年齢制限あったり応募資格欄に満たして無い事があったら応募しないけど

普通にそれで良いと思う

営業広報って別にエロゲ作ってる感じもしないしエロゲ会社でなくていいんじゃないの

営業って大変そう
この業界の営業ってどんな感じなんだろうな

外注の営業とかいてる時代だしなあ

えっそんなんいんの？

普通にいるよ
年に1本なブランドだと、営業が忙しい期間は限られるので外注にしないと費用がかかりすぎら

>>608
ソフパルやゆずは同じ外注に営業頼んでるよ

まあどっちも大阪だから東京の人に営業頼んだ方が何かと楽だと言うのもあるんだろうけど

CUFFSも確かそうだったと思う。

それは流通が営業してるのとは違うの？
全然そこら辺は知らんから普通に質問なんだが

>>612
流通とは別

いわゆる営業代行会社だろ？

流通やらなんやらってのがいまいちわからん
流通って8800のうちの半分を取り分にしてるんだろ
店舗にはその流通が受注管理して流してくれるから代行費みたいなもんか？
じゃメーカーに営業は要らないんじゃねーかとも思うんだけど店舗に営業とかはメーカーがするんだろ？

店舗に営業するって
「うちのゲーム置いてくださいよ〜」
とかじゃねえぞ。

あと流通は金貸しでもあるからな。
流通から金を借りて、その金でゲーム作る。んで売り上げはわける。
だから流通もゲームの中身に口を出してくるんだぜ。
流通は貸した金を回収しなきゃいけないから、面白さよりも新しさよりも、
「とりあえずこんな中身にしとけばある程度は売れる」
ってものを求めがち。
だから弱小メーカーなんかは「よくある無難な中身」にしつつ、スパイス程度にしか個性を出せないんだよな。

ちなみに流通に黙って店舗営業行ったら怒られます

世の中には営業が4人もいる変な会社があってな

>>618
メーカーによるだろ
金借りてる子会社状態ならそうかもしれんが

>>616
なにするの？
営業もあちこちで柵にとらわれて大変だな

この業界も一般と同じで面接行ってもバンバン落ちる？

落ちる落ちる

作品先出しの職種なら滅多なことないと落ちないんじゃない？

>>622
落ちるね

さるすべり

逆を言えば外注なら問題ないんじゃね？

この業界は面接行けばバンバンは落ちんだろ
落とす可能性の高い人間面接するの面倒だし

一般業界で言うと、最終役員面接まで行って落とされるレベルじゃね？
能力云々というよりは、言動で一緒に仕事はなんとなくあれだなって落とされる感じ
ライター関係は連携や意思の疎通必要な場合多いし、
絵関係より面接の言動で落とされる率は高い気はするけども

未経験なら大卒の新卒じゃないと落とされるよ
年齢もあるし、エロゲだから敷居低いだろうって考えならやめた方がいいぜ

それは言い方がおかしい
未経験はなんであろうと新卒以外無理だから諦めろって言わないと
敷居云々は要らない
それ以前に敷居低いからって理由で応募してくるのなんか居ないだろ
つか敷居ってなんだよ

未経験は新卒以外無理って要するに業界に入るには新卒以外は無理ってことじゃないか
絶望した

ブス、ブサイクってやっぱり不利でしょうか

ブスブサイクのレベルにもよると思うぜ
ほんと一緒の空間に居たくないんですけどってレベルならそりゃ落ちる
普通以下って意味のブスブサイクなら、業界人ほとんどそんなもんだ
普通以下6割、普通以下だけどなんかいけてるオーラ持ってんのが3割、イケメン美人1割だ

顔よりも体臭

やっぱカントク、千代丸、HOOK三人娘みたいなのって超レアケースなんだな、しにたい

一般ゲームより寧ろエロゲの方が敷居高いんじゃないのか？
育てる余裕あるならいいけど、エロゲって資金カツカツのイメージが・・
そのあたりどうなん？

不利じゃないって答えなのになんで死にたがってんだ

新卒取るような所に居たことないわ
営業とかになんのかね

>>637
察してやれよ

>>636
コンシュマはバイト募集多いからバイトを含めたら入りやすいけど、いきなり正社員はエロゲ以上にきついよ
それこそ新卒とかじゃないと、未経験中途はまず取らないし
大手はまともに考えて絶対無理で、下請けの小さいコンシュマ会社も結構資金回しまわしやってるから、
エロゲほどじゃなくても余分な人取れる余裕は無いよ
あと、コンシュマは使えない人間バサバサ切るから「未経験でも入れたー！」って後も結構大変だし
ただ、大学新卒カードに効力があるのはコンシュマの方だろうね。エロゲで新卒どうでもいいし

>>未経験なら大卒の新卒じゃないと落とされるよ
つか、大学新卒優遇してるエロゲ会社ってあるのか？
専門学校との繋がりやしがらみの問題で専門新卒は取るのは何人か見てきたけど、
未経験大学新卒優遇して取ってるところ見たことも聞いたことも無いぞ
一般職取れるようなでかい会社の話か？

野良猫でさえ癒し要員として入ることができるのに…
大学新卒カード切らないと入れない人間って…

無給で色々やってくれるなら考えてくれるんじゃない？（投げやり）

イケメンは超レアってほどでもねえよ
1割って言ったべ？
なんかの催しで100人ぐらいの業界人が集まれば「やだあの人イケメン」ってのが10人くらいいる

人材渇望してても中々増やせないし
制作系も運営系も一人一人が複数兼務な状況だと
グラフィッカーでも営業覚えて貰ったりとかするしなあ

なもんで未経験は学歴なんかより、バイト含めた職歴と実力が重要視

個人的にエロゲ業界のイケメン率は２割ちょいは入るような気がする
「おま、なんでイケメンなのにエロゲやってんだよ…」って人間ちらほら見かけるし

ただ、残り８割はぱっと見でわかるぐらいオタク的空気を放ってるな
黒い服着てる人多いし

この間面接行ったときは、イケメンが会議室まで案内してくれたな
面接してくれた人は「ちょっと……」って遠慮願いたいレベルだった
まぁ、落ちたけど

新卒枠でとる所はほぼないけど新卒カードなくても採用の望みがある業界

求む！即戦力

>>647
ほんとにそーかー？
未経験既卒の話として原画シナリオはそうだろうけど、他はそもそも求人が少ないから
結局割合とか確率としては普通の中小と大して変わらん気がする。

余裕見てたら募集締め切ってた…

もたもたしてるから…

ご縁がなかったということで

>>649
つか、シナリオと絵関係以外で内勤でエロゲ会社目指す人なんているのか？
０では無いだろうけど、制作業務に係わらないなら普通の仕事したほうがいいと思うが…

正直絶滅はしないと思うけど明るい展望は見込めない世界だからなぁ

某会社で新卒募集しているけど、
新卒で契約社員（そのうち正社員にしてあげるよと書いてはいる）はどうなんだ……
これでも来る人は本当にエロゲ―の仕事をやりたいっってことなんだえろうけど

まあ会社的には新卒とかどうでもいいしな
無期限で試用期間ありにしてるようなもんだろ

時給バイト、契約社員、出来高のどれかで２、３ヶ月は試用期間取る所も普通にあるし、
その延長と考えれば、まあそんなもんかなってレベル

なんで今のツンデレがあんな知的障碍者みたいにカチカチ切り替わるのか良く分からん。
昔の最初はツンツン、後はデレデレのほうがいいじゃないか。野良犬手懐けた感じでさ。

誤爆った

付き合い始めてからもツンがある方がいいって人もいるんですよ

普段はデレつつも時々ツン、もしくは逆
エッチ時デレデレがテンプレじゃない？

ツンって言うか素直になれない不器用な子がいい。
なんでも暴力で訴えてくるツンデレは間違ってると思う。

>>657
最初からツンデレはツンツンからデレデレに変わるわけじゃないぞ？

相手の男が好きだけど、素直になれなくてツンツンしてしまう
自分の気持ちに素直になれず間逆の対応してしまうっていうある種の不器用さが魅力なのがツンデレ

相手が好きでもなくて裏表も無いツンツンは単に女が性格か口が悪いだけ

いやそういう性格の悪いなりきついなり、という女をデレさせるのが、というのもあるだろよ

>>663
それはツンデレじゃなくて、単にツン娘だろ

ツン娘可愛い抱きしめたい

ツンデレってのは本来は
「他人の目があるとツンツン、二人きりになるとデレデレ」
の事だよ

でも、シチュエーション的に密室空間で二人きりなんてイベントは親密度があがってから使われる事になる
だから、序盤ツンツン終盤デレデレってのも間違いではない

今は広義的に使われて、>>662が言うような本来ツンデレではなかったものにまで適用されるようになっただけだ

ハルヒみたいなもんか

ツンデレにこれって間接キスだよなって言ったら

犬型ツンデレでデレなら、赤くなりつつもそうねという
猫型ツンデレなら、とりあえず殴りつける

このツンデレ論をライターさんはぜひ生かして就職に役立てるべき

面接でそんなの質問きたら嫌過ぎるｗｗｗ

ある意味超実戦的ではあるな

面接で、「僕は今後ツンデレが流行ると思うので、強気な女の子ばっかりのゲーム作れば売れると思います
テーマは強気な女の子とキスをすることで、タイトルは強を取ってつよ○○とか４文字タイトルで売り出したいですね！」

とか言ったら、ギャグだと思われて場が和むんじゃね？
もしくは殴られるかのどちらかだが

「帰っていいよ」って言われて終わりだろｗ
酒の席ならいいのかも知れないけどさ・・

>>673
すでにみなみそふとが作ってる件

いやそれ知ってて言うって事だろ

>>675
みなみちがうみなみちがう

新ブランドみなみそふと！
店にあったら、みなとそふとと間違って買ってくれるかも知れないな

パッケージ見れば判るだろｗ

>>676
ごめんなさい素で間違えましたごめんなさい

雑談スレでやればいいのに
もっともネタもないのだろうが

シナリオで、ギャグが得意ってのは有利になるの？
一部で重宝されてるけど、全体の比率としては少ないし
会社的にはどうなのか気になった

一発芸はギャグが得意のうちに入らないのではないだろうか

>>682
ギャグが万人受けするかどうかも重要かな
これは言葉遊びなんですよ、クスッとくるでしょ？　よりは
某ゲームの１シーンを例にあげると


主人公「俺が好きなのは…」

咲夜「好きなのは…？」

主人公「…」

咲夜「さ…？」

主人公「いや、まだ何も」

咲夜「さく…？」

咲夜「さくや…？」

主人公「何で全部言うんですか。そうです貴方です」

こんな感じのがガンガンかけると強い。は、どこが面白いの？　と思うやつ　もしくは
最低でも、この軽快さと読みやすさを理解できないやつは
今時では無いと思う。

すまん、１０回ぐらい読み返したがこれギャグか？
コミカルな雰囲気作るのとギャグは別物だぞ
あと、最初の主人公のセリフと最後のセリフでキャラ崩壊して無いか？
口調に整合性なさ過ぎだろ

むしろ咲夜って男の娘？

映画批評家の町山さん曰く
「日本の映画監督がよく間違っているが、ユーモラスに撮る事と笑わせるのはイコールじゃない
笑わせるには具体的にギャグを入れなければいけない。ただユーモラスに撮るだけでは逆に寒くなってしまう」って発言を思い出した

あと、ギャグの手法の一つだが具体的にギャグってこういうのじゃね
友達「あんたさ、彼女餅だったっけ」
ぼく「えっ」
友達「わたしと突き合ってみない」
ぼく「なにそれこわい」
友達「えっ」
ぼく「突かれるとか痛そう」
友達「えっ」
ぼく「えっ」
友達「わたしといるのって疲れる・・かな」
ぼく「そんなことないです」
友達「じゃあどうしてよ」
ぼく「わかりましたよ、突き合ってもいいです」
友達「本当？うれしい」
ぼく「あとで食べさせてくれるんですか」
友達「えっ」
ぼく「突き合うだけなんですか」
友達「いいけど・・・すぐには心の準備が・・」
ぼく「すぐにじゃないと固くなりますよ」
友達「えっ」
ぼく「えっ」

えっ

>>685
照れくさくて敬語になってしまう心情くらい読み取れよ

とってもキサクな鬼作さんですとかが
スラッとでるセンスのほうが憧れるな

>>689
蛭田昌人さんは凄いけど
あれを要求するのも無茶かなぁと
出来れば凄いよね

>>684
煽りとかではなく、どのへんが『今時』なんだろう？文章見てもギャグというよりは、
ほのぼのした感じにしか見えないんだが、絵が付けば良い感じになるんかな…？
咲夜ってキャラがwktkしながら主人公の返答を待つ絵とか、主人公が照れ気味にツッコミ入れてる絵とか…

>>689
>照れくさくて敬語になってしまう心情くらい読み取れよ
俺もやりたい意図はわかってるが、やり方が上手くない

>そうです貴方です
ここはそれでいいが、

>何で全部言うんですか。
こっちまで敬語だからキャラ崩壊してるように感じる

「何で全部言うんだよ。そうです貴方です」
ならテレから口調変えてるがしっくりくる

あと原作読んで無いからアニメの話だが、
さくら荘のペットな彼女のキャラ同士の掛け合いはうまいな〜と思って観てるわ

コントに近い掛け合いだから、突っ込みに徹する主人公の突っ込み方を嫌ってる人間もいるみたいだけど、
ギャグの会話での掛け合いでは最近では一番目に付いたな

>>692
そうだね、ゴメン
見直したけど>>694の例えはやっぱうまくねーわｗ

ちょっと男子〜アンカーミスとかやめてよね〜
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4051269.jpg

タバコスレ開きすぎだろ

なんでDownload板開いてるんですかねえ…

こいつは臭い（確信）

>>695
おぢさんたち怒らないから、一から正直に言ってみなさい。

巧妙な魔女庭のステマ

割れがエロゲ業界希望とか……

サバゲ、タバコ、絵スレばっかりだな

サバゲと絵はともかく、ヤニカスは氏ね

過剰な嫌煙家も死んでいいです

多くのスモーカーはちゃんとマナー守ってるんだからさぁ

タバコ臭は大嫌いだけど喫煙者まで憎いわけではない
でも行列待ちで吸ってる奴や風上で歩きタバコしてる奴は氏ねと思う
しかも多い

>>704
俺も昔はちょびっと吸ってて、今は年間１箱しか吸わんが、
吸う人間マナーとか特に考えて無いって

自分で吸ってると臭いとか煙は気にならないけど、
人の吸ってるやつってすごい臭い気になるし

スモーカーのマナー守ってるってレベルは、
「歩きタバコする時は自分の方に火向けてるから安全。俺、気を使ってるわ」ってレベルだし

個人的にタバコ税２００％にしろや！とか過激な規制は言わんが、
マナーとか正当化はやめとけ。近くでタバコ吸われるって回りの人間は一切得無いから

スレチ

この割れは愛知在住30代原画志望か

愛知在住30代転職先探し中とも見れる

転職板のソーシャルスレ見てて思ったけど
ソーシャルとこっちってどっちが勤務体制みたいなのマシなんだろ
給料はこっちのが圧倒的に少ないとは思うけど

ソーシャルの待遇はいいぞ。経験浅くても額面二十五とか普通。

ソーシャルはどちらかと言えば普通にコンシュマのゲーム会社だしな
額面２５万が普通かどうかは会社によるけどもな
少なくとも経験少ない新人は１８万もらえたらいいところだろ

その代わり管理職なれれば普通のサラリーマンレベルの金額なるし、
普通に結婚できる収入にはなるとは思うけども

ただ、仕事として何がしたいかって問題もあるけどな
ソーシャルだと外注が素材作るの割と普通だから、
絵が描きたくて入社したけど「あれ？内勤なのにあんまり絵描かないでやりとりばっかりだな…」って
ことになるかも知れんけどな

絵は経験少ない人間にやらせるぐらいなら、ちゃんと金出してうまい人か、激安でやってくれる人に頼んだほうが
結果的に安くすむから

--点 LOVESICK PUPPIES -僕らは恋するために生まれてきた- (COSMIC CUTE)
早速買ってきたのですが『ピュアガール』からのシーン盗作疑惑とのこと・・・
夜霧と有希、確認した感じ【黒っぽい】凄く凄く楽しみにしていただけにコレが事実ならがっかりです。
評価は事実関係が分かるまで保留。

2013年03月22日19時00分15秒 nekomoni [投票][ネタバレ]

ワロタｗ

ソーシャルスレより
・24時前に帰るやつはクズ
・終電？甘えんな。歩いて帰れ何のための住宅補助だ
・裁量労働なので休日出勤も残業も手当ては出ません。
　でも朝会に参加しない権利はないので朝はちゃんと来い。
・土日のどっちかは出社。どちらかは自宅待機
・電話が鳴ったら1時間以内にスカイプ応答しろ（休日）
・iPhone&Android&ガラケーすべて自腹で最低3台契約させられる。
　そして広報的には月補助5000円出ます（ドヤ）
・メインで使ってる携帯を社内システムに登録させられる。
　そして次の日からサーバーのアラートが日に数十件飛んでくる。
・本番のガチャのテストは9割自腹。酷いときは月数万いく。
・有休？夏休み？あまえ（ｒｙ
・心と体を病んだ人と24時間365日会社にいる人、入ったばかりの人
　この3種類の人間しかいない。
・24時間365日会社にいた社畜は、ご主人様からMVPが与えられる。
　ご褒美は数万円とご主人様との記念撮影。
・情報統制には力入れてる。ちなみに２ちゃんもボットが監視してるよ
・残業代出ない。
・休日出勤当たり前。当然手当ては付かない。
・会社都合で深夜帰宅とか緊急出社してもタクシー代でない。
・有給？甘えんな。
・上司が絶対。無理難題に対しても「Yes」以外の返答は認められない。
・ガッチガチの体育会系。飲み会は強制参加。飲み会開始時間はガッツリ残業してから、くらいの時間に設定されてる。
・社員は社畜か新入社員か、頭麻痺ってる奴かのどれかしかいない。

さすがにパクリではねえだろ。
発売されて一年も経ってねえようなしかもフルパからパクる筈がねえ。
意図せず被っちゃうのはあるだろうけれどね。俺も一回あったし。

閃乱カグラの原画がサーカス時代にトレパクやらかして、団長が「本人がやってないといったからやってない」とかばったけど
エロゲ界隈から追い出されてたじゃん。アリスで戻ってきたけど

あとはageの原画が何度もトレパクやらかしてニコ生で謝罪会見やってたし
やらかす奴はやらかす

個人的には、パクってもいいだろ！
キャラなんてパクってなんぼだし、同じようなポーズなろうが見た目良けりゃいいだろ！
背景もグーグル画像検索の画像から線画興しても、上手けりゃいいだろゴラァ！
資料も無く描けるかああああああああって思ってる

匿名でしか言わんけども

トレスは擁護のしようもねーけど
ネタパクは何やっても「○○（全然知らん作品）のパクリw」と言われるからなあ

さすがにこれは・・・・・・

746 ：名無しさん＠ピンキー ：sage ：2013/03/22(金) 14:34:11.68 ID:LMkIMJlm0(4)
他　　比較検証
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0880541-1363930015.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0880540-1363930015.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0880539-1363930015.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0880538-1363930015.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0880537-1363930015.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0880536-1363930015.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0880535-1363930015.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0880534-1363930015.jpg
まだ他にも似ている箇所がある　シチュエーションや画の構図も何となく似ているし　同じライターかな？

トレス

こりゃあかんわ

737 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/03/22(金) 13:58:21.82 ID:LMkIMJlm0 [3/3]
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0880523-1363927985.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0880522-1363927985.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0880521-1363927985.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0880520-1363927985.jpg
似ている？　ハートマークまであるしね



738 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/03/22(金) 14:00:09.45 ID:QjxJdimx0
最初だけ似てるねｗ
Hシーンは同じライターさんかも？

739 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/03/22(金) 14:01:51.98 ID:LcJZMO8g0
アウト…かな？ｗ

744 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/03/22(金) 14:12:05.94 ID:AfRWlVF/0
い、一発だ。落ちついて1発抜こう。
たまたま似ていただけでまだあわてるような時間じゃない。

745 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/03/22(金) 14:13:58.55 ID:f8iimz2i0 [3/3]
どうやったらこんなの見つけてこられるんだ…

>>717
いや、グーグル画像検索から出てきた画像をトレスは駄目だろｗ
トレスしたけりゃ自分で撮ってこい

>>719
同じライターだったとしたら、それはそれで
無能さを露見してしまった事になるな…南無

七央結日ってやつだろ
やっちまったなぁ

おいおい、有希√楽しみにしてたのになんてことしてくれたんだ…

あれじゃね？
えろすシーンの外注ライター一緒だったんじゃね？
しらんけど

一緒でもやっちゃダメだろｗ

LOVESICK PUPPIESのメインライターで、ピュアガールの複数ライターのひとりか……

自作のエロシーン用テンプレをそのまま流用しただけなら罪は軽いが、
ピュアガールで一緒に仕事した他のライターのテキストをパクってきたのだとしたら重罪だな

すごいシナリオの書き方思いついたわ

まず、参考のエロゲを買う
エキサイト翻訳で英語に翻訳
エキサイト翻訳で日本語に再翻訳
その文章を元に書き起こしていけば！

エロシーン書くの好きなんだけど
エロシーン限定の外注って需要あるのかな
和姦でも凌辱でも何でもいける

あるよ
逆に、エロ書きたくないっつーか、書けないってライターもいるから

疲れるからな

>>731
そいつはそもそもなんでエロゲーのライターやってるんだ…

ちゃんとエロシーン書こうとするとかなり体力すり減らすんだよ
古株なんかはもうエロシーンかきながら勃起＝性的興奮もしなくなるし、40後半になってくるとかなりの苦行らしい
新人でエロ書きたくないですってのはただの勘違いバカ

40代後半だけど、全く苦行じゃないがな
つか、エッチシーンの方が楽しい

体力を使うのは、むしろ日常シーンの方

こういうライターもいますよってことで

すげえな……
俺はまだそこまで歳じゃないけれど、やっぱ通常の方が楽かな
頭を使うのが通常シーン、体力使うのがエロシーンって感じだわ

ああ、そうか
通常シーンでは「頭を使う」んだ
だから疲れるんだな

エッチシーンはあれよ
俺の頭の中では、もうある程度の組み立ての法則みたいなのがあるから
（テンプレじゃないよ）
わりと楽しく書けたりする

自分で言っておきながら
まず、どうすれば声をかけてもらえるようになるんだろ
って考えてる

>>738
おまえは>>730か？　ＩＤ変わってるから確証はないが

萌えエロから和姦抜きゲー、陵辱などのサンプルをブログなりにアップするなり
メーカーに送ればいいと思う

萌え売りなメーカーじゃエッチシーン単体でのオファーはきにくいから、
片っ端からエロ売りのところに売り込めばいいんじゃね？

>>737
エロシーンの書き方指南書を本にしてくれ

あのライターさんいいんだけどエロが薄いってことよくあるから、エロシーンだけのヘルプは実力さえあれば結構重宝されるんじゃないかな

俺はシナリオ書くときは
ここでエロシーンでセックスのシチュエーションはこうでこんな感じでとか曖昧
そんな奴のここをこうってイメージを言葉にする人は居る
キャラが崩れない様に関係や設定等を全部把握して貰い

とりあえず、エロシーン書くなら１０日オナ禁すべし！

>>740
エロシーンの指南なら、すごくエッチなゲームシナリオが書ける本おぬぬめ
本人じゃないがｗ

ただある程度書けるやつには、当たり前のことしか書いてないかもなぁ
感覚的なところで「そうそう！」と納得する内容

まぁ結局はエッチシーンも数をこなすしかしゃーないんじゃない？　という

いったい何枚の処女膜が犠牲になるのだろうか…

Unleashed dogs. : LOVESICK PUPPIES〜僕らは恋するために生まれてきた〜について。 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/undokotatsu/archives/1525921.html

上で話題になってた件は結局別名義だったようで。

今までずっと似たようなことしてきたんだろうね

これから入る人はこういう幼稚な真似をしないようにね！

でもメーカーの人はたいして気にしないんでしょ？
だったらこたつ＝七央のように手抜きしたもん勝ちってことだね

俺もばれないようにコピペメインで行くわ

楽してんなあ……
ユーザーに気づかれないよう細心の注意を払えるなら、やってもいいんじゃないかな
作業スピード速いとメーカーも嬉しい、ライターも楽できる、ユーザーも外れを引かないでwinwinwinだわな
その辺は人それぞれっしょ
俺はやんないけどね

社長はキレてるってさ

ユーザーにバレちゃった時点で、ゲームどころかメーカーそのもの、いや下手すれば
業界全体に対する不信感まで抱かせちゃうんだから
やるならちゃんとやれよタコって言いたいけどね

細心の注意を払ってコピペするくらいなら一から書く方がましな気もするな
自分が書きたくて書いてる訳だし…
まぁのらなくて辛い時もあるけど

バレたらこうして汚名が未来永劫残るし
エロゲ会社敵に回すようなもんだろ

売り上げに直撃すると即死できるものな

昔と違ってエロゲーの存在を知っている層が広がっているとはいえ、
業界を買い支えてくれているのはこういうのに気づくようなコアユーザーだ
そこをバカにした真似は好かんな

１ワード分ほぼ同じ、ハートマークの位置も同じとかだからばれただけで

セクロス　気持ちよす　らめ〜　ハート
↓
気持ちいいでごわす　ハート　セクロス　らめぇ

ぐらいの微妙な調整だけちゃんとしてたら、ばれなかった気はする

元ネタがみさくら語なら、沖縄弁かアイヌ語にすれば確かにだれも気づかないだろう

>>756
個人的には逆だと思うわ
買って応援してる人間はブランドへの影響力考えて気が付いても黙っとくけど、
割れ厨はそんなこと考えないから、バンバンネットで騒ぐと思うわ
割っていろんなタイトルやるから気が付きやすいってのもあるし

漫画の写真トレス問題と同じだよ
「問題だー！」って騒ぐのは常に連載終わってもどうでもいいと思うファン以外の層

>>759
騒ぐ騒がないじゃなくて作る側＝お金をいただく側としての気持ちの問題です

アウト

社長もニコ生で報酬二重取りじゃないかとかキレてたしな。当然のこと。

社長のニコ生って？URLプリーズ

25:00ごろ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv131273731

＞買って応援してる人間はブランドへの影響力考えて気が付いても黙っとくけど
コピペに気づいた時点で信用できなくなって応援やめるだろ

この人があかべーの社長か

理由はどうあれ自分のところの商品で他社製品の著作パクッた事にはかわりないのに
すごい態度だったなあかべー生

また落ちた、もうそろそろ死ぬしか無いな

同人やれ同人

>>739
730だけど、意見ありがとう

エロSSサイトでも立ち上げて、細々と活動してみる
行く行くは有名絵師から一枚絵提供してもらったり、
外注依頼もらえるように頑張るよ

>>767
筋から言えば、あかべーは開発・販売の責任を負うものとしてフロントウィングに詫びを入れるべき立場だろうね
でもって、ライターは流用に関して、あかべーとフロントウィング双方に詫びを入れると

シナリオを納品して代金を受け取った時点で、ピュアガールの権利はフロントウィングのものになってるから、
それを流用したってことは、フロントウィングに対してもアウトだからな

>>770
そんな細々とした活動でメーカーの目に留まるもんかね？

15〜30KBくらいのエロシナリオを課題に挙げてライター募集をしてるメーカーに
「Ｈシーン専門の外注はご入用じゃないっすか？」って問い合わせてみたら？

正直、専門って別にアドバンテージにならないと思う。
Ｈシーン、これだけ出来ますってアピールするのは有効だけど
何か他のは出来ませんって受け取られる可能性もあるかも

日常もエロも書けて当たり前だしな
エロは七央結日みたいにコピペ改変ですぐできちゃうし

ギリギリの時とかは頼むかもしんないけど
そうじゃ無い時はエロシーンは全部この人にとか頼みにくいんじゃないのかな
キャラだって掴めないだろうし前後の話の流れもあるし
データ上手く揃えてもらえるかわかんないし
全部貰ったとしても読むの大変だし
実際エロシーンだけずっと書いてるのってかなり消耗しそうだし
それで出来上がったら今回の安堂こたつみたいにネタ切れでコピペとかありそう

フルパ辱モノならエロシーンだけのヘルプもあるよ
まあそういうのは外に投げずに中で何とかすることの方が多いと思うけど

エロシーン全部はさすがにないけれど、ヘルプならって意味ね

あ、でも資料とサンプルでキャラを掴む事と文体を他人に合わせる事と
プロットを読んでゲームの全体図をイメージできて
「ここはアッサリ」
「ここは盛るべき」
とかを言われずとも読み取れなきゃ難しいかも。
その辺、同人とかでいいから完成品をいくつか世に送り出した経験がないと不安かな。

>>768
どこうけた？何で落ちた？
通知来たって事かな

>>777
まああれだな
「エロシーン好きで得意です！仕事ください！」
「では、具体的に実績を教えてください」
「え？」
「え？」
じゃ、あかんということですね

得意なら実績あるはずだろ

無いのが未経験者

>>779
サンプル事前に渡さないのか？
普通それ渡せば、実績聞かれる事は希だし、無くても特に問題無い
スピードの問題はあるけど

何をもって得意と言ってんのかって事だろ
評価が高かったとか、仕事をしたメーカーから評判がよかったとか、そういうの

「実際に誰かから褒められたことはありませんが自分では得意だと思っています！」
「おおそうか、それなりに金がかかっているこの企画を任せてみようかな！」

とは、普通はならない。

>>781
業界未経験者を指してるのであって、まったくのド素人のことじゃないのよ

>>744
ポチった

最近思うのは受かったとしてやっていけるのか不安だ
新しい環境やちゃんと業務をこなせるのか
まあそんな事言ったらどんな仕事でもそうなんだけど

そんな事は受かってから考えりゃいいんだよ・・・・

なんていうか、誰しも最初は未経験なわけで、
１から実績を作って、コネも広げてっていうのは難しいよね

逆に言えば、何か「これを書きました！」的な実績ができれば、とも思うが……

原画家志望でイラストのブログやってて、
そこにいろんなエロゲのレビュー書いててふと思ったんだけど
もし、もしいつか原画家になれたら、こういうのってやめたほうがいいのけ？

いらん心配かもしれないけどもう気になって気になって仕方ない…

知ってる中に原画家兼エロゲーレビューブログ管理人がいるか考えてみよう

別に純粋なブログやってるぶんにはいいんじゃね？
でも業界入ったら作った人の顔や関係がちらついて
冷静なレビューを続けるのは難しくなるだろうな

>>789
見に行くから教えてくれ

取引相手がレビュー描きまくってたら嫌じゃね？
っていうかアンチに狙われて自社の評価下がる可能性もあるわけで

>>791>>793
やっぱそうだよね 俺もそう思う
レスありがとう

でも好きな作品の絵を描くのは大丈夫だよな？

>>792
やだはずい

ダメじゃね
許可取って載せるならまだしもプロが版権絵を勝手に書いて自身のブログに載せるのは

ガイドラインが明確なブランドなら絵を描くのはOKだろ
でもそういうことしてる奴に原画頼むかどうかってなったら微妙だと思うが

レビューなんかやらんと普通に同人やりゃいいのに
同人なら二次創作でもオリジナルでも原画仕事の足引っ張ることはない

何故商業でやりたいのか？って答えられない人多そう

>>795
そうか
プロになったらそういうこと気をつけないとだめだよな

>>796
同人ならプロになっても好きなのが描けるのか、いいな
仕組みよく分からないし周りにやってる人いないしで見てるだけだったわ
ちょっと真面目に考えてみるよ
ありがとう

そうだよ
これからは自分が業界の看板であり手本になる様になるんだから
なんかある度に口煩く著作権がー版権がーとか言ってる側にならなきゃ

安い部屋ねーなーどんな所で見つけるんだろ
上京組は10万ちょいの月給で部屋どうするの？

>>798
その程度の知識もない状態なのかよ…

悪いこと言わねーから真面目に外注先探すことに専念しとけ

>>799
うんありがとう
っていうかまずは業界に入れるように頑張る

>>801
大学生で応募だの何だのはまだ先だから、いろいろ勉強しとくよ

長いながーい会議の末、キャラの見た目は決まるのです
一発目で採用されるなんてありません

好きなことを好きなだけやりたいってんなら
自分が会社を興すか、フリーで好きな仕事だけ受けることしかできんだろ

目的もそう、コネを作るだとか、俺にとってみれば動機が不純すぎる
まずはチャレンジして社会人として真面目に仕事に取り組んでみろ
努力の分だけ自然と人は寄ってくる

なんか上の方でプロなら版権絵は載せるべからずで纏まってるが、
ブログやpixivに載せるのは商用でも無いし、
そんなんイチイチ気にしてる人間プロでも別にいないぞ？

プロで仕事としてやってる人間ほど、他の上手い人の影響とか自分で認識してるから
トレスでも無い限り、模倣やファンアートには目を瞑るし
基本的に権利権利言う人間は、まったく絵を描いた事無い人間が「〜さんが真似されたかわいそう！」って騒ぐだけ

ついでに、二次創作同人やってても「人の権利で金稼いでやがる、コイツに原画頼まない」とかないから
普通に即売会いって原画家候補探す時、その二次創作の同人誌買って読んで決めたりもするし

>>789
ゲームレビューはしっかり纏められてて「感想」じゃなくてちゃんと「批評」できてたら、個人的には評価高い
たとえ絵サイドでも、同じ絵の実力の人が２人いて「片方がエロゲやらない絵だけ描きたい」「片方がエロゲしっかりやって、自分でも分析して絵も描ける」なら、
やってる人間９９％選ぶし

他社の批評するとまあ120％炎上するな
意見が真っ当とかそんなの関係なく大炎上する
そういやぱれっとで炎上したあいつはまだいるのかね

焼畑の後は草も残らないんですよ

あのキャラきゃわわわって絵描いてるのと
ＸＸＯＯだから★４ですね
じゃ全然違うからな。
真面目にレビューかいてても「上から目線でむかつく」ってファンが思うのは必然

@fz_fuzisawa 駿河屋で、99年以前のエロゲを14本ほど購入したので、届いてプレイしたら感想を書きたいと思います。（いつになるかわからないけど）　
古いゲームばかりだし、批評空間にレビューを投稿した方が少しでも役に立つのだろうか。でも仮にもエロゲ業界人が批評空間使うのはアレだろうしなあ。

何かタイムリーなツイートが
まあ気持ちは分かるけど業界人がレビューするのってリスク高いよな

批評云々より
仮にもエロゲで仕事してる奴が中古買ったことを堂々と言うほうが問題なんじゃないのか
古いエロゲでもDL販売してるのもあるだろうに

メーカーから貰った出演作を中古屋に売り飛ばす算段についてラジオで語っちゃう声優もいる……

中古はまっとうな流通形態なんだから隠すこともないだろ

まっとう？

まっとうだろ
つか、中古転売前提で店舗特典やってる時点で中古転売の片棒をメーカー自身が担いでる事になる
まさか特典目的で一人で何本も買ってる奴が結構いる事知らないわけじゃあるまいし

中古の是非じゃなく
エロゲで食ってる奴が感想書くゲームは中古で買いました！ってドヤ顔してるのがダメだろうよって話
そのゲームの関係者とどこで繋がってるかわからんのに

99年以前のエロゲの新品・・・

かなりスレ違いになってる感。でも99年以前なら正直どっちでもいいんじゃね
そこでDLあるだろって突っ込むのもなぁ

>>815
すまん、なんで中古じゃいかんの？
雑誌なんかでもレトロゲーをアキバの中古で買ってレビューとかやってるじゃん
一応言っておくと、俺>>812じゃないから

ここでの中古は新品も買える状況での中古を指す。
中古は店とユーザーの間だけのやり取りで、メーカーの利益には
1円も貢献しないので、業界的には好ましくないというか自傷行為みたいに思われる。
ただ、現実的には使ってる人もいる。大っぴらにするなって話。

いや
だからそれがなぜいかんの？
新品をデッドストックしたくなるような商品を作らない方が悪いだろ
割れは言語道断だけど、中古に流れるのは自業自得

別に一般ユーザーが中古ダメって話してないよ

>>818
そりゃ俺だってロットアップしててDL販売ないゲームを中古で買うこともあるよ
でもそんなことわざわざ口にしない、関係者見てたらどうしたって気分悪いじゃん
そういう人といつどこで同じ仕事することになるかわからねーじゃん
そんときに向こうに「あ、こいつ俺のゲーム中古で買った奴だ」って思われても誰も得しないじゃん

俺そんな意味のわからん話してる？
ここエロゲで食ってくor食っていこうとしてる人が見てる場所だよね？

そんなにダメな事なのか？
俺普通に中古で買ってプレイしてみましたって言ってるんだが？
それで仕事来なくなったとか無いな

中古でも何でも触れてくれたということは「次」があるかもしれないわけで
「次」は新品購入かもしれないわけで
だもんで、中古だからという一事だけでそんな蛇蝎の如く嫌ったり避けたりすることもないと思うけどなぁ

まあ発売後半年とかなら黙っとけよとか新品で買ってやれよとか言いたくなるのも分かるけどさ

別にそんなピリピリしねーわ
中古で買いました〜とか言われてもありがと、次も買ってね（できれば新品で）
ってなくらいで

中古に流せるから新品で買ってくれる人もいると思って作るしかない

ってかこの話って、ゲンガーやりながらゲームのレビュー書きたい所からだと思うんだけど
目立つ立場の人間が、つつかれる様な事言うなっ、て伝えたいんじゃないの？

ゲンガー、ライターなんて大きく名前が載るし、詰まらんことで批判されたくないだろ。

レビュー書いてる暇あんなら仕事終わらせろ

そいや業界人質問スレ落ちたな
フォトショ扱える人、htmlできる人、スクリプト打てる人っていろいろあるけど、どうそれを証明すればいいの？
職務経歴書とか難しいなーいつも履歴書適当だし

>>826
うん、>>789だけど後々発掘されても怖いからぼちぼちレビュー削除してくわ
でも自分が作る側になったときに役立つかもしれないから頭の中でもレビューしとく
んでこれが無駄にならないように絵頑張る

>>828
むしろそれらを持参しないのがすごいわ
どうアピールするんだよ

職務経歴書なんて検索してフォーマット落として
これとこれにこんな立場で関わりましたって書くだけなのに何が難しいのか…

そもそも業界未経験で履歴書が適当な時点で落とすよ。サンプルも真剣に見る必要ないかな。
よほど人が足りないとかなら、キープしておいて他にいい応募がないか待つね。

履歴書テキストデータでちょっと書いただけで、普通に仕事来てる俺様ってよっぽど使える人材！！？？
本名すら書かないで振り込み先聞かれるまでふせてるけど特に問題無し
履歴書なんかいらんよ職歴だけ書けば

中古で買ってもメーカーには一銭も金はいらんので
メーカー的にはあんま愉快じゃない情報なのは確か

内勤やりたいからきちんとした履歴書を用意しようと思ったけど
今まできちんと書いた事無かったからどう書いたらいいのかわからんのだよ
>>832の言う仕事が忙しく都合が合えばのキープ君状態だし

>>833
“普通に仕事できてる”と自称する君は“業界未経験”なのか？
本名でやり取りしていない外注さんに会ったことはないなあ。

ところで、キャリアがあるならともかく、
業界未経験者がいざ業界に入ろうというときに
「履歴書では本名を伏せました！」
で採用されると思うの？



あと言葉足らずだったけれど、>>822は内勤としての話だよ

内勤なら必要かもな
と言っても個人情報垂れ流しなんかザルなこの業界で本当に信用出来るかどうかわからないところに本名や連絡先を晒すリスクはかなり高いぜ
まあある程度な経歴があるから通用する事かも知れないが、悪名は知られてないけど内情はいろいろと酷い会社があるのも事実
職歴からは抹消した会社だけど、前に内勤してた会社じゃ履歴書を肴に希望者を小馬鹿にしながら採用会議してる会社なんかもあった

エロゲ会社の中には複数のブランドを持つ会社も少なくないのかしらん。
多い所だと１つの会社で１０以上ものブランドを持つ会社も有るみたいだけど。

それ以外にも、本業と副業を使い分けているエロゲ会社も有るみたいね。
不況に弱い不安定な業界だからなのか定かでないけど、エロゲ開発を継続して
いく為の資金稼ぎ及び会社存続へ向けた安定的な収益確保のため、エロゲ以外の
仕事も営んでいると言う事か？

逆だよ
メインがあって趣味でエロゲ作ってる

どれもこれもお前の想像通りでいいと思うよ

開発費を稼ぐ目的で副業ってのはないと思う
「なんか副業として活用できそうなコネができたから」
「そっちの事業にも手を出したかったから(趣味的なノリ含む)」
「もっと金を稼ぎたいから」
のどれかだと思うよ

>>839が言うとおり、副業でエロゲもある
趣味っつうか、税金とかお金のなんちゃらやね
メインがあるけれどエロゲー作りたいから(趣味でって事ね)副業で会社立ち上げる方が少ないんじゃねえかな

838
ソフ倫は一社3ブランドもてる（あかべえとかぎがぶらんどみたいなのは別として）
大概は内容方向性で使い分け
まあ不況対策と言われてもあってるかもな
あとはスレチだから他で聞くとよい

だがそれはもう何年も前の話だろ
今はエロゲ本業と言うかエロゲ一本で絞って活動してる会社以外は中堅以上じゃ生き残れて無い気がする

30後半未経験に明日はあるのか？

>>845
自分で会社立ち上げた方が早いレベル
20代30代の人間が30代後半未経験を後輩として雇って教えようと思うか？

外注に活路を見出すほかないだろう

30後半未経験とかアウトローの素質十分だな
フランス書院に投稿したほうが早そう

起業しろ。
金さえあればエロゲは作れる。
ポイントは経験豊富なエロゲプランナーを確保することだ。

結構年いってからこの業界やりたいっての多いよな

どういう形でエロゲ開発に携わりたいのか
そのスタンス次第では、腕のいいスタッフを確保できたとしても上手くいかないかもしれないよ

ゲーム開発のイロハをわかってない外様の経営者をトップに据えたスクエニが大赤字出してる

流れぶった切って申し訳ない

グラフィッカー志望の方って本当は原画志望でこっちの方が敷居低そうだからとりあえず会社入りたいなーとか
イラストレーター目指しててその間の腰掛けのつもりの人のほうが多いですか？
私は塗りは自信あるのですが人物はめっぽうダメで…（萌えない、センス悪い、デッサン危ない）あと背景も屋内しか描けません
こんなんでも希望はありますか？今大2の20歳女なのでものすごく真剣です。

長文ごめんなさい

いつか原画とかやれればいいな……程度でいいなら腰掛けは多いだろうね
塗りを極めたい！って意思でグラフィッカーやってんのは数人しか知らない

魅力的な絵、センスのある絵が描けないってんならともかく、
屋外描けません人物描けませんってのはただの努力不足でしょ？
甘えてばかりだと、いま現在「できてる」って思えている部分にも甘えが残ってる＝できてない、かもよ
◯◯できないんだよなあ、じゃなくて
「あと◯ヶ月でできるようになろう。そして次は〜」
って考えなさいな

>>853
ありがとうございます。
まだ努力次第で伸びるんだ、と前向きに捉えて精進していこうと思います！
ふと思ったんですが自虐（少なくともネットでそういう発言すること）って自分可愛さから構って欲しくて甘えてることと一緒なんだな、もうマイナス発言はやめよう

匿名掲示板でそのスタンスは引くというかよくわからん

別に自虐してもいいのよ
できない自分を許容すんなってこと

グラフィツカーさんは現実的な人多いと思う
主婦の内職でやってる人多い

塗りはスキルがあれば業界が存在する限り食いっぱぐれない
原画は流行りがあるから流行から外れたら難しいよ

ここ2〜3年の塗りの進化見てるといずれそうも言ってられなくなりそうだけどな

>>850
誰しも30代と言うのは人生における大きなターニングポイント。
基本的に１度きりの人生だからこそ、自身の好きな事を仕事にしたいんだろうね。
エロゲ業界の門を叩くとすれば主に４つかな？

１つ目は内勤スタッフになる。
２つ目は外注になる。
３つ目は起業する。
４つ目は自身でスポンサーになる又はスポンサー企業に入る。

３０過ぎで実務未経験となれば、内勤と外注は難しいだろうから
残るは起業もしくはスポンサーか。
起業するにしても潤沢な資金を始め経営ノウハウ、具体的な方向性も含めたゲーム開発ノウハウ
人脈など総合的に高い能力が問われるからハードルは険しい。
もう少し年齢的に若ければ、始めは非正規従業員と言う形で実務経験を得られる機会はあるかもしれないけど。

>>852
どちらかというと『原画やりたいけど自分は無理だからグラフィッカー』ってやつのほうに沢山会ってきたな
まあ業界的に人材不足もあって塗りがうまくなると原画に回してもらえないとかもあるんだが

ただ言わせてもらうと絵の上手さと塗りの上手さって比例しているんだよね
あとは言わずもがな

>>861
>絵の上手さと塗りの上手さって比例している
そうか？ピクシブとか見てると塗りは良いのに、デッサンおかしいのとかゴロゴロいるぞ？

>>862
絵の上手さと塗りの上手さは比例はしないけど、関係はするのは
間違いないと思うが。絵を描かないグラフィッカーで上手い人もいるけど
描いてる人よりは出来る事の幅は狭い。

デッサン狂ってる絵も塗らないといけないとかよくある話よね

３０過ぎ未経験でも中には結構「あれ、これで未経験なの？」って人が来ることがある
趣味とか独学で実力を磨いてれば後は会社のやり方を簡単に教えるだけでいいこともあるから
自信ある人はガンガン送ってみればいいんじゃないか

同じ原画家でもすごく見映えのするとゲームや別人に見えるようなゲームがあるもんな
その人本人のデッサンはしっかりしてるし塗りもうまいのに勿体無い

すり合わせをしないら最初から「うちの塗りはこうです」って言ってよ、みたいな

原画の塗りとだいぶかけ離れてても良いって思えるのも多いよ
最近のfengとかつり乙のNavelとか

脚本の書き方って、とりあえず最後まで書きなぐってから推敲して添削してもらえばいいんだろうか

納期の許す限りやりたいやり方でいいと思うよ

そういえばライターが書いた脚本って誰が添削するんです？
社長？

>>869
そうします

ここは商業パソゲーライターの、求人専用コミュニティです。
　いわゆる交流を目的とした場ではありません。

　参加資格は、
・商業での実績がある
・今後も商業で活動したい
　この二点のみです。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=555138

ここで応募できるからみんなmixi登録しようぜ……

・商業での実績がある
・今後も商業で活動したい

なら自分で何とでもできそうだが

外注グラフィッカー志望だけど志望動機って重要かな？
内勤じゃないし会社についてうだうだ書くのもどうなのかと思ってしまう

>>874 そりゃ、そのソフトハウスがイイって決めた理由が何か在ると思う
採用側の求める人材ってのは『即戦力と裏事情をいかに黙って居られるか』が原点

ステマ関連で騒いでるのはここいらで納得の行かないお給金でモメた人だと思われる。本来貰えるべきお金がもらえて無い人の悲鳴と思いましょう

デジタルトキワ荘。
裏の就職先で案外マイナーだったりする。
http://www.gamecreators.net/

pixiv (グラフィッカー御用達サイト）
http://www.pixiv.net/mypage.php
tinami( 古くからのグラフィッカーが跳梁跋扈するCG大御所)
http://www.tinami.com/

初耳だったから登録してみたら思いっきり過疎だったんだけど

デジタルトキワ荘は痛々しい人が多すぎてなんとも。
古参常連ですら割れやハッキングの話題で盛り上がってるレベル。

たとえばの話なのですが、特に期限を指定されていない課題が送られてきたとして
そのメールが来ていることに一週間気づかずに今更になって気づいた場合
謝罪メールを入れた後に今回は見送ったほうが良いのでしょうか。似たような経験ある方いませんか？

内容によっては見なかったことにする

メールを見落としていました
プロバイダーの不具合でメール届きませんでした
送信失敗してました
添付忘れてました
パソコン壊れました

これ、締め切り守れないやつの常套句ね
嘘か本当かに関わらず、信頼がない内は代わりの理由を用意した方がいいレベル
だから今回は謝罪しない方がいいかな

睡眠時間を削ってソッコーで課題を終わらせて、
「遅くなってしまい申し訳ございません」
的な感じでしれっと送っちゃえ
こいつ作業おせーなーって思われるだけで可能性は充分に残ってる
いやむしろ
「メールがくるのはわかってたけれどチェックしてませんでしたテヘヘ」
の方が問題外。仕事を任せられん。

>>881
パソコン本当に壊れたけどスケジュールより二日も早く仕事上げた俺は信用かなりされてる

速攻で課題やってしれっと送るのは俺も賛成
たぶんそれが一番ダメージが少ない

課題ならいいんじゃないの
さくっとでかして実作業時間より３割くらい削った時間ででかしたことにして送っちまえ
後で大変かもしれんが後の事は後で考えればいい
そのうち本当に３割削れるようになる　といいね

仕事に影響でなけりゃそれで構わんと思うが

皆様レスありがとうございます。
やれるだけの事はやってみようと思います。

まあぶっちゃけ、そんなことをここで聞いて
「やらなくてもいいんだ」
って免罪符をもらいにきてる時点でクリエイター向いてないと思うけどね。
(向いてない＝無理って意味じゃないよ)
業界入って半年くらいはキツく感じちゃうと思う。慣れたらそうでもないけれどね。
頑張れ色々と。

まだアマチュアならメールチェックは気にせんでもいい気がするけどな
遅くなって申し訳〜諸般の事情により、作業開始が◎日からになってしまいました。
作業時間◎時間
とかでしれっと送ればいいんじゃ

はあ？

なにそのワナビ思考って思ったけれど、大学のサークルみたいな会社もあるとか聞くしなあ俺は知らんけど
そういうところならいいんじゃね？

ウチは
「今はアマチュアだから出来てませんけどプロになったらちゃんとします」
とかいう中学生みたいな思考の人はとりたくないなあ

アマチュアだからできてなくてもいいっておかしいからな
採用されたその日からプロだぞ
アマチュアっていう甘い環境ですらできてねえ事が、いざってときにいきなりできるわけねえだろ

試験始まってもないんなら、普通に課題見て結果見て判断ってだけじゃ
期限も切ってないんだし

外注なら忙しいときに限りウエルカム

そういやID変わったけど(携帯の電源切れたから)俺は>>881です
しれっと送るのはいいんだって
メールを見てなかったもんはもう仕方がねえんだから、じゃあもうさっさと課題を終わらせて送れっていうだけ
それ以前として募集にメールを送って返信待ちってときにメールをチェックしてなかったのは問題だろうが

アマチュアだからメールをチェックしなくていいとかアホかと
じゃあ一生アマチュアやってればいいよって言いたくなるわ
実際にツラを合わせても言わないけど

あと締め切り提示されなくてもそれくらい自分から聞けよ普通に
自分の作業でもっとも重要な部分をどうして曖昧なまま放置すんの？
どうして放置していいと思うの？
現場じゃ偉い人が1から10まで説明してくれたりはしねえぞ
現場で必要な能力を持っていないアマチュアを、現場が欲しがると思うの？

まあ、
「ぶっちゃけ毛ほども期待してねえけどそれなりに命令は聞きそうだから安月給で採用」
ってのも多いけどね

俺は結構丁寧に教えて貰って嬉しかった記憶があるな

　投稿者：　 　投稿日：2013/03/30(土)10時42分35秒　 ■　 ◆　
ラノベ作家になりたい君へ
http://anond.hatelabo.jp/20130329203456

電撃大賞班は心して読めよ(;´Д`)

http://qwerty.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi?m=t&c=900&s=23496716

この業界で家買った人いるの？

ビル買った人なら知ってるよ

ピル買うとかどんだけだよ…

まあマンション買う人からロープにぶら下がる人まで色々いる業界ではあるな

元ちぇりーそふとのあきらは売れている間にビル買ってちぇりーを畳んで
ビル経営で食ってたとか
今はどうか知らんが

背景CGってどれくらい時間かけていいの？

質によるけど仕上げまで含めて1〜3日ぐらいじゃない

時間帯別の差分や天候の差分も必要になる場合があるからなぁ
天気はともかく朝昼夜の背景差分は必ずといっていい

貯金幾らで地方組が上京してやっていけそう？

よっしゃぁああああああああ！！！！！！
ア○スきたぁあああああああああああああ！！！！！




いや、嘘ですよもちろん…ｳｯ

>>901
うちの仕事の流れを見ている限りでは
仕上がりまで最低でも３日はかかっているように見える。
早いか遅いかは知らん。

自分の所は1日の作業時間8〜10時間と考えて
CG背景も通常CGも含めて1〜2日半くらいかな
そこにチーフの仕上げで数十分〜数時間プラス

×　CG背景も通常CGも含めて
○　CG背景も通常CGも

余計な文字が入ってしまった…

背景は一番予算削られるところだし
一枚3日もかけてたら潰れるメーカーが多いんじゃね？

立ち進行の背景とイベント背景がごっちゃになってるような
イベント背景で一日、立ち進行背景で5日とかじゃない？
ただ後者は外に投げることもあるから実質修正手間だけって事もあるけど
新海一派は時間かかっていると思いきや実は1〜2日で仕上げると聞いたこともあるので一概には言えないが

写真から起こすのと一から描くのとではまた全然違うしな
写真加工してレタッチだけのとこもあるし

背景・塗り・音楽は、原画とシナリオのヘボさをごまかしてくれるから重要だよなー

うちだと立ち絵背景は長くても3日だな
すごくハイクオリティってわけでもない中の上か上の下あたりだけど

千差万別あるだろうけど
原画で手が遅いと言われるラインはどのくらい？

主観でしか無いが月産５枚。

背景メインでグラフィッカーしてるが、
内勤の時は、基本立ち背景2.5日、EV背景0.4日ぐらいだったな
それ以上は指定のめんどさで伸ばしたり
「いや〜これ時間掛かりそうですわ〜www」ってごまかして日数増やしてたな

外注でやる時は、立ち背景線画２時間、彩色９〜１２時間、差分１〜２時間で、
サボらなければ１日で余裕ぐらいか
EV背景は線画無しから３〜４時間ぐらいで作るわ、単価高い所なら時給２千円は堅いから
クオリティ要求率低い所のEV背景はおいしいな

>>914
遅すぎて噴いたわw
それ遅いと言うか内勤ならクビになるレベルだろ

月産5枚でも、背景1枚（当然時間差分込み）5万は直接会った人から聞いたことあるから
…と思ったけど原画の話かｗ　そら遅いわ

>>915
おまいはゆうろかよw

正直ゆうろ氏や吉田さんが羨ましい
いや羨ましいを通り越して妬ましい

>>917
915だが、ゆうろ氏はめちゃ上手いと思うわ
あのレベルだと仕事にこまらなそうで羨ましい

ただ、俺みたいな３流の背景グラフィッカーでも背景できるってだけで多少は仕事取れるし、
グラフィッカー目指す人にはとにかく背景描けることをオススメするわ
背景できるとエロゲ以外でも、最近だとソーシャル系の安い背景仕事とかも取れるし、
年収は少ないとしてもご飯代には困らなくなると思うわ

月産５枚くらいの外注原画はいっぱいいるよ
まあそろそろ食えなくなるというか同人の方がもうかるしみたいな

同人儲かるたって卸単価500で300ﾏｿ稼ぐのに何千冊必要だと思ってんだ
ラノベバブルも崩壊してきているしフリーは生半可な覚悟じゃまず食っていけないぞ

そら500円の本だけ売ってりゃ大変だけどそんな大手って少数派やろ

2000部を5種出せば１冊500円でも500万、印刷代引いても400万は残るからなあ
原画だけで400万稼ぐのはただの外注の身ではとてもとても
いろいろやらないと食っていけないよ

それでも月産5枚は遅すぎると思うがw

でもさぁ。月１０枚かければ普通だろ？
やっぱ５枚くらいじゃないか遅いレベル

>>919
全然関係ないけど文末に「わ」って付いてるだけで
妙に乙女チックな文に読めてしまうのは俺だけか

>>925
ねーわ

ないわよ

>>923
2000部を5種がすでにハードル高い気がしないでも無いな
店委託すると手取り減ったりもするし、
ある程度名の知れた原画家で本５冊も作るモジベーションある人ならいけるかも知れんけども

>>924
ある程度、出したら売れる人なら１０枚ぐらいで何も言われないけど、
新人とか無名の人が内勤で月産１０枚は注意されると思うわ
実際、無名の人を低プライスゲー用に原画頼んだ場合１万〜毛の生えたぐらいで頼む所も普通にあるし、
週３枚切るといい顔はされないとは思うわ

外注原画の話だろ

何時仕事入るかわからんゲーム原画だけで
専業でやっていけるわけじゃないし
外注なんていろいろ掛け持ちしてるのが普通

月産10枚以上要求しないと回らないのは
進行管理が下手くそか外注使い潰すつもりの糞メーカーだろ

内勤は２日で１枚で許されるかなレベルだと思う
外注でも月産１０枚はいけないとなかなか生き残りは難しいと思うけどね

>>929
いやいや、
>913の
>原画で手が遅いと言われるラインはどのくらい？

って話題からこの話してるんだから、
内勤ないしは、外注時の原画総枚数スピードの話題でしょ

>外注なんていろいろ掛け持ちしてるのが普通
って言ったら全部そうだし、会話にならんし

>月産10枚以上要求しないと回らないのは
>進行管理が下手くそか外注使い潰すつもりの糞メーカーだろ

サブ原画無しの一人原画なら普通じゃね？
１０ヶ月製作で一人原画だともっと速く上げないといけないし、
もっと納期少ない製作なんて普通にあるわけで…

贅沢を言うなら月産15ほしい

月産20ちょっとで遅いと怒られた俺登場
資料を充分に用意してくれさえすればまだいいんだが
一から全部自分で調べて小物のデザインも考えて〜となると20枚/月はつらかった

>>928
実際はそこそこエロい漫画を描ければ１種3kはいくから年に3〜4種でもいけるね
萌え系のかわいい絵が描けるなら会場売りのグッズで荒稼ぎできるし

>>931
背景線画なしとか差分なし影指定もなしとかなら一日2、3カット描けるし
クリンナップもCG任せとか、質を問わなければもっとスピード上がるけど
今どき製作10か月で一人原画でフルプライス出してる大手なんて無いでしょ。

ましてや慣れない新人がそんな速度で描けるわけないし
就職スレで10枚は遅いとかいう話じゃないな

カーネリアンはめちゃくちゃ筆が早くてうらやましいわ
山本おばちゃんとか西又は１日２〜３枚アピールしてても異次元デッサン

アナログ派の原画家さんって道具何使ってんのかな
アニメーターが使うような鉛筆かつけペンかね

意外とシャーペン（ちょっと柔らかめ）が多いよ

そうなのか
練り餡とか涼香の線画が美しすぎるんだが死んでもあんなふうにはなれないな

>>935
山本和枝先生は一日５枚１０枚余裕とか話は聞くね
ただ、結構ざっくり書いて別スタッフが綺麗にするらしいから、
即使える線画で上げるわけでは無いらしいが…
とはいえ、早いことは早いらしいね。早過ぎて絵にシナリオがあわせるって噂も聞いたことあるし

>>936
知り合いはラフ鉛筆で書いて、清書はシャーペンの0.5と0.3を使い分けてたわ
液タブ買ってからは全部デジタルに移行したらしいが

今一番欲しいのは、手の早い背景描きだったりする…
立ち絵用背景ないとイベントＣＧが進まないのよ
せめて下絵だけでもさ

おばちゃんの手の速さは外から見てもわかるくらい異常
今月もでぼで別々の2本原画とか頭おかしいことやってるし

ただ、山本先生はいまだに顔と体のバランス気になるな…
顔と体、別の人描いてるんじゃないかと疑うレベル
ゲームでは塗りに助けられてるけど、線画だけみたら結構どうじんれべ…

上手いんだけどねー、やっぱ才能にも底ってあるのかな
西又御大とかおばちゃまは伸びる気がしない

一時期劣化してたよな
最近はマシになってきたけど

元からうまい絵師の一時的な劣化って避けられないのか？
みやま氏は最近体が変だしAriesの原画さんもめっちゃ顔おかしいし

手癖で描き続けていると劣化する

みやま先生は元から上手さで売ってないからいいと思うが…

ライターは売れる理由がわかる人が割合多いけど
原画は何でこの人が？というのがよくある

最低限の強烈な個性があるかどうかじゃね？
正直「あ〜この人うまいな〜」って絵でも、どっかで見たような絵だと、印象にまったく残らないし

美味しいけど薄味でどこかで食べたような味のラーメンより
味は濃くて油浮いてるけどそこでしか食えない二郎系ラーメンとどっちをまた食いたいか〜みたいな

売れて生き残ってる人は、良くも悪くも「この原画家さんが描いたっぽい」って部分が
にじみ出てるからな〜。西又氏や山本氏なんてもろあふれ出てる気がする

>>947
あまりにも線が整い過ぎてる絵は、抜きづらかったりする

白い陶器の皿に置かれた「雉のローストと小鹿のスモーク　トリュフソース添え」は上品で美味かもしれないが
豚小間とキムチを炒めただけの大雑把な一皿の方が遥かに食欲をそそることもある

大暮維人の女性キャラより、押切蓮介の女性キャラの方が抜けると言うことですね

大暮維人はキャラ作りがヘタな気がする

キャラ作りがヘタというのともまた違って
素直な盛り上げができずに微妙に変化させちゃうというか

大暮維人の話の作りがソープオペラの方式使用してるのがでかい原因だな

アメリカの連続ドラマの手法なんだけど、人気がある限り延々と話を続ける、
視聴者の人気や反応にあわせてストーリーやキャラクターに関係を変更していく
誰も結末を決めない（知らない）で作るって方式

大暮維人がエアギアのどっかで「ストーリーは最後まで決めないで作ってる」見たいな発言があったから、多分そうだわ
（例外的にエアギアの３巻あたり？の１エピソードは最初から最後まで決めて試しにやってみたとか言ってたが）

実際、天上天下もエアギアも序盤のキャラの役割と、後半のキャラの役割や立ち位置全然変わったりするしな
どう読み返しても複線無しで味方だった人間が悪役になったり〜とかちらほら見かけるし、
そのせいでたまにキャラが読者の思ってたイメージからぶれる時あるのが、変化として気になるのかもね
ただ、その意外性がこの手法のおもしろさだったりもするから、どちらがいいかとは言いにくいけども

そんなこと以前に、俺はあの絵が上手すぎて抜けないけどな…ムラっとこないうめーって思ってしまう

キャラ作りや話作りが下手だろうがあれだけ描けるならいいじゃん
それに筆も早いんだよね確か

まあヘタってわけじゃないんだが、一番盛り上げれそうなところを
何で外すかなみたいな展開にするというか、
絵がよく話もそこそこなので逆に惜しい感が

俺がふたなりに目覚めたのは大体グレ吉のせい

953の言うように、味方だと思ってたらいつの間にか悪役になってたり、確かにあったわ
ベヒーモス戦は分かりやすい盛り上がりだったし、俺的にはここがピークだったな
しかし、絵が上手いのは確かにそう思うし、抜けないという気持ちも分かる
押切のがエロく感じるのはホラー補正もあると思う
エロとホラーの相性は非常にいい

（ ﾟдﾟ）ﾅﾆｺﾉﾅｶﾞﾚ…

雑談スレとか愚痴スレとかに行けって話ばかり

つまり就職するには大暮を読まないとダメって事？

引き際がわからなかったり空気が読めない阿呆な先輩が多いから気をつけろって事だな

引き合いに出す人物が歴代ババアや大暮とか…
爺さま達の世代の壁高すぎる

35才以上のエロゲーマースレ

話戻すけど、ウルジャンで連載してる舞城との合作はどんなもんなの？
天上天下みたくだらだら続くのもだるいからあまり巻数一桁で終わって欲しいんだけど。

880 名前：基建吉 ◆MOToYiFgk2 ：2013/04/08(月) 00:29:13.56 ID:qIHL2tNY0
>>875-876 だから動機も書いているってのにもう。
>>236 特に新人は過去履歴を知らないので
胡散臭い契約を鵜呑みにしてＣＧ1枚2万円とか
そんな安値で【著作権買取り】とかされるんですよ普通この業界は。

で、どんだけ売れてもロイヤリティにならないのでＣＧ班のその後の人生は
非常に切ない事になるんだわ。睦月さんなんぞないてるなぁ

それは >>636 で表明した著作権の考え方に由来しますよ。
まったく、絵も描かないテキストも音楽も打たないのに金だけ入ってきて
管理とかアフォですか。とおもいます。こんな腐れ慣習なんぞ打破打破

881 名前：基建吉 ◆MOToYiFgk2 ：2013/04/08(月) 00:31:39.94 ID:qIHL2tNY0
>>880 でまぁ、DMMに関して言えばプログラムの著作権のロイヤリティで訴えて
著作権をオマケシナリオの著作権侵害でやれば馴れ合い裁判でニヨニヨできそうだけど
ねこねこが悪いんじゃ無いから三年分のロイヤリティなんぞ打破打破してるのに


>>236 の仕打ちですよ。死ねと言われてる感じがして切ないわ。


わたし、光ってた！？
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1360151684/

>>965 大体ロイヤリティ制にしても売価に還元して公安委員会のシールより安いし
内部構成のデータの反映されたデータのバイト数で換算できるからこれほど
明確に分配できるものもないんだが、ちなみに音楽の場合は別の計算式が
JASRACの映画の著作物で算定できそうだな。ここいら計算は弁護士と
知財関連の方と官僚の数字にめちゃくちゃ強い方がやれば確実だなぁ

(C)2013 基建吉 発明

>>965-966 ちなみにダウンロード販売の場合は
広告の表示で数を集め入るからPVで換算出来そう

つまり、どこが宣伝されてどこから入って
どこで課金が発生したか、ってのはアクセス履歴で
出るから売り上げに直結しなくてもそのソフトが
そこにある、ということで来た人がソフトを買えば
その何割かをもらうというシステムにすれば割と
高額なロイヤリティ請求が可能だし、動画に関して
言えば製作に携わった部分の「映画の著作物」で
請求可能そうだけどお金がないので裁判不可能

独り言は他所でやれ

>>966-967 そんな未来が待っててほしい僕

●まってる http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1363690982/195n-
●マタない http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1364032398/237n-

〓ログスクリプトにおける分岐選択肢 (C) 2013 基建吉
しかもあの「みずいろ」の糞スクリプトでバグを出した俺！　ぶぐつ（ぶぐつの部屋）作品！

あれはねー、納期が迫ってて進藤シナリオで一回通すの忘れてて、
コントロールスキップだと画像がなくてもスルーされる糞NSCripter の糞仕様のせいで
僕の出したバグじゃないんだが俺のせいになってるんだ！　楽しいね！　エンジンの高橋shine!
http://autumoon.s35.xrea.com/nscr/

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1364032398/256n- ←ぶぐつ作品本線復帰

あ〜お祈りメールすらこねぇ…

http://www46.atpages.jp/~qptn/cgi-bin/up/stored/zup1248.png
おー貝森さんメシウマ＾＾

Σ/D＜個人情報ではありえない。特定不可能！！

>>969 これは風の唄のときに美味しいところを独り占めされた恨みがデスね
◎あのぼっこぼこのプロット整理するため診断だぞ糞が……高橋直樹！！

何がグリーン車だよ！！　むっかーっ！
ΣXD＜セガサターン版でどんだけ儲けたんだ！！　50円くれ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E7%9B%B4%E6%A8%B9_(%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC)

◎ほとんどゴーストライターです。笑う。みるくそふとの風ノ唄
スク水の唄の帰りにJA職員がのった車に引かれる。俺も新幹線で帰れば引かれなかった

Σ/D＜だってスク水って監修だけで3万円ぽっちですよ。滋賀までの交通費自腹だよ

ウィルの営業広報の人が１人暮らしらしいけど営業広報は給料高いんかな
地方から上京予定だけど1k6万とかの部屋で税金やら保険やら払ったりでやっていけるのか？

アホなことしでかした死んでしまいたい

死ぬなハゲ

正直、上京してまではオススメしないけどな
実家通いの人間でもないと、貯金もできんで

今は打ち合わせもスカイプでなんとかなるからなぁ

ただ求人の条件に「東京近郊」ってところもあるんで、そのへんが難しいところ

ぶっちゃけ比較的創作系の仕事ができて金がもらえる職業、
という以上の経済的メリットはない
ただ今は一般もひどいから安定して金もらえるならマシかもしれん

http://www.town.oarai.lg.jp/~koushitsu/kurasi/info_g_3_1498.html
大洗町の魅力や特性を町の内外に発信し，まちのイメージアップや観光振興を図るイメージキャラクターを作成します。
　このため，町では皆様に愛着を持っていただけるような，イメージキャラクターのデザインを募集します。
　
　募集要項，応募用紙は関連資料を参照ください。


【募集期間】
　　平成２５年４月８日（月曜日）〜６月７日（金曜日）　当日消印有効

【応募資格】
　　どなたでも応募できます。（プロ・アマは問いません。）


http://qwerty.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi?m=f&u=%81%40&d=30&p=23548132&s=23548131&c=900

このクソコテなんなの？