マブラヴオルタネイティヴ考察スレ36

サイレントイーグルは結局フルスペックＰ３導入のためのスケープゴートになったのだろうか
「軍部はステルスつきの月虹を推したけど悠陽がそれを一喝してひっくり返した」って逸話も、将軍を権威づけるための与太話にしか思えなくなったし
選定に漏れたはずの月虹１２機が回収されずに技術検証部隊に回されてるあたりとか胡散臭すぎるし

こっそりＪＲＳＳも「日本で独自開発された装備」として実装されてそう

ＴＥやってないんだけどＪＲＳＳって結局何がすごいの？

死体漁りで長時間戦闘継続できる点かな
BETA居るのにそんなことする余裕あるか知らんけども

考察の参考になるスレ
http://imgbako.com/160088239.htm
http://parupunte.net/logbox/detail.html?no=158380649
http://imgbako.com/159569225.htm
http://imgbako.com/197332904.htm
http://imgbako.com/157904457.htm
http://imgbako.com/157295453_3.htm

12/07/04(水)04:20:55 No.157301702
>着陸って…？神の杖の方は迎撃されないとでも？
予備照射に数秒かけてるうちに着弾しねえか神の杖
小型光線級の1500度のレーザーじゃ絶対溶けねえし
大型光線級が出張ったとしても設定上数本連続投射されたら

http://futalog.com/134790854_2.htm
無念Name としあき 12/08/03(金)15:31:58 No.134795950
>1500のソースどこやねん…
光線級は耐熱限界1500度の盾を溶かすのに苦労してるから１５００度あるかないか位
http://imgbako.com/159191265.htm

ふたば　img 戦術機スレ
http://imgbako.com/158877028.htm
http://imgbako.com/159546331_2.htm
http://imgbako.com/161964190.htm
http://imgbako.com/158873444.htm
http://imgbako.com/160652047.htm
http://futalog.com/132669733_5.htm
http://futalog.com/169236127.htm
http://futalog.com/s/192663130.htm
http://futalog.com/146797024.htm
http://futalog.com/129249607.htm

>>438
imgは戦術機がモーター駆動したり長物近接装備使ってるのは日本だけとかデタラメ抜かす連中の集まりじゃないか
だいたい低軌道からの突入弾すら迎撃してるのに神の杖って・・・

あらかじめAL弾で重金属濃度高めておけば神の杖も有効になりそうではあるが

キネティック弾頭だっけか、横にもスラスターついてて軌道を自在に変えられるやつ
これ実用化できたら加害圏内へのミサイル到達率が上がるんじゃないかな

>>440
それ既存の突入弾戦術とどこが違うんだ？

……変わらんな
まあ地殻への貫通能力は高いらしいので、ハイヴ内の構造破壊目的で既存爆撃戦術との混成運用でなんとか
ごく若いハイヴならメインホール狙い撃てるかもしれんし

神の杖神の杖って、ちょっと凄そうな新兵器が出たら喜んで飛びつく奴がいるが、
質量威力ともにどう見ても再突入殻の方が上なのは原作やってりゃわかるだろうに…

神の杖の凄さは地下数百メートルの目標物を破壊できる貫通力と大型建造物群を破壊できる核爆発並の破壊力と座標を指定すればそこにピンポイントで落とせる命中精度

まあ厨二病の一形態だろ
目の前が真っ赤になって視野がピンポイントになって、客観的な評価も出来ず
現実とフィクションの区別もつかず、他人の言葉は賞賛以外聞こえなくなる状態

普通に考えて、まず迎撃される
迎撃されずに着弾したとしても、戦術核程度じゃ地上のＢＥＴＡを少々吹っ飛ばすだけ
貫通力？ ハイヴの地下茎は強度硬度がそこらの地殻とは桁違いなんですが
はたしてどれだけダメージが与えられるものか……

戦術核並の威力だという軌道から投下されたＡＬ弾の着弾でエヴェンスクハイヴのモニュメントをふっ飛ばせるらしいが
さすがに数百発オーダーで叩きこんでのことだろうけどね

>>446
モニュメント自体を吹き飛ばすのは可能だろうけど問題はスタブだよな
現状でも地表近くの坑道に穴空ける程度だし

そもそも神の杖は核施設や地下要塞を破壊する為の兵器、つまりバンカーバスターの凄いやつだと考えられているので、広い範囲に分布する物量を攻撃するのには不向きだろう
非常に強固な目標に到達して、さらにそれを必ず破壊せしめる威力があれば十分だからね
ハイブそのものにダメージを与えるのには有効かもしれないけど地上に配置したBETAを殲滅せしめるのは難しいかと

モニュメント破壊後かつ錬鉄作戦のスクルド隊みたいな戦術でメインシャフト周りの光線級排除後なら、軌道上から神の杖でメインホールを直接攻撃できるか

と思ったけどそんな条件整えられるならメインシャフトから軌道降下兵団なり戦術機甲部隊放り込んだ方が確実だな

>>448
いや、もともと広域破壊ではなく、ハイヴを破壊出来るかどうかが論点では？
神の杖が現実に存在する地下要塞を破壊するスペック持ってるのはいいとして
相手にするのはフィクションの不思議構造物と不思議迎撃網だからなあ
全く効かないとはいわないが、どれだけの物量を投入すればハイヴが破壊出来るのやら

というか軌道爆撃が有効な状況ならS11弾頭を大量投下すればいいじゃん

>>451
で？
戦術核の大量投下や軌道爆撃とどう違うの？

>>450
そんなもん具体的な強度がわからんと何とも言えないでしょ
>>452
軌道爆撃でS11を落とせって言っているんでしょ
軌道爆撃そのものだよ
汚染の割に効果が微妙な戦術核と違って汚染が無いから気にせず大量投下出来利点があるけど、いくらかはわからないけど弾頭が高価らしいからコスパがどうかは知らない

>>453
威力的には軌道爆撃とS-11は変わらんのに何のメリットが有るかわからん

>>454
変わらんの？
軌道爆撃は通常弾頭じゃなかったっけ

>>454
威力がどの方向に向くかっていう違いでしょ
発生するエネルギーが一緒でもどういう方向を向いているかっていうのは重要
同じエネルギーでも金属の塊ををぶつけるのと爆弾を爆発させるのとでは違う

>>455
軌道爆撃の威力は戦術核だか戦略核と変わらんそうだ

いやＳ11弾頭より戦術核のほうが破壊力は上だろ
戦術核並というだけで戦術核の爆発力もさまざまだからな
レッドシフトに埋めたのもわざわざ水爆だしГ標的に使用しようとした
（自国内で）のも核弾頭だったからな

>>458
それ戦術核じゃなくて戦略核

>>457
戦術核と一緒だけど、被害の与えかたっていう点で全く違うでしょ
爆風によるダメージとある程度の質量のものを高速でぶつけるのとでは効果が同じかっていうとちがうでしょ

>>459
明確に分類されていないはずだが

レッドシフトに使われてるのって２００発以上のツァーリボム級水爆だってアニメでロゴフスキーが言ってたよな
これ掘りだして対ＢＥＴA戦に活用できんものか

>>460
どんな差異があるんだ？
両方共地表付近の坑道までぶちぬくぐらいだろうに

生存圏が絶望的になりそうだがいいのか
イーディカムニェー

>>461
アニメでツァーリボンバー級って言ってたろ

>>463
坑道をぶち抜いて質量で押し潰し、その衝撃波で攻撃するのと地表面で広範囲に向けて爆発させるのとは当然エネルギーの作用が違ってくる
ぶち抜いた後に起爆させるのも可能かもしれない

あんまり大規模に破壊し過ぎて反応炉の破壊を確認しないままメインホールが崩落したら大変だな

てかS11って実際はどんなもんなの？
爆雷意外でろくに運用してないけど大したことないのかな
それとも半径１キロくらいはキルゾーンになるの？

ＴＥのクライマックスで特攻かましたロシア人部隊が、加害範囲を５０ｍだか１００ｍに絞ってたような

>>468
BETAを装甲目標と仮定した場合、爆心地から半径1kmの殺傷範囲ってのはかなり大出力の核兵器でやっとってところ
少なくとも戦術核と比べられる程度の出力じゃ無理

>>470
なんだ、大したことないのね
たしかに大型種だと肉壁になって威力が相殺されるのかな
てことは半径２００メートルくらい？

age

ネタ持ってきてよ……

もう考察ネタ切れか

マブラヴ発売から何年たっているのかと･･･TDA発売されたらまたネタ増えるさ。
柴犬は世界観狭くて考察する余地がな。

TE発売されても増えなかったからな。
TDAに期待するのもどうかと。

期待してたSu-47もP3も碌に活躍しないし他の国の機体も碌に出番ないっつーがっかりな出来だったからしゃーない。
正直夏コミで販売されるであろうLD位しか期待でき無いけど出るだけマシだと考えてる。

ネタを提供しようと思えばいくらでも…
様々な分野を考察する余地があるからねぇ。

とりあえずメシ食ってくる

S-11が地味に電子励起爆薬だったことが判明したりしてるね

>>479
やっぱ当たってたなアレ 2008年位に話題になったと思うけど

まあ現行系のテクノロジーからそれ以外の選択肢がないし

最近のオルタはなんか娯楽的になってきてしょんぼり
今までは海外で起こってる戦争速報、従軍記者のリアルタイム中継みたいな感じで楽しめてたのがなんかこびてるように思えてきて

もともと娯楽作品だしなぁ・・・

>>483
たしかにそれを言われると元も子もないんだが…
どっかの平行世界でありそうってのからお前らこうなると楽しいんだろって感じになってきたんだ

LD8無かったから盛り上がらんな

age

ニコ生でも言ってたけど戦術機って大体いくらくらいで出来るんだろ

多分、現実の戦闘機とどっこいじゃね？　

>>487
けっこう量産できて部品も全戦術機の中で共通品が多い
んでタリサがぶっ壊したF-5が何百万ドルだっけな

ある程度共通性があるってことは、不都合や性能低下を許容できるなら他機種でも共食い整備できるのだろうか
例えば陽炎の部品を、その直系機である不知火に突っ込んだりとか

下位互換はあるだろうけど、性能が悪くなりそうだな。
F-22の開発が遅れた理由も実は規格同士のすりあわせが必要だったとか

なんかもうF-35が配備される前にF-15SEどころかアドバンスト・スーパーホーネットとかゴールデンイーグルとか設定出来そうだなぁ

日本帝国はF-35導入するのかね
戦術機をほぼ保有してない海軍や海兵隊が欲しがるかもしれないが、弐型のマイナーチェンジ機で十分な気もするんだよなぁ

弐型P3海軍仕様ですねわかります･･･ついでにグリペンも本土防衛軍に導入しようぜ

ミサイルコンテナやＸＡＳＭ３が４機積めます＞Ｐ３海軍仕様

問題はP3のどこにミサイルコンテナ着けるかだな。
手持ちで使い捨てでもいいかもしれんけど。
今の奴も一回撃ったら空っぽでパージするわけだしなぁ。

肩のパイロン外して背中に戻せばスペースは確保できるんじゃないか？

レーザー級の迎撃だけど、ミサイルは全部スキニング能力があるってことでいいのかな？
砲撃でレーザー級の顔を上に上げて金属雲を展開、直後からミサイルの低空高速飛行でFA？
あと、多目的誘導弾の使い道がいまいちわからん。やたら高価らしいし使い捨ての３２連装ミサイル
中隊で運用して380体同時撃破でもするの？参加機全機が運用すれば32000体撃破できるんだろうけどさ
そんなことするなら無誘導のロケット弾ポッドを複数乗っけて接敵直前に一斉発射のほうが突破口を作れそうなんだが
余裕の出た重量は燃料弾薬につぎ込めば機動戦車みたいや役目も担えるだろうと思う

それともこんなのは夢物語なのかね

>>498
誘導弾装備は中隊に1〜2機程度で火力投射や限定的な重金属雲の展開に使うって座学とシミュレーターでやったろ？
重くて機動性に支障をきたすから全機に装備させるとかやらんのが普通

全機装備
↓
一斉に発射しパージ
↓
軽くなった機体で戦域突入

をやらないのはやはり運用コストが高いのだろうか

冥夜ルート以外ありえないって奴からしたらオルタのシナリオは拷問すぎる
アンリミテッドの頃からあんだけ心配してた冥夜を差し置いて純夏に
最初に事情打ち明けるとかマジでありえない
こんなんなら最初から純夏以外のヒロイン出すなよ、選ばせんなよ
2作もやって3作目でこんな思いを踏みにじるトラップしこんであるとか

元の世界に戻ったとき｢こっちの冥夜に罪はない｣とか意味不明な述懐が
数度出てくるが、あっちの冥夜のどこになんの罪があんだよ
ライターの頭にウジ湧き過ぎ

>>500
ミサイルって一発数千万〜するからな。

ライセンス生産すると軽く億越えるしね。
ちなみに最新鋭のAIM-120C7は一発2億だった

秋葉原を一周したら
ミサイルに必要な部品が集まるぞ
安くなる

1つ作るのと、安定した品質で大量生産するのは別の話
だいたいオルタ世界のアキバは電気街として発達したのかも不明だし

萌えの街でないことは確かだと思うが

火力投射っても３２体撃破したところでどんなもんなんだ？って気が…
それなら副腕追加で６門同時射撃のほうがコストでも火力でも強力そう

>>506
AL弾もしくはクラスター弾だから32体どころじゃないっしょ

>>507
あれ、見た感じミサイルはそんな大きくなさそうだけど、クラスター弾なんてできるの？
ハードスキン用でも２０ミリ程度の貫通能力だって聞いたけど
２０ミリ機関銃が威力不足で３６ミリに更新されるような敵相手だと表面を焼いて防御力を下げる程度の効果しかなさそう

フェニックスみたいな大型ならかなりの打撃力があるみたいだけどな。

多目的誘導弾は重くて機動性に支障をきたすっていうけど他の装備もたいがいだと思う。

機動力重視のタイフーンにフォートスレイヤーだのＭｋ５７だのやたらデカい武器ばかり持たせる欧州連合の悪口はやめてさしあげろ

つかMk57の予備弾倉ってどこに入れてるんだ
毎分120発だと弾倉の消費量も半端ないだろうに

>>510
あれは型落ちのF-5あたりに持たせて汎用攻撃機として運用したほうがいいと思うの
今までパイロット適正から外れた兵士のうちの適正が高い兵士を当てればそれなりな戦力にはなるだろう
てか突撃級の正面装甲を抜けない大口径火砲って意味あるのか？
運用方針としては有効射程を延ばした３６ミリ砲って考えなのだろうか

>>511
戦術機が携行する大口径支援砲は欧州各国軍の標準採用している装備であり、
MK57の他にも220�oから105�o砲弾に対応した数種が存在する。

これら大口径支援砲はBETA大戦中期に壊滅した戦車や自走砲の代用であり、
機動性や地形に影響されない展開の迅速性は装軌車両の比ではなく、
機甲部隊の揚陸が可能な大規模作戦─────来るべき欧州大反攻に於いても運用が想定されている。

>>512
そういやもっと大口径な砲があったね
でも砲撃の衝撃に耐えられるのだろうか。手持ちの弾薬も少なそう

>>508
TE1巻冒頭の電磁投射砲シミュレーション場面で、ミサイルコンテナからクラスター弾ばらまいてるでしょ。

>>514
そういう表現があるからできるんだーといわれればそれまでなんだけどさ
あの大きさでクラスターって歩兵くらいにしか効果なさそう

雑魚が山ほど出てくるからガングリフォンみたいな広範囲を制圧できるロケットポッドとか有効そうだけど特に出番ないな･･･

重金属雲ってどれくらい効果あるのかな
レーザー級を無力化するのは無理なんだよね

>>517
そりゃ展開してから地表に降りるまででしょ

>>518
効果時間を知りたいわけじゃなくてどれ程レーザーを防げるかをききたいんだと思うんだが

>>519
濃度によるとしか言い様がない
重光線級に有効な濃度と光線級に有効な濃度は違うし

>>520
重レーザー級にも効果あるのか？
どっかでほぼ無意味って読んだ気がする
金属雲を十分展開しても迎撃されてるのは効果が不十分だから？
初期に速射砲で金属雲を展開してから複数の方角から同時攻撃で破れそう気もするんだけどなあ
レーザー級は数が少ない割りに制空権全部を担ってるから数体を撃破しただけでもそれなりに迎撃力低下しそうだし

>>521
国連規定濃度ってのがあってそれだけ迎撃させて展開させないと抜かれる
レーザー級用の濃度じゃ重光線級に容易く打ち抜かれるからガンガン展開しないといけない
あくまで雲なんで砲弾が雲抜けたら迎撃されるしね
無論迎撃チャンスが制限されるから砲弾到達率は展開してない場合に比べて段違いだが

>>522
それは知ってるんだけど、飽和砲撃でも埒が明かない状況が多いっぽいじゃん？そのためにレーザー級狩り専用部隊までいるんだし
毎回砲兵だけは十分な数をそろえて攻勢に出るんだろうけど、追いつかない理由がいまいちわからない
それとやっぱり砲弾には対レーザー塗装が施されてるのかな

火砲の数がそもそも足りてないか補給が間に合わないかじゃね？

>>523
普通に十分な数揃えたと思ったらまた新手がって具合になったんだろう
砲兵がいつでも最大レート維持できるわけでもないしな

にわか野郎の質問で、気を悪くしたら申し訳ないんだが
跳躍ユニットって、金属雲吸い込んで焼きついたりしないの？

>>526
フィルターあるから焼きつかないんでね？
さすがにそのたぐいの対策はしてあるっしょ

>>525
なるほど
飽和砲撃って迎撃させて金属雲の高度を落としながらレーザー級に肉薄
迎撃不能高度まで金属雲を展開させてからようやく着弾って流れだよね
迎撃された時点でレーザー級の位置を特定、最優先目標に設定して全力砲撃なんだろうけど
金属雲の高度が落ちる前に即応弾が尽きて補給に入らざるを得ないのが実態なのかな
軌道爆撃なら全高度に金属雲を展開できるからそれに呼応して捕捉撃破ってわけにいかないのだろうか

>>528
いや、迎撃させて重金属雲を発生させた後に濃度を維持するためにAL弾とクラスター弾を相互に切り替えながら砲撃して制圧してる
軌道爆撃は一波で重金属雲を発生させて二波で超音速で重金属雲抜けて光線級すら迎撃不可能な速度で突入弾を落下させて制圧してるよ

>>529
あれ、軌道爆撃の迎撃率って７割じゃなかった？
砲弾が尽きるまではレーザー級を無力化することに成功してるのかな
集団に適当に落ちればいいってわけじゃなくてレーザー級をピンポイントで狙ってるんだろうし
思い出してみればハイブ攻撃も一度は一掃するだけの制圧火力はあるんだよね
結局ろくに勝負にならないのは砲弾不足が原因なのかな
軌道爆撃で元から地上にいたレーザー級etcをたたく→機甲部隊を支援砲撃→敵第二派に対応するだけの砲弾がないって感じ？

>>530
7割は制圧攻撃時の弾薬消費率で軌道爆撃の成功率じゃない
軌道爆撃による重金属雲発生後に迎撃不可能な爆撃で地表に展開したレーザー属腫およびBETA群とハイヴからの増援を砲兵や艦砲射撃と連動しつつ撃破していく
火力が足らないとこの段階で掃討しきれずに攻勢が頓挫する
んで地表に展開したBETAを叩き終えたら地上戦力が展開してまたハイヴからの第三波を運動しつつハイヴから引き離して軌道降下って流れ
ちなみに甲21号作戦は第五波どころか第六波まで出できて頓挫した

>>531
なるほど、参考になります

Tウィルスとアラガミ細胞をばらまこう

すまない誤爆

クロ04でさ国連不知火が出てきたんだけど
不知火を配備してる国連部隊って横浜基地だけのはずだよね？
A-01の生き残りだったりするんだろうか

そうじゃね？
ＴＤＡの状況で国連なんか存続してないだろうし、帝国軍から新規供与されたんだとしたら帝国カラーだろうから
反攻作戦や大海崩を生き残ったヴァルキリーズの機体がそのまま現存してるんじゃないかと

>>536
国連は（勢力を維持してるかはともかく）存続してる
A-6母艦の帰属をめぐってアメリカ・日本・国連で係争してるとか言ってたし

>>535
アンリミだと日本の政治情勢がかなり混乱したらしいから
もしかすると国連に媚売りたい勢力が不知火を普通に回したりしたのかもしれん
まぁ今のところはよくわからんな
使う立ち絵間違えたとかだったら笑うw

最近、アメリカ軍関係のニュースとか読んでいると、アージュの想像力を超えたレベルになっている時ががが
ま、マブラブも10年物のコンテンツだし、限界かなぁ・・・・


ところで、マヴラブ界隈が下火になったのは、ＴＥのアニメではなく、ＴＥのゲームのせいだと思う
いささか白けた展開と言うか,設定というか・・・

誤爆かい？

10年前から米軍ならベータを余裕で潰せるっていわれてた

神の杖があれば余裕！って言ってる人がいて笑った記憶がある

>>541
一瞬ベジータを余裕で潰せるに見えた・・・
どこのブロリーだよ

>>531
これからは戦術機でも打撃できれば作戦の成功率上がりそう
ハイブの総数は３０万くらいかな？佐渡島だとどれくらいを撃破できたんだろ

TE出ても盛り上がらなかったし、TDAが出てもほとんど書き込みないし、
考察熱のある人はもうすっかり冷めちゃってほとんどいなくなったのかな。

TDAは先がないからなぁ…
強化外骨格の話はまだあんまやってないな。

対人戦を見てて思うんだけど、どうしてあそこまで機関砲があたらないんだ？
もともとは対航空機を意識して開発された砲だろ？どっかの１２０ミリ機関砲とはわけが違う
それをもってしても白兵戦闘を意識しないといけない距離で外すのはどうなんだとおもう
４門で追尾すれば１つくらいは射線を被せられるだろ。

>>547
対空自走機関砲なら知らんけど戦術機の火砲は対航空機用じゃないんでね？

>>548
大口径機関砲は基本突撃砲流用じゃない？長砲身にしてあるんだろうけど
てか以前に発射速度を計算した人いなかったっけ？音だけ聞くと結構軽い音だし連射速度速そうだけど
こんな砲を使ってマニューバ程度だったら十分絡め取れそうなんだけどなあ

戦術機対戦術機だと突撃砲はアテにならないイメージ
お互いに機動性高くて目まぐるしくポジションが変わるのにそうそう当たりっこない

機動性高いのにみすみす接近許してファルクラムに蹴り殺された奴って一体・・・うごごご！

ファルクラムはSu-47と覇権争いする第三世代機だし、推力強化仕様のチェイサー機とは言えF-15E程度なら余裕で捕捉するでしょ
近接戦闘になればそりゃ未収近接格闘戦を旨とするソ連製第三世代機に、砲撃戦主体の米国製２．５世代機が勝てる道理がない

>>552
ファルクラムは2.5世代だろ

>>551
F-16の自爆で損傷負ってたのと新品の強化装備とまっさらの機体で微妙な誤差があるのも悪条件だな

>>553
第三世代よ？
OBL実装してるしLD3にもそう書いてある

アニメのホムペだと、準がつくみたいだけどどっちが正しいんだ…

概念実証機であるMiG-29OVT（少佐のファルクラム）が第三世代相当機
制式採用機であるMiG-35が第三世代機

という区分のようだ

月虹も最初2.5世代かと思ったらいつのまにか第3世代機になってたな

>>558
かなり曖昧だったけど、今は「OBL実装されて即応性上がってりゃ第三世代」でいいと思う
ちょっと前ってOBL実装されてんのに2,5だの準第三世代だのにカテゴライズされてたのがあったが
今は軒並み正しく分配されたはず

第三世代機改修されてミサイルコンテナ４つ積めるF-16Jはよ

今更F-16とか…

不知火の拡張性とか壱型丙とかTEのせいで色々設定怪しいが語られることはあるんだろうか。

丙はいまいち影薄いから活躍する話あってもいいような

といっても制式採用されず、開発部隊にテストベッドとしてしか配備されてないんだろ？
１２機運用してるホワイトファング隊がクローズアップされなかった時点で、難しいんじゃね？

燃費悪いって言われてるんだから白武御雷の跳躍ユニットから黒にデチューンすればいいのに･･･コストもそっちのがいいだろうし。
あとトレンドが重装備化から運動性重視にシフトしたとか言われてるけど
他国の機体がカーボンブレード祭りやサブスラスターで重装備なのはあんま変わらない思うんだけど。

>>564
いや１００機くらいあってベテラン衛士など一般部隊でも使ってるぞ。

>>565
あれ、燃費に関しては解決してるんじゃなかった？　二次設定だったかな…

>>567
燃費はベテランがうまく運用することで解決してる
一般衛士には無理

そうなると、吹雪に武装施したのをあてがったほうがマシか。というか、真剣に激震の代用機にしたほうがいいよような…

吹雪を実戦投入するには主機換装が必要らしいしなぁ

吹雪って実戦投入されてる機体と比べたらどれくらい出力劣るんだろ
万が一の事故を防ぐために、性能の限界値を相当低く抑えられている気がするのだが

というか弐型か無印不知火あてがうのが一番な気がする

弐型が導入され始めたら、無印不知火は任官したてのルーキー専用機になるだろうなぁ
さすがに吹雪からいきなり武御雷並の跳躍ユニット積んでるＰ２は無理だろうし

>>572
P2はルーキーからベテランまで受け止める懐の深い機体だってユウヤが言ってたぜ

>>573
それでもガチの新兵にいきなり高機動タイプの機体を与えるのは怖くね？
若葉マークをＦ１カーに乗せるようなものな気がする

>>565
対してさがつかねぇーよ。
むしろ主機の代金の方がでかいし、制御用OSの書き替えに金がかかるわ
>>570
主機換装と言うよりも制御プログラム何じゃあないかとは思っているけどね。
型番がほぼ同じでそこまで違うとも思えないし
>>572
普通に弐型に行くんじゃあないか？そこまで不安なら撃震あてがえば良いんだし。
あと10年は主力機でいるだろうし

暁やるとわかるが、明らかに主機自体が違う。
燃料容量も違うしな

なんつーか、お前ら全然わかってないな
はいぶる！ってのはつまりハイヴの事なんだよ！
つまり、あの学園はBETAと人類間の戦争が終わって
BETAが何らかの技術で縮小・人間化することによって
お互いコミュニケーションをとりつつ平和的に共存できる社会に
なりましたってっていう明るい未来の話なんだよね
マリモちゃんたちの遺伝子も保存されていたのだろう
夕子あたりがやりそうなこった

BETAがやってることは、一貫して異星人間コミュニケーションなんだよね
だから、脳味噌むき出しにしてアレコレ刺戟ー反応の無限のデータを
引き出そうとしてたんだから
まず、BETAが人類の基本コミュニケーションは言語よりも先に
捕食だと見抜いたんだな
歴史をさかのぼれば、言語が通じなくても、戦争で殺し合うことで
コミュニケーションを図っていたことが判明した
じゃあ、それに特化しないとまずくね？ってことで例の◎◎級が
つくられたわけだ

つまり、はいぶるは多分、戦争が始まって５０００年位はたったのだろう
人類は、BETAを縮小人間化する技術を開発、インターフェースとして
活用して、ようやく調停にまでこぎつけた。長い年月だな

そして、人類BETAの共存形態がはいぶるなんだよ
わかったか！もっとも最先端のエッジなシナリオなんだ
ひれ伏せ！豚ﾄﾞﾓヽ(´Д｀ ) ( ´Д｀)ノﾄﾞﾓ

こ、これはすごい考察だぜ！

デイアフターでハイブを攻略したけど、結局JFKハイブはどの程度の規模だったんだ？
戦力がた落ちでも攻略できるって相当雑魚かったように見える

>>579
フェイズ2で打ち上げ再優先だったからあんま拡張工事進んでなかったんじゃないかな

>>580
てことはBETAの生産も滞ってたのかな。総数は２万くらい？
あと最後の広間も数が多いならS11放り投げてふっ飛ばせばいいのにと思った

>>581
狭い（S-11ぶん投げて味方機に損害出るレベル）か増援ガンガン来て意味なかったかもしれん

>>582
そんな狭いなら跳躍で十分だし、増援来るまでに少しでも道が作れれば十分じゃん？
最後突入するとき核まで持ってきてるんだっけ

というかJFKハイヴの深度自体がフェイズ2としては若干深いものの
スワラージ作戦で突入したボパールハイヴ（1992年時、フェイズ4）での限界到達深度(511m)を超過しない深さだったっぽいし
その頃に比べて戦力の全体数こそ減ったものの、電磁投射放、4種以上の第三世代戦術機の投入
背水の陣である衛士達の高い士気と練度、その頃から10年蓄積したノウハウ
こんだけ要素が整ってれば、攻略できても全くおかしくないと思うぞ

もう一つあえて無視してるんだろうが横浜の時と同じようにBETAがわざと取らせようとしている可能性も捨てれない

>>584
錬度は落ちてるって話じゃなかった？戦力が維持できずに徴兵を早めてるって話もあったし
なにしろ主力部隊の大半は海のそこにいっちゃったから戦力再建中だったんだろう
幸いイーグルがたくさん手に入ったから総合的な戦力は強化されたのかな
投入兵力は６個連隊と戦艦数隻を含む艦隊ってところ？

日本帝国軍が40機で斯衛が一個中隊（レールガンつき）だからな
いやもう一個斯衛大隊追加だっけ？

>>586
確かに間に合わせで徴兵したりして新兵の練度は落ちてるんだけど
本当の意味で後がない状況のせいか、出し惜しみがなかったんで、一部の練度が以上に突出してたからね
投入された全衛士の面々だけで見れば従来のハイヴ攻略戦力に平均値で勝ってるって考えていいんじゃないかな
特に俺が引き合いに出したスワラージ作戦の時って、ハイヴ攻略の黎明期なんで準備の段階で質に差が生じてるし

>>585
あんま考えたくないけど、その要素が一番強いとすると、やっぱあのEP:03の引きで出てきたBETA群は
BETA「せっかく大切な地上の巣を渡してあげたのに頭脳級壊されて予定が狂ったので援軍にきましたー＾＾」
って意図なんだろうか……w

斯衛一個中隊しかないって事は、唯依とかはやはり……

>>589
ハワイで試験してたんじゃね？

てことならあの世界でもG弾使わずにハイブ奪還できたんじゃないかなあ
てかBETA駆逐しないと後がないのに、わけわからん政争をしてるほうがわけわからん
既存のハイブは全部海の底なわけだけど、いきなり水深数千メートルに追いやられたら水圧で自壊しないの？

>>591
1400mもの大津波に巻き込まれたBETA自体が無事だとは思えんが海底や地中に避難して無事なBETAがいて
反応炉さえ無事なら立て直しは可能だろう

マブラヴシリーズって結局いつまで引っ張るのかな？
アンリミテッドは次回で終わり、オルタネイティブは続編作るのだろうか

>>593
他のクロニクルの目玉シリーズ立ち上げるんじゃないかな

>>594
欧州防衛線だっけ？
風呂敷広げすぎると後々大変そう

あれ、書き込みがなくなった？

hsh

既出かもしれないけど、あ号の時に冥夜はどうやって隔壁破壊してきたの？

>>598
クロニクルズ04でS−11使って隔壁破壊して主広間に侵攻したろ？
S-11は指向性もたせられるからそういう芸当ができる
無論爆風の影響受けないように突撃級の残骸使って即席のシェルター作ったが

>>599
成程、S11で上手いこと後続のBETAを巻き込んだからタケル脱出まで追手が来なかったわけですね。

最後の脱出って大陸のそこらへんにいる重レーザー級に攻撃されないもんなの？

うん
メカ本p158に載ってるよ

>>600
冥夜があ号標的の部屋に入ってきたときに使ったS-11でBETAは巻き込んでないよ。
追っ手が来なかったのはゲート級の頭脳？を破壊して開かなくしたからだよ。

なんでマブラヴ厨は戦術機やBETA最強にしたがるの？
http//2gigenchan.blog.fc2.com/blog-entry-352.html





おまえらここでも議論したらどうだ

記事が古すぎて人が来ないだろ
ここにいる人がわざわざ行く位ならここでやれ

そんな馬鹿とそれに構う馬鹿のいるところなんて読む気も起こらないし

バカの詰まってるスリーパードリフトに誰が好き好んで突っ込むのか

スレタイ見ただけで行く気０％になるわｗ

TEのアニメが始まったら変なのいっぱい来そうだから、別スレ立てたほうがいいんじゃね
とか
TEのゲームが出れば人が戻ってくるだろう
とか
TEの出来が悪かっただけ。TDA5が出れば人が戻ってくるだろう
とか言ってた頃が懐かしい寂れっぷりだよなぁ

こんな所にまで湧いてやがる

ひぐらしのなく頃に、みたいにゴールは在るのか？

　

　

LD８の情報はいつ解禁にしたらいいんだろうか

通販事情に合わせて、じゃない？
LD7の時は確かそんな感じだったかと……

考察でつかうならまだしも内容を載せる必要はないかと

多少離れ気味の人に再び興味を持ってもらうために、箇条書きとか概要とかで触れるのはいいんじゃないかな。
そしたら通販始まったときに「買おうかな」と思う人が出てくるかもしれないし。

タケミーの00式って零戦の皇紀26「00」ってのかけてあったりする？

イミフ

要はタケミーを00式にしたのは零戦を意識してのネーミングかってきいてるんじゃない？

>>620
言葉足らずで申し訳ないけどこういう事です

エロゲーのはずが
小説と漫画とアニメで
成り立つエロゲーって一体

Fate「何か問題でも？」

最近は
ひぐらし、うみねこのなく頃に
の影響か時間が戻る話が多いな

ループ話なんて昔から多々あるじゃろ。
古典的なネタじゃん。

火の鳥異形編なんかループの代表格だな

弐型P3って肩１こにスラスター２基付いてるの？！スゲー
極光になる時はまた見た目変わるのか

肩にせっちされた主機から推力を流してるだけじゃないの

腰前方スラスターってどこから推力拾ってるんだろ

あは〜ん

まりもちゃんってゲームクリアすれば復活出来るの？
今度買おうかどうか迷ってるけど、ゲームクリアしても死んだままだとね…

>>630
なんでここで聞く
ラストでまりもちゃん含む生きてるみんなを見てタケルちゃん泣くよ

age

あんな不確定な物に頼るよりも、美しく強いプライマルアーマーを頼ろう

age

めんどくさい
メカ本171ページ参照でいいじゃない

柴犬によるとマブラヴ世界でも特攻隊は存在したらしいがどんなんだったんだろ・・・
一過性のものか？

MiG-25だかの核担いでハイヴや敵集団に突っ込む類のじゃないのか

>>637　いや第二次世界大戦で日本軍が行ったトッコーって発言してた

ＴＥ最終章でのリトヴィネンコとグネーシンの会話から、桜花は実用化され戦線投入されたらしい
終戦が早まった分これの製造も速かったのではないか

斯衛とかのメンタルがAL時点と変わらないなら、一般国民じゃなくて
近衛部隊が特攻とかしてたのかもしれないね。

>>639　ｋｗｓｋ

>>640　やっぱ近衛隊ってWW2段階では航空隊だったんかな？
それとも史実近衛師団と同じで陸軍だったのか・・・

>>641
桜花作戦の名前の由来から、リトヴィネンコ中将（ソ連軍）の祖父がWW2時の日本人捕虜から聞いた桜の花の話に触れ、
日本人が愛してやまない桜の花を特攻兵器の名前としたのは何故なのか、そして今なぜ人類の大反攻作戦に同じ名前を付けたのか、という会話があった
「BAKA BOMB」とか「統率の外道」とかいうキーワードが出てきたし、実際に運用されてないとこういう言葉は出てこないだろうと思う

そういえば狂気の有人ミサイル扱いされてたな

あの世界でもソ連軍火事場泥棒してたのかよ

樺太で撃退されたけど満州侵攻は成功したんじゃないかな

F-16やF-18に匹敵する性能のMiG-29って登場と同時に陳腐化したとか散々な言われようだけど
総合性能ではF-15Eに比類するSu-27SMと総合性能はほぼ互角らしいから実は超強い？

Su-37(27M2）＞MiG-29＞Su-27SM
LD総集編読んでるとそう思えた
大型機のSuの方が継戦能力と派生機を作れるだけの余裕はあるようだし
MiG-29OVTは力押しの追加なんて評価

長い目で見れば、su系列のほうが息は長そう

現実のパイロットもゲーセンの操縦系ゲーは凄い上手いのかな

>>648
ゲームを成立させる要素と実機訓練は大きな隔たりがあるから一概には言えないけど
再現がうまいゲームだと空自パイロットが分けのわからん機動してきてあっという間に落とされたとかいう話もある

操作が上手いとか特別な運動を行えるとかじゃなくて、
どう動くと効率よく相手の目と手を封じて勝てるかを
それこそ次元が何個も違うレベルで知ってるからな。

カーレーサーはグランツーリスモ上手かったな。
それと逆にグランツーリスモ選手権で優勝した奴が、GTカーに乗ってレースで優勝したことがあったと思う

武御雷の新たな設定が出たけど腰アーマーに弾薬積めない奴増えすぎじゃないですかね？

不知火があんなに積めるのが異常なんだよ
帝国の突撃砲以外のマガジンかさばり過ぎだろ

F-15は膝に2本×２くらいしか積めないのに3倍くらい余裕とかどうかしてるよね。
というか他国は米国機採用時に問題になったりしないのか？

ガンマウントにあるサブアームはどの機体にも付いてるっぽい見た目だから
腰装甲に収納してるのかもしれない
メカ本p95
F-15：36mm×2、120mm×4　（ナイフ未搭載）
これって両立できないの？

不知火弐型が制式採用されたんだから、弾倉搭載数が減った点については
あまり問題にならなかったんだろうな。
多分、不知火が弾倉満載状態にしても、撃ち尽くす前に推進剤が尽きて行動限界になる。
コンテナで補給するなら周りに弾薬用コンテナも一緒に落としちゃえばいいって感じなんだろう。

膝に兵装コンテナうつしちゃったらサブアームで補充できなくない？
腰装甲には補助スラスター入ってるんだろうし

月虹ってステルス無しでも現場受けは良かったみたいだけど、帝国の戦術機産業が死にかねないから結果的には採用しなくてよかったんかな

あれ自体スペックは物凄くいいんだろうが、導入検討自体はどう見てもフルスペックP3実現のためのブラフじゃない？

出来レースだったんかねー…
まあ、ステルス云々は理由つけには苦しい気もするし

>>657
サブアームで交換できるのは便利ではあるにせよ、必須機能じゃなかったってことだろうね。
撃震や陽炎は出来ないけど、帝国は問題なく運用してるわけだし。
オーバーワード式の機体も不可能だし。
っつーか、サブアームでの弾倉交換が出来る戦術機って、不知火と吹雪、あと不知火壱型丙と二型Phase1しかないかもしれないｗ

>>660
12.5事件の時にラプターに精鋭部隊の反乱軍がボコボコにされて、ステルス技術が超欲しくなったってことじゃなかったっけ？
理由付けとしてはそれほど苦しくはないと思う。

>>661
巌谷というか篁大佐達は最初から当て馬にする方向で進んでいた。(不知火弐型P3をの導入する予定で)
その他の派閥(不知火弐型P3の存在をしてる派閥は別にして)はF-15SEを導入したいとおもっていると。

って感じじゃあない?