マブラヴオルタネイティヴ考察スレ36
1 ：名無しさん＠初回限定：
マブラヴ全般について考察するスレです。
■アージュ公式サイト(OHP)「株式会社アシッド」
ttp://www.age-soft.co.jp/ ttp://www.age-soft.jp/
ttp://www.muvluv.com/（全年齢版用） ttp://www.acid-inc.jp/
ttp://5pb.jp/games/muvluv/ (Xbox360版)
■マブラヴ トータル・イクリプス公式サイト
ttp://www.total-eclipse.jp/
■シュヴァルツェスマーケン 公式サイト
ttp://schwarzesmarken.jp/
■前スレ
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ35
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336315874/
■アージュ公式サイト(OHP)「株式会社アシッド」
ttp://www.age-soft.co.jp/ ttp://www.age-soft.jp/
ttp://www.muvluv.com/（全年齢版用） ttp://www.acid-inc.jp/
ttp://5pb.jp/games/muvluv/ (Xbox360版)
■マブラヴ トータル・イクリプス公式サイト
ttp://www.total-eclipse.jp/
■シュヴァルツェスマーケン 公式サイト
ttp://schwarzesmarken.jp/
■前スレ
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ35
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336315874/
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2 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 15:27:20.06 ID:yQSlenok0
■過去スレ その1
01 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145944307/
02 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1153470471/
03 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1163849597/
04 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174473353/
05 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1178936409/
06 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1190224823/
07 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1200821143/
08 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206975352/
09 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1209229454/
10 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213880530/
11 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220014027/
12 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1224439568/
13 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1228035884/
14 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234544293/
15 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246414612/
16 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1251032098/
17 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253894297/
18 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1254718508/
19 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1255520134/
20 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256708674/
21 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1260113584/
22 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1264687060/
23 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1268699461/
24 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1273416059/
25 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1276819969/
26 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1276819969/
27 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1284387396/
28 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289792277/
29 ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295146527/
30 ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1300714230/
01 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145944307/
02 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1153470471/
03 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1163849597/
04 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174473353/
05 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1178936409/
06 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1190224823/
07 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1200821143/
08 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206975352/
09 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1209229454/
10 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213880530/
11 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220014027/
12 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1224439568/
13 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1228035884/
14 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234544293/
15 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246414612/
16 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1251032098/
17 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253894297/
18 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1254718508/
19 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1255520134/
20 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256708674/
21 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1260113584/
22 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1264687060/
23 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1268699461/
24 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1273416059/
25 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1276819969/
26 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1276819969/
27 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1284387396/
28 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289792277/
29 ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295146527/
30 ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1300714230/
3 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 15:29:04.76 ID:yQSlenok0
■過去スレ その2
31 ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1305782308/
32 ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1310795360/
33 ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1314801339/
34 ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322143343/
31 ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1305782308/
32 ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1310795360/
33 ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1314801339/
34 ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322143343/
4 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 15:29:40.33 ID:yQSlenok0
★☆★☆★☆★☆★☆★【重 要】★☆★☆★☆★☆★☆★
このスレッドは基本的に下げ進行でお願いします。
E-mail 欄に「sage」｛半角で｝と書くと板内でスレッドが上昇しません。
次スレは>>970以降 立てる際は重複を防ぐために『要宣言』です。
980迄に宣言者がいない時は>>980を踏んだ人が立てて下さい。
980以降は報告があるまで各自減速して待機してください。
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次スレは>>970以降 立てる際は重複を防ぐために『要宣言』です。
980迄に宣言者がいない時は>>980を踏んだ人が立てて下さい。
980以降は報告があるまで各自減速して待機してください。
5 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 17:18:19.19 ID:iv6rqVyW0
遂にたったか
>>1乙
>>1乙
6 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/01/13(日) 17:19:25.17 ID:99ZlyWpW0
ひさしぶり
>>1乙
>>1乙
7 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 17:27:28.13 ID:yQSlenok0
なお、まとめwikiがNGワードに登録されてるらしく(スレ立ての際に桜が咲いてますよとエラーが帰ってきたのはそのため)
スレ立ての際にはご注意ください
スレ立ての際にはご注意ください
8 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/13(日) 19:30:26.67 ID:9Bt3IaC80
これが桜花作戦か（違う
スレ立てテンプレお疲れ様です
スレ立てテンプレお疲れ様です
9 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/14(月) 01:36:23.49 ID:OGCSMCeA0
乙です
10 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/17(木) 02:28:27.67 ID:Htq9qhfS0
クロニクル04まだかよ
11 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 14:25:06.47 ID:BeZ0go4U0
取りあえず。
日本帝国代わりと初期から戦術機の開発に関わっていたぽい事について（ネタぶり）
TE5巻で唯の親父さんが長刀の開発に関わっていたとかあるあたり、初期の短刀及び長刀って元々は日本帝国がつくっていた？
というか長刀に関しては元々は戦術機ではなくNCAF-X用だったんじゃあ
とネタを振ってみる。
日本帝国代わりと初期から戦術機の開発に関わっていたぽい事について（ネタぶり）
TE5巻で唯の親父さんが長刀の開発に関わっていたとかあるあたり、初期の短刀及び長刀って元々は日本帝国がつくっていた？
というか長刀に関しては元々は戦術機ではなくNCAF-X用だったんじゃあ
とネタを振ってみる。
12 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/18(金) 15:26:09.75 ID:isOw/DsC0
>>11
65式近接戦闘短刀は帝国航空宇宙軍が大型船外作業ユニット用に採用した65式多目的切削刀を転用したもの
74式長刀は戦術機の試作機公表を見た帝国軍が即時導入を決定して独自装備としてメーカーに発注したもの
発注する際に唯依の親父が米国に派遣されてメーカーの人間と一緒になって開発したんでね？
65式近接戦闘短刀は帝国航空宇宙軍が大型船外作業ユニット用に採用した65式多目的切削刀を転用したもの
74式長刀は戦術機の試作機公表を見た帝国軍が即時導入を決定して独自装備としてメーカーに発注したもの
発注する際に唯依の親父が米国に派遣されてメーカーの人間と一緒になって開発したんでね？
13 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 17:06:29.30 ID:CdRdURoz0
チェルミやビェールクトは頭部ワイヤーカッター無いよね？
スーパーカーボンは仕込まれてるだろうけど
スーパーカーボンは仕込まれてるだろうけど
14 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 18:43:34.03 ID:wCgQq3Me0
15 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/19(土) 20:59:22.23 ID:CdRdURoz0
>>14
thx
thx
16 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 18:27:58.33 ID:icVGZgMPP
白兵戦って実際どうなのかね
大きくかさばる長刀は重いだろうし、突撃砲を捨てないと使えないから使い勝手も悪いだろう。装備すると突撃砲１門を犠牲にするし
さらには機体に負荷のかかる接近戦をしないといけない。積極的に行うべき戦闘方法じゃないと思うんだが
アニメだと長刀に持ち変えた機体が２体ほど切ったところで撃破されてたっけ
どうしても白兵装備が欲しいなら腕部装甲板を交換式の一体型ブレードにしたらどうだろうか
突撃砲を投棄する状況でそのまま白兵戦闘ができるし、選択肢が広がりそうだけど
問題は期待重量が大きく増加するってところか
大きくかさばる長刀は重いだろうし、突撃砲を捨てないと使えないから使い勝手も悪いだろう。装備すると突撃砲１門を犠牲にするし
さらには機体に負荷のかかる接近戦をしないといけない。積極的に行うべき戦闘方法じゃないと思うんだが
アニメだと長刀に持ち変えた機体が２体ほど切ったところで撃破されてたっけ
どうしても白兵装備が欲しいなら腕部装甲板を交換式の一体型ブレードにしたらどうだろうか
突撃砲を投棄する状況でそのまま白兵戦闘ができるし、選択肢が広がりそうだけど
問題は期待重量が大きく増加するってところか
17 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 18:55:23.14 ID:PaQuD4dV0
この人類、破滅寸前じゃありませんでしたっけ？
計画が進むと地球捨てて他の星に逃げるって話しだし・・・儲の妄言でしょ？
公式（葬式）の発言だったら引くわ、エロゲ星のマブラヴ人は頭がおかしいとしか・・・
百歩譲ってユーラシアの連中がボコボコにする位強かったベタさんな訳だから
生き残りとアメリカさんの力を合わせて反攻作戦をしろよ
toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1356614059/
計画が進むと地球捨てて他の星に逃げるって話しだし・・・儲の妄言でしょ？
公式（葬式）の発言だったら引くわ、エロゲ星のマブラヴ人は頭がおかしいとしか・・・
百歩譲ってユーラシアの連中がボコボコにする位強かったベタさんな訳だから
生き残りとアメリカさんの力を合わせて反攻作戦をしろよ
toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1356614059/
18 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/21(月) 21:28:05.46 ID:HBeEmr1u0
>>16
最初期の17mmや20mmとかに比べたら殺傷力は段違いじゃあねぇ？
最初期の17mmや20mmとかに比べたら殺傷力は段違いじゃあねぇ？
19 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/22(火) 17:21:04.09 ID:5jRQk69PP
20 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/25(金) 08:33:07.75 ID:vmnS/bRP0
そういやLD7にグリペンの情報載ってたそうだけど何か見所あった?
21 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/25(金) 09:11:02.83 ID:xqlL6X/f0
>>19
そんな感じじゃあねぇ？
そんな感じじゃあねぇ？
22 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/25(金) 10:32:29.49 ID:1fb64gMo0
火砲の開発技術は低いけど手足作る技術はすごいから殴る
こじつけるとこんなところかｗ
こじつけるとこんなところかｗ
23 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/25(金) 18:02:30.35 ID:eS51vxtc0
LD7の目玉情報って、グリペンと、夕陽の前の政威大将軍だっけ？
24 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/25(金) 18:38:48.55 ID:6/LrL/kF0
>>23
ミラージュ2000やF-35にMiG25/31も見逃せんよ
ミラージュ2000やF-35にMiG25/31も見逃せんよ
25 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/25(金) 23:55:26.00 ID:GILwSUS60
レーザー攻撃を避けるためならば陸戦専用とすれば良い筈で、
航空機やミサイルですら無力化出来るほどの対空能力を備えた敵に対して、
何故、空中機動を行う上で航空機と比べて不利な人型兵器（空気抵抗過大、飛行の際に不必要な重量多大、燃料塔載スペース少）を、
敢えて飛ばさねばならないのでしょうか？
飛行させたのではむざむざレーザー攻撃を受けるリスクが増すばかりではないでしょうか？
それに、レーザー攻撃を受けない様にするために、遮蔽物に隠れて進軍するのであれば、
上背が高くて遮蔽物に隠れる事が困難な上に、前後の厚みが薄いためにどうしても前面投影面積が極端に広くなる人型は、
レーザー攻撃を最も受けやすくなる形状だと思います。
又、重心のほぼ真下にしか足が無い２足歩行形式は、
まず、重力を利用して機体を倒れ込ませてからでしか加速を開始する事が出来ず、
加速性能も機体の出力とは無関係に、「『重心と歩行の際の蹴り足を結ぶ直線』と水平面がなす角度」と重力加速度の値によって決まってしまいますから、
機動性が甚だ悪くなります。
航空機やミサイルですら無力化出来るほどの対空能力を備えた敵に対して、
何故、空中機動を行う上で航空機と比べて不利な人型兵器（空気抵抗過大、飛行の際に不必要な重量多大、燃料塔載スペース少）を、
敢えて飛ばさねばならないのでしょうか？
飛行させたのではむざむざレーザー攻撃を受けるリスクが増すばかりではないでしょうか？
それに、レーザー攻撃を受けない様にするために、遮蔽物に隠れて進軍するのであれば、
上背が高くて遮蔽物に隠れる事が困難な上に、前後の厚みが薄いためにどうしても前面投影面積が極端に広くなる人型は、
レーザー攻撃を最も受けやすくなる形状だと思います。
又、重心のほぼ真下にしか足が無い２足歩行形式は、
まず、重力を利用して機体を倒れ込ませてからでしか加速を開始する事が出来ず、
加速性能も機体の出力とは無関係に、「『重心と歩行の際の蹴り足を結ぶ直線』と水平面がなす角度」と重力加速度の値によって決まってしまいますから、
機動性が甚だ悪くなります。
26 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/26(土) 01:05:03.01 ID:9TB1qqxJ0
アホが出現した
27 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/26(土) 02:23:30.76 ID:ncQ/hxVH0
せめて原作やれ
28 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/26(土) 16:47:47.02 ID:jZk+9IXd0
人型兵器に辛うじて意義を見出すとすれば、格闘戦が可能という程度の事しか、私には思い付く事が出来ません。
しかし、「BETA」は兆単位の個体数を誇り、圧倒的というよりも、「莫大な」といった方が相応しい数を頼りに進攻して来ますから、
「BETA」に接敵されたら最後、生還は絶望的となりますので、格闘戦で対処する事は愚の骨頂であり
（１匹か２匹を倒している間に、取り囲まれてやられてしまう）、戦術歩行戦闘機の腕や刃物は単なるデッドウェイトという事になります。
しかし、「BETA」は兆単位の個体数を誇り、圧倒的というよりも、「莫大な」といった方が相応しい数を頼りに進攻して来ますから、
「BETA」に接敵されたら最後、生還は絶望的となりますので、格闘戦で対処する事は愚の骨頂であり
（１匹か２匹を倒している間に、取り囲まれてやられてしまう）、戦術歩行戦闘機の腕や刃物は単なるデッドウェイトという事になります。
29 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/26(土) 16:51:45.90 ID:5w4xDqSp0
30 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/26(土) 17:20:45.34 ID:IsiwfIVt0
突撃級の甲羅部分を盾には使えないのかね
もしかしたら光線級が誤認するかもしれないし
もしかしたら光線級が誤認するかもしれないし
31 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/01/26(土) 17:48:06.39 ID:c8YQl4u60
「リアル」と「リアリティ」は違うと何度言えばｗ
32 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/26(土) 18:42:37.09 ID:qoAZoRJP0
エレメントって言葉をどこへ置いてきたんだろう？
33 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/26(土) 18:53:42.53 ID:IfoShe0i0
高二病をこじらせた奴の妄想戯言の典型だな
34 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/26(土) 18:56:16.50 ID:ncQ/hxVH0
35 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/01/26(土) 19:18:51.46 ID:c8YQl4u60
武御雷一体で突撃級ひきずりまわせるくらいの重さってことになるよな。
軽々と持ち上げて運んで爆風避けにした、って事はないと思うけど。
軽々と持ち上げて運んで爆風避けにした、って事はないと思うけど。
36 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/26(土) 20:54:34.97 ID:yVhSb0Sw0
突撃級って結構軽いんだろうな
TEアニメの2話で瑞鶴が突撃級に押し倒させた時
背中にある跳躍ユニット無傷だったし
TEアニメの2話で瑞鶴が突撃級に押し倒させた時
背中にある跳躍ユニット無傷だったし
37 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/27(日) 19:28:56.61 ID:8J1Y60Hm0
>>36
とはいえ、海中を歩いてくるわけだから、海水に沈むくらいの比重はあるぞ
とはいえ、海中を歩いてくるわけだから、海水に沈むくらいの比重はあるぞ
38 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/27(日) 21:18:30.55 ID:QwA3W7ND0
そもそも戦術機の重量も不明だし
39 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/27(日) 22:59:20.06 ID:KyOe0fia0
ＢＥＴＡも不明な点多いんだから、自重を変えられる能力があるという超設定があっても矛盾は無い
40 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/28(月) 01:02:24.33 ID:R7cA0eVi0
グレイ6ってふしぎなぶっしつがあるな
41 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/28(月) 01:31:56.18 ID:NQi+6vIn0
不明不明と言い訳して、過剰評価するのが信者の常套手段だな
42 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/28(月) 02:07:36.67 ID:DE/H4AR10
すごいなｗまさに意味不明を体現してるｗｗ
確かに工業規格のＢＥＴＡなんかより、人間の方が意味不明だよね
確かに工業規格のＢＥＴＡなんかより、人間の方が意味不明だよね
43 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/28(月) 08:46:52.37 ID:vOzHsn8C0
不明な部分なんて誰も評価してないよ
考察する意味もないし
考察する意味もないし
44 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/30(水) 20:27:01.01 ID:V3eak+730
突撃級の装甲をパーツに使ってた部隊があるらしいっていう噂ならあったよな。
ＴＥの総集編の何号だったか忘れたが、短編にそんな記述があったような。
なんにせよ噂程度だが。
あと人型である意義は、機械が人体の機能を拡張するためにあるという視点に立てば、
人型であるほうが動きをトレースしやすく、操縦性が増すようなことがあるんじゃないか？
素人考えだが、既存のロボットアームもそんなところがあるようだし。
飛ぶとなると、ちょいと話は違うのかね。
ＴＥの総集編の何号だったか忘れたが、短編にそんな記述があったような。
なんにせよ噂程度だが。
あと人型である意義は、機械が人体の機能を拡張するためにあるという視点に立てば、
人型であるほうが動きをトレースしやすく、操縦性が増すようなことがあるんじゃないか？
素人考えだが、既存のロボットアームもそんなところがあるようだし。
飛ぶとなると、ちょいと話は違うのかね。
45 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/31(木) 01:53:28.14 ID:y68iyNkN0
>>44
メカ本じゃあない？
メカ本じゃあない？
46 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/31(木) 09:36:44.65 ID:obKxa3OV0
47 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/31(木) 10:21:58.62 ID:a19zv7o5P
48 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/01(金) 11:28:52.50 ID:I+nGK80U0
ＬＤ７今日の18時通販開始だから忘れないようにしないと
49 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 15:57:20.32 ID:eiFGmh5y0
ＬＤ７届いたわーしかし送料込み2400円はたっけーな。
F-35、JAS39、MiG-25、MiG-31、J-11、ミラージュ2000、たけみー、超撃震
だから資料価値は結構高いけどね･･･MiG-25の両腕に専用多目的増加装甲とか日の目を見る日は来るんだろうか
F-35、JAS39、MiG-25、MiG-31、J-11、ミラージュ2000、たけみー、超撃震
だから資料価値は結構高いけどね･･･MiG-25の両腕に専用多目的増加装甲とか日の目を見る日は来るんだろうか
50 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 17:57:15.99 ID:eiFGmh5y0
ところでLD7に西日本撤退の話しのってるけど、BETAが日本に上陸したの7月7日ってどっかで出てたっけ?
純夏の誕生日とかどんだけ公式は純夏いじめるんだ。
純夏の誕生日とかどんだけ公式は純夏いじめるんだ。
51 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 21:55:08.48 ID:E73q/r2X0
>>50
割と最初の方から出てた。
割と最初の方から出てた。
52 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 22:00:37.67 ID:GlwCuD430
>>50
武ちゃんが純夏に宇宙人に会わせる約束したりとプロローグからいじめてる
武ちゃんが純夏に宇宙人に会わせる約束したりとプロローグからいじめてる
53 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/06(水) 23:07:56.32 ID:E73q/r2X0
純夏「まさか学校の先生が宇宙人だなんて。」
54 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/07(木) 21:32:54.81 ID:l/x5++vm0
MIG-31って、しなやかな運動性だの高度な近接起動格闘性能だの持ち上げられてるのに
実戦生存率は西側第二世代機の水準でしかないのな。
しかも性能はF-14＞MiG-31だしF-16やF-18と比べるとどんなモンなんだろ
実戦生存率は西側第二世代機の水準でしかないのな。
しかも性能はF-14＞MiG-31だしF-16やF-18と比べるとどんなモンなんだろ
55 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/07(木) 22:14:49.62 ID:50Rx+lSa0
56 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/07(木) 22:18:22.93 ID:SUSqdKo10
57 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/07(木) 22:22:45.63 ID:ydcokkWx0
ブレードが畳めるらしいぞ
あとコックピットが水平に開くとか
跳躍ユニットが色々大型化らしいが絵がない
あとコックピットが水平に開くとか
跳躍ユニットが色々大型化らしいが絵がない
58 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/07(木) 22:26:08.82 ID:50Rx+lSa0
>>56
どのへんがいいのかもうちょい具体的にお願い
どのへんがいいのかもうちょい具体的にお願い
59 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/07(木) 22:30:48.75 ID:Q6z9XevM0
考察スレは乞食するところじゃねーボウズ
60 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/07(木) 22:36:23.33 ID:SUSqdKo10
>>58
F-22のスパクルと高いステルス性を継承(輸出型はダウングレードします)
アメリカ製戦術機初の固定近接兵装と高い機動性で近接戦闘性能も良好！
でも比較的安価！
でもやっぱ戦術機オワコン論のせいで予算削られて配備開始が遅れていて特にC型がヤバイ！
F-22のスパクルと高いステルス性を継承(輸出型はダウングレードします)
アメリカ製戦術機初の固定近接兵装と高い機動性で近接戦闘性能も良好！
でも比較的安価！
でもやっぱ戦術機オワコン論のせいで予算削られて配備開始が遅れていて特にC型がヤバイ！
61 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/08(金) 01:01:45.01 ID:U9q3Dz0q0
>>60
実機の近接戦においてのアビオニクスの進歩は機動性を超えるってコンセプトとは真逆だな。
実機の近接戦においてのアビオニクスの進歩は機動性を超えるってコンセプトとは真逆だな。
62 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/08(金) 01:04:43.45 ID:X/St+08D0
>>60
B型じゃなくてC型がやばいのか
というか戦術機って全機垂直離着陸が可能で飛んだり跳ねたりができるくらいの強度もあるわけだから
カタパルトでの射出用に足回りを強化する必要もないわけだしA、B、C各タイプの差別化って難しくないかな
B型じゃなくてC型がやばいのか
というか戦術機って全機垂直離着陸が可能で飛んだり跳ねたりができるくらいの強度もあるわけだから
カタパルトでの射出用に足回りを強化する必要もないわけだしA、B、C各タイプの差別化って難しくないかな
63 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/08(金) 01:13:18.78 ID:D9b2glSC0
>>62
普通にカタパルトで打ち出してるのよ
普通にカタパルトで打ち出してるのよ
64 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/08(金) 02:55:46.33 ID:X/St+08D0
65 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/08(金) 03:11:31.26 ID:oxht/1530
トルナードやタイフーンが空母で運用可能だしな。
防さび加工の本格化とかはしていそうだけど。
防さび加工の本格化とかはしていそうだけど。
66 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/08(金) 10:09:00.19 ID:kvUD5bGF0
>>64
LD7のF-35の記述は、今までの描写や情報とチグハグすぎて見てるの辛いレベル
前述されてる通り
カタパルト→他の戦術機は特に回収なしで射出可能。そもそも足で跳ねてナイフ戦もこなせるフレームもってるのが戦術機
垂直離着陸の強化→それが可能であるのが大前提でこその戦術"歩行"戦闘機
あとついでにB/Cの要求仕様にある
空母・艦船運用の為の省スペース化機構→肩装甲が折り畳めるのは勿論、膝とかも曲げたまま固定化などは元から可能なのが戦術機
なんというか、Ａ型だけで海兵＆海軍要求仕様満たしてるんじゃないのかと……
LD7のF-35の記述は、今までの描写や情報とチグハグすぎて見てるの辛いレベル
前述されてる通り
カタパルト→他の戦術機は特に回収なしで射出可能。そもそも足で跳ねてナイフ戦もこなせるフレームもってるのが戦術機
垂直離着陸の強化→それが可能であるのが大前提でこその戦術"歩行"戦闘機
あとついでにB/Cの要求仕様にある
空母・艦船運用の為の省スペース化機構→肩装甲が折り畳めるのは勿論、膝とかも曲げたまま固定化などは元から可能なのが戦術機
なんというか、Ａ型だけで海兵＆海軍要求仕様満たしてるんじゃないのかと……
67 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/08(金) 10:27:38.41 ID:CsyoMq8M0
68 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/08(金) 11:07:39.19 ID:kpxvFLRW0
>>66
スパホで海軍と海兵隊がほぼ副座以外の差異がないから？だよな。
スパホで海軍と海兵隊がほぼ副座以外の差異がないから？だよな。
69 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/08(金) 16:12:44.70 ID:nEE7ge470
>>66
肩を折りたためるというか体前方に持ってこれるのが確定しているのは、
F-18系と不知火、あとは海軍仕様に盛り込まれてるであろうF-35系くらい
だと思うんだが。
武御雷はTSFIAでの描写だと、搬入時は肩そのままだし。
肩を折りたためるというか体前方に持ってこれるのが確定しているのは、
F-18系と不知火、あとは海軍仕様に盛り込まれてるであろうF-35系くらい
だと思うんだが。
武御雷はTSFIAでの描写だと、搬入時は肩そのままだし。
70 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/08(金) 17:57:48.32 ID:kvUD5bGF0
>>69
陸軍機の不知火にできて他の機種が出来ないって事は多分ないと思うんだけど……
肩の装甲ってサブアームで支えていて、これは戦術機全体通しての基本的構造だし
でもまぁ、確定情報ではない妄想が前提にあったのは謝ります、ごめんなさい
あと武御雷の肩は、不知火と同等程度には稼働できるっぽい
メカ本の表紙で格好良く盾みたいに構えてる
陸軍機の不知火にできて他の機種が出来ないって事は多分ないと思うんだけど……
肩の装甲ってサブアームで支えていて、これは戦術機全体通しての基本的構造だし
でもまぁ、確定情報ではない妄想が前提にあったのは謝ります、ごめんなさい
あと武御雷の肩は、不知火と同等程度には稼働できるっぽい
メカ本の表紙で格好良く盾みたいに構えてる
71 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/09(土) 17:17:20.50 ID:2yrQxv10P
というか少しでもあらを探すと、F18の存在理由とか怪しくなるよね
海軍としてはF16じゃ力不足なのかな？
あと、最近の機体は白兵戦強化に向かってるけど、実際白兵戦ってそこまで効果あるの？
アニメだと長刀に持ち替えたF4が数体切ったところで撃破されてた気がする
海軍としてはF16じゃ力不足なのかな？
あと、最近の機体は白兵戦強化に向かってるけど、実際白兵戦ってそこまで効果あるの？
アニメだと長刀に持ち替えたF4が数体切ったところで撃破されてた気がする
72 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/09(土) 18:00:00.22 ID:h2rgXr0u0
戦術機って万能過ぎて機種ごとの差別化ができてないよな
垂直離着陸や高度なデータリンクに全方位探査とかどれか一つでも戦闘機では個性になるものが
全機種が標準で備えてるんだもんな
垂直離着陸や高度なデータリンクに全方位探査とかどれか一つでも戦闘機では個性になるものが
全機種が標準で備えてるんだもんな
73 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/09(土) 18:07:46.92 ID:hZ4wlZBb0
F-16じゃ稼働時間と汎用性に不安があるそうだから大改造する必要があるんじゃない？
アニメのことは忘れるんだ…第一突撃砲でも目の前にすぐ迫られてるし。
アニメのことは忘れるんだ…第一突撃砲でも目の前にすぐ迫られてるし。
74 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/09(土) 18:46:27.99 ID:2wxJ4O/w0
TEのアニメはマブラヴ本編とは別物だから・・・
戦車でBETAに吶喊、接近戦とかもうアホかと
ハイヴ内でも機動射撃戦でBETAに勝てるのなら接近戦は重要視されなかった
９８年だと大陸帰りの実戦経験者が少なく、大多数が初陣だったため損耗率が想定以上に高かった
突撃級相手に正面から３６ｍｍ撃ってもね・・・
戦車でBETAに吶喊、接近戦とかもうアホかと
ハイヴ内でも機動射撃戦でBETAに勝てるのなら接近戦は重要視されなかった
９８年だと大陸帰りの実戦経験者が少なく、大多数が初陣だったため損耗率が想定以上に高かった
突撃級相手に正面から３６ｍｍ撃ってもね・・・
75 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/09(土) 18:52:39.94 ID:QB4nSo1l0
アニメは何故か不知火が全く出てこないんだよな。
つーか、今後の予定されてる商品展開が結局はオルタ本流に戻ろうとしてるのを見るとTEアニメの結果については
お察しな結果なんだろうな。
つーか、今後の予定されてる商品展開が結局はオルタ本流に戻ろうとしてるのを見るとTEアニメの結果については
お察しな結果なんだろうな。
76 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/09(土) 20:13:44.40 ID:HlYxa68h0
>>75
そりゃ防衛ライン突破されて後方の部隊がひぎぃされてるんだから一線級の部隊は出ないわな
そりゃ防衛ライン突破されて後方の部隊がひぎぃされてるんだから一線級の部隊は出ないわな
77 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/09(土) 20:52:30.99 ID:k7WBbFyi0
>>75
なぜって調達数から考えればでるわけないじゃん＞不知火
最初期の108機＋整備・損耗予備機は横浜に取られているし。
あとは富士の教導隊等々に回されているから実戦に出ていた無印不知火は多分大隊規模で配備されていればいい方
なぜって調達数から考えればでるわけないじゃん＞不知火
最初期の108機＋整備・損耗予備機は横浜に取られているし。
あとは富士の教導隊等々に回されているから実戦に出ていた無印不知火は多分大隊規模で配備されていればいい方
78 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/09(土) 21:28:40.10 ID:kNJiwjCV0
不知火は94年から配備で生産性もいいって設定だからその予想調達機数は少なすぎる
フランスが国土失ってる状態からラファールを2年で100機調達できてたりするし
国土失陥前の帝国なら相当数揃えてるはずなんで、>>76の理由が大きいはず
フランスが国土失ってる状態からラファールを2年で100機調達できてたりするし
国土失陥前の帝国なら相当数揃えてるはずなんで、>>76の理由が大きいはず
79 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/09(土) 21:30:59.42 ID:hZ4wlZBb0
フランスも数年で主力がミラージュ2000からラファールに変えられるくらいだしなぁ・・・
80 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 09:29:19.50 ID:HdiRtAdS0
A-01への不知火配備は1997年だから、最初期のロット持ってかれたわけじゃないわな。
配備されだしたばかりの撃震のときと同様、最前線にあたる防人ラインと北方戦線に優先配備されただろうから、
京都近郊じゃ映らなかっただけのことじゃないの？
配備されだしたばかりの撃震のときと同様、最前線にあたる防人ラインと北方戦線に優先配備されただろうから、
京都近郊じゃ映らなかっただけのことじゃないの？
81 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 10:28:00.99 ID:78AGvZ1Q0
でも一応は帝都ですよね？
当時は斯衛がいるとはいえ瑞鶴や撃震だけなんてあるかなぁ・・・。
当時は斯衛がいるとはいえ瑞鶴や撃震だけなんてあるかなぁ・・・。
82 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 11:44:32.15 ID:I4HItFh+0
>>80
優先配備されたのは教導隊だとは思うけどね。
その次ぐらいじゃあない？＞前線配備
>>81
基本的に首都というのは後方だから不思議でも何でもない
むしろ京都にあれだけの戦力置いておけたなとは思えるし。
優先配備されたのは教導隊だとは思うけどね。
その次ぐらいじゃあない？＞前線配備
>>81
基本的に首都というのは後方だから不思議でも何でもない
むしろ京都にあれだけの戦力置いておけたなとは思えるし。
83 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 13:32:00.79 ID:HdiRtAdS0
>>82
メカ本には量産1号機引き渡し後、着々と前線部隊に配備され、撃震からの転換も進んでると書いてる。
撃震の時も最優先は西部方面戦線への配備だったわけで、資料や先例から、不知火も最前線部隊優先だと思ったんだけどね。
まぁ、この辺は言い争いしても答えが出ない話だろうから、自分からはこれでこの話題は打ち切るよ。
メカ本には量産1号機引き渡し後、着々と前線部隊に配備され、撃震からの転換も進んでると書いてる。
撃震の時も最優先は西部方面戦線への配備だったわけで、資料や先例から、不知火も最前線部隊優先だと思ったんだけどね。
まぁ、この辺は言い争いしても答えが出ない話だろうから、自分からはこれでこの話題は打ち切るよ。
84 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 18:33:02.47 ID:X9rSihny0
９４年２月 量産１号機が帝国陸軍戦闘技術研究部隊へと引き渡された
以降不知火は前線部隊へ配備
９５年 第四計画が日本案に｢決定」
帝国陸軍白稜基地に第２０７衛士訓練学校を設立
改正兵役法施行 １８歳以上の未婚女性を徴兵（これまで女性の徴兵制度はなかった）
９５年（秋くらい？）に社霞を接収
９６年４月 帝国陸軍白稜基地第２０７衛士訓練校にみちる入校
９６年 修正兵役法施行 １６歳以上の男子を徴兵
９７年（３月？）みちる任官
９７年 A-01連隊発足（訓練校出身者で編成し発足当初１個連隊）
９８年７月のBETA侵攻時に工場が潰されたから９８年以降は生産数が激減したはず
先行量産型以外にも94～98年は年間100機程度は作られてただろうから帝国側も300機はあったんじゃないかなぁ
以降不知火は前線部隊へ配備
９５年 第四計画が日本案に｢決定」
帝国陸軍白稜基地に第２０７衛士訓練学校を設立
改正兵役法施行 １８歳以上の未婚女性を徴兵（これまで女性の徴兵制度はなかった）
９５年（秋くらい？）に社霞を接収
９６年４月 帝国陸軍白稜基地第２０７衛士訓練校にみちる入校
９６年 修正兵役法施行 １６歳以上の男子を徴兵
９７年（３月？）みちる任官
９７年 A-01連隊発足（訓練校出身者で編成し発足当初１個連隊）
９８年７月のBETA侵攻時に工場が潰されたから９８年以降は生産数が激減したはず
先行量産型以外にも94～98年は年間100機程度は作られてただろうから帝国側も300機はあったんじゃないかなぁ
85 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/10(日) 18:35:50.79 ID:BS2ATTeQ0
>>84
海外のプラントでも作られてるんでね？
海外のプラントでも作られてるんでね？
86 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 10:37:51.17 ID:G1c7zkMv0
>>71
俺は白兵戦の効果よりも白兵戦武器の扱いが気になる。
長刀とか、戦闘中に別の武器に持ち替えた場合。使用していた長刀は戦場に廃棄だよな。
その廃棄された武器の扱いは？
一部補修して長刀として再利用？資源として回収はするけど潰して別利用？
俺は白兵戦の効果よりも白兵戦武器の扱いが気になる。
長刀とか、戦闘中に別の武器に持ち替えた場合。使用していた長刀は戦場に廃棄だよな。
その廃棄された武器の扱いは？
一部補修して長刀として再利用？資源として回収はするけど潰して別利用？
87 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 11:12:21.90 ID:CNUhd4kw0
そういうところ追求すると劇中でも突撃砲撃って、長刀に持ち替え→その後また同じ手で突撃砲に持ち替え
とかやってるからなんともなー
長刀そのものは使い込むと劣化して破棄してるんだと思ったよ
叩きつける系のトップヘビータイプは劣化が激しいとかいうのもどこかで見たきがする
とかやってるからなんともなー
長刀そのものは使い込むと劣化して破棄してるんだと思ったよ
叩きつける系のトップヘビータイプは劣化が激しいとかいうのもどこかで見たきがする
88 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/11(月) 20:36:11.57 ID:cIfa1HZz0
>>84
伊隅さんは1年で卒業なんだね。
Euro Frontの真壁清十郎は2回生総代ということは最低でも2年。
斯衛軍衛士養成学校だからと言われればそれまでだけど。
嵐山中隊も1年以上2年未満だったな。
伊隅さんは1年で卒業なんだね。
Euro Frontの真壁清十郎は2回生総代ということは最低でも2年。
斯衛軍衛士養成学校だからと言われればそれまでだけど。
嵐山中隊も1年以上2年未満だったな。
89 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 09:47:56.03 ID:z5VNXVoy0
>>87
レインダンサー（？）だっけか、タイフーンの衛士が言ってたはず
>>88
１９８０年は４年の訓練期間だったけど９６年は１年の促成栽培らしい
（みちるが訓練兵の時話してた）
斯衛軍は14で入隊、16で任官のはず
嵐山中隊はBETA上陸に伴う戦時任官だったから短かったと
レインダンサー（？）だっけか、タイフーンの衛士が言ってたはず
>>88
１９８０年は４年の訓練期間だったけど９６年は１年の促成栽培らしい
（みちるが訓練兵の時話してた）
斯衛軍は14で入隊、16で任官のはず
嵐山中隊はBETA上陸に伴う戦時任官だったから短かったと
90 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 19:55:44.62 ID:kocXyP03P
>>86
別の機体が使いたければ拾って使ってたはず
その際スキャンが行われて、使用限界だったら投棄じゃなかったかな
戦術機が足りない足りないって言ってるなら、もっとパイロット候補を増やせばいいのに
インフラ的に持てないならともかく、余裕があるなら適正を引き下げてみては？
別の機体が使いたければ拾って使ってたはず
その際スキャンが行われて、使用限界だったら投棄じゃなかったかな
戦術機が足りない足りないって言ってるなら、もっとパイロット候補を増やせばいいのに
インフラ的に持てないならともかく、余裕があるなら適正を引き下げてみては？
91 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 20:09:49.10 ID:X+Mh8a8x0
>>90
オルタ世界はまだだけどTDAの世界では徴兵年齢も適正も下げられてたはず
オルタ世界はまだだけどTDAの世界では徴兵年齢も適正も下げられてたはず
92 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 20:57:58.52 ID:kocXyP03P
>>91
年齢はもちろん、適正条件を変えてみてはどうかな
F-4相当の機体を安価に作って集団運用すれば戦車よりかは役に立ちそうだけど
敵中突破のような特殊任務は無理でも殲滅くらいにはつかえるんでない？
年齢はもちろん、適正条件を変えてみてはどうかな
F-4相当の機体を安価に作って集団運用すれば戦車よりかは役に立ちそうだけど
敵中突破のような特殊任務は無理でも殲滅くらいにはつかえるんでない？
93 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 21:06:28.95 ID:Cu6hOap90
本編とメカ本やってから出直せ。
94 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 21:19:29.45 ID:is02/tl40
オルタ世界での一番の疑問は無人機が少な過ぎる事かな
相手は銃を撃ってこないんだから、それこそ機銃だけの高機動車にブースター付けて飛んだり走ったりさせても良い
あとこの世界なら水深数メートルぐらいまで浮上した潜水艦から、
重迫ロケット推進砲弾で海岸線200kmぐらいまで対地砲撃し放題な筈
相手は銃を撃ってこないんだから、それこそ機銃だけの高機動車にブースター付けて飛んだり走ったりさせても良い
あとこの世界なら水深数メートルぐらいまで浮上した潜水艦から、
重迫ロケット推進砲弾で海岸線200kmぐらいまで対地砲撃し放題な筈
95 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 21:24:43.71 ID:DrgjQW4G0
>>94
03やれ
03やれ
96 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 21:57:23.37 ID:is02/tl40
>>95
03って何か無人機を否定する話や潜水艦による海岸戦闘の話しってあったっけ？
03って何か無人機を否定する話や潜水艦による海岸戦闘の話しってあったっけ？
97 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 22:03:44.77 ID:DrgjQW4G0
>>96
A-6に管制された潜行ユニットが浮上して対地ミサイルやロケット弾乱射してるよ
A-6に管制された潜行ユニットが浮上して対地ミサイルやロケット弾乱射してるよ
98 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 22:07:18.69 ID:WlIUrRNq0
乞食に簡単に餌やるからこんなアホレスされると分かれ
99 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 22:39:01.59 ID:is02/tl40
100 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 22:42:21.85 ID:Cu6hOap90
>>99
答えは過去何度も出てます。
答えは過去何度も出てます。
101 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 22:44:26.86 ID:is02/tl40
>>100
まぁ出てると思うけど、考察スレまとめwikiとか作ってそれらの考察を残したら面白いかもね
まぁ出てると思うけど、考察スレまとめwikiとか作ってそれらの考察を残したら面白いかもね
102 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 22:44:30.09 ID:DrgjQW4G0
>>99
少ないって潜行ユニットが？
少ないって潜行ユニットが？
103 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 22:45:45.95 ID:DrgjQW4G0
>>101
さくらが咲くから貼れないがまとめWIKIのコメントログでさんざん話されてたな
さくらが咲くから貼れないがまとめWIKIのコメントログでさんざん話されてたな
104 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 00:36:47.69 ID:7LkfV0c/0
105 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 00:56:17.47 ID:x7X5aVu40
>>104
戦車のほうが撃破数や撃破率高いとかの記述あったっけ？
戦車のほうが撃破数や撃破率高いとかの記述あったっけ？
106 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 01:45:40.90 ID:jP1FX2yEO
率はしらんが数は歴然だろ
戦術機が処理しきれない数殲滅できるんだから
戦術機が処理しきれない数殲滅できるんだから
107 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 01:57:48.44 ID:79u1nIeX0
勿論、戦車だけじゃないけど
BETAの数減らすのは基本的には火力支援だからね
戦車のみではなく、その他兵器群の砲撃や爆撃による撃破数/率は戦術機を遥かに凌ぐ
BETAの数減らすのは基本的には火力支援だからね
戦車のみではなく、その他兵器群の砲撃や爆撃による撃破数/率は戦術機を遥かに凌ぐ
108 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 02:40:42.14 ID:4YEAvXF80
その代わり戦車や支援砲撃部隊は多数に接近されると躱しも逃げもできずに蹂躙されるばかりだから
戦術機が前に出て囮になり、砲撃の時間を稼ぐ必要があるわけだ
正面からだと面倒でしかも速い突撃級とか光線級を主に狙いながら
戦術機が前に出て囮になり、砲撃の時間を稼ぐ必要があるわけだ
正面からだと面倒でしかも速い突撃級とか光線級を主に狙いながら
109 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 02:53:59.25 ID:ZwloB3Jt0
ロボを見せたいから無理矢理ロボが活躍する話に持ってきがちだけど、同じ技術を戦車に回したら戦車の方が強いよねっていう
無粋だから余り突っ込むのもアレだが
無粋だから余り突っ込むのもアレだが
110 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 03:05:20.63 ID:4YEAvXF80
別に戦車と戦術機が戦うわけじゃなし
BETAの設定ならどう強化しても戦車と戦術機の役割分担は変わらんと思うがね
空も飛べる人型戦車にしちゃうなら別だけど
BETAの設定ならどう強化しても戦車と戦術機の役割分担は変わらんと思うがね
空も飛べる人型戦車にしちゃうなら別だけど
111 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 04:51:02.34 ID:x7X5aVu40
>>106
砲撃と戦術機の掃討をくぐり抜けた残敵掃討やってるからそれはどうかと思う
砲撃と戦術機の掃討をくぐり抜けた残敵掃討やってるからそれはどうかと思う
112 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 05:36:34.20 ID:ZwloB3Jt0
一般的な戦術機の脚部装甲に反応装甲が付いてないのは何でだろ
もしや表面装着ERAにすら耐えられない程のぺらい装甲強度なんだろうか
もしや表面装着ERAにすら耐えられない程のぺらい装甲強度なんだろうか
113 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 14:01:30.69 ID:qXI8M3bNO
>>112
その反応装甲がどっちを指しているか知らないけど、劇中のリアクティブアーマーのことなら答えは出ているぞ
その反応装甲がどっちを指しているか知らないけど、劇中のリアクティブアーマーのことなら答えは出ているぞ
114 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 19:56:46.08 ID:ZwloB3Jt0
>>113
何か出てたっけ？一部の機体は脚部にERAもどきが付いてるけど
何か出てたっけ？一部の機体は脚部にERAもどきが付いてるけど
115 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 20:00:51.36 ID:x7X5aVu40
116 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 20:16:23.83 ID:ZwloB3Jt0
>>115
A-10か何かの脚部に、張り付いてきたBETA吹き飛ばす奴付いてなかったっけ
A-10か何かの脚部に、張り付いてきたBETA吹き飛ばす奴付いてなかったっけ
117 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 20:29:17.78 ID:x7X5aVu40
>>116
あれは瀑圧スパイクでERAやクレイモアとは全く違う
あれは瀑圧スパイクでERAやクレイモアとは全く違う
118 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/13(水) 20:33:17.41 ID:2+NaAEHd0
>>115
A-10の爆圧スパイクとMiG-29系列の脚部モーターブレードだな
A-10の爆圧スパイクとMiG-29系列の脚部モーターブレードだな
119 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 00:39:19.74 ID:uigxJu2yP
>>106
対空戦車と戦術機の装備は似たようなもんだし、主砲には劣るとはいえ120ミリ砲を備えてるのにそれはないだろう
戦術機は主に殲滅戦闘に参加しないからでは？
>>109
防衛戦闘なら無人戦車みたいなのが導入されててもいいよねえ。特に対空戦車なんてほとんど砲弾ばら撒いてるようなもんだし
対空戦車と戦術機の装備は似たようなもんだし、主砲には劣るとはいえ120ミリ砲を備えてるのにそれはないだろう
戦術機は主に殲滅戦闘に参加しないからでは？
>>109
防衛戦闘なら無人戦車みたいなのが導入されててもいいよねえ。特に対空戦車なんてほとんど砲弾ばら撒いてるようなもんだし
120 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 00:46:50.23 ID:yMAYO/+D0
>>119
本編や贖罪で出てきた無人防衛システムっぽいのは基地に配備されてるんじゃね？
本編や贖罪で出てきた無人防衛システムっぽいのは基地に配備されてるんじゃね？
121 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 01:12:05.36 ID:QtDp5sYL0
劇中での砲兵はしっかり装軌式自走砲だけども、
現実世界だと装軌式は装甲も張り巡らすなどコスト高なので
軍用トラック・トレーラーに榴弾砲を搭載する装輪式自走砲が出てきてるのね
これってコスト高や資源不足に悩む劇中世界にも適用できそう･･･これで砲兵の数も揃えられるか？
もっとも装輪式ゆえある程度の道路網は必要だから、使えるのは日本・イギリス・台湾くらいか
現実世界だと装軌式は装甲も張り巡らすなどコスト高なので
軍用トラック・トレーラーに榴弾砲を搭載する装輪式自走砲が出てきてるのね
これってコスト高や資源不足に悩む劇中世界にも適用できそう･･･これで砲兵の数も揃えられるか？
もっとも装輪式ゆえある程度の道路網は必要だから、使えるのは日本・イギリス・台湾くらいか
122 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 19:33:03.56 ID:yMAYO/+D0
>>121
BETA支配地域にゃもうまともな道路なんて残ってないんでね？
BETA支配地域にゃもうまともな道路なんて残ってないんでね？
123 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 20:25:52.78 ID:STor2kvs0
>>122
地均しされてるから逆にオフロードタイヤさえあれば走破可能なイメージなんだがw
地均しされてるから逆にオフロードタイヤさえあれば走破可能なイメージなんだがw
124 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 20:26:20.85 ID:d+eaonrM0
高速道路や基幹道路レベルなら、跡地処理して使えるようにはしてるでしょう。
少なくとも、海老名までは高速道路跡が使えることは分かってるし。
教導隊が富士にいるって事は、その辺までは確実に大丈夫じゃないかね？
あとは舞鶴とかの基地復興時には、海路だけじゃなくて陸路も使ったろうし。
少なくとも、海老名までは高速道路跡が使えることは分かってるし。
教導隊が富士にいるって事は、その辺までは確実に大丈夫じゃないかね？
あとは舞鶴とかの基地復興時には、海路だけじゃなくて陸路も使ったろうし。
125 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 21:49:43.01 ID:uigxJu2yP
>>120
なるほど、感じ的には対空戦車ほ砲塔だけを土台にくっつけた感じかな
ある程度の数をおいておけば数百体くらいは撃破できるのだろうか
S11ってやたらと使われないけどなんで？効果範囲が大きすぎるからな
でも爆雷としては湯水のように使ってるらしいし
戦術機で前線まで持ち込んで、適当なロケット弾で打ち出すなり
擲弾筒にするなりグレネードみたいに投げたら楽になりそうだけど
なるほど、感じ的には対空戦車ほ砲塔だけを土台にくっつけた感じかな
ある程度の数をおいておけば数百体くらいは撃破できるのだろうか
S11ってやたらと使われないけどなんで？効果範囲が大きすぎるからな
でも爆雷としては湯水のように使ってるらしいし
戦術機で前線まで持ち込んで、適当なロケット弾で打ち出すなり
擲弾筒にするなりグレネードみたいに投げたら楽になりそうだけど
126 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/14(木) 23:26:30.99 ID:SMFNPiyZ0
＞S11
重量増加になるからなるべく使わないんだろ
だからハイヴ攻略部隊しか持たないんじゃなかったか？
通常の攻撃ならS11より従来兵器の方が効率いいんだろう
考えてみると、一撃の威力が強い攻撃は撃ち落とされること考えると効率悪そうね
重量増加になるからなるべく使わないんだろ
だからハイヴ攻略部隊しか持たないんじゃなかったか？
通常の攻撃ならS11より従来兵器の方が効率いいんだろう
考えてみると、一撃の威力が強い攻撃は撃ち落とされること考えると効率悪そうね
127 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/15(金) 00:12:54.70 ID:02v9mMt7P
128 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/15(金) 19:49:49.38 ID:zQaY1zyv0
s11は戦術核クラスだろ
TDAでは10km単位で後退指示してる
もちろん実際の効果範囲はより小さいだろうが
TDAでは10km単位で後退指示してる
もちろん実際の効果範囲はより小さいだろうが
129 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/17(日) 00:57:00.08 ID:jeedBZodP
>>128
そんなに威力あるなら使い方いくらでもあるんじゃないか？
指向性を持たせることもできるんだから、地雷原の前に設置して集団ごと吹っ飛ばすとかさ
でもそんなS11を爆破させても周囲に大きな影響を与えない母艦級強すぎ
そんなに威力あるなら使い方いくらでもあるんじゃないか？
指向性を持たせることもできるんだから、地雷原の前に設置して集団ごと吹っ飛ばすとかさ
でもそんなS11を爆破させても周囲に大きな影響を与えない母艦級強すぎ
130 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/17(日) 02:15:20.09 ID:qEknL/dZ0
今メカ本見て気がついたんだけど
大東亜連合の戦術機だけみても相当カオスだな
第一・第二世代機の米ロ仏のごった煮状態というすばらしい状態だし
リアル採用機を見るに各国がそれぞれの都合で独自調達しそうだし。
いろんな意味で大丈夫か＞大東亜連合
大東亜連合の戦術機だけみても相当カオスだな
第一・第二世代機の米ロ仏のごった煮状態というすばらしい状態だし
リアル採用機を見るに各国がそれぞれの都合で独自調達しそうだし。
いろんな意味で大丈夫か＞大東亜連合
131 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/17(日) 02:20:08.59 ID:QNL6M6hs0
>>130
ソ連系の機体は試験導入のみって書いてあるが
ソ連系の機体は試験導入のみって書いてあるが
132 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/17(日) 02:25:43.87 ID:qEknL/dZ0
>>131
確実にMIG-21が残っていると思われ。＞旧共産国やソビエトからの装備購入国
新規導入こそは試験導入でも、今まで運用していた在庫は残るわけで、相当数のMIG-21があると思う。
旧購入国の突撃砲などもソビエト製だろうから大東亜連合設立当時は相当カオスな運用してるんじゃあないかという推測はできる。
確実にMIG-21が残っていると思われ。＞旧共産国やソビエトからの装備購入国
新規導入こそは試験導入でも、今まで運用していた在庫は残るわけで、相当数のMIG-21があると思う。
旧購入国の突撃砲などもソビエト製だろうから大東亜連合設立当時は相当カオスな運用してるんじゃあないかという推測はできる。
133 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/17(日) 02:28:26.17 ID:QNL6M6hs0
134 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/17(日) 02:28:41.07 ID:F1FniOnn0
>>132
MiG-21だったらF-4との共通部分も多いだろうしまだなんとかなるんじゃないか？
MiG-21だったらF-4との共通部分も多いだろうしまだなんとかなるんじゃないか？
135 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 12:33:13.66 ID:ATke+ZTn0
>>131
少数試験導入は第二世代機以降、第一世代機はF-4、F-5シリーズと書かれているからMIG-21も一応はいる。（メカ本で確認）
>>134
まあね。ただアビオとか装甲がかわっているから地味に面倒だとは思う。
関係ないがTEに出てきた大東亜連合軍ってマレーシア軍ぽいな（現実のマレーシアがF-18を配備している）
少数試験導入は第二世代機以降、第一世代機はF-4、F-5シリーズと書かれているからMIG-21も一応はいる。（メカ本で確認）
>>134
まあね。ただアビオとか装甲がかわっているから地味に面倒だとは思う。
関係ないがTEに出てきた大東亜連合軍ってマレーシア軍ぽいな（現実のマレーシアがF-18を配備している）
136 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 15:09:04.60 ID:ydV6AdLn0
>>135
TEの大東亜はガルーダ小隊だし、タイかインドネシア辺りじゃないかと思ってる。
TEの大東亜はガルーダ小隊だし、タイかインドネシア辺りじゃないかと思ってる。
137 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 18:18:29.85 ID:mM7WQQAc0
そういやあの辺のF-4、F-5ファミリーってどの程度設計や部品が共通してるんだろう
瑞鶴は独自部分が多そうだけどMiG-21やミラージュ、トーネード辺りはどうなのかな
瑞鶴は独自部分が多そうだけどMiG-21やミラージュ、トーネード辺りはどうなのかな
138 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 21:04:52.83 ID:ATke+ZTn0
トルナードとミラージュの初期は多分センサーとその関連ソフトが変わったぐらいじゃあない？後期型は４割ぐらい別物変わっているイメージ
139 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 21:59:19.16 ID:XjjdN1FA0
140 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 22:11:30.87 ID:ATke+ZTn0
一応韓国は大東亜じゃあねぇ？北朝鮮はしらんけど・・・。
状況を考えると大東亜連合かそのままソ連についてアラスカ行ったかのどっちかだとは思う。
状況を考えると大東亜連合かそのままソ連についてアラスカ行ったかのどっちかだとは思う。
141 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 23:45:28.41 ID:0HCtqn5J0
北朝鮮はオルタ世界の成立から考えてそもそも存在しないと思う
日本が太平洋戦争で条件付講和で軍の存続も認められたのを考えると
朝鮮半島は全土スムーズに米軍進駐したと考えても良さそう
史実でのソ連軍侵入は日本敗戦の混乱を狙ってのどさくさ紛れの火事場泥棒狙いの感が強いので
日本が太平洋戦争で条件付講和で軍の存続も認められたのを考えると
朝鮮半島は全土スムーズに米軍進駐したと考えても良さそう
史実でのソ連軍侵入は日本敗戦の混乱を狙ってのどさくさ紛れの火事場泥棒狙いの感が強いので
142 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/24(日) 00:07:07.55 ID:bRGSv5rf0
>>141
でも朝鮮戦争勃発しとるよ？
でも朝鮮戦争勃発しとるよ？
143 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 09:47:25.82 ID:l32C/LBHO
>>141
オルタのソ連が史実通りとは限らないんじゃないかな
オルタのソ連が史実通りとは限らないんじゃないかな
144 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/04(月) 13:31:35.97 ID:5nWJR2+60
>>143
書かれてないことは取りあえず史実通りでないと考える方が死ぬと思う。
書かれてないことは取りあえず史実通りでないと考える方が死ぬと思う。
145 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 09:29:56.41 ID:v29mfj/pO
146 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 13:20:52.71 ID:64VgenUB0
王族に補正が入るからどこかに王族が生き残っている可能性はありそうだしね。
どうせならアラスカにロシア帝国の亡命政権があったぐらいあればいいのに
どうせならアラスカにロシア帝国の亡命政権があったぐらいあればいいのに
147 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 18:06:15.25 ID:l6+1Sp/00
王族に補正ってなに？
148 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/05(火) 21:04:03.99 ID:U2N1jPL90
脳内補正で色んなものが見えてるんじゃないかな？
149 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/12(火) 19:19:55.98 ID:ril2H+Dy0
ガンダムみたいにパンツァーファウストとかグレネードランチャーとか手榴弾とかないのかねぇ。
150 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 12:41:12.02 ID:OkBnGurK0
ふとS-11をグレネードランチャーみたいに射出する武器想像してしまった
たぶん重くて飛ばねぇよｗ
たぶん重くて飛ばねぇよｗ
151 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 18:49:56.37 ID:P4UUAez10
跳躍ユニット応用した推進機関を備えれば、飛ばせないことはないと思う。
でも、コスト面でビックリするようなお値段になりそうだよねｗ
でも、コスト面でビックリするようなお値段になりそうだよねｗ
152 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 18:52:00.22 ID:nN/gtUw40
技術的には否定しないけどデイビー・クロケット扱いのキワモノじゃね？
153 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/14(木) 19:33:29.91 ID:OkBnGurK0
コアファイターのごとくS-11だけ跳躍ユニットごと脱出・・・ マジで何に使うんだそれ 残ったパイロット結局死ぬじゃねぇか
154 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/15(金) 22:59:18.94 ID:ghCrNG+k0
もうでてるかもしれないけど告白で話に出てきた外ヘルってどんな形状なんだろ？
ガンダムのあのヘルメットみたいな形状なのかガスマスクとヘルメットが一体になったみたいな形状なのか
ガンダムのあのヘルメットみたいな形状なのかガスマスクとヘルメットが一体になったみたいな形状なのか
155 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 21:40:06.63 ID:559PKZSh0
単純に戦術機と大型の面制圧兵器の相性がよすぎるのが問題なんじゃないかと
各個に装備させると個人/部隊単位で友軍囮にしたり防壁なんかごと吹き飛ばすケースが続出して戦線があっさり崩壊すると思うの
各個に装備させると個人/部隊単位で友軍囮にしたり防壁なんかごと吹き飛ばすケースが続出して戦線があっさり崩壊すると思うの
156 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/03(水) 00:17:32.71 ID:Bd83U8V00
92式多目的追加装甲って柴犬とかの多目的追加装甲と比べて新しいのに使い勝手微妙そうだけど何でこんなの使ったんだろ。
157 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/03(水) 00:33:52.27 ID:olNAPaBE0
>>156
大して変わらんと思うけど何処らへんが微妙なのさ
大して変わらんと思うけど何処らへんが微妙なのさ
158 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/03(水) 17:44:19.09 ID:DyN5mNFq0
可変させないと使えないところとか・・・？
159 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/03(水) 18:05:24.90 ID:Bd83U8V00
>>157
ドイツ式だとリアクティヴアーマー以外にもブレードやスパイクで攻撃が可能
これだと片手銃のままでもそこそこ格闘戦にも対応できる。
一方92式だと密着した戦車級にも対応できるが格闘自体は数回しかできない。
ドイツ式だとリアクティヴアーマー以外にもブレードやスパイクで攻撃が可能
これだと片手銃のままでもそこそこ格闘戦にも対応できる。
一方92式だと密着した戦車級にも対応できるが格闘自体は数回しかできない。
160 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/03(水) 18:12:31.94 ID:olNAPaBE0
>>159
別に否定しないけどその分重いんじゃね？
別に否定しないけどその分重いんじゃね？
161 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/05(金) 01:10:26.67 ID:kEvLA79s0
リィズがアイリスの理解者足り得るって事はライバルにも成り得るワケで
そこを漁夫の利でカテ公が
そこを漁夫の利でカテ公が
162 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/05(金) 07:58:51.67 ID:bljPQDvr0
>>161
明らかに柴犬スレの誤爆だよなw
明らかに柴犬スレの誤爆だよなw
163 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/05(金) 12:52:51.13 ID:MCsL5OfR0
トータル・イクリプス デザインアーカイヴ買ったヤツいる？
amazonで予約開始してるけど3500円ってのがちと高い・・・
『MUV-LUV ALTERNATIVE TOTAL ECLIPSE WORLD GUIDANCE』と中身被ってても嫌だしなぁ・・・
amazonで予約開始してるけど3500円ってのがちと高い・・・
『MUV-LUV ALTERNATIVE TOTAL ECLIPSE WORLD GUIDANCE』と中身被ってても嫌だしなぁ・・・
164 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/05(金) 13:33:54.13 ID:1bD4p1xo0
既に発売されてるアートブックに満足できる人はいいんじゃないか
165 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/05(金) 14:53:44.62 ID:KEgG1+tm0
すまん、二次創作スレだと間違えた。
167 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/06(土) 17:42:32.37 ID:h3r32LA+0
>>165
サンクス
300ページだしとりあえず買ってみることにする
オルタSS書いてるけど明星作戦の詳細がないんだよねぇ・・・
TSF CROSS OPERATION 5巻の孝之＆慎二が突っ込むとこくらいしか載ってないし
サンクス
300ページだしとりあえず買ってみることにする
オルタSS書いてるけど明星作戦の詳細がないんだよねぇ・・・
TSF CROSS OPERATION 5巻の孝之＆慎二が突っ込むとこくらいしか載ってないし
168 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/15(月) 16:18:51.66 ID:L8obpzhlP
169 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/15(月) 21:37:16.60 ID:GfXJt5LZ0
>>168
でも専用部隊ともいえた米海軍戦術機部隊は運用辞めたんだよね
でも専用部隊ともいえた米海軍戦術機部隊は運用辞めたんだよね
170 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/15(月) 22:53:39.81 ID:L8obpzhlP
>>169
あれま
たしかに使い勝手はよくないね。半径数キロがキルゾーンになるんだっけ
先遣部隊がしょっぱなにぶっ放して数を削るくらいかな
理論値で行けば100発使えば30万くらいのBETAを無力化できそうだけどなあ
なら地雷代わりに使うのはどう？
あれま
たしかに使い勝手はよくないね。半径数キロがキルゾーンになるんだっけ
先遣部隊がしょっぱなにぶっ放して数を削るくらいかな
理論値で行けば100発使えば30万くらいのBETAを無力化できそうだけどなあ
なら地雷代わりに使うのはどう？
171 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/17(水) 22:36:17.56 ID:hQTNqFwb0
もうS-11を使う必要性なくなってね？
172 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/22(月) 20:08:01.41 ID:VWP5BQG40
東南アジアのマレー半島のクラ地峡を核爆発で海峡にしたってのは今まで出てたっけ？
TE本に何気なく書いてあったんだが
TE本に何気なく書いてあったんだが
173 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/22(月) 20:21:31.33 ID:b0t6mvIu0
>>172
メカ本163ページ
メカ本163ページ
174 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/22(月) 22:48:44.91 ID:oG582lOYO
トータルアニメ放送中の時でふたばのimg連中がBETAは
現実の現行兵器で駆逐できる雑魚レベルとか
レーザーは1500度とか戦術機は熱に弱いカーボン装甲とかさんざん言われてたな。
ふたば img 戦術機スレとGoogleで検索すれば過去スレが大量に発見
現実の現行兵器で駆逐できる雑魚レベルとか
レーザーは1500度とか戦術機は熱に弱いカーボン装甲とかさんざん言われてたな。
ふたば img 戦術機スレとGoogleで検索すれば過去スレが大量に発見
175 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/22(月) 22:53:01.45 ID:XBKG/zjP0
（実際航空機使えれば中国軍でも楽勝だったしなぁ･･･）
装甲材はカーボンじゃなかったような。
装甲材はカーボンじゃなかったような。
176 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/22(月) 22:59:52.64 ID:b0t6mvIu0
>>174
それアニメより遥か以前からなんよ・・・
というか見てると
長刀運用してるのは日本帝国軍だけだって？
米軍の突撃砲はケースレス弾じゃないから強い？
戦術機ってモーター駆動なの？
カーボン装甲？耐弾耐熱複合装甲だよ！
TDA世界でイギリスが国家として残ってるって？
って何処の二次創作かよって話が平然とまかり通ってて見ててくらくらする
それアニメより遥か以前からなんよ・・・
というか見てると
長刀運用してるのは日本帝国軍だけだって？
米軍の突撃砲はケースレス弾じゃないから強い？
戦術機ってモーター駆動なの？
カーボン装甲？耐弾耐熱複合装甲だよ！
TDA世界でイギリスが国家として残ってるって？
って何処の二次創作かよって話が平然とまかり通ってて見ててくらくらする
177 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/23(火) 10:09:28.35 ID:dWRFkfvf0
>>174
通常装甲ではレーザー照射１秒で貫かれるから耐熱耐弾複合装甲作られたんであって・・・
スーパーカーボンは格闘戦のためエッジや翼の一部だけ使用した機体があるってだけ
アニメ版TEで武御雷が要撃級に爪先や踵で攻撃するシーンがあってちょっと驚いた
とんでもないバランス制御機能と機体強度だと思った
>>176
そんなとんでもオリ設定が存在するんですね
アンリミしか出ていなかった時代ならそういう妄想もあったのかもしれんが
通常装甲ではレーザー照射１秒で貫かれるから耐熱耐弾複合装甲作られたんであって・・・
スーパーカーボンは格闘戦のためエッジや翼の一部だけ使用した機体があるってだけ
アニメ版TEで武御雷が要撃級に爪先や踵で攻撃するシーンがあってちょっと驚いた
とんでもないバランス制御機能と機体強度だと思った
>>176
そんなとんでもオリ設定が存在するんですね
アンリミしか出ていなかった時代ならそういう妄想もあったのかもしれんが
178 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/23(火) 19:55:08.92 ID:2JS47kFZP
179 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/23(火) 20:00:41.26 ID:Dq/iNqSt0
>>178
爆弾をトン単位で落とせるから問題ない
爆弾をトン単位で落とせるから問題ない
180 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/23(火) 23:04:31.19 ID:2JS47kFZP
181 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/25(木) 14:18:23.79 ID:SSWCllvA0
突撃級は満遍なく爆撃してれば柔らかい後方からも爆風浴びるから大丈夫だな
厄介なのは柔らかい部分の面積が狭い要塞級だろう
厄介なのは柔らかい部分の面積が狭い要塞級だろう
182 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/27(土) 00:32:09.79 ID:oVnwmmBt0
欧州って近接格闘戦重視してる割には近接格闘戦向けの機体ないよな。
トーネードADVとかあるけど第一世代機ってそもそも格闘戦向かないし。
トーネードADVとかあるけど第一世代機ってそもそも格闘戦向かないし。
183 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/27(土) 02:23:06.93 ID:5W2VzIaG0
>>182
真の意味で近接戦闘に適応した欧州機が登場するのは90年代に入ってからだな
真の意味で近接戦闘に適応した欧州機が登場するのは90年代に入ってからだな
184 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/27(土) 06:24:23.84 ID:q75uubhn0
奥州筆頭専用超激震マダー？
185 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/27(土) 07:00:46.57 ID:79iMPpyq0
ちょい質問
なんかどっかで、戦術機の36ミリ弾丸は関節保護のため弱装薬を使用している
って設定見たような記憶があるんだが、知っている人いない？。
メカ本には書いてないので俺の記憶違いかもしらんが
なんかどっかで、戦術機の36ミリ弾丸は関節保護のため弱装薬を使用している
って設定見たような記憶があるんだが、知っている人いない？。
メカ本には書いてないので俺の記憶違いかもしらんが
186 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/27(土) 07:43:39.65 ID:JA35PSeQ0
187 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/27(土) 07:48:32.14 ID:oVnwmmBt0
そんな設定は聞いたことがないなー？
ただケースレス弾のためか暁では36mmの攻撃力は100で87式高射砲改の110よりちょっと低い。
ちなみに90式の12.7mm機関銃は攻撃力77と結構火力がある。
ただケースレス弾のためか暁では36mmの攻撃力は100で87式高射砲改の110よりちょっと低い。
ちなみに90式の12.7mm機関銃は攻撃力77と結構火力がある。
>186-187
回答thx
やっぱ記憶違いだったか
120ミリのロケット推進云々の記憶が混じったのかもしれない
回答thx
やっぱ記憶違いだったか
120ミリのロケット推進云々の記憶が混じったのかもしれない
189 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/27(土) 10:54:41.39 ID:Ikp0l+lh0
87式突撃砲の威力に関しては単純にバレルが短い分威力が低いってだけじゃないかな
87式高射砲改はバレルが長いから初速が上がり３５ｍｍでも威力が高い
暁ではゲームバランスを考え12.7ｍｍ機関銃の威力を高く設定してるだけで比較対象には・・・
中～遠距離射撃戦を想定して米国で作られたのがWS-16CやAMWS-21で、
近～中距離射撃＆格闘戦を想定し取り回しの良さを目指し改良したのが87式突撃砲
87式突撃砲でも対BETA戦闘においては十分な殺傷能力を持つため威力や射程が若干下がっても問題なかったと
87式高射砲改はバレルが長いから初速が上がり３５ｍｍでも威力が高い
暁ではゲームバランスを考え12.7ｍｍ機関銃の威力を高く設定してるだけで比較対象には・・・
中～遠距離射撃戦を想定して米国で作られたのがWS-16CやAMWS-21で、
近～中距離射撃＆格闘戦を想定し取り回しの良さを目指し改良したのが87式突撃砲
87式突撃砲でも対BETA戦闘においては十分な殺傷能力を持つため威力や射程が若干下がっても問題なかったと
190 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/27(土) 11:25:15.59 ID:JA35PSeQ0
>>189
突撃砲は全てブルパップなのにバレル短いとか無いわ
突撃砲は全てブルパップなのにバレル短いとか無いわ
191 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/27(土) 23:20:00.55 ID:GhuDs84tP
これからの戦術機開発がいまいちわからん
さらなる機動力の追求なのかね？
個人的には基本的な機動力はF-15程度で、連続戦闘時間の向上や
傾向弾薬の増加にリソースをついやすのが先だと思う
できるならさらに副腕を追加して突撃砲６門装備とかどうだろうか
戦線を突破した集団のすみやかな撃破と敵中突破の成功率があがれば作戦成功率も上がるんでないかね？
さらなる機動力の追求なのかね？
個人的には基本的な機動力はF-15程度で、連続戦闘時間の向上や
傾向弾薬の増加にリソースをついやすのが先だと思う
できるならさらに副腕を追加して突撃砲６門装備とかどうだろうか
戦線を突破した集団のすみやかな撃破と敵中突破の成功率があがれば作戦成功率も上がるんでないかね？
192 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 00:04:22.09 ID:aqP1g3mc0
>>191
そういう設計思想のYF-23がコスト高いって来られたことぐらい知らないわけがあるまいに
そういう設計思想のYF-23がコスト高いって来られたことぐらい知らないわけがあるまいに
193 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 00:41:54.43 ID:iSbTIdAb0
>>191
衛士が居ないから仕方なくじゃない本格的な無人機の投入やさらなるネットワーク能力の強化
指向性エネルギー兵器やレールガンの搭載あたりじゃないか＞これからの戦術機開発の方向性
まあこれって要は最近明らかになりつつある第六世代戦闘機の仕様なんだけどさ
衛士が居ないから仕方なくじゃない本格的な無人機の投入やさらなるネットワーク能力の強化
指向性エネルギー兵器やレールガンの搭載あたりじゃないか＞これからの戦術機開発の方向性
まあこれって要は最近明らかになりつつある第六世代戦闘機の仕様なんだけどさ
194 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 00:50:32.39 ID:uRpRwhR10
ゴーストX9みたいなのがいつかできちゃうのか…
195 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 01:08:56.18 ID:iSbTIdAb0
>>194
十分な性能のAIが開発されれば訓練の手間を省いたり人的資源の損耗を防げる無人機が主流になるのは当然じゃね？
十分な性能のAIが開発されれば訓練の手間を省いたり人的資源の損耗を防げる無人機が主流になるのは当然じゃね？
196 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 01:17:22.25 ID:uRpRwhR10
>>195
理屈としては理解できるし、人死が減るに越したことはないけどなんだかなーと。オルタ世界ならまあ、いずれ月や火星に殴り込みにいくだろうから頼らざる得ないとしても
理屈としては理解できるし、人死が減るに越したことはないけどなんだかなーと。オルタ世界ならまあ、いずれ月や火星に殴り込みにいくだろうから頼らざる得ないとしても
197 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 01:30:25.99 ID:iSbTIdAb0
>>196
ユーコン事件でテログループ側が用意した自律戦闘プログラムを見るに完全に有人機を代替するとまでは行かずとも
有人機と組み合わせて運用する分には有用なレベルのAIを作れる段階までは到達してるみたいなんだよな
ユーコン事件でテログループ側が用意した自律戦闘プログラムを見るに完全に有人機を代替するとまでは行かずとも
有人機と組み合わせて運用する分には有用なレベルのAIを作れる段階までは到達してるみたいなんだよな
198 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 01:37:17.63 ID:aqP1g3mc0
>>197
あれ試作よ
あれ試作よ
199 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 01:43:35.25 ID:iSbTIdAb0
200 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 02:23:09.39 ID:aqP1g3mc0
>>199
一介のテログループというかもっと大きな母体から供与されてる感触があるよアレ
一介のテログループというかもっと大きな母体から供与されてる感触があるよアレ
201 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 02:35:47.37 ID:YvScGM4E0
大佐がやり過ぎといわれているあたり、テログループと通じていたのかと思ったが文庫をみるとそうでもなさそうだしな。
202 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 03:09:51.23 ID:e0uSglZf0
ヴァルキリーデータがあるんだから、将来的にハイヴ内の決められた道筋をたどるくらいのAIは作れるんじゃね？
僚機とのデータリンク機能を限界まで強化して現在座標を常に取得できれば、迷子になる事もないだろうしさ
大量に突入させて、どれか一機でも最深奥にまで辿りつければS-11ポチっとな
でもロボものとして見たら、無人機無双って面白くないよね
僚機とのデータリンク機能を限界まで強化して現在座標を常に取得できれば、迷子になる事もないだろうしさ
大量に突入させて、どれか一機でも最深奥にまで辿りつければS-11ポチっとな
でもロボものとして見たら、無人機無双って面白くないよね
203 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 03:55:42.55 ID:iSbTIdAb0
204 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 06:41:04.12 ID:cQafqJP+P
無人機はどちらかといったら有人機を支援する強火力じゃないか
高機動型A-10とか
F-23がこけたのは痛いよなあ。今後はとりあえずバッテリーの強化と跳躍ユニットの省燃費化でお茶を濁すのかね
高機動型A-10とか
F-23がこけたのは痛いよなあ。今後はとりあえずバッテリーの強化と跳躍ユニットの省燃費化でお茶を濁すのかね
205 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 09:04:31.78 ID:M7oat8nO0
今度のTEゲームでは何故か出てくるぞ。
どっから引っ張り出してくるのか分からんが・・・。
どっから引っ張り出してくるのか分からんが・・・。
206 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 10:58:48.33 ID:e0uSglZf0
多分文庫版で、最初にハルトウィックらがユウヤたちに見せた機体がYF-23の成れの果てなんじゃないかな
プロミネンス計画を経て得た各国のノウハウや戦術データをぶっ込んでリファインするつもりで持ち込んでたとか
最近のニコ生でのキーコーの話を総合するに、YF-23もどきはそれこそTE連載開始時点で設定されてたようだし
ボークスがA3原型を6～7年塩漬けにしてるとかなんとか
プロミネンス計画を経て得た各国のノウハウや戦術データをぶっ込んでリファインするつもりで持ち込んでたとか
最近のニコ生でのキーコーの話を総合するに、YF-23もどきはそれこそTE連載開始時点で設定されてたようだし
ボークスがA3原型を6～7年塩漬けにしてるとかなんとか
207 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 11:48:58.43 ID:UwV7Zk1T0
いや、あの第1巻でハルトウィックに見せられた機体は確かに不知火だよ。合同本vol.1の45ページ目に写真載ってるし。
208 ：名無しさん＠初回限定：2013/04/28(日) 12:12:58.49 ID:1J9VoSuY0
機体じゃなくてパーツだよな
今手元に小説ないからあれだけど
使い古しの米国パーツが組み込まれてる云々て書いてた気がする
今手元に小説ないからあれだけど
使い古しの米国パーツが組み込まれてる云々て書いてた気がする
209 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 21:38:38.48 ID:kTjcLoam0
よく二次創作とかでも言われてるけど帝国が不知火本格生産までF-4主力ってどうなんだろ？大陸派兵とか悲惨だったし。
とはいえF-15以外で導入できるのなんてF-16、F-18、ミラージュ2000くらいのもんだけど。
とはいえF-15以外で導入できるのなんてF-16、F-18、ミラージュ2000くらいのもんだけど。
210 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 21:42:43.87 ID:8ZfRkWx00
211 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 21:48:50.04 ID:PxfHrEQz0
212 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 21:57:33.06 ID:8ZfRkWx00
自分で言ってて疑問に思ったんだがMiG-23/27ってMiG-21の再設計機との設定だし
区分も準第二世代機になってるし基礎設計からの第二世代機といってもいいんだろうか？
区分も準第二世代機になってるし基礎設計からの第二世代機といってもいいんだろうか？
213 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 22:05:35.08 ID:gtAEKNBg0
>>211
日本帝国は1．5世代機事態の導入が90年代前半だしな
日本帝国は1．5世代機事態の導入が90年代前半だしな
214 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 22:05:52.92 ID:kTjcLoam0
大幅に改良したMiG２７は第二世代でいいんじゃない？
ミラージュ2000とかも後の改良で第二世代区分だし。
ミラージュ2000とかも後の改良で第二世代区分だし。
215 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 22:10:09.94 ID:kTjcLoam0
>>213
不知火にあんだけ力入れてるのになんで撃震の改良に時間掛かったんだろうな。
不知火にあんだけ力入れてるのになんで撃震の改良に時間掛かったんだろうな。
216 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 22:30:47.18 ID:PxfHrEQz0
>>213
ソースどうぞ
ソースどうぞ
217 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 22:33:21.21 ID:yXoTx8iu0
218 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 22:33:59.51 ID:yXoTx8iu0
あくまで考察という名の妄想だけど
219 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 22:49:09.77 ID:8ZfRkWx00
>>214
MiG-27もミラージュ2000も第一世代機を改修していった結果第二世代相当の性能を持つに至ったって機体なわけなんで
これをF-15みたいな一から第二世代機として設計された機体と同列に扱っていいのかって疑問があるんだよね
とはいえこの二機はもう外見的にも原型機とは全くの別物になってるから設計上の共通点なんてほとんど無さそうでもあるからなあ
MiG-27もミラージュ2000も第一世代機を改修していった結果第二世代相当の性能を持つに至ったって機体なわけなんで
これをF-15みたいな一から第二世代機として設計された機体と同列に扱っていいのかって疑問があるんだよね
とはいえこの二機はもう外見的にも原型機とは全くの別物になってるから設計上の共通点なんてほとんど無さそうでもあるからなあ
220 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 23:04:02.31 ID:kTjcLoam0
221 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 23:07:43.32 ID:MXmDCrWC0
戦術機の世代は性能によって区分されるんだから、新規設計機だろうと改修機だろうと第二世代の要件満たしてれば第二世代で良いんじゃね？
どうしても違和感がぬぐえないようなら「第二世代相当」という表現もある
どうしても違和感がぬぐえないようなら「第二世代相当」という表現もある
222 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 23:12:43.62 ID:8ZfRkWx00
>>220
うん、だからその辺の機体も一から第三世代機として設計された機体とは差があるんだろうなと思ってる
ただその三機の場合原型となったのが第二世代機でも後期の機体であることと
そちらの言ってる通り第二世代と第三世代はそこまでの違いがないからあんまり目立たないとは思う
うん、だからその辺の機体も一から第三世代機として設計された機体とは差があるんだろうなと思ってる
ただその三機の場合原型となったのが第二世代機でも後期の機体であることと
そちらの言ってる通り第二世代と第三世代はそこまでの違いがないからあんまり目立たないとは思う
223 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 23:30:53.64 ID:gtAEKNBg0
>>216
メカ本に最新鋭のF-4jがE相当、A-3で紹介文には214型に対してレーザー皮膜は不知火からのフィードバックと書かれており、これに矛盾する内容は現時点では存在しない
どうやっても早くって90年代前半ですね。遅いと90年代後半になりそうだけど・・・。
1．5世代機が下手すると20年近く送れて配備とか笑える・・・・笑うしかない方向で
メカ本に最新鋭のF-4jがE相当、A-3で紹介文には214型に対してレーザー皮膜は不知火からのフィードバックと書かれており、これに矛盾する内容は現時点では存在しない
どうやっても早くって90年代前半ですね。遅いと90年代後半になりそうだけど・・・。
1．5世代機が下手すると20年近く送れて配備とか笑える・・・・笑うしかない方向で
224 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 23:42:12.32 ID:PxfHrEQz0
>>223
いや、瑞鶴で得られた技術やノウハウが直ちに撃震能力向上プランに反映され～(LD3P16)とある
そこらへんで1.5世代機に反映されたのではないだろうか
そもそも2001年時点の瑞鶴は214相当の改修が施された(LD3P16)ようだしね
撃震は数度のメーカーアップグレードを受けてるがどこらへんで1,5世代機仕様になったかは知らね
いや、瑞鶴で得られた技術やノウハウが直ちに撃震能力向上プランに反映され～(LD3P16)とある
そこらへんで1.5世代機に反映されたのではないだろうか
そもそも2001年時点の瑞鶴は214相当の改修が施された(LD3P16)ようだしね
撃震は数度のメーカーアップグレードを受けてるがどこらへんで1,5世代機仕様になったかは知らね
225 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 23:46:40.18 ID:PxfHrEQz0
なんか上と下が矛盾してるな
ともかく最終改修仕様F-4Eと83年にロールアウトされたF-4Eは性能がだいぶ違うんじゃないかって気がしてる
ともかく最終改修仕様F-4Eと83年にロールアウトされたF-4Eは性能がだいぶ違うんじゃないかって気がしてる
226 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 23:49:09.59 ID:kTjcLoam0
2001年時点でスーパーファントム計画なんて立ち上がるくらい配備されてるのに83年のままってのはないと思うんだけどねえ。
227 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/01(水) 23:58:57.39 ID:MXmDCrWC0
そらそうよ
撃震が何回もアップデート受けてるのと同様、F-4Eだって２０年近くの間に何回もアップデート受けてるだろう
ファントムユーザーと同じくらいイーグルカスタマーもいるんだろうし、スーパーファントムじゃなくてスーパーイーグル計画にすれば良かったのに
帝国内でも「撃震みたいなロートル機じゃなくて陽炎でやれ」って結論になったやん？
撃震が何回もアップデート受けてるのと同様、F-4Eだって２０年近くの間に何回もアップデート受けてるだろう
ファントムユーザーと同じくらいイーグルカスタマーもいるんだろうし、スーパーファントムじゃなくてスーパーイーグル計画にすれば良かったのに
帝国内でも「撃震みたいなロートル機じゃなくて陽炎でやれ」って結論になったやん？
228 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 00:03:07.02 ID:PxfHrEQz0
>>227
スーパーイーグルはボーニング者の計画ととことん被っちゃうからな
スーパーイーグルはボーニング者の計画ととことん被っちゃうからな
229 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 00:03:25.92 ID:ShZFjNfv0
本家がフェニックス計画で生き残ろうとしてるんだからスーパーイーグル計画は無理じゃね？
あるいはロイヤリティ相当取られそう。
あるいはロイヤリティ相当取られそう。
230 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 00:17:30.45 ID:ShZFjNfv0
XM3とOBLとアビオ刷新で2.5世代相当の性能になった撃震って世代区分はなんになるんだろ？
そしてF-16とか第二世代で同じことやったら第三世代機扱いになるんだろうか?
そしてF-16とか第二世代で同じことやったら第三世代機扱いになるんだろうか?
231 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 00:24:10.06 ID:c3nPCZxY0
232 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 01:05:57.22 ID:wSwKyuX40
>>230
F-15SEの区分からすると準第三世代機じゃないか> そしてF-16とか第二世代で同じことやったら第三世代機扱いになるんだろうか?
似たような改修が施されたSu-47やMiG-35はなぜか第三世代期に分類されてるけど
F-15SEの区分からすると準第三世代機じゃないか> そしてF-16とか第二世代で同じことやったら第三世代機扱いになるんだろうか?
似たような改修が施されたSu-47やMiG-35はなぜか第三世代期に分類されてるけど
233 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 01:16:26.97 ID:tFV5VWrz0
>>225
その場合は、メカ本において就役後幾度となく改修をうけたとかないと取りあえずは、同一の代物と扱うしか無くなるからね。
その場合は、メカ本において就役後幾度となく改修をうけたとかないと取りあえずは、同一の代物と扱うしか無くなるからね。
234 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 01:18:34.73 ID:RmfJ23Pd0
オルタ本編座学でも2001年の214仕様F-4と80年代F-4を比較するとかなりの性能差があるって言われてなかったっけ
235 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 01:21:59.08 ID:2dbvc8rr0
そもそもレーザー蒸散塗膜って80年代前半に存在してたんだろうか
236 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 07:32:59.42 ID:6qv2k2MiO
レーザー蒸散塗膜の実証試験ってどうやったんだろう？
237 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 11:12:01.37 ID:BlRKzxB60
レーザー蒸散塗膜のついたボールを戦術機でたかいたかいして
238 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 15:26:55.36 ID:eHO2Lmm60
>>234
01年F-4と初代F-4では全くの別物って話はあったな
・・・むしろ20年以上改修しない方がどうかしてる
>235
不知火はついてるから90年代前半にはできてたんだろうけど、80年台前半は無かったんじゃ？
柴犬でも一切書かれてなかったはず
アニメ版TEの瑞鶴は2～3秒どころか一瞬の照射で貫かれてたな
アニメ版TEは異世界の話でオルタとは無関係か（アニメなんか無かったんだ）
01年F-4と初代F-4では全くの別物って話はあったな
・・・むしろ20年以上改修しない方がどうかしてる
>235
不知火はついてるから90年代前半にはできてたんだろうけど、80年台前半は無かったんじゃ？
柴犬でも一切書かれてなかったはず
アニメ版TEの瑞鶴は2～3秒どころか一瞬の照射で貫かれてたな
アニメ版TEは異世界の話でオルタとは無関係か（アニメなんか無かったんだ）
239 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 15:43:47.38 ID:d1KDDc7q0
>>238
アニメ版の理解では正しいかと。
アニメ版の理解では正しいかと。
240 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 16:18:44.92 ID:c3nPCZxY0
アニメのレーザーの威力や照射間隔に関しては尺という問題があるからしゃあない
一応14話でタチアナちゃんが「レーザーに当たるとこんな死に方をする」ってのを実演してくれたんで、それで手打ちに……
一応14話でタチアナちゃんが「レーザーに当たるとこんな死に方をする」ってのを実演してくれたんで、それで手打ちに……
241 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 17:29:34.04 ID:ShZFjNfv0
242 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 18:27:17.81 ID:K54vYBPb0
メカ本138ページには、第三世代機でレーザー蒸散塗膜を備えたっぽく書いてあるので、
1980年代にはレーザー蒸散塗膜はないんじゃないか？
1980年代にはレーザー蒸散塗膜はないんじゃないか？
243 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 19:19:34.61 ID:2dbvc8rr0
F-4Eの項目見たらアビオの更新と装甲材の軽量化、跳躍ユニットの換装で準第二世代機としか書かれてないのよね
244 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 22:02:31.47 ID:1/7JNhLkP
F-4でも最新フォーマットならまだまだ十分いけるのかね
案外電子兵装と跳躍ユニットを変えればいいのかも
それとも関節のレスポンスやトルクが違うのかな。XM3で高性能化ってことは今までは関節がフルに使えてなかったんだろうけど
案外電子兵装と跳躍ユニットを変えればいいのかも
それとも関節のレスポンスやトルクが違うのかな。XM3で高性能化ってことは今までは関節がフルに使えてなかったんだろうけど
245 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 22:06:37.44 ID:ShZFjNfv0
F-4JXはOBLとアビオ一新してるからなー。
ペイロードはそこそこあるだろうし近接戦闘じゃなきゃ十分なのかも
ペイロードはそこそこあるだろうし近接戦闘じゃなきゃ十分なのかも
246 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 22:24:02.01 ID:miJ+ImI30
>>242
あったとしても追加装甲あたりにしか使えないぐらいじゃあない？
>>243
F-4Jの項目は改修された214型の物だったしねぇ（主機がE型相当と書かれている）
F-4Aは最初期型が書いてあるけど。
あったとしても追加装甲あたりにしか使えないぐらいじゃあない？
>>243
F-4Jの項目は改修された214型の物だったしねぇ（主機がE型相当と書かれている）
F-4Aは最初期型が書いてあるけど。
247 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 22:34:07.24 ID:c3nPCZxY0
ファントム系の退役は設計自体が陳腐化したというより、機体の耐用年数が切れたっていう側面が大きい
現行世代の技術をフィードバックして新造する分にはあまり問題は起きないと思う
でも今更新造するなら第三世代機かF-15E導入するよな
現行世代の技術をフィードバックして新造する分にはあまり問題は起きないと思う
でも今更新造するなら第三世代機かF-15E導入するよな
248 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/02(木) 22:48:28.02 ID:1/7JNhLkP
249 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 01:09:32.56 ID:jeMI1T/R0
>>244
ぶっちゃけ第一世代機って運用ノウハウも戦訓もほとんど蓄積されてない状況で設計されたわけだから第二世代機以降と比べると非効率的な部分が相当有りそう
ある程度は第二世代機以降の技術のフィードバックで解決できなくはないんだろうが素直に新型を導入したほうが金も手間もかからないだろうな
>>248
吹雪採用の経緯を考えるに第一世代機じゃ練習機も務まるか微妙だと思う
ぶっちゃけ第一世代機って運用ノウハウも戦訓もほとんど蓄積されてない状況で設計されたわけだから第二世代機以降と比べると非効率的な部分が相当有りそう
ある程度は第二世代機以降の技術のフィードバックで解決できなくはないんだろうが素直に新型を導入したほうが金も手間もかからないだろうな
>>248
吹雪採用の経緯を考えるに第一世代機じゃ練習機も務まるか微妙だと思う
250 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 01:13:27.10 ID:z+ZfFqxS0
現実で例えると74式超魔改造してもう20年現役で奉公させるようなもんだよな
251 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 01:25:52.59 ID:s/s2UJF60
非戦闘目的での利用なら第一世代機でも問題ないだろうし、軍事利用できない程度に出力落として民間に払い下げるのもアリじゃないか？
まあ動かせるのは退役して民間に就職した衛士くらいだが……
高性能な音震センサーやサーモ、バイタルチェック機能もついてるし、災害救助用としても活躍しそう
まあ動かせるのは退役して民間に就職した衛士くらいだが……
高性能な音震センサーやサーモ、バイタルチェック機能もついてるし、災害救助用としても活躍しそう
252 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 01:32:37.62 ID:J9VK0h25P
>>249
なるほど。構造的なネックがあるのかなあ
ぶっちゃけ新型機を開発するなら機体に余裕を持たせたF-15クラスで十分だと思うんだよなあ
F-15だって電子兵装を更新してれば向こう３０年は余裕なんだろうし
戦闘機にもいえる事だけど、ハードの性能がどれも似たり寄ったりだからあとはソフトウェアと外装の更新で十分じゃないか？
それとも近いうちに画期的なブレイクスルーがあるのかね
なるほど。構造的なネックがあるのかなあ
ぶっちゃけ新型機を開発するなら機体に余裕を持たせたF-15クラスで十分だと思うんだよなあ
F-15だって電子兵装を更新してれば向こう３０年は余裕なんだろうし
戦闘機にもいえる事だけど、ハードの性能がどれも似たり寄ったりだからあとはソフトウェアと外装の更新で十分じゃないか？
それとも近いうちに画期的なブレイクスルーがあるのかね
253 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 01:38:23.21 ID:s/s2UJF60
新型機開発はメーカーの都合よ
何十年も同じ機体の保守点検し続けるより定期的に新機種導入してくれる方がもうけられるし
ぼさっとしてたらよそのメーカーの最新鋭機に顧客をごっそり引っこ抜かれる可能性もある
次世代機については機動性の追求以外は各国ともどんな機能を追加すべきかわかってないみたいだし
第四世代機は迷走の世代になりそう
何十年も同じ機体の保守点検し続けるより定期的に新機種導入してくれる方がもうけられるし
ぼさっとしてたらよそのメーカーの最新鋭機に顧客をごっそり引っこ抜かれる可能性もある
次世代機については機動性の追求以外は各国ともどんな機能を追加すべきかわかってないみたいだし
第四世代機は迷走の世代になりそう
254 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 02:01:04.94 ID:jeMI1T/R0
255 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 02:16:20.48 ID:NxYn0aTO0
>>253
前に宙間戦闘専用機とツイッターでつぶやいてた＞第四世代機
前に宙間戦闘専用機とツイッターでつぶやいてた＞第四世代機
256 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 02:17:23.58 ID:NxYn0aTO0
17mmでオーバーキルで弾丸数が足りなかったのがトラウマなんじゃぁない？
257 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 02:19:00.03 ID:NxYn0aTO0
ごめん、誤爆
258 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/03(金) 23:58:58.75 ID:4dMSCvqR0
>>252
＞ぶっちゃけ新型機を開発するなら機体に余裕を持たせたF-15クラスで十分だと思うんだよなあ
さらっと言ってるけど何気に米国ですらコスト高でF-16配備したくらいの高級機だからな？
コスパが高いらしいスパホってどんなもんかねぇ･･･計画段階ではF-14を超えるらしいからF-15C以上の性能はあるはずだけど。
拡張性とかも強化されてるのかね?
＞ぶっちゃけ新型機を開発するなら機体に余裕を持たせたF-15クラスで十分だと思うんだよなあ
さらっと言ってるけど何気に米国ですらコスト高でF-16配備したくらいの高級機だからな？
コスパが高いらしいスパホってどんなもんかねぇ･･･計画段階ではF-14を超えるらしいからF-15C以上の性能はあるはずだけど。
拡張性とかも強化されてるのかね?
259 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 00:01:09.45 ID:YnhPRCH60
>>258
ストライクイーグルに並ぶ優秀機とか
ストライクイーグルに並ぶ優秀機とか
260 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 01:19:39.43 ID:Hg9KPGbdP
>>258
そうだったｗ
戦術機部隊ってもっと増やせないのかね。運用コストが高くて無理なのか、生産が追いついていないのか
それとも末期の日本軍みたいに搭乗員がいないのか
ゲームだと戦術機を運用する部隊はまるで特殊部隊みたいに扱われてるけど、もっと増やせばいいのにって思う
個人的にはすべての部隊に敵中突破やらハイブ突入任務を遂行できる能力を求めてるのが原因じゃないかな
運用する機体ごとに任務を分けて、適正の低い兵士にも乗れるようにはできないのかね
そうだったｗ
戦術機部隊ってもっと増やせないのかね。運用コストが高くて無理なのか、生産が追いついていないのか
それとも末期の日本軍みたいに搭乗員がいないのか
ゲームだと戦術機を運用する部隊はまるで特殊部隊みたいに扱われてるけど、もっと増やせばいいのにって思う
個人的にはすべての部隊に敵中突破やらハイブ突入任務を遂行できる能力を求めてるのが原因じゃないかな
運用する機体ごとに任務を分けて、適正の低い兵士にも乗れるようにはできないのかね
261 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 01:21:23.91 ID:DzUzcN1v0
横浜のa01は特殊だからなぁ…
262 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 01:32:00.57 ID:zGX431Cv0
たぶん兵科別に分けてる余裕がないんだと思う
優秀な衛士がいなくなりました、後方の奴引っ張ってきました、は？ハイヴ突入訓練受けてない？
そんな事態も起きかねないし
A-6やA-10の直系機みたいな強襲揚陸機や、拠点防衛用の火力特化機はもっとあってもいいかもね
優秀な衛士がいなくなりました、後方の奴引っ張ってきました、は？ハイヴ突入訓練受けてない？
そんな事態も起きかねないし
A-6やA-10の直系機みたいな強襲揚陸機や、拠点防衛用の火力特化機はもっとあってもいいかもね
263 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 01:33:44.38 ID:77QNDIKq0
264 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 01:35:12.12 ID:v2knANhZ0
>>260
撃震が余っている状態で増やせとか大蔵省がぶちぎれるですむとおもうか？
撃震が余っている状態で増やせとか大蔵省がぶちぎれるですむとおもうか？
265 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 08:26:43.08 ID:Hg9KPGbdP
>>262
まだ育成方法が確立しきってないってことかな。ハイブ突入や対レーザー級メインのF-15運用部隊、陽動や殲滅のF-16部隊のようにはいかないものなのかね
>>263
以前に体長機を有人にして、配下の無人機に指示を出すって案を出したらふるぼっこにされたなあ
それ以外にも対レーザー級用途に超低空超音速ミサイルを提案したこともあったけど、それも似たような感じだったしなあ
まだ育成方法が確立しきってないってことかな。ハイブ突入や対レーザー級メインのF-15運用部隊、陽動や殲滅のF-16部隊のようにはいかないものなのかね
>>263
以前に体長機を有人にして、配下の無人機に指示を出すって案を出したらふるぼっこにされたなあ
それ以外にも対レーザー級用途に超低空超音速ミサイルを提案したこともあったけど、それも似たような感じだったしなあ
266 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 09:01:12.03 ID:I0V3i5+Y0
>>265
そもそも多用途に使えるのが戦術機の売りだろ
無人機のAIは刻一刻と変化する陸戦に柔軟性を持って対応できるほどの性能は持ってないし
超低高度超音速巡航ミサイルによるレーザー属種狩りは柴犬5巻でやったが
第一に費用が高価すぎて一度も取られたことがなかった
第二に重金属雲や光線属種の周囲に発生するプラズマでミサイル本体による精密誘導が不可能なこと
第三に要塞級や要撃級などの大型種が肉壁になった場合光線属種の生存率が格段に上昇するために引き剥がしを行わなければ確実性がない
以上3つの理由で戦術機や要塞陣地の援護がないと無理だったって結論だったな
そもそも多用途に使えるのが戦術機の売りだろ
無人機のAIは刻一刻と変化する陸戦に柔軟性を持って対応できるほどの性能は持ってないし
超低高度超音速巡航ミサイルによるレーザー属種狩りは柴犬5巻でやったが
第一に費用が高価すぎて一度も取られたことがなかった
第二に重金属雲や光線属種の周囲に発生するプラズマでミサイル本体による精密誘導が不可能なこと
第三に要塞級や要撃級などの大型種が肉壁になった場合光線属種の生存率が格段に上昇するために引き剥がしを行わなければ確実性がない
以上3つの理由で戦術機や要塞陣地の援護がないと無理だったって結論だったな
267 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 09:47:35.72 ID:aD8y9fOG0
つまり優秀な衛士のクローンを即席培養してだな…
268 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 12:08:20.68 ID:zGX431Cv0
成長促進剤とかあるから身体面はどうにかなるとして、精神面はどうすればいいんだろう＞即席クローン部隊
何か都合のいい超技術が有るわけでもないし
何か都合のいい超技術が有るわけでもないし
269 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 12:28:24.48 ID:hN6ca9Pw0
夜の虹、黒い霧、血の雨に打たれし者よ
月の雫、白い水面、魂に導かれし者よ
朽ち逝く地平に幾万の鐘打ち鳴らし、鋼の墓標に刻まれし其の名を讃えよ
いざ我等共に喜び行かん、死と勝利に彩られた約束の地へ・・・・・・
月の雫、白い水面、魂に導かれし者よ
朽ち逝く地平に幾万の鐘打ち鳴らし、鋼の墓標に刻まれし其の名を讃えよ
いざ我等共に喜び行かん、死と勝利に彩られた約束の地へ・・・・・・
270 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 12:35:04.20 ID:SI8lDweL0
271 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 13:38:50.93 ID:v2knANhZ0
そういえば天然食材がないとかいってるけど。後方国だと使える部位だとは思わないで捨てられている食材とか結構あるんじゃあないかなぁ
すじ肉とかほぼ確実に
すじ肉とかほぼ確実に
272 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 15:06:21.17 ID:Hg9KPGbdP
273 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 15:21:30.88 ID:zGX431Cv0
スミカデバイｓ
274 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 17:41:30.77 ID:EM4QKA+Q0
高性能コンピューターはBETAの優先攻撃目標だしなあ
人間が乗れば更に
人間が乗れば更に
275 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 19:20:12.60 ID:ZPn+6iaP0
276 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 19:25:13.91 ID:I0V3i5+Y0
277 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 22:36:47.44 ID:zGX431Cv0
無人機が有効に働けるのはS-11乗せて特攻兵器として用いるか、A-10あたりで拠点防衛用に用いる場合くらいじゃね？
複雑な機動や瞬時の判断を要する作戦行動には向かないわ
複雑な機動や瞬時の判断を要する作戦行動には向かないわ
278 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 22:40:44.18 ID:77QNDIKq0
今現在においては不可能でも将来的な進歩の方向性として無人化はまず間違いないと思うがなあ
279 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 23:49:21.71 ID:aD8y9fOG0
無人化するとしても戦術機より自走砲や戦車のが先でないかなあ。
280 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/04(土) 23:59:18.43 ID:zGX431Cv0
戦術機部隊ならまだしも、対ＢＥＴＡ戦で機甲部隊配属は死亡フラグだもんなぁ
アニメのカムチャツカ編とか見ててそう思った
俺なら徴兵されて戦車隊に配属されたら醤油一気飲みするかも知れん
アニメのカムチャツカ編とか見ててそう思った
俺なら徴兵されて戦車隊に配属されたら醤油一気飲みするかも知れん
281 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 00:02:07.68 ID:RQ0ZCtLg0
>>279
その辺の兵器は下手に人数減らすと整備とかに問題が出るから難しいって聞いたことあるんだがどうなんだろう
その辺の兵器は下手に人数減らすと整備とかに問題が出るから難しいって聞いたことあるんだがどうなんだろう
282 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 00:22:05.77 ID:35nk9Koh0
現実だと軽度の整備や見張りなどあるから人数一人減るだけでも相当負担増えるんだよな。
283 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 10:55:01.36 ID:35nk9Koh0
戦術機の強さランキングってどんなもんかね。
なんか設定増えすぎて初期と大分違うようだけど。
YF-23≧F-22＞武御雷＞Su-47＝不知火弐型＞F-15SE＞F-35＝ﾀｲﾌｰﾝ＝ﾗﾌｧｰﾙ＞不知火＞
F-15E＝F-14Ex＝F-15ACTV＝MiG-35＞Su-37M2＞F-18E/F＝JAS39＞F-15C＝F-14＝Su-27＞J-10＞F-16＝F-18＝MiG29＝ﾐﾗｰｼﾞｭ2000改＝吹雪
＞MiG-31＞MiG-23/27＝MiG-25＝ﾐﾗｰｼﾞｭ2000＝JA-37＞F-4E＝瑞鶴＝ﾄｰﾈｰﾄﾞADV＝F-5E/F＞ﾐﾗｰｼﾞｭⅢ＞Su-15＞F-5＞F-11＞Su-11
ブルーフラッグの成績を加味するとこんな感じ？
なんか設定増えすぎて初期と大分違うようだけど。
YF-23≧F-22＞武御雷＞Su-47＝不知火弐型＞F-15SE＞F-35＝ﾀｲﾌｰﾝ＝ﾗﾌｧｰﾙ＞不知火＞
F-15E＝F-14Ex＝F-15ACTV＝MiG-35＞Su-37M2＞F-18E/F＝JAS39＞F-15C＝F-14＝Su-27＞J-10＞F-16＝F-18＝MiG29＝ﾐﾗｰｼﾞｭ2000改＝吹雪
＞MiG-31＞MiG-23/27＝MiG-25＝ﾐﾗｰｼﾞｭ2000＝JA-37＞F-4E＝瑞鶴＝ﾄｰﾈｰﾄﾞADV＝F-5E/F＞ﾐﾗｰｼﾞｭⅢ＞Su-15＞F-5＞F-11＞Su-11
ブルーフラッグの成績を加味するとこんな感じ？
284 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 12:21:49.84 ID:J1gcA3Ys0
285 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 12:39:31.90 ID:xtcpJXzB0
F-15ACTVとF-15Eが同等はないだろ
E型を基準に推進力と機動性を増した機体だし、F-15ACTV＞F-15Eだと思うがね
E型を基準に推進力と機動性を増した機体だし、F-15ACTV＞F-15Eだと思うがね
286 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 12:55:32.21 ID:uhWTgF2l0
ランキング云々の前に戦術機の強さってどこに起因するの？
突撃砲とか武装面は、基本的に第3世代機でも第1世代機でも共通でしょ。
後は衛士の腕でカタログスペック以上に活躍する場合もあるしから、
作中の印象は、必ずしも当てにならないかと（クーデター編の戦闘とか）
カタログスペックも例えば、総合性能ではF-22（F-22EMD）＞F-15ACTVだけど、
上昇降下性能と直進加速はACTVの方が上とTEでは説明されてる。
対人類戦と対BETA戦でも求められるスペック違うし・・・
突撃砲とか武装面は、基本的に第3世代機でも第1世代機でも共通でしょ。
後は衛士の腕でカタログスペック以上に活躍する場合もあるしから、
作中の印象は、必ずしも当てにならないかと（クーデター編の戦闘とか）
カタログスペックも例えば、総合性能ではF-22（F-22EMD）＞F-15ACTVだけど、
上昇降下性能と直進加速はACTVの方が上とTEでは説明されてる。
対人類戦と対BETA戦でも求められるスペック違うし・・・
287 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 13:16:51.48 ID:g25hvNC00
用途によって違うとしか言えんのじゃないか
TDAでA-6J・A-6に不知火墜とされまくってたりとか
TDAでA-6J・A-6に不知火墜とされまくってたりとか
288 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 15:06:20.92 ID:SrmZBivC0
>>285
A/CをE相当に改修するには金掛かりすぎるから安価に改修するための計画やろ
A/CをE相当に改修するには金掛かりすぎるから安価に改修するための計画やろ
289 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 15:10:25.88 ID:4vJ80ufw0
結局ベースがF-15EになっているからEのプランな気がするけどね。
最新刊でもF-15Eと書かれているし
最新刊でもF-15Eと書かれているし
290 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 15:27:25.14 ID:xtcpJXzB0
中身をあまりいじらず追加モジュールでの性能強化だから、基本A/C型向けだけどE型にも使えるよって感じじゃね
291 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 15:58:52.59 ID:35nk9Koh0
ACTVってE型相当のアップグレードなのにA/Cで実証しないってどういうことなの･･･?
あとMiG-29OVTって東の鷹と呼ばれACTVと同等くらいの評価もらってるけど
これがE型をACTVにアップグレードしたのと比べられてるかどうかでランク変わるよね･･･。
あとMiG-29OVTって東の鷹と呼ばれACTVと同等くらいの評価もらってるけど
これがE型をACTVにアップグレードしたのと比べられてるかどうかでランク変わるよね･･･。
292 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 17:12:27.19 ID:TkEN/pR20
293 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 19:30:05.50 ID:RQ0ZCtLg0
294 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 19:33:36.75 ID:4vJ80ufw0
>>292
MIG-29OVTがラストーチカと書かれていたよね。
MIG-29OVTがラストーチカと書かれていたよね。
295 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 20:01:23.02 ID:35nk9Koh0
296 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 20:14:34.18 ID:8JQtKv7rP
>>286
推進加速力ってのはパワーウエイトレシオでいいのかな？
戦術機の機動性なんて跳躍ユニットのレスポンスと出力、制御プログラムでどうとでもなりそうな気がする
普通に荒野でヘッドオンしたとしたらどの機体も差なんてないと思う
機関砲４門の射撃から至近距離で逃れるなんて無理だろうし。電子兵装で勝ってても火器は視程内戦闘しかできないからね
それとも対戦術機ミサイルを開発するのかな
推進加速力ってのはパワーウエイトレシオでいいのかな？
戦術機の機動性なんて跳躍ユニットのレスポンスと出力、制御プログラムでどうとでもなりそうな気がする
普通に荒野でヘッドオンしたとしたらどの機体も差なんてないと思う
機関砲４門の射撃から至近距離で逃れるなんて無理だろうし。電子兵装で勝ってても火器は視程内戦闘しかできないからね
それとも対戦術機ミサイルを開発するのかな
297 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 20:26:32.71 ID:jWm7EE100
ロシア機は西側の最新機種に比べてもカタログスペックでは負けてないんだけどねぇ…。
如何せんアメちゃんにボコボコにされてるイメージしかないから…。
如何せんアメちゃんにボコボコにされてるイメージしかないから…。
298 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 21:49:59.57 ID:35nk9Koh0
米国技術を吸収したT-50とかMiG-1.44とかかなり高性能な予感だけどなー。
ソ連機の売りである低コストでコスパ高くて頑丈って売りはなくなってそうだけど。
ソ連機の売りである低コストでコスパ高くて頑丈って売りはなくなってそうだけど。
299 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 22:15:01.86 ID:RQ0ZCtLg0
300 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/05(日) 22:45:23.25 ID:xtcpJXzB0
ブルーフラッグが中断せずイーダルVSインフィニティーズ戦があったら、ソ連「2.5世代機に落とせる戦域支配戦術機（笑）」みたいな感じになってたのかな
実際はリーディング使ってステルス突破余裕でしたみたいな感じなんだろうが
実際はリーディング使ってステルス突破余裕でしたみたいな感じなんだろうが
301 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 01:03:38.32 ID:bcOn8+ds0
>>297
最近の戦闘機の優劣はカタログスペックでは語り辛いアビオニクスによって決定されるからな
F-35が空戦でもF-22すら凌駕するのではと囁かれているのはそのアビオニクスの圧倒的な先進性によるものなんだし
最近の戦闘機の優劣はカタログスペックでは語り辛いアビオニクスによって決定されるからな
F-35が空戦でもF-22すら凌駕するのではと囁かれているのはそのアビオニクスの圧倒的な先進性によるものなんだし
302 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 02:36:43.45 ID:AkaxIgle0
例えば、F-22は対人類戦では無類の強さだろうけど、
対BETA戦なら、他の第3世代戦術機より優れていると言い切れないと思うんだけど。
近接戦も弱くないって事だけど、標準装備のナイフは折りたたみ式だしｗ
第1世代機のF-4Jにしたって、1976年のライセンス生産時と
2001年時のXM3搭載した在日国連仕様のブロック215、
更にはXM3搭載の第3世代仕様の概念実証機F-4JXに至っては、
総合性能で2．5世代機相当の総合性能を発揮とメカ本に書いてある。
なので、戦術機の強さランキングをするなら、
想定する戦闘場面とかどの年代時点とか条件付けしないと決まらないと思われ。
対BETA戦なら、他の第3世代戦術機より優れていると言い切れないと思うんだけど。
近接戦も弱くないって事だけど、標準装備のナイフは折りたたみ式だしｗ
第1世代機のF-4Jにしたって、1976年のライセンス生産時と
2001年時のXM3搭載した在日国連仕様のブロック215、
更にはXM3搭載の第3世代仕様の概念実証機F-4JXに至っては、
総合性能で2．5世代機相当の総合性能を発揮とメカ本に書いてある。
なので、戦術機の強さランキングをするなら、
想定する戦闘場面とかどの年代時点とか条件付けしないと決まらないと思われ。
303 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 02:54:53.52 ID:DALjTVUs0
＞F-4JXに至っては、 総合性能で2．5世代機相当の総合性能を発揮
ストライクイーグルとかチェルミナートル並の性能を持つ撃震とか胸が熱くなるな……
ストライクイーグルとかチェルミナートル並の性能を持つ撃震とか胸が熱くなるな……
304 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 03:25:20.59 ID:Su9W3/f90
実際に不知火落としてるし
305 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 18:18:42.59 ID:LzEjeUKF0
超撃震・・・熱いな
306 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 18:30:47.90 ID:bcOn8+ds0
307 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 18:50:42.70 ID:lbqmoils0
大量にある第1世代機を活用するために改修をしているのであって
「強い戦術機」のためにやってるわけではないのよ？
そっちは次期主力の弐型とかの話
「強い戦術機」のためにやってるわけではないのよ？
そっちは次期主力の弐型とかの話
308 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 19:25:18.97 ID:bcOn8+ds0
>>307
F-15EがC型を改修するより新造したほうが安上がりになるように構造にまで踏み込んだ改修って手間も金も掛かるからなあ
そのF-4JXにしても既存のF-4を改修するより新規製造したほうが安上がりで
それだったら素直に２．５世代機や第三世代機を造ったほうがマシだってことになりかねないと思う
F-15EがC型を改修するより新造したほうが安上がりになるように構造にまで踏み込んだ改修って手間も金も掛かるからなあ
そのF-4JXにしても既存のF-4を改修するより新規製造したほうが安上がりで
それだったら素直に２．５世代機や第三世代機を造ったほうがマシだってことになりかねないと思う
309 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 19:29:05.77 ID:Wav3eqj20
F-4JXはXM3とOBLの導入とアビオのアップグレードだけだぞ
310 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 19:47:48.82 ID:DALjTVUs0
可能なら跳躍ユニットもいいのに変えたいな
311 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 22:12:46.10 ID:Su9W3/f90
312 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 22:44:59.45 ID:lbqmoils0
なんか色々パーツをとっかえひっかえしてたら、最終的にケースしか残らなかった自作PCみたいだな
313 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/06(月) 22:49:39.60 ID:Wav3eqj20
とはいえ消耗品のパーツ在庫や整備員の訓練とか既存機の改修は色々メリットあるからな。
314 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 00:36:59.76 ID:y00q0kww0
純粋な第三世代機であるEF-2000、その最精鋭部隊であるツェルベルスの
中にあってすら、MiG-29OVTは申し分の無い高機動戦闘を展開して周囲に食らいついてゆく。
EF-2000がその高い空力特性を以って敵を薙いでゆくのに対し、
MiG-29OVTは高出力に物を言わせた直線と鋭角の動きで敵を叩き潰してゆくのだ。
まさに剣と戦鎚一それぞれの機体特性を生かした機動に感嘆しつつ、
しかしその違いが戦術面での要求仕様だけに基づくものではないことを、
ルナテレジアの知識は喜びと一抹の哀しみをもって思い起こしていた。
続く
中にあってすら、MiG-29OVTは申し分の無い高機動戦闘を展開して周囲に食らいついてゆく。
EF-2000がその高い空力特性を以って敵を薙いでゆくのに対し、
MiG-29OVTは高出力に物を言わせた直線と鋭角の動きで敵を叩き潰してゆくのだ。
まさに剣と戦鎚一それぞれの機体特性を生かした機動に感嘆しつつ、
しかしその違いが戦術面での要求仕様だけに基づくものではないことを、
ルナテレジアの知識は喜びと一抹の哀しみをもって思い起こしていた。
続く
315 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 00:38:01.38 ID:y00q0kww0
端的に言えば、EF-2000の空力特性を始めとする高い性能は、
長期にわたる基礎技術研究、そして完全に新規の機体設計があって
初めて生み出されるものである。
翻ってMiG-29OVTなどの改修機は、やはりその前世代機としての基幹設計に縛られる。
基礎研究や新規設計など望むべくもない国々にとっての福音ではあるが、
空力特性やアビオニクスの刷新こそ施されていても、主機交換や大型化等の「力押しの追加」という事実は変えようがないのだ。
※TSFIA ユーロフロントより
改修機は、性能上昇と引き換えに例えば稼働時間低下してたりするのかも知れんが、少なくとも「弱い」わけではないかと。
>>313のメリットに加え、そもそもユーラシア大陸の国家の多くは、改修機しか作れないのが現実だろうねぇ。
長期にわたる基礎技術研究、そして完全に新規の機体設計があって
初めて生み出されるものである。
翻ってMiG-29OVTなどの改修機は、やはりその前世代機としての基幹設計に縛られる。
基礎研究や新規設計など望むべくもない国々にとっての福音ではあるが、
空力特性やアビオニクスの刷新こそ施されていても、主機交換や大型化等の「力押しの追加」という事実は変えようがないのだ。
※TSFIA ユーロフロントより
改修機は、性能上昇と引き換えに例えば稼働時間低下してたりするのかも知れんが、少なくとも「弱い」わけではないかと。
>>313のメリットに加え、そもそもユーラシア大陸の国家の多くは、改修機しか作れないのが現実だろうねぇ。
316 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 10:23:55.55 ID:yqtQQlQ70
ボーイング社製の第六世代機の発表が行われたけど、出る頃にはコンテンツとしてのマブラヴは終わってるだろうなぁ
317 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 11:43:50.04 ID:nKnkuH4/0
>>316
i3 Fighterというのがあってじゃな……
i3 Fighterというのがあってじゃな……
318 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 17:04:31.85 ID:wZTW/sSF0
そういえばF-5Gってどうなったんだろう。
大東亜のF-4も見てないし
大東亜のF-4も見てないし
319 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 17:44:08.88 ID:ypB6GVir0
何でいまさらF-5Gなんだ？ライン閉じてそうだし。
かえってF-16のが安いんじゃないか?
かえってF-16のが安いんじゃないか?
320 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/07(火) 17:52:15.94 ID:wZTW/sSF0
大量導入したF-5の近代化のためじゃあない？
あと多分大東亜の第三世代機は各勢力の派閥争いで一筋縄にはいきそうになさそうだし。
あと多分大東亜の第三世代機は各勢力の派閥争いで一筋縄にはいきそうになさそうだし。
321 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/08(水) 21:07:33.99 ID:Eew+lSqv0
第四世代機は対人類戦方面に進むのかなあ
322 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/08(水) 21:12:11.76 ID:20TkjCGG0
とりあえず宇宙での戦いに対応しているのは確か
323 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/09(木) 00:17:12.48 ID:m9Jj62mb0
324 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/09(木) 00:59:00.69 ID:HZCg8TGE0
325 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 01:16:13.82 ID:zECk5iQU0
現実だと台湾とかミラージュ導入して整備に非常に苦労してるそうだが
下手に機種統一とか稼働率にすごい差が出てデメリット多そうだな
下手に機種統一とか稼働率にすごい差が出てデメリット多そうだな
326 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 02:25:26.31 ID:EFxdEnGk0
統一中華戦線は米ソのライセンス機が入り乱れてるから、整備とか部品調達とかもの凄くややこしそうだけど大丈夫なのかね
機密保持の問題も出てくるだろうし
機密保持の問題も出てくるだろうし
327 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 02:47:48.98 ID:A7PI2UQ40
基本が台湾軍、中国軍と分かれるるんじゃあない？＞統一中華戦線
328 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 08:11:45.23 ID:OZOKCgNN0
その辺は苦労してるって、メカ本の世界設定の陣営紹介の所に書いてあるね。
329 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/12(日) 10:09:21.24 ID:RnKt2TQ+0
330 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 23:07:27.64 ID:IiykMOFb0
そういえば4月馬鹿ネタの次期戦術機選定でF-18E/Fの欄で
帝国海軍が機動艦隊戦力の拡充を図るべく導入を検討している～
ってあったけど帝国海軍って海神以外の戦術機保有してるの？
帝国海軍が機動艦隊戦力の拡充を図るべく導入を検討している～
ってあったけど帝国海軍って海神以外の戦術機保有してるの？
331 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 23:21:59.00 ID:72t83eW40
332 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 23:22:23.62 ID:Bhigdt4Y0
F-4Jを導入してるんじゃあない？
独自戦力として
独自戦力として
333 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 23:26:29.60 ID:zp2BXE/J0
メカ本によれば海兵隊はあるらしい
でも日本における海軍の役割って戦術機甲部隊の戦場への移送と艦砲射撃、そして強襲揚陸でしょ？
地政学的に海上ルートで敵国が攻めてくる事はほとんどないだろうし、独自の戦術機甲部隊持つ意味は無いと思うが
でも日本における海軍の役割って戦術機甲部隊の戦場への移送と艦砲射撃、そして強襲揚陸でしょ？
地政学的に海上ルートで敵国が攻めてくる事はほとんどないだろうし、独自の戦術機甲部隊持つ意味は無いと思うが
334 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/15(水) 23:49:50.38 ID:IiykMOFb0
>>333
＞地政学的に海上ルートで敵国が攻めてくる事はほとんどないだろうし、独自の戦術機甲部隊持つ意味は無いと思うが
とはいえ現状ヘリより強いからねー。
戦艦で空母の予算つかないけど揚陸艦などで独自の打撃戦力は欲しいんじゃない?
海神とかと連携するにしても陸軍と一々協調とかしてたら柔軟性失うし。
＞地政学的に海上ルートで敵国が攻めてくる事はほとんどないだろうし、独自の戦術機甲部隊持つ意味は無いと思うが
とはいえ現状ヘリより強いからねー。
戦艦で空母の予算つかないけど揚陸艦などで独自の打撃戦力は欲しいんじゃない?
海神とかと連携するにしても陸軍と一々協調とかしてたら柔軟性失うし。
335 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/16(木) 20:28:22.37 ID:N1cpup7s0
メカ本のP166
帝国はどうか分からんが、少なくとも米国海兵隊は、
ハイヴ攻略 Phase3 地上制圧の突入第1波部隊として
A-6以外にもF-14、F-18も担当する場合があるみたい。
加えて帝国海軍は、世界第3位、極東最大の海軍だから、
佐渡ヶ島や大陸派遣を考慮していると思われ。
帝国はどうか分からんが、少なくとも米国海兵隊は、
ハイヴ攻略 Phase3 地上制圧の突入第1波部隊として
A-6以外にもF-14、F-18も担当する場合があるみたい。
加えて帝国海軍は、世界第3位、極東最大の海軍だから、
佐渡ヶ島や大陸派遣を考慮していると思われ。
336 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/16(木) 21:02:42.46 ID:KlIX24nw0
>>335
陸軍以外の航空宇宙軍所属の軌道降下兵団や海兵隊の所属戦術機は何機ぐらいなんだろうかね
陸軍以外の航空宇宙軍所属の軌道降下兵団や海兵隊の所属戦術機は何機ぐらいなんだろうかね
337 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/17(金) 03:54:11.49 ID:eoBq9ORD0
メカ本の甲21号作戦における帝国軍投入戦力に、航空宇宙軍所属の軌道降下兵団が書かれていないことを考えると、
全て国連に派遣されてるか、それまでの作戦で損耗しきっててAL時点で存在しないかのどちらかじゃないかね。
海兵隊は不明。同じく甲21号作戦の投入戦力には戦術機は書かれてないし。
全て国連に派遣されてるか、それまでの作戦で損耗しきっててAL時点で存在しないかのどちらかじゃないかね。
海兵隊は不明。同じく甲21号作戦の投入戦力には戦術機は書かれてないし。
338 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/17(金) 21:36:32.72 ID:KwoVmzVs0
甲21号作戦投入戦力
メカ本P196
国連軍
A-01→1個中隊=12機（94式不知火）
エコー部隊→戦術機甲5個連隊=540機
メカ本P166
国連宇宙総軍第6軌道降下兵団→2個連隊=216機(F-15C/F-15E)・・・帰還者数0
メカ本P196
斯衛軍
第16大隊→36機（00式 武御雷）
帝国軍
帝国海軍第17戦術機甲戦隊→？？
（81式海神＋潜水母艦セットだから機甲戦隊になるのだろうけど、中隊規模換算でどれくらいか不明）
ウィスキー部隊→戦術機甲10個連隊（帝国陸軍＋帝国海軍）＝1080機
※1個連隊＝108機換算
戦術機合計1884機＋α
戦術機以外に、凄乃皇・弐型、軌道降下兵団の運搬・軌道爆撃を担ったHSST、
地上砲撃戦力（MLRS、自走砲）、水上部隊（戦艦、戦術機母艦等）が多数。
上記で帝国軍の総戦力の半数近く（メカ本P196）とあるから、
単純に考えて、帝国軍の戦術機は約2000機（斯衛軍除く）ぐらいになるのかなっと。
ただ、海兵隊・海軍、陸軍の割合等は不明。
メカ本P196
国連軍
A-01→1個中隊=12機（94式不知火）
エコー部隊→戦術機甲5個連隊=540機
メカ本P166
国連宇宙総軍第6軌道降下兵団→2個連隊=216機(F-15C/F-15E)・・・帰還者数0
メカ本P196
斯衛軍
第16大隊→36機（00式 武御雷）
帝国軍
帝国海軍第17戦術機甲戦隊→？？
（81式海神＋潜水母艦セットだから機甲戦隊になるのだろうけど、中隊規模換算でどれくらいか不明）
ウィスキー部隊→戦術機甲10個連隊（帝国陸軍＋帝国海軍）＝1080機
※1個連隊＝108機換算
戦術機合計1884機＋α
戦術機以外に、凄乃皇・弐型、軌道降下兵団の運搬・軌道爆撃を担ったHSST、
地上砲撃戦力（MLRS、自走砲）、水上部隊（戦艦、戦術機母艦等）が多数。
上記で帝国軍の総戦力の半数近く（メカ本P196）とあるから、
単純に考えて、帝国軍の戦術機は約2000機（斯衛軍除く）ぐらいになるのかなっと。
ただ、海兵隊・海軍、陸軍の割合等は不明。
339 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/17(金) 21:40:02.54 ID:KwoVmzVs0
（81式海神＋潜水母艦セットだから機甲戦隊になるのだろうけど、中隊規模換算でどれくらいか不明）
戦隊規模換算での間違いでした。。。
海神が100機もあるとは思えないので、普通の戦術機と換算の仕方が同じか分からん。
戦隊規模換算での間違いでした。。。
海神が100機もあるとは思えないので、普通の戦術機と換算の仕方が同じか分からん。
340 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/17(金) 21:44:55.21 ID:bgO1P6xE0
>>338
陸軍の半数って書いてあるが
陸軍の半数って書いてあるが
341 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/17(金) 23:00:10.01 ID:KwoVmzVs0
342 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/17(金) 23:10:39.74 ID:bgO1P6xE0
343 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 09:02:37.89 ID:OGYpbkhG0
>>342
>>336の疑問には答えられそうな具体的な数値は、明らかになってなさそうだから、
>>337をヒントに帝国軍の大戦力が参加して、比較的情報が多い甲21号作戦から、考察してみたってだけだよ。
（結局、分からず仕舞いで、疑問の回答になってないが）
設定のどの部分を抜き出して、それを元にどう考えるかは、人それぞれ。
>>336の疑問には答えられそうな具体的な数値は、明らかになってなさそうだから、
>>337をヒントに帝国軍の大戦力が参加して、比較的情報が多い甲21号作戦から、考察してみたってだけだよ。
（結局、分からず仕舞いで、疑問の回答になってないが）
設定のどの部分を抜き出して、それを元にどう考えるかは、人それぞれ。
344 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 12:43:51.36 ID:vb6oJ90J0
345 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 21:51:17.01 ID:M7fYemkv0
国外で運用するなら整備や補給面でのメリットがでかいからなー
346 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/18(土) 22:08:35.47 ID:zb5VL8lL0
>>344
陸軍（せめてF-15Eにしてくれよ。まだ陽炎と共用できるパーツがあるだろうから）
陸軍（せめてF-15Eにしてくれよ。まだ陽炎と共用できるパーツがあるだろうから）
347 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 01:03:08.21 ID:4WJensHe0
F-15の海軍向けモデルとかなんで作らなかったんだろうね
348 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 01:12:51.92 ID:4NfzP38V0
>>347
トムキャットちゃんの仕様に海軍が乗り気で予算たっぷり出したからな
トムキャットちゃんの仕様に海軍が乗り気で予算たっぷり出したからな
349 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 02:55:06.37 ID:SlcAQ5Tz0
海軍「軽くて速くてミサイルが詰めて小回りが利く機体くれよ」
↓
実機ベースのF-2完成
とはならんものか
↓
実機ベースのF-2完成
とはならんものか
350 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 03:49:49.27 ID:6iFd7yb10
そういえば作中の台詞からいって主機の問題なんだよな
F-22の主機を取りあえず買って研究すればいいんじゃあねぇ？
F-22の主機を取りあえず買って研究すればいいんじゃあねぇ？
351 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 05:56:51.42 ID:KJep10Bi0
>>347
配備年数
F-14(1982年)
F-15(1984年)
F-16(1986年)
F-18(1987年)
F-18E/F(1994年)
F-15E(1995年)
基本的に米陸軍採用機体（F-15, F-16系）の配備と同時期に
米海軍は、海軍仕様の戦術機(F-14, F-18)を配備してたりする。
陸軍と海軍で別々に、戦術機を開発→運用するってのは
アメリカ様だから出来る芸当な気がするけど。
配備年数
F-14(1982年)
F-15(1984年)
F-16(1986年)
F-18(1987年)
F-18E/F(1994年)
F-15E(1995年)
基本的に米陸軍採用機体（F-15, F-16系）の配備と同時期に
米海軍は、海軍仕様の戦術機(F-14, F-18)を配備してたりする。
陸軍と海軍で別々に、戦術機を開発→運用するってのは
アメリカ様だから出来る芸当な気がするけど。
352 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 15:38:43.47 ID:Effn2N0bP
353 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 17:13:49.11 ID:OzUvPDSQ0
354 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 18:08:07.67 ID:Effn2N0bP
355 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 19:33:55.15 ID:4NfzP38V0
>>354
イージスシステム作るぐらいだしそりゃコワイだろ
イージスシステム作るぐらいだしそりゃコワイだろ
356 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 20:53:20.60 ID:g7C9lGd/0
鉄のカーテンの向こうで総戦力も技術レベルも正確にわからないんだから怖いよ
357 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 21:02:36.40 ID:wo8KTbEY0
>>347
戦術機は全機種がVTOLやホバリング可能でフレームも飛んだり跳ねたりや斬り合いが可能なほどの強度があるわけだから
塩害対策さえ施せばなんの問題もなく空母で運用できちゃうんでわざわざフレームレベルから新規の海軍機を作る意味が無いんだよな
戦術機は全機種がVTOLやホバリング可能でフレームも飛んだり跳ねたりや斬り合いが可能なほどの強度があるわけだから
塩害対策さえ施せばなんの問題もなく空母で運用できちゃうんでわざわざフレームレベルから新規の海軍機を作る意味が無いんだよな
358 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 21:17:29.05 ID:lGLQy+iF0
>>357
でも公式でF-35Cの海兵使用はフレームにA,Bよりも手を加えられてるらしい……
なぜだ……F-35ってA型の時点で近接戦闘考慮して従来の米軍機より小型とは言え強化されてるはずなんだが……
でも公式でF-35Cの海兵使用はフレームにA,Bよりも手を加えられてるらしい……
なぜだ……F-35ってA型の時点で近接戦闘考慮して従来の米軍機より小型とは言え強化されてるはずなんだが……
359 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 21:19:31.77 ID:6iFd7yb10
>>354
スーパーファントムで良かったもしれないというのはあるな
スーパーファントムで良かったもしれないというのはあるな
360 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 21:23:21.46 ID:4WJensHe0
第一世代機じゃ着艦が至難の業だから流石に無理じゃね？
361 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 21:23:24.97 ID:4NfzP38V0
362 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 21:26:11.44 ID:lGLQy+iF0
>>361
すまん、BとCが擦り替わってた
すまん、BとCが擦り替わってた
363 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 22:55:18.56 ID:wo8KTbEY0
>>358
戦闘機のB,C型には固定兵装として機関砲を持たず適宜ガンポッドを搭載するんだし
射撃精度の向上により弾薬消費量が減少したから近接戦兵装は搭載されなくなったので
他国の要求も考慮し近接戦の比重を高めたA型の方がフレームは頑丈とかのがそれっぽいように感じるなあ
戦闘機のB,C型には固定兵装として機関砲を持たず適宜ガンポッドを搭載するんだし
射撃精度の向上により弾薬消費量が減少したから近接戦兵装は搭載されなくなったので
他国の要求も考慮し近接戦の比重を高めたA型の方がフレームは頑丈とかのがそれっぽいように感じるなあ
364 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 23:00:12.33 ID:qMkGu+Ak0
>>354
史実のF-14は対大型爆撃機を主眼に置いた艦隊防空機でフェニックスミサイルで敵航空機編隊の撃破や阻害を行うのが目的だった
当時は艦隊を核ミサイルで狙うのは困難でソ連が空母打撃艦隊に有効打を与えるには大型爆撃機での核爆弾の投下しかなかった
だからこそ現代のBVR戦闘の雛型ともいえるシステムが必要とされ発達した
史実のF-14は対大型爆撃機を主眼に置いた艦隊防空機でフェニックスミサイルで敵航空機編隊の撃破や阻害を行うのが目的だった
当時は艦隊を核ミサイルで狙うのは困難でソ連が空母打撃艦隊に有効打を与えるには大型爆撃機での核爆弾の投下しかなかった
だからこそ現代のBVR戦闘の雛型ともいえるシステムが必要とされ発達した
365 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 23:03:49.48 ID:SgnfO+4y0
>>363
軌道降下するか否かで変わると考えると軌道降下を考えないでいい海軍機をその分頑丈にするのはありじゃにぃか？
軌道降下するか否かで変わると考えると軌道降下を考えないでいい海軍機をその分頑丈にするのはありじゃにぃか？
366 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 23:09:39.65 ID:6iFd7yb10
>>360
リアル海軍の方だ
リアル海軍の方だ
367 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 23:11:49.89 ID:SlcAQ5Tz0
軌道降下兵団用の機体ってどのステップを重視するかで求められる要素が変わるから困るよな
突入率を重視するならレーザー被照射リスク低減のためにF-16みたいな小型で旋回能力の高い機体が良いだろうけど
突入後を重視するなら装甲強度が高く格闘戦性能に優れた大型機のほうがいいかもしれん
突入率を重視するならレーザー被照射リスク低減のためにF-16みたいな小型で旋回能力の高い機体が良いだろうけど
突入後を重視するなら装甲強度が高く格闘戦性能に優れた大型機のほうがいいかもしれん
368 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 23:12:42.99 ID:wo8KTbEY0
>>365
減速時に８～９Gの負荷を継続的に受けたりハイブ内での接近戦を余儀なくされる軌道降下の方が頑丈にする必要が有りそうだと思うが
F-15が使われてることから見てもHSSTのペイロードがそこまでカツカツってわけでも無さそうだし
減速時に８～９Gの負荷を継続的に受けたりハイブ内での接近戦を余儀なくされる軌道降下の方が頑丈にする必要が有りそうだと思うが
F-15が使われてることから見てもHSSTのペイロードがそこまでカツカツってわけでも無さそうだし
369 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 23:16:22.01 ID:Effn2N0bP
>>364
より遠距離での迎撃に特化したんだよね
可変翼で加速力の強化と長距離ミサイルでの迎撃だっけ
当時はとにかくインターセプターが流行った印象
いまさら訓練生編をやってるんだけど、あの訓練って無駄が多すぎないか？
戦術機乗りが小銃の射撃訓練なんて意味がなさそうなんだが。ましてや分解組み立てなんて
実戦で撃つ機会があるのかね。ただでさえ前線ではより早くの補充兵を渇望してるのに
そんな訓練をやるくらいならエアガンとソフト竹刀を持って、BETA役と模擬戦闘でもすればいいのに
より遠距離での迎撃に特化したんだよね
可変翼で加速力の強化と長距離ミサイルでの迎撃だっけ
当時はとにかくインターセプターが流行った印象
いまさら訓練生編をやってるんだけど、あの訓練って無駄が多すぎないか？
戦術機乗りが小銃の射撃訓練なんて意味がなさそうなんだが。ましてや分解組み立てなんて
実戦で撃つ機会があるのかね。ただでさえ前線ではより早くの補充兵を渇望してるのに
そんな訓練をやるくらいならエアガンとソフト竹刀を持って、BETA役と模擬戦闘でもすればいいのに
370 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 23:18:23.17 ID:6iFd7yb10
>>369
あのさー
最低限のサバイバル技術がなくパックンチョされるのとどっちがましよと・・・
あと筋力とかないから結局そこらをいれる必要があるし。
いくら最適だからと言って6時間全部マラソンできるか？
あのさー
最低限のサバイバル技術がなくパックンチョされるのとどっちがましよと・・・
あと筋力とかないから結局そこらをいれる必要があるし。
いくら最適だからと言って6時間全部マラソンできるか？
371 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 23:22:48.53 ID:U3UBMQ2W0
>>368
陸軍は長時間の展開遠征がメイン：機体への負荷を減らしてペイロードを稼ぎ汎用性を上げる
海軍は基本的に局所的に短時間の戦闘：稼働時間やペイロードを犠牲にしてサバイバリティを上げる
という風に考えられんか？
陸軍は長時間の展開遠征がメイン：機体への負荷を減らしてペイロードを稼ぎ汎用性を上げる
海軍は基本的に局所的に短時間の戦闘：稼働時間やペイロードを犠牲にしてサバイバリティを上げる
という風に考えられんか？
372 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 23:29:00.72 ID:OzUvPDSQ0
>>369
ベイルアウトを想定したら意味あるんじゃね
ベイルアウトを想定したら意味あるんじゃね
373 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 23:35:31.88 ID:wo8KTbEY0
>>369
あの辺の訓練は直接的に役に立つからやってるんじゃなくてその後の戦術機に搭乗しての訓練で必要となる下地を作ってるんだと思う
>>371
F-18採用の理由がF-16の足の短さに対する不満なんだし海軍機のほうが稼働時間やペイロードは重視してると思う
あの辺の訓練は直接的に役に立つからやってるんじゃなくてその後の戦術機に搭乗しての訓練で必要となる下地を作ってるんだと思う
>>371
F-18採用の理由がF-16の足の短さに対する不満なんだし海軍機のほうが稼働時間やペイロードは重視してると思う
374 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 23:36:17.25 ID:4NfzP38V0
>>371
海軍の要求として洋上からの長駆侵攻があるから作戦行動時間伸ばしてるな
海軍の要求として洋上からの長駆侵攻があるから作戦行動時間伸ばしてるな
375 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 23:40:00.74 ID:4WJensHe0
主脚歩行性能と推進剤の容量がトレードオフされているとかはありそうねー
376 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 23:40:13.55 ID:6iFd7yb10
>>372
小銃もってません。もっていればぱっくんされなかったです。という状況下はあり得るからな・・・。
小銃もってません。もっていればぱっくんされなかったです。という状況下はあり得るからな・・・。
377 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 23:43:00.39 ID:4WJensHe0
＞訓練
戦術機や強化外骨格は間接思考制御だからその辺の問題もあるのかもねー
戦術機や強化外骨格は間接思考制御だからその辺の問題もあるのかもねー
378 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/19(日) 23:50:08.82 ID:SlcAQ5Tz0
山本伍長も小銃の扱い知ってたから、ジャムだか弾切れまでは生存出来てたしな
ゲーム版は伍長の出番が増えてて良かったわ
しかも生き残ったし
ゲーム版は伍長の出番が増えてて良かったわ
しかも生き残ったし
379 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/20(月) 01:08:53.81 ID:++OP/YKA0
TEゲーム版で色々考察材料が補給されたな
不知火P3一号機は性能的には世界最強の戦術機じゃね？
不知火P3一号機は性能的には世界最強の戦術機じゃね？
380 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/20(月) 01:12:03.88 ID:GxbDbbTr0
>>371
米海軍戦術機は、戦術機母艦での運用を考慮。
・コクピットブロックが下方に展開する。
これは空母改装母艦の狭い格納庫内部でも整備ができるようにするため。
・肩アーマーが折りたためる
(F-18Eのプラモ、TDAのジョン・F・ケネディ内で格納庫CGより）
・戦術機射出用カタパルトに対応
米海軍戦術機は、戦術機母艦での運用を考慮。
・コクピットブロックが下方に展開する。
これは空母改装母艦の狭い格納庫内部でも整備ができるようにするため。
・肩アーマーが折りたためる
(F-18Eのプラモ、TDAのジョン・F・ケネディ内で格納庫CGより）
・戦術機射出用カタパルトに対応
381 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/20(月) 02:57:27.90 ID:+4VQpGw50
382 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/20(月) 03:43:54.88 ID:blnXq32Z0
まさかまた一本道とは思わなかった・・・。
383 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/21(火) 02:58:04.80 ID:ntoItSlm0
ハイネマン「ＹＦ－２３の系譜が日本で育ってくれるといいなぁ」
↓
一年後
↓
ハイネマン率いるファントムワークス「日本にサイレントイーグル売るよ！弐型やめてこっちにしようよ！」
どうしてこうなったのか
封印技術抜きの弐型Ｐ３でも形状や素材由来のステルス性は持ってるみたいだし、サイレントイーグルの利点ってアクティブステルスだけじゃね？
↓
一年後
↓
ハイネマン率いるファントムワークス「日本にサイレントイーグル売るよ！弐型やめてこっちにしようよ！」
どうしてこうなったのか
封印技術抜きの弐型Ｐ３でも形状や素材由来のステルス性は持ってるみたいだし、サイレントイーグルの利点ってアクティブステルスだけじゃね？
384 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/21(火) 03:03:58.86 ID:1MoybS0n0
385 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/21(火) 03:48:39.89 ID:RIDW0MBv0
386 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/21(火) 19:29:01.97 ID:ycYF8faE0
不知火は色々な部分で空母での運用には適さない、
適応させるためには改修箇所の多くなる機体なのだろうなあとぼんやり思う
だから次期候補に型遅れのはずのスーパーホーネットが上がるのかもしれない。
どのへんが適さないのかはようわからんけど。
あのツノが悪いのか（適当）
適応させるためには改修箇所の多くなる機体なのだろうなあとぼんやり思う
だから次期候補に型遅れのはずのスーパーホーネットが上がるのかもしれない。
どのへんが適さないのかはようわからんけど。
あのツノが悪いのか（適当）
387 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/21(火) 19:39:56.89 ID:ntoItSlm0
大きさ、重量、肩幅あたりじゃね？
航空母艦はどうしてもその辺りの制限が厳しいし
帝国海軍は次期主力機選定でスパホ採用する事を検討してたんだよな
そのままスパホベースで実機のF-2もどき作っちゃえば良かったのに
航空母艦はどうしてもその辺りの制限が厳しいし
帝国海軍は次期主力機選定でスパホ採用する事を検討してたんだよな
そのままスパホベースで実機のF-2もどき作っちゃえば良かったのに
388 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/21(火) 20:02:55.70 ID:RIDW0MBv0
ソ連「極東ハイヴ共同攻略のために、Su-47の供給をしたいと思われますが。予備部品とかのでも兵站上有利ですぞ。」
といわれたら摘むよね。＞F-18
あるいはリースですませるかもしれんけど。
といわれたら摘むよね。＞F-18
あるいはリースですませるかもしれんけど。
389 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/21(火) 21:38:23.03 ID:ntoItSlm0
正面戦力である陸軍ならともかく、強襲揚陸や長駆侵攻爆撃を担う海軍でSu-47はちょっと求められる要素が違うと思う
390 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/21(火) 22:41:04.18 ID:lvlweYzQ0
海軍戦術機について、F-35の要求仕様から考察出来るのでは？と思ったら、普通に書いてあったｗ
LD7の統合打撃戦術機計画(JSTSF)より
・F-35A
計画参加各国陸軍に向けた基本仕様。
ステルス性能を持ちながらも比較的安価であり、
近接戦にも充分対応する総合的な対BETA戦能力が高いベースグレード。
続く
LD7の統合打撃戦術機計画(JSTSF)より
・F-35A
計画参加各国陸軍に向けた基本仕様。
ステルス性能を持ちながらも比較的安価であり、
近接戦にも充分対応する総合的な対BETA戦能力が高いベースグレード。
続く
391 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/21(火) 22:41:35.65 ID:lvlweYzQ0
・F-35B
米海兵隊・英海軍仕様。
母艦、艦船での連用を前提とし、水平開口式コクピットハッチの採用や、
収容スペースを稼ぐためのブレードや装甲ブロックの折りたたみが可能となる他、
緊急時の迅速な発着艦を可能とするため、垂直離着陸能力の強化（跳躍ユニット主機の推力
向上と補助スラスターの追加）が図られている。
・F-35C
米海軍仕様。
基本はB型と同様であるが、正規空母による渡洋攻撃を運用の主目的とするため、
推進剤や燃料電池の大形化による航続距離・連続稼働時間の延長と、
カタパルトを使用した発艦に耐えるための機体強度と耐久性向上の他、
外付け支援兵装用ハードポイントの増設が図られている。
機体強化の結果、間接やフレームの近接戦適正が最も高い仕様となっている。
米海兵隊・英海軍仕様。
母艦、艦船での連用を前提とし、水平開口式コクピットハッチの採用や、
収容スペースを稼ぐためのブレードや装甲ブロックの折りたたみが可能となる他、
緊急時の迅速な発着艦を可能とするため、垂直離着陸能力の強化（跳躍ユニット主機の推力
向上と補助スラスターの追加）が図られている。
・F-35C
米海軍仕様。
基本はB型と同様であるが、正規空母による渡洋攻撃を運用の主目的とするため、
推進剤や燃料電池の大形化による航続距離・連続稼働時間の延長と、
カタパルトを使用した発艦に耐えるための機体強度と耐久性向上の他、
外付け支援兵装用ハードポイントの増設が図られている。
機体強化の結果、間接やフレームの近接戦適正が最も高い仕様となっている。
392 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/21(火) 22:43:47.86 ID:lvlweYzQ0
? 母艦、艦船での連用を前提とし、
◯ 母艦、艦船での運用を前提とし、
◯ 母艦、艦船での運用を前提とし、
393 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/22(水) 03:03:36.95 ID:vNBY3oL/0
結局帝国海軍は７７式の代わりに何を導入したんだろう
弐型は極めて高性能なマルチロール機ではあるけど、輸送状態だとデカいわ重いわで艦載機には向かないと思うのだが
弐型は極めて高性能なマルチロール機ではあるけど、輸送状態だとデカいわ重いわで艦載機には向かないと思うのだが
394 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/22(水) 03:27:52.98 ID:wH9LofJV0
F-18EかF-35Cだろうな
395 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/22(水) 19:42:53.08 ID:nA+sxuDC0
仕様読む限りF-35はBの方かもしれんぞ
つなぎは光菱にF-4JX基準の改修をしてもらおう
つなぎは光菱にF-4JX基準の改修をしてもらおう
396 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/22(水) 22:02:23.68 ID:K/yuaSDLP
F-15よりF-16のほうが近接戦闘に優れてるみたいだけど、近接戦闘をしないってなにするの？
視程内戦闘が前提だし、おとりになるには十分近づかないといけないと思うんだけど
視程内戦闘が前提だし、おとりになるには十分近づかないといけないと思うんだけど
397 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/23(木) 21:21:40.00 ID:DlYDd4lS0
比較問題であってF-15の近接戦闘能力が低いわけじゃないし。
398 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 14:09:35.42 ID:6UNQ87ex0
第二世代屈指の名機だしな＞F-15
軽いから動けるとか、そのくらいしか思いつかんわｗ
軽いから動けるとか、そのくらいしか思いつかんわｗ
399 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 15:27:58.88 ID:azFY5t7B0
エンジン出力が同等なら軽い機体の方が身のこなしが軽くなるから、近接能力でF-16＞F-15ってのはそういう近接機動の話になるんじゃない？
長刀とか使って殴りつけるなら機体の大きいF-15のほうが有利だろうし
比較的大きめのストライクですらＡＣＴＶ化したら世界最高速レベルになるんだから、軽量機のF-18Eに推力強化モジュールくっつけたら文字通りかっ飛んで行きそうなイメージ
長刀とか使って殴りつけるなら機体の大きいF-15のほうが有利だろうし
比較的大きめのストライクですらＡＣＴＶ化したら世界最高速レベルになるんだから、軽量機のF-18Eに推力強化モジュールくっつけたら文字通りかっ飛んで行きそうなイメージ
400 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 15:37:33.68 ID:Mn5fASgO0
>>399
ＡＣＴＶはA～Cの改修だろ
ＡＣＴＶはA～Cの改修だろ
401 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 21:21:23.60 ID:FUzMeQmQ0
402 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 21:30:28.45 ID:Mn5fASgO0
>>401
あれは誤字だ
あれは誤字だ
403 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/26(日) 10:52:18.00 ID:2ADCySna0
柴犬6巻読んで思ったんだけど、
光線級に撃たれても推進剤に直撃しなければ爆散しないのね
数回ルクスに撃たれても形残ったまま行動不能大破ってなってたし
強化服、管制ブロックが溶けて衛士と癒着したまま基地に帰ってきたりしてたし
かわりに重光線級の威力、脅威度が良く分かった
照射直径が大きく、照射位置が高く、直撃は避けてもプラズマによる衝撃波で撃墜されると
13匹の重光線級に近づく前に、突入から10分未満でF-4 2個大隊が全滅したりと
防御のために目蓋をよく閉じるし、
目蓋閉じると120ｍｍ徹甲榴弾直撃でも貫けないとか、
APFSDSなら貫けるが1撃で倒すのは不可能とか、
短刀が目玉に刺さっても関係なくレーザー撃ってくるとか
ここまで強かったのか重光線級
光線級に撃たれても推進剤に直撃しなければ爆散しないのね
数回ルクスに撃たれても形残ったまま行動不能大破ってなってたし
強化服、管制ブロックが溶けて衛士と癒着したまま基地に帰ってきたりしてたし
かわりに重光線級の威力、脅威度が良く分かった
照射直径が大きく、照射位置が高く、直撃は避けてもプラズマによる衝撃波で撃墜されると
13匹の重光線級に近づく前に、突入から10分未満でF-4 2個大隊が全滅したりと
防御のために目蓋をよく閉じるし、
目蓋閉じると120ｍｍ徹甲榴弾直撃でも貫けないとか、
APFSDSなら貫けるが1撃で倒すのは不可能とか、
短刀が目玉に刺さっても関係なくレーザー撃ってくるとか
ここまで強かったのか重光線級
404 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/26(日) 11:11:03.84 ID:N9EqIbFb0
初期照射ですら至近だと致命的、ってのが一番ショックだったな
405 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/26(日) 23:57:36.86 ID:cR/cf2Z7P
406 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/27(月) 00:15:32.95 ID:2I/VuRmY0
>>404
初期の耐弾耐熱装甲のみって状況だけど初期照射でとろけるもんな
初期の耐弾耐熱装甲のみって状況だけど初期照射でとろけるもんな
407 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/27(月) 00:37:18.22 ID:risA6ehY0
それを思うと技術進歩凄いな
まりもちゃんが初陣の時、重光線級の照射直撃受けた新井機はレーザーが当たった部分以外は無傷だった
柴犬の頃のF-4ならまりもちゃんの機体まで溶融してても不思議じゃない
まりもちゃんが初陣の時、重光線級の照射直撃受けた新井機はレーザーが当たった部分以外は無傷だった
柴犬の頃のF-4ならまりもちゃんの機体まで溶融してても不思議じゃない
408 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/27(月) 00:39:35.18 ID:03B82FZ90
同じファントムやフリーダムファイターでも進化してるんだよな…
409 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/28(火) 04:47:23.54 ID:j1K/aeLh0
今更ながら本編やってるけど、戦術機がうんぬん以前にタンクトップでジャングル演習するのはちょっと…；
今どき小学校でも山へ遠足や登山行くときは長袖長ズボン推奨してるわけだけど、誰かツッコミ入れなかったの？これ
今どき小学校でも山へ遠足や登山行くときは長袖長ズボン推奨してるわけだけど、誰かツッコミ入れなかったの？これ
410 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/28(火) 11:46:10.51 ID:b4DOFy580
エロゲです
肌色が必要なのです
肌色が必要なのです
411 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/28(火) 12:40:45.84 ID:Hg5GuBio0
暑ければ脱ぐ、それだけの話
412 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/28(火) 16:19:20.63 ID:rzwCa8nOO
>>409
サバイバル訓練なんだから装備の不備は気にも止めなかった
サバイバル訓練なんだから装備の不備は気にも止めなかった
413 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 17:49:38.47 ID:gQhqaY1i0
単に立ち絵を使いまわしただけじゃねぇか
それにツッコミ入れるならまず髪型からだろ…常識的に考えて
それにツッコミ入れるならまず髪型からだろ…常識的に考えて
414 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/30(木) 19:28:56.64 ID:sF8u/yRC0
整髪料で固めればまだ再現可能な髪型よりも、目のデカさだろ
あれ医学的にこぼれ落ちる以外の選択肢ないから、明らかに奇形だから
あれ医学的にこぼれ落ちる以外の選択肢ないから、明らかに奇形だから
415 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/31(金) 04:36:56.49 ID:fcgubdGf0
ゲームのキャラデザイン的な要素に突っ込んでも、なんも益がある議論が出来るわけはないと思うのだが
416 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/31(金) 23:49:31.76 ID:Sn8+w4or0
ゲーム・アニメのデザイン奇形とやらにツッコミ入れてる奴は全員間抜けだ
リアルからすればどれもこれもオカシイに決まってるだろ
リアルからすればどれもこれもオカシイに決まってるだろ
417 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 02:52:43.74 ID:3DfY4g5z0
Г標的ってアンリミッドの世界だとTDAも含めて確認されてないけど、エヴァンスクハイヴで待機状態のままG弾喰らったんだろうか
418 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 02:55:34.18 ID:3BsXpOPs0
>>417
純夏情報を元に魔改造されたらしいから本来の反応炉の元種として待機したままなんじゃね？
純夏情報を元に魔改造されたらしいから本来の反応炉の元種として待機したままなんじゃね？
419 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 23:41:46.38 ID:x1OUCQu60
エヴェンスクでレーザー級が長らく確認されてなかったのはГ目標を作ってたためらしいし
純夏の情報がないから魔改造こそされてはいないものの、似たようなのはいるかもしれんぞ
TDAでГ目標出てきたら詰むな
純夏の情報がないから魔改造こそされてはいないものの、似たようなのはいるかもしれんぞ
TDAでГ目標出てきたら詰むな
420 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/01(土) 23:57:52.29 ID:ngNmeRlF0
Г標的ってXG-70のラザフォード場を貫けるみたいだけどG弾の迎撃も可能なんだろうか？
421 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 00:04:51.86 ID:KdL0cSTn0
火力が高すぎてML機関に負荷がかかり過ぎ、加害範囲内に到達する前にG元素が反応終了するかもしれないってリトヴィネンコ中将が言ってた
スサノオもラザ場貫通するというよりは、高負荷によって機関部を破損させる、と言った方が正しいだろうな
スサノオもラザ場貫通するというよりは、高負荷によって機関部を破損させる、と言った方が正しいだろうな
422 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 01:43:14.11 ID:NEasXTF70
むしろG弾をデコイとして放り投げる方が生存率高そうではある
423 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 01:47:05.22 ID:KdL0cSTn0
Г標的一匹だけなら、G弾で釣りつつケツに飽和攻撃仕掛ければなんとかなりそうではある
ただ周囲に活性化した重レーザー級がうようよいるのがなぁ
ただ周囲に活性化した重レーザー級がうようよいるのがなぁ
424 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 01:52:16.94 ID:NEasXTF70
米国が壊したG弾研究施設が地味にいたいな
425 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 23:31:31.25 ID:q+VAd4Bd0
ふと、HI-MAERF計画が順調に進んでXG-70が実戦配備されハイブ攻略に成功していた場合
対抗手段としてГ標的こと超重光線級が作られたりしてたんだろうかと思った
対抗手段としてГ標的こと超重光線級が作られたりしてたんだろうかと思った
426 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/02(日) 23:36:56.03 ID:3WrAI2O80
純夏通してなければあ号も性能や装備の意図理解できないから効率のいい改造種はできないんじゃないかな
427 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/03(月) 00:02:00.46 ID:+XGZaUQe0
>>426
超重光線級って要は反応炉級＋光線級＋要塞級だからいけるんじゃないかと思ったんだが無理かな
BETAにとってXG-70は光線級登場前の航空機と同等かそれ以上の脅威なんだし何らかの対応をしてくるとは思うんだが
まあ正直XG-70と超重光線級の怪獣大決戦を見てみたいっていうのが大部分なんだが
超重光線級って要は反応炉級＋光線級＋要塞級だからいけるんじゃないかと思ったんだが無理かな
BETAにとってXG-70は光線級登場前の航空機と同等かそれ以上の脅威なんだし何らかの対応をしてくるとは思うんだが
まあ正直XG-70と超重光線級の怪獣大決戦を見てみたいっていうのが大部分なんだが
428 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/10(月) 11:56:04.69 ID:f1D1UWBM0
XM3普及で新型開発の必要性が薄くなって既存機の改修が主流になるのかな
米国じゃF-15の改修先にSEとゴールデンイーグルどっち採用するかなぁ。
米国じゃF-15の改修先にSEとゴールデンイーグルどっち採用するかなぁ。
429 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/10(月) 13:11:17.64 ID:qfOJiO2V0
アフリカにATCVにしてから輸出して米国軍はF-35の導入
430 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 03:11:23.14 ID:j/sd8PjR0
XFJ計画で得られた技術的成果はたぶん日米ともに利用できるような契約になっているよな
錬鉄作戦で戦術機のみによるハイヴ攻略が可能である事を証明され相対的にG弾の価値が下がったわけで、ユーラシア奪還に向けてアメリカでも戦術機産業が再興するだろうし
弐型のフィードバックを受けたYF-23の直系後継機が米国でも生み出される可能性はあるのだろうか
錬鉄作戦で戦術機のみによるハイヴ攻略が可能である事を証明され相対的にG弾の価値が下がったわけで、ユーラシア奪還に向けてアメリカでも戦術機産業が再興するだろうし
弐型のフィードバックを受けたYF-23の直系後継機が米国でも生み出される可能性はあるのだろうか
431 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 03:18:03.98 ID:7E7Nodpq0
>>430
G弾の価値は下がったけど戦況の好転の結果新規開発の余地はないんじゃね？
G弾の価値は下がったけど戦況の好転の結果新規開発の余地はないんじゃね？
432 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 03:32:29.16 ID:j/sd8PjR0
>>431
米国の生産能力はまだ余裕がありそうだし、高性能で数を揃えられる第三世代機を前線国家に輸出したら儲かりそうじゃない？
それにG元素が欲しいなら米国もハイヴ攻略に兵力送り込まないといけないし、まさかラプターをハイヴに突っ込ませるわけにもいかない
弐型の対BETA戦性能はF-15EやSEを凌駕してるわけだし、日米共同開発機だから米国が導入しても面目は立つわけで
弐型の少数導入や得られた技術をフィードバックした対BETA戦用の機体の開発は十分あり得ると思うけどなぁ
米国の生産能力はまだ余裕がありそうだし、高性能で数を揃えられる第三世代機を前線国家に輸出したら儲かりそうじゃない？
それにG元素が欲しいなら米国もハイヴ攻略に兵力送り込まないといけないし、まさかラプターをハイヴに突っ込ませるわけにもいかない
弐型の対BETA戦性能はF-15EやSEを凌駕してるわけだし、日米共同開発機だから米国が導入しても面目は立つわけで
弐型の少数導入や得られた技術をフィードバックした対BETA戦用の機体の開発は十分あり得ると思うけどなぁ
433 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 03:36:40.43 ID:OiGEGNkW0
まあF-22とF-35に移行して
F-15EをACTVに改修するぐらいじゃあない？＞アメリカ
F-16はほぼそのままでの運用だろうし
そもそもF-18関係の改修が見えてこないわけだが
F-15EをACTVに改修するぐらいじゃあない？＞アメリカ
F-16はほぼそのままでの運用だろうし
そもそもF-18関係の改修が見えてこないわけだが
434 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 03:42:54.35 ID:OiGEGNkW0
>>432
米「それなら素直にF-23をつくるわ。不知火弐型の開発関係で蓄積された最新データもつかってな。」
米「それなら素直にF-23をつくるわ。不知火弐型の開発関係で蓄積された最新データもつかってな。」
435 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 05:20:38.47 ID:gF1PHWc70
サイレントイーグルは結局フルスペックＰ３導入のためのスケープゴートになったのだろうか
「軍部はステルスつきの月虹を推したけど悠陽がそれを一喝してひっくり返した」って逸話も、将軍を権威づけるための与太話にしか思えなくなったし
選定に漏れたはずの月虹１２機が回収されずに技術検証部隊に回されてるあたりとか胡散臭すぎるし
こっそりＪＲＳＳも「日本で独自開発された装備」として実装されてそう
「軍部はステルスつきの月虹を推したけど悠陽がそれを一喝してひっくり返した」って逸話も、将軍を権威づけるための与太話にしか思えなくなったし
選定に漏れたはずの月虹１２機が回収されずに技術検証部隊に回されてるあたりとか胡散臭すぎるし
こっそりＪＲＳＳも「日本で独自開発された装備」として実装されてそう
436 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 06:21:40.04 ID:Da80PMeO0
ＴＥやってないんだけどＪＲＳＳって結局何がすごいの？
437 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 10:08:01.06 ID:1yuejSAD0
死体漁りで長時間戦闘継続できる点かな
BETA居るのにそんなことする余裕あるか知らんけども
BETA居るのにそんなことする余裕あるか知らんけども
438 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 12:06:07.77 ID:49bZzWyh0
考察の参考になるスレ
http://imgbako.com/160088239.htm
http://parupunte.net/logbox/detail.html?no=158380649
http://imgbako.com/159569225.htm
http://imgbako.com/197332904.htm
http://imgbako.com/157904457.htm
http://imgbako.com/157295453_3.htm
12/07/04(水)04:20:55 No.157301702
>着陸って…？神の杖の方は迎撃されないとでも？
予備照射に数秒かけてるうちに着弾しねえか神の杖
小型光線級の1500度のレーザーじゃ絶対溶けねえし
大型光線級が出張ったとしても設定上数本連続投射されたら
http://futalog.com/134790854_2.htm
無念Name としあき 12/08/03(金)15:31:58 No.134795950
>1500のソースどこやねん…
光線級は耐熱限界1500度の盾を溶かすのに苦労してるから１５００度あるかないか位
http://imgbako.com/159191265.htm
ふたば img 戦術機スレ
http://imgbako.com/158877028.htm
http://imgbako.com/159546331_2.htm
http://imgbako.com/161964190.htm
http://imgbako.com/158873444.htm
http://imgbako.com/160652047.htm
http://futalog.com/132669733_5.htm
http://futalog.com/169236127.htm
http://futalog.com/s/192663130.htm
http://futalog.com/146797024.htm
http://futalog.com/129249607.htm
http://imgbako.com/160088239.htm
http://parupunte.net/logbox/detail.html?no=158380649
http://imgbako.com/159569225.htm
http://imgbako.com/197332904.htm
http://imgbako.com/157904457.htm
http://imgbako.com/157295453_3.htm
12/07/04(水)04:20:55 No.157301702
>着陸って…？神の杖の方は迎撃されないとでも？
予備照射に数秒かけてるうちに着弾しねえか神の杖
小型光線級の1500度のレーザーじゃ絶対溶けねえし
大型光線級が出張ったとしても設定上数本連続投射されたら
http://futalog.com/134790854_2.htm
無念Name としあき 12/08/03(金)15:31:58 No.134795950
>1500のソースどこやねん…
光線級は耐熱限界1500度の盾を溶かすのに苦労してるから１５００度あるかないか位
http://imgbako.com/159191265.htm
ふたば img 戦術機スレ
http://imgbako.com/158877028.htm
http://imgbako.com/159546331_2.htm
http://imgbako.com/161964190.htm
http://imgbako.com/158873444.htm
http://imgbako.com/160652047.htm
http://futalog.com/132669733_5.htm
http://futalog.com/169236127.htm
http://futalog.com/s/192663130.htm
http://futalog.com/146797024.htm
http://futalog.com/129249607.htm
439 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 12:28:18.72 ID:/1KoVMP00
440 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 12:57:26.32 ID:gF1PHWc70
あらかじめAL弾で重金属濃度高めておけば神の杖も有効になりそうではあるが
キネティック弾頭だっけか、横にもスラスターついてて軌道を自在に変えられるやつ
これ実用化できたら加害圏内へのミサイル到達率が上がるんじゃないかな
キネティック弾頭だっけか、横にもスラスターついてて軌道を自在に変えられるやつ
これ実用化できたら加害圏内へのミサイル到達率が上がるんじゃないかな
441 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 13:09:02.06 ID:/1KoVMP00
>>440
それ既存の突入弾戦術とどこが違うんだ？
それ既存の突入弾戦術とどこが違うんだ？
442 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 13:23:59.05 ID:gF1PHWc70
……変わらんな
まあ地殻への貫通能力は高いらしいので、ハイヴ内の構造破壊目的で既存爆撃戦術との混成運用でなんとか
ごく若いハイヴならメインホール狙い撃てるかもしれんし
まあ地殻への貫通能力は高いらしいので、ハイヴ内の構造破壊目的で既存爆撃戦術との混成運用でなんとか
ごく若いハイヴならメインホール狙い撃てるかもしれんし
443 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 13:39:20.03 ID:VQgLKUVR0
神の杖神の杖って、ちょっと凄そうな新兵器が出たら喜んで飛びつく奴がいるが、
質量威力ともにどう見ても再突入殻の方が上なのは原作やってりゃわかるだろうに…
質量威力ともにどう見ても再突入殻の方が上なのは原作やってりゃわかるだろうに…
444 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 14:08:41.33 ID:HU2OszCK0
神の杖の凄さは地下数百メートルの目標物を破壊できる貫通力と大型建造物群を破壊できる核爆発並の破壊力と座標を指定すればそこにピンポイントで落とせる命中精度
445 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 14:42:58.54 ID:fcCFEdxA0
まあ厨二病の一形態だろ
目の前が真っ赤になって視野がピンポイントになって、客観的な評価も出来ず
現実とフィクションの区別もつかず、他人の言葉は賞賛以外聞こえなくなる状態
普通に考えて、まず迎撃される
迎撃されずに着弾したとしても、戦術核程度じゃ地上のＢＥＴＡを少々吹っ飛ばすだけ
貫通力？ ハイヴの地下茎は強度硬度がそこらの地殻とは桁違いなんですが
はたしてどれだけダメージが与えられるものか……
目の前が真っ赤になって視野がピンポイントになって、客観的な評価も出来ず
現実とフィクションの区別もつかず、他人の言葉は賞賛以外聞こえなくなる状態
普通に考えて、まず迎撃される
迎撃されずに着弾したとしても、戦術核程度じゃ地上のＢＥＴＡを少々吹っ飛ばすだけ
貫通力？ ハイヴの地下茎は強度硬度がそこらの地殻とは桁違いなんですが
はたしてどれだけダメージが与えられるものか……
446 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 14:54:50.67 ID:gF1PHWc70
戦術核並の威力だという軌道から投下されたＡＬ弾の着弾でエヴェンスクハイヴのモニュメントをふっ飛ばせるらしいが
さすがに数百発オーダーで叩きこんでのことだろうけどね
さすがに数百発オーダーで叩きこんでのことだろうけどね
447 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 15:07:45.36 ID:/1KoVMP00
448 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 15:32:14.37 ID:HU2OszCK0
そもそも神の杖は核施設や地下要塞を破壊する為の兵器、つまりバンカーバスターの凄いやつだと考えられているので、広い範囲に分布する物量を攻撃するのには不向きだろう
非常に強固な目標に到達して、さらにそれを必ず破壊せしめる威力があれば十分だからね
ハイブそのものにダメージを与えるのには有効かもしれないけど地上に配置したBETAを殲滅せしめるのは難しいかと
非常に強固な目標に到達して、さらにそれを必ず破壊せしめる威力があれば十分だからね
ハイブそのものにダメージを与えるのには有効かもしれないけど地上に配置したBETAを殲滅せしめるのは難しいかと
449 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 15:45:08.84 ID:gF1PHWc70
モニュメント破壊後かつ錬鉄作戦のスクルド隊みたいな戦術でメインシャフト周りの光線級排除後なら、軌道上から神の杖でメインホールを直接攻撃できるか
と思ったけどそんな条件整えられるならメインシャフトから軌道降下兵団なり戦術機甲部隊放り込んだ方が確実だな
と思ったけどそんな条件整えられるならメインシャフトから軌道降下兵団なり戦術機甲部隊放り込んだ方が確実だな
450 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 16:10:19.32 ID:fcCFEdxA0
>>448
いや、もともと広域破壊ではなく、ハイヴを破壊出来るかどうかが論点では？
神の杖が現実に存在する地下要塞を破壊するスペック持ってるのはいいとして
相手にするのはフィクションの不思議構造物と不思議迎撃網だからなあ
全く効かないとはいわないが、どれだけの物量を投入すればハイヴが破壊出来るのやら
いや、もともと広域破壊ではなく、ハイヴを破壊出来るかどうかが論点では？
神の杖が現実に存在する地下要塞を破壊するスペック持ってるのはいいとして
相手にするのはフィクションの不思議構造物と不思議迎撃網だからなあ
全く効かないとはいわないが、どれだけの物量を投入すればハイヴが破壊出来るのやら
451 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 20:53:56.31 ID:15LsSvKgP
というか軌道爆撃が有効な状況ならS11弾頭を大量投下すればいいじゃん
452 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 20:57:54.99 ID:/1KoVMP00
453 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 21:17:33.08 ID:HU2OszCK0
>>450
そんなもん具体的な強度がわからんと何とも言えないでしょ
>>452
軌道爆撃でS11を落とせって言っているんでしょ
軌道爆撃そのものだよ
汚染の割に効果が微妙な戦術核と違って汚染が無いから気にせず大量投下出来利点があるけど、いくらかはわからないけど弾頭が高価らしいからコスパがどうかは知らない
そんなもん具体的な強度がわからんと何とも言えないでしょ
>>452
軌道爆撃でS11を落とせって言っているんでしょ
軌道爆撃そのものだよ
汚染の割に効果が微妙な戦術核と違って汚染が無いから気にせず大量投下出来利点があるけど、いくらかはわからないけど弾頭が高価らしいからコスパがどうかは知らない
454 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 21:30:50.05 ID:/1KoVMP00
>>453
威力的には軌道爆撃とS-11は変わらんのに何のメリットが有るかわからん
威力的には軌道爆撃とS-11は変わらんのに何のメリットが有るかわからん
455 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 22:25:09.66 ID:15LsSvKgP
456 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 22:28:45.96 ID:HU2OszCK0
457 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 22:39:39.45 ID:dkWtepzo0
>>455
軌道爆撃の威力は戦術核だか戦略核と変わらんそうだ
軌道爆撃の威力は戦術核だか戦略核と変わらんそうだ
458 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 22:39:40.62 ID:jhvkneIi0
いやＳ11弾頭より戦術核のほうが破壊力は上だろ
戦術核並というだけで戦術核の爆発力もさまざまだからな
レッドシフトに埋めたのもわざわざ水爆だしГ標的に使用しようとした
（自国内で）のも核弾頭だったからな
戦術核並というだけで戦術核の爆発力もさまざまだからな
レッドシフトに埋めたのもわざわざ水爆だしГ標的に使用しようとした
（自国内で）のも核弾頭だったからな
459 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 22:40:42.52 ID:HU2OszCK0
>>458
それ戦術核じゃなくて戦略核
それ戦術核じゃなくて戦略核
460 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 22:43:20.93 ID:HU2OszCK0
461 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 22:46:35.62 ID:jhvkneIi0
>>459
明確に分類されていないはずだが
明確に分類されていないはずだが
462 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 22:53:24.58 ID:gF1PHWc70
レッドシフトに使われてるのって２００発以上のツァーリボム級水爆だってアニメでロゴフスキーが言ってたよな
これ掘りだして対ＢＥＴA戦に活用できんものか
これ掘りだして対ＢＥＴA戦に活用できんものか
463 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 22:58:25.60 ID:dkWtepzo0
464 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 23:02:06.31 ID:Da80PMeO0
生存圏が絶望的になりそうだがいいのか
イーディカムニェー
イーディカムニェー
465 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 23:03:18.30 ID:HU2OszCK0
>>461
アニメでツァーリボンバー級って言ってたろ
アニメでツァーリボンバー級って言ってたろ
466 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 23:07:45.67 ID:HU2OszCK0
467 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 16:54:24.18 ID:BAH0pFRW0
あんまり大規模に破壊し過ぎて反応炉の破壊を確認しないままメインホールが崩落したら大変だな
468 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/22(土) 23:47:52.64 ID:zYE/B+U0P
てかS11って実際はどんなもんなの？
爆雷意外でろくに運用してないけど大したことないのかな
それとも半径１キロくらいはキルゾーンになるの？
爆雷意外でろくに運用してないけど大したことないのかな
それとも半径１キロくらいはキルゾーンになるの？
469 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 01:19:55.64 ID:oENkqsO20
ＴＥのクライマックスで特攻かましたロシア人部隊が、加害範囲を５０ｍだか１００ｍに絞ってたような
470 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/24(月) 12:34:50.37 ID:0MsxNgKo0
471 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/26(水) 14:30:58.26 ID:kfYyAsaKP
472 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:EvBGRQkU0
age
473 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zPREAtKW0
ネタ持ってきてよ……
474 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:R8SzXZ/M0
もう考察ネタ切れか
475 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:/LV9zgGD0
マブラヴ発売から何年たっているのかと･･･TDA発売されたらまたネタ増えるさ。
柴犬は世界観狭くて考察する余地がな。
柴犬は世界観狭くて考察する余地がな。
476 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:PsFe1QMc0
TE発売されても増えなかったからな。
TDAに期待するのもどうかと。
TDAに期待するのもどうかと。
477 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:/LV9zgGD0
期待してたSu-47もP3も碌に活躍しないし他の国の機体も碌に出番ないっつーがっかりな出来だったからしゃーない。
正直夏コミで販売されるであろうLD位しか期待でき無いけど出るだけマシだと考えてる。
正直夏コミで販売されるであろうLD位しか期待でき無いけど出るだけマシだと考えてる。
478 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:wmCFrIWfP
ネタを提供しようと思えばいくらでも…
様々な分野を考察する余地があるからねぇ。
とりあえずメシ食ってくる
様々な分野を考察する余地があるからねぇ。
とりあえずメシ食ってくる
479 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:LLMNeHPj0
S-11が地味に電子励起爆薬だったことが判明したりしてるね
480 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:cumiKpqjP
>>479
やっぱ当たってたなアレ 2008年位に話題になったと思うけど
やっぱ当たってたなアレ 2008年位に話題になったと思うけど
481 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:WK2Vi0kl0
まあ現行系のテクノロジーからそれ以外の選択肢がないし
482 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:jOczPY7rP
最近のオルタはなんか娯楽的になってきてしょんぼり
今までは海外で起こってる戦争速報、従軍記者のリアルタイム中継みたいな感じで楽しめてたのがなんかこびてるように思えてきて
今までは海外で起こってる戦争速報、従軍記者のリアルタイム中継みたいな感じで楽しめてたのがなんかこびてるように思えてきて
483 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:G0BoF2sf0
もともと娯楽作品だしなぁ・・・
484 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:i5AotMBIP
485 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:IP9c4tnY0
LD8無かったから盛り上がらんな
486 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:7dE5/lAu0
age
487 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:bdlhAcKl0
ニコ生でも言ってたけど戦術機って大体いくらくらいで出来るんだろ
488 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:B6OmWeZt0
多分、現実の戦闘機とどっこいじゃね？
489 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:Wn3bQ9Rl0
490 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:PpgoiV+C0
ある程度共通性があるってことは、不都合や性能低下を許容できるなら他機種でも共食い整備できるのだろうか
例えば陽炎の部品を、その直系機である不知火に突っ込んだりとか
例えば陽炎の部品を、その直系機である不知火に突っ込んだりとか
491 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:YEmHvOYz0
下位互換はあるだろうけど、性能が悪くなりそうだな。
F-22の開発が遅れた理由も実は規格同士のすりあわせが必要だったとか
F-22の開発が遅れた理由も実は規格同士のすりあわせが必要だったとか
492 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 20:46:59.28 ID:EJDe4WfC0
なんかもうF-35が配備される前にF-15SEどころかアドバンスト・スーパーホーネットとかゴールデンイーグルとか設定出来そうだなぁ
493 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 23:28:25.59 ID:uNKqs55z0
日本帝国はF-35導入するのかね
戦術機をほぼ保有してない海軍や海兵隊が欲しがるかもしれないが、弐型のマイナーチェンジ機で十分な気もするんだよなぁ
戦術機をほぼ保有してない海軍や海兵隊が欲しがるかもしれないが、弐型のマイナーチェンジ機で十分な気もするんだよなぁ
494 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 23:37:25.56 ID:PXw++d330
弐型P3海軍仕様ですねわかります･･･ついでにグリペンも本土防衛軍に導入しようぜ
495 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/02(月) 23:40:06.79 ID:2gVEFKON0
ミサイルコンテナやＸＡＳＭ３が４機積めます＞Ｐ３海軍仕様
496 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/03(火) 04:09:40.12 ID:ChYqiStU0
問題はP3のどこにミサイルコンテナ着けるかだな。
手持ちで使い捨てでもいいかもしれんけど。
今の奴も一回撃ったら空っぽでパージするわけだしなぁ。
手持ちで使い捨てでもいいかもしれんけど。
今の奴も一回撃ったら空っぽでパージするわけだしなぁ。
497 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/03(火) 14:39:03.00 ID:UMAPVlUJ0
肩のパイロン外して背中に戻せばスペースは確保できるんじゃないか？
498 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 11:05:12.18 ID:bh2QFGIbP
レーザー級の迎撃だけど、ミサイルは全部スキニング能力があるってことでいいのかな？
砲撃でレーザー級の顔を上に上げて金属雲を展開、直後からミサイルの低空高速飛行でFA？
あと、多目的誘導弾の使い道がいまいちわからん。やたら高価らしいし使い捨ての３２連装ミサイル
中隊で運用して380体同時撃破でもするの？参加機全機が運用すれば32000体撃破できるんだろうけどさ
そんなことするなら無誘導のロケット弾ポッドを複数乗っけて接敵直前に一斉発射のほうが突破口を作れそうなんだが
余裕の出た重量は燃料弾薬につぎ込めば機動戦車みたいや役目も担えるだろうと思う
それともこんなのは夢物語なのかね
砲撃でレーザー級の顔を上に上げて金属雲を展開、直後からミサイルの低空高速飛行でFA？
あと、多目的誘導弾の使い道がいまいちわからん。やたら高価らしいし使い捨ての３２連装ミサイル
中隊で運用して380体同時撃破でもするの？参加機全機が運用すれば32000体撃破できるんだろうけどさ
そんなことするなら無誘導のロケット弾ポッドを複数乗っけて接敵直前に一斉発射のほうが突破口を作れそうなんだが
余裕の出た重量は燃料弾薬につぎ込めば機動戦車みたいや役目も担えるだろうと思う
それともこんなのは夢物語なのかね
499 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 11:42:24.95 ID:UQGHxteR0
500 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 13:26:51.84 ID:K1PYINBp0
全機装備
↓
一斉に発射しパージ
↓
軽くなった機体で戦域突入
をやらないのはやはり運用コストが高いのだろうか
↓
一斉に発射しパージ
↓
軽くなった機体で戦域突入
をやらないのはやはり運用コストが高いのだろうか
501 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 18:02:43.14 ID:SZxQvJpV0
冥夜ルート以外ありえないって奴からしたらオルタのシナリオは拷問すぎる
アンリミテッドの頃からあんだけ心配してた冥夜を差し置いて純夏に
最初に事情打ち明けるとかマジでありえない
こんなんなら最初から純夏以外のヒロイン出すなよ、選ばせんなよ
2作もやって3作目でこんな思いを踏みにじるトラップしこんであるとか
元の世界に戻ったとき｢こっちの冥夜に罪はない｣とか意味不明な述懐が
数度出てくるが、あっちの冥夜のどこになんの罪があんだよ
ライターの頭にウジ湧き過ぎ
アンリミテッドの頃からあんだけ心配してた冥夜を差し置いて純夏に
最初に事情打ち明けるとかマジでありえない
こんなんなら最初から純夏以外のヒロイン出すなよ、選ばせんなよ
2作もやって3作目でこんな思いを踏みにじるトラップしこんであるとか
元の世界に戻ったとき｢こっちの冥夜に罪はない｣とか意味不明な述懐が
数度出てくるが、あっちの冥夜のどこになんの罪があんだよ
ライターの頭にウジ湧き過ぎ
502 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 18:15:12.95 ID:fa9KYB480
>>500
ミサイルって一発数千万～するからな。
ミサイルって一発数千万～するからな。
503 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/11(水) 22:01:39.69 ID:JI2cBbf/0
ライセンス生産すると軽く億越えるしね。
ちなみに最新鋭のAIM-120C7は一発2億だった
ちなみに最新鋭のAIM-120C7は一発2億だった
秋葉原を一周したら
ミサイルに必要な部品が集まるぞ
安くなる
ミサイルに必要な部品が集まるぞ
安くなる
505 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 03:07:28.47 ID:2uU0liUr0
1つ作るのと、安定した品質で大量生産するのは別の話
だいたいオルタ世界のアキバは電気街として発達したのかも不明だし
萌えの街でないことは確かだと思うが
だいたいオルタ世界のアキバは電気街として発達したのかも不明だし
萌えの街でないことは確かだと思うが
506 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 20:33:08.17 ID:9wRh03SUP
火力投射っても３２体撃破したところでどんなもんなんだ？って気が…
それなら副腕追加で６門同時射撃のほうがコストでも火力でも強力そう
それなら副腕追加で６門同時射撃のほうがコストでも火力でも強力そう
507 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 20:59:19.52 ID:AFNiTRFo0
>>506
AL弾もしくはクラスター弾だから32体どころじゃないっしょ
AL弾もしくはクラスター弾だから32体どころじゃないっしょ
508 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 21:09:39.09 ID:9wRh03SUP
>>507
あれ、見た感じミサイルはそんな大きくなさそうだけど、クラスター弾なんてできるの？
ハードスキン用でも２０ミリ程度の貫通能力だって聞いたけど
２０ミリ機関銃が威力不足で３６ミリに更新されるような敵相手だと表面を焼いて防御力を下げる程度の効果しかなさそう
あれ、見た感じミサイルはそんな大きくなさそうだけど、クラスター弾なんてできるの？
ハードスキン用でも２０ミリ程度の貫通能力だって聞いたけど
２０ミリ機関銃が威力不足で３６ミリに更新されるような敵相手だと表面を焼いて防御力を下げる程度の効果しかなさそう
509 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 21:15:52.18 ID:eSOuSM3o0
フェニックスみたいな大型ならかなりの打撃力があるみたいだけどな。
多目的誘導弾は重くて機動性に支障をきたすっていうけど他の装備もたいがいだと思う。
多目的誘導弾は重くて機動性に支障をきたすっていうけど他の装備もたいがいだと思う。
510 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 21:43:26.48 ID:2uU0liUr0
機動力重視のタイフーンにフォートスレイヤーだのＭｋ５７だのやたらデカい武器ばかり持たせる欧州連合の悪口はやめてさしあげろ
つかMk57の予備弾倉ってどこに入れてるんだ
毎分120発だと弾倉の消費量も半端ないだろうに
つかMk57の予備弾倉ってどこに入れてるんだ
毎分120発だと弾倉の消費量も半端ないだろうに
511 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 22:09:48.04 ID:9wRh03SUP
>>510
あれは型落ちのF-5あたりに持たせて汎用攻撃機として運用したほうがいいと思うの
今までパイロット適正から外れた兵士のうちの適正が高い兵士を当てればそれなりな戦力にはなるだろう
てか突撃級の正面装甲を抜けない大口径火砲って意味あるのか？
運用方針としては有効射程を延ばした３６ミリ砲って考えなのだろうか
あれは型落ちのF-5あたりに持たせて汎用攻撃機として運用したほうがいいと思うの
今までパイロット適正から外れた兵士のうちの適正が高い兵士を当てればそれなりな戦力にはなるだろう
てか突撃級の正面装甲を抜けない大口径火砲って意味あるのか？
運用方針としては有効射程を延ばした３６ミリ砲って考えなのだろうか
512 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/12(木) 22:45:21.03 ID:+dZsayQ00
>>511
戦術機が携行する大口径支援砲は欧州各国軍の標準採用している装備であり、
MK57の他にも220㎜から105㎜砲弾に対応した数種が存在する。
これら大口径支援砲はBETA大戦中期に壊滅した戦車や自走砲の代用であり、
機動性や地形に影響されない展開の迅速性は装軌車両の比ではなく、
機甲部隊の揚陸が可能な大規模作戦─────来るべき欧州大反攻に於いても運用が想定されている。
戦術機が携行する大口径支援砲は欧州各国軍の標準採用している装備であり、
MK57の他にも220㎜から105㎜砲弾に対応した数種が存在する。
これら大口径支援砲はBETA大戦中期に壊滅した戦車や自走砲の代用であり、
機動性や地形に影響されない展開の迅速性は装軌車両の比ではなく、
機甲部隊の揚陸が可能な大規模作戦─────来るべき欧州大反攻に於いても運用が想定されている。
513 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 00:22:32.91 ID:jg9uH9D7P
514 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/13(金) 11:37:46.29 ID:62lZyHiV0
>>508
TE1巻冒頭の電磁投射砲シミュレーション場面で、ミサイルコンテナからクラスター弾ばらまいてるでしょ。
TE1巻冒頭の電磁投射砲シミュレーション場面で、ミサイルコンテナからクラスター弾ばらまいてるでしょ。
515 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/15(日) 14:47:23.20 ID:9pHoP8oIP
516 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/15(日) 23:32:00.72 ID:QQJa6b8X0
雑魚が山ほど出てくるからガングリフォンみたいな広範囲を制圧できるロケットポッドとか有効そうだけど特に出番ないな･･･
517 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/26(木) 20:11:53.49 ID:IibHS2lKP
重金属雲ってどれくらい効果あるのかな
レーザー級を無力化するのは無理なんだよね
レーザー級を無力化するのは無理なんだよね
518 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/26(木) 20:39:55.31 ID:ewNmANN20
>>517
そりゃ展開してから地表に降りるまででしょ
そりゃ展開してから地表に降りるまででしょ
519 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/26(木) 20:41:33.77 ID:7dfuqr1a0
>>518
効果時間を知りたいわけじゃなくてどれ程レーザーを防げるかをききたいんだと思うんだが
効果時間を知りたいわけじゃなくてどれ程レーザーを防げるかをききたいんだと思うんだが
520 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/26(木) 20:47:07.89 ID:ewNmANN20
521 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/26(木) 21:27:56.24 ID:IibHS2lKP
>>520
重レーザー級にも効果あるのか？
どっかでほぼ無意味って読んだ気がする
金属雲を十分展開しても迎撃されてるのは効果が不十分だから？
初期に速射砲で金属雲を展開してから複数の方角から同時攻撃で破れそう気もするんだけどなあ
レーザー級は数が少ない割りに制空権全部を担ってるから数体を撃破しただけでもそれなりに迎撃力低下しそうだし
重レーザー級にも効果あるのか？
どっかでほぼ無意味って読んだ気がする
金属雲を十分展開しても迎撃されてるのは効果が不十分だから？
初期に速射砲で金属雲を展開してから複数の方角から同時攻撃で破れそう気もするんだけどなあ
レーザー級は数が少ない割りに制空権全部を担ってるから数体を撃破しただけでもそれなりに迎撃力低下しそうだし
522 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/26(木) 21:39:46.21 ID:ewNmANN20
>>521
国連規定濃度ってのがあってそれだけ迎撃させて展開させないと抜かれる
レーザー級用の濃度じゃ重光線級に容易く打ち抜かれるからガンガン展開しないといけない
あくまで雲なんで砲弾が雲抜けたら迎撃されるしね
無論迎撃チャンスが制限されるから砲弾到達率は展開してない場合に比べて段違いだが
国連規定濃度ってのがあってそれだけ迎撃させて展開させないと抜かれる
レーザー級用の濃度じゃ重光線級に容易く打ち抜かれるからガンガン展開しないといけない
あくまで雲なんで砲弾が雲抜けたら迎撃されるしね
無論迎撃チャンスが制限されるから砲弾到達率は展開してない場合に比べて段違いだが
523 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/26(木) 22:03:49.68 ID:IibHS2lKP
>>522
それは知ってるんだけど、飽和砲撃でも埒が明かない状況が多いっぽいじゃん？そのためにレーザー級狩り専用部隊までいるんだし
毎回砲兵だけは十分な数をそろえて攻勢に出るんだろうけど、追いつかない理由がいまいちわからない
それとやっぱり砲弾には対レーザー塗装が施されてるのかな
それは知ってるんだけど、飽和砲撃でも埒が明かない状況が多いっぽいじゃん？そのためにレーザー級狩り専用部隊までいるんだし
毎回砲兵だけは十分な数をそろえて攻勢に出るんだろうけど、追いつかない理由がいまいちわからない
それとやっぱり砲弾には対レーザー塗装が施されてるのかな
524 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/26(木) 22:10:17.82 ID:uw/4TEdH0
火砲の数がそもそも足りてないか補給が間に合わないかじゃね？
525 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/26(木) 22:13:27.22 ID:ewNmANN20
526 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/27(金) 01:26:08.98 ID:Hg3TOOP80
にわか野郎の質問で、気を悪くしたら申し訳ないんだが
跳躍ユニットって、金属雲吸い込んで焼きついたりしないの？
跳躍ユニットって、金属雲吸い込んで焼きついたりしないの？
527 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/27(金) 01:32:42.46 ID:AGlt55Cn0
528 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/27(金) 01:39:23.36 ID:XhMYovbHP
>>525
なるほど
飽和砲撃って迎撃させて金属雲の高度を落としながらレーザー級に肉薄
迎撃不能高度まで金属雲を展開させてからようやく着弾って流れだよね
迎撃された時点でレーザー級の位置を特定、最優先目標に設定して全力砲撃なんだろうけど
金属雲の高度が落ちる前に即応弾が尽きて補給に入らざるを得ないのが実態なのかな
軌道爆撃なら全高度に金属雲を展開できるからそれに呼応して捕捉撃破ってわけにいかないのだろうか
なるほど
飽和砲撃って迎撃させて金属雲の高度を落としながらレーザー級に肉薄
迎撃不能高度まで金属雲を展開させてからようやく着弾って流れだよね
迎撃された時点でレーザー級の位置を特定、最優先目標に設定して全力砲撃なんだろうけど
金属雲の高度が落ちる前に即応弾が尽きて補給に入らざるを得ないのが実態なのかな
軌道爆撃なら全高度に金属雲を展開できるからそれに呼応して捕捉撃破ってわけにいかないのだろうか
529 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/27(金) 01:50:05.71 ID:AGlt55Cn0
>>528
いや、迎撃させて重金属雲を発生させた後に濃度を維持するためにAL弾とクラスター弾を相互に切り替えながら砲撃して制圧してる
軌道爆撃は一波で重金属雲を発生させて二波で超音速で重金属雲抜けて光線級すら迎撃不可能な速度で突入弾を落下させて制圧してるよ
いや、迎撃させて重金属雲を発生させた後に濃度を維持するためにAL弾とクラスター弾を相互に切り替えながら砲撃して制圧してる
軌道爆撃は一波で重金属雲を発生させて二波で超音速で重金属雲抜けて光線級すら迎撃不可能な速度で突入弾を落下させて制圧してるよ
530 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/27(金) 02:54:07.17 ID:XhMYovbHP
>>529
あれ、軌道爆撃の迎撃率って７割じゃなかった？
砲弾が尽きるまではレーザー級を無力化することに成功してるのかな
集団に適当に落ちればいいってわけじゃなくてレーザー級をピンポイントで狙ってるんだろうし
思い出してみればハイブ攻撃も一度は一掃するだけの制圧火力はあるんだよね
結局ろくに勝負にならないのは砲弾不足が原因なのかな
軌道爆撃で元から地上にいたレーザー級etcをたたく→機甲部隊を支援砲撃→敵第二派に対応するだけの砲弾がないって感じ？
あれ、軌道爆撃の迎撃率って７割じゃなかった？
砲弾が尽きるまではレーザー級を無力化することに成功してるのかな
集団に適当に落ちればいいってわけじゃなくてレーザー級をピンポイントで狙ってるんだろうし
思い出してみればハイブ攻撃も一度は一掃するだけの制圧火力はあるんだよね
結局ろくに勝負にならないのは砲弾不足が原因なのかな
軌道爆撃で元から地上にいたレーザー級etcをたたく→機甲部隊を支援砲撃→敵第二派に対応するだけの砲弾がないって感じ？
531 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/27(金) 18:39:17.68 ID:AGlt55Cn0
>>530
7割は制圧攻撃時の弾薬消費率で軌道爆撃の成功率じゃない
軌道爆撃による重金属雲発生後に迎撃不可能な爆撃で地表に展開したレーザー属腫およびBETA群とハイヴからの増援を砲兵や艦砲射撃と連動しつつ撃破していく
火力が足らないとこの段階で掃討しきれずに攻勢が頓挫する
んで地表に展開したBETAを叩き終えたら地上戦力が展開してまたハイヴからの第三波を運動しつつハイヴから引き離して軌道降下って流れ
ちなみに甲21号作戦は第五波どころか第六波まで出できて頓挫した
7割は制圧攻撃時の弾薬消費率で軌道爆撃の成功率じゃない
軌道爆撃による重金属雲発生後に迎撃不可能な爆撃で地表に展開したレーザー属腫およびBETA群とハイヴからの増援を砲兵や艦砲射撃と連動しつつ撃破していく
火力が足らないとこの段階で掃討しきれずに攻勢が頓挫する
んで地表に展開したBETAを叩き終えたら地上戦力が展開してまたハイヴからの第三波を運動しつつハイヴから引き離して軌道降下って流れ
ちなみに甲21号作戦は第五波どころか第六波まで出できて頓挫した
532 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/27(金) 21:01:28.06 ID:XhMYovbHP
>>531
なるほど、参考になります
なるほど、参考になります
533 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/27(金) 22:11:29.29 ID:liofBLZR0
Tウィルスとアラガミ細胞をばらまこう
534 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/27(金) 22:12:10.13 ID:liofBLZR0
すまない誤爆
535 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/27(金) 23:04:28.78 ID:fxJ16h740
クロ04でさ国連不知火が出てきたんだけど
不知火を配備してる国連部隊って横浜基地だけのはずだよね？
A-01の生き残りだったりするんだろうか
不知火を配備してる国連部隊って横浜基地だけのはずだよね？
A-01の生き残りだったりするんだろうか
536 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/28(土) 00:28:36.83 ID:77hUJZYc0
そうじゃね？
ＴＤＡの状況で国連なんか存続してないだろうし、帝国軍から新規供与されたんだとしたら帝国カラーだろうから
反攻作戦や大海崩を生き残ったヴァルキリーズの機体がそのまま現存してるんじゃないかと
ＴＤＡの状況で国連なんか存続してないだろうし、帝国軍から新規供与されたんだとしたら帝国カラーだろうから
反攻作戦や大海崩を生き残ったヴァルキリーズの機体がそのまま現存してるんじゃないかと
537 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/28(土) 00:33:26.39 ID:8I5QcPzC0
538 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/28(土) 09:28:05.30 ID:yjFuYkwf0
>>535
アンリミだと日本の政治情勢がかなり混乱したらしいから
もしかすると国連に媚売りたい勢力が不知火を普通に回したりしたのかもしれん
まぁ今のところはよくわからんな
使う立ち絵間違えたとかだったら笑うw
アンリミだと日本の政治情勢がかなり混乱したらしいから
もしかすると国連に媚売りたい勢力が不知火を普通に回したりしたのかもしれん
まぁ今のところはよくわからんな
使う立ち絵間違えたとかだったら笑うw
539 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/28(土) 23:34:31.69 ID:ZyUuz2fjP
最近、アメリカ軍関係のニュースとか読んでいると、アージュの想像力を超えたレベルになっている時ががが
ま、マブラブも10年物のコンテンツだし、限界かなぁ・・・・
ところで、マヴラブ界隈が下火になったのは、ＴＥのアニメではなく、ＴＥのゲームのせいだと思う
いささか白けた展開と言うか,設定というか・・・
ま、マブラブも10年物のコンテンツだし、限界かなぁ・・・・
ところで、マヴラブ界隈が下火になったのは、ＴＥのアニメではなく、ＴＥのゲームのせいだと思う
いささか白けた展開と言うか,設定というか・・・
540 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/28(土) 23:57:57.81 ID:8I5QcPzC0
誤爆かい？
541 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/29(日) 09:52:07.13 ID:J9+eVLzw0
10年前から米軍ならベータを余裕で潰せるっていわれてた
542 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/29(日) 10:48:48.34 ID:0xuvHQmS0
神の杖があれば余裕！って言ってる人がいて笑った記憶がある
543 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/29(日) 17:37:04.30 ID:sQgAc/fM0
544 ：名無しさん＠初回限定：2013/09/29(日) 20:20:53.60 ID:9WglkQCZP
545 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/03(木) 22:53:35.23 ID:8MFixfaZ0
TE出ても盛り上がらなかったし、TDAが出てもほとんど書き込みないし、
考察熱のある人はもうすっかり冷めちゃってほとんどいなくなったのかな。
考察熱のある人はもうすっかり冷めちゃってほとんどいなくなったのかな。
546 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/03(木) 23:08:53.00 ID:s6QMDazT0
TDAは先がないからなぁ…
強化外骨格の話はまだあんまやってないな。
強化外骨格の話はまだあんまやってないな。
547 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/03(木) 23:46:56.54 ID:mNGcPHemP
対人戦を見てて思うんだけど、どうしてあそこまで機関砲があたらないんだ？
もともとは対航空機を意識して開発された砲だろ？どっかの１２０ミリ機関砲とはわけが違う
それをもってしても白兵戦闘を意識しないといけない距離で外すのはどうなんだとおもう
４門で追尾すれば１つくらいは射線を被せられるだろ。
もともとは対航空機を意識して開発された砲だろ？どっかの１２０ミリ機関砲とはわけが違う
それをもってしても白兵戦闘を意識しないといけない距離で外すのはどうなんだとおもう
４門で追尾すれば１つくらいは射線を被せられるだろ。
548 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/04(金) 00:05:16.82 ID:lzd0nYB20
>>547
対空自走機関砲なら知らんけど戦術機の火砲は対航空機用じゃないんでね？
対空自走機関砲なら知らんけど戦術機の火砲は対航空機用じゃないんでね？
549 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/04(金) 01:55:11.94 ID:QW0fqwHqP
>>548
大口径機関砲は基本突撃砲流用じゃない？長砲身にしてあるんだろうけど
てか以前に発射速度を計算した人いなかったっけ？音だけ聞くと結構軽い音だし連射速度速そうだけど
こんな砲を使ってマニューバ程度だったら十分絡め取れそうなんだけどなあ
大口径機関砲は基本突撃砲流用じゃない？長砲身にしてあるんだろうけど
てか以前に発射速度を計算した人いなかったっけ？音だけ聞くと結構軽い音だし連射速度速そうだけど
こんな砲を使ってマニューバ程度だったら十分絡め取れそうなんだけどなあ
550 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/04(金) 04:41:44.72 ID:OVWw6jRK0
戦術機対戦術機だと突撃砲はアテにならないイメージ
お互いに機動性高くて目まぐるしくポジションが変わるのにそうそう当たりっこない
お互いに機動性高くて目まぐるしくポジションが変わるのにそうそう当たりっこない
551 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/04(金) 13:02:46.68 ID:qaaYZ5xM0
機動性高いのにみすみす接近許してファルクラムに蹴り殺された奴って一体・・・うごごご！
552 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/04(金) 13:14:10.02 ID:OVWw6jRK0
ファルクラムはSu-47と覇権争いする第三世代機だし、推力強化仕様のチェイサー機とは言えF-15E程度なら余裕で捕捉するでしょ
近接戦闘になればそりゃ未収近接格闘戦を旨とするソ連製第三世代機に、砲撃戦主体の米国製２．５世代機が勝てる道理がない
近接戦闘になればそりゃ未収近接格闘戦を旨とするソ連製第三世代機に、砲撃戦主体の米国製２．５世代機が勝てる道理がない
553 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/04(金) 15:29:53.82 ID:3feINMlQ0
>>552
ファルクラムは2.5世代だろ
ファルクラムは2.5世代だろ
554 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/04(金) 17:18:40.49 ID:lzd0nYB20
>>551
F-16の自爆で損傷負ってたのと新品の強化装備とまっさらの機体で微妙な誤差があるのも悪条件だな
F-16の自爆で損傷負ってたのと新品の強化装備とまっさらの機体で微妙な誤差があるのも悪条件だな
555 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/04(金) 17:19:59.31 ID:lzd0nYB20
556 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/04(金) 17:24:40.14 ID:ji7IRp7R0
アニメのホムペだと、準がつくみたいだけどどっちが正しいんだ…
557 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/04(金) 17:29:52.67 ID:OVWw6jRK0
概念実証機であるMiG-29OVT（少佐のファルクラム）が第三世代相当機
制式採用機であるMiG-35が第三世代機
という区分のようだ
制式採用機であるMiG-35が第三世代機
という区分のようだ
558 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/04(金) 21:04:38.01 ID:ff8wfapO0
月虹も最初2.5世代かと思ったらいつのまにか第3世代機になってたな
559 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/04(金) 21:49:59.69 ID:WmsXAqME0
>>558
かなり曖昧だったけど、今は「OBL実装されて即応性上がってりゃ第三世代」でいいと思う
ちょっと前ってOBL実装されてんのに2,5だの準第三世代だのにカテゴライズされてたのがあったが
今は軒並み正しく分配されたはず
かなり曖昧だったけど、今は「OBL実装されて即応性上がってりゃ第三世代」でいいと思う
ちょっと前ってOBL実装されてんのに2,5だの準第三世代だのにカテゴライズされてたのがあったが
今は軒並み正しく分配されたはず
560 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/05(土) 16:30:05.35 ID:NkII7TQN0
第三世代機改修されてミサイルコンテナ４つ積めるF-16Jはよ
561 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/05(土) 17:29:01.55 ID:oP2KyA940
今更F-16とか…
562 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/05(土) 23:54:45.25 ID:oP2KyA940
不知火の拡張性とか壱型丙とかTEのせいで色々設定怪しいが語られることはあるんだろうか。
563 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/06(日) 00:01:24.39 ID:F4oTCvTL0
丙はいまいち影薄いから活躍する話あってもいいような
564 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/06(日) 00:08:57.87 ID:AnBfCsPX0
といっても制式採用されず、開発部隊にテストベッドとしてしか配備されてないんだろ？
１２機運用してるホワイトファング隊がクローズアップされなかった時点で、難しいんじゃね？
１２機運用してるホワイトファング隊がクローズアップされなかった時点で、難しいんじゃね？
565 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/06(日) 00:11:48.26 ID:g61nxWQe0
燃費悪いって言われてるんだから白武御雷の跳躍ユニットから黒にデチューンすればいいのに･･･コストもそっちのがいいだろうし。
あとトレンドが重装備化から運動性重視にシフトしたとか言われてるけど
他国の機体がカーボンブレード祭りやサブスラスターで重装備なのはあんま変わらない思うんだけど。
あとトレンドが重装備化から運動性重視にシフトしたとか言われてるけど
他国の機体がカーボンブレード祭りやサブスラスターで重装備なのはあんま変わらない思うんだけど。
566 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/06(日) 00:16:59.61 ID:g61nxWQe0
>>564
いや１００機くらいあってベテラン衛士など一般部隊でも使ってるぞ。
いや１００機くらいあってベテラン衛士など一般部隊でも使ってるぞ。
567 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/06(日) 00:21:54.60 ID:4HiUmWYd0
>>565
あれ、燃費に関しては解決してるんじゃなかった？ 二次設定だったかな…
あれ、燃費に関しては解決してるんじゃなかった？ 二次設定だったかな…
568 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/06(日) 00:28:14.39 ID:PznH9W6c0
569 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/06(日) 00:45:34.01 ID:4HiUmWYd0
そうなると、吹雪に武装施したのをあてがったほうがマシか。というか、真剣に激震の代用機にしたほうがいいよような…
570 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/06(日) 01:06:05.42 ID:AnBfCsPX0
吹雪を実戦投入するには主機換装が必要らしいしなぁ
吹雪って実戦投入されてる機体と比べたらどれくらい出力劣るんだろ
万が一の事故を防ぐために、性能の限界値を相当低く抑えられている気がするのだが
吹雪って実戦投入されてる機体と比べたらどれくらい出力劣るんだろ
万が一の事故を防ぐために、性能の限界値を相当低く抑えられている気がするのだが
571 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/06(日) 01:07:03.83 ID:PznH9W6c0
というか弐型か無印不知火あてがうのが一番な気がする
572 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/06(日) 01:10:01.12 ID:AnBfCsPX0
弐型が導入され始めたら、無印不知火は任官したてのルーキー専用機になるだろうなぁ
さすがに吹雪からいきなり武御雷並の跳躍ユニット積んでるＰ２は無理だろうし
さすがに吹雪からいきなり武御雷並の跳躍ユニット積んでるＰ２は無理だろうし
573 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/06(日) 01:13:33.59 ID:PznH9W6c0
>>572
P2はルーキーからベテランまで受け止める懐の深い機体だってユウヤが言ってたぜ
P2はルーキーからベテランまで受け止める懐の深い機体だってユウヤが言ってたぜ
574 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/06(日) 01:55:56.36 ID:AnBfCsPX0
575 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/06(日) 08:15:41.88 ID:W60ZRtWI0
>>565
対してさがつかねぇーよ。
むしろ主機の代金の方がでかいし、制御用OSの書き替えに金がかかるわ
>>570
主機換装と言うよりも制御プログラム何じゃあないかとは思っているけどね。
型番がほぼ同じでそこまで違うとも思えないし
>>572
普通に弐型に行くんじゃあないか？そこまで不安なら撃震あてがえば良いんだし。
あと10年は主力機でいるだろうし
対してさがつかねぇーよ。
むしろ主機の代金の方がでかいし、制御用OSの書き替えに金がかかるわ
>>570
主機換装と言うよりも制御プログラム何じゃあないかとは思っているけどね。
型番がほぼ同じでそこまで違うとも思えないし
>>572
普通に弐型に行くんじゃあないか？そこまで不安なら撃震あてがえば良いんだし。
あと10年は主力機でいるだろうし
576 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/06(日) 11:05:37.19 ID:SVjg+klA0
暁やるとわかるが、明らかに主機自体が違う。
燃料容量も違うしな
燃料容量も違うしな
577 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/07(月) 21:59:17.41 ID:/wu5/8Lk0
なんつーか、お前ら全然わかってないな
はいぶる！ってのはつまりハイヴの事なんだよ！
つまり、あの学園はBETAと人類間の戦争が終わって
BETAが何らかの技術で縮小・人間化することによって
お互いコミュニケーションをとりつつ平和的に共存できる社会に
なりましたってっていう明るい未来の話なんだよね
マリモちゃんたちの遺伝子も保存されていたのだろう
夕子あたりがやりそうなこった
BETAがやってることは、一貫して異星人間コミュニケーションなんだよね
だから、脳味噌むき出しにしてアレコレ刺戟ー反応の無限のデータを
引き出そうとしてたんだから
まず、BETAが人類の基本コミュニケーションは言語よりも先に
捕食だと見抜いたんだな
歴史をさかのぼれば、言語が通じなくても、戦争で殺し合うことで
コミュニケーションを図っていたことが判明した
じゃあ、それに特化しないとまずくね？ってことで例の◎◎級が
つくられたわけだ
つまり、はいぶるは多分、戦争が始まって５０００年位はたったのだろう
人類は、BETAを縮小人間化する技術を開発、インターフェースとして
活用して、ようやく調停にまでこぎつけた。長い年月だな
そして、人類BETAの共存形態がはいぶるなんだよ
わかったか！もっとも最先端のエッジなシナリオなんだ
ひれ伏せ！豚ﾄﾞﾓヽ(´Д｀ ) ( ´Д｀)ノﾄﾞﾓ
はいぶる！ってのはつまりハイヴの事なんだよ！
つまり、あの学園はBETAと人類間の戦争が終わって
BETAが何らかの技術で縮小・人間化することによって
お互いコミュニケーションをとりつつ平和的に共存できる社会に
なりましたってっていう明るい未来の話なんだよね
マリモちゃんたちの遺伝子も保存されていたのだろう
夕子あたりがやりそうなこった
BETAがやってることは、一貫して異星人間コミュニケーションなんだよね
だから、脳味噌むき出しにしてアレコレ刺戟ー反応の無限のデータを
引き出そうとしてたんだから
まず、BETAが人類の基本コミュニケーションは言語よりも先に
捕食だと見抜いたんだな
歴史をさかのぼれば、言語が通じなくても、戦争で殺し合うことで
コミュニケーションを図っていたことが判明した
じゃあ、それに特化しないとまずくね？ってことで例の◎◎級が
つくられたわけだ
つまり、はいぶるは多分、戦争が始まって５０００年位はたったのだろう
人類は、BETAを縮小人間化する技術を開発、インターフェースとして
活用して、ようやく調停にまでこぎつけた。長い年月だな
そして、人類BETAの共存形態がはいぶるなんだよ
わかったか！もっとも最先端のエッジなシナリオなんだ
ひれ伏せ！豚ﾄﾞﾓヽ(´Д｀ ) ( ´Д｀)ノﾄﾞﾓ
578 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/08(火) 01:12:32.11 ID:3swWmuzB0
こ、これはすごい考察だぜ！
579 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/08(火) 19:53:36.80 ID:NY8PrH7KP
デイアフターでハイブを攻略したけど、結局JFKハイブはどの程度の規模だったんだ？
戦力がた落ちでも攻略できるって相当雑魚かったように見える
戦力がた落ちでも攻略できるって相当雑魚かったように見える
580 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/08(火) 20:13:43.68 ID:JhJnOQY40
>>579
フェイズ2で打ち上げ再優先だったからあんま拡張工事進んでなかったんじゃないかな
フェイズ2で打ち上げ再優先だったからあんま拡張工事進んでなかったんじゃないかな
581 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/08(火) 20:45:43.92 ID:NY8PrH7KP
582 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/08(火) 20:52:58.42 ID:JhJnOQY40
>>581
狭い（S-11ぶん投げて味方機に損害出るレベル）か増援ガンガン来て意味なかったかもしれん
狭い（S-11ぶん投げて味方機に損害出るレベル）か増援ガンガン来て意味なかったかもしれん
583 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/08(火) 21:42:35.51 ID:NY8PrH7KP
584 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/09(水) 00:05:59.26 ID:9R+U9dJE0
というかJFKハイヴの深度自体がフェイズ2としては若干深いものの
スワラージ作戦で突入したボパールハイヴ（1992年時、フェイズ4）での限界到達深度(511m)を超過しない深さだったっぽいし
その頃に比べて戦力の全体数こそ減ったものの、電磁投射放、4種以上の第三世代戦術機の投入
背水の陣である衛士達の高い士気と練度、その頃から10年蓄積したノウハウ
こんだけ要素が整ってれば、攻略できても全くおかしくないと思うぞ
スワラージ作戦で突入したボパールハイヴ（1992年時、フェイズ4）での限界到達深度(511m)を超過しない深さだったっぽいし
その頃に比べて戦力の全体数こそ減ったものの、電磁投射放、4種以上の第三世代戦術機の投入
背水の陣である衛士達の高い士気と練度、その頃から10年蓄積したノウハウ
こんだけ要素が整ってれば、攻略できても全くおかしくないと思うぞ
585 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/09(水) 00:18:42.24 ID:E9bDwMkw0
もう一つあえて無視してるんだろうが横浜の時と同じようにBETAがわざと取らせようとしている可能性も捨てれない
586 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/09(水) 00:33:00.96 ID:ASUaqYZdP
>>584
錬度は落ちてるって話じゃなかった？戦力が維持できずに徴兵を早めてるって話もあったし
なにしろ主力部隊の大半は海のそこにいっちゃったから戦力再建中だったんだろう
幸いイーグルがたくさん手に入ったから総合的な戦力は強化されたのかな
投入兵力は６個連隊と戦艦数隻を含む艦隊ってところ？
錬度は落ちてるって話じゃなかった？戦力が維持できずに徴兵を早めてるって話もあったし
なにしろ主力部隊の大半は海のそこにいっちゃったから戦力再建中だったんだろう
幸いイーグルがたくさん手に入ったから総合的な戦力は強化されたのかな
投入兵力は６個連隊と戦艦数隻を含む艦隊ってところ？
587 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/09(水) 00:41:43.41 ID:1DzAlrB10
日本帝国軍が40機で斯衛が一個中隊（レールガンつき）だからな
いやもう一個斯衛大隊追加だっけ？
いやもう一個斯衛大隊追加だっけ？
588 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/09(水) 00:51:15.90 ID:9R+U9dJE0
>>586
確かに間に合わせで徴兵したりして新兵の練度は落ちてるんだけど
本当の意味で後がない状況のせいか、出し惜しみがなかったんで、一部の練度が以上に突出してたからね
投入された全衛士の面々だけで見れば従来のハイヴ攻略戦力に平均値で勝ってるって考えていいんじゃないかな
特に俺が引き合いに出したスワラージ作戦の時って、ハイヴ攻略の黎明期なんで準備の段階で質に差が生じてるし
>>585
あんま考えたくないけど、その要素が一番強いとすると、やっぱあのEP:03の引きで出てきたBETA群は
BETA「せっかく大切な地上の巣を渡してあげたのに頭脳級壊されて予定が狂ったので援軍にきましたー＾＾」
って意図なんだろうか……w
確かに間に合わせで徴兵したりして新兵の練度は落ちてるんだけど
本当の意味で後がない状況のせいか、出し惜しみがなかったんで、一部の練度が以上に突出してたからね
投入された全衛士の面々だけで見れば従来のハイヴ攻略戦力に平均値で勝ってるって考えていいんじゃないかな
特に俺が引き合いに出したスワラージ作戦の時って、ハイヴ攻略の黎明期なんで準備の段階で質に差が生じてるし
>>585
あんま考えたくないけど、その要素が一番強いとすると、やっぱあのEP:03の引きで出てきたBETA群は
BETA「せっかく大切な地上の巣を渡してあげたのに頭脳級壊されて予定が狂ったので援軍にきましたー＾＾」
って意図なんだろうか……w
589 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/09(水) 02:37:06.55 ID:WPEKdokq0
斯衛一個中隊しかないって事は、唯依とかはやはり……
590 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/09(水) 02:49:55.04 ID:1DzAlrB10
>>589
ハワイで試験してたんじゃね？
ハワイで試験してたんじゃね？
591 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/09(水) 11:27:44.38 ID:ASUaqYZdP
てことならあの世界でもG弾使わずにハイブ奪還できたんじゃないかなあ
てかBETA駆逐しないと後がないのに、わけわからん政争をしてるほうがわけわからん
既存のハイブは全部海の底なわけだけど、いきなり水深数千メートルに追いやられたら水圧で自壊しないの？
てかBETA駆逐しないと後がないのに、わけわからん政争をしてるほうがわけわからん
既存のハイブは全部海の底なわけだけど、いきなり水深数千メートルに追いやられたら水圧で自壊しないの？
592 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/09(水) 13:10:52.34 ID:1DzAlrB10
593 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/11(金) 20:53:16.55 ID:JDcZrBetP
マブラヴシリーズって結局いつまで引っ張るのかな？
アンリミテッドは次回で終わり、オルタネイティブは続編作るのだろうか
アンリミテッドは次回で終わり、オルタネイティブは続編作るのだろうか
594 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/11(金) 20:54:49.82 ID:eae/KPX/0
>>593
他のクロニクルの目玉シリーズ立ち上げるんじゃないかな
他のクロニクルの目玉シリーズ立ち上げるんじゃないかな
595 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/11(金) 21:58:42.23 ID:JDcZrBetP
596 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/13(日) 20:12:48.34 ID:Hq3OX45bP
あれ、書き込みがなくなった？
597 ：名無しさん＠初回限定：2013/10/31(木) 07:24:58.59 ID:r7YmNOT/0
hsh
598 ：名無しさん＠初回限定：2013/11/11(月) 12:27:38.11 ID:KHcnR/p30
既出かもしれないけど、あ号の時に冥夜はどうやって隔壁破壊してきたの？
599 ：名無しさん＠初回限定：2013/11/11(月) 13:43:51.99 ID:ntAbWPBr0
>>598
クロニクルズ04でS－11使って隔壁破壊して主広間に侵攻したろ？
S-11は指向性もたせられるからそういう芸当ができる
無論爆風の影響受けないように突撃級の残骸使って即席のシェルター作ったが
クロニクルズ04でS－11使って隔壁破壊して主広間に侵攻したろ？
S-11は指向性もたせられるからそういう芸当ができる
無論爆風の影響受けないように突撃級の残骸使って即席のシェルター作ったが
600 ：名無しさん＠初回限定：2013/11/11(月) 16:07:52.41 ID:KHcnR/p30
>>599
成程、S11で上手いこと後続のBETAを巻き込んだからタケル脱出まで追手が来なかったわけですね。
成程、S11で上手いこと後続のBETAを巻き込んだからタケル脱出まで追手が来なかったわけですね。
601 ：名無しさん＠初回限定：2013/11/11(月) 22:11:57.09 ID:woEuZIyd0
最後の脱出って大陸のそこらへんにいる重レーザー級に攻撃されないもんなの？
602 ：名無しさん＠初回限定：2013/11/12(火) 19:19:41.16 ID:3KreszXV0
うん
メカ本p158に載ってるよ
メカ本p158に載ってるよ
603 ：名無しさん＠初回限定：2013/11/13(水) 23:14:15.65 ID:kbuL9DEZ0
604 ：名無しさん＠初回限定：2013/11/23(土) 03:54:06.05 ID:gsC8gxOHO
なんでマブラヴ厨は戦術機やBETA最強にしたがるの？
http//2gigenchan.blog.fc2.com/blog-entry-352.html
おまえらここでも議論したらどうだ
http//2gigenchan.blog.fc2.com/blog-entry-352.html
おまえらここでも議論したらどうだ
605 ：名無しさん＠初回限定：2013/11/23(土) 12:49:01.85 ID:Ch15vWjc0
記事が古すぎて人が来ないだろ
ここにいる人がわざわざ行く位ならここでやれ
ここにいる人がわざわざ行く位ならここでやれ
606 ：名無しさん＠初回限定：2013/11/23(土) 13:59:32.06 ID:V9kk/vtH0
そんな馬鹿とそれに構う馬鹿のいるところなんて読む気も起こらないし
607 ：名無しさん＠初回限定：2013/11/23(土) 15:43:15.28 ID:fJsYIXLXi
バカの詰まってるスリーパードリフトに誰が好き好んで突っ込むのか
608 ：名無しさん＠初回限定：2013/11/23(土) 16:19:30.90 ID:EiXZfV1L0
スレタイ見ただけで行く気０％になるわｗ
609 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/10(火) 19:23:42.52 ID:4i07tBBV0
TEのアニメが始まったら変なのいっぱい来そうだから、別スレ立てたほうがいいんじゃね
とか
TEのゲームが出れば人が戻ってくるだろう
とか
TEの出来が悪かっただけ。TDA5が出れば人が戻ってくるだろう
とか言ってた頃が懐かしい寂れっぷりだよなぁ
とか
TEのゲームが出れば人が戻ってくるだろう
とか
TEの出来が悪かっただけ。TDA5が出れば人が戻ってくるだろう
とか言ってた頃が懐かしい寂れっぷりだよなぁ
610 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/11(水) 01:18:35.71 ID:OE/I2pAt0
こんな所にまで湧いてやがる
611 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/16(月) 01:09:35.63 ID:9Rc0ztzeO
ひぐらしのなく頃に、みたいにゴールは在るのか？
612 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/25(水) 19:22:11.91 ID:JSwb48oQ0
613 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/31(火) 13:53:06.63 ID:qTUPa8vC0
614 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/31(火) 21:26:28.16 ID:Sh/yllm90
LD８の情報はいつ解禁にしたらいいんだろうか
615 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/02(木) 00:19:00.02 ID:vMr9ysDj0
通販事情に合わせて、じゃない？
LD7の時は確かそんな感じだったかと……
LD7の時は確かそんな感じだったかと……
616 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/02(木) 11:14:49.10 ID:VGSSTKFE0
考察でつかうならまだしも内容を載せる必要はないかと
617 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/03(金) 16:14:23.88 ID:rMe7KBQj0
多少離れ気味の人に再び興味を持ってもらうために、箇条書きとか概要とかで触れるのはいいんじゃないかな。
そしたら通販始まったときに「買おうかな」と思う人が出てくるかもしれないし。
そしたら通販始まったときに「買おうかな」と思う人が出てくるかもしれないし。
618 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/09(木) 10:12:21.45 ID:v0L+fJQy0
タケミーの00式って零戦の皇紀26「00」ってのかけてあったりする？
619 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/09(木) 19:21:36.92 ID:KLk4pa400
イミフ
620 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/09(木) 20:15:45.48 ID:JmAqgPQ/0
要はタケミーを00式にしたのは零戦を意識してのネーミングかってきいてるんじゃない？
621 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/09(木) 23:42:56.47 ID:v0L+fJQy0
>>620
言葉足らずで申し訳ないけどこういう事です
言葉足らずで申し訳ないけどこういう事です
622 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/19(日) 22:47:19.59 ID:LWpWe0Y+O
エロゲーのはずが
小説と漫画とアニメで
成り立つエロゲーって一体
小説と漫画とアニメで
成り立つエロゲーって一体
623 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/19(日) 23:06:38.89 ID:zfQJxIfF0
Fate「何か問題でも？」
624 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/20(月) 00:43:34.22 ID:EhZD+q4PO
最近は
ひぐらし、うみねこのなく頃に
の影響か時間が戻る話が多いな
ひぐらし、うみねこのなく頃に
の影響か時間が戻る話が多いな
625 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/20(月) 00:48:21.66 ID:3BeCcI+/0
ループ話なんて昔から多々あるじゃろ。
古典的なネタじゃん。
古典的なネタじゃん。
626 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/20(月) 01:08:21.13 ID:/+aB/dvX0
火の鳥異形編なんかループの代表格だな
627 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/22(水) 10:57:55.37 ID:ybH0OyYA0
弐型P3って肩１こにスラスター２基付いてるの？！スゲー
極光になる時はまた見た目変わるのか
極光になる時はまた見た目変わるのか
628 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/22(水) 15:12:00.90 ID:VLUZqul70
肩にせっちされた主機から推力を流してるだけじゃないの
腰前方スラスターってどこから推力拾ってるんだろ
腰前方スラスターってどこから推力拾ってるんだろ
あは～ん
630 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 09:35:34.68 ID:qNFGKjl0O
まりもちゃんってゲームクリアすれば復活出来るの？
今度買おうかどうか迷ってるけど、ゲームクリアしても死んだままだとね…
今度買おうかどうか迷ってるけど、ゲームクリアしても死んだままだとね…
631 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 10:08:28.50 ID:ECTfZRv+0
632 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 00:43:06.71 ID:OWxEcihU0
age
633 ：名無しさん＠初回限定：2014/03/02(日) 23:03:31.31 ID:w67CabHQ0
あんな不確定な物に頼るよりも、美しく強いプライマルアーマーを頼ろう
634 ：名無しさん＠初回限定：2014/03/15(土) 21:32:00.61 ID:fdVrAV600
age
635 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/06(日) 20:58:48.16 ID:z9mfkCWm0
めんどくさい
メカ本171ページ参照でいいじゃない
メカ本171ページ参照でいいじゃない
636 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 23:42:08.18 ID:gqBluI0P0
柴犬によるとマブラヴ世界でも特攻隊は存在したらしいがどんなんだったんだろ・・・
一過性のものか？
一過性のものか？
637 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 23:56:38.68 ID:Z8jhSkM60
MiG-25だかの核担いでハイヴや敵集団に突っ込む類のじゃないのか
638 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 19:40:40.25 ID:yB2OEJA70
>>637 いや第二次世界大戦で日本軍が行ったトッコーって発言してた
639 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 23:14:57.32 ID:KvK7ZEg80
ＴＥ最終章でのリトヴィネンコとグネーシンの会話から、桜花は実用化され戦線投入されたらしい
終戦が早まった分これの製造も速かったのではないか
終戦が早まった分これの製造も速かったのではないか
640 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 16:57:12.69 ID:DtOau2ED0
斯衛とかのメンタルがAL時点と変わらないなら、一般国民じゃなくて
近衛部隊が特攻とかしてたのかもしれないね。
近衛部隊が特攻とかしてたのかもしれないね。
641 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 20:23:00.12 ID:o7Er49OS0
642 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 01:16:25.99 ID:BvvYWaUa0
>>641
桜花作戦の名前の由来から、リトヴィネンコ中将（ソ連軍）の祖父がWW2時の日本人捕虜から聞いた桜の花の話に触れ、
日本人が愛してやまない桜の花を特攻兵器の名前としたのは何故なのか、そして今なぜ人類の大反攻作戦に同じ名前を付けたのか、という会話があった
「BAKA BOMB」とか「統率の外道」とかいうキーワードが出てきたし、実際に運用されてないとこういう言葉は出てこないだろうと思う
そういえば狂気の有人ミサイル扱いされてたな
桜花作戦の名前の由来から、リトヴィネンコ中将（ソ連軍）の祖父がWW2時の日本人捕虜から聞いた桜の花の話に触れ、
日本人が愛してやまない桜の花を特攻兵器の名前としたのは何故なのか、そして今なぜ人類の大反攻作戦に同じ名前を付けたのか、という会話があった
「BAKA BOMB」とか「統率の外道」とかいうキーワードが出てきたし、実際に運用されてないとこういう言葉は出てこないだろうと思う
そういえば狂気の有人ミサイル扱いされてたな
643 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 18:50:09.97 ID:Jjub9KGp0
あの世界でもソ連軍火事場泥棒してたのかよ
644 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 16:25:15.78 ID:n4e1agNY0
樺太で撃退されたけど満州侵攻は成功したんじゃないかな
645 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/15(日) 08:55:31.22 ID:qNHXqpH70
F-16やF-18に匹敵する性能のMiG-29って登場と同時に陳腐化したとか散々な言われようだけど
総合性能ではF-15Eに比類するSu-27SMと総合性能はほぼ互角らしいから実は超強い？
総合性能ではF-15Eに比類するSu-27SMと総合性能はほぼ互角らしいから実は超強い？
646 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/15(日) 10:13:24.56 ID:3hdynL3H0
Su-37(27M2）＞MiG-29＞Su-27SM
LD総集編読んでるとそう思えた
大型機のSuの方が継戦能力と派生機を作れるだけの余裕はあるようだし
MiG-29OVTは力押しの追加なんて評価
LD総集編読んでるとそう思えた
大型機のSuの方が継戦能力と派生機を作れるだけの余裕はあるようだし
MiG-29OVTは力押しの追加なんて評価
647 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/15(日) 10:19:40.72 ID:f2E55MD00
長い目で見れば、su系列のほうが息は長そう
648 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/17(火) 11:24:29.16 ID:rGMURH7d0
現実のパイロットもゲーセンの操縦系ゲーは凄い上手いのかな
649 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/17(火) 11:48:24.74 ID:WD4m/ZU50
650 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/18(水) 00:17:48.75 ID:Iphs4wWc0
操作が上手いとか特別な運動を行えるとかじゃなくて、
どう動くと効率よく相手の目と手を封じて勝てるかを
それこそ次元が何個も違うレベルで知ってるからな。
どう動くと効率よく相手の目と手を封じて勝てるかを
それこそ次元が何個も違うレベルで知ってるからな。
651 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/18(水) 10:23:47.41 ID:tjmMeXfG0
カーレーサーはグランツーリスモ上手かったな。
それと逆にグランツーリスモ選手権で優勝した奴が、GTカーに乗ってレースで優勝したことがあったと思う
それと逆にグランツーリスモ選手権で優勝した奴が、GTカーに乗ってレースで優勝したことがあったと思う
652 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 22:49:35.45 ID:rTfjwEGX0
武御雷の新たな設定が出たけど腰アーマーに弾薬積めない奴増えすぎじゃないですかね？
653 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 08:59:52.26 ID:bPCuQOBQ0
不知火があんなに積めるのが異常なんだよ
帝国の突撃砲以外のマガジンかさばり過ぎだろ
帝国の突撃砲以外のマガジンかさばり過ぎだろ
654 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/16(水) 22:10:14.67 ID:JpKGQWyz0
F-15は膝に2本×２くらいしか積めないのに3倍くらい余裕とかどうかしてるよね。
というか他国は米国機採用時に問題になったりしないのか？
というか他国は米国機採用時に問題になったりしないのか？
655 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/16(水) 22:48:20.80 ID:8rG8AXel0
ガンマウントにあるサブアームはどの機体にも付いてるっぽい見た目だから
腰装甲に収納してるのかもしれない
メカ本p95
F-15：36mm×2、120mm×4 （ナイフ未搭載）
これって両立できないの？
腰装甲に収納してるのかもしれない
メカ本p95
F-15：36mm×2、120mm×4 （ナイフ未搭載）
これって両立できないの？
656 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/17(木) 00:09:39.61 ID:mJzRD8rb0
不知火弐型が制式採用されたんだから、弾倉搭載数が減った点については
あまり問題にならなかったんだろうな。
多分、不知火が弾倉満載状態にしても、撃ち尽くす前に推進剤が尽きて行動限界になる。
コンテナで補給するなら周りに弾薬用コンテナも一緒に落としちゃえばいいって感じなんだろう。
あまり問題にならなかったんだろうな。
多分、不知火が弾倉満載状態にしても、撃ち尽くす前に推進剤が尽きて行動限界になる。
コンテナで補給するなら周りに弾薬用コンテナも一緒に落としちゃえばいいって感じなんだろう。
657 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/17(木) 20:08:11.65 ID:TjQPnII90
膝に兵装コンテナうつしちゃったらサブアームで補充できなくない？
腰装甲には補助スラスター入ってるんだろうし
腰装甲には補助スラスター入ってるんだろうし
658 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/17(木) 20:19:29.83 ID:ki3Sd03h0
月虹ってステルス無しでも現場受けは良かったみたいだけど、帝国の戦術機産業が死にかねないから結果的には採用しなくてよかったんかな
659 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/17(木) 20:28:37.58 ID:TjQPnII90
あれ自体スペックは物凄くいいんだろうが、導入検討自体はどう見てもフルスペックP3実現のためのブラフじゃない？
660 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/17(木) 20:31:41.21 ID:ki3Sd03h0
出来レースだったんかねー…
まあ、ステルス云々は理由つけには苦しい気もするし
まあ、ステルス云々は理由つけには苦しい気もするし
661 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/18(金) 03:02:30.35 ID:PHK2KN4b0
>>657
サブアームで交換できるのは便利ではあるにせよ、必須機能じゃなかったってことだろうね。
撃震や陽炎は出来ないけど、帝国は問題なく運用してるわけだし。
オーバーワード式の機体も不可能だし。
っつーか、サブアームでの弾倉交換が出来る戦術機って、不知火と吹雪、あと不知火壱型丙と二型Phase1しかないかもしれないｗ
>>660
12.5事件の時にラプターに精鋭部隊の反乱軍がボコボコにされて、ステルス技術が超欲しくなったってことじゃなかったっけ？
理由付けとしてはそれほど苦しくはないと思う。
サブアームで交換できるのは便利ではあるにせよ、必須機能じゃなかったってことだろうね。
撃震や陽炎は出来ないけど、帝国は問題なく運用してるわけだし。
オーバーワード式の機体も不可能だし。
っつーか、サブアームでの弾倉交換が出来る戦術機って、不知火と吹雪、あと不知火壱型丙と二型Phase1しかないかもしれないｗ
>>660
12.5事件の時にラプターに精鋭部隊の反乱軍がボコボコにされて、ステルス技術が超欲しくなったってことじゃなかったっけ？
理由付けとしてはそれほど苦しくはないと思う。
>>661
巌谷というか篁大佐達は最初から当て馬にする方向で進んでいた。(不知火弐型P3をの導入する予定で)
その他の派閥(不知火弐型P3の存在をしてる派閥は別にして)はF-15SEを導入したいとおもっていると。
って感じじゃあない?
巌谷というか篁大佐達は最初から当て馬にする方向で進んでいた。(不知火弐型P3をの導入する予定で)
その他の派閥(不知火弐型P3の存在をしてる派閥は別にして)はF-15SEを導入したいとおもっていると。
って感じじゃあない?